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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論 その2


1 ：2019/01/11 〜 最終レス ：2020/01/27
前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1535559150/

2 ：
公式に結論が出たのにスレ立てる意味があるのか？
純粋ブウVS悟飯吸収ブウでスレを立てれば良かったのに

3 ：
吸収ブウ含め悪ブウでいいんじゃね

4 ：
界王神「大界王神様を吸収したことで何とかコントロールできるようになったのです」
老界王神「ということは今の小さい魔人ブウは最初の一番厄介なやつじゃと」
界王神「はい。吸収によって手に入れた心が元に戻ってしまった」
界王神「自制心がまったくない悪そのものの存在に」

一般人　厄介なのは心がないせいか
純粋厨　厄介って言ってるから強さは純粋が最強

5 ：
>>4
その一般人の解釈が間違っていたのが公式で判明した

6 ：
パワーを減らしてまで手に入れた心とあるからな

心がある状態だと心が無い状態より弱い設定

7 ：
いくら公式と喚こうが作者が監修もしてない
大全集を書くような編集の戯言でしかないんだよな

8 ：
純粋派の中では超3と互角ってのはどう解釈されてるの？
純粋ブウの手加減？悟空の悪ブウに勝てない発言は嘘ってこと？

9 ：
ガリブウ→デブウを圧倒、お菓子光線を息だけで跳ね返す
純粋ブウ→デブウでも何とか戦える。お菓子光線を弾くことは出来ず、かわすしかない

以上によりガリブウ>純粋

ってアニヲタwikiにあったけどマジかよ

10 ：
>>8
いや実際問題、悪ブウには悟空も勝てないと思うよ。
悪ブウに吸収と自爆、無限スタミナがある限りベジット以外の味方キャラは勝てないだろう

戦闘力が多少上でもブウには勝てない

デブブウは吸収をしないから勝てる可能性かも知れないが

11 ：
吸収と自爆は悪ブウより強い悟飯があらかじめ、攻撃方法を知っていたのに防げなかったからな

12 ：
超３と互角＝超３と戦闘力が互角という意味ととっている

戦えばブウが勝つよ。（悪ブウとか悟飯吸収ブウに限らずね）
ブウの特殊能力は驚異的だからな


悪ブウにしても悟飯より弱いが戦えば普通に吸収か自爆で悟飯を殺害可能

13 ：
ベジータのナンバーワン発言が実力を指してるように見える純粋厨は読解力無いのか？
そもそも目の前で悟空は純粋ブウに押されてて純粋>悟空な時点で実力ナンバーワンでも無いじゃん

14 ：
あいつと戦えるのはお前だけだ

これを実力を評価していないと思ってる悪ブウ厨は救いようが無いな

まあ、公式で設定されたんだから悪ブウ厨が何をわめこうが、純粋ブウ＞悪ブウは覆らないがな

今は、悟飯吸収ブウと純粋ブウのどちらが強いか考える時期だろう。

まあ、悪ブウ厨の話だと、純粋ブウのが悟空より強いそうだから、超３と互角の設定の悟飯吸収ブウより純粋ブウのが強いとしてよいだろう

悪ブウ厨のおかげで、純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＝超３悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウが決定したな

悪ブウ厨ありがとう。スレの結論が君のおかげででたぞ

15 ：
仮に実力の話だったとしても悟飯もゴテンクスも死んでて戦えない定期

16 ：
>>15
それが悟飯やゴテンクスを混ぜた話だったのが公式で判明したんだな定期

17 ：
原作＞＞＞＞＞＞＞＞大全集＞Vジャンだからね
原作で悟飯＞悟空な時点でVジャンなんて何の価値もない

18 ：
>>17
原作＞＞＞大全集＞Vジャンプというが、原作の解釈なんて人により違っているだろ？
現にこのスレでも悟飯＞悟空という奴もいるし、悟空＞悟飯という奴もいたしな


今回の公式で判明したのが、原作読んで悟空＞悟飯と解釈していた人が正しかったのが証明されたんだよ

19 ：
ちなみに俺は以前は悟飯＞悟空と思っていたが、今回の公式設定を見て考えをかえた。

20 ：
公式に設定されたら納得するしか無いからな

21 ：
>>18
原作読んで悟空＞悟飯なんて言ってる奴いないぞ
アニメしか見てないニワカだけだ

22 ：
>>21
現にいたんだが
まあ、悪ブウ厨に聞きたいんだがアニメでは、純粋ブウ＞悟飯吸収ブウと設定されていると思っているのか？
それとも、アニメですら悪ブウ＞純粋ブウと思っているのか？

23 ：
悪ブウ厨の小さなおつむよりも
Ｖジャンプという原作の正統続編が載っている
雑誌の公式見解の方が明らかに信用度は高いだろ
相当優秀じゃないとなることが出来ないだろうしな
その優秀な方々が　純粋ブウ＞＝超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクスブウ
と判断されている
おさらいとまで書かれている　別に目新しいことではないんだ
ドラゴンボ−ル読者の中では当たり前の事

24 ：
大全集でやらかしてる編集の信用度がますます落ちただけだったな

25 ：
>>23
これだよな。公式に設定されたんだから納得すればよいのに

26 ：
>>21
少なくとも、>>23は公式がでる前から、悟空＞悟飯と考えていたと思われる

そして今回の公式で>>23が正しく、悪ブウ厨が間違っていたのが証明された

27 ：
いつまでVジャンプが公式公式言ってんだよ
原作でゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウが確定してるんだからもう諦めたらいいのに
言い続けたら公式になると思い込んでるのはチョン気質だからか

28 ：
>>27
救いようが無い馬鹿だな

その解釈が間違っていたのが公式で判明したのに

29 ：
言い続けたら公式になると思っているのは悪ブウ厨だろw
ブーメラン過ぎて笑えたw

悪ブウ厨がどんなにわめこうが公式設定が出たのは事実だからな

30 ：
>>28
解釈も何もゴテンクス吸収ブウ登場時に最強の魔人なのは作中で明言されてるんだが
Vジャンプが間違いだってのが判明したの間違いか

31 ：
>>30
純粋ブウが出て設定が変わっただけだな

32 ：
>>31
変わってないぞ
その後も悟飯＞純粋ブウだし

33 ：
>>32
変わったから、今回の公式で純粋ブウ＞悟飯吸収ブウになっているんだが

34 ：
>>33
原作では変わってないな
大全集以下のVジャンプの編集が言ってるだけ

35 ：
悪ブウ厨には同情するけどな
間違いを認める勇気を持とうね

36 ：
>>34
単にお前が馬鹿だから間違った解釈してるだけ

37 ：
>>35
本当にそう思うわ。

38 ：
>>36
ブーメラン刺さってるぞ

39 ：
原作描写じゃ勝てないからVジャンプに縋るしかないの悲しいなあ

40 ：
>>38
公式本と違う解釈してるんだから、確実にお前が間違っているんだが

なんというか、悪ブウ厨って、度し難い馬鹿なくせにプライドだけは高いから、自分の解釈が公式と違っているのに、公式が間違っているとか訳の分からない結論に持って行くんだよな

まあ、何度でも書くが、悪ブウ厨がなに言おうとも公式で、純粋ブウ＞悪ブウとされたから結論は変わらないんだけどな

41 ：
Vジャンが公式とか言ってる奴ってさすがに一人だけだよな？
コテつけろよ

42 ：
つーか、集英社が公式に出した雑誌を公式ではないとか、頭大丈夫か？

43 ：
純粋厨の遺言
「俺の墓前に原作はいらん、Vジャンだけを供えてくれ・・・」

44 ：
そもそも悪ブウ厨が自信気に言っている
原作の描写では悪ブウ＞純粋ブウ
そもそもこの前提自体が間違いなんだが
そこに気づけない知能の低さよ

45 ：
>>40
だから解釈も何も原作に描かれてるんだっての
原作と違うこと書かれてる以上Vジャンプはアニメでも見て書いたんじゃねえの

46 ：
Vジャンプ見てないんだけど新設定出たの？

47 ：
純粋が実は手加減してるだけで悪ブウより強いってならまあ理解できる
純粋は遊んでる感じだったし

でも悟飯ブウ=超3悟空は明らかにおかしい
悟空では悟飯ブウより弱いゴテンクスブウ勝てないってのは悟空本人も認めてる
(悪ブウに勝てない発言についてはベジータに気を遣った可能性があるけど)

48 ：
創造論者「本来は神の言葉が書かれている聖書を起点とし、そこから考えを始めるべきなのに、人間はいつからか自分で考えるようになり、そこから哲学や心理学などの理由付けを始めるようになった。それが間違っている。
神の言葉を信じ、そこからを起点として考えるべきだ」

創造論者→Vジャンプ肯定派
進化論者→Vジャンプ否定派

49 ：
Vジャン命

50 ：
このスレ悪ブウの方が上だとわかったうえでわざとプロレスしてるようにしか見えんなｗ


普通に原作読んでれば
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞SS3ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ＞SS3悟空≧デブブウってわかるだろうに

51 ：
純粋厨は複数いるように同意とかレスしてるが自演バレバレ
せめて時間感覚空けて書き込めよ、同じ時間に連続投稿ばかり

52 ：
悪ブウ厨の妄想凄いな
公式発表よりも独りよがりの考えを信じて疑わないなんてな
宗教に入ったらすぐはまりそうだ
普通に原作読んでいたらい　悪ブウ＞純粋ブウ　なんて考えることはない
そもそもドラゴンボ−ルの世界は強さが全てだろ
なんで一番厄介＝一番凶悪　お前がNO１だ（精神や姿勢が（笑））
馬鹿なのか

53 ：
純粋＞悪のVジャン画像はやく出せよ

54 ：
>>52
なんというか、試験で回答が出た後に、俺の答えは間違っていないと喚くガキみたいだな

実際は間違っていたのが回答からも明らかなのに

55 ：
>>53
前スレくらい見ろよ

56 ：
対デブ戦の描写からして
純粋は明らかにガリより弱いよな

57 ：
>>52
純粋ブウ厨の妄想凄いな
原作内容よりも独りよがりの考えを信じて疑わないなんてな
宗教に入ったらすぐはまりそうだ
普通に原作読んでいたらい　純粋ブウ＞悪ブウ　なんて考えることはない
そもそもドラゴンボ−ルの世界は強さが全てだろ
なんでオラ達じゃとても適わない強さ＜オラ達でどうにかなる強さ、なんだよ（笑）
馬鹿なのか

58 ：
>>57
公式で純粋ブウ＞悪ブウとなった後にまだこんなアホなこと言っているんだから、悪ブウ厨は救いようが無い

59 ：
悪ブウ厨はVジャンがボロボロになるほど読み込んだ俺に敵うと思っているのかw

60 ：
まあ、公式発表を公式と認めないくらいに狂っているからな
悪ブウ厨はほっといて、純粋ブウと悟飯吸収ブウの強さを議論しよう

61 ：
SS3悟空と比べてみよう

純粋ブウ＞SS3
悪ブウ＞＞SS3
ゴテンクス吸収ブウ＞＞＞SS3
悟飯吸収ブウ＞＞＞＞＞SS3

62 ：
純粋＞＞悪

63 ：
Vジャンプ画像はよ出せよ
出したら純粋派に鞍替えしてやる

64 ：
>>63
こんなのただ単にVジャン編集者が無知だっただけで終わる話だけどな

https://pbs.twimg.com/media/Du8qInmU8AAdshB.jpg

65 ：
純粋＞悟空、悟飯吸収ブウ確定じゃん
悪ブウ派だったけど負けを認めて逃げるわ

66 ：
純粋ブウが最強の敵である以上そりゃあ一番厄介だわな
何度も言われていることだがオラたちじゃとても敵わない発言は
べジ−タを気遣ってのもの　べジ−タの傷つけられたプライドを取り戻すには
自分では悪ブウに敵わない（実際は余裕で倒せる）点ではべジ−タと同じ
べジ−タの手を借りてやっと倒せるという状況を作りたかっただけ

67 ：
>>65
普通は公式に結論出されたら、自分が間違っていたと思うよな

ここの悪ブウ厨はそれが出来ないから始末が悪い

68 ：
大全集みたいなやらかしをしてる編集だからな

69 ：
鳩山が言ってることはすべて正しいと思考停止した頭しかないのが純粋厨

70 ：
純粋＞吸収＞悪＞デブ

71 ：
純粋＞吸収＞悪＞ガリ＞デブ

72 ：
作者ですらスーパーサイヤ人は10倍ぐらい強くなると思ってたのに50倍何てすごいですねとかいう公式設定になんの価値があるの？

73 ：
ブイジャンプって別に公式じゃないんだがな

74 ：
老界王神「今のブウ(ゴテンクス吸収)には二人がかりでも勝てない」
ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯+悟空

悟空「弱くはなっても今のオレたちじゃ二人がかりでも勝てない」
悪ブウ＞悟空+ベジータ

老界王神「なんで一人ずつ戦うんじゃ。二人で戦わんかい！」
悟空+ベジータ＞純粋ブウ

2対1が有効だと思われている時点で純粋ブウは悪ブウに及ばんだろ

75 ：
あんなボケ老人の言うことなんか当てにならん
作中のセリフが全部正しいわけではない

76 ：
純粋厨はセル・ダーブラスレにも出張してるよｗ

77 ：
原作のセリフを否定してエセ公式を容認するのか
狂ってやがる

78 ：
>>75
純粋厨の根拠である一番やっかいって言ったのは老界王神なのにｗ

79 ：
吸収によってパワーを減らしてまで得た心っていう界王神のセリフからして
パワーは純粋の方が下なのは明らかだろ

何度同じ話を繰り返すんだろうなあこのスレは

80 ：
>>79
逆だぞ
パワーを減らして手に入れた心ってことは心無い状態が一番パワーがある

81 ：
>>80
そうだわ間違えたわ

82 ：
純粋＞＞悪

83 ：
純粋→ガチムチ（＋３）→デブ（−２）
→悪（＋１）→ゴテンクス（＋３）→悟飯（＋３）

ゴテンクス吸収時点で史上最強らしいからガチムチより上

84 ：
パワーを減らしてまで得た心ってのは

純粋→デブの話であって純粋と悪の話じゃないぞ

85 ：
ガチムチ→デブだろ

86 ：
デブも悪も強さはほとんど変わらないだろ

87 ：
>>86
デブはSS3悟空が倒せてたといえる程度の強さ
悪ブウはあの悟空が自分で一切戦おうとせずポタラに頼るほどレベルの差がある相手
純粋ブウは合体断って普通にタイマン挑むぐらいの強さ

88 ：
>>87
本当にアホだな
超３＝悟飯吸収ブウとなった以上は悪ブウも悟空なら余裕で倒せるレベルなんだが

89 ：
公式で結論が出た以上それに合わせて解釈すべきなのです
悟空の悪ブウに勝てない発言は嘘あるいは勘違いです

聖書に世界誕生の記載が6000年とある以上炭素測定は誤りでしょう
それと同じです

90 ：
原作を信じるか
Vジャンを信じるか

君次第だ！

91 ：
原作を正当に解釈したのがVジャン
原作を誤った解釈してるのが悪ブウ厨

92 ：
原作を正しく信じる＝悪＞純粋
Ｖジャンを盲目的に信じる＝純粋＞悪

93 ：
つーか、悪ブウ厨の悪あがきは醜いな
お前が何を言おうが、純粋ブウ＞悪ブウで決着ついたんだよ

今は悟飯吸収ブウと純粋ブウのどちらが強いか話題にしてるから

94 ：
>>93
それ純粋派いるの？
誰もが悟飯吸収ブウだと思ってるだろ

95 ：
>>94
悟飯ブウは超3と互角
超3では倒し切れなかったのが純粋
純粋≧超3=悟飯ブウ

96 ：
>>95
Vジャンは公式ですか？

97 ：
こういう議論はさ
漫画の中だけだとどっちの説も矛盾する
描写も台詞も嘘や手加減、勘違いなどがあって信用できない

そんな中、公式が正解を出してくれたってのは幸運だぞ
フリーザ戦闘力やセルダーブラ議論みたいに永遠に続ける必要が無くなったわけだ

98 ：
>>97
悪＞純粋の矛盾とは？

99 ：
>>98
お前がナンバーワンだ

100 ：
>>99
その前のベジータのセリフ読めばわかるぞ
基準が強さだけじゃなく戦いが好きで優しいことだからな
負けないために限界を極め続け闘うという精神面も含めての評価

101 ：
>>100
しかし、この馬鹿は公式に間違っているとされた意見をよく得意げにかけるな

102 ：
>>97
本当にそう思うわ
公式に決着がついた以上、純粋ブウと悪ブウとの比較自体馬鹿らしい


さらに言えば、今後のドラゴンボール世界では純粋ブウが最強の設定で描かれていくのは間違いないからな
（アニメであり漫画の超であり）

103 ：
まあ原作読んでりゃ悪ブウ＞純粋ブウ以外ありえんからな
確かに馬鹿らしい比較だ

104 ：
バカらしいという程ではないと思うけどな

ガチムチ＞悪＞ガリ＞純粋＞デブ

は明確に序列こそあるけど、それほど大きな違いではない

16号＞17号＞18号＞20号＞19号くらいの範疇

ゴテンクス吸収でタラコをすっ飛ばし一気に完全体セル、悟飯吸収で復活セル
くらいの飛躍がある

105 ：
公式で　純粋ブウ＞＝悟飯吸収ブウと明らかになったのに
まだ認めないとは…やっぱり洗脳されてるんだな
それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ（オラは当然としてな）
普通に原作読んでいれば分かることを悪ブウ厨は分からないんだよな
情けないやら悲しいやら

106 ：
>>104
16号と17号は大きく差があるだろ

107 ：
悟飯吸収＞純粋＞悪≒デブ＞Mr.

108 ：
純粋ブウはデブブウがちょっと勝てないレベル
悪ブウは悟空とベジータがとてもかなわないレベル

109 ：
>>100
そもそもベジータってパワーアップしたゴテンクスの強さも悟飯の強さも知らんだろ
ブルマが殺された事を知ってポタラ使用を決断したんだし

110 ：
純粋が吐き出したデブブウの強さってどれくらいなの？
やっぱり力の大半を持ってかれた状態？それとも初登場時に戻ってるの？
前者だとしたら純粋ブウって弱くね？

111 ：
流石に初登場時には戻ってるんじゃね
少なくとも超２ベジータよりは強いし

112 ：
純粋とデブの差はドドリアとキュイの差くらいかな

113 ：
界王神を吐き出したんじゃなく界王神吸収ブウを吐き出したわけだから
純ブウ成分の一部が削り取られてる状態なはずだよな
これは純粋ブウﾀﾞｯｼｭと定義するべきじゃないか？

114 ：
>>113
原作じゃなく超の台詞だけど
悪いほうの魔人ブウの力がなくなってるけど大丈夫か？ってベジータが言ってた。



公式どころか作者本人がうろ覚えなのがこの議論が続く理由だからアテにならんけど

115 ：
【悲報】魔人ブウ議論、飽きられる

116 ：
飽きられるも何も悪ブウ＞純粋ブウでとっくの昔に答え出てるし

117 ：
バカ

118 ：
公式で決着がついたからな。
そりゃあ、議論しても仕方がない

だから、純粋ブウVS悟飯吸収ブウスレにすれば良かったのに

119 ：
決着付いたならここに来る必要はないな
良かったね

120 ：
ジャンプ編集って大全集だけじゃなく
こういう原作無視したアホな発言もしだすからな
Vジャンなんてその程度の価値しかない
https://i.imgur.com/gfECMt2.jpg

121 ：
ネットで見たのと記憶からだけど、
そういうムック本の戦闘力って▼みたいな感じだったっけ？

クウラ：4億7000万
純粋ブウ：10億5000万
ブロリー：14億
ベジット：24億
ゴジータ：25億

122 ：
Z初期の戦闘力1000程度から億に飛躍とかおかしすぎるｗ

123 ：
億とか普通に歩いたり溜息ついただけで星が粉々になるレベルだろ

124 ：
パンチングマシンの描写みれば判るが
あいつら一般格闘家のレベルの出力調整すら日常状態でも出来ない
億超えてたら寝返りで地球終了する

125 ：
18000あれば地球破壊できるんだから億だろうと1千万だろうと百万だろうとその矛盾はつきまとうけどな

126 ：
>>125
地球ごとき破壊するのにそんなに高い戦闘力いらない

127 ：
地球の直系は1万3000km、エベレスが9km、チャレンジャー海淵が-11km
どっちも1/1000程度、1mの球に対して1mmのデコボコみたいなもの
宇宙からの写真で見ると分かるように地球は真ん丸のツルツル

DB至上でも屈指の破壊力のナッパの「クンッ」でもせいぜい広島の原爆くらいの威力
富士山を消すことすら到底できない、宇宙から眺めたら小さな火花のようなものだ
地球破壊にはその数百億倍の威力が必要だろう

128 ：
ちなみに太陽フレアは一発で地球を数百個消せるくらいの威力

129 ：
>>127
え、お前あれがナッパの本気だと思ってるの？
ちなみに月破壊するのに必要な戦闘力は約２００

130 ：
マッチョ亀仙人はフリーザ軍を蹴散らせるくらいに強い事になってしまった…

131 ：
>>125
気を高めて必殺技で破壊という話じゃないんだ

132 ：
>>131
あの頃のベジータは気を高められません
ダメージを受けない限りはずっと18000で変動しません

133 ：
>>129
あれがナッパの全力だろ

この漫画は月を破壊するより地球の武部会を破壊するのが凄い設定だから

134 ：
>>120
超を見ればわかるが、ベジットよりゴジータの方が明らかに戦闘力の上昇率は高い

ドラゴンボール世界の設定は常に変化してるんだから、今ではフュージョンの方がポタラより戦闘力の上昇率が高い

だから、そのVジャンプの設定はおかしくないんだよ

135 ：
>>133
Vジャンの設定というよりこれイメージ先行の思い付きで適当なこと書いてるだけとしか思えない

136 ：
スレの流れを見る限り　純粋ブウ＞＝悟飯吸収ブウ　は定着してきたようだな
もちろん今回の公式発言はきっかけだったんだろうが皆が納得したようで良かったよ
細かく数値化すると荒れるので大まかにいうと
純粋ブウ:100　超3悟空:100　悟飯吸収ブウ:95　ゴテンクス吸収ブウ:92
究極悟飯:50　超3ゴテンクス:47　悪ブウ:45
こんなところだろ　純粋ブウはスタミナや回復力の点で悟空じゃ押しきれなかった

