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なぜ現代音楽は皆響きが暗いのか
- 1 ：2006/01/01 ～ 最終レス ：2018/06/28
- 暗い奴が作っているからなのかなあ。
皆さんどう思いますか？
- 2 ：
-
,' ヽ
( ）
（ ノ｀ｰ'ｰ'ヽ ）
（ ﾉ●_ ●（ ) あなた、ご飯にする？それともアフロ？
｀ｰ'(〇 ～ 〇 ( ）
/ | ｀ー'
- 3 ：
- 明るいｹﾞｿｵｿも確かに聞いてみたいだっちゃ
だが、発狂した廃人みたいな明るさになる予感（ｒｙ
- 4 ：
- >>1
現代音楽に始まったことじゃない。
ロマン派以降、芸術音楽はみな暗い方向を目指している
- 5 ：
- >>3
ただの長調では発狂した廃人みたいな明るさは表現不可能だと悟って
またとんでもない技法を発明してしまう予感
- 6 ：
- >>5
そうか？
アダムズなんてど長調であれだけ狂った曲かけるじゃねえか。
- 7 ：
- ヒント：巫女みこナース
- 8 ：
- 明るい響きのする現代音楽はあるさ。
というより現音作曲家はどーして性格暗い連中ばっかなんだろーね。
- 9 ：
- >>8
現代音楽に始まったことじゃない。
幼女R魔のブルックナーにしても、精神異常者で妻を殺したジェズアルドにしても、アル中で喧嘩して死んだジャコ・パストリアスにしても、音楽家は古今東西暗い連中ばっかりだ。
- 10 ：
- 暗い人をピックアップしてるだけだろw
- 11 ：
- >>10
現代音楽家だって暗い人をピックアップもできるし、明るい人をピックアップもできるさ。
まあとにかく。今堀と野田は暗いな。
- 12 ：
- >>11
野田の曲聴いたことあるの？
- 13 ：
- クロノクロミーはとっても陽気な作品
樹上にて、も陽気な作品
- 14 ：
- >>12
MU concertoを。ネット上で。
なんだかネクラなヲタが現代音楽もどきをやって自己満足してるような曲だった。
- 15 ：
- > 幼女R魔のブルックナー
マジ？
- 16 ：
- ブルックナーは確かに過度の年下趣味で、40歳を過ぎてからも17歳くらいの娘に婚約を申し込んで
その子の両親に「ブルックナーさん、あなたは年を取りすぎています」と断られることが複数回あった。
これはブルックナーの伝記を読めば大抵載っている。
ただ幼女趣味となると行き過ぎ。それは作り話。
- 17 ：
- >>16
ブルックナーに比べたらお前は無性欲に等しいな。
性欲の旺盛さが音楽の偉大さと比例するようだ。
- 18 ：
- >>3
>発狂した廃人発狂した廃人みたいな明るさ
それ目指したいな
- 19 ：
- >>18
つ＿ リゲティ
- 20 ：
- >>18
川島素晴
- 21 ：
- 現代音楽を聴いて暗いと感じるのは、ホラーやサスペンスや、
ニュースで凶悪事件の報道をするときバックで流れているような、
不安や恐怖心を煽るBGMに耳を汚染されているからでは？
一見（一聴？）同じような響きをしているので、「不協和音＝不気味」
と感じてしまうのだと思う。
- 22 ：
- その理屈だと、協和音が快く感じるのもBGMによる洗脳ってことになるな
- 23 ：
- まぁそうだろうね。
こんだけ音楽溢れまくってイカレてる世の中だもん。
しゃーねーや
- 24 ：
- ま
こ
し
- 25 ：
- シューマンだってリヒャルトだって響きが暗い
現代音楽に始まったことではない
- 26 ：
- >>24
う
け
ね
- 27 ：
- メシアンは明るくて豊かな作品がありますよ。
今のところ僕が触れた現代音楽の中では、メシアンが一番好きです。
皆さん、他にお勧めがあったら教えてください！
- 28 ：
- >>27
メシアンは私達のメシア（救世主）
メシアンは聴く気になれない。だってｎ(ry
- 29 ：
- 不協和音＆１２音技法が暗さの原因？
- 30 ：
- >>29
そうじゃない。
暗い人が増えたからだ。
ブラームスみたいなのに惹かれる人が多いんじゃないの？
- 31 ：
- んなこたあない
- 32 ：
- ルーハリソンなんて超まったりできるんですけどー
グラスなんて超脳天気な曲多いんですけどー
フェルドマンなんて超クールなんですけどー
ジョンゾーンなんて超ラリラリなんですけどー
ペルトなんて超清楚で聴きやすいんですけどー
- 33 ：
- 持論だけどアトーナル・セリーは聴く者を不安にさせるな。
デミニッシュがもたらす不安感とよく似ている。
- 34 ：
- 近頃の曲って明るいって言うか「光」を想起させる曲多くね？
リゲティ、西村朗、サーリアホ、シュトックハウゼンあたり。
長調の明るさを超克した音楽に聴こえる。
- 35 ：
- >>33
全然そんなことはないっすね。クールっすよ。
- 36 ：
- >>33
＞デミニッシュがもたらす不安感とよく似ている。
君の使う無調イディオムが調性的なんじゃないか？
全ての感情を超越した音響には宇宙的虚無さえ感じる。
- 37 ：
- ほとんどの人が平均律ベースの調性音楽に耳が慣れちゃってるから
慣れない響きに出会って不安に感じるんじゃないっすかね？
最初は難解で暗い印象だったりする曲でも聞き込むと
実は結構ユーモアがあったり可愛らしかったりと様々ですけどね。
ホントに暗いのもあるけど。
でも、確かに聞き手とコミュニケーションしてないように感じる
現代音楽作品も結構あったりする・・。
そこには一種の暗さを感じるかも。
- 38 ：
- 別に暗い響きだとかは思わないけどな。
ブーレーズなんて明るいじゃない?きらきらしてて。
まあ好き嫌いはあるだろうけど。
- 39 ：
- ライヒなんて作品全部明るいじゃん
- 40 ：
- 音楽の明るさ暗さとはなんだろう
- 41 ：
- 倍音がすっきり聞こえるか聞こえないかじゃないの
- 42 ：
- 完全協和音程だけでも暗いような気がする。
- 43 ：
- 1920年代生まれまでのパイオニア達の響きは暗くないよね どれ聴いても前向きになれる
1930年代生まれから空しさとかやりきれなさみたいなのが始まる
1940年代以降は暗くも明るくもなし、なんとなくやってる感じ
- 44 ：
- 未来に不安があるから。
- 45 ：
- >>36
ぃゃ
だから
Cデミニッシュだけでもトーナルセンターは
CでもE♭でもF#でもAでもありえる訳じゃん？
デミニッシュはBachの時代からある古典的手法だが
侮ることなかれ。
- 46 ：
- >>39
ｾｸｽﾃｯﾄは暗いと思う。
- 47 ：
- ブラームスのピアノ五重奏曲やってるんだけど、暗すぎて練習すると鬱になる
はたしてあれより暗い現代音楽ってそんなにたくさんあるのだろうか？
- 48 ：
- スレはこうだくみのエロかっこいい曲でも聴いてるればいいだけの話
- 49 ：
- 日本語でおｋ
- 50 ：
- ロックバンドに「暗れ～」とかいうのがあったっけ？
ここにやってもらえば良いんじゃないの。
- 51 ：
- 明るい、暗い、っていうのは・・・・
- 52 ：
- トゥーランガリラは楽しそう。明るい。
ラッヘンマンとかは絶望的
- 53 ：
- ||
ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ ヽ
| |`====′
| |＿＿｜
凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
| ｜|
「 「 |
し'し'
- 54 ：
- ラッヘンマンをずぅっと聴いてると「俺なにしてるんだろう」って気分になる。
- 55 ：
- 響きが暗いのに「光」という言葉を使いたがる。
ｹﾞｿｦｿ作曲家って「光」って言葉好きじゃね？
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1118140697/
- 56 ：
- 「光」
林光 [HAYASHI Hikaru]
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1145688863/
ナ、 ｼｴ 光
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1138885816/
- 57 ：
- メンデルスゾーンなど裕福な家で育った作曲家は作風が明るいとか言われるけど現代音楽だとどうなの？
貴族の家系だったシェルシとかさ
- 58 ：
- 木山光
- 59 ：
- 理屈じゃなく聞いてて気が重くなるタイプの曲は×だ
- 60 ：
- 倖田來未の妹はふつうにかわいい
- 61 ：
- 世の中全体が絶望につつまれているから。
ポップスだって空騒ぎに聞こえる。絶望を感じようと思えば思える。
- 62 ：
- 倖田來未の妹は事実かわいい
- 63 ：
- 「事実」という副詞を初めて見た。
- 64 ：
- 倖田來未の妹の口がかわいい
- 65 ：
- 倖田來未の妹の下の口がかわいい
- 66 ：
- 倖田來未の妹の下の口がかわいた
- 67 ：
- 倖田來未の妹が歌えるような現代音楽がないから
- 68 ：
- mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1152036142/
- 69 ：
-
てぽ丼!!!
