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【究極の】売れててもハーレムが嫌い【自己投影】
- 1 ：2013/10/25 〜 最終レス ：2020/02/21
- 脇役のマンセー要員化うざい
- 2 ：
- オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。
オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。
もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。
無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。
- 3 ：
- 確かにいかにも自己投影してそうな感じだけど本当にあんなのになりたいのか？とも思うんだよね
- 4 ：
- 残り物のゴミと使い終わったゴミで余り者カプ作るな
- 5 ：
- 最近のハーレム系はもはや主人公以外の男キャラすら出てこなくなってきてる（例・僕は友達が少ない）余り物カップルさえできない
- 6 ：
- そもそも主人公も男ですらなくなってきている
- 7 ：
- 作者も読者もハーレム願望があってハーレムを描いたり買ったりしているわけではなく、
読者の個人的な好みのタイプ（金髪ツインテとか眼鏡キャラとか）を一通り出せるからとっつきやすいんだと思うけどな
- 8 ：
- 良いとこ突いてるな
たとえばギャルゲーだと沢山女の子出てくるけどそれはハーレムにする為にそうしてるわけじゃなくて、単純にプレイヤーの好みに合う子が一人はいるようにバリエーションそろえてるわけじゃない？
実際途中からルートは分岐していってハーレムどころか一人の女の子だけに集中していくようになる
結局のところ本質はそれと同じだと思う
- 9 ：
- ないない
だったら主人公だって脇役だって別に男でいいわけだし
- 10 ：
- >>9
そこで本来男の脇役がやるような役割（相談役とか）を女キャラにすると、
そこでまたそのキャラの人気で引っ張れる可能性が出てくるわけよ
これが行き過ぎた結果女しか出てこない物語に
- 11 ：
- >>9
男ばかりのハーレムものもあるよ
そこは単にターゲット層の違いでしかない
- 12 ：
- それだと全員侍らせて取り合い始める理由が説明つかないだろ
- 13 ：
- >>9
主人公が男でも女でもいいわけがない。
主人公が男か女かっていうのはノーマルか百合向けかで需要がまったく別のものになる。
ノーマル向けと決めたなら男の方がいいし、逆に百合向けと決めたなら絶対に女以外にしてはいけない。
- 14 ：
- キャットファイト好き、ビリいじめ好きに
に媚びたハーレムが嫌い
サブがメインを可愛く見せる道具のハーレムも嫌い
- 15 ：
- 冴えない男をめぐって女同士がいがみ合う
ねーからｗ
- 16 ：
- 作者のテコ入れかアンケートでくっつく相手が決まる
どの子も選ばないで主人公が殺される
恋愛漫画としても使えないゴミ
- 17 ：
- >>12
主人の関心を買うために女同士で争うのがハーレムだから
間違っていない
女同士が争わないためには最初から序列をつけておくしかない
- 18 ：
- むしろ序列が争いの元なんだが
争わせたくなきゃ、天地みたいにどの子も可愛がるか
いらない子に彼氏付けるかしなきゃ
- 19 ：
- ハーレムなら序列がなけりゃおかしいよ
人間のハーレムってのは身分制度有りきなんだし
- 20 ：
- フィクションなら、女達に
主人公の元から逃げる脱獄計画を企てて欲しいな
自分をブービー、ビリにする主人公の元にいる必要なんてない
- 21 ：
- >>7
ハーレムものは手軽に美少女がたくさん出せるからな。
別に願望云々じゃなくて、美少女描きたい、見たいが動機の人が多そう。
まあそうなると女の子だけの漫画や百合でも全く問題ないと思うのだが、
感情移入できる主人公や男がいないとだめな人もいるからハーレムにすると、
結果的に主人公が空気になったり共感得られにくいダメ主人公になりやすい。
- 22 ：
- ハーレム願望よりも作者がエロ以外一切楽しみがなさそうなのが嫌だ
- 23 ：
- >>18
人間の一夫多妻は女同士が争うものなんだよ
夫が絶対的な存在なのが前提なんだから
- 24 ：
- 絶対的な存在にしなければいい
- 25 ：
- それはもうハーレムではない
- 26 ：
- 天地やTo LOVEるみたいに
女の子への攻撃性を感じないハーレム以外は嫌だ
- 27 ：
- 天地は主人公が攻撃されないから良いけど
とらぶるは主人公がひどい目に遭いすぎ
- 28 ：
- 同人誌の変態化してるハーレム主人公は好きだな
分かりやすくていい
- 29 ：
- デスゲームの主催者みたいなハーレム主人公が嫌い
格好いいならともかく、見た目も性悪も全然格好良くない