137 ：
ドンマイ…

138 ：
>>136
まあ、確かにそのくらいの力関係なんだろう

ただ、連載当時は普通に悟飯が単体最強と思っていたな。

139 ：
一人でやってて空しくならないの？

140 ：
というか原作ではっきり悪ブウから純粋ブウに戻る際に気が増えているって
はっきり言われてるのに悪ブウのが上と思ってた奴らって原作読んだこと無かったのかね？

界王神がパワーを落としてまで手に入れた心がまた元に戻ってしまったと
ダメ出しまでしてるのに

141 ：
>>140
ガチムチブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウだから気が増えてて当たり前だぞ

それにパワー落としてまで心を手に入れたことと悪ブウは関係ないし

142 ：
そんな説明は全くされてないでしょ
気が増えてるって話は出たが、そこから気が減ったなんて話は一切出てないし

143 ：
>>142
あれならなんとかなりそうだ

144 ：
見ろよ、やけに縮んじまったぜ！
やはり完全体と言っても大したことなさそうだ、大きさも前より縮んでやがる

セルの時もブウの時もこの発言は見た目での判断
当然これを言ったベジータ本人は
どうしたのだ、さっきまでの勢いは？笑えよベジータ
とセルに笑われ、ブウにはボコボコにされてる

悟空は闘えてたけど

145 ：
実際は悟空がいれば悪ブウまで何とかなった
ベジータに気を使ったり生きてる人間に何とかして欲しかっただけ
それが結論

146 ：
>>145
デブには勝てたとは言ってたけど悪に関しては言ってないし絶対勝てないだろ
死人状態ならわからんが

147 ：
悟飯やゴテンクスも悪ブウには勝てないからな
悪ブウに吸収と自爆がある限り、ベジット以外は勝てない

148 ：
悟飯なら悪ブウに勝てるって悟空が言ってんだろ

149 ：
>>146
Vジャンに超3悟空は悟飯ブウと互角と書いてある

150 ：
大全集以下の価値しかないVジャンｗｗ

151 ：
>>149
老界王神「ゴテンクス吸収ブウには悟飯とふたりがかりでも勝てない」

悟飯吸収ブウ「ゴテンクス吸収時よりパワーアップしてしまったぞ」

ゴテンクス吸収ブウに勝てない悟空が何でより強い悟飯吸収ブウと互角なんだよ

152 ：
>>148
戦闘力が上でも無理
現に自爆と吸収で悪ブウは悟飯に簡単に勝ててる
（自爆も地球を破壊しない規模でしたから悟飯が死ななかっただけで地球破壊する規模ですればその時点で悟飯は死んでいた）

153 ：
>>151
設定が変わっただけだな
漫画の設定が変わるなんて珍しくない

154 ：
変わってないから悟空は悟飯たちに純粋ブウと闘ってもらおうとしてたんだよなあ

155 ：
>>154
設定が変わってないから
ベジータが悟飯とゴテンクスをよばなかったんだなw

156 ：
アニメで悟空が悟飯を余裕であしらったり、Vジャンで悟飯吸収ブウと超３悟空が互角とされた時点で設定が変わってるからな

今後は純粋ブウ＞超３悟空＝悟飯吸収ブウ＞悟飯の設定でドラゴンボール世界は描かれていくんだよ

原作と違うと泣き喚いてもこれが現実だ

157 ：
純粋ブウ:100　超3悟空:100　悟飯吸収ブウ:95　ゴテンクス吸収ブウ:92
究極悟飯:50　超3ゴテンクス:47　悪ブウ:45

上にあるけど実際これくらいだろうね　悟飯吸収ブウと悟空の力関係は若干悟空が上だけど
スタミナや回復力の点で互角っていう丁度良いラインだ　

158 ：
週末くらい8時間以上寝た方がいい

159 ：
VジャンVジャン泣き喚いても大全集以下の価値しかないからな
悟空じゃ悪ブウにすら勝てないのが現実

160 ：
>>159
お前の意見よりは信憑性があるがなw
どんな気分なんだw
大全集とVジャンと、ことごとく公式から否定された気分はw

161 ：
Vジャンはワンピースのほうでも盛大なやらかししたみたいだからなｗ
信用度は地に落ちてる

162 ：
単に自分の意見が公式と違っている奴が喚いているだけ

163 ：
単に自分の意見が原作と違っている奴が泣き喚いてるだけだしなあ

164 ：
>>163
書いてて恥ずかしくないか？
原作の設定を公式に説明しているのがVジャンや大全集なんだが

原作＝大全集＝Vジャン＞＞＞お前の馬鹿丸出しな解釈
けっして、原作＝お前の馬鹿丸出しな解釈、の訳ではないぞ

165 ：
原作者の関わってない媒体を原作と同格に置くとか恥ずかしい奴だな
大全集やVジャンなんてゲームやその他の説明文と大差ないぞ

166 ：
青ベジットは「その強さはビルスより上！？」と濁してるのに合体ザマスは「実力は破壊神を凌駕する！」と書いたvジャンプ編集さんを信じろ

167 ：
集英社が公式に出しているのになんで作者が関わっていないと思うかね？

168 ：
そもそも、作者も悟空の方が悟飯より強いと思って書いてるだろうがな

169 ：
大全集「超サイヤ人は50倍の強さや！」

原作者「え？」
http://i.imgur.com/WfWpT0v.jpg

170 ：
>>169
界王拳でおかしくなったんじゃね？

171 ：
>>169
www

172 ：
大全集ですらこれなんだからVジャンプの一記事なんかまず作者は関わってない
ポタラがかけ算とかバカな事書いてたのもVジャン
そんな記事を持ち出すのは思考停止したバカ

173 ：
最後の敵が最強とは限らないわけか。

174 ：
ポタラはたしか戦闘力の掛け算なんだよな
キリの掛け算ではなくて

175 ：
>>132
残念だが気を上げてる描写が当時からある
戦闘力が変動してないということは分母と分子として考えるしかない
死にかけて減ったり手加減したりとかは可能だったわけだし

176 ：
>>169
確かこれって、鳥山が数学的には大全集が正しいと認めたはず

177 ：
>>172
設定が変わっただけだな
ドラゴンボール世界の設定は時代とともに変わっていく
馬鹿な悪ブウ厨はそれを理解できて無いだけ

原作では、ポタラでの合体の方がフュージョンより戦闘力の上昇が上だったが今はフュージョンの方が上になっている

それと同じ

178 ：
アニメ持ち出してきて馬鹿な純粋厨が泣き喚いててワロタ

179 ：
アニメは鳥山が行った設定変更を感じ取り辻褄を合わせた天才
Vジャンプは鳥山が行った設定変更を理解し世間の間違いを正してくれた聖人
悪ブウ厨は最早過去の元なった設定に今でもすがりつく哀れな人

180 ：
ヤムチャがセル以上って設定は原作の何処で読み取れますか？

181 ：
突っ込み所多過ぎて草
未来トランクス編時と力の大会時の強さ考えろよw
作品見てないくせにアニメ超を都合よく利用してんじゃねぇよ

182 ：
ブウの中では純粋ブウが最強であることは確定している
悟飯吸収ブウなど今では雑魚にすぎない
まあ原作最終回の時点ではデブブウ＞＞＞純粋ブウ　だがな

183 ：
追いつめられた奴は焦って「確定」という言葉を連呼する法則

184 ：
ついこの間のボスだったセルを瞬殺したパイクーパンに勝っちゃうのがアニメだからな

185 ：
〉パイクーパン

誰だよ

186 ：
zのアニオリは本当酷いわな
あの世一武道会やらブウ体内で悟空ベジータが超1で悟飯ゴテンクスと戦ったり
他のアニメならもっと叩かれてるはず

187 ：
違う漫画のスラムダンクという作品だが去年あたりに
優勝校は大半が予想していた名朋はおろか大栄や他の高校ではなく
描写が無かった高校（十中八九　博多商大付属高校）であることを作者が明言した

やっぱり読者の考えと作者の考えは必ずしも一致しないんだ
そういう意味では今回の公式発表で出た　純粋ブウ＞＝超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
も自然な流れかもしれない

188 ：
>>187
優勝したの博多だと思ってるの博多厨くらいだぞ

189 ：
普通に考えて博多

190 ：
>>188
俺もネタかと思っていたが2017年の井上雄彦先生とBJリーグの岡田選手との対談で
岡田選手がぶっちゃけ優勝校は何処ですかやっぱり名朋ですか？
井上先生はそれが違うんですよ　作中で描かれた高校ではないと仰った
もちろんそれこそ全く無名の高校の可能性もあるが名朋か大栄を破り海南を破った
無名校となると去年準優勝濃厚の博多商大かと　もちろんモヒカンの堀高校とかいう
可能性もあるけどな
　

191 ：
>>179
これだなw

192 ：
アニメスタッフは鳥山の設定を無視しおデタラメに拍車をかけたノータリン
Vジャンプは鳥山を理解できず世間に間違いを撒き散らした糞の塊
純粋ブウ厨は話にならない同人同然のアホ設定に今でもすがりつく哀れなゴミクズ

193 ：
zのアニメ考慮したら
超カイオウケン悟空>重りなしパイクーハン>ss悟空>重りパイクーハン>ヤムチャ>オリブー>>ss2悟飯>>超完全体セル

こんな無茶苦茶になるんだよな
さりげなくクリリンがヤムチャ呼び捨てにしてるし
zのアニオリは原作無視しすぎ

194 ：
鳥山自身が純粋ブウを最強と設定してるだろうにw
哀れな悪ブウ厨だなw

195 ：
という妄想

196 ：
純粋＞悪

197 ：
鳥山「フリーザ最終形態ＭＡＸは53万です」
を受け入れられるアホは純粋厨になるんだろうけど
知性がある人には無理なんよ

198 ：
神に合わせて解釈しないで何が知性だよ
進化論者みたい

199 ：
まあ、鳥山が本当にフリーザが53万と言ったのなら、流石に酷すぎると思うが、ただ、鳥山はそんな発言はしていないだろ
してない発言を根拠にしてる時点で悪ブウ厨の悪質さが分かるな

200 ：
普通に読んでれば純粋最強（最凶）だろ

201 ：
純粋ブウ最強

202 ：
純粋ブウ最凶

203 ：
純粋廚が純粋は悪ブウどころか悟飯吸収より強い！公式がー、ブイジャンが〜とか必死だが今までの公式本とかで探したらブウの中では悟飯吸収が最強とか書いてる書籍いくらでもありそうなんだけどな

204 ：
ないよ

205 ：
>>203
少なくとも、悪ブウが純粋ブウより強いなんて公式本はないなw
仮に合ったとしても後から出た本の方を信じるのが当たり前の話だから、どっちにしろ、純粋ブウ＞＞＞悪ブウはくつがえらないがなw

206 ：
悪はともかく悟飯吸収の方はすぐに最強扱いする本は出そうだな〜
ゲームの攻略本とか毎年出てるし悟飯吸収ブウはキャラ紹介で悟飯を吸収し最強になった〜とか紹介されるんだろどーせ

207 ：
でねーよ

208 ：
悟飯吸収ブウや悟飯が悟空より強いと書かれてる本は幾つか覚えあるな

孫悟空伝説、究極バトルコレクション、スパーキング攻略本とか

209 ：
ナッパ4000厨
ダーブラ厨
純粋厨

君たちは必ず原作から矛盾する
精々解釈や数値にばらつきのある面白付録や面白別雑誌
面白自分設定を乱用してはしゃぐがいい

そんなやり方では誰も説得できないのだから。

210 ：
>>10
でもデブブウにはお菓子ビームあるからどのみち危ない

211 ：
>>209
これが全部公式なのが笑えるな
ダーブラに至っては鳥山自らセルより強いと話してるからな

悪ブウ厨馬鹿丸出しですなw

212 ：
復活セル＞完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セル
確定か

213 ：
セルも復活まえにわざわざゲロしてパワーダウンしてるし
てか完全セルて少年ご飯の攻撃受けても大して気がへらずにいたけど手抜きか

214 ：
>>213
手抜きでしょ
苦しめるつもりだったんだし

215 ：
ナッパ4000厨(数値や解釈がバラバラの準公式が決めた全く戦闘力が変化しない設定に踊らされた悲しき者)

ダーブラ厨(ダーブラを強くするために全ての描写から目を反らし青年悟飯と少年悟飯の力の差すら見失い台詞の解釈を曲げる哀れな者)

純粋厨(原作の悟空の台詞すら無視する愚か者)

そしてとどめにこれを公式と誰もが認めるレベルなら
最初からこんな話にもなっていないことも理解できない

216 ：
>>215
そりゃあ、悪ブウ厨らは作者の意見より自分の意見が正しいと思っている救いがたいアホだからな
朝鮮人の言いがかりみたいなもの
はなから議論に値しない

217 ：
準公式は公式ではないし
描写を無視しても台詞を無視しても
漫画を読んだことにはなりません
総合して判断できる大人になりましょう

218 ：
純粋厨って作者の描いた物より
作者の関わってない雑誌の一情報のほうが正しいと思ってるアホ

219 ：
まったく無関係のトンデモ論を巻き込んで自説の正当性を図るとは末期だな

220 ：
確かに作者無関係の本のトンデモ論とかどうでもいいしな
本編の描写で判断すりゃ悪のほうが強いのは誰でもわかる

221 ：
>>220
知的水準が低いお前から見たらそうなんだろうな

222 ：
純粋厨って純粋ブウに似て知的水準低そうだな

223 ：
悪厨は悪ブウに似てワルそうだよな

224 ：
純粋厨は純粋やから何でも信じるんやな

225 ：
純粋＞悪

226 ：
純粋ブウ、悪ブウの前にさ
サイヤ人3悟空とアルティメット悟飯ってアルティメット悟飯の方が圧倒的に強いでしょ
単体最強はアルティメット悟飯なんだし
サイヤ人3悟空は悪ブウにどつやっても勝てないとか言ってたけど、アルティメット悟飯は悪ブウを一方的にボコってるし
ということは、サイヤ人3悟空と同等の純粋ブウは悪ブウより弱いという事だね
しかも圧倒的に、これだけ原作アニメで答えが出てるんだし議論の余地すらない

227 ：
>>120
これ見たら
フュージョン>ポタラが確定したわけか

228 ：
なお原作
https://i.imgur.com/FosOixo.jpg

229 ：
>>228
鳥山もフュージョンの方がポタラより強いと話してるからな

230 ：
原作者「ポタラの方が上」
https://i.imgur.com/FosOixo.jpg

エキサイティングガイド「せや！ポタラの強さは掛け算なんや！」
https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/be11dacbfdaeedbea642d00a0180eb21.png



v ジ ャ ン プ「短期戦ならフュージョンの方が上やで」
https://i.imgur.com/rC5fqUF.jpg

231 ：
>>230
強引にそれ全部正解と解釈するなら老界王神のセリフは(制限時間の長さは)フュージョン以上、フュージョンは掛け算以上で時間内ならフュージョンが勝つが制限時間過ぎたらポタラの勝ちみたいな解釈にするしかないのかな

232 ：
強引も何も原作の設定はポタラ〉フュージョン
原作以外の大概の記事は編集が勝手に書いてる

ポタラの倍率がかけ算だとか
フュージョンは短期戦ならポタラ以上だとかも

ttps://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/e427aa9b43a57fdd28a8d3faeef03af8.jpg
ネットに出回ってるコラ画像を信じたバカが鳥山発言とか勘違いしてるし

233 ：
コラというソースは？

234 ：
元画像
https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/e427aa9b43a57fdd28a8d3faeef03af8.jpg

コラ
https://i.imgur.com/rC5fqUF.jpg

235 ：
>>234間違えた

元画像
https://i.imgur.com/rC5fqUF.jpg

コラ
https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/e427aa9b43a57fdd28a8d3faeef03af8.jpg

236 ：
よくやるねコラ作るやつ
ゴジータ好きだから作ったんかな

237 ：
同じ合体でも名前が違うところが面白いな

ライオン♂×トラ♀→ライガー（親よりデカくなる）
トラ♂×ライオン♀→タイゴン（親より小さくなる）

わりと遠縁のムチャな交雑だから、どちらも病気がちで短命

238 ：
>>226
これが全てだろうな

悟空SS3「悪ブウにはどうやっても勝てない」
って言ってるけどアルティメットは悪ブウをボコボコ、純粋ブウは悟空SS3と同等(特殊能力と再生能力のさで若干有利)なだけだから悪ブウ>純粋ブウ

239 ：
>>235
書いてあることみるとフュージョンの方が強いやんけ

「心を一つに合体するフュージョンの方がバランスもよくパワーヲ最大限まで引き出せる、短期決戦ならゴジータが勝つ」
ポタラは無限の制限がなくなった以上完全にフュージョン以下やん

240 ：
その記事が載ってるVジャンが出たのは連載当時なんですがそれは

241 ：
最近の設定じゃ　フュ−ジョン＞ポタラ　っぽいな
強さは互角かもしれないけど合体の持続時間がフュ−ジョンの方が長い

242 ：
まずさ
少年トランクス悟天って悟飯が驚愕し、ベジータが思わず反撃するほど強いんだよ
つまり大人達とそこまで大きな差は無い

その二人がフュージョンして超3になってようやく倒せるゴテンクス以上の悟飯を吸収した魔人ブウにただの超1のゴジータが圧倒できる思えない

一方の超1ベジットは魔人ブウを圧倒してた

これが全て

243 ：
ゴテンクス3って単体じゃ超2にもなれない状態だ
融合の力で超3の力を引き出しただけで本当の意味での
超3ゴテンクスの強さではない可能性もある
超ゴテンクス→超3ゴテンクスの強さは倍くらいの差とかね
両方超3になれるのなら悪ブウはおろか悟飯吸収ブウ相手でも余裕だったとかな

244 ：
結論

フュージョン>ポタラ(公式設定)

悪ブウ>純粋ブウ(アニメ原作で明確な描写有り)

はい、決まり

245 ：
>>242
あのさ、悟飯が驚愕しベジータが思わず反撃しただけで

246 ：
結論

フュージョン>ポタラ(公式設定)

悪ブウ>純粋ブウ(アニメ原作で明確な描写有り)

はい、決まり

247 ：
>>242
あのさ、悟飯が驚愕しベジータが思わず反撃しただけで大人達と変わらない強さってお前脳みそ腐りすぎだろ
悟飯とベジータはチビ二人がスーパーサイヤ人になれないと思ってし、想像してた以上の強さだっただけだろうが
だから驚いただけで実力に差はないとか頭ヤベェなお前
なーにが大きな差はないだよ基地外
スーパーサイヤ人2になれる悟飯とベジータとチビ二人が大きな差がないわけねーだろ蛆虫
お前スーパーサイヤ人2悟飯とスーパーサイヤ人悟天、スーパーサイヤ人2ベジータとスーパーサイヤ人トランクスが戦っていい勝負出来ると思ってんなら死んだ方がいいよ

248 ：
>>246
救いがたい馬鹿だな
アニメでは明確に純粋ブウが最強と悟空が断言してんだが

249 ：
>>248
SS3悟空
「悪ブウにはどうやっても勝てない」

純粋ブウ
「あいつなら何とかなるかもしれない」

実際互角に渡り合ってる以上悪ブウ>純粋ブウは描写から見ても確定

残念でした

250 ：
>>249
本当に救いがたい馬鹿だな
純粋ブウが最強という発言はブウ編の最後に出た台詞なんだが

漫画やアニメの台詞は後から出た話を優先するのは基本中の基本

それすら理解できないのが悪ブウ厨

251 ：
まず漫画とアニメZを同列に語る時点でおかしいよお前

アニメでさえ原作になかった超3悟空がゴテンクス吸収ブウと戦った結果がこれ
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/c/4/c42437dd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/2/0/20ba4e4b.jpg

二人でもブウには勝てない
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/a/1af8309b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/d/a/da9e568d.jpg

純粋ブウなんてゴテンクス吸収ブウより遥か下の超3悟空といい勝負ができる程度の強さしかない

最強(笑)なんてアニメスタッフが勝手に使った言葉を信じて思考停止してないでまともに議論しろや

252 ：
>>251
なんというか馬鹿すぎてな
鳥山が、悟空が超２状態で悪ブウに勝てない発言させたという意図も理解できないんだからな

悪ブウ内で悟空がゴテンクスより強い悟飯をフルボッコにしてるし、アニメでは確実に悟空が最強

で今回のVジャンで公式に漫画もアニメも純粋ブウ＞悟空＝悟飯吸収ブウ＞悪ブウが確定した

253 ：
しかし、アニメで悟空が悟飯やゴテンクスより弱いと思っている奴は馬鹿すぎるだろ

254 ：
悟飯吸収ブウより強いと、悟空自身が話してる純粋ブウと互角に戦えたんだから、悟空が強くなったと解釈すればいいのに
それが出来ないからな。アホなのかと

255 ：
〉鳥山が、悟空が超２状態で悪ブウに勝てない発言させた
原作アニメでもノーマル状態で発言してるんだが何の話してんの？

〉悪ブウ内で悟空がゴテンクスより強い悟飯をフルボッコ
あの悟飯やゴテンクスが本当に本物と同じ強さなら悟空ベジータは悪ブウぐらい余裕で倒せるんだがマジで言ってるの？