_ ､､ _
＜:::::::`!:ヽ ､ i r /:ﾚ:-::"ﾚ..､
!`:::::::::::::::::| , ..::::':_:::::::_￣::`::...､ /::::::::::::::::::::ﾌ
,->::::::::::::::::/o ':r " "/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/ _ ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
l::| _ヽ ､ ／_ 'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
.i:| （・ ） , （ ・ ） |::::i
| } ''_''_ _'' '' !' Y
`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ , ノ
キタ━━━━! ! r ￣ v‐ ￣ ）, ﾉ━━━━━━ !!!!!
／`ヽ＝-ニニ-＝-" ＼
( , | Y_-ﾟ-`_Y | ）
- 70 ：
- ほたるのひかり
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1151851743/
- 71 ：
- べつに秋葉系にいるつまらなく、くらく、閉じた、人間味のない奴
なんてⅠが知ってるゆーめいな作曲家にはいないんだぜ
深い洞察と感性、能力と
建設的で
外界に大して開けていて
人間味にあふれている
からこそ
世間でいわれるところのいわゆる一つの現代音楽のくらい響きなのさ
- 72 ：
- 名無しさん＠６周年 ：2006/07/07(金) 08:25:05 ID:qM+lpj5O0
>>237
「日本は戦争に負けた、お前らは負けた」とわめきながら
勝手にロープを引いて土地を確保したって
じいちゃんが言ってた。
「ﾁｮｰｾﾝだって勝った訳じゃないのに自分達が勝ったと言い張って
勝手に土地を奪って行った」
じいちゃんはそれ以上何も言わない
名無しさん＠６周年 ：2006/07/07(金) 08:30:07 ID:Y5GKRFNg0
>>240
うちのじいちゃんも84才だけど
同じ事いっていたよ。
戦前元々いた朝鮮人を頼って
沢山かってに日本に出稼ぎに来たって。
ズーと前からいってたよ。
その時は私相手にしていなかったけど
今は２ちゃんみてほんとうだったなあーー
とショックを受けている。
名無しさん＠６周年 ：2006/07/07(金) 08:33:39 ID:kPC1Xu5BO
うちの地域でも
朝鮮人たちが
「日本は戦争に負けたんだ。俺たちが支配してやる」
と騒いで、商店を襲って強奪し、
若い女性に徒党を組んで乱暴を働いたことは
親戚の年配者が集まるとひそひそ話される定番の話題だ。
- 74 ：
- ＼＼ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 ／／
＼＼ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 ／／
＼＼ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 ／／
＼＼ 南 無 妙 法 蓮 華 経 ／／
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し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup4889.mp3.html
pass: nam
mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1152036142/
- 75 ：
- 「私も監禁されてるみたい。」 監禁事件のニュースを見ながらデカパイが俺への
嫌味を言った。「カンキンって何？」 好奇心旺盛の娘が質問しても無視してる。
「お父さん、カンキンって何？」 デカパイが答えてやらないので、俺のほうに質問
してきた。答える気がしないからデカパイに聞くよう娘に指示した。
家族旅行の件をきっかけにデカパイが俺に対する不満をいろいろと垂れ始めた。
昨晩布団に横になったら、「私もパートに出たいなー、他の奥さんが羨ましいわ。」
無視してると、「家にずっといると本当にストレス溜まるもん」「友達とデニーズにでも
行ってずっと喋ってたいわ」などとブツブツ言い、「あなたは仕事であっちこっち出掛け
られるからイイわよ」「休みの日に私を置いて一人でブラブラ出掛けちゃうしさー」と
次第に怒ってきて、「私はあなたの奴隷かな、あはは」と俺がかなり頭に来ることを
言いやがった。
俺が怒るとまた不仲になるから、「おい、ケツ出せ」と強引にパジャマをズリ下ろして、
「痛いか、奴隷」とピシャッピシャッピシャッと尻を数回叩いたら、「何すんだ、デブ」と
枕投げで応戦してきた。「冗談だ、やめろ」と止めても足でバンバン蹴ってくる。
「暴力夫！」「ドスケベ夫！」
シロが喜んで割り込んできて大暴れ。シロが静まるまで３０分。せっかく早く寝たのに
なんてことだよ。
「お母さん、カンキンって何なの？ねぇ。」
「お母さんみたいなこと。」
「お母さんみたいなこと、って何？」
ここでストップ。お前、子供に対してそういうのはいくらなんでもマズいぜ。だいたい、
母親が子供の前で「私も監禁されてるみたい」なんて言うのは不適切極まりないよな。
「何？ねぇ、ねぇ。」
「そんなこといいからさっさとお風呂入りなさい。」
あいつ風呂から出てきたら、きっとまた聞いてくるぜ。どうすんの？
- 76 ：
- >>72
それがあるから、祖父の世代ってガチで朝鮮人差別してる人多いんだよね。
リアルで見テルっぽい。
うちの近くにも在日朝鮮人跡地ってのがあるぜｗ（そんな名前はしてないが
ゴミ屋敷みたいに占拠してたとこが今公園になっとる）
つーか朝鮮人街みてーなとこは殆どそうみたいね。
- 77 ：
- いわゆる一つの暗い響きのしかめっ面したむづかしそうな音楽なのさ
ゴキブリのように疎まれあしらわれ
辣笑されながら
ゴキブリのように這っているのさ
そしていつか角が生えて
カブト虫みたいなヒーローになれることを夢見て
音を選ぶのさ
- 78 ：
- 一生懸命作っても身内しかコンサート来ないし、
恋人にきかせても 白い目で見られる。
しかも、全然ｹﾞﾝﾀﾞｲオンガクじゃない音楽で
細々と生計を立ててる・・・。
・・・そういう怨念が篭るから！
うらめし～・・・
- 79 ：
- やはり不当な扱いを受けながら
地道に作曲家をやりつづけることが
できるなんて
ほんとに好きなんだろうな
それとも日本だけなんだろうか
- 80 ：
- ヨーロッパは知りませんが、
アメではもっと虐げられてまふ・・・。
いわゆる「ポピュラーミュージシャン」もレヴェルが高いので、
生計立てるのさえｷﾋﾞｼｲでふ・・・。
- 81 ：
- てゆうかアメリカなんて歴史がねーから
しょうがねーだろ 黒人文化をかりぱくしてるだけじゃん
現音やるなら仕事やりながらにつきるっしょ。
