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カラーレンズのための色工学専門スレ opt.1


1 ：2018/01/29 ～ 最終レス ：2020/05/06
カラーレンズにおける色の正しい専門的な議論を行うためのスレです
同じ15Fでもグレーだとなぜ他の色より判別しにくいのか等がよくわかります

2 ：
色の見え方の式

Y(λ)=S(λ)E(λ)
S:分光反射率、E:光源スペクトル

3 ：
良いね、XYGとかも入れる？

4 ：
基礎だから当然

5 ：
了解

6 ：
X=k∫S(λ)R(λ)x1(λ)dλ
Y=k∫S(λ)R(λ)y1(λ)dλ
Z=k∫S(λ)R(λ)z1(λ)dλ

7 ：
変換関数も頼む

8 ：
合点承知

9 ：
等色関数はそのまま使ってるんだな

10 ：
そう

11 ：
とりあえずLabまではやってくれよ

12 ：
そこは最低限だから大丈夫

13 ：
イルミナントの条件も必要

14 ：
そこは式の中に含まれるから大丈夫

15 ：
ありがとう

16 ：
カラーレンズの場合、具体的なイルミナントは設定しない方が良さそうだけど

17 ：
計算で便宜的に必要なこともあるけど、あとで戻せる

18 ：
そういうものなんだ
インテグラルした後でも個別要素は除けるのか

19 ：
超越関数とかで無ければ大丈夫

20 ：
通常の関数なら問題無さそうだね

21 ：
超越関数でも形式にも依るね

22 ：
波形が具体的にわかっているなら割と簡単

23 ：
手計算だと大変だけど計算ツール使うと一発だね

24 ：
⊿次第ではあるけど手計算だとめちゃくちゃ大変

25 ：
最低でもEXCELは欲しいところ

26 ：
手入力大変だぞ

27 ：
勉強にはなるけどね

28 ：
データの入手自体がまず大変

29 ：
規格書高いしね

30 ：
間違えずに打ち込むのめっちゃ大変そう

31 ：
実際大変よ、やってみると

32 ：
0.5nm単位で間違いなく打ち込むのは拷問に近い

33 ：
ぱんぱかぱーん

34 ：
半日くらいは掛かるかな

35 ：
入力ミスの確認だけでも大変だし、イルミナントが変わればまた一からやり直し

36 ：
それ、一人一人の顧客にやる話じゃないよね。単なる知識で。
実際に、その計算できる人間は滅多にいないし、知ってる奴
もほとんどいない。等色関数が何かとか、それがJIS規格の規定
だと知ってる人間はもっといない。メガネレンズの染色に、それ
が必要だと知ってる連中もほとんどいない。知っているのはむしろ
レンズメーカーだし、その計算も業界で規格化されてるわけでもない。
あっても、それを話すと、知識自慢されてると思われるだけだよ。

37 ：
まぁそれでも自分の手でスペクトルが確認できる意味は大きいよ

38 ：
次の連休くらいにでもチャレンジしてみるかな

39 ：
メガネ店勤務で、その計算できる奴、１００人に１人もいないよ。www
趣味でそういう計算方法を覚えた奴くらいだろ。

40 ：
まずは規格書を準備

41 ：
>>40
っていうか、ＪＩＳ規格で決まってる計算方法なんだから、それを業界標準にするかどうかって話だろ、そこは。
染め方にレンズメーカーの企業秘密が存在する場合、標準化は難航するだろうけどな。メガネレンズから撤退した大手レンズメーカーもあるから、染色の光学計算なんかを、改めて着手するようなメガネ業界の人間はいないだろうな。
メガネ業界自体がもう、斜陽産業だからさ。

42 ：
大体さぁ、レンズの光学計算するのに、手計算なんて馬鹿すぎだよ。
最低、ＣＯＤＥＶとか使えよって話。レンズメーカーならそういう
光学計算ソフトを使うのが常識だっつの。今時レンズカラー染色に
ＸＹＺ手計算なんてあり得ん。

43 ：
お小遣いが乏しいから厳しい

44 ：
それで原始的かつ、誤計算のリスクが多大なこと極まりない
手計算に頼るってわけかよ。ダサ。
大体、ホントに顧客の為を思って精確性とか、汎用性とか考える
なら、光学設計に使えるソフトを会社で予算出して買うのが筋だよ。
個人の趣味で光学計算したって、誰も喜ばないし、本当にそういう
ことをやりたいんなら、硝材とか、マルチコートで光軸ズレを修正
するとか、そんなことに使う方がずっと有意義だろ。

45 ：
そもそも、色度図が読める奴自体がレアだろ、メガネ業界じゃ。色温度
知ってる奴もいないし、イルミナントと、輝度と照度の区別がつく奴も
滅多にいないと思うが。

46 ：
早速やり出したが、写経みたいで途中で断念した

47 ：
>>46
シグマの計算は、ダラダラ続くもんだからな。ww微積分なんて面倒くさい
計算を考えだしたのは、アイザック・ニュートンだが、Σの等色関数が
解けることより、フラウンホーファー線と、透過光の関係を考える事の
方が、多分、大事なんじゃねえかな。

48 ：
ある意味修行みたいなもんだわな

49 ：
スペクトルが自分で確認出来たって、色の弁別閾に関する訓練が
自分で出来てないと、本当にふさわしいレンズを選ぶことにもな
らんから、ホント、あれってΣとＸＹＺの等色関数が理解出来る
自分にただ酔ってると思われるだけ。色彩工学方面からレンズの
カラーについて考えることはたくさんあるけど、大事なのはΣの
計算が出来ることやわかることじゃないと思う。

50 ：
やりたくないわ

51 ：
やらんでいいさ。wwwそんな計算できんでも、売れるからな。厳密に
等色関数が必要なジャンルの仕事じゃないよ、メガネのカラーレンズ
は。わかる方が何かと便利な事は間違いないが、等色関数を手計算す
るのは、暇人のやるこった。www

52 ：
OCRでも使ってオートで取り込みたいところ

53 ：
あれ分厚いからな

54 ：
関数の計算結果をか？んなもん、見せる必要もないだろ。微積分を本気で
使ってる奴、すぐにわかるヤツは、間違いなく理系だから、仕事柄もそれ
を扱ってる人間だ。そんなの見せても、中途半端な理解で滔々と説明して、
自分が赤っ恥かくだけ。自分はシグマの踏力関数がわかるって計算できるん
だって自己主張にしか見られないから。顧客のための計算だとはまず見て
はもらえんよ。「何、微積分が解ける自慢をやってんだ、こいつは」って
思われるのが関の山。

55 ：
多分、手計算の間違いを手厳しく指摘、修正されて返り討ちにあって
終わるくらいなもんだろ。wwwいくら、シグマの計算がわかるって主張
したって、そのくらいしか結末は見えて来んな。

56 ：
大体、あの等色関数は、照度（ルクス）、輝度（カンデラ）、光束（ルーメン）の数値と、照射角度を指定しないと、解けないように出来てたはずだけど。
顔はそもそも動くし、日中使用するレンズは、光の条件がコロコロ変わる上に、それが変わる度にメガネを掛け替える奴なんて、普通にいないだろ。計算し
たって、一部の条件で適合させられる物を作るだけで、それも染め上がった後
で、色彩色差計でちゃんと実測してからでないと、適合したとも考えてはもら
えんだろ。アホな真似すんのは止めとけ。時間の無駄なこと極まりない。

57 ：
間のところは影になって読めないかも

58 ：
安物のＯＣＲなら、文字自体がつぶれるかもな。www
プロジェクター使う方がまだマシかも。ＰＣのモニターにエクセルの
計算途中の状態の等色関数を見せることは可能ではあるな。それ見て
苦手な人は「わっ、何だコレは」と思う程度のこけおどしにはなるか
もしれん。wwwホントにやったら、ただの自慢タレな馬鹿だけど。

59 ：
面倒だね

60 ：
そーそー。光学計算は、膨大な量の微積分だから、地味に疲れるし、
計算結果も限定的な効果しかもたらさないから、汎用性のあるメガネ
の用途にあまり合ってないんだよ。

61 ：
なんだこのスレ。
エロ吉がついにスレ立てまでするようになったのかwwwwww

62 ：
最近のOCRはだいぶ修正して読み取れるようになってきたけどね

63 ：
>>61
エロ吉って誰？

64 ：
>>62
ＯＣＲなんて、今時古い機器使おうって発想自体がダサイわ。

65 ：
完全に影になっているところは無理だよ

66 ：
一旦紙ベースで等色関数を出力して、それをＯＣＲに転写するなんて、マジ
であり得ん。二度手間な上に、ＯＣＲで文字がつぶれて、それを透過して、
一体誰に見せるんだよ。アホか。発想そのものが５０年程古い上に、見せる
意味も利用価値もまったくないだろ。さっきも書いたが、等色関数自体が、
極めて限定された条件下での関数だから、照射条件がコロコロ変わる環境で
メガネを常用する場合に使う計算式じゃない。そんなもんを見せる自体が、
自分が微積分が解けるって、人に自慢しているだけになる。極めて不快な
接客方法にしかならない。発想自体が客に不快感を与えるだけ。

67 ：
コントラスト限界超えるとそりゃ無理

68 ：
補助光が必要かもね

69 ：
影になっている部分を認識してその部分だけにあてるのがポイント

70 ：
ＯＣＲみたいな質の悪い前時代の機器使うくらいなら、プロジェクターに
しとけっつの。エクセルの画面に、プロジェクターのコネクタを接続する
だけで、綺麗に画面がそのまま映るし、第一、ＯＣＲの専用用紙にコピー
する必要自体がまったくないんだから。バカすぎ。www

71 ：
プロジェクターで写すにしろ、ＯＳＲ利用するにしろ、結局微積分自慢に
すぎんから、その行為自体がクズな自慢タレだけどな。ホントにそれやる
奴だったら、俺は心底そいつを軽蔑するけどな。

72 ：
それは新しいな
あとは乱反射をいかに防げるか

73 ：
全体照度を増やすという手もある

74 ：
プロジェクターで乱反射なんて出ないよ。ＰＣモニターを
映像化するだけに等しいんだから。ＰＣの画面の照度が、
そのままプロジェクターの照度になるから、全体照度を
気にする必要もないよ。マジでお前らプロジェクターを使用
したことないのかよ？？

75 ：
飛びます飛びます

76 ：
あとは素子のダイナミックレンジが問題

77 ：
騒ぐほど出ねぇよ。それが目立つほどあったら、もっと製品の質が悪いって、不人気だろ。逆に。何言ってっかな。
大概、どこの企業でもプロジェクターは常備してあるから、調整は可能なん
だよ。歪みとか、コントラストとか、そういうのは。素子のダイナミックレンジとか言ったって、デジタルカメラほど精度を要求されてるわけでもなし。
こだわる場所が違うだろ。使う前に頭デッカチになって騒いでも意味ないって気はするが。まあ、その辺は値段に反映されてるだろ。３～４万程度の物なら、値段なりだが、高い物は２０万超えるから、その辺が大きく違うんじゃねぇ
かな。

78 ：
ラインだからそこはなんとかなるかな

79 ：
３～４万のプロジェクターでも、最近はかなり品質がいいから、
ＯＣＲみたいな前時代の機器で映像を見るくらいな画像の劣悪さ
に耐えられるなら、最近のプロジェクターで投影された画像を見
たら、綺麗で安心するくらいだろwww

80 ：
そこが実現できれば後は画像演算だけの話

81 ：
論より証拠。試してみろよ。ｳﾀﾞｳﾀﾞ細部にこだわってる自分と、
現実の製品を比べてみる、いい体験になるだろ。ww

82 ：
レンジ広ければ計算でどうにでもなる

83 ：
今はLEDもあるしその辺りは実現可能なところまで来た

84 ：
高輝度白色LEDの登場は大きかったね

85 ：
応用範囲が広いからね
まさしくノーベル賞に相応しい

86 ：
は？たかがプロジェクターでノーベル賞って何だそれ。
本当にプロジェクター使ったことあんの？

87 ：
ＬＥＤ仕様のプロジェクターだから、ノーベル賞云々って話か？
そんなこと、恥ずかしげもなくよく書けるな。…どこの田舎者だよ。
ったく。…コヒーレンスの量子学のノーベル賞が、プロジェクター
に何か関係あったかと思わず勘ぐったわ。

88 ：
大体、シグマの計算をＯＣＲで見せるなんていう、単なる微積分
自慢の恥ずかしい話から、プロジェクター云々の話になっただけ
で、プロジェクターにどうでもいいようなこだわりを見せてても、
実質使ったことがないんなら、ものすごく、バカげた書き込みだぞ。
間違いなく。３～４万で十分満足のいく映像が映るから、こだわった
自分が恥ずかしいと思うだけだよ。其の挙句、やることが微積分
自慢なんだから、軽薄の極みだな。…情けない。色彩工学の欠片も
話の中身に入ってないな。タイトルからずれまくり。

89 ：
まさに革命という言葉が相応しい

90 ：
中村氏に感謝

91 ：
「同じ15Fなのに、なんでこんなに違うのか」と素人に聞かれたら、
おまいら、なんと答えるの?

92 ：
基本、度数が個別に違っているから、レンズも手染めになるだろ。
当然染めムラが発生するから、それは普通に伝えなきゃむしろ詐欺。
作成前には、染まり度合いの限度見本を見ているのであって、その
通りに再生するってことではないから、そこは説明するけど、それ
以上染色技術に関するようなこと、必要か？

93 ：
飛んでイスタンブール

94 ：
LEDはスペクトルの制御までできる技術を開発できれば
更なる革命になる

95 ：
>>94
LED照明のランプが発売されてる時点で、制御済だと思うが。
何言ってんの？

96 ：
今の原理のままでは無理だね
スペクトル分散の新たな技術を導入するか、あるいはバンドギャップコントロールの
技術が必要になる

97 ：
つっても、ＬＥＤ照明は市場に発売されて久しいんだが。
無理だと思う色彩工学上の原因と問題は？

98 ：
ＣＩＥのＬＥＤ平均化光度の規格と、ＩＥＣの規格（両規格とも既に
制定済、標準化済）以外に必要な問題があるということか？

一応、応用照明学会が、ＬＥＤのスペクトル分散については、公式に
そのまま色彩工学のシグマの計算式に則って演色性を定めとるが。
しかも、その状態で１６年も経過しとるんだが。

99 ：
バンドギャップコントロールは夢の技術

100 ：
波長を自由にコントロールできるようになるからね


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