- 30 ：
- kirai
- 31 ：
- >>26-27
とらぶるが一番糞だろ
主人公がキモい
- 32 ：
- せめて描くなら本当のハーレムを描けばいいのに
ただ周りに女が居るだけの状況を描いても全く都合がよく見えない
- 33 ：
- >>32
それ同意
中途半端な状況を維持してるのがアリバイホモの少年漫画みたいで気持ち悪い
公私混同気分を満喫させる為の漫画かよ！と思う
- 34 ：
- 脇役叩きは嫉妬だけど
主人公叩きは嫉妬じゃない
- 35 ：
- ボッチ男が女に囲まれてボコられてるだけの漫画が
男に都合がいいって言われるのが全く理解できない
- 36 ：
- 主人公が恋愛に関して受け身なのはいい
何かに熱中して結果として女にも好かれる男はかっこいい
が、ハーレム漫画の主人公は女以外に何も興味なさそうだからダメだ
- 37 ：
- 性欲だけの中身すっからかんの男を肯定するためだけのマンガだからな
そんな奴しか読まないし
- 38 ：
- 性欲だけのすっからかん男は肯定されたい願望は無いだろ
ただ女が周りににいる事が重要なのであって自身が肯定される事は求めてない
だから女尊男卑な内容になる
- 39 ：
- まわりに女がいて別に肯定されなくともエッチ心を満たせる事だけに満足することを肯定して欲しいんだよ
- 40 ：
- だから萌え豚は男全員が萌え漫画好きかのように
主張するのか
- 41 ：
- 人は誰でもエロに至上の価値を見出してると信じたいのだろうな
- 42 ：
- 萌え豚に便乗して女尊男卑発言するフェミ女もウザい
- 43 ：
- >>41
だからキモオタの話は内容が無くてつまらん
- 44 ：
- ハーレム豚と百合豚で潰しあえばいいのに
どっちもウザすぎる
- 45 ：
- 萌え豚って女尊男卑な癖に女キャラを上から目線で
批評して馬鹿にするし、良くわからん
- 46 ：
- いや、萌え豚は男尊女卑。
女キャラがみんな女の皮を被った男
美少女の外見でメカ大好き、オタク趣味大好き、そして意味もなく暴力的だったりする
これは全て男の特徴
萌え豚の理想は自分の趣味を理解してくれる美少女だから女が好きそうもない趣味や性格だったりする
でもあくまでも男より知識があるのが許せないから「私もこれ好きなの、教えて？」というスタンス
- 47 ：
- 意味もなく暴力的な女もオタクな女もいっぱい居るよ
だけどメカ好きの女は居ないな
- 48 ：
- >>46
気が合う相手と付き合いたいってのは人として自然な願望で男尊女卑とは関係無い
ヒロインがメカ好きだろうがオタ趣味だろうがそれは責められる事ではない
だけどヒロインに無理やり残念属性追加して馬鹿にしたり、人気投票で下位のキャラを
要らない子扱いするのは戴けない
- 49 ：
- >>47
藤島康介とか鳥山明とか知らんの？
- 50 ：
- >>48
問題のすり替え。
女が自分より知識が多いと発狂することが自然な願望（笑）なら見下されて当然
- 51 ：
- >>49
どっちも男じゃん
- 52 ：
- >>50
＞女が自分より知識が多いと発狂する
らきすたのこなたとか男オタ以上にオタク知識豊富って
設定じゃなかったか
- 53 ：
- らきすたの頃は女キャラ見下したり男イラネ発言する奴居なかった気がする
けいおんが出たあたりから痛い奴が増えた
- 54 ：
- 俺妹だと主人公のほうがオタに引き込まれる側だった
- 55 ：
- >>51の読解力の無さが異常な件について
それとも漫画の内容知らんのかw
- 56 ：
- >>55
>>47は漫画キャラの事じゃなくて現実の女の事を言ってるんだよ
- 57 ：
- >>51
こんな読解力のない奴初めてでびびった
- 58 ：
- >>49
こんな読解力のない奴初めてでビビった
メカ好きの(三次)女が居ないってレスに対して、
鳥山や藤島の漫画にはメカ好きの女キャラが出てくると反論してる
頭おかしすぎる
- 59 ：
- >>58
まず、メカ好きの三次女がいないって前提からしておかしいよなw
お前の周りに（ry
- 60 ：
- 【科学】Hな動画をたくさん見る男性は「怠け者」？ 脳の一部が小さいことが判明[5/30]
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1401420979/
萌え豚どものエロ以外に興味がないかのような発言を見てると
納得できる
- 61 ：
- ﾜﾛﾀｗｗｗ
- 62 ：
- 男キャラ主体の作品で女の子出せと主張する奴がウザ過ぎる
最初から萌え漫画だけ読んでろ
- 63 ：
- >>62
同意
女キャラ主体の漫画がないなら哀れだけど
そういう作品沢山あるからいいじゃんね
- 64 ：
- 女キャラを出すにしても、少女よりも大人の女の方が断然良い
- 65 ：
- http://blog.esuteru.com/archives/7009260.html
