奇をてらえばなんでも現代音楽と思ってる二流作曲家
確かにコリリアーノは酷かった。
山根は頑張っていたが、指揮者が付いてこれてなかったな。
申し出にみんなやってしまった音楽の再演だから。
ちょwwそう考える事自体問題と思わなきゃww
まあどんな変な事やってる作曲家でも欧州のセミナーで流行ってる音楽のまねする奴よりはましだろう。
傑作じゃなかったら直ちに腹を切りたまえ！
にちゃんの評価を教えて
「素材の更新」と表現するのだよ。
君、わかった？
｢素材の更新｣といえばいっぱしの芸術家と錯覚している二流作曲家w
客観的に見れば単に奇をてらっているだけに過ぎない
ことに全然気がついてない二流作曲家ｗ
みんな二流か？
奇をてらってない作曲家は名前さえないだろうが。
そういうのは100流じゃないのか？
シュトックハウゼンの9.11に関する発言じゃないけど、
秋葉原の加藤君の行動発言は理解できない人知を超えているとニュースキャスターやコメテーターが深刻な顔をしてしゃべってるから
きっと『芸術的』なんじゃないのか。
（「二流」だなんて、絶賛しすぎ。いや「作曲家」だなんて、絶賛しすぎw。
少し考えると「素材」も絶賛しすぎのような・・・www）
ついでに
素材が更新されているだけで、
音楽史上の重要な出来事だと思ってしまう二流音楽評論家。
奇をてらってなくとも音楽としてよいもの・・・宝
（一見、奇をてらっているように見えることもあるかも）
「よいものってなんだよ」と一言で定義づけようとするのは
専門家なら超怠慢、素人なら筋金入りのスノッブ。
奇をてらっただけのジャンルで100流でも、もちろん音楽としての100流を意味しないww
でも「一流」ってのも、いかにも権威好きな言い方でいやだね。
カンノ先生マジ半端ねーっす！しびれるぅぅぅ
じゃ何ができる？
何もできないの？
毎度のことだけど
・・・とにかく、奇をてらう才能は全く必要ないと思うな。
もちろん奇をてらった曲を評価する人は、聴く耳も見識もなし。
（「てらったように見える曲」を、ダメだと即断するのは
やめた方がいいが。）
＞ケージ、シュトックハウゼン、ノーノ、クセナキス、ツィンマーマン、ブーレーズ、ベリオ、リゲティ、ラッヘンマン、シュネーベル、みんな奇をてらっている。
え？
どのへんが？
奇をてらってるなんてまったく思わないんだけど？
でラッヘンマンとかシュトックハウゼンに師事とかマジ？
まさか一般公開されたマスタークラスとかスかｗ
ν速で叩かれてた伊東ケンも真っ青ですね
共鳴であろうと反動であろうと。
イングウェイ・マルムスティーンのスレ立てようっと
クラウス・フーバーはハイポジションでバルトーク・ピチカートが不可能なことなどを良く指摘するよ。
フラジオオレットでfffは出ないしね。
そういうこといちいち知らないと現代音楽には使えない。
もう一体系の学問化しつつあるね。
日本の作曲科では詳しく教えないのでとても困るね。
まあ教授先生たちもちゃんと知らないのであろうが！
でもそういうのは作曲科の教授とは言わないのだよ。
ただの寄生的なヤクザものだね。
とも言える。
技術あるから現代音楽？
DJケンタローのスレ立てようっと
要するに才能のかけらもないのに、
音楽とは別の体系をつくりあげて「これも音楽だ」と言い張り、
音楽史の一翼を飾りたいためのものでしょ。
「現代音楽だけの技術」あってもしようがねえよ、とは言えるが。
クセナキスや武満のようにないのもあるが、それはそれでよろしい。
だからお前ははいろいろな「音楽」が理解できないだけ。
外国語と同じだよ、理解したければもっと勉強したまえ！
嫌ならいいが！
>>57
音大出れば技術…その程度の技術は、
干からびた和声課題に毛が生えたような曲が書ける程度。
そんなのと、古典の作品を並べる気じゃないよね？
音大出たら、みんな傑作書けちゃうよw。それはありえない。
武満に技術が無いなんて思ったこと無いが、
「武満にない」って、わざわざ言ってるんだから、
やっぱりその技術は「才能と表裏一体の技術」じゃなくて、
習って覚える程度の、干からびた技術なんだな。
母語としてしか習得できない（そうでない側面は、単なる知識）。
母語としての習得がないと、外国語も無いんじゃない？w
奇をてらった音楽は、
母語もまともに話せない奴がやってる外国語みたいなもんだというなら、
大変よい指摘。
しかし、その程度の現代音楽は、そもそも「外国語」にたとえられるような代物か？
その「外国語」は、ほんとうに言語なのか？
言語を真似ただけの、単なる人為的な無意味な体系なんじゃないのか？
・・・こりゃ悲惨だw。
音楽の母国語といえば寧ろ民族音楽だろう。
どの音楽にも普遍的な文法等ありはしない。