- 82 ：
- いっとくがそれで成功できるのは、ほんとに才能あるやつだけなんだぜ。
昔からそうだが、いわゆるそのときの売れ筋音楽（ポピュラー）でない音楽を書くやつは、
仕事とか副業持ってない限り生きてけないわけでして。
それに簡単に仕事とか言っても、そっちで食ってくのだってすごい苦労なわけだから、
その上さらに創作とか、才能以前に執念、体力、したたかさを要求されるのは必至。
それで質の高い創作するってんなら、さらに才能（処理速度）、センスまで要求されるんだぞ？
これはもはやバッハのころからそう。まったく同じといってもいい。あの時代からすでに、創作者ってのは三日間徹夜基本ぐらいの苦労はしてたんだよ。
音楽以外にもいえることだが、その創作が実生活にどれだけの影響を及ぼすか想像することもできないやつでは、いつまでも自己満の半端ものしか生み出せないんだ。
と夏コミ前でひっしこく俺が言ってみるテスト。
- 83 ：
- やっぱり国立の研究団体がある国に
行くのが吉かなぁ?
ぼく英検2級取って以来
英語勉強してないからなぁ…不安
- 84 ：
- >>71
野田憲太郎
- 85 ：
- 国立の研究団体・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ
プライヴェート・セクターでは、結果だす（i.e.商品になるものを作る）できなければ
学歴も入賞暦もただのオナラプップ～でし。
結果ださなくてもなにか提出してればお金でるなんて・・・夢のよう・・・。
でもね。 それで永久に食ってけるわけじゃないんだからね～。 （（（ｶﾞｸブル）））
遅かれ、早かれ、実社会に出て、
海千山千のユニオン・ワーカーたちと仕事の取り合い・・・。ヒッヒッヒ・・・。
- 86 ：
- 狂人が薬打ちながら踊ってるような明るい曲を結構耳にするよ。
- 87 ：
- でもその明るさにも怨念が・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 88 ：
- おまいら、ここにおいでよ。
http://www.rak3.jp/home/user/shadow_blog/
たのしいよ～～できればでいいので、これを違う板に貼り付けてください。
- 89 ：
- 野田先生的には
伝統あるコンペティショんでもの
エンタメ系に浸食されてるらしいね
ネットで選考作品きける祭は
ほぼ聴いてるけど
たしかに
テクノ/クラブのノリのやつ
いるよね
ぼ、 ﾎﾞｷアートスクール生だけどクラブとかも行くよ
とでもいいたいのだろうか
うざいしね
- 90 ：
- 俺にしたら明るい希望の音{ひかり}
一度は地獄をくぐってこなきゃならない、そんな希望の音{ひかり}
できることならこんな博打はうちたくないが
おれは音{ひかり}に魅せられたから仕方ない
ヴァーグナーをぶっとばせ
だってお前が好きだから
- 91 ：
- 究極の動画特集（究極のだけを集めてみました）
http://power.kakiko.com/pane/asami.htm
- 92 ：
- ラララララ～
（アハハアハハ）
ヤーオヤーオ～
ウワワワ
ワワワワー
- 93 ：
- 股
間
を
掻
き
過
ぎ
て
ヒ
リ
ヒ
リ
し
て
痛
い
ぜ
- 94 ：
- ドナトーニは比較的明るめだよね。
- 95 ：
- 現音の未来が真っ暗だから、かなあ
- 96 ：
- ナンカロウなんかどうだろう
- 97 ：
- デカパイは昨日もほとんど歩けなくて、仕事を終えてから寝るまでずっと付き添ってた。家事全般を娘と分担
してやってるほか、便所の往復の補助、おしゃべりの相手、夕飯の献立検討から通信販売の商品選びまで
付き合わされて気疲れしちまった。ここに書き込む気も無くなってしまい、早めに寝たんだけど再びおしゃべりに
付き合わされてなかなか眠らせてもらえなかった。昨晩ほどではないものの、今夜もかなり拘束されてる。
昨晩デカパイが四つん這いで移動してたら、娘が「グヒュヒュ、グヒュヒュ」と笑いながら指で浣腸したりする
もんだからデカパイが「足が治ったらお前覚悟しておけよ！」と激怒。最近は娘もしつこくなって何度怒られても
デカパイの後を追いながら指で浣腸する格好をして喜んでるので、仕方なく俺もきつく叱って娘を追っ払った。
シロもデカパイが四つん這いを始める度に、デカパイに体当たりしたり、もろ手突きを食らわしたりして
面白がってるから、幾度も叱ってデカパイから引き離したり、と娘や犬から妻を守るのもたいへんだった。
昨日から少しずつ立ち始めて、今日になってようやく立って生活してるが、移動する時はまだ壁や家具に手を
ついたりしてるし、近くへの移動は相変わらず四つん這い。便所の中から「ヒィィッ」という悲痛な声が聞こえる
ので、痛みはかなりありそう。
痛みがなかなか引かないようだから、もしや骨に異常がないかと心配になって病院で診てもらうようにすすめ
たら、「なんのこれしき」とか「歩いただけて骨にヒビ入るわけないだろ」などとムキになってる。
「これ、次回歩くルート」と、地図に蛍光ペンで線を入れたものをさっき渡された。また２０ｋｍ、来月中旬決行
だと言ってる。完歩できても、その後が今回みたいにたいへんになるからもう歩かないで欲しい。
あぁ疲れたなぁ。
- 98 ：
- そもそも響きに明るいとか暗いとかで二分できるのかと
- 99 ：
- 明るい響き＝長調＝自然界の音
暗い響き＝短調＝不自然な音
という単純化した見取り図をとりあえず想定すると、
無調、音列、微分音、その他、現代音楽は明かに不自然な音の並び、
および不自然な和音が形成されるから、
一般的に暗く暗い印象を与える。
個人的な感覚で「いや、暗くない」というのは、この際考えてない。
念のため。
- 100 ：
- 竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔
- 101 ：
- 自然界の音で長調なんか聞いたことない
- 102 ：
- >>99
自然界が長調で明るいとかお前どんだけ幸せなの？
- 103 ：
- 暗い奴？ 作曲オタクって事？ 暗い曲しか知らないんじゃないの 君！
- 104 ：
- 絶対そういうツッコミがくると思ってた。
補足するよ。
自然界に普通に存在する音は長和音なの。
それから、弦の整数比で音を出して和音を作っても長和音。
そういう意味。
- 105 ：
- 66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
Rきたねえ！Rきれい！
でもRなめたい！Rなめたくない！
ふしぎ！！
68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、女の子にR生えてたら･･･？
69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
！？
Rなめたい！
ふしぎ！！
- 106 ：
- 水が流れる音とか木の葉が擦れる音はどう聴いても長3じゃない。
自然倍音でも上のほうまでいけば微分音だらけだよ。
- 107 ：
- >>104
意味がよくわからないが。