〉今回のVジャン
>>169
>>172
>>230
このスレで散々言われてるが原作すらまともに読んでいない編集が勝手に書いた記事を原作者発言と思い込んでるのはお前だけ

〉悟空が強くなったと解釈
で、悟空はいつどうやってそんな強くなったの？

256 ：
>>250
純粋ブウが最狂ってことでは？

257 ：
ナルトワンピハンタとかの議論スレだとアニオリ込みで議論してる奴なんかいないぞ
そんな奴いたら叩かれるかスルーされる

258 ：
　>>255
悟空が悪ブウに対峙してた時に超２だったのが、言葉とは裏腹に余裕があった証拠

悟空が実際の悟飯と同程度の強さと話してるんだが

公式は公式だからな。お前の妄想より説得力が有るよ

259 ：
>>256
悟空は純粋ブウが力、スピード、回復力でどのブウよりも凄いと話してるんだよ

260 ：
>>255
ちなみに悟空は悟飯をフルボッコにしてが、ベジータはゴテンクスに押されてたはず

悟空＞悟飯＞ゴテンクス＞ベジータが悪ブウ体内で確定している

261 ：
ブウの回復力って何？

262 ：
肉体へのダメージの回復力だろ

263 ：
ブウは別にダメージを回復させてるわけじゃないでしょ

264 ：
ゴテンクスと悪ブウ戦を見てもブウはダメージ受けた後に回復してるように見えるが

265 ：
〉お前の妄想より説得力が有るよ

で、vジャンの記事が原作者発言だというソースは？


悟空＞悟飯＞ゴテンクス＞ベジータ

なにをどうやったら超1の悟空がアル飯ワンパンで倒せるほど強くなるの？

ゴテンクスが本物と同じ強さなら超1のベジータがピッコロまで相手にしてちょっとキツい所では済まない

そもそもゴテンクスが本物と同じ強さならピッコロごときの攻撃で瞬殺される訳ないだろ

266 ：
>>265
集英社というドラゴンボールを出した出版社が公式に出している本の公式な説明だからな
鳥山が見解を了承しているととるのが普通の解釈だよ
まあ、悪ブウ厨は認めたくはないだろうがな

後から公式（公式本や鳥山のインタビュー）に違う説が出たらそちらを優先するが、現時点では純粋ブウが最強というのが公式な見解になっているんだよ
今後に描かれるドラゴンボール超も純粋ブウが最強の設定で描かれるだろうしな


だから悟空が現実の悟飯と悪ブウ内の悟飯が同程度の強さとして断言してるんだが、

267 ：
> 鳥山が見解を了承している
鳥山「50倍とかデマカセ。10倍くらいのつもりで描いてた」

268 ：
>>267
後から出た公式のが正しいのは当たり前の話、
現時点では純粋ブウ最強を鳥山やVジャンの後から出た公式本で否定されてないからな

Vジャンの設定が現時点での公式な見解なんだよ

269 ：
〉鳥山が見解を了承しているととるのが普通の解釈

お前ぐらいだろ

http://i.imgur.com/WfWpT0v.jpg
公 式 の大全集ですら鳥山が過去形で否定してる

https://i.imgur.com/FosOixo.jpg
https://i.imgur.com/rC5fqUF.jpg

連載当時に原作で明確にフュージョンの上位互換とされてるのに
短期決戦ならゴジータが勝つとか勝手な解釈を書くようないい加減な雑誌を喜んでソースとして出しちゃうのはお前ぐらいだわ

〉同程度の強さ
パワーは本物としか発言していない
それすら幻影のくせに(物理的な)パワーはあるとも取れる

悟飯やゴテンクスが本物と同じ強さなら

悟空はどうやって超1でアル飯をワンパンで倒せるほど強くなったのか

ベジータはどうやって超1で超3ゴテンクス、ピッコロと同時に戦えるほど強くなったのか

超3のゴテンクスは何故ピッコロごときの攻撃で倒されたのか

これ説明しろよ

270 ：
そういう話じゃなくて鳥山の見解を了承せずに書いてるってのが確定してるってことだろ
馬鹿なのか

271 ：
アニメは完全体セルを一撃で倒したパイクーハンと良い勝負をしたオリブーにヤムチャが完勝したり
時間の引き延ばしの為にブウの体内での力関係がバラバラの戦闘があったり
｢良識ある大人｣ならすぐに本編とは関係無いお遊びのファンサービスだと理解できるシーンが幾つもある

これを許可したジャンプの担当が創る資料は全く参考にならない事を
昔からカードダスやゲームの戦闘力数値にばらつきのある事を知っている我々は深く理解している

だからと言って公式が悪い訳ではない
時代はそれを許していたのだ

原作では悪ブウ＞純粋ブウが悟空の台詞から出現時点の強さでは確定である

272 ：
Vジャンプを抜きにしても純粋>悪は明確だけどな
悟空がベジータに気を使ってたことにすれば

273 ：
お前らコレは見てるのか？
答え出してくれてるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=bbslx4Ej_10

274 ：
悟空がベジータに気を使ったとか言う妄想はいらん
だがアニメは純粋>悪は認める

275 ：
>>273
その動画の投稿者は自説に矛盾が発生するから勝手にドラゴンボールはインフレさせてなんぼと
訳のわからない江戸っ子気質調のインフレ設定をしたり
準公式の数値を守る為にナッパに訳のわからない設定を加えているが
純粋ブウの考察は概ね正解

276 ：
界王拳が２０倍なのに超サイヤ人がたったの１０倍はおかしい。
鳥山は思いつきで発言してる。

277 ：
>>276
この発言の時の鳥山は大猿化が１０倍なのも忘れてると思う
まさに鳥頭

278 ：
超サイヤ人が10倍は感覚的な感じで言ってるだけじゃないかな
実際は10倍や20倍や50倍とか設定しても書く側としては倍率多すぎて違いをイメージしにくい
ポタラが掛け算とか戦闘力10億×10億とかイメージは普通難しいからポタラは10倍のイメージとか言われても驚かないけどね
超サイヤ人50倍は設定、超サイヤ人10倍は作画する時のイメージ

279 ：
単純に界王拳10倍からの10倍ってことだろう

280 ：
じゃあスーパーサイヤ人は100倍ってことか

281 ：
純粋ブウは悪ブウと強さ議論するレベルではない
通常ベジットと議論するべきである
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウは確定しているのだから通常状態で悟飯吸収ブウ以上の
通常ベジットと比較するのが自然

282 ：
超ベジット＞＞＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞ベジット＞悟飯
＞ガチムチブウ＞ピッコロブウ＞悪ブウ≒超3ゴテンクス
＞＞純粋ブウ≒超3悟空＞デブブウ＞＞超2≒ダーブラ≒復活セル

自分の印象はこんな感じかな

283 ：
>>198
？
神を信じる天動説信者が知性で科学を解する地動説論者が間違ってるとな？
やはり純粋厨はノータリンキチガイしかおらんなw

284 ：
キチガイ
「聖書に書いてあるから太陽が地球の周りを動いとるんじゃ！神が言っとるんじゃ！」
「Ｖジャンプに書いてあるから純粋ブウは悪ブウより強いんじゃ！集英社が言っとるんじゃ！」
「大全集に書いてあるからナッパは4000なんじゃ！編集部が言っとるんじゃ！」

まともな人
「それでも地球は回っているし、純粋ブウは悪ブウより糞弱いし、ナッパは少なくても7800くらいある」

285 ：
ナッパは4500だろ。

286 ：
>>283
アホ
漫画の神は作品内の物理法則を超越してんだよ

287 ：
悟空の戦闘力5000にビビっているナッパはせいぜい5000が妥当。

288 ：
参考、超３悟空とゴテンクス
https://www.youtube.com/watch?v=CYxHdTRDkXY

289 ：
やはり純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだったんだな

290 ：
弱さならそうなるな

291 ：
>>288
戦闘力ではゴテンクスが上回るかもしれんが戦えば悟空が勝つだろ

292 ：
経験やセンスで覆せる程度の差じゃないから無理だぞ

293 ：
>>291
悟空＜ラディッツ＜悟空+ピッコロ+悟飯

ドドリア＜24000ベジータ＜ザーボン+ドドリア

23000ギニュー＜悟飯+クリリン

ベジータ＝18号＜ベジータ+トランクス+ピッコロ+天津飯+クリリン

ノーマル悟空＜ヤコン＜ノーマル悟空+ノーマル悟飯

S3悟空+S2ベジータ＜悪ブウ≦ゴテンクス

ドラゴンボールの多VS1はある程度実力が近ければ有効なのに
それでも勝てないと言わしめている敵より強い男を単独で倒せるわけがない

自分の父親だから本気で殺せるわけがないと言われたらそれまでだが

294 ：
瞬間移動で合体解けるまで逃げ回っていれば勝てるかもね正面からの戦闘ではまず無理

295 ：
悟空の見立てではフュージョンが完成すれば太っちょのブウを倒せると計算していた
その後ゴテンクスが超3に変身した際に悟空が信じられないと発言している

つまり超3への変身は悟空の想定外でゴテンクスは超1になるだけで十分にデブブウを倒すことができる計算になる

後からの悟空の発言=超3で思いきり戦えばデブブウは倒せていた を考慮すると

超3ゴテンクス>>>>>>超1ゴテンクス=超3悟空>デブブウ

296 ：
俺それ25年前にもう分かってた

297 ：
カミカゼアタックを上手く使えば悪ブウにも勝てた超1ゴテンクス
ベジータと二人がかりでも悪ブウに勝てない超3悟空

まだ差があると思うけどな

298 ：
いやカミカゼアタックじゃブウ倒せないだろ
余裕で復活してるしダメージも負ってない

299 ：
カミカゼアタックでダメージはあるぞ
その後無駄に時間経ったせいで回復した

300 ：
悟空はそもそもデブブウにも勝てないって言ってたしどこまでが真実なのか分からん

301 ：
ナッパ7800とかアホか

302 ：
7800で2800にワクワクして本気で弾いてあれだけ痛がっているんだ
4000が妥当　悟空の怒り8000以上の戦闘力あれはナッパに〇〇の恨みと一通り
終わった後はスッキリしてまた戦闘力5000少しに戻ったと思う

303 ：
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞
純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞ピッコロ＞クリリン

ここまでは間違いない
よく分からないのはプイプイとヤコン、界王神、そしてガリブウだな
ガリブウは元のブウが分裂したわけだからデブブウよりだいぶ弱いはず
超２ベジータと戦ったらどうなるのか興味深い

304 ：
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞
純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞ピッコロ＞クリリン

ここまでは間違いない
よく分からないのはプイプイとヤコン、界王神、そしてガリブウだな
ガリブウは元のブウが分裂したわけだからデブブウよりだいぶ弱いはず
超２ベジータと戦ったらどうなるのか興味深い

305 ：
ナッパは5000

306 ：
プイプイは分からなすぎる
最終フリーザよりはたぶん弱いだろう、界王神よりも弱い

フリーザはナメック星時点でも超化なしでそこそこ戦えていたくらいだから
ブウ編でも超化しないとそこそこ強敵のヤコンはフリーザより強い

ガリブウもデブブウと超2のあいだくらいの強さはあると思う

307 ：
純粋ブウが悟飯吸収ブウより強かったという事が公式に発表されて良かったな

308 ：
>>307
贅沢を言うと本当は戦いが強かったらよかったんだけどね〜
まーさすがにそうはいかないかｗ
実は性欲が強かったとか、笑ったよねｗ

309 ：
>>9
流石に頭悪すぎる
説明に分離したときガリブウに大半の力行っただけなのに

310 ：
ガリブウは元のデブブウが分離した状態だから
純粋ブウと比べると圧倒的に弱い
そんなことすら分からないなやつがいることに驚く

311 ：
でも純粋戦のデブウがどっちのデブウかわからないじゃん

312 ：
超ベジット＞＞純粋ブウ=ベジット＞超3悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞
＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞ピッコロ＞クリリン

ここまでは間違いない

313 ：
超3悟空＝悟飯吸収ブウ
　
クソ笑えるな
それならポタラ使う必要なかったな
ベジータと2人がかりなら簡単に勝てたはず

314 ：
そういうこと言うとベジータに気を使ったとか言ってくるぞw
ベジータが駆けつける場面は普通なら自力ではブウに勝てない悟空のポタラの相手がサタンしかいなかったがベジータが来てくれた事で助かった場面なのに
純粋厨から見たら駆けつけた事で本来なら単独で倒せてたのに気を使わないといけなくなったわ〜って悟空がガッカリしてるシーンに見えるみたいだし

315 ：
純粋＞悪

316 ：
純粋ブウはベジットなら楽勝発言
御飯吸収ブウと比較して
悟空はゴテンクスと御飯吸収ブウにはポタラ使用としたが
ピッコロ吸収なら御飯で十分とポタラは使おうとしなかった
純粋ブウには勝機見えたからポタラ使わなかったら
御飯吸収ブウよりは純粋ブウは下

317 ：
>>314
ベジータ復活なんて誰も考えていなかった時期に老界王神が
悟空と悟飯のふたりがかりでもゴテンクス吸収ブウには勝てないと言って悟空本人も認めているんだから
気を使う論は完全に破綻しているんだがな

318 ：
老界王神に気を使ったんだよ

319 ：
公式で純粋ブウ＞悟飯吸収ブウとなっているのに
なにをいまさら・・・・ｗｗｗ

320 ：
>>319
弱さのこと言ってる？

321 ：
純粋＞悟飯吸収

322 ：
>>313
悟飯を吸収して超3悟空と互角の強さを手に入れたとある
これは回復込みだから戦闘力自体は悟空の方がわずかに上という事

超3悟空一人で悟飯吸収ブウを消し去る事だけなら何とか可能
ただし中に吸収された仲間を救うため圧倒的な力の差を見せつけて
吸収を誘いバリアで吸収を防ぎつつ仲間を助けるのはいくら超3悟空でも無理
超3悟空よりもわずかに上の通常ベジットでも難しいだろう
だから超ベジットになった

323 ：
>>322
3行目以降は公式にハッキリ書いてあったよな

324 ：
老界王神「お前と悟飯のふたりがかりでもゴテンクス吸収ブウには勝てん」
悟空「サタンと合体して1000の力が1001になっても悟飯吸収ブウには勝てない」

単体じゃ勝てないと言ってるのに何で原作の描写を無視するの？

325 ：
なるほど、悟飯との合体が失敗したから次は仲間を救うため圧倒的な力の差を見せるためサタンと合体してバリア張ろうとしたんだなw
1000の力が1001になったら圧倒的になるのかスゴイね

326 ：
サタンと合体してもあまり強くはならないだろう
ただし0.1％でも強くなる可能性があるならそれに賭けたんだろう
元々単体でも悟飯吸収ブウには何とか勝てる
僅かの強さの上乗せでも相手を焦らせ吸収に導く可能性は高まる
まあ超3の持続時間が短いことが知られると厄介だが

327 ：
> 元々単体でも悟飯吸収ブウには何とか勝てる
1000の力が1001になっても勝てやしないって原作で言ってんだろカス

328 ：
>>326
お前の圧倒的な力で仲間を救うため理論は雑魚のサタンと合体しようとしてる時点で破綻してるんだよ
サタンと合体したら弱くなる可能性も悟空は考えてるんだぞ

329 ：
悟空は悪ブウ派に気を使って悪ブウが上になる可能性を残してくれたんだろうな

330 ：
Vジャンプ編集部も純粋厨に気を使ってくれたんだなw

331 ：
アニメスタッフが読み取り伝えてくれた真実を頑なに信じない悪ブウ派にもう諦めなさいと慈悲をくれたのがVジャンプ編集部

332 ：
アニメスタッフが純粋厨に気を使ってくれたんだろうな

333 ：
純粋＞悟飯吸収

334 ：
悪ブウ派の方が多かったし、説としての正当性も悪ブウ派の方が上だったと思う
それでもVジャンプ設定が出る前から純粋派がいたのは事実
今回公式によって純粋派の方が正しいかったことが証明された
公式に合わせて解釈するべきではないかね？

335 ：
こんな過疎スレに籠ってないで他の戦闘力議論スレにでも主張してきてよVジャンプに書いてありましたって(笑)

336 ：
原作　ポタラ＞フュージョン
Vジャン　短期決戦ならフュージョンのほうが上

これがVジャンである

337 ：
効果がフュージョン以上なだけで強さがフュージョン以上とは書いてないぞ
それにベジットはおそらくビルス以下のザマスを倒しきれなかったけどゴジータはビルス以上のブロリーに勝ってる

338 ：
一人で書き込んで楽しいか？

339 ：
彼のお墓にはVジャンのお供え物が欠かせないね

340 ：
Vジャンが公式だの言ってる奴ってこのスレでひとりだけだよな？
こんなバカが何人もいるとは思えない

341 ：
1人の方がもっと考えられないと思うんだが…

342 ：
ベジット>>>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>>（？南の界王神ブウ）>悟飯≧純粋ブウ≧悟空≧ゴテンクス>悪ブウ≧元祖デブブウ>ガリブウ>善ブウ

原作読んでる限りこんなもんだと思ってたけどな

343 ：
>>342
悟空→悪ブウ「「待てよ！いくらブウが元に戻ったっていっても それでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ！このまま外に出たら絶対にやられちまう･･･！！」
悟空→純粋ブウ「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」

これで純粋ブウ＞悪ブウになる意味が分からん

344 ：
原作読んでる限りでどこをどうすれば純粋ブウ＞悪ブウなんて考えになるんだ

345 ：
純粋＞悪

346 ：
原作読んでなくてアニメしか見てないんだろ純粋派は

347 ：
純粋＞悟飯吸収

348 ：
アニメだけ見ても純粋＞悪にはならないよな
だって純粋は二人でやれば勝てるって言われてるし
悪は2人がかりでも勝てないと言われてる
もう結論は出てるじゃん

349 ：
純粋＞悪

350 ：
必ずデジモンセイバーズに決定だよ
絶対にデジモンセイバーズに限定だよ
確実にデジモンセイバーズに指定だよ
十割デジモンセイバーズに認定だよ
100%デジモンセイバーズに確定だよ
デジモンセイバーズの全勝、デジモンセイバーズの完勝、デジモンセイバーズの必勝、デジモンセイバーズの奇勝
デジモンセイバーズの連勝、デジモンセイバーズの戦勝、デジモンセイバーズの制勝、デジモンセイバーズの優勝、デジモンセイバーズの圧勝
デジモンセイバーズの楽勝、デジモンセイバーズの完全勝利、デジモンセイバーズの大勝利、デジモンセイバーズの勝利、デジモンセイバーズの勝ち
デジモンセイバーズは強豪でしたね、デジモンセイバーズは強剛でしたね、デジモンセイバーズは強烈でしたね、デジモンセイバーズは強靭でしたね、デジモンセイバーズは強者でしたね
デジモンセイバーズは強大でしたね、デジモンセイバーズは強力でしたね、デジモンセイバーズは強いでしたね
デジモンセイバーズ最高、デジモンセイバーズ最強、デジモンセイバーズ無敵
デジモンセイバーズ無双、デジモンセイバーズ至高、デジモンセイバーズ至福、デジモンセイバーズ極上、デジモンセイバーズ一位
デジモンセイバーズ一番、デジモンセイバーズ一等賞、デジモンセイバーズNo. 1、デジモンセイバーズ秀才、デジモンセイバーズ天才、デジモンセイバーズ天国、デジモンセイバーズ極楽、デジモンセイバーズ理想郷、デジモンセイバーズ桃源郷

351 ：
アニメ見て悪＞純粋という奴は頭がおかしい奴だな

352 ：
>>134
合体ザマスのときとブロリーのときは悟空ベジータの強さが全然ちがう

353 ：
>>286
お前はアホの意味も知らんのかw
そーゆーのをアホと言うんだよw
お前の事だw

354 ：
>>302
53万が４万2000に「ほう！これは凄い！」とか言ってるんですがね
トンチンカンんなんだよお前は
微塵も妥当さが無い

355 ：
>>309
お前の頭の悪さに驚愕w
チビと闘った時のデブに本来の力が戻ってるとでも思ってるのか？

356 ：
>>354
お前、フリーザの場合は「自分と比較して」の発現ではないことを
分かってて言ってるだろ

そうだよな？
そこまでバカではないよな？

357 ：
ナッパが悟空の5000に驚いたのも「自分と比較して」の発言じゃないしな

358 ：
ナッパ7800とかアホか

359 ：
フリーザは客観評価で凄い戦闘力だと評してたけど
ナッパのそれは明らかに驚いて狼狽してたし自分と比較しての発言の可能性充分にあると思うけど？

360 ：
8000以上の悟空に明らかに驚いてスカウター潰したベジータは自分と比較しての発言とか思ってそうだなお前

361 ：
ラディッツは400ぐらいなら気にもしないが自分の半分以下の710で相当ビックリしてたな、まぁラディッツは弱虫なキャラらしいけど

362 ：
気を探る能力って言っても結構正確に強さまで分かるかって言うとそうでもないしね
フリーザの力が測れなかったり
力では上回ってても内訳ではスピードが落ちることで相手にならなかったセル戦のトランクスの例もあるし

悟空たちの気を探っての判断は意外とあてにならない

363 ：
ナッパは4000ではなく5000

364 ：
ナッパは5000ではなく6000

365 ：
ナッパは5000

366 ：
そして誰もいなくなった

367 ：
見事に人がいなくなったな
ブウ編はセル編と違ってピッコロ、悟天とトランクス、界王神、ヤコンに通常悟空と通常ゴテンクスなどの
フリーザ以上セル以下のキャラの並び順とか、話題はけっこうあると思うんだけどな

