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ヴィンランド・サガ強さ議論
- 1 ：2013/11/16 〜 最終レス ：2020/01/05
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル アシェラッド トルフィン ガルザル
Ｂ 蛇 トールギル ウルフ ガルザル（手負い）
Ｃ ビョルン アナグマ キツネ トカゲ
Ｄ エイナル
Ｅ オルマル
こんな感じか、異論は認める
- 2 ：
- SSS ゴジータ4
SS ベジット
- 3 ：
- >>2
つまんねーんだよカスぶち○すぞ？
キャラクターのスペックも妄想しようぜ
トールズ１８５/９０ アシェラッド１８０/８０ ガルザル１９０/１００
こんな感じだな、因みに俺は１８０/７５の普通体型だ、多分覚醒クヌートと同じくらいの体格だろうな
- 4 ：
- 150/40ぐらいがタイプです
- 5 ：
- >>4
キモッチワリーｗこういうロリコンオタが日本の民度を下げてるんだよな
俺は170/55くらいがタイプだわ
- 6 ：
- 何でこんな良スレが伸びねーんだよｗ？皆ヴィンランド・サガ知らないの？
俺はヴィンサガの続巻が一番楽しみだわ、次点で進撃の巨人、その次が銃夢
んで次がリアル、ベルセルク、狼の口、シュトヘル、クレイモア、バガボンド、ジョジョリオンの順で楽しみだわ
- 7 ：
- あ、忘れてた、軍靴のヴァルツァーも面白いよね
- 8 ：
- Ｃ ビョルン トルグリム アトリ
Ｄ アナグマ キツネ トカゲ
Ｅ エイナル
Ｆ オルマル
やっぱキツネとかの雑魚よりはビョルンやアトリのほうが上だよね
蛇とトールギルってどっちが強いんだろ？ガルザルは万全なら蛇と互角かそれ以上だと思う
- 9 ：
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド トルフィン ガルザル
Ｃ 蛇 トールギル ウルフ
Ｄ ガルザル（手負い） ビョルン アトリ
Ｅ アナグマ キツネ トカゲ トルグリム
Ｆ エイナル
Ｇ パテール
Ｈ オルマル
まともにやったら、トルケルが頭一つ抜けてると思う。
アシェラッドもトルフィンも及ばんだろう。
トルフィンが勝てたのは休息と手当てを許したトルケルのサービス精神と
アシェラッドの入れ知恵と決闘を邪魔されたことでそのままトルケルが負けを
認めたおかげ。だからトルケルは、やっぱ一段上だよ。
- 10 ：
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド トルフィン ガルザル
Ｃ 蛇 トールギル ウルフ
Ｄ ガルザル（手負い） ビョルン アトリ
Ｅ クヌート
Ｆ アナグマ キツネ トカゲ トルグリム
Ｇ エイナル
Ｈ パテール
Ｉ オルマル
クヌートを混ぜるなら、こんなランクかな。
- 11 ：
- なるほど、確かにトルケルは一段上でもいいな
トルグリムそんな弱いかｗ？ガルザルはやっぱただものじゃないよね
オルマルはやっぱ最下位だよな
- 12 ：
- トルグリムはトルケルの威圧でアボーンしちゃったから、印象悪い。
ビョルンより１段下だと思うんだよ。
アシェラッド軍団ではナンバー２はビョルンで、トルグリムはその次って感じ。
まー反乱のまとめ役になってたから、軍団ナンバー３だったとは思うが。
クヌートと同ランクでもいいかもね、トルグリム。
- 13 ：
- 蛇はアシェラッドクラスでしょ
瞬発力はアシェラッドより上だし
ガルザルと戦った時は殺さずとらえようとしてたからでRだけならいつでも出来るって感じだし
- 14 ：
- あとトールギスに稽古つけてたくらいだから
トールギスよりは上でしょ
- 15 ：
- >>12
なるほど
>>13
でも素手のトルフィンと互角じゃん、アシェラッドよりは一段劣るだろうな
>>14
うん、トールギルよりは強いだろうね
- 16 ：
- アシェラッドは強いけどトルフィンより強いんじゃなくて
トルフィンに強いんでしょ
クセから何から盗まれてる
実力的には同じくらい
- 17 ：