長和音になるか短和音になるかは合わさり方によるよると思うが、
圧倒的に短和音のが多いんじゃないか？
その自然ていうのは、自然科学の自然ではなくて花鳥風月的な自然のこと？
そうだとしても短和音の合わさり方のが多いような気がするけどなぁ。
- 108 ：
- >>104
純正律的に1/3とか2/3とかの
キリのいい比率だと長和音ができるとかそういう話か？
自然科学の自然でも花鳥風月の自然でもなく、
「自分にとって自然な音(情報処理のしやすい、無理のない音)」のことを指してるのか。
- 109 ：
- 音楽をする環境を整備するためには金が必要だ。
その為には働かなければならない。
しかし働くばかりで、肝心の音楽をする時間が削れている。
- 110 ：
- ('A`)
- 111 ：
- 自然界に普通に存在する音は長和音なの。
それから、弦の整数比で音を出して和音を作っても長和音。
そういう意味。
- 112 ：
- それくらいわかれよバカヤロウ
- 113 ：
- ダンカンこのヤロウ
- 114 ：
- >>71
野田憲太郎
- 115 ：
- 水が流れる音とか木の葉が擦れる音はどう聴いても長3じゃない。
自然倍音でも上のほうまでいけば微分音だらけだよ。
- 116 ：
- ギャハハ
- 117 ：
- ('A`)
- 118 ：
- ('A`)
- 119 ：
- ('A`)タムタムの倍音は長３には聞こえねーよなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 120 ：
- > 自然界に普通に存在する音は長和音なの。
これがわからない……。一体、どっから仕入れてきた知識なんだろう。
ここで言ってる普通ってのは、どういう状態だ？
弦の整数比はわかるけど。
- 121 ：
- 暗くなるよねー
- 122 ：
- かっこいいものは気分が盛り上がるよね。
メチャクチャ複雑ですごく激しいヤツとか聴くとテンションあがる。
- 123 ：
- バルトークは明るいな
現代かは微妙だが
- 124 ：
- その自然て単に自然倍音列のことなんじゃないの？
- 125 ：
- あ、スマン。
高次倍音を省いたものね。楽典程度の感覚の。
違うの？
- 126 ：
- ('A`)だから楽器みたいに純粋に音程がとれるものばかりじゃなくて複雑な音色を含む音のほうが多いから自然界の音は綺麗に低次倍音が鳴ってるわけではないんだろ
- 127 ：
- 未来に希望がないから
- 128 ：
- 作曲家が食い扶持をつなぐ別の仕事で疲れた状態で曲を書いてるから
- 129 ：
-
- 130 ：
-
- 131 ：
- メロディ書けないので屁理屈に逃げたから
- 132 ：
- 現代音楽が夢も希望もない腐敗したうす汚い世界だから
前衛なんてとっくに死んでるのにそれを後生大事に抱えていつまでも惰性でやってるからどんどん腐敗が進む
もう足を踏み入れちゃった人たちは腐敗した汚泥のなかを、歩いても歩いてもどこへ行くのかわからない無限の悪夢
それが音に反映されてる
- 133 ：
- とっととその腐ったものを捨てて、誰かが捨てた腐敗物の汚泥の奥地まで行かないうちに引き返さないと、後戻りできなくなる。
- 134 ：
-
- 135 ：
- はいどんどん
- 136 ：
- 現代音楽ってのはクラシック基礎らしいけど、
メロディーの美しさよりもパーカッシブな響きをしてる気がする。
ジャズのほうが優れていると思うが・・・
- 137 ：
- なんのこっちゃ
- 138 ：
- ﾜﾛｽ
- 139 ：
- 初音ミク
http://www.rock-pine.com/bj/
- 140 ：
- >>132-133
だからって誰にでもわかりやすい大衆迎合音楽に走るのはもっと不毛なわけで
依然としてより主観的な作られ方をする音楽はこの世に必要だと思いますがどうなんでしょう
- 141 ：
- つーか大衆迎合だとか芸術性だとかはどうでもいい。
そんなのは作品の質ではなく作品の外部に付随した価値なんだから関係ない。（食ってくには関係あるがな。）
音楽を「メロディーがあってハーモニーがあって」といった狭い概念の中に囚われたくはないだけ。
その外の世界にも美しいものがたくさんあるのに見逃すのだけは嫌だ。
無調が調性より美しくないなどとは感じない。大事なのは響きそのものだ。
つーか調性とか無調とかいう枠に囚われて音楽聴くのすら嫌だ。
ゴキブリの羽をよく観察すると美しいと気がつくこてなく死ぬのは嫌だ。
- 142 ：
- 誰にでも分かりやすい大衆迎合音楽に走っても
その音楽が多くの人の有り触れた日常に彩りを与えているのだ。
誰からも必要とされていない誰も幸せにしない現代音楽とどちらが不毛なのか。
答えるまでも無いだろう。
- 143 ：
- 未来がないから
- 144 ：
- 求めている人間の数が少ないか、多いか、その違いはあるだろう。
だが誰も幸せにしない芸術などあるだろうか？
ない。
音楽というものは、太古の昔から日常生活に根付いてきた。
音楽は芸術である前に生活であった。
これこそが、他の芸術との大きな相違点なのだ。
そして文化や環境の中で育まれた自分達の感性の範囲内でしか音を楽しめない連中に
よる差別と暴力があるのだよ。「こんなのメロディーじゃない」とかな。
くだらんよ。無調と調性に本質的な違いなどないのだよ。
あるのは音と音との重なりなんだ。
狭い範囲内に音楽を閉じ込めるのが好きな人間は「音楽の範囲を広げるな！そんなもの音楽じゃない！」
と叫ぶ。まさに暴力だ。ファシズムだよ。
- 145 ：
- お前自身が差別を求めているのに気づけよ。
そしてファシズムもお前の欲求に過ぎない事にもな。
言っても否定するだけだろうがw
そうでなけ
- 146 ：
- そうでなければ144のような論理の曲がった文は書かない。
- 147 ：
- >>145だけで>>146がなければ完璧だった。
なぜなら>>146の主張も論理が通ってないからだ。
- 148 ：
- 響きが明るいか暗いかは聴く人によって違う。
10人位で原田敬子の曲を聴きながら飲んだ事があるが、暗いと言った人は4人、明るいといった人は4人、怖いと言った人が2人だった。
さらに言えば、暗いの中にもさまざまな表現が出てきたし、明るいも同様だった。そしておもしろい事に全員共通した意見は｢深い、ディープ｣だった。
- 149 ：
- この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
- 150 ：
- 古来より生活に密着してきたような音楽と、現音のありようは全く違うと思うが。
現音ファンにとっては違わなくとも、大多数の一般大衆にとっては違うよ。
そういう意味では、20世紀の100年、コンテンポラリー音楽はブラコンに負けたんだよ？
一般大衆はイデオロギーから現音を拒否したのではないよ？
響きに魅力を感じなかったんだよ。
君等みたいに知的に音楽を嗜むインテリな人達と違ってね。
この誰にでもわかる事実をねじ曲げるために「ファシズム」だと言い出す。
病気ですよ。
個人的には現代音楽界こそガチガチに閉じた世界だと思うよ。