368 ：
>>367
ここはあくまでブウの強さ議論スレなので

369 ：
ヤコンってそんなに強いんか？ｗ

370 ：
悟空が変身しただけで木端微塵だもんな
西の都のビルのガラス程度だわ

371 ：
>>370
東の都かな？

372 ：
>>371
あ、それだわ

373 ：
なんだ、ここ人居たのか
通常ベジットとか超ゴテンクスの位置の議論とかならわかるけど
ブウ同士の強さの順番なんて議論になるのか？

374 ：
純粋最強って公式で決定したのに議論もクソもないもんな
事実悪ブウが敗走してこのスレは終わった

375 ：
ノーマルゴテンクスってセル以下なのか？

376 ：
ブウ編ピッコロ ダーブラからゴミ扱い トランクス、悟天の気に驚く
ブウ吸収時にはピッコロの個性が反映

悟天トランクス 2人がかり通常状態で18号と互角、超化した悟飯、ベジータ相手に修行ができる

界王神 ピッコロ「次元が違う」 老界王神「もともと大したことない」 フリーザを一撃で倒せる ヤコンにビビる

ヤコン 界王神がビビるほどの奴 悟飯「自分とお父さん二人なら超サイヤ人にならなくても倒せる」

ゴテンクス 超化でデブブウを倒せる 通常ではデブブウにボコボコ ブウ編サイヤ人超1〜超2クラス？

界王神は作中で超2悟飯見た後ベジータがプイプイ倒して驚いたりヤコン相手にビビったり一貫性ないし永遠に答え出なさそう

377 ：
>>376
界王神は相手の強さ測るのあまり得意じゃないみたいだし
あいつの発言や反応は全くあてにならない

378 ：
遠く離れた悟空の気を感じ取れたり全く気を読めない訳ではなさそうだが
武道会の時に限ればピッコロ以上ぽいがそれ以降の場面を見るとピッコロ以上とはとても思えない いい加減なキャラだな

379 ：
別にシンが驚いたっていいだろ、元々悟空達を自分より下にみてたんだから次々サイヤ人達が予想以上の力を出してきたらそりゃ驚くよ

380 ：
>>373
ならないよ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞純粋＞デブで議論しようがないし

381 ：
純粋＞その他

382 ：
s 超ベジット ベジット

a 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ

b 究極悟飯 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ
マッチョ悪ブウ 悪ブウ

c 超1ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空 善ブウ

d 超2悟空 洗脳べジータ 超2ベジータ 超2悟飯 ダーブラ ゴテンクス

e 超1悟空 超1ベジータ 超1悟飯 キビト界王神

f ピッコロ 超1トランクス 超1悟天 ヤコン

g 界王神 悟空 ベジータ 悟飯

h プイプイ トランクス 悟天 18号 キビト

i 天津飯 クリリン ヤムチャ

j スポポビッチ ヤムー ビーデル

k サタン

383 ：
なぜ普通のベジットまで一番上のランクに？

384 ：
ドラゴンボール超の映画の影響か

385 ：
>>382
ガチムチブウはピッコロブウより強いんじゃないか？

ガチムチブウ＞悪ブウ

究極悟飯＞ピッコロブウ

386 ：
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞アルティメット悟飯＞純粋ブウ＞超3悟空＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ

387 ：
超3なら悪ブウに勝てるとするなら純ブウ＞悪ブウが成り立つんだよな
悟空とベジータでは歯が立たないのは超2の話

388 ：
俺たちではとても敵わないんだから超3でも勝てないよ

389 ：
超3なりたてのゴテンクスが悪ブウより強いんだから超3悟空は当然それ以上だ

390 ：
ゴテンクスは超1でデブウに勝てるんだけど？悟空やベジータとは強さの次元が違う

391 ：
そんな描写あったか？

392 ：
>>391
(超3になると思ってなかった)悟空が合体すれば勝てるって言ってたじゃん

393 ：
鳥山が最初のブウが最強として描いてるのは明白
吸収ブウの方が強いなら純粋を見た界王神にあんなセリフ言わせない

394 ：
悪ブウなど所詮は理性と引き換えに大界王神成分で弱体化してるブウ
大界王神成分が入ってなくて理性がない純粋と南野の方が強い

110 南の界王神吸収ブウ
100 純粋ブウ
------大界王神吸収の壁------
80 悟飯ブウ
70 ゴテンクスブウ
60 悪ブウ
50 デブブウ

395 ：
混じり気のないブウが一番強いとしたら純粋＞南野まであるぞ
南の界王神吸収した時も理性はプラスされてるはずだし

396 ：
なんでデブを剥がされた時に一瞬だけ南の界王神ブウになったの？

397 ：
>>394
ブウ本人が悟飯ブウを最強の魔人と言ってるからそれはない

398 ：
悟飯の影響でイキってるだけだろ

399 ：
>>398
そんなお前の願望言われてもw
作中の言葉とかで否定してくれ

400 ：
悪ブウとかサタンとビーデルを気にするくらい理性が残ってるからなあ

401 ：
純粋ブウと戦えるのは悟空だけだとベジータが明言している

402 ：
あの時のベジータ評価じゃ
お前がNo. 1悟空>純粋ブウだからな
まぁ実際はベジータの勘違いで純粋ブウ>悟空なんだが

403 ：
ベジータはフュージョンとデブウがガリブウに食われて悪ブウになった所は知ってるのにブルマ倒された事やトランクスが吸収された事は知らなかったから滅茶苦茶だよ

404 ：
純粋ブウ＞超3悟空＞アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウの並びだとは思うけどこの辺はほとんど差がなくて詰まってる

405 ：
>>404
悟空達がとてもかなわない悪ブウなのに詰まってる？
詰まってるほど僅差ならとてもかなわないとは言わんな

406 ：
超3なら悪ブウとも戦える

407 ：
あのシーンは悟空とベジータを一括りに「オラたち」としてるから悟空をベジータと同格の超2として扱っていることは明白
そもそも超3って本来あの世でしか使えない技だしな

408 ：
そんな妄想はいらん
オラ達じゃ敵わないとしか書いてないんだから
フリーザ一撃(初期形態しかシンは知らないんだよきっと)、オラ達じゃ敵わない(超3ならきっと勝てる)とか見苦しいわ、なんのために作者が勝てないとか一撃とか言わせてると思ってるんだ

409 ：
一括りにすると同格って意味分かんなすぎて草
ワンピースのルフィも俺達じゃ勝てないって一味全員で逃げる事あったけどルフィとナミウソップは強さ同格なん？w

410 ：
ベジータには超３のことがバレていて、すねられてポタラの合体を拒否されたぐらいだから、今さら同格扱いすることはないだろ。

411 ：
幼稚園児でも分かる力関係
悪ブウ…パワーダウンしたってオラ達じゃフュージョンしなきゃとても勝てない強さだぞ
純粋ブウ…アレなら超サイヤ人3で倒せそうだわｗ

412 ：
純粋＞悪

413 ：
すぐすねるベジータ=スネータ

414 ：
ドラゴンボール原作
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≒超3悟空≧デブブウ

普通に読んでたらこれ以外の結論に至らんやろww

まあドラゴンボール超とかいう漫画の世界では純粋ブウ＞悟飯吸収ブウなんじゃない？ww

415 ：
公式のVジャンプ>>>>>お前らの落書き

純粋≧悟飯吸収ブウ=超3悟空>他のブウは確定してる
それに合わせて解釈するのが正道

416 ：
Vジャンプが公式とか笑わせるなww
公式は"連載当時"の鳥山明と編集者な

417 ：
超サイヤ人3悟空＝デブブウは倒せる
修業前超サイヤ人ゴテンクス＝デブブウを倒せる見込み
悪ブウ＝修業後超サイヤ人ゴテンクスが歯が立たない
超サイヤ人3ゴテンクス＝超ゴテンクスの8倍のパワーアップ悪ブウに優勢
究極悟飯＝ゴテンクス3より強く悪ブウを一方的に叩きのめせる
ゴテンクス＋ピッコロ吸収ブウ＝悪ブウ＋3ゴテンクス＋ピッコロで究極悟飯が歯が立たない
悟飯吸収ブウ＝ゴテンクス吸収ブウを凌ぐ公式で最強の魔人
悟飯吸収ブウと超サイヤ人3悟空の差って冗談抜きで数十倍はあるんですが

418 ：
連載当時の鳥山とかw
現在の鳥山が純粋ブウが最強と認めてるんだなw
ドラゴンボール世界は、今もドラゴンボール超として話が進んでいるんだから、純粋ブウ＞悟飯吸収ブウは確定だ

419 ：
>>417
超3が超1の8倍って公式じゃないんだけど？悪ブウ派は公式に準拠した考察をしないから困ったもんだ

420 ：
>>418
例えばその公式とやらが
スポポビッチ＞セル
とか言い出してもお前それを信じるの？ww

ブウ編の敵＞セル編の敵
みたいな無茶苦茶な理論で考えると言い出しかねんぞ？ww

421 ：
>>420
バカ丸出しw
公式はそんな話をしてないから、

422 ：
>>421
だからもし公式がそう言ったと仮定した時に、信じるのかどうかという話やww
日本語分かる？ww

423 ：
純粋ブウ派ってHUNTER×HUNTER読んだら
ヒソカ＞メルエム
とか言い出しそうだよなww

424 ：
>>422
有り得ない仮定をして、勝った気になる馬鹿w

425 ：
悪ブウ派
自分の頭で考えて、作中描写やキャラのセリフを元に結論を出す

純粋ブウ派
公式()が出した結論が先にあって、都合のいい描写やセリフだけをピックアップ

怪しい人に高い壺とか買わされそうww

426 ：
>>424
じゃあなんであり得ないのかちゃんと説明できる？ww

俺たちからしたら純粋ブウ＞悟飯吸収ブウも十分あり得ないんだけどねww

427 ：
>>425
悪ブウ派は自分の考えを根拠に結論を出すから、真理（公式や作者の考え）には永遠に到達出来ないw
馬鹿が自分の考えを根拠に結論を出そうとしても真理には到達出来ないんだよ

428 ：
>>426
お前が馬鹿すぎるから、純粋ブウ＞悟飯吸収ブウといった公式と同じ考えにならないんだよ
そのような馬鹿に説明しても意味がないだろ

429 ：
>>427
じゃあお前が
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
だと言うことに関して自分の考えはなく、ただ公式がそう言ったから信じているというだけなんだなww

430 ：
>>428
セル＞スポポビッチ
すら説明出来ないの？www

ドラゴンボールって読んだことある？ww
Vジャンプの解説欄のことじゃないよ？ww

431 ：
>>429
悟飯吸収ブウに関してはそうだな
公式に純粋ブウ＞悟飯吸収ブウとされたら認めるしかない
公式を否定するほど馬鹿ではないから

432 ：
>>431
よくわかったよ

汚い大人に騙されないように気を付けてな

433 ：
>>430
純粋ブウ派、どうやら
セル＞スポポビッチ
すら説明出来ない模様www

434 ：
進化論者と一緒だな
遥か古代より存在する聖書に書いてある事実を否定する意味がわからん
ダーウィンが神の言葉より正しいわけ無いのにな

435 ：
公式が間違っていることだってある

コミックス23巻のジースの「おいおい、ベジータの奴、戦闘力が20000近くまで上昇したぞ」というセリフで、最近になって戦闘力が20000から30000に訂正されたのが動かぬ証拠

まあそんな訂正を見るまでもなく20000近くではおかしいということは、普通に読んでいれば分かることたが

436 ：
>>434
昔の人「神の教えは全て正しい。進化論なんて馬鹿の妄言に過ぎない。」

韓国人「政府の言っている歴史は全て正しい。日本人は賠償しろ。」

純粋派「公式の言っていることは全て正しい。悪ブウ派は妄言を吐く馬鹿。」

437 ：
>>435
それは、前にでていた間違いを後から訂正した
悪ブウ厨は前にでた話を根拠に後から出た設定を否定するからアホなんだよ

438 ：
>>437
だからその後から出た設定が間違ってる可能性もあるんじゃないのという話なんだが
Vジャンプ編集者が原作もろくに読まず、ただ最後に出てきた形態だからと安直にそう定義した可能性が全くないと言い切れるか？

このスレ内には公式が間違っているという根拠が作中描写を引用していくつも書き込まれているが、逆に公式が正しいと言える根拠は殆ど書き込まれていないやん

439 ：
悟飯吸収＝最強
純粋＝最凶

こうかね？

440 ：
Vジャンプスタッフ→鳥山の真意を読み取った天才
悪ブウ派→額面通りにしか受け取れない哀れな一般人

441 ：
悟空「今だから言うけど太ったブウなら超サイヤ人3で倒せていた」
悪ブウも超サイヤ人3で倒せてたならこうは言わんな

442 ：
悟空「今だから言うけど太ったブウなら超サイヤ人3で倒せていた」
悪ブウも超サイヤ人3で倒せてたならこうは言わんな

443 ：
純粋ブウ派はブウ編のキャラの序列をどう考えているのか純粋に疑問
超2ベジータや善ブウも純粋ブウ相手にある程度時間稼ぎが出来ていたから、そこまで実力に差はないものと考えられる
ということは純粋ブウ＞悟飯吸収ブウと仮定すると

超ベジット＞純粋ブウ＞超3悟空≒悟飯吸収ブウ＞善ブウ≒超2ベジータ≒ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞デブブウ

まあこんなところか…

…あれ！？ベジータ自爆せんでもデブブウに勝てたやんwwww
あの名シーンが台無しwwww

444 ：
デブブウと超2ベジータが同格とか言ってるやべえ奴

445 ：
100 純粋ブウ(理性0、混じり気のない最強のブウ)
90 南の界王神吸収ブウ(僅かに理性を得た)
50 大界王神吸収ブウ(デブのブウ。理性を獲得し大幅に弱体化)
40 純粋悪ブウ(デブの力の大半を持っていった)
60 悪ブウ(デブを体内で抑え込むも、まだ理性は強く残っている)
70 ゴテンクス吸収ブウ(パワーは増したが体内のデブの理性が生きている)
80 悟飯吸収ブウ(同上)
100 純粋ブウ(体内のデブを切り離し理性0の最強の姿に戻った)

446 ：
>>445
なるほどな
公式ガーではなくて、こういう書き方してくれたらまだ考察の余地があるわ

ちなみにそこに超3悟空、超2ベジータ、究極悟飯、超3ゴテンクス、超ベジット入れたらどんな感じや？

447 ：
>>444
デブブウと超2ベジータの実力差より純粋ブウと悟飯吸収ブウの方が実力差大きいだろwww

448 ：
悟飯ブウなんて気を読めずに目で動きを追ってるだけの素人
界王神界まで瞬間移動できる純粋ブウは格が違う

449 ：
>>448
お、確かにその点に関しては
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウやな

ただ気を読めるかどうかで判断すると
亀仙人＞フリーザやぞ

450 ：
純粋最強説

451 ：
純粋最凶説

452 ：
純粋ブウが悟飯吸収ブウより格上ということなら納得出来る
原作のラスボスにあたるキャラだしな

しかし単純な強さに関しては何をどう見ても悟飯吸収ブウの方が上だろ

453 ：
純粋が悪ブウより弱いクソザコなら「あいつと戦えるのはお前だけだ」なんて台詞は出てこない

454 ：
>>453
その台詞が出たとき悟飯は地球とともに消滅してたしな
単体性能で考えれば悟飯の次は悟空な訳だから何も不自然じゃない

「今だから言うけど"ふとっちょ"のブウなら超サイヤ人3で倒せていたんだ」ってセリフは悪ブウ〜悟飯吸収ブウは超サイヤ人3でも厳しいという意味じゃないのかね？

455 ：
純ブウは超3と互角みたいに思ってる人いるけど完全に純ブウの方が格上だからな

456 ：
>>455
元気玉無しであのまま戦ってたら悟空が負けてただろうが、描写を見る限りそこまで差は無いんじゃないか？

仮に純粋ブウが手加減して、超3悟空とわざといい勝負にしてたとしたら、その後ベジータが殺されそうになってることの説明がつかない

まあサタンがブウやらセルの攻撃で死なないのはただのギャグだと思うが

457 ：
悟空と戦ってた時の純粋ブウはまだデブが体内にいてサタンを攻撃出来ないくらい心があったからな
デブを吐き出してからが真の純粋ブウだよ

458 ：
純ブウは元気玉投げられるまでずっと遊びモードだよ

459 ：
なるほどじゃあ
超ベジット＞純粋ブウ(本気)＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ(遊び)＞デブブウ＞超2ベジータ
こんなところかな

460 ：
>>459
仮にこれが通るとしてもVジャンプは
悟飯吸収ブウ≒超3悟空
だからやっぱ記事書いた奴頭おかしい

461 ：
公式ってか作者が一番のにわかなのがな

462 ：
>>456
そこまで差がないってのはとんでもない見立て違いだろ

純粋ブウ戦の最中に超３悟空に居眠りする余裕があったと思うか？
純粋ブウの方は悟空を殺したわけでもないのにしっかり居眠りしていたが

超１悟空とMAXパワーフリーザとか、超２悟飯と完全セルとか、大差ない実力の対戦でいずれかが居眠りしたら即決着だったろうし、そもそもそんな余裕なんかなかった
これをかなりの差があると見られないのはちょっと問題なんじゃないか

てか、ブウを倒す為に気を十分溜める必要があり、その間別の人の力を借りなきゃいけないってだけでも相当な差があるとみるべきだし
全く勝ち目がない状況でしか使われてこなかった元気玉まで使うんだぞ

甚大な差があると分かる描写ばかりなんだがな

463 ：
超3になったら目を覚ましたのに何言ってるだ？

464 ：
アルティメット悟飯ってこの世でも時間制限無しっていう割に強いってだけで最大値は超3悟空の方が上なんじゃないの

465 ：
>>464
その通りだよ

↓が正確なキャラの強さ
純粋ブウ＞超３悟空＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞＝デブブウ　

466 ：
ちなみに今のドラゴンボール超でのデブブウは悟飯吸収ブウより遥かに強くなっている

467 ：
いやむしろ再生能力なかったら何度もやられてる純粋は悟空より格下だろ
戦闘力は悟空＞純粋で間違いない

468 ：
>>456
>ベジータが殺されそうになってる
これこそ純粋ブウが遊び半分だったことの証明だろ
ベジータなんぞ本来なら純粋ブウのベロの一撃で殺されてるのに殺されそう止まりで済んでるんだからな

469 ：
車の雑誌読んでた悪ブウは車好き？

470 ：
車の雑誌読んでた悪ブウは車好き？

471 ：
いやそんなことないんじゃないか

472 ：
いやそんなことないんじゃないか

473 ：
はい、純粋ブウ最強確定の証拠（wikiより）
純粋より悪ブウが強いといってる奴は池沼だなw


すべての魔人ブウの形態を知る界王神が、2人の界王神を吸収したことによって、パワーを減らしてまで手に入れた心を再び失った「最初の一番厄介な魔人ブウ」であることを認めている[1]（アニメでは「一番厄介でパワーのある魔人ブウ」とも発言している[38][39]）。
また、アニメでは実際闘ってみた後に悟空も「パワー、スピード、回復力、すべてにおいて今までのブウとは段違い[40][41]」、「オラが今まで闘ってきた中の誰よりも強い[42][41]」と発言し、ベジータも「最強の魔人[43][44]」と評している。

474 ：
ナレーションでも「スーパー元気玉でしか葬り去ることはできない[45][46]」、「純粋悪にして絶対最強の究極魔人[47][48]」と解説されている。各種書籍では「宇宙最強の敵[49]」、「最も初期の純粋魔人ブウに変化。が、その力はより強力に!