人間のその分館習慣によって変化していく。
いつも同じだと退屈でちっともつまらない。
だから欧米の動詞には格変化があり、
日本語には
気持ち悪い→キモイ、
頭にくる→切れる、
となるものだ。
英語は幼時からは常識。
欧米で実験しているが両方とも幼稚園で英語、家庭で母国語などで完璧にしゃべれる。
子供には不思議な力がある。
母国語もしゃべれないのは日本人だけ。
日本人は一生日本語だけを勉強しまくって終わる。
ダダダダーンのソナタで今時傑作ができるのならやってみたまえ。
ホ短調のフーガでもいいよ。
芸大出身の先生にいたけどお笑いだし、馬鹿と思われても仕方がない。
音楽の母国語といえば寧ろ民族音楽だろう。
どの音楽にも普遍的な文法等ありはしない。
人間のその分館習慣によって変化していく。
いつも同じだと退屈でちっともつまらない。
だから欧米の動詞には格変化があり、
日本語には
気持ち悪い→キモイ、
頭にくる→切れる、
となるものだ。
英語は幼時からは常識。
欧米で実験しているが両方とも幼稚園で英語、家庭で母国語などで完璧にしゃべれる。
子供には不思議な力がある。
母国語もしゃべれないのは日本人だけ。
日本人は一生日本語だけを勉強しまくって終わる。
ダダダダーンのソナタで今時傑作ができるのならやってみたまえ。
ホ短調のフーガでもいいよ。
芸大出身の先生にいたけどお笑いだし、馬鹿と思われても仕方がない。
英語と同じ。
母国語音楽だったら民族音楽に限る。
言語ゲームにおける母語と外国語の関係など
調性音楽と現代音楽の関係にまるで対応しない。
奇をてらうのはカキコとかキレルとかバイトなどと同じ意味。
よーく学校で習って来い！
調性の勉強するのはもっぱら商業音楽のため。
じゃないと売れないだろが？
現代音楽ではもちろん使えない。
それでも使っているやつは頭がおかしいか金が欲しいからだろう。
それほど調性の曲は無数にある。
一生かかっても聴ききれないほどたくさんある。
やっても無駄だね、まずはもう誰かがやった。
普通は知らないだけ。
シュトックハウゼンでさえも「発見した」と言っても後から掘り起こされて、
巧妙な物真似に過ぎないことがいつも暴露されている。
ここまでよーく注意しないと笑いものにされるよ。
＞シュトックハウゼンはセリエリストの泰斗になることをここで決意した。
カンノっちもノダケン病に陥ってるな
ブレーズは最初から音楽が流行になることを懸念したからロマンティシズムと関わりを持った。
シュトックハウゼンはモメンテフォルムやらの穴ぼこ理論が逆に彼の強烈な個性になった。
過去の音楽から一般化できる特徴だけを抽出・禁止することを絶えず公理として
その範囲で音楽を更新したから論理的には新しいはずで反論されない。だからなに？
表現と関わりを持たないこの種の音楽が一番のゴミ。美学の表明だけでは人を納得させられないから論理学の力を借りてるだけ。
ラッヘンマンの理論が現在の水準で完璧に近いのかしらんが、目下一番の悪性腫瘍と言ってるようにしか聞こえない。
よどむから別の話題しろや
そこだけ取れば間違ってないが、大事なのは
「日本語は人工物」「法律は人工物」のどっちに近いのか？ということ。
調性は、言うまでもなく「日本語は人工物」の側。
確かに本能とは違って「人工」。しかし思い通りなんかにはできない。
しかも、すでに感性、思考の枠組みになっているところも
共通。（思い通りにした途端、日本語の次元からはずれる。）
では（話しをスレタイに戻してw）「奇を衒った音楽」は？
思い通りにできる程度の「ただの人工物」じゃないの？
「現代音楽」一般じゃなくて「奇をてらった音楽」に。
聞くに堪えない奇を衒った作品。最悪。
ほとんどの作曲家は三流未満だから
初めはぺンデレツキ。
次はラッヘンマン：
ペンちゃんが途中で放棄し手ブラームスになったので彼は有名になれた！
いつもバカらしい曲しか出てこないなあ！
あの、アデスに「ブラームス」っていう曲があるんですけど…。
バリトンとオーケストラの…。
んでバリトンが曲中、
ブラ〜ムスブラ〜ムスって歌うの。
俺もその曲聴いたときはさすがに勘弁してくれよ…と思ったよ。
奇をてらったわけではないだろうが。
何か新しいことのように思えるけど、
やつの音楽に特別なアイディアがあったわけではない。
イギリスはみんなバートウイッスルの影響下にあるのでみんな凄く保守的だ！
日本だったら三善晃の世界のようなもの。
ファニホーは海外でだけ力があるのでイギリス音楽界に全く浸透していない。
アンナ＝マリ・カハラ
福井とも子
ボジダル・スパッソフ
伊藤聖子
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