その中になにもかも取り込もうとしている強欲な世界だ。
何を取り込もうと閉じているから、それこそ生活から切り離された響きしか生まない。
だから暗いのだよ。
- 151 ：
- まあ、なんだかんだ反論はあるだろうが、
特に最後の4行を真摯に受け止められない馬鹿は死ぬまで浮かばれない。と忠告しておく。
君等は自分の高邁な自我を保つために巷で浮かれ騒ぐ奴等を冷ややかに見つつ
心の底で嫉妬しているのさ。
だからこそ自分の愛好したり創作する音楽が高尚な芸術である必要があり、
だからこそ明るい、人気の出るようなものにはならない。
ロックの源流の一つ、ブルースなどは暗いものも多いし、
要するに被差別民の音楽だが広く指示された音楽だ。
そこが面白い。
現音の人は自分達が差別されるのはファシズムだなどと泣き言を言うだけで
漏れ等パンピーにとって面白くもなんとも無い音楽をやったり聴いたりして悦に入ってる。
何が「音楽は生活に根付いてきた」だっつうのw
現音ファンに言われたら臍で茶が沸くわw
- 152 ：
- ×指示
○支持
- 153 ：
- >>150君等みたいに知的に音楽を嗜むインテリな人達と違ってね
毎回現音批判にこの手の 頭でわかる というような言い回しが使われるが
そんな人は決していないよ
現音がわかる→現音が感性次元でわかるって事なんだよ
けどそのためには何度もトライしなきゃならない
俺もたとえばブレーズのマルトーわかるようになるまで相当何度もトライしたよ
その結果どれだけ最高の感性がそこで表現されてるかがいまではわかる
だから一般人には現音理解されない
別にそんな努力してまでこんなメチャクチャ音楽わかるようになりたいなんてお思わないからね
現音＝音楽で感じることのできる新しい感性 の追求なんだよ
- 154 ：
- たとえば良い例えかはわからないんだけど
この手の感性を 数学の理解の段階 に例えることができる
それは純粋な音遊びの感性
その感性は最初は1＋1みたいな簡単な感性でわかるような曲は誰でもきいてすぐわかる
けどその数式がどんどん複雑になっていくにつれて２つの人種がそこから脱落していく
１つは 別にそこまで音楽好きじゃない一般人の方
そして２つ目は音楽かなり好きだけど音楽に、 なんていったらいいのかな～
純音楽的な「音遊び」を求めていない人たち
遊びって使ったけど実験とかそういうことじゃないよ
新しい音楽の感性の開拓 想像性の開拓のこと
だから一般人持ってきて生活に根ざしてないから云々とはそう簡単にいえないとおもうんだが
これははるか昔バッハの頃からいえたことだと思う
バッハは宮殿音楽だが 例えばベートーベン
実際その当時の一般大衆でべトの音楽を理解していた人なんてほとんどいなかったはず
けどなぜそれが今のような一般大衆との関係に陥らなかったっていうと
とりあえず「響き」がふつうだったから
ご存知の通り西洋音楽の歴史はその使える和音を徐々に広げていき無調に突入するんだけど
そうしていくとその音楽全体の「響き」はどんどん複雑になっていく
だって考えてもみなよ
一般の聴衆でクラシック愛好家は抜かして
例えばその辺の町にいるギャルにモーツアルト聞かせたら
とりあえずはその音楽の細部を理解（＝感じる）していなくても
その全体の「響き」によっては不快に感じることはないと思うのだが？
だから昔のように一般大衆の生活に根ざしている云々とは一概に言い切れないことだと俺は思う
- 155 ：
- ていう
音楽ポップスからはじめて十年かかって現音に突入した俺が言う
だからあんたの気持ちもすごくわかるんだけどさ
- 156 ：
- ノイロージス
- 157 ：
- >>144
あ～ これねｗｗ
いや、この人のいってるのもわからなくはない
生活に根ざしてる っていうのは例えば俺はこんな風に捉えてる
昔のロマン派の時代ではなんか非常にドラマチックな日常（一種のカタルシスのような）
があったからああいうような音楽が書けた
けど今はそんなドラマチックな日常なんてない（一昔前のネオロマンチシズム批判か？）
情報化社会でユビキタスやら物のあふれる時代だからね
だから音楽もそんな時代に又は社会の日常次元での感性 に呼応した音楽になってるはずだよ
- 158 ：
- ありとあらゆるジャンルが誕生しクラは片隅に追いやられた。
行き場を失った作曲家達は殻に閉じこもり自分の心情を表しているかのような暗く絶望的な無調音楽を書き出した。
引きこもり状態の彼らが殻を割って外の世界に出てくる事は今後永久に無いだろう。
- 159 ：
- そんなこと言ったってしょうがないじゃないは
- 160 ：
- 西洋近代音楽（クラシック）の延長線上にある現代音楽とは、
歌舞伎の延長線上にあるサイケ歌舞伎ｂｙ宮本亜門と同じですよね？
- 161 ：
- >>158 >>159
そんなこと気にして創作に取り組むやつなんているのか？（藁
- 162 ：
- 現代音楽家の立場ってどうなっていくんだろうね。やはり一部の色物音楽扱いされて衰退して消えていくんですかね。大阪万博のときはあんなに盛り上がったのに。
だって国家でさえ…例えば天皇陛下が御即位したときも式典で黛敏郎の素晴らしい作品を献ったのに
それを引き継ぐべき御即位十周年式典の作曲者が（しかも演奏も）元X－JAPANのYOSHIKIですよ？？？？
所詮は知名度、人気度、話題性なのかと思うと常日頃、現代音楽の世界に勤しんでいる私としてはなんともやりきれない疎外、追放された感というものが本音であります（苦笑）
- 163 ：
- 時代特有の価値観（ある種の変成意識）の影響は自覚以上に大きいからね。
現代音楽（と呼ばれてきたもの）が後世に残るか残らないかは、
その価値観の影響から絶縁した世代の評価次第でしょう。
ただ、西欧音楽のひとつの流れの進化の極限が現代音楽であると考えたら、
その世界がいよいよ終焉に向かいつつあると捉えるのも自然かもね。
中の人的には終わっちゃったら困るでしょうけど…。
- 164 ：
- 作曲家はとび切り上等な曲を書けばいいんですよ。
演奏家はとび切り上等な演奏を奏でればいいんですよ。
たとえば寿司屋だったらとび切り上等な、有無を言わさずうまいと大多数の人間が唸る寿司を握ればいいんですよ。
違いますか？
そこに少数の「まずい」と叱咤してくる一部の偏った味覚（価値）観を持つ人間がいたとしても（必ずいる）、
そんなこと大切なことじゃないんですよ。そういう優れた作品や演奏（音源）は後世に残りますから。必ず。
皆さんも芸術を志した頃の自分に介在する純粋さを忘れず、これからもお互い頑張りましょうよ。
- 165 ：
- 寿司屋だったら最高の新鮮なネタを朝早くに仕入れて、おいしい寿司を握ってナンボって世界でしょ？
シェフでもなんでも一流の世界の人間ほど影で努力している。
料理人から音楽化の道を目指したので少々強引な意見かもしれませんが、そういう当たり前の事を忘れてしまってはだめですよ。と稚拙な文章ながら私は言いたいのです。
- 166 ：
- >有無を言わさずうまいと大多数の人間が唸る寿司を握ればいいんですよ。
現代音楽の場合、何より書法・技法の新しさが評価のポイントであるからして、