- 何だと？オラ！アシェラッドは蛇みてーなクソガキよりツエーんだよ
つうか俺蛇嫌いだわ、あんなボンクラな手下どもの命の価値なんざ
ガルザルさんの命に比べれば羽毛のごとき軽さだよな
- 18 ：
- >>16
若い頃のアシェラッドはトールズに一太刀入れたよね
ワンパンで決着つかなかったからアシェは相当強いと思う
普通に蛇より上でしょ
>>17
俺も蛇とその手下は嫌いだわ、トールギルもカス野郎だし
- 19 ：
- ヴィンランドサガってバトル漫画ではないよね
- 20 ：
- ユルヴァまじ強ええw
- 21 ：
- ユルヴァの強さ
ネタとして考えれば、トルフィンより強いＡクラス
マジに考えると、エイナルあたりと同クラスかな？
- 22 ：
- >>10
ヘビはトルフィンにアシュラッド並と言われているよ
トルフィンと互角に見えたのはトルフィンがよけるスタイルで
あたりずらかったから
トルフィンのパンチは当たっていないし
ナイフをもってもそんなに変わらなかったと思うよ
あの場面ではね
- 23 ：
- ガルザルが上過ぎる
ビョルンが下過ぎる
- 24 ：
- トルフィンＶＳ蛇だが、ガチでR気できている蛇と気絶狙いのトルフィンでは
大きな違いがあると思うんだ。やっぱり相手をR気の奴が強い。
R気できている蛇を相手に気絶狙いのトルフィンが丸腰で五分。
本来の実力は、トルフィンのほうが一枚上だろう。
それにしても、ヴィンランド・サガの世間的認知度が低すぎるわ。評価も低すぎる。
アニメ化希望のオファーがゼロ？
まじで何を考えて、どこに目を付けてんだろうな、世間とアニメ製作会社は。
ヴィンランド・サガは、日本漫画史上屈指の名作だぞ、まじで。
- 25 ：
- 元々、マガジン本誌で大プッシュされてたのに
連載が付いて行けずに
マイナー誌でしか連載できなかったのが悪い。
- 26 ：
- トールズ＞トルケル＞アシェラッド、ガルザル＞トルフィン、蛇さん＞トールギル、ビョルン
だろな
- 27 ：
- >>24多分あれだ、首がとび過ぎ、血気盛んすぎるヴァイキングの性質上映像化しにくいとか
- 28 ：
- 一人忘れていたな、クヌート近衛の団長みたいな人。
トールギルに目潰されてるが、最初からなら蛇レベルはありそう
あとこれは持論だが、漫画の他、作者コメにポエムや近況やらを長文で書く人のはおもしろい
- 29 ：
- >>10を少し改造した
Ｓ トールズ、ケティル
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド トルフィン ガルザル
Ｃ 蛇 トールギル ウルフ
Ｄ ガルザル（手負い） ビョルン アトリ
Ｅ クヌート
Ｆ アナグマ キツネ トカゲ トルグリム
Ｇ エイナル
Ｈ パテール
Ｉ オルマル
Ｊ ケティル（偽）
- 30 ：
- >>10
漫画みればこのランクではっきりしてるから議論盛り上がらんな
- 31 ：
- クヌートはイングランドで王者の血に目覚める前と後とで区別してもいいと思う
- 32 ：
- 自分でチラシの裏にでも書いてオナニーしとけよ
- 33 ：
- ガルザルの化け物っぷりを見ると、万全なら超強そうだけど
明確に蛇より強いと決まったわけじゃないと思う
パワーとタフさがあっても作中最速の蛇には当たらずに完封される可能性もある
- 34 ：
- そりゃ可能性言ったらキリがないけど、少なくとも作中の描写だけから判断するなら、不意をつかれたとはいえ死にかけのガルザルに醜態晒した蛇が万全のガルザルより上だとは読み取れんな
- 35 ：
- 個人の強さよりも各軍団の平均的な強さが気になる
作中で明言されてるのはトルフィン相手に勝負になる奴は５人もいないらしい
トルケル直参の配下とそれよりは弱そうなアシェラッド軍団くらいしかわかりにくいが
- 36 ：
- 統率 武力 知力 政治
アシェラッド 92 83 94 90
オルマル 24 31 15 8
オルマル(覚醒) 50 31 52 60
クヌート 70 56 81 85
トールズ 96 100 80 33
トルケル 85 95 34 30
トルフィン 34 80 45 24
- 37 ：
- よく考えてみたらアシェラッドとトルケルの統率の数値逆かな