475 ：
「驚くべき最強パワーを持つ[51]」、「パワーアップしたブウ[52]」、「魔人最強の姿[53]」などと紹介されている。初見の悟空らの想像を遥かに凌ぐ実力を誇るが、それでも悟空の発言からベジットにまでは及ばない模様。

476 ：
え？アニメの話を持ってきて馬鹿なの？

477 ：
純粋＞悪

基本

478 ：
はい
悟飯吸収ブウ…悟飯を吸収しゴテンクス吸収ブウよりパワーアップした最強の魔人
ゴテンクス吸収ブウ…悪ブウがゴテンクスのパワーとピッコロの知能を得た形態で悟飯すら歯が立たない
究極悟飯…悪ブウを一方的に叩きのめす
ゴテンクス…悪ブウに優勢（ただしブウは悟飯対策に吸収するための保険としてた面もある）
悪ブウ…悟空曰くベジータと二人じゃ勝てない
純粋ブウ…あれならなんとかなる

479 ：
ブウが純粋になった時ベジータも笑ってたけど実際戦ってみてなんて早くて重い攻撃だって驚いてたけど
あれでもブウからしたらいたぶるために本気出して無いのに
純粋になった時はその前のガチムチがパワー全開で膨れ上がったのに驚いて気を探るのを忘れて見た目だけで判断してたんじゃないの？
純粋が悪ブウより下なら元気玉も悟飯たちの気だけで十分だっただろうし

480 ：
あの時の悟飯達は生き返ったばかりで気が十分じゃなかった

481 ：
作中の描写を無視した脳内設定を披露されてもね
作中の描写で確定していること
悟空もベジータも純粋ブウの強さを見誤っていた
なんとかなりそうだ→こんなはずじゃなかった
ベジータに至っては悟空の強さすら見誤っている
自分に気を使って全力を出してない→とっくに全力でした
以上の事から戦闘前の見立てなどなんの参考にもならない
純粋ブウは悟飯たちの気もプラスされている元気玉を受け止めている
「悟飯たちの気だ」という悟空の発言から元気＝気

482 ：
そんな奴と互角に戦えて2秒力を貯めれば倒せる超3悟空強すぎ

483 ：
>>482
互角に見えるのはブウが本気じゃないから
（遊び半分な描写あり」
溜めに必要な時間は2秒じゃなくて1分間ぐらい
悪ブウ派はにわかだな

484 ：
https://pbs.twimg.com/media/C44YN2rUcAMHyIu.jpg

485 ：
>>481
ベジータが生き返った時に言われてたやん、気が十分じゃないってスーパーサイヤ人にもなれなかった

486 ：
純粋派も純粋ブウだけ強い派と超3悟空も強い派がいてややこしいね

487 ：
>>485
それはあくまであの時のベジータがそうだというだけのことだろ
肉体を持った死人の状態でボコボコにされたからそれが継続してるということ

488 ：
単純な強さなら悪ブウな気がする
倒すことを目的とすると手こずるのは純粋ブウじゃないかな
たとえアル飯でも1対1で純粋ブウに回復の隙をあたえずに倒しきることは相当難しい気がする

489 ：
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ＞＝デブブウ
これが公式

490 ：
ところで悪ブウから純粋ブウへの変身て逆変身ってやつ？

491 ：
悪と純粋は別個体
フリーザやセルの変身とは別物

492 ：
パワー
純粋＞悪＞デブ

理性
デブ＞悪＞純粋

493 ：
>>492
どう考えたってこれなのに
スレ見てると原作読まずにレスしてる奴大杉

494 ：
デブが切り離されて体に残ってるだけの状態の純粋でもまだサタンを攻撃出来ないんだからデブの影響強すぎ
デブを吐き出した後の純粋が真の純粋

495 ：
純粋と南野はどっちが強いのか

496 ：
南の界王神ブウ＞純粋ブウ＞(理性の壁)＞悟飯ブウ

497 ：
目で動きを追うだけの悟飯ブウには瞬間移動を見ただけでラーニングなんて芸当は出来ないわな

498 ：
俺も昔はVジャンに騙されて最後の純粋が一番強いと思ってたけど
冷静に原作読んでみるととんでもないな
力を落としたのがデブ化したときだから
ガチムチ＞純粋＞デブ
悪＞超３悟空≒純粋＞デブ
究極＞悪
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極＞悪＞超３悟空≒純粋＞デブ

499 ：
>>498
究極って悟飯のことか？

500 ：
>>498
本気の純粋ブウ＝元気玉＞悟飯吸収ブウ
悟飯吸収ブウが吸収してるのは悟飯と悟天とトランクスとピッコロ
元気玉には上記の四人に加えて地球人全員の力が加わっている
原作でここまでわかりやすく純粋はそれまでより強いって書かれてるのになぜ理解できないのか

501 ：
純粋は元気玉撃たれるまで本気出してないからな
超3悟空は遊ばれてただけ

502 ：
ベジータも言ってる通り、純粋と戦えるのは悟空だけ
悟空も悟飯より遥かに強い

503 ：
>>498
あ、ゴメン
よく考えたら超3悟空が1分気を溜めれば倒せるのが純粋だったな
元気玉の威力は元気供給者の戦闘力とは比例しないみたいだしね

504 ：
>>503
分かってもらえればいいよ
悟飯の戦闘力が100億くらいかな？
戦闘力5の地球人50億人から絞り出せば250億だよね
あの元気玉はたしかに威力があった
悟飯吸収ブウのことさえも倒せたかもしれない

505 ：
>>504
なるほど！
でもそう考えるとエキスセルの吸収は効率がよかったよね
戦闘力5の地球人数十万人分を吸収しただけで億単位で戦闘力を上げたからね
セルが50億人分を吸収したらベジットよりも強かっただろうね

506 ：
>>505
その意味では19号の吸収も驚異だったね
本人から直接吸収するだけでなく、かめはめ波なんかも自分の戦闘力に加算できる訳だから
19号が元気玉を吸収したら、ベジータは負けていただろうね

507 ：
>>506
いや、でもさすがに19号も元気玉は吸収できないんじゃないか？
ヤコンだって超2のオーラを吸収したら爆発したじゃん
あの元気玉は19号のキャパを超えていたと思うぜ

508 ：
>>507
まぁ結局のところ、セルにしても19号にしても、そして当然ブウにしても
吸収ってヤバイってことになるね、悟飯吸収ブウはやっぱ史上最強の魔神だよ
長い間Vジャンに騙されていたけど、こればかりは認めざるを得ない

509 ：
>>508
だよな、俺もバカだったよ、Vジャンなんかを信じていたなんて...orz
>>501や>>502も早く目を冷まして欲しい
もう一度原作を読んで、悟空本人や老界王神のセリフをしっかり理解することだね

510 ：
自演をしなければならないほどに追い詰められてるとか哀れにもほどがあるな
まさに悪ブウのごとき見苦しさ

511 ：
吸収は確かにすごいがブウにはその吸収が逆に仇になってしまった
あの強い純粋ブウを超パワーダウンさせた上に
悪の心が強化されてもなおブウのパワーを押さえつける大界王神の心は凄すぎる
その肩書きは伊達じゃなかったわけだ

512 ：
>>511
ブウのパワーを押さえつけるって何？

513 ：
>>512
俺設定だけどなんか文句あります？

514 ：
>>513
そんならそうと先に言ってくれよｗ
じゃあ俺も俺設定いいか？

悟空はゴッドのときと同じようにベジットの力を吸収していた
だから純粋戦では単体で究極悟飯よりも強かったという訳

515 ：
>>514
でもそれだと悟天やトランクスもゴテンクスの力を吸収したことにならないか？
その上でもまたフュージョンして、そしてフュージョンが解けてっていうのを繰り返したら、、、

あとどうでもいいけど、お前名前欄間違えてるぞ

516 ：
>>515
そうなんだよな、この理論だと無限に強くなれちゃうんだよな
界王拳だって強くなったら倍率上げられるみたいだし
界王拳10倍状態でならそこからさらに100倍に上げても大丈夫な気がするんだけど
それじゃ漫画が成り立たなくなるからねｗ
ご都合主義ってやつｗ

517 ：
>>516
ゴッド吸収を原作に当てはめるのも後づけになるしね
後づけが許されるのなら
GTなんて身勝手吸収がノーマルで、そこから超4になるってことでしょ？
いくらなんでも、それはヤバイよｗ

518 ：
超は原作の正統続編、完全なる正史、原作の一部
だから超の設定は原作にも適用される
その超において神は特別な存在であり大界王神も改めてフィーチャーされている
したがって大界王神の話は俺設定などではない

519 ：
光線銃で致命傷を受ける超サイヤ人ブルー
ライフルで狙撃される悟空ザマス
ブルマやウーロンが目で追えるバトル
クリリンや亀仙人といい勝負する超サイヤ人ブルー
これが原作の正統後継作品「超」だ

520 ：
いかにもなんJまとめで見ましたみたいな奴

521 ：
>>519
原作者監修なのが超だからな
気にくわなくても認めるしかない
原作者がノータッチのGTとは違う

522 ：
結局純粋ブウの強さを認められないのはVジャンプアンチだけ
原作だけを素直に読んでる奴は純粋ブウが最強と考える
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ」
「倒してもらおう」じゃなくて「戦ってもらおう」なのは悟飯やゴテンクスじゃ純粋を倒せる確証が持てないから
悟飯と悪ブウの力関係はよく知ってる悟空がそう考えるほど純粋は強い
そして元気玉時に「悟飯たちの気だ」というセリフがあることで間接的に純粋ブウ＞悟飯は表現されている

523 ：
「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる
これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう

524 ：
「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる
これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう

525 ：
DBの最強キャラは誰ですかって質問されて「全王」と答える奴は極めて少ない
でも全王が最強なのは誰も文句を言わない

526 ：
純粋＞悪

527 ：
でも原作だけ読ませたら大抵の人は悪＞純粋って言うとは思うよ
ここの悪厨と同じように悟空の根拠のない発言を信じる単細胞ばかりだからね
こいつら情弱だし、Vジャンには自力でたどり着かないんだろうなぁ

528 ：
確かに悟空やベジータが純粋の力を見誤っていたのは明らかなのに
最初のなんとかなりそう発言だけを強調する奴とかもいるしな

529 ：
>>528
悪には「絶対勝てない」発言だけを強調する奴とかもいるしな
あれも悟空が悪の力を見誤っていたのは明らかなのに

530 ：
>>529
あの時の悟空は超２になってないからな
言葉と裏腹に余裕があったよ
吸収の時は即超３になっていたから、吸収の時は余裕がなさそうだけど

531 ：
>>530
確かに悟飯とのポタラ不可能になったときの悟空の焦り具合は普通じゃなかったよな
サタンとの合体を決断するくらいに追い詰められていた
対純粋のときはかなり余裕があったみたいけど

532 ：
悪ブウと対峙してるときは悟空死んでるから変身できないだけだぞ
正確には変身したら現世にいられる時間が短くなる
純粋と戦うときはその制約がないし地形気にせず思いっきりやれるし
あの時点では超３で気を溜めれば勝てると思ってたからな
悟空が絶対勝てねえって思ったのは悟飯吸収ブウだろ

533 ：
悪に対しても精神と時の部屋の前で神妙な顔して
「（超2の）自分じゃ勝てない」ってハッキリと言っていたね

534 ：
しかし実際にサタンと合体していたら超化すらできなくなった可能性も考えられるね
ベジットは超3にはならなかったから弱い方のベジータに合わせられてしまったのかもしれない
あるいは単に超3になる必要がなかったか

後者の場合、地球人とのハーフが普通に超化しているから、ミスターゴタンも超化可能かもしれないけど

535 ：
>>534
ポタラは雑魚と合体しても弱体化はしないぞ

536 ：
フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ＞超3のフルパワーで倒せる純粋

537 ：
超3で純粋倒せましたか？

538 ：
純粋は実際に戦いが始まるまではベジータが自分でも戦えると思ってたレベルまで気を抑えていたようだ
ベジータは攻撃食らって初めてその攻撃の重さを実感したがそれでも最後に元気玉の威力の計算ミスをするという失敗を犯している
純粋ブウはたとえ戦っても強さが正確にはわからないようだ

539 ：
カカカスもベジカスもブウ編終盤だとかなりアホになってるからな

540 ：
純粋だけ強い派と超3悟空も強い派がいるからややこしい
まずは意見統一してくれる？

541 ：
何言ってんの？
純粋＞超3＞悪
純粋＝超3＞悪
悪＞純粋＝超3
これらの派閥が別々に存在してもいいだろ

542 ：
このスレは絶対優位で多数派の悪ブウ派に純粋派が挑んでくんだからまずは純粋派が一つにならないと勝てないと思うぞ

543 ：
数の暴力で黙らせるって発想の人は議論には向いてない

544 ：
>>542
無知な多数派が正しいならDB最強はフリーザあたりになってしまう

545 ：
悪ブウなんて悟飯の噛ませ
その悟飯も悟空が主役に戻る過程で噛ませに成り下がってしまった
悪ブウはラスボスになり損ねた敗北者
純粋は生まれたその瞬間からラスボス
メタ視点的に見ても悪ブウが純粋に勝てる要素は何一つない

546 ：
>>545
結局はこれなんだよな
メタ的に考えてると純粋と悟空が最強になる
悟飯が主役なままなら、悟飯最強で終わっただろうな

547 ：
>>545
結局はこれなんだよな
究極悟飯は超3悟空を戦闘力では上回っているが
キャラや人気では足元にも及ばなかった
悪ブウも戦闘力では純粋より上でも
キャラとしての魅力で悪ブウを上回った

作者は主人公も敵も戦闘力では選ばなかったんだよな

548 ：
誤：キャラとしての魅力で悪ブウを上回った
正：キャラとしての魅力で純粋ブウが悪ブウを上回った

戦闘力インフレ漫画のラストで戦闘力が激減したっていうのが当時読者を驚かせた

549 ：
>>548
>戦闘力が激減した
純粋ブウ登場時の悟空とベジータと同じ勘違いをしてるな

550 ：
ベジット＞＞純粋≒吸収≒悪

551 ：
>>549
Vジャンに騙されたくちだな

552 ：
>>551
結局ただのVジャンアンチ
確かにVジャンには間違いも多いが正しい部分も当然ある
この件に関してはたまたまVジャンと原作が一致してた
Vジャンだからって全否定はただの思考停止

553 ：
Vジャンは最終フリーザと初超サイヤ人の戦闘力の計算は完璧だったな
クウラの戦闘力は高すぎる
ベジットやゴジータの戦闘力は低すぎる

554 ：
悪ブウなんて超3のレベルに達していれば倒せる相手

555 ：
悪ブウ派は論外として純粋だけ強くて超3悟空はそうでも無い派はアンチVジャンなんだよな
悟飯ブウになって漸く超3悟空と同等になったと記載されてる以上

556 ：
作中の全てを描写するのは三流漫画家のやること
一流漫画家はあえて描写しない事で作品に深みを持たせる
今回も作中だけ見ると悪ブウ>純粋と錯覚してしまうが、鳥山の考えは違った
Vジャンプサイドは鳥山と直接話せる環境にあるので魔人ブウの序列を聞く機会があったのだろう

557 ：
作中だけ見ても純粋＞悪だろ
純粋＞悟飯
あらゆる描写、セリフがこれを示している
悟飯より弱い悪は自動的に純粋より弱くなる

558 ：
悟飯吸収は別だが、原作だけ見ても純粋＞悪だわな
悪＞純粋とかいってる奴は読解力が無い

559 ：
なんで悟飯が直接戦わないの？という当然の疑問への回答として
悟空たち（老界王神やデンデなども含めて）が全員アホ過ぎて悟飯を戦わせればいいことに気づかなかった
って考えてるのが悪＞純粋派

元気玉に悟飯の力も託されている、それでも倒せないほど純粋は強い
って考えてるのが純粋＞悪派

560 ：
さすが平日の日中はレスの質が違うな

561 ：
普通に読めば純粋の方が強いって分かるのに
なんでこんなにスレが伸びたのか

562 ：
悟飯ブウから南のブウを経て純粋ブウになった時に界王神が一番絶望してたからな

563 ：
界王神界に悟飯とゴテンクス連れてきても吸収されるかお菓子にされて終わりだろうな
純粋と戦えるのは悟空だけ

564 ：
あっちのスレはだいぶ前にMダーブラ＞復活セルで決着したみたいだな

565 ：
は？ダーブラvs悟飯とか明らかに超2未満の闘いだろ

566 ：
シリーズ終わると描写が低下するからね
超悟空vs19号なんて悟空vsベジータくらいに見えたし

567 ：
>>566
実際その戦いはそれくらいだろ
スーパーサイヤ人の悟空があんな弱いはずないぞとかいって心配されるレベルだっただろ

568 ：
悟飯vsダーブラは直後の悟空vsベジータとは明確に描写に差を付けられてたからな
後者はスパーク迸る超2同士の戦いでブウのエネルギーもすぐに溜まるレベル

569 ：
悟空vsMベジなんて描写的にはサイヤ人編前くらいの感じだったけどな

570 ：
すれち

571 ：
セルも17号と18号を吸収することで力を上げたが
ブウもゴテンクスや悟飯を吸収し力を上げた
吸収なしの単独であの強さだったダーブラが敵キャラ最強だろ

572 ：
>>571
え、純粋ブウよりもダーブラの方が強いの！？

573 ：
悟飯吸収より純粋が強いVジャン理論を適用すると
どうしてもダーブラの方が純粋ブウよりも強くなってしまうという葛藤、、、

574 ：
>>573
なに言ってんだお前
ダーブラと戦ったのは雑魚悟飯で
ブウが吸収したのは究極悟飯だぞ

575 ：
>>573
いくらVジャンアンチが原作ちゃんと読まないアホでもこれはないわー

576 ：
どういう理屈？

577 ：
こういうレベルの奴が悪ブウの方が強いとか言ってたんだろうなあ

578 ：
純粋ブウ手加減説とフリーザハッタリ説って似てるよな
一見トンデモ論で既存の説とはかけ離れてるけど上手く矛盾を解消できる所が

579 ：
>>578
勝手に変な説と一緒にするなよ
純粋ブウが本気じゃないのは描写、セリフから見ても確定事項
説とかそういうレベルの話じゃない

580 ：
超ベジット＞悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ＞究極悟飯≧超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ＞デブブウ＞超2悟空≒Mベジータ≧超2少年悟飯≒復活セル＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル

581 ：
>>580
純粋ブウを弱く見積もりすぎ、完全に悟空とベジータと同じ勘違いをしてる
復活セルも強く見積もりすぎ、あれだけ気をためても片手の悟飯に競り負けたのに
悪ブウ派って漫画を読む力がないんじゃないの？

582 ：
悪ブウ派ってどれだけ論破されてもスレ読んでないやつが無限に湧いてくるのか

583 ：
>>581
悪ブウ厨は池沼だからな

584 ：
フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ＞超3のフルパワーで倒せる純粋ブウ
少年悟飯に一撃で致命傷与えた復活セル＞弱体化した悟飯に大したダメージ与えられないダーブラ

585 ：
超漫画で大界王神のパワーを純粋ブウに奪われてるから　チビブウ実は強いと思う

586 ：
>>584
>超3のフルパワーで倒せる純粋ブウ
悟空が言ってるのは無防備状態で一分溜めた気、いわば机上の空論

587 ：
>>581　セルは正規の手順踏まず超２化したからね　超漫画の未来でトランクスが超１極めてから２
になれたけどセルはすごく弱体化してからの超２だからね
　少年ご飯は終始セルには舐めプもしてた　セルはそのとき基準で復活したくさいし
未来トランクス2に手抜きなしで殴られてもデブウ時と違いダーブラ戦闘続行できてたし
　

588 ：
>>584
悪ブウ派のアホさここに極まるって感じだな
悪ブウ派の奴らって悪ブウとゴテンクス吸収ブウと悟飯吸収ブウを混同してる

ちなみに悟空はゴテンクス吸収ブウに対してポタラでしか勝ち目が無いって思って悟飯と合体しようとしてたんだぞ

589 ：
>>586
机上の空論じゃないだろ
実際ベジータは一分以上の時間稼ぎに成功してた
気が溜まらなかったのは生きてる状態での変身に慣れてなかったから消耗速度が計算違いだったからだ

590 ：
>>587
すまん言ってることがよくわからん
超２化の正規の手順って何？ブチ切れ具合なら充分だと思ったけど

591 ：
>>589
ベジータが時間稼ぎできたのは、それこそ純粋ブウが本気じゃなかったから

592 ：
>>591
それ関係ないよね？
ブウに対して１分以上の時間稼ぎができたのは事実で机上の空論じゃない
さらに元気玉集めの時間稼ぎもあったしブウの足止めは余裕
これは予想じゃなくて事実

593 ：
>>592
足止めができたのは事実、でも結局超3には倒せなかったのが事実
超3が1分溜めれば倒せるというのが机上の空論

594 ：
だいたい消耗速度の計算違いという大きなミスを犯してる悟空の言うことを完全に信用していいのかって問題もある
重要視すべきはセリフじゃなくて実際の描写
純粋ブウ＞悟飯＞悪ブウ
これが作中ではっきり描かれた力関係

595 ：
>>593
それはそうだな

596 ：
>>594
悟飯と純ブウの力関係ってどこで描写されてる？

597 ：
>>596
純粋ブウは悟飯の気もプラスされている元気玉を受け止めている
悪ブウ派は元気玉の元気と気は別物だの言い訳をしてるが
それならわざわざセリフで「悟飯たちの気」なんて入れない

598 ：
>>597
元気玉で判断するのは微妙じゃね
ブウ編の元気玉の威力は悟空の状態にも依存してたみたいだし
現に悟空を復活させて悟空の「押し」を強くしただけでブウが消滅したわけだから
悟飯の気が力不足だったとは言えないのでは

599 ：
>>598
純粋が悪以下なら悟飯は余裕で倒せるはずなんだから悟飯を呼べばいいだけ
しかし、悟飯の力をよく知ってるはずの悟空でさえ
「悟飯やゴテンクスに戦ってもらう」という微妙な言い方しかしてない上に
あっさり元気玉案に乗った
ということは悟飯やゴテンクスを呼ぶより元気玉の方がいいという判断があったということ

600 ：
苦しいな

601 ：
>>599
ベジータの目的はあくまで「地球の連中にも責任をとらせる」だし
それにあの元気玉は悟飯+地球+あの世+その他もろもろだぞ
そりゃ強いだろうよ

602 ：
>>600
苦しいのは悪ブウ派だろ
悟飯を呼べばいいのに呼ばなかったという事実に対しての反論が悟空たちが全員アホだった以外ないのが悪ブウ派
呼んでも無駄だったから呼ばなかった、元気玉に力託したんだから呼ぶ必要がなかったとスマートな考え方ができるのが純粋ブウ派

603 ：
>>602
んん？それ誰の事？

604 ：
ブウが元気玉を受け止められたのは推進力が足りなかったからじゃないの？
結果的に悟空の体力が回復してブウは消滅したけど別に元気玉のパワーそのものは変わってない

605 ：
純粋＞悪

606 ：
単体だと悟飯が最強だし純粋にも勝てたかもしれないけどリスクもある
超3悟空でも1分ほど気を溜めないと消滅させることはできないし悟飯が悟空より強いと言ってもそれを一瞬でできるほどの差は流石にないだろうし
ベジータが時間稼ぎできたのはブウが遊んでたのとデブブウのおかげ
悟飯がいるならもっと楽に時間稼ぎはできたと思うけどブウと同等かそれ以上の奴が何人もいると吸収される危険性もある
まあ実際のところはクライマックスに向けて元気玉で〆たい作者の都合なんだろうけど

607 ：
そもそも悟飯と仲間たちの気だけでは純粋を倒せないんだから地球人全部>純粋ブウ>悟飯含む仲間たち>悟飯>悪ブウってことだろ
他にどう解釈しろと？

608 ：
元気玉に気を提供するときって気をコントロールして瞬間的に出せる最大値なのか特に何もしてない基本値なのか
見てる限り後者っぽい気はするけどそうだとすると悟飯たちの気だけじゃまだ不安って言うのはあるかも
ピッコロが自分の力を吸収した20号を圧倒したみたいに
完成元気玉>究極悟飯最大値>超3悟空最大値（1分）>純粋ブウ>究極悟飯基本←元気玉に提供>超3悟空基本
こんな感じなんじゃないの？