それが「大多数の人間が唸る」「上質」さ＝大衆に愛されるエンタテインメント性と
相反する運命にあるのは、現代音楽に関わってる人達も自覚してるでしょ？
料理という本能に根ざしたエンタテインメントと同列に語るのは無理があると思う。
宗教を軸にクラ～現音が発展してきたヨーロッパの状況は知らないけれど、
日本や非キリスト教圏に関していえば、ね。
- 167 ：
- エンタテインメント性と相反する運命、はちょっと違うな。
エンタテインメント性から逸脱していく運命、に訂正。
- 168 ：
- そうですね。大衆は千住のピアノ協奏曲「宿命」みたいな曲が愛されますもんね。
実用音楽と純音楽っていう呼び名は好きではないですが。二つをやれる音楽かもなかなかいないですねえ。
まあ武満や黛をはじめ映画音楽に手を出す現代作曲家は多いですが。
- 169 ：
- プッチョへンザップの音楽が最前線の音楽といえよう。
- 170 ：
- 例えばこの世にさ、ベルリオーズが生まれてなかったとして、今の時代に「幻想交響曲」を自分の作品として世に問うたらどんな評価がされると思う？
- 171 ：
- ハイドンみたいな曲を書くといいよ!!
- 172 ：
- 例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
- 173 ：
- もうすこし
簡潔に纏めよ
- 174 ：
- マルチ大杉ｗ
- 175 ：
- 何か現音はただ暗いだけでかっこ良さに欠けると思う
カプースチンみたいに軽快で適度に現音の味付けがされている感じが1番良い
ピアノソナタ第2番の第3楽章みたいな現音なら聴ける
- 176 ：
- ドミソの和音を書いたら負けだと思っている
- 177 ：
- ドミソの和音は今じゃ珍しくないだろ？
もちろん、調性を前提として「主和音」に用いられることはほとんどないだろうが。
- 178 ：
- 明るくなくてもいいから歓喜できる曲を書いてくれ
- 179 ：
- >>178
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のR馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
- 180 ：
- >>175
うっそおぉん。カプースチン全然ゲンオンの味付けないよ。
嫌いじゃないけどつまらない。
ローゼンブラットのほうが断然おすすめなんだよ。
彼のほうが面白くて複雑な響きだしてくるよ。カプは響きが単純でつまらない。
- 181 ：
- カプ（笑）
- 182 ：
- アンモナイトっていう古代生物がいたんだけど
絶滅する寸前って「形態は機能に従う」っていう
生物デザインの原則から逸脱した異形の形態になってるんだよね
現音ってまさにそれだわ
- 183 ：
- インド音楽なんて西洋クラシック音楽より歴史は古いが暗くはないよ。
- 184 ：
- http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg
- 185 ：
- >>182
非常に面白そうな話だが、そこに結び付けてしまうにはもっと深い考察が必要なんじゃないかな。
- 186 ：
- おっさん話ですみません．
私が小学校中学年～中学生のころ，
NHKのドキュメンタリーものが好きでよく見ていましたが，
音楽が武満さんとか，林光さんとか，とにかくその仲間や弟子の
音楽ばかりでした．
もう，テレビつけたら，そんな曲ばっかりなので，
それが染みついて育ってきたのです．
いまの40歳代には，決して少なくないと思います．
そういう耳で育ってくると，暗いとか明るいとか楽しいとかでなくて，
こりゃあ面白い音だ！なんて響きなんだ！
というほうがよほど面白く感じるようになるのではないかな．
つまり，意識してなくても，そのころの日本の人々は
洗練された（いやなことばだけど適当な言葉をおもいつかない）
耳をもったひとが多かった．
現代音楽をメディアがつかわなくなって，露出がすくなくなると，
暗い・明るいといった，小学校の音楽みたいないい方に
退化してしまった？
＃こんな年よりの意見をたたきつぶす反論をおねがいします
- 187 ：
- >>186
いいから早くRジジイ
二度とこの板に来んな
- 188 ：
- おいおい
べつにいいじゃないか
- 189 ：
- >>186
ほぼ同世代だが、俺はやはり伊福部の怪獣映画音楽が強烈に印象に残っている。
『ラドン』のテーマ音楽なんか完全に無調だし、同じく無調のキングギドラのテーマは
実に禍々しくて本当に怖かったな（当時小学生だ、勘弁してくれ）。
また、キングコングを眠らせるときの原住民の踊りの音楽だの、
モスラの卵を返すための原住民の踊りの音楽だのは、
音楽に本当にそれだけの力があると感じさせれられたものだ。
ああいうのに慣れていたもんだから、中学生でもＮＨＫＦＭの
『現代の音楽』（日曜の十一時だったな）は抵抗なく楽しめた。
石井真木のモノプリズムなんかテープに録って何度も聴いたもんだ。
- 190 ：
- 不協和音を使うことが高尚だと思う程度の人間が作曲してるからでしょうか、
それとも五線譜に、シャープやフラットがたくさんちりばめてある方が
困難で高級な音楽に見えるからなのでしょうか？
- 191 ：
-
一般人に解らない音楽を理解できる自分スゲェ的な優越感こそが現代音楽の本質であり楽しみ方なのだから。
で当然そういう喜びのためのツールとしてゲソは存在し続けた方が良いんだよ。
だから調性のある新ロマン主義ゲソは存在価値ゼロであり、すぐに廃れるのは当然なんだ。
- 192 ：
- ミニマルは勝利しましたが
- 193 ：
- >>190
作曲するがわはそんな難しい事考えていないよ。
自分が信じる音を書いているだけ。
だいたい、響きの種類ばかりを気にして内容や美学を理解しようとしないのは日本人位だよ。
理屈っぽいの嫌だ、と言う理屈にがんじがらめになってる。
- 194 ：
- 知人から紹介されたビデオです。
一曲目の3分過ぎからアヤシクなってきます。
ルンバっ。そして4分頃に...。おいおい。
1.Camerata en Guaguanco
ttp://es.youtube.com/watch?v=wvR3yvDC3ZE
これを聞くと、「社会主義が暗いんじゃなくて、スラブ民族自体が暗いんだ」
という、何かの映画の台詞を思い出します。
- 195 ：
- >>193
理屈も何も多くの人がつまらないと思っている以上どうしようもない
バッハの音楽は緻密で完璧な理論の下に書かれているが
自由な遊び心も散りばめられており多くの聴衆を魅了している
現代音楽も音楽理論上の実験的な試みを用いた上で
ある程度の聴き易さを持った曲が書けなければ永遠に斜陽ジャンルのままだな
- 196 ：
- 喰らい
- 197 ：
- 十年後には日本国内から消え去るもの
・中流家庭
・日教組
・現代音楽
- 198 ：
- 1からじっくり読んでみたけど、マジで涙出てきた
いつの日か来ると思う
現代音楽と大衆音楽の違いが分からなくなる日が
それまでに人間の繁栄と地球がもってくれるかどうかなんだが