トルケルのが人気あるか
- 38 ：
- アシェラッドは裏切られたしあの部下たちは利のつながりだよな
本当の意味でついてきてたのはビョルンだけ
一方トルケルは武と人柄に魅せられてついていってる人が多いと思う
- 39 ：
- カリスマ性やら魅力って項目は必要だな
上の表だと万能に見えるアシェラッドはこれが並だと思う
- 40 ：
- アシェラッドの最期は、読んでいてマジで鳥肌立ったわ。
ここでこういう死に方をさせるか、と、幸村誠の凄さを再認識したわ。
- 41 ：
- それはそうだね
今ところあそこが実質的にこの作品のピークだしな
あのあたりはこれどうなんのよ感が半端なかった
- 42 ：
- 兵団
Ｄ ヨーム戦士団
Ｅ クヌート従士兵
Ｅ- トルケル軍
Ｆ＋ アシェラッド兵団
Ｆ- その他正規軍
Ｇ- 武装平民
- 43 ：
- 兵団
Ｄ ヨーム戦士団
Ｅ クヌート従士兵
Ｅ- トルケル軍
Ｆ＋ アシェラッド兵団
Ｆ- その他正規軍
Ｇ- 武装平民
- 44 ：
- ケティルはトールズの次に強いってことでいいの？
- 45 ：
- オルマルの上に豚を加えるべき
- 46 ：
- 豚というと力石にKOされたイメージが強いがジョーのパンチですらビクともしないフィジカルエリートだからね
ヨーム戦士団でも果たして何人が勝てるやら・・・
- 47 ：
- ガルザルの評価推され過ぎだな
アシェラッド並に強いならそもそも奴隷に身を落とすこともなかった
強者との対戦は蛇のみで、手負いとはいえ一瞬で生け捕りにされてる
二戦目は火事場の馬鹿力＆不意打ち（というかストーリー上の演出的な要素）で蛇を気絶させているけど、そもそも蛇はパワータイプではないので捕まえてしまえば同じようなことができるキャラはほかにもたくさんいる。
蛇はトルフィンにアシェラッド並だと言わしめる強さ（トルフィンはアシェラッドと何十回、何百回と戦っているはずなのでこの評価は信憑性高い）
ビョルンはヨーム戦士を槍投げ一撃で殺せるくらいの腕がある、手負いのガルザルと同格はありえない
鉄拳のケティルはまだ本人が登場していないのでランクに載せるのは時期尚早かと
- 48 ：
- 蛇よりガルザル強いっておかしくね？
あれは不意をつかれただけでまともに戦えば勝ってたじゃん
- 49 ：
- >>48
まともに戦えば勝ててたっていう根拠は？
ガルザルも手負いだったし現実に無様な姿見せてる以上はガルザルの方が上って判断材料しかないわ
- 50 ：
- 蛇が作中で見せ場ないせいか弟子であるトールギルの方が強そうなんだよなぁ。
パワー凄くいけど脳筋バカってわけでもなく頭もキレるし単身クヌートに挑む狂いっぷり。
- 51 ：
- フローキさんがどの位の強さか気になる
仮にもヨームの隊長なんだし、まさかビョルン以下って事はないだろ
- 52 ：
- フローキさんはなんたって王の靴に口づけをする栄誉を与えられたほどだからな・・・
- 53 ：
- >>43
フローキおじさんトルケル兵にビビりまくってましたが
トルケル曰くトルフィンクラスの戦士が5人もいるというキチガイ染みた強さだし
現ヨーム戦士団にそこまでの兵はおらんでしょ
トルケル軍ぶっちぎりじゃね
- 54 ：
- 人徳・志
S トールズ トルフィン（覚醒）
A エリクソン・スヴェルケル・エイナル・クヌート・アシェラッド・ヴィリバルド
B 鉄拳ケティル・蛇・トルケル・オルマル（覚醒）・こどもトルフィン・ラグナル・スヴェン・トールギル・パテール・ハラルド
C ビョルン・アトリ（覚醒）・ハーフダン・グラティアヌス・アッサー・アルネイズ・ガルザル・シグやん・グズリーズ・アスゲート
D フローキ・ウォラフ・ヘルガ・ユルヴァ
E ゴルン・ホルザランド・アーレ・トルグリム・アトリ（覚醒前）・耳・リディア・グンナル・スチュル・エアドリク・トルフィン（ギョロ目）
F オルマル（覚醒前）・アン・トーラ・エセルレッド・キャルラク・ホルザランド
- 55 ：
- 最強はクマ（故)
- 56 ：
- ヒルド 統率52 武力75 知力69 政治42 狙撃
- 57 ：
- エイナル 統率38 武力42 知力57 政治86 開墾
- 58 ：