609 ：
本当に純粋がそんなに強かったら
ベジータはおろか、悟空ですら瞬殺されているｗ

610 ：
あくまで基本値だからね
戦闘時は最大までいかなくても差はもっと小さくなるさ

611 ：
>>609
純粋ブウは遊んでる
悟空との戦闘では地球吹っ飛ばしたあれ（悟空曰くあんなのはねかえせねえ）は使わずじまいだったり
ボロボロのノーマルベジータすら殺さずにいたぶったりするほど

612 ：
ほんと同じ話何度も繰り返してるな
どれだけ論破しても無限ににわかが湧いてくるじゃん

613 ：
>>612
論破してるのは純粋派な。
公式でも純粋派の話が正しいことが判明されている。
池沼な悪ブウ厨が同じ話を繰り返してるだけ

614 ：
純粋＞＞＞＞＞＞悪＞無邪気

615 ：
>>613
こいつとかもう誰と戦ってるのかわかんねえなもう

616 ：
反論されたらとりあえず悪ブウ派認定
このスレもだいぶ民度低いな

617 ：
>>616
悪ブウ派じゃないなら反論する必要がないだろ

618 ：
ブウの吸収って融合型なのか単純なプラス型なのか
吸収された本体が丸々繭にくるまれて残ってるところを見るとプラス型か

だとすると大界王神を吸収して弱体化したのは何故なんだろう
自分の力に相手の力をただ上乗せするだけなら相手がどれだけ弱かろうがマイナスにはならないと思うけど

そうするとやっぱり融合型になるのかな
でもそうなると今度は何で自分より弱い相手を吸収しようと思ったのか
純粋ブウは理性もなく封印するのがやっとで制御不能だったって言うくらいだからビビディの言う事なんか聞かないだろうし

最初南の界王神>純粋ブウ>大界王神でブウが南の界王神を吸収したものの神の気がうまく扱えず弱体化して
大界王神>南の界王神ブウになってしまい訳が分からずならばこいつもと大界王神も吸収してさらに弱体化してデブブウに落ち着いたとか

619 ：
>>618
長文ご苦労様です
たくさん疑問があるみたいだけど原作読んだら答え書いてあるよ

620 ：
南の界王神ってゼットソード挑戦してないのかな？
挑戦しても抜けなかったのならかなり大したことないなせいぜい超1と超2の間くらいか
でもデブブウを引っぺがした時体も力も膨れ上がったって言ってたしもっと強そうな気もするがゼットソードには手を出さなかっただけなのか

621 ：
>>619
どこら辺に？

622 ：
こういう原作読んでないもしくはうろ覚えの奴らが悪ブウの方が強いとか言ってるんだろうな
もう落とそうこのスレ

623 ：
別に悪ブウが強いなんて言ってない界王神を吸収することでパワーダウンするメカニズムがどうなってるんだろうなって言ってるだけ

624 ：
幼稚園児以下の純粋ブウ派に分かりやすく教えてやる
吸収なし悪ブウはフュージョンしないと悟空とベジータじゃ勝てない（本人も悪ブウもそう思ってる）
純粋は悟空3でも戦える程度
フュージョンのパワーアップは悟空よりずっと弱い悟天とトランクスが合体ゴテンクス3の時点で悟空3の数倍は強い
悪ブウ＞＞＞＞＞純粋ブウ

625 ：
純粋ブウ（本気）＞悟飯吸収ブウ＞悟飯＞純粋ブウ（ちょっとだけその気）＞悪ブウ＞純粋ブウ（お遊び）＞純粋ブウ（さらにお遊び）＞純粋ブウ（もっともっとお遊び）
馬鹿はどんなキャラも常に本気で戦ってると思ってやがる

626 ：
純粋ブウ戦はフリーザ戦と似ている
悟空が互角っぽい戦いを演じる→敗北濃厚になり悟空が絶望する→味方が援護をする→元気玉を使用する→超サイヤ人になって勝つ

627 ：
純粋＞悪

628 ：
>>624
悟飯と仲間たちの元気だけでは倒せない純粋ブウ
はい論破

629 ：
>>628
悟空がベジータだとフュージョンしないと勝てない悪ブウ＞＞＞＞＞＞＞超サイヤ人悟空に力負けする純粋ブウ
はい論破

630 ：
>>629
悪ブウ厨って、設定が変わったことすら理解できないんだよな

631 ：
純粋ブウが強い根拠はいくらでもあるのに
悪ブウが強い根拠なんて悟空の発言ぐらいしかないんだよな
しかもそんな発言してるくせに悟空もベジータも超1で悪ブウと戦おうとしてるし
「倒せない、今のお前たちじゃ」ってそりゃ超1じゃ倒せるわけないわ

632 ：
「絶対勝てない」以外にもピッコロが強く出た時の「悟飯だけで勝てる」とか純粋と戦う前の「太っちょのブウなら倒せた」とか色々あるじゃん

全部悟空の発言ではあるけどさ

633 ：
生き返ったばかりで気が十分でなかったベジータのように悟飯達も生き返ったばかりで気が十分じゃなかったんだよ

634 ：
>>633
悟空の正確なセリフは「おめえは生き返っただけで気はまだ十分じゃねえじゃねえか」
ベジータの気が十分じゃなかったのはブウにボコられた後だったから
ベジータ以外には死んでる間に気を消耗するような要因はない

635 ：
悟空からすればベジータははっきり言って雑魚
しかも悟空も悪ブウからすればベジータと大差ない雑魚扱い
そして悟飯は悪ブウを雑魚扱いできて無傷で倒せるレベル
純粋ブウは気をためてれば悟空でも倒せる
悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ＞悟空＞ベジータ

636 ：
ベジット＞＞他

637 ：
>>635
気をためた悟空＞純粋≧元気玉＞悟飯＞悪

638 ：
1対多だったうえにDBという反則技まで使わなければ勝てなかった純粋ブウ＞＞＞＞＞＞＞悟飯一人にボコられた悪ブウ

639 ：
悟飯に手も足も出なかった後の悪ブウが悟空をカスが認定している

悟飯＞＞＞＞＞悪ブウ＞＞＞＞＞悟空≒純粋ブウ

640 ：
悟飯を持ち上げれば持ち上げるほど純粋ブウは強くなる
純粋ブウ＞悟飯
これは覆しようのない事実

641 ：
悟飯と悪ブウ以外のすべてのキャラを馬鹿にしてるのが悪ブウ厨
というか悟飯も馬鹿にしてる

642 ：
悟空が悪ブウ相手にひよってたのはベジットになる流れを作るため
ここの描写の矛盾を除けば
死人状態悟空＞純粋＞悪

パワーも回復力も何もかも純粋が上って最後の戦いで悟空が語ってたからこれは覆らない
最後の発言が真実だから

643 ：
悪ブウが悟空を見下してたのは気を溜めた悟空を見てないから
メタ的なことを言うとそういう描写にしないとベジットにならないから

644 ：
悪ブウはチキンだから悟空が気をためるのなんて待ってくれない
純粋ブウには強者の余裕がある

645 ：
メタ的に言わなければ

悪＞純粋

メタ的に言えば

純粋＞悪

メタ的にな
メタ的に
メタ的

646 ：
純粋＞悪

647 ：
悪ブウ厨のよりどころは純粋が遊び半分だったのを無視して
悟空と互角っぽく戦ってたというただ一点のみ
悪ブウ厨はフリーザ編のフリーザとノーマル悟空が互角とか思ってたり
セル編の完全体セルと悟空が互角とか思ってたりしてるんだろう
一見互角、実は大きな差があるってのはドラゴンボールにおいて珍しくない

648 ：
自分で書いといてあれだけど
悟空がひより発言したのは合体解除後だったわ

649 ：
元気玉の押し合いの力比べ
体力回復超サイヤ人悟空＞＞＞純粋ブウ≧ガス欠ノーマル悟空
純粋ブウはノーマル悟空レベル

650 ：
>>634
ベジータが生き返った時ブウにやられた傷全て消えてるのに関係あるのか

651 ：
>>650
だからわざわざ言及してるんだよ
傷は治っても気は十分じゃないぞって悟空の口を借りて読者に説明してる
「ベジータはなんで超サイヤ人にならないの」という疑問への回答
同じように「悟飯はなんで戦わないの」という疑問への回答が「悟飯たちの気だ」というセリフ

652 ：
しかし純粋厨って常にこのスレ監視してんだな

653 ：
>>652
よくいうぜ
悪ブウ厨のほうがさんざん監視しまくったくせによ

654 ：
悪ブウ派、超3悟空も強い派、純粋が手加減してた派

655 ：
悪ブウ派って同じこと何度も論破されてるけど
スレ読んでないのかな

656 ：
元気玉の押し合いの力比べ
体力回復超サイヤ人悟空＞＞＞純粋ブウ≧ガス欠ノーマル悟空
悪ブウは悟空とベジータを雑魚扱い

657 ：
純粋は神力の大半を奪っていて残りカスのデブブウが力の記憶を思いだしたらすげぇ
強かったから純粋も天才で学習速度が速いから長期戦で神力も使いだしたらあの時のベジットでも
倒せないだろうという最新の超の後つけ

658 ：
ブウは吸収した者の特徴が外見に現れる　複数吸収した場合は強いものの特徴が出る
ピッコロみたいにブウより弱かったとしてもその特徴は現れる
悪ブウは見た感じ純粋に近いところからパワーダウンの原因になった
大界王神達をデブブウの方に押し付け純粋に近づいたことでパワーアップしたんじゃないのか？

659 ：
デブウは大かいおうの記憶が戻ればつよい　チビのほうはその記憶がないんだよな

660 ：
>>657
純粋＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ
上記が改めて超で描かれたんだな
もう、純粋ブウ＞＞超えられ無い壁＞＞悪ブウは確定だな
悪ブウ厨ご苦労様w

661 ：
悪ブウは悟空とベジータじゃフュージョンしか勝てない
純粋ブウは悟空がその気になれば倒せる
悪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋

662 ：
>>661
仮に原作当時の設定がお前の考えてる通りだとしても（有り得ないが）、現在では純粋ブウが最強と設定が変わったんだよ
現在の設定
純粋ブウ＞＝ベジット＝ゴジータ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ

663 ：
超を含めた現在の公式な設定

純粋ブウ＞ベジット＝ゴジータ＞悟飯吸収ブウ＝超3悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞＝デブブウ

664 ：
純粋＞悪

665 ：
書き込みの8割が純粋厨のだからなー
余裕がないにも程があるだろ

666 ：
悪ブウかっこ悪い

667 ：
悪ブウ厨もっとかっこ悪い

668 ：
>>651
ブウから受けた傷がないって事はベジータと悟飯達は同じ条件なんだけども、ゴテトラもベジータと同じくスーパーサイヤ人にならないし

669 ：
>>668
>ベジータと悟飯達は同じ条件
原作をちゃんと読んでないからこういうとんちんかんなことが言えてしまう
ベジータはボコられてる、悟飯はボコられてない
それとも悪ブウ厨の脳内では悟飯はどこかで誰かにボコられたことになってんのか？

670 ：
>>669
いやそのボコられた傷はなくなってるじゃん

671 ：
>>670
レスもちゃんと読んでないのか
まあ、ベジータと悟飯たちが同じ条件とか寝ぼけたことを抜かすような奴じゃ仕方ないか

672 ：
>>665
純粋ブウ＞悪ブウの証拠がどんどん出てきて、くやしいのうwwwくやしいのうwww

673 ：
悪ブウ＞純粋ブウの根拠しかなくて草

674 ：
昔のブロリーの強さについて純粋厨さんにお聞きしてみたい

675 ：
やっぱり悪ブウ厨ってただのVジャンプアンチ、アニメアンチなんだな
だが残念ながら純粋ブウ＞悪ブウなのは原作の時点でそうなんだよ
Vジャンプやアニメが嫌い過ぎてそれに反対しよう反対しようとするあまり原作も見えなくなってしまったら本末転倒

676 ：
アンチも何も大多数の人がおかしいと突っ込んでいる訳で...
https://mobile.twitter.com/PastelDB59/status/1077535831361912832

https://mobile.twitter.com/LAPIS_No17/status/1192760814509314049

https://mobile.twitter.com/GEROMAZOHEI8ROU/status/1077764758131007488

https://mobile.twitter.com/yuukixy/status/1076125168936804352

https://twitter.com/yuukixy/status/1084112346891440128?s=19

https://twitter.com/tenma0806/status/1079791142734974982?s=19
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677 ：
悪ブウ厨は一人じゃ何もできないんだな
たった一人で全キャラの力が内包された元気玉を受け止め、悟空におめえはすげえよとまで言われた純粋ブウとは大違いだ

678 ：
>>676
受験で100％正解と思っていた問題が実は不正解なのが判明して、火病を起こした奴みたいだなw

679 ：
たった一人の最終決戦〜悪ブウに挑んだ純粋ブウの厨〜

680 ：
vジャンキチは巣穴から出ると死んでしまう
なぜなら他では失笑されるからだ

681 ：
何が悪ブウ厨をここまで必死にさせるのか
物語的にも描写的にもキャラの心情的にも純粋ブウ＞悪ブウならすべてが綺麗に収まる
悪ブウ＞純粋ブウにするには物語の完成度を下げ、キャラを無能な馬鹿にしなければならない

682 ：
ベジータがデブブウにとどめを刺そうとしたときのやり取り
また純粋ブウが生み出されたら世界は終わりかも
今度こそ一対一でやっても負けないように修行しよう
悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウならベジータの危惧も悟空の修行発言もなりたたない
純粋ブウが何度生まれようが悟飯が一対一で瞬Rればいいだけの話

683 ：
悟空単体で悪ブウ倒せるならわざわざ太っちょのブウなら倒せる〜なんて言わないでしょ 超3の悟空はせいぜい超1ゴテンクスと互角
どう考えたら悪ブウを圧倒できるゴテンクスや悟飯を吸収したブウと互角とかいう考えが出てくるのか そんなに悟空が強いならわざわざ悟飯と合体しようとしない

684 ：
純粋ブウと悪ブウの話なのにいつのまにやら超3の強さの話にすり替えるなよ
悟空の強さなんてはっきり言って純粋と悪の比較には関係ないんだよ
悟空の強さがどうであり純粋が悟空相手に本気を出してないのは明白なんだから

685 ：
本気出してないとかいう小学生みたいな言い訳ｲﾗﾈ

686 ：
>>685
言い訳じゃなくて実際の描写
悪ブウ厨は原作をちゃんと読んでないからそれが理解できないんだよ

687 ：
悪ブウ厨が理解してないんじゃなくて純粋厨が都合良く解釈してるだけだゾ

688 ：
悪vs超3悟空 勝負にならない
純粋vs超3悟空 悟空を倒しきれない

どっちが強いか分かるだろ
本気出してないとか言って純粋ブウの強さは天井知らずだとでも思ってんの？

689 ：
悟飯＞悪ブウ
純粋ブウ≧元気玉（悟飯＋仲間＋地球人全員＋あの世）
劇中の台詞から元気＝気
悟飯が悪ブウより強い以上純粋ブウがそれより強くなってしまうのは仕方ないことなんだよ

690 ：
ナメック星と周辺の星の元気玉で最終フリーザが死にかける時点でおかしい
そもそも全部の気送ったら死ぬし単純に気弾ぶつけて倒せるならアル飯もゴテンクスも悪ブウ消滅させてるわ

691 ：
悟飯の存在や強さを作者が忘れていたとかならともかく
悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってんだという台詞を悟空に言わせることで
当然作者も作中のキャラもそれを考えていると示したうえで元気玉の流れに持っていき
悟飯たちの気という台詞も入れ元気玉には悟飯たちの力も内包されていることを強調
デンデにもボクたちの気、さらにあの世のパワーという台詞まで入れて総力戦であることも強調
ここまでやって悟空におめえはすげえと最大限の賛辞の言葉まで送らせてるのに
悪ブウ＞純粋ブウなんて発想ができる奴は頭おかしい

692 ：
>>691　
完全に同意
アニメでは悟空の台詞からも純粋最強が確定してるし、漫画でも悟飯の気を合わせても純粋を殺せない時点で悪ブウよか遥かに強いのが確定している

基本的に悪ブウ厨って、読解力が無いんだよな

693 ：
>>690
あの時は手を挙げることで気を限界まで元気玉に送るという設定すら理解出来ないのか

694 ：
ぶっちゃけ、公式で答えが出た以上は、仮に100人中99人が悪ブウを強いと話していても、強いのは純粋で確定している
これを覆したかったら、鳥山に悪ブウの方が強いか尋ねるしかない
まあ、鳥山は100％、純粋最強と話すだろうが

695 ：
最終兵器持ち出すのまだ早いだろ
もうちょっとがんばってみろよ

696 ：
悪ブウ厨の脳内は自分＞作者
だから平然と公式を否定できる

697 ：
答えが出たならレスする必要もないね
一生Vジャンでオナニーしてて、どうぞ

698 ：
悪ブウ・・・悟空とベジータじゃフュージョンしか勝ち目がない
純粋ブウ・・・合体すれば一発、タイマンなら悟空でも倒せるレベル

699 ：
>>698
漫画の設定が変わることすら理解できないアホ

700 ：
純粋ブウオタの心の拠り所のアニメＺだと悟空は悟飯吸収ブウより弱いゴテンクス吸収ブウに一方的にボコボコにされて敗北してたよ

701 ：
純粋ブウ・・・元気玉での押し合いでガス欠通常悟空に必死になり体力回復超サイヤ人悟空に力負け
つまり純粋ブウは通常悟空レベル

702 ：
>>700
その後に悟空が純粋ブウを最強と断言してるからな
悟空がパワーアップしたか、純粋ブウが手加減したかは分からないが、純粋ブウ＞悟飯吸収ブウは明らかだがな
しかし、悪ブウ厨って、アニメでも悪ブウのが純粋より強いと思ってるのか？
馬鹿すぎだろ

703 ：
>>473-475
これ見てもアニメでは純粋ブウが最強確定
メタであるナレーションで最強と断言してるから

704 ：
Z放送後に悟飯吸収ブウが最強の魔人扱いなんですが

705 ：
悟飯吸収ブウ＝最強
純粋ブウ＝最凶

706 ：
>>704
今は純粋ブウ最強になってるよな

707 ：
アニメや大全集だと復活セルは悟飯より強い設定なんだが、アニメやVジャンを盲信してる純粋厨かダーブラ厨臭くてもう訳が分かりません

708 ：
さすがに悪＞純粋を主張し続けるのは不可能になったから
悟飯吸収＞純粋＞悪という方向にシフトすることにしたのか
というか悪ブウ厨じゃなくて要は単体最強を悟飯にしたい悟飯厨じゃないか
悟飯＞悪＞純粋にすることで結果的に悟飯の株も下げることがなぜわからないのかな

709 ：
キチガイがひたすら壁トークしてるスレはここですか？

710 ：
とうとうただの人格攻撃に手を出したか
悪ブウ厨の最期だな

711 ：
ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
これを見ると分かるが、ヒルガーデンの下半身以下の悟飯、ヒルガーデン完全体に勝てる悟空

ドラゴンボールZ単体最強は悟飯ではなく、悟空だよ

712 ：
結局悟飯が最強だったのなんて一瞬だからな
主役じゃなくなった時点でかませに転落、同時に悪ブウも転落

713 ：
怒りに打ち震える純粋厨の姿が目に浮かぶ・・・

714 ：
強さは悪ブウの方が純粋ブウより上なんだろうな
純粋ブウの方が好きだが

715 ：
純粋ブウは何をしだすか分からない池沼と同じ怖さがある

716 ：
純粋ブウは手に負えないｗ

717 ：
純粋ブウは厄介

718 ：
悪系統＞純粋＞デブ

719 ：
純粋がサイキョー（最凶）

720 ：
悪ブウはボクシング世界チャンピオン
純粋は包丁持ったき○がい

721 ：
悪ブウ厨＞公式
悪ブウ厨＞作者
悪ブウ厨＞神

722 ：
>>721
まあ、悪ブウ厨は基本的に救いようがない馬鹿なんだよ
公式や、アニメのナレーションという神視点より、自分の考えを優先するんだからな

723 ：
純粋厨はいい年末年始を迎えられるといいな

724 ：
ナッパは4000ではなく5000

725 ：
ナッパは5000

726 ：
純粋＞悪

727 ：
普通に読んでたら悪＞純粋にしかならないしな

728 ：
悪ブウ厨の主張、DBのキャラは悟飯呼べば一瞬だったのに元気玉なんかに頼った大馬鹿揃いでそれをしなかった作者も大馬鹿
悪ブウ厨は作者より自分が頭いいと勘違いしてる読者様

729 ：
悪ブウ厨の主張、悟飯呼べば一瞬だったのは当然で作中でも実際に呼ぼうとしている
元気玉に頼ったのはベジータのたまには地球の連中にも責任をとらせるという主張を尊重しただけ
純粋厨は作者や悪ブウ厨より自分が頭いいと勘違いしてる読者様

客観的に見たらこうだな

730 ：
>>729
公式の発言にそっている以上は純粋派は悪ブウ厨より確実に頭が良い

悪ブウ厨が何を言っても公式で結果が出た以上は、純粋＞悟空吸収ブウ＞悪ブウは覆らないんだよ

悪ブウ厨はこの公式に納得がいかなければ集英社に悪ブウの方が強いと抗議し、公式を変えさせるか、鳥山本人に悪ブウの方が強いと言わせるしかない

集英社は公式を変えないだろうし、鳥山も純粋ブウを最強と話すだろうがなw

731 ：
>>729
が、実際は地球の連中に責任を取らせてるとは全く言い難い状態になってるし
元気玉は危うく防がれかけてる
もし悟飯呼べば一瞬だったとすればあの流れは完全な茶番となる