- 199 ：
- そんなにおセンチになるなよってそれディスってんの？
- 200 ：
- まぁ涙ポロポロ流したわけじゃなく、そのいじらしさに目頭があつくなったぐらいだが、
とりあえず僕は、現代音楽が必要だったかどうかと問われれば間違いなく必要だったと答えるよ
- 201 ：
- 純粋だな
少し心の余裕が必要だ
今の現代音楽界を真正面から真面目に見ている奴なんて居ないだろ
荒廃した現代音楽界を斜め横の視線から憂慮の目で見ろ
そして自虐的になればどんな雑音も気にならなくなるだろう
- 202 ：
- リアル厨房発見
- 203 ：
- チョコレイト・ディスコ チョコレイト・ディスコ
- 204 ：
- チョコレイト・ディスコを歌いながら現代音楽聴いたり作ったりすれば明るくなるよ
- 205 ：
- おちんちんシュッシュッ！
- 206 ：
- 何者にも制約されず、音楽の限界に挑戦しようって言ってるわりに
大衆音楽の手法や調性を頭ごなしに否定して、結局自分で自分の首絞めちゃってんのね。
現代音楽ってやつは。
他のジャンルから貪欲に手法を混ぜる大衆音楽の方が
よっぽど進化らしい進化をしてる気がする。
音楽って現音屋が思っている以上に、少しいじるだけでかなり印象が変わるもんだよ。
本当に音楽を進歩させたいのなら
理解しやすいクラシックが９・現音の挑戦的な要素１くらいから
どんどん割合を変えていく方が現実的じゃないかな？
どんな物事も進化するのは少しづつだから、結局は鍾乳石のように積み重ねるしかない。
自分達だけ先に進みすぎても、聴衆がついてこれていない時点で
どこかで折り合いを合わせるべきだ。
- 207 ：
- ＞理解しやすいクラシックが９・現音の挑戦的な要素１
どこまで遡るんだ？ドビュッシー以前だろこんなの
- 208 ：
- 元々そんくらいのバランスでいいんよ。
現代音楽は、必要以上に新しいものを求めすぎている。
- 209 ：
- よっぽど進化らしい進化をしてる大衆音楽ってなんだよ。
通り一遍ばっかりじゃん。
- 210 ：
- １３音階とか１５音階、１７音階、１９音階などにチャレンジすれば、
それが現代音楽ですね。
乱数でつくったＭＩＤＩファイルを演奏すれば、それが現代音楽です。
絶対的調性を排し、過去との一切のかかわりを絶つ。そういう孤高に
して粋高なる精神の純粋さ、商業性を排した人類の精神の究極を求める
気高さがなければなりません。
- 211 ：
- それはネタで言っているのか
- 212 ：
- ＜＜音楽ヤクザ＞＞
【作曲組】 《 最高幹部 》
組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ
- 213 ：
- 「ミニマルは勝利しましたが」は頭が十分にバカでないと書けない代物だよ。
もう死んで久しいのに。
- 214 ：
- ポピュラーにバトンを手渡した時点で勝ち。
ミニマルは手法とともに美学上の宣言の色合いが強いから
自分の音楽は断じて自分だけの特許にしたい前衛
アマチュアお断りな前衛
心の狭い前衛と違ってロックやテクノの文脈でいつも思い出されるだろう。
前衛音楽のロマン主義者にとっては皮肉な話ですな。
- 215 ：
- わたしは音楽の理論等は全くわかりません ポピュラー→テクノ→ジャズ→電子音って流れで
現音へ来ました（ココの人からすると痛いコかと思いますが）
現音が暗く聴こえるのは耳が一般的な音楽に慣れすぎているからでしょうか
詳しくはわかりませんっ
因にECMってレーベルのCDはジャズとかクラシックとかミニマルとかの要素が含まれていて
私のような素人にも聴ける明るさ？または優しさのようなものも感じられます
（そもそもECM自体板違いかも、、）
商業主義たっぷりの量産されるインスタント音楽（音楽と言えるのだろうか）に
飽きてしまい前衛を聴いてみました 初めはやはり抵抗があったけれども
作品によっては自分でも意外な位すんなりと聴けたりします
DJやってる人が「最近刺激的なあたらしい音が無い」と言っていましたが
刺激的なあたらしい音楽は
前衛、実験的音楽から生まれるのではないかと思います 私は前衛を地味に指示します
あと私はミニマルも良いなって思います
前衛との詳しい違いがわかりませんが 手を取り合ってみてはどうでしょう
- 216 ：
-
- 217 ：
-
- 218 ：
- 明るい能天気さのような音楽では、苦悩と深遠なる哲学的神秘の孤独といった
知性が感じられないからです。崇高なる精神は暗く影を帯びて決して大衆化
などしないし、狙ってはならないからです。あかるい響きの音楽なんて、
笑い声がつなぐバラエティ番組のようなもんで、低脳軽薄堕落です。
- 219 ：
- 明るくも暗くもない物音現音は？
- 220 ：
- 哲学が・・哲学が完成してこれからじゃなかったのか・・？
- 221 ：
- age
- 222 ：
-
- 223 ：
- 良スレ
- 224 ：
-
- 225 ：
- 良スレ
- 226 ：
- 良スレ
- 227 ：
-
- 228 ：
- 去年ジョン・ゾーンのレーベルから出た
ノア・クレシェフスキーは聴いた？
突き抜けてて明るい響きだぞ
- 229 ：
- 良スレ
- 230 ：
-
- 231 ：
- 良スレ
- 232 ：
- 良スレ
- 233 ：
- 良スレ
- 234 ：
-
- 235 ：
- 良スレ
- 236 ：
- 良スレ
- 237 ：
- 良スレ
- 238 ：
- 指が20本あっても弾けないピアノ曲を書いているようなものかな。
- 239 ：
- 暗いのいいよね
- 240 ：
- age
- 241 ：
- 保守
- 242 ：
- 皆さんが考えているように作曲行為というのは
浅薄なものではありません。
非常に奥が深いものです。
作曲したことがないなら、勉強されたらいいでしょう。
作曲家ならもっと修行をするべきです。
そうすればあなた方がいかに阿呆なことを感じ
ここに書き込んでいるかわかるでしょう。
- 243 ：
- あげ
- 244 ：
- 俺には暗く聞こえない
- 245 ：
- 良スレ
- 246 ：
- 良スレ
- 247 ：
- あげ
- 248 ：
- あげ
- 249 ：
- 藻前らこれでも読んでよく考えれ。
ttp://www.zeit.de/2009/43/N-Musik-und-Hirn
- 250 ：
- 非常によくまとまっていて、考えさせられるいい記事でした。
音楽の楽しさの本質は、予想と答え合わせにある。
曲を聴いている間、脳はこの先どういうふうに曲が展開するのかを
頭の中で絶えず予想する。その予想は過去の音楽体験のデータベースと
現在聞いている曲の構造の把握によって精度が増す。
答えあわせで正解が多ければ多いほど気分が高揚する。
ルールを把握できていなければ精度が下がり、脳がパニック状態になり
不快を感じる
現代音楽を聴きこんでよく訓練されたごく一部の人でなければ
現代音楽の曲構造の把握ができない。
12音音楽以降の、ルールが複雑な音楽は、
ほとんどの人の脳の短期記憶能力を超える複雑さをもっているため
曲構造の把握に時間がかかり、頭にパターンがなかなか形成されない。