- あまり細分化しすぎるのもどうかと思うんだよな
これくらいでいいんじゃね？
Ａ トールズ
Ｂ トルケル アシェラッド トルフィン 蛇 トールギル ウルフ
Ｃ 手負いガルザル トルケル軍兵 クヌート従士団 ヨーム戦士団 ビョルン 覚醒クヌート
Ｄ 客人 アシェラッド兵団
Ｅ イングランド兵
基本的に「ランク１つ違ったら正面戦闘だと秒殺」を前提としてる
ＢとＣをもう少し分けたいって人が多いと思うけど、このへんは混ぜといていいと思うんだ
なおトルケル軍兵には、トルケルいわくトルフィン級らしい上位５人のことは含めてない
- 59 ：
- 細かくなる分にはいくら細かくなってもいいけど、まとめるのはNOで
- 60 ：
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド トルフィン ガルザル
Ｃ 蛇 トールギル ウルフ
Ｄ シグルド ビョルン アトリ 戦士団を含め精鋭クラス
Ｅ クヌート
Ｆ アナグマ キツネ トカゲ トルグリム 一般兵士クラス
Ｇ エイナル
Ｈ パテール 一般民衆はこのくらい
Ｉ オルマル
ガルザルはわからんから蛇と同クラスにしようと思ったけど、長年の奴隷暮らしでの衰弱かつ負傷
でまあ少し上かなと、プラス表記すればもっと明確にでるが面倒になるので
そこは時の運ということにする
ボウガン女と野生のクマを入れたいところ
- 61 ：
- あの石弩はチートだと思うがR気なら
短刀術に長けたトルフィンなら投げ刀も等やりようもあった(あの世界、小石を眼球に打ち込む奴が一般兵士だから)
エイナルがいなければ体を晒してから真っ直ぐ突貫なんて遠距離武器持ちへの最大の悪手を取らなかったと思うな
まあでもヒルド強いよね
- 62 ：
- トルケルとアシェラッドを足して2で割ったのがトールギルって感じだから
トルケル>トールギル>アシェラッドだと思う
- 63 ：
- トールギルってそこまで強い描写も無くないか？
不意打ちでウルフに手傷を負わせたし、蛇より強いって描写も無いし
強い事は強いけど、ウルフと蛇と同ランクないし少し上って感じだが
少なくともアシェラッドとトルケルの中間ってことは無いと思う
- 64 ：
- トルケルを倒したトルフィンをふるぼっこにしたヒルド
つまりはトールズかヒルドが最強
- 65 ：
- トルフィンは割と早い段階で精神的に覚醒しちゃったからなあ
資質は凄そうだけど実力という点でトールズを越えることは無さそうね
- 66 ：
- 強いのとるふぃんじゃないの
- 67 ：
- >>24
史実通りに話進めてるんだっけ
- 68 ：
- >>67
トルケル実在を知った時の衝撃よ
- 69 ：
- >>49
それで言うとアシェラッド＞トルフィン＞トルケルになるけどそれでいいのかな
- 70 ：
- どこを見たらトルケルがトルフィンとアシェラッド以下になるんだよ
お前の目、近年稀に見る節穴だぞ
- 71 ：
- アシェラッドは強いけど俊敏性やパワーで勝る二者に比べると肉体的に凡庸で
ポテンシャルは低いと思う。
読みや策で戦うタイプだからそれを低く評価するか高く評価するかで強さが変わるかな。
個人的にはトルケル＜青年トルフィン＜アシェラッド＜で三竦みになってると思う。
成人トルフィンは脚の負傷で俊敏性が落ちてなければアシェラッドやトルケルに勝てると思う。
激し安い性格が直って思慮深くなってるんじゃねーかな。
- 72 ：
- >>70
蛇＜ガルサルに対しての反論や
そいつは結果論的な考え方はナンセンスやと言いたいんやろ
ちなみに俺も強さ議論スレで結果論持ち出す奴は嫌いやで
ウサギより亀の方が早いって言う様なもん。
- 73 ：
- >>60
ウルフ弱くね？王の近衛兵束ねてるトップなんでしょ？
Bはいくでしょ
トルフィンの上かと
- 74 ：
- なぜか定期的に書き込まれて落ちないスレ
- 75 ：
- ウルフがトルフィンの上はねーな
シグやんは弱くねーけど片田舎のボンボンだしすぐ奴隷になるしそんなに強くないと思う
ガルザルは過大評価、あれはナチュラルビュルンみたいな感じで頭いってたからでしょう
- 76 ：
- 定期age
- 77 ：