悪ブウ厨はDBを馬鹿にしてるし、漫画というものを読む力がない
読解力の落ちた日本の象徴的存在

732 ：
>>731
悪ブウ厨は読解力が皆無
馬鹿の象徴だわ

733 ：
>>731
ベジータの声に応えない地球人が多かったのも
悟空の気が完全じゃなかったのも
どっちもちゃんとベジータの誤算として描かれてる
そして結果的にサタンとドラゴンボールのおかげで純粋を倒せているので茶番じゃない
むしろ綺麗にまとまっている

734 ：
元気玉に頼ったのは最終回に向けて最終決戦を綺麗に決める為の演出
そこに悟飯を呼んでいればとか言っても仕方がない

735 ：
>>733
悟飯が純粋を倒せるなら不確定な地球人の存在などに頼る必要などない
そもそも、元気玉の威力自体が足りなかった可能性もある
にもかかわらず悪ブウ厨の主張するところの悟飯が戦えば純粋など瞬殺という確実な方法を取らずに元気玉案に乗ったのは
確実性として元気玉＞悟飯だったってこと
つまり悟飯は純粋ブウは倒せないもしくは倒せるか倒せないか微妙
最低限純粋≧悟飯という力関係が見えてくる
あっさり悟飯にボコられた悪ブウなんて話にもならない

736 ：
>>733-734
悟飯が来たら確実に勝てるなら、その流れ自体が茶番

737 ：
>>734
つまり鳥山はその演出をより完璧なものにするために純粋ブウを強く設定したということだろ
誰も勝てない相手にみんなの力で勝つ
悟飯一人で勝てたら台無しもいいところだ

738 ：
>>735
頼る必要とかじゃなくたまには地球のやつらにも責任を取らせるという方法を選択しただけ
そもそも元気玉使えないベジータがどうやって確実性を判断したと思ってるんだ

739 ：
>>738
確実性を判断したのは実際に元気玉を使い悟飯の実力も把握してる悟空
地球のやつらにも責任を取らせるというただそれだけのために不確実な方法は取らない

740 ：
悟空たちの相手の力読む能力は昔から大して当てにならないし発言だけで判断するのはちょっと違うような気がする
特に相手が隠し持ってる力に関しては全くと言っていいほどわかってない
最初純粋ブウに対してベジータもずいぶん縮んじまったぜって笑ってたし界王神界までブウが来た時もまだ一人で戦うつもりでいた
実際そのあと遊び半分のブウにボコボコにされてるのにその前のガチムチブウのインパクトが強かったせいか純粋ブウに対して見た目とか表面だけで判断してる

741 ：
>>739
その悟飯の実力を把握してる悟空が悟飯に戦ってもらおうとしてるからな
元気玉を選択したのは地球の奴らに責任を取らせるというベジータの主張を尊重しただけ

742 ：
>>740
なら、悟空が悪ブウに勝てない発言も信憑性が無いことになる

（実際、あの発言はベジータのプライドを気づかった発言だろうが）

743 ：
悟飯を呼んで吸収でもされたら完全に詰むからな
そこも考えたんじゃないの？

744 ：
>>741
倒してもらおうでは無く、戦ってもらおうな
悟飯が勝てるとは思って無い

745 ：
>>741
ベジータの主張を本当に尊重するつもりならそもそも元気玉に悟飯たちが力を貸すの自体がおかしいことになる
もはや悪ブウ厨の唯一のよりどころはそこだけか
純粋ブウが悟飯の力もプラスされた元気玉を受け止めてしまったという覆しようのない事実の前には
悪ブウ厨の主張など意味ないんだよ

746 ：
>>744
「（悟飯が勝てるとは思ってないけど）悟飯に戦ってもらおう」って悟空が言いだしたってこと？

747 ：
>>745
純粋ブウのほうが悪ブウより強いとは思ってるけど
元気玉に関しては威力が足りなかったんじゃなく推進力が足りなかっただけじゃないか？結局その元気玉で消滅してるわけだし

748 ：
>>747
老界王神「あの元気玉とかいうヤツがまだちょっとパワー不足なのかも」

749 ：
悪ﾌﾞｳは知能ありそうに見えて吸収してたデブウ（大界王神）の真の力の記憶引き出せてないし
これは力をダウンさせてまでに〜悪ブウもまだかかってた臭いんだよな　不完全だった
ブウの力を取り戻すには　心の分離が不可欠だったチビもデブも　デブの方は神力は
抜かれて吐き出された　初期のブウと大界王神＆南はゴッド並みの戦闘してた可能性ある
南の吸収ときはふつうに戦力のプラスなったぽいから　原因は大界王神かな　吸収で体型まで
変化したの南と大界王神だけなのも異質だしね　

750 ：
>>746

時間稼ぎ、

751 ：
>>745
元気＝戦闘力じゃないぞ
元気は木や草からも分けてもらえるからな

752 ：
>>746

時間稼ぎ、

753 ：
>>751
元気＝戦闘力だろ
相手を攻撃出来るんだから

754 ：
悪ブウ自体原作の描写でもそこまで強くないでしょ
超ゴテンクスに互角かやや優勢程度
超３ゴテンクスには明らかに押されてたし

755 ：
>>751
元気＝気
気＝戦闘力
なので木や草もスカウターで測れば戦闘力でるんじゃないの？

756 ：
>>749
フジテレビ版の神と神ではデブブウは悟飯よりビルスに善戦してたからな
チビとデブに分かれた時にデブブウの方もパワーアップしてたのかもしれない

757 ：
フジテレビ読解力あり過ぎビビった

758 ：
>>757
フジテレビはただの放送局
テレビ版の神と神も当然鳥山監修の完全公式だよ

759 ：
>>756元になった大界王神が想定してたよりも強いからね　当初はデブウはＭ王子以上だったけど
それでもまだ秘めた力が全力でなかったぽいし　全盛期モロ自体が通常ブルー並あって南のと大界王神も
それぐらいの実力があるなら　初期のブウもブルーぐらいあったかも　クリリンやご飯が
ご空の手加減？ブルーといい勝負するのよりは説得力あるぞｗ　初期ブウがブルー並み説

760 ：
超はアニメしか見てないんだけど
大界王神の記憶とか秘めた力とかそういう設定がまた出てきたの？

761 ：
>>760
今戦ってる敵の手下のザコ共が超3と対等に戦えたり
RPGの終盤並みのインフレをしていて
その中で大界王神ブウがボスとなかなかよい戦いをした

762 ：
ビルスやウィスなら中性子星でも動ける？
因みに2000億Ｇあるけど

宇宙を破壊出来るパワーがあるならブラックホールすら問題にならん筈たがそこの描写がないからさ

763 ：
>>762
ベジータがマゼッタを持ち上げられない時、ビルスが、マゼッタは1500トン（も）あるんだぞ、とか言っていたからビルスも1500トンを持ち上げるのは厳しいかも知れない　

基本的にドラゴンボールキャラは破壊力と力（単純な重りを持ち上げる力）が極端に乖離している

764 ：
宇宙を破壊出来るなら銀河の中心にある超巨大ブラックホール程度指一本で消して欲しいよね
惑星止まりで恒星以上の天体破壊描写が無いのが残念
悪ブウやチビブウにそれが出来るとは思えない

765 ：
現実とドラゴンボールの宇宙が同じとは思えない
ドラゴンボールの一つの宇宙が実際の銀河一つ分以下のイメージ
フリーザは宇宙一でなく銀河一くらいでよかった

それと界王星って直径100メートル以下なのに重力10倍ってすごい

766 ：
直径100mでも質量は地球の10倍あるんだろうな

767 ：
重力は中心部からの距離とかも関わってくるし、質量10倍とは限らないのでは？
誰か物理に詳しい人ヘルプ

768 ：
まあ木星ですら2Gしかないし

769 ：
質量に比例して距離の二乗に反比例
距離は中心からじゃなく天体内の各点から
これを数式化して積分すれば出るんだろうけど
公式がなかったらコンピュータじゃないと、手計算じゃ超手間だと思う
それに厳密には深さによって構成する物質の密度も違うし

770 ：
面倒くさいから地球も界王星も真球で密度分布も球対称だとする
地球の直径は40000km÷πだから界王星はざっくり地球の10万分の1の半径としておく
仮に質量が同じなら距離の2乗に反比例する重力は100億倍になるはずだけど
10倍しかないから質量は10億分の1
ちなみにこのとき密度は地球の100万倍になる計算

771 ：
おお、本当に答えてくれた、ありがとう
地球の10億分の1でもあそこまで圧縮すれば100万倍になるのか
積分がどう関わってくるか聞いてみたいけどスレ違いなのでそろそろやめる

772 ：
んでチビブウや悪ブウは中性子星の2000億Ｇには耐えられるのかな？
超３悟空はブラックホールから脱出するパワーやスピードは出せるのか？

773 ：
>>772
ブウは2000億Gの状況下では動けないだろうがダメージは無いし、中性子星を破壊し、その場から離れることはできる
超3はブラックホールから逃げるだけの力や速さは無いが、瞬間移動で逃げることは出来るし、おそらくブラックホールそのものを破壊は可能だろう

774 ：
1997年時点で神話やお伽噺を含めた人類が創作したフィクションの類の登場人物で
最も強力なのは超サイヤ人4ゴジータだと言われていた

775 ：
今では全ちゃんが最強ですな

776 ：
設定で考えればGTより超の方が遥かに強いんだよな
GTだとブウ編のベジットと超４が互角だが、超だとブウ編のベジットよりゴッドが強く、ゴッドよりブルーが強い設定だから

777 ：
GTは知らないけど、超にそんな設定あったか？
ベジットってノーマル状態のこと言ってるんだよね

778 ：
ビルスにはベジータと合体しても勝てないと悟空がいっている。
ゴッド＞＞超３ベジット

779 ：
GTはドラゴンボールに非ず

780 ：
超以外、原作も含めてドラゴンボールに非ず
超だけが唯一の真実、唯一のドラゴンボール

781 ：
>>778
ああ、アニメの設定か
なら、仮にブウ編のゴテンやトランクスがゴッドになったら超3ゴテンクスも超えて
単体で悟飯吸収ブウにも勝てる？
変な設定だ　漫画版にはそんなセリフがなくてよかった

782 ：
>>781
別に変じゃないだろ
今じゃ全く特別感ないけどゴッドって今までとはまるで違う形態って扱いだったんだから

783 ：
フリーザ1億と同じだな
否定しきる材料はないけど、違和感しか感じない

784 ：
ゴッドよりもブルーのほうが強さに説得力が無いと思うんだが
いきなり出てきてゴッドより強いと言われて、かといってビルスより強いわけでもなく

785 ：
ベジータと二人でなるベジットより、ベジータ含めてサイヤ人5人でなるゴッドの方が強いのは設定的におかしくない
ゴッドよりブルーの方が説得力無いのは同意

786 ：
ゴッドを吸収したサイヤ人が超化したのがブルーかと思ったら
普通に超１や超２になってるしよくわからん

787 ：
コッドを吸収したことで
ノーマル〜超3の強さが飛躍した設定っぽいよね
未来トランクスはその超3と互角
身勝手とゴジータとブロリーとジレンはビルスよりも強い

788 ：
何かゴッドを吸収＝ゴッドに変身出来る様になった程度の扱いだよね
ただゴッドへの変身を身に付けたことで更に上のブルーを可能にしたと解釈も出来るけど

789 ：
身勝手とGフリとカミコロでセル作ったら

790 ：
>>789
ブウに吸収させた方が手っ取り早い

791 ：
神と神の直後の鳥山のインタビューだと超1が一番バランスが良く、超１を極めた方が強くなるから、今後、悟空が超２や超３になることはないと話してた

792 ：
でも超では超２や超３になりまくってる

鳥山は鳥山で自分で作った設定忘れてコロコロ変えるからな

793 ：
でも超２も極めないと超３並にならないしな　超１を極めたら超２になれたようにさ

794 ：
ゴッド前だと超３でもビルスの１割にも届かなかった
ゴッドでビルスに７割出させた(ビルス６割と互角らしい)
ゴッドが消えた(実は吸収)後は超１でも手加減ビルスにある程度耐えた
つまりゴッド吸収超１はゴッド吸収前の超３より遥かに強いことになる
ゴッド吸収後だと
超１超２超３ゴッドブルーで少しずつ強くなる感じなのかもね

795 ：
ゴッド吸収後はノーマルでベジットくらいの強さがある

796 ：
漫画版には超3がビルス1割以下もビルス7割もゴッド吸収も合体して倒せないもない
…と言いたいところだが
超3悟空と互角な未来トランクスより強いブラックに優勢な超2ベジータとかよくわからん

797 ：
>>796
たしかに
もう整合性気にしないで読んでたから気づかなかった

798 ：
スーパーサイヤ人ゴッドの力を得たスーパーサイヤ人
本来はこれを超1の姿にしようと思っていたんだろう

799 ：
しかしGフリや17号がブルー並の強さ
挙げ句は悟飯はおろかクリリンや亀仙人でもいい勝負できる程に

800 ：
Gフリはまだいいが17号はせめて超２くらいにしとけよな
栗や亀はせめて超化前と互角しするべきだった

801 ：
純粋を倒した元気玉にはブルーレベルへの成長過程にあった17号の元気もプラスされていたんだよな
まぁ人造人間には気がないんだけどね、戦闘力と元気は無関係ってことかな？

802 ：
明らかに人造人間って気はあると思うんだけどな
19号や20号は気を吸い取ってるんだから気を内包している瞬間はあるはずだし
17号や18号にしても人間の部分が発している気はあるだろう
気はあるが外から感じ取ることは不可能ってのが正しいんじゃないのかな

803 ：
>>801
戦闘力のない木や石からも元気は集められるんだからどう考えても無関係

804 ：
なんだ、元気と戦闘力って無関係だったんか

805 ：
このマンガの気とは気配として感じられるエネルギーの事でしょ

806 ：
気＝戦闘力
気を戦闘に活かせるかはその人間の修行しだい
気を戦闘に活かせない農家のおっさんも戦闘力が5ある

807 ：
ナッパなんてたった4000であの強さだったもんな

808 ：
ナッパの都市破壊が最強

809 ：
>>807
そりゃピッコロや御飯が2000くらいしかないから強く見えるがな

810 ：
「クンッ」はフリーザ第二の「バッ」より上の破壊力

811 ：
ナッパ4000厨ってまだ生き残ってたのか

812 ：
ナッパは5000

813 ：
ナッパ4000は公式だからな

814 ：
大全集厨って原作無視して神様よりピッコロ大魔王のほうが強いと思ってるヤバい奴だからな

815 ：
ポポ＞＞初代ピッコロ

816 ：
>>814
大全集はあってる部分もある、間違ってる部分もある
全否定、全肯定はただの思考停止

817 ：
>>816
>>813に言えよ

818 ：
大全集を一か所でも間違ってるって言うなら全否定と本質的に同じでは？
自分の解釈を大全集より上に置いてるという意味で

819 ：
大全集を本編より上に置いてる人が公式だーって言ってるだけだしね

820 ：
元気玉で死んだのはブウだけ
ベジータもフリーザも耐えた

821 ：
>>819
本編で正確に書かれてない部分に上も下もない
ナッパ4000の例でいうなら
2800で腕がしびれる程度の強さと解釈することもできるし
8000の悟空が瞬殺できないぐらいは強いと解釈こともできる
本編で正確に出た数値＞本編の描写＞公式＞ファンの解釈

822 ：
こういうヤバい人が神様よりピッコロ大魔王のほうが強いと思ってるんだろうな

823 ：
>>821
極めてまともな意見
>>822
阿保

824 ：
>>821
神様よりピッコロ大魔王が強いのが公式だって思ってるとかマジ？

825 ：
>>824
公式がすべて正しいとは限らない
ただ公式を間違ってると断言したいなら公式と実際の描写が矛盾してる証拠を出す必要があるということ
今回の場合は神様はピッコロと互角以上の悟空を指一本ではじいてるんだから　神様＞ピッコロ大魔王
ナッパの場合はそれがない

826 ：
8000の悟空が瞬殺できないぐらい強い

827 ：
大全集の数値で間違っていることが100%断言できない数値はすべて正しいの？

828 ：
>>826
それだけを根拠にするな7000ぐらいでもいいことになる

>>827
それを覆したいなら明確な根拠を出す必要がある
根拠を出しもせず間違っているとわめくのはただの大全集アンチ

829 ：
>>828
じゃあやっぱり7000くらいってことはナッパ4000は間違いか

830 ：
覆し足りうる明確な根拠かどうかを判断するのは結局ファンの解釈でしかないわけで
>>825みたいな意見はファンの解釈＞公式にしてしまってるから>>821の不等号と矛盾してるんだよなあ

831 ：
>>830
ならピッコロ大魔王＞神様でも問題ないということでいいな
神様が悟空をはじけたのは悟空の油断のせい
あるいは神様の特殊能力のおかげ
よく考えれば悟空の弱点が油断というのは作者直々の設定だしな
ポポの修行は身勝手の極意の原型だ

832 ：
ほらね
こういうヤバい人が大全集の数値を基に本編を解釈し
大全集＞本編という考えで公式だーって言ってるだけ

833 ：
それが大全集厨

834 ：
>>831-833
やばいのはおまえらな
ナッパ4000は全力の攻撃でもピッコロを消滅出来ない時点で矛盾は無い
また、大全集だけで無く、他の多くの公式でも4000となっているのが多い

835 ：
別に4000にケチ付ける気はないがあれって全力の攻撃なのか？

836 ：
青筋立てて攻撃してる描写があるから全力
手加減する理由が無い

837 ：
ナッパ最強の技は口から出す奴
もったいぶってこれでも十分始末できるって判断してる
手加減とかそういう事でなく全力を出す必要もないし
青筋たててるからって怒り狂ってなりふり構わず全力を出してるわけじゃない

838 ：
ナッパは4000ではなく4500ぐらいあるだろ

839 ：
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないんだから
どんな技使おうが数値は変わらないよ

840 ：
8000以上の悟空の攻撃くらいまくって耐えてるからな
7000くらいか

841 ：
>>839
だったらひじ打ちでピッコロ死ぬだろ
戦闘力のコントロールと力の加減は違う

842 ：
問題はコルドがどのくらい強いのか
まだ変身できたのか、だよな

843 ：
>>618
いやハッキリと原作に理由書いてあるでしょ
理性を手に入れた為に力が落ちたって

844 ：
>>843
力を落としてまで手に入れた理性って感じじゃなかった？

845 ：
悪ブウがパワーアップしてるのも心理性的なもんだよね

純粋ブウになる時も界王神が消える前は明確に気が上がってるって言われてるし
理性が薄くなる程パワーが強くなる
ガイジ程心理的リミッターがかからない感じかと

846 ：
純粋は技を真似することができたから
超化しないで10倍界王拳使ってたら真似されて超強くなってた
ただバカだから100倍使って自滅するけど

847 ：
ガリブウがデブブウから大半の力を奪ってるのは地の文で書かれてるから確定
悪ブウがデブブウより強いのも確定
純粋ブウやガリブウが少なくとも悪ブウより理性による力の制限が少ないのも確定
ガリブウって純粋悪って書かれてるし純粋ブウってほぼ同一なんじゃないかって思うんだよな
そして、ガリブウがデブブウより弱い根拠もなくて、善ブウを吸収して悪ブウになった時にパワーアップしてる保証もないんだよな
悪ブウ＝ガリブウ＝純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウってのもあり得ると思うんだよな

848 ：
純粋ブウが吸収した相手を全部引っぺがされて、体がごつくなったりしてる時に、
悟空がこれ気が増えてるんじゃないかって言ってるのは悪ブウと比較してだろうし
そのあとに界王神たちの吸収してパワーを代償に理性を獲得したってある
おまけに純粋ブウの地球への気弾を悟空はあんなの跳ね返せないってサジを投げてる
一方で超3になったら一分気を溜めさえすれば倒せる見込みを持ってる
当然、純粋ブウが気弾やらで反撃してくるのは想定した上での発言だろうし
悟空って、自分の超3状態を普段は勘定にいれずに話してる気がするんだよな
もちろん、ゴテンクス吸収ブウより超3悟空が強いとかは言わんが、悪ブウより弱いってのを額面通りに受け取りきれない

849 ：
>>846
ブウ編で界王拳使えない主要キャラなんていないと思ってる

850 ：
セル編でみな界王拳つかえてたクリリンも界王星行ってないけどさできた

851 ：
>>849
悟空以外は界王拳は使えない

852 ：
そこで疑似界王拳ですよ

853 ：
超のアニメでベジータが言っていたけど
界王拳は体力をごっそり持っていかれるとかなんとか

854 ：
究極＞悪＞純粋

855 ：
https://img.animanch.com/2020/01/1579348263391.jpg

856 ：
ブウって複数吸収した時一番強い奴の特徴が外見に出るじゃない
南の界王神も大界王神も吸収して外見は大界王神が強く出てるってことは
南の界王神が一番強くたくましいって言ってもそれは4人の界王神の中でって事だけで大界王神はさらに上って事なんだろうか
でも力を落としてまで手に入れた心って言ってるしパワーダウンはしてる
大界王神が普通じゃ扱えないような特殊な気の持ち主なのか
理性が力の開放を邪魔しているだけで実は潜在能力が一番高いのはデブブウとか

857 ：
>>848
> 悟空って、自分の超3状態を普段は勘定にいれずに話してる気がするんだよな
同意
というか超3化は特殊な縛りがあったんだと思うぞ
現世で使ったのは天使の輪がある幽体の状態
生体の状態で使用したのは界王神界＝あの世
縛りというのは例えば、生体が現世で超3化を使うと空間そのものが崩壊するとかな
実際、超3ゴテンクスや悪ブウは次元の壁を破壊して越境してる
純水ブウ戦前に老界王神が、ちょっとやそっとじゃ壊れないから全力でやれ、というような事を言ったが
あれは界王神界の大地(物質)だけの話ではなく空間そのもの(≒次元の壁etc)が現世より頑強という事かも知れない

858 ：
それはさておき
悪ブウvs純水ブウで最も重要なのは「純水ブウと超3悟空は互角に近い」という誤解を払拭する事だわ

純水ブウは、超3悟空が気を溜める事に集中する時間を設けないと倒せないレベルの相手
例えば、初期マジュニアにとってのラディッツに相当する敵だったって事だ

「気を溜める必要性」が示された事はイコール絶望的な戦力差の明示なわけよ
悲壮感がなかっただけで

超3悟空と超3ゴテンクスにそこまでの実力差が見込めず、超3ゴテンクスと悪ブウの間には「絶望的な戦力差の明示」がないのだから
純水ブウ＞悪ブウと見るのが自然

859 ：
色々想像するのは個人の自由だと思うよ
当時鳥山さんはそんなこと一つも考えていなかったとは思うけどねｗ

860 ：
>>859
そんなことはないだろ
まず純粋が遊び半分であることを描き
悟空と純粋は決して『互角』ではないと示し
元気玉前にわざわざ悟飯やゴテンクスの名前出したり
元気＝気ということをセリフで明示したりして
わかりやすく　純粋＞悟飯　ということを描いている

861 ：
> 元気＝気ということをセリフで明示したり
どこでそんなこと言ってたんだ？

862 ：
17号が元気をカンパしたところかな？

863 ：
>>861
悟飯たちが手を上げ元気を送った後の悟空
「いきなりでけえぞこいつは悟飯たちの気だ」
その次の回冒頭の悟空
「オラたちの仲間以外ほとんど気をくれてねえじゃねえか」
純粋ブウに元気玉を受け止められた後のデンデの発言
「ボクたちの気も使っちゃったし」

864 ：
そりゃ元気は気の一種だろう
ただ元気は無機物からも集められるから＝戦闘力じゃないってだけで

865 ：
無機物から集めても戦闘に使えるんだから、元気＝気＝戦闘力だ

866 ：
木や草に戦闘力があるわけないからな
元気と気は別物か

867 ：
>>866
木や草に戦闘力がないなんて作中では一言も出てきてない
スカウターで計測したシーンなんてないからな
それなのにあるわけないとか言ってしまうのがにわか悪ブウ派

868 ：
むしろ、元気玉で草や木から気を集めてるからな
気＝戦闘力＝元気だな

869 ：
人造人間のエネルギー炉みたいな気を感じ取れないようなものは元気玉には利用できないんだろうな
出来たら17・18号だけで無限に威力あげられるしジレンだって倒せただろうし
元気＝生命力って事なんじゃないの？

870 ：
なぜ劇中のセリフを無視してまで元気＝気であることを否定したがるのか
それは悪ブウ派にとって都合が悪いからだろ

871 ：
>>867
悪魔の証明だな
木や草に戦闘力があるっていうほうが証明しないといけない

872 ：
300の惑星ごと元気を吸収してたモロと戦える界王神たちとも互角に戦える純水ブウ

873 ：
>>871
逆だろ、あるわけないとまで言い切ったんだからないことを証明しなければならないのはそっち
そもそもセリフではっきりと元気＝気は証明されてるんだから
それを必死になって否定するのは原作否定に他ならない
第一戦闘力なんてのはあくまでもフリーザ編までの数値
ブウ編には意味のないものでしかない
別に戦闘力議論じゃないんだからな

874 ：
何を言われても悪ブウ厨に見えてしまう病気

875 ：
悪ブウ
悟空「オラたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」
純粋ブウ
悟空「あれなら何とかなるかもしれねぇぞ」
悟空の認識がこうだったから普通に悪ブウ＞純粋ブウだと思ってたけど
色んな意見があるもんだな

876 ：
>>875
>悟空「あれなら何とかなるかもしれねぇぞ」
全然なんとかなってないからな
なにしろその時点ではベジータが自分でも戦えると思ってるような状態

877 ：
実際に戦ってみたら超３で1分気を貯めれてたら勝てる見込みだったからそこまで外れてもないな

878 ：
>>877
その1分気をためるというの自体が無理
ベジータが命がけかつ純粋ブウが遊び半分だった上にデブブウの参戦がなければ不可能だった

879 ：
悪ブウになんて1分どころか1時間でも気を溜めて瞬間移動してブッ放すことだってできた
それでも悪ブウには再生されてしまうと思っていたんだろう
純粋なら1分で再生不能なまでに消滅させられるけど

880 ：
>>879
完全にわか確定
原作読んでない奴は帰ってくれ

881 ：
しかし悪ブウ派ってセリフを重視してるのかと思えば
セリフではっきりと明示された元気＝気を必死で否定したりしてわけわからん

882 ：
悪ブウには何分気を溜めようと元気玉などまるで通用しない
読んでないアホにはわからんのだろうが

883 ：
>>882
悪ブウは悟飯に手も足も出ない
純粋ブウはその悟飯の気でも倒せない
悪ブウ＞純粋ブウなら悟飯の敵じゃないはずなのに
戦闘中も戦闘終了後の会話でも純粋ブウ＞悟飯という前提で会話が進んでる

884 ：
超３悟空と究極悟飯の強さ議論した方が早くないか？
因みに悪ブウに襲われた際の悟空は即超３化したが原作では結局闘わなかったんだよな

885 ：
悟飯ブウとか相手の気も読めないただの頭でっかちだからな
理性がないほど強いのが魔人ブウ

886 ：
悪ブウ≒超3ゴテンクス≒超3悟空≒舐めプ純粋ブウ

887 ：
悪ブウは超３ゴテンクスより弱いのは描写から確実なのだが超３ゴテンクスと超３悟空はどちらが強いかは不明
超３ゴテンクスは悪ブウより僅かに強いがアル飯は悪ブウより遥かに強い
超３ゴテンクスと超３悟空とアル飯の力関係も不明
超３悟空と悪ブウが少しでも戦ってれば参考にはなったんだがな

888 ：
純粋＞他

889 ：
>>884
議論の余地もなくないか？
悟飯に手も足も出なかった悪ブウに対して
あの戦闘狂の悟空がとてもかなわないと
まともに闘うことすら考えてない

890 ：
>>885
超のデブブウが身勝手悟空と進化ブルベジを吸収したらモロに楽勝出来るぞ

891 ：
悪ブウは超3なら勝てる相手

892 ：
悪ブウ派の根拠って悟空のセリフたった一つしかないんだよな

893 ：
>>889
ブウはデブの頃から気だけで強さを計れないのは確定なんだが
デブも純粋も表面上の気は超２以下
実際の強さは純粋≧超３悟空≧分離前のデブ

894 ：
悟空が悪ブウに勝てなかったとしても同じく純粋にも勝てないんだから何の根拠にもならない
徹頭徹尾舐めプの純粋相手にジリ貧だからな

895 ：
純粋＝リミッター解除

896 ：
>>892
セリフと行動だろうな
どれだけ実力差があろうとも闘いたがる
戦闘狂の悟空が闘いを避けてるってのはそれだけの説得力がある

897 ：
純粋は大界王神の理性を排除して大界王神の力だけを受け継いでる最強の形態

898 ：
>>892
二つある
生き返った悟飯を闘わせようとしてたことから悟飯なら勝てる相手と踏んでた
悟空の台詞以外だとデブブウが純粋相手そこそこ戦えてた時点で純粋悪より純粋は弱い

899 ：
>>897
それ超の後付けな

900 ：
吐き出された後のデブブウは明らかに超2ベジータより強く超3悟空と同等レベルに戦えてる

901 ：
デブブウは悟空よりだいぶ弱いだろ
再生能力無かったら瞬殺されてたぞ

902 ：
>>898
ミスターブウがガリと分裂した時のデブと同じわけないだろ

903 ：
純粋は悟空やデブとも遊んでるだけ

904 ：
>>899
悪ブウ厨も超で純粋が最強にされたのは認めてるんだなw

905 ：
>>898
悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってんだなとは言ってるが
倒してもらうとは言ってないしその時の表情も冷や汗付きでとても名案といった感じではない
元気玉より悟飯やゴテンクスの方が確実なら「やるなベジータ」なんて言わない
元気玉＞悟飯やゴテンクスを戦わせる
というかこれは当然だ、元気玉には悟飯の気も含まれてるんだからな
がその元気玉でも純粋相手にはちょっとパワー不足だった
純粋ブウはデブブウ相手にはチッチッチとか思いっきり舐めた態度取ってるし
超ベジットよろしく足だけでデブの攻撃をあしらってる

906 ：
超以前にZで既に最強にされてたろ
違和感がすごかったけどZのスタッフなら納得

907 ：
>>906
純粋が最強で違和感全くない
全員が力を合わせなければ倒せなかった純粋＞悟飯一人でボコれる悪

908 ：
悪ブウ派の「純粋は超3悟空と互角！」なんてのが長い間まかり通ってきたのがおかしい

909 ：
もう、悪ブウ厨も超で純粋＞その他のブウとされたのを認めてるし、議論は終わったな
前から、純粋ブウを最強と言っていた人が読解力が凄かった。

910 ：
互角とは言われてないだろw
最初から諦めて悟空に闘う気が全くなかった悪ブウと違って
純粋ブウは何とかなりそうだと闘う気があった
そして実際そこそこは闘えてた

911 ：
>>910
悪ブウ派の唯一の根拠のこのシーンだけど超3は現世で使っちゃいけない技ってこと忘れてるだろ

912 ：
元気玉に提供されるのは一時的に高めた強さじゃなく量なんじゃないの？だから気を高めようが関係ないのではないのか？
悟天とトランクスもフュージョンどころが超化すらしてなかったしヘタすりゃ悟飯もノーマルだったのかも

913 ：
>>910
界王拳10倍悟空とフリーザはそこそこ闘えてた
完全体セルと悟空はそこそこ闘えてた
が、実際の実力差はどうだったかな

914 ：
>>911
悪ブウと退治した時は超２だったからな

915 ：
>>911
悟飯が吸収された後に普通になってなかったっけ？

916 ：
>>912
純粋厨はピッコロの気を吸収した20号がピッコロに負けた時の描写を100回読み直す必要があるな
悟空に元気を送った悟飯は目付きや髪から究極化はしてないのは確実
従って悟飯の元気があっても倒せない純粋にアル飯は勝てないは成立しない
そもそも悪ブウの中には純粋が居るのを忘れてるのが草

917 ：
>>916
>悟空に元気を送った悟飯は目付きや髪から究極化はしてないのは確実
あーあ、とうとう原作を読んでないと自白してしまったか

918 ：
純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3悟空≒超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞超2悟空≒Mベジータ＞超2ベジータ

919 ：
純粋＞＞悪＞デブ

920 ：
>>916
悟飯の究極化は超1みたいに変身するのではなく、常に究極化を維持してるんじゃないのか？
原作では老界王神の儀式の後からは常に究極化だっただろう
ただ、あの時の悟飯が究極化だったのではないとすると、究極化は一時的なものと想定でき、超での大幅な弱体化にも説明がつくな

921 ：
超３ゴテンクスと超３悟空が互角の根拠って何？

922 ：
超3レベル超2レベルって感じで形態が強さのラインとして語られるから同形態なら同じくらいやれるだろうと考えられる

923 ：
それならフュージョン状態の方が強い筈なんだが

924 ：
ゴテンクス＞悪ブウも怪しいんだよな
悪ブウは自分より強い奴は許さないって悟飯を倒す為にゴテンクスを吸収した
あくまで悟飯を倒す為の材料として力を測っていた感がある

925 ：
>>920
究極化する時に老界王神が超化する時の要領でとか言ってなかったっけ？
普通に変身するもんだと思うけど

926 ：
何で原作読んでない奴らが語ってんだよ
原作読めば一目瞭然究極化後の悟飯は10年後まで究極のままだよ

927 ：
悟飯ブウが純粋ブウに変わって界王神が絶望するシーンを作者が描いてるのが全て

928 ：
>>926
その根拠は？

929 ：
>>928
ノーマルと究極ではしっかりと描き分けがされている
原作読んでればそんな言葉は出てこない

930 ：
随分ふわっとした根拠だなあw
もう少しどの辺が描き分けられてるのかの説明が欲しい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2047046.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2047048.jpg

931 ：
>>922
ゴテンクスは超1でデブブウを倒せると太鼓判押されてるんだぞ
超2では複数でも勝てないと言われてる悟空達とは次元が違う

932 ：
>>930
その画像は全部究極後だろ
「超サイヤ人の要領ですね〜中略〜はあっ！！！！」
までのノーマルとそれ以降の両者を見比べてみな

933 ：
そりゃノーマルと究極は明らかに違うけど
10年後は10年経ったからの変化とも言えるし
常に究極化してるっていう根拠に乏しい
究極化した時にあった特徴的な前髪も垂れてないし

934 ：
>>933
悟空に元気を送った時の画像は？

935 ：
>>933
元々元気玉の時は悟飯は究極じゃないとか>>916が言い出したのが始まりなのに
ノーマルと究極は明らかに違うと来たか

936 ：
>>930
１枚目は究極で２枚目はノーマルでしょ

937 ：
元気玉の時に悟飯が究極化してたとしても気を入れてたのかどうか
天さん「これが超サイヤ人か！戦ってもいないのになんて気だ！」
気を入れるとは原作でも表現されてたし戦闘中の気を高めた状態で元気を届けてるんですかね

938 ：
>>935
それは俺が言ったわけじゃないから何とも言えんわ
画像も手元にないし
ただノーマル時と究極時では前髪の左右が違うってので違いはわかると思う

939 ：
>>937
よくそこまでキャラと作者を馬鹿にすることができるな
あの状況で最大限の気を送らずパワー不足で負けかけたんだとしたら超絶大馬鹿集団だということになるんだが

940 ：
>>938
前髪の左右は絶対的じゃない
悪ブウとの戦闘中に逆になっているコマはあるし
ノーマルなのに逆になってるコマもある

941 ：
>>920
儀式後でも超化の要領でノーマル状態から究極化になるんだよ
老界王神が明言してる

942 ：
>>940
そういうコマもあるけど
基本的にノーマル時は向かって左に垂れてることが多かったけど
究極化してから圧倒的に右に垂れてることが多い
描き分けと言うならこれも描き分けだろう

943 ：
>>941
変身すりゃいいってもんじゃないとも言ってるんだから究極化は変身ではない

944 ：
>>942
少しでも違う部分があるならそれは確実な判断基準にはならないってことだ
一方究極化後はどのコマ見ても超サイヤ人目
ドラゴンボールフォーエバーの作者インタビュー見れば目には気を使っていることも分かる

945 ：
>>939
超化すらせずに気を送ったゴテトラとそれに気づかないピッコロ批判か

946 ：
>>945
だから超化せずとも最大の気を送れるんだろ
20号戦を例に出してる奴がいるが
自主的に気を送るのと強制的に気を奪われるのが同じだと本気で思ってるのか？

947 ：
超化してようがしてなかろうが元気玉で徴収される量は一定なんだろうな
そりゃ戦闘力のない草や木からも一定量徴収できるんだから特殊に決まってるわな

948 ：
>>947
生き返っただけで悟飯は気が十分ではなかった説もあるけどな
超３ブウにボコボコにされてから仙豆もデンデ回復もしてないし

949 ：
>>947
一定なのは通常の元気玉
その一定量を超えるための行為が手を上げさせること

950 ：
アル飯見た時の悟空の反応みたらどっちが上かくらい判断出来るだろアホか

951 ：
>>948
ゴテンクスブウにボコられる→デンデ回復→衝撃波食らってぐわっ！→吸収

952 ：
>>950
アホはおまえ、悟飯主人公の時から悟空主人公に変わった時に強さの設定も変わったんだよ

953 ：
悟空も悟飯もタイマンじゃ純粋には勝てなのは変わりないんだからどっちが上でも関係ないだろ

954 ：
悟飯なら余裕で倒せるけど悟空じゃ無理

955 ：
>>954
悟飯には倒せない
悟飯が倒せるならあれだけ自分の能力を自慢してた老界王神が何も言わないはずがない

956 ：
悟飯やゴテンクスに戦ってもらう言ってるのに二人が純粋に劣る様じゃ話にならないだろ
特にゴテンクスは時間限られてるのに

957 ：
>>956
だから冷や汗かきながら「戦ってもらおうってんだ」なんて言い方してる
悟飯やゴテンクス呼べば勝利確定のような余裕は全くない

958 ：
書き込みの9割が純粋厨だねｗ

959 ：
力を純粋に持っていかれたのにそこそこ戦えた善デブブウって強いんだな
超の後付けが逆に善ブウの評価を上げたことになる
その善に何もさせなかった純粋悪ってどんだけ強いんだよって話
超の後付けで強化された純粋≧超３悟空≧善ブウになってしまうよね
鳥山はノリや流れで描いてるから深く考えるだけ無駄だよ

960 ：
純粋戦
ベジータ「な　なんという速く重い攻撃だ」

961 ：
>>959
純粋と悟空やデブが戦えてるのは純粋が本気じゃないから
原作ちゃんと読んでたら純粋が本気じゃないのなんて明らかなのに
フリーザと10倍界王拳悟空は互角と思ってるタイプの人か？

962 ：
超２ベジも遊びの純粋相手に時間稼ぎは出来てた
ところがそれより強い筈の超２Ｍベジが分離前デブとそれなりに戦えたたんだよ
デブブウの強さだけ見ても強さは鳥山のノリと気分次第って解るだろ？

963 ：
>>962
だからお前はフリーザと10倍界王拳の悟空が互角だと思ってるのかよ？
あの戦闘ではMAXパワーの半分宣言するまではそれなりに戦ってるように見えるが実際の実力は全く違っていた
純粋にしろMベジと戦った時のデブにしろ本気じゃないのは明白なんだからそれを考慮に入れずに戦えてるかどうかで判断するのは短絡的すぎる

964 ：
地球
超３悟空≧無邪気デブ＞超２Ｍベジ＝超２悟空
純粋悪＞＞善デブ
アル飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ≧超１ゴテンクス

界王神界
純粋≧超３悟空≧善デブ≧超２ベジ
確実なのはこれだけです
ラストバトルでは善デブと無邪気、超２と超２Ｍが同じくらいの強さになってないと整合性が取れないのよね
これだけ見てもかなりいい加減なんだが

965 ：
整合性は取れていたと思うけどなー
ガチムチ＞悪＞＞＞純粋≒超３悟空
以外の解釈のしようがない

966 ：
>>965
そもそも、漫画のメタ的ににガチムチから純粋にする時に弱くするのはあり得ないから

967 ：
超３悟空じゃ純粋に勝てないので互角はない
南界王神ブウは悪ブウより気が上がったと作中で明言されておりそこからチビになった際に気が下がったとも明言されてる

968 ：
>>967
気が下がったとは言ってないけどな
ベ「みろよ！ずいぶん縮んじまったぜ！」（今更見た目で判断？）
悟「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
しかし直後に「あんなのはねかえせねえ」エネルギー弾で地球消滅（悟空は一瞬で超3になれます）
ベジータは実際に戦うまで純粋の攻撃の重さを理解してなかった
悟空もベジータも完全に純粋の力を見誤ってる

969 ：
悟飯ブウの小物っぷりを見てるとやはり理性が足枷になってる

970 ：
>>968
てことは悪ブウより気が上がったまま体だけ小さくなり理性が消えたのが純粋でOK？

971 ：
>>970
968ではないが、あの描写だとそうとしかとれない

972 ：
そうだったら悟空ベジータ殺されて終わりなだけアホか

973 ：
【確定】
悟飯ブウ＞＞＞＞＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞＞究極悟飯＞ピッコロ状態ブウ＞南ブウ＞悪ブウ＞＞＞＞＞超３悟空＞純粋ブウ＞デブブウ＞ベジータ

974 ：
純粋が悪より強いガチムチと同じ戦闘力を持ちつつ小型化して理性が無いとか超３悟空ですら手も足も出ないくらい差がある筈でしょ

975 ：
>>973
純粋ブウは超3悟空より上だろ

976 ：
吸収したやつの中で一番強い奴が表面化する中ピッコロが出るってことは界王神達はピッコロより要素として弱い状態
悪ブウは界王神達を抑えることでデブブウよりパワーアップしたというよりパワーダウンしてたのを軽減させて純粋ブウに近づいたって事なんじゃないのか？
そもそも界王神達はパワーを落とす原因にしかならないのにどういう理屈で悪は純粋を超える力を手に入れられたんだ？

977 ：
>>976
悟空がサタンとポタラ使ったらパワーダウンすると言ってたがブウがサタンを吸収したらやはりパワーダウンするのか？

978 ：
人間自分のことだけは騙すことができないんだよねー純粋厨さん？

979 ：
純粋ブウ＞＞その他のブウ

980 ：
>>977
しないんじゃないの？神と一般人とは違う悟空が言うとおり１０００が１００１になる程度だろうけどポタラとブウの吸収だって違うだろうし
ブウの吸収がポタラやフュージョン並みだったらゴテンクスブウもっと強くなりそう

981 ：
>>972
実際殺されて終わりそうだっただろ
悟空やベジータがあの戦いで生き残れたのは様々な要因が重なったうえでの奇跡みたいなもんだ
>>974
実際手も足も出せてないだろ
悟空が純粋と戦えたのは純粋が遊んでたから
それを理解してるからこそ最終的に悟空はおめえはすげえよとまで言った

982 ：
>>981
再生能力の差であって戦闘力だけなら互角

983 ：2020/01/27
>>982
まだそんなこと言ってるのか
互角じゃないから悟空はもっともっと強くなると誓ったんだよ

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