現代音楽を好んで聴く人々は曲構造を把握でき、
古典音楽と同様に予想ゲームを楽しむことが出来る
広く受け入れられている現代絵画との違いは、絵画の場合、好みに合わない絵は
すぐに見るのをやめて次の絵に移ることが出来るのに対し、音楽はホールに入ってしまったら
どんなにひどい音楽でも席に座って静かに座り続けていなければならない点である
悪いことに若者はどんどん我慢が出来なくなってきている
というようなことか
確かに好きな作曲家の曲ははじめて聴く曲でも答え合わせの正解率が高いな
- 251 ：
- 良スレ
- 252 ：
- 数年前、NHK-FMの「現代の音楽」でシルベストレ・レブエルタスの曲がかかったときに、
「なんていうか、明るい曲ですね（苦笑）」って言ってたのが印象的だった。
ギターとコントラバスの暗いサンバ（これも雑な把握でごめんなさい）みたいな曲だったんだけど。
- 253 ：
- ト長調で書けばいい
- 254 ：
- チョコレイト・ディスコを歌いながら現代音楽聴いたり作ったりすれば明るくなるよ
- 255 ：
- 保守
- 256 ：
- アk類とか暗いとかいってる時点で原音じゃないお
- 257 ：
- ノーノたんはやり手
http://www.youtube.com/watch?v=9jtrs33csMQ
- 258 ：
- あげます
- 259 ：
- あげますね
- 260 ：
- 良スレ
- 261 ：
- 進むべき道がないから
- 262 ：
- バンドのオリジナル曲です。
よかったら聴いてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=XYrP3gbl39o
http://www.youtube.com/watch?v=dSiKDmFLT7k
- 263 ：
- 暗れ～
- 264 ：
- 良スレ
- 265 ：
- 暗いと感じるのは、優れた現代音楽が戦時中（世界大戦）の時に多く生まれた
のが一因かもしれませんね。過酷な環境でそう楽しげな曲を書く気にもならないでしょう。
個人的な意見ですが…
- 266 ：
- 最近やたらと、ポップな音使いの現代音楽が流行っていて、また専門家の評価も得ているようだが、
どうしてこうなった？
武満、松村、細川あたりに代表されるような暗い情熱に満ちている日本の現代音楽は
もう古い、ということなのだろうか。
「お早うコンプレックス」だの「水玉コレクション」だの、やたらと「漢字＋カタカナ」の題名が増えてきたのは椎名りんごの影響なのか？
その椎名だって、戸川純（諦念プシガンガ等）あたりに影響されてるわけでしょう。
そんなにやたらと流行歌に影響されていいものなのか？
こういう傾向はどこから始まったんだろうか。
やっぱり鶴見幸代かな？
いやもっと上の世代の川島素晴あたりか？
川島がそんなに影響力があるとも思えないがね。
ここはひとつ、松村ばりの強烈な暗い情熱に突き動かされた若手作曲家が出現してくれることを望みたいと思いませんか？
みんながみんな、軽く、ポップな作品を出し続けるのでもう飽き飽きしてきました。
- 267 ：
- 良スレ
- 268 ：
- 良スレ
- 269 ：
-
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
- 270 ：
- >>269
それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。
- 271 ：
- ほんまでっか
- 272 ：
- うそです☆
- 273 ：
- 20世紀は暗い暗い時代だったし芸術家は敏感だから。
- 274 ：
- 現代音楽は現代音楽であってその観念がホワイトノイズであろうとピンクノイズであろうと脳にはノイズであってモーツァルトともベートーヴェンとももちろん違いウンコのかたまりみたいなものを照射して耳を馬鹿にするそんなものであるといいえよう
- 275 ：
- 現代音楽は現代音楽であってその観念がホワイトノイズであろうとピンクノイズであろうと脳にはノイズであってモーツァルトともベートーヴェンとももちろん違いウンコのかたまりみたいなものを照射して耳を馬鹿にするそんなものであるといいえよう
- 276 ：
- 明るく華やかな響きは研究されつくして
新しく開発する余地がないのでは…
- 277 ：
- もう直ぐ、ニューヨークも日経も暴落します。
紅白歌合戦なんてやってられない阿鼻驚嘆の地獄絵図です。皆さんも、現金、食料の準備をしてください。
リーマン超える不況
世界貿易の「体温」を示すといわれる海運運賃指標、バルチック海運指数が1985年の統計開始以来、過去最低を記録した。
http://richa rdkoshimizu.at.webry.info/201511/article_190.html
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
, - ―‐ - ､
／ ＼ 終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
/ ∧ ∧ , ヽ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , '
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 ×竹中＆小泉 ←懲役？
〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ 政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 ×黒田＆安倍 ←自殺？
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。多くの人々が核の汚染の影響で不必要に死んでいます。 ×東電＆中曽根 ←死刑？
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
／ ″ ＼
((( ／ まる子れーや ＼ 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
￣ ＼＿ ＼ ／＿／
- 278 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=wqcQBOuZ8iA
- 279 ：
- ヒッチコック映画のサイコや白の恐怖の音楽には、モーツアルトやバッハの音楽は
合わないだろうな。
- 280 ：
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 281 ：
- 知的であることを演じるのには、明るく陽気で賑やかではだめで、いかにも
複雑で陰鬱で暗く物思いに耽るような、そうしてねじれてゆがんで引き裂かれるような
不快で耐え難いというような、そういった印象を受ける曲を書いて鳴らす
必要があるのです。
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