- >>3
トールズは普通に200ありそう
- 78 ：
- >>67
史実じゃなく原作と言った方がいい
開拓の話は事実だがファンタジー脚色大きいのが原作だからな
- 79 ：
- バトル漫画でもないのに強さ議論ってw
とりあえずトルフィンの評価高すぎね
アシェラッドより下だろう。ガルザルは分からんが
- 80 ：
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド トルフィン 蛇
Ｃ トールギル ウルフ ガルザル
Ｄ ビョルン ヨーム戦士団
Ｅ アシェラッド兵団 蛇の手下
Ｆ シグルド クヌート
Ｇ エイナル
Ｈ 豚
Ｉ オルマル
トールギルは蛇の弟子っぽいので少し及ばず
それと互角のウルフ、ガルザルに対する蛇は生捕り前提と不意討ち
クヌートは実践経験の差
- 81 ：
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド トルフィン 蛇
Ｃ トールギル ウルフ ガルザル
Ｄ ビョルン トルケル兵団
Ｅ ヨーム戦士団 ヒルド
Ｆ アシェラッド兵団 蛇の手下
Ｇ シグルド クヌート
Ｈ エイナル
Ｉ 豚
Ｊ オルマル
トルケル兵団とヒルド追加
Ｄ〜Ｆが迷うけどこんなもんかね
- 82 ：
- >>81
まあそんなもんじゃね、ただ一線を退いたトールズとあれからも戦い続けたトルケル
こと戦闘能力に限れば大分差は少なくなってるかもしれんな
- 83 ：
- フローキの年齢から考えると、逃走したビョルンガヴァーグの海戦時では、まだ20代前半だぞ、トールズ。
ヨムス入隊年齢が18歳だとすれば、僅か数年で大隊長。
経験や訓練というよりは、天才だろ。
- 84 ：
- しらん
- 85 ：
- トルケルに大将って付き従う部下たちも何気に歴戦の戦士だよな。戦闘シーンはないに等しいけど。
- 86 ：
- あんなにならず者の群れに見えたアシェ軍団が秒殺でしたし
- 87 ：
- ガルムってのが出てきたぞ
最強クラスやぞ
- 88 ：
- Ｓ トールズ
Ａ トルケル ガルム
Ｂ アシェラッド トルフィン 蛇 ヒルド
Ｃ トールギル ウルフ ガルザル
Ｄ ビョルン トルケル兵団
Ｅ ヨーム戦士団
Ｆ アシェラッド兵団 蛇の手下
Ｇ シグルド クヌート
Ｈ エイナル
Ｉ 豚
Ｊ オルマル
ガルムはＡでいいだろ？
実質トルフィン二度殺してる
あとヒルドさん総合的にはＢでいい、あの武器強すぎるぞ
状況限定ならトルケル並の戦力になるくらいその代わり接近戦は弱いけど
- 89 ：
- なつかしいな
- 90 ：
- おれは耳を推薦する
- 91 ：
- ガルムがトールギルやアシェラッドより強いなんてありえんよ
今のトルフィンならビョルンでも勝てる、アシェラッドに勝てるわけが無い
Ｓ トールズ
Ａ トルケル
Ｂ アシェラッド 蛇 ガルム トールギル
Ｃ ウルフ ガルザル ヒルド
Ｄ ビョルン トルフィン
- 92 ：
- まあ、今のなまってるトルフィンに勝ってもってのはあるな
- 93 ：
- ガルム対トルケルだけど、
実際隻眼になったトルケルだと厳しくないか？
間合いつかめなくて槍回避すんの無理じゃね？
まぁキャッチするだろうけどその後仕込み槍のほうでブスっとやられそう
- 94 ：
- そんなことないとおもうの
- 95 ：
- トルケルはシャコタンブギにおけるジュンちゃんみたいなもんだから、槍で刺されようがさいしゅうてきには相手を地平線までぶっ飛ばして終わる。
- 96 ：
- トルフィンは仕掛けのある初見殺しの武器でやられてるだけで、ネタバレしたら対策できるだけの実力あるからな。
ガルムだって仕掛けなきゃ基本的には見切ってたし。
- 97 ：
- なんでアシェラッド死んでしまうん？
- 98 ：
- zakodakara
- 99 ：
- 策士タイプの強さだと想定外が起きると弱いからね。
この場合は想定外を自分で演出した結果で狙いは果たせたけど。
- 100 ：
- やっと単行本でガルム見たけど、強い割にオーラねえなｗ
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