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クラシックギター自由自在25
- 1 ：2019/09/01 ～ 最終レス ：2019/09/30
- 立てました。
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- 2 ：
- 前スレ
クラシックギター自由自在24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1562116672/
- 3 ：
- クラギの話題ならなんでもいいです。
- 4 ：
- クラシック音楽はもちろん。
- 5 ：
- ポピュラーでも
- 6 ：
- ロックでも
- 7 ：
- 楽器の話題も歓迎です。
- 8 ：
- クラギはもちろん
- 9 ：
- エレアコでも
- 10 ：
- 鉄弦はクラギの仲間ではないようです。
- 11 ：
- クラギの仲間にチタンギターというのもありますね。
- 12 ：
- 海外高級ギターの話題も
- 13 ：
- 国産手工ギターの話題も
- 14 ：
- 中国製ギターも
- 15 ：
- 古いものでも結構です
- 16 ：
- 音が出なくても構いません
- 17 ：
- 大きな店から
- 18 ：
- 小さな店まで
- 19 ：
- みんなで行こう
- 20 ：
- ギター屋さん
- 21 ：
- スレ立て