某人気格闘ゲームの人気投票で、日本では無名の女キャラが上位に入ってる
日本の萌え豚の意見を取り入れない開発者は素晴らしい
もし日本の萌え豚の言いなりになったらゲームの売上が大幅に落ちたことだろう
- 66 ：
- 502 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/26(木) 11:40:05.32 ID:ftmOAxn60
根本的な問題はラノベ的ハーレムのAKB構造そのものにあるんだよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130322/20130322013011.png
サドにはサド用の主人公を、マゾにはマゾ用の主人公をそれぞれ用意すれば諍いもない
もっと言うとお嬢様と幼なじみとロリと無口キャラと…ってバリエーションのヒロインを
主人公一人が全部請け負うという物理限界そのものが問題なんだ
主人公はホストじゃねえぞ
503 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/26(木) 11:43:27.75 ID:3iXZUhhv0
むしろワンオペやな
504 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 07:47:37.52 ID:Ppv+FOjD0
意味もなく好感度MAXヒロインのがよほど基地外だと思うけどなあ
なんかの宗教かよって思うわ
- 67 ：
- 505 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2014/06/27(金) 08:26:02.22 ID:SO3n7BIPO
いくら主人公が頑張ってヒロイン助けても好感度がロクにあがらず、多少関係が改善したように見えても、
次の巻（回）では振り出しに戻っちゃうのもどうかと思うけどね…
506 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 08:57:22.09 ID:g6CkhINW0
エロゲ・ギャルゲならその辺はコンピューターが調整してくれるんんだけど
それを無理やり一本のストーリーに落とし込んだラノベ系はどうしてもそこに矛盾が出来る
本来はシュタインズゲートみたいな分岐を行ってるわけで最終的にはそのルートごとに嫁さん一人じゃん
ラノベやマンガやアニメではこれを主人公一人に任せるからおかしなことになるわけで
新キャラの女の子が出るたびリセットされる主人公含むレギュラーを見ると白痴にしか見えん
ガンダムBF形式が一番いいんだよ
ヒロイン増やしたら主人公も増やす
507 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 10:35:33.14 ID:bXMT0iNg0
萌えオタが感情移入先の主人公以外に靡くの許さんからな
萌えオタに媚びない作品がもっと売れないことにはそういうのは増えてかないでしょうな
- 68 ：
- 508 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 10:57:02.19 ID:ZlO0caKo0
主人公一人だけになる弊害というと
〇〇な主人公と××な主人公と△△な主人公と…ってブレンドしすぎて空気になってることだな
ヒロイン個別に主人公が設けられれば個性的な男キャラも増えるんだろうが
だいたい主人公を無個性高校生一人に限定したら
ロリと組ませると犯罪臭、20くらいの女性キャラと組ませたらおねショタしかなくなるじゃないか
子供同士とか大人同士とか親子くらい離れた歳の差とかの組み合わせが出来ないって時点で欠陥商品だわ
509 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 11:21:02.10 ID:td843k8R0
ハーレムものは幅広い層に受けたいという作り手側の都合でしかなく
幕の内弁当みたいなもんで食いたいものはちょっとしか入ってないのに
他のおかずで腹いっぱいで物足りないみたいな矛盾した不満が全員に出る
ハーレム主人公ってのはあの端っこにちょこっとだけ入ってるご飯みたいなもんだな
- 69 ：
- ＞ハーレムものは幅広い層に受けたいという作り手側の都合
萌え豚という狭い層にしか受けてないのに
- 70 ：
- >>69
「萌え豚の中でいかに手を広げるか」って意味じゃないかな
そもそも今は細分化しすぎててアニメも深夜と夕方では客層が違う
- 71 ：
- ハーレム物って大して売れてないけどな
オタの声がデカいだけで
- 72 ：
- 萌え豚って女作者が男キャラ主体の漫画を描くと文句言うのは何故なんだろう
- 73 ：
- ニセコイってハーレム漫画だよな､あの漫画の主人公は不快でしかないわ
- 74 ：
- 女の近くに居られれば殴られようが罵倒されようが幸せですって内容だもんな
萌え漫画なんて
そんなの男にとって全く都合が良くない
エロ以外に楽しみがない萌え豚だけに都合がいい内容
- 75 ：
- アニメアンチ板なんてのが出来たんだな
萌え系嫌いはそっちに行けって事なのか
- 76 ：
- 2chの基地外萌え豚って実は人数少ないのかな
とある漫画のスレで、萌え豚が暴れまわって女の子だせエロを出せと喚いてるんだけど、
外部のサイトではもっと男を活躍させて欲しいって意見の方を
よく見かける
- 77 ：
- 女尊男卑な萌え漫画はハーレムとは思えない
ハーレムで女尊男卑なんてありえないんだから
本当のハーレムってのは大奥や後宮であり、そしてそれらを舞台にした
作品は女向け
- 78 ：
- 男主体の作品で女出せといってる奴って、何で最初から女ばっかり出てくる
萌え系を読まないんだろ
- 79 ：
- 最近はハーレムモノじゃない作品にもハーレム厨のモノサシで物を言う奴がいてうっとおしい
こないだ終わったナルトもナルトがヒナタと結婚したからって「サクラ大敗北wwww」とか言ってるハーレム豚がいたけど
ナルトはハーレム漫画じゃないんだから主人公にヒロインが振られたからって「敗北」とは限らないとどうして分からないんだろう
しかもサクラって初登場時からナルトよりもサスケが好きと公言してるキャラじゃん
- 80 ：
- ハーレム豚と百合豚は互いに潰し合って欲しい
- 81 ：
- >>79
それはハーレム厨じゃなくてただのカプ厨では
ハーレム厨って全員俺の嫁って考えでしょ
- 82 ：
- ●●も××も俺の嫁と言ってる奴は居るが、
その●●と××が同じ作品内のキャラである事は少なく、
大抵は別作品の一番気に入ったキャラを挙げてる
- 83 ：
- 萌え豚の多くはハーレム状態が好きなんじゃなくて
エロ以外に興味が無いだけって感じ
- 84 ：
- 本来、ハーレム物(後宮・大奥)は女向け
逆ハーレム(紅一点)は男向け
- 85 ：
- 萌え系を好む男オタクって、男の身で女と同じモテ方、つまり見た目普通で
人が良いだけでモテるというのを経験してみたい連中だと思ってたが、
実際はエロ以外に何も興味が無いだけだった
- 86 ：
- >>83
初期:ニセコイはエロに頼らない良い漫画！そこらへんのハーレムと一緒にすんな！
現在:エロによる売上には勝てなかったよ…
- 87 ：
- 勇敢なヒロインがモテモテなのを好きな人は男みたいなモテ方に
憧れてるんだろうな
- 88 ：
- 男みたいなモテ方に憧れる女は居ても、女みたいなモテ方に憧れる男は居ないって事か
- 89 ：
- ハーレム物（後宮・大奥物）って自己投影するものじゃないと思う
- 90 ：
- 後宮・大奥物は女の対立を描くから、女がドロドロしてるという女叩き厨を
勢いづけるから嫌い
- 91 ：
- 女がドロドロしてるという女叩き厨を勢いづけるものよりも
「女がドロドロ、対立してる癖に、女叩き厨(もとい男)が自己投影できない描き方だ、チックショー」
という内容を増やすべき
少年漫画の男同士の戦いと一緒の
- 92 ：
- 売れれても後宮・大奥物は嫌い
- 93 ：
- 後宮物のドラマを見たら、いじめっ子の主犯格みたいな性格の女キャラが一杯出てきた
- 94 ：
- 女同士の戦いが好きなキモオタって後宮・大奥・ハーレムには興味ないよな
処女厨だからか？
- 95 ：
- 女が大奥の権力争いを見て楽しむのは男が戦国時代の戦争を見て
楽しむのと同じなんだろうか
- 96 ：
- 生きるために戦うしかないってところは共通だな
- 97 ：
- 大奥とかはハーレム物とは言えないだろう
男を愛してるから（男の）愛を奪い合う、ではなく
自分のテリトリーを守るための生存競争をしてる話だから
一人の人間が非現実的に異性にモテて
いつまでも本命を決められずハーレム状態を維持する優柔不断で不誠実な尻軽人間
そこには生きるための情熱も人生を懸けて追いかける夢もない
あるのはただ自分を性欲ごと肯定する魅力的な異性達の揺り篭
これがハーレム物というやつだ
- 98 ：
- >>97
＞自分のテリトリーを守るための生存競争をしてる
ハーレムってのはそういうものだが
- 99 ：
- >>98
大枠で言えばそうだけど、それを言うなら日常系だって
スーパーで安売り卵買うか近場のコンビニで高い卵買うか、一種の生存競争だ
ハーレム物は所詮は恋愛事だから
どうなろうと人生や命そのものが台無しになるわけじゃない
勝敗や選択の結果が割とどうでもいいことに終始している
大奥はたいてい、自分や家族の社会的立場や人生そのものが
男の寵愛を受けられるかどうかに左右されてるだろ
- 100 ：
- イスラム圏の大奥がハーレムと言われたわけだから
ハーレムもの＝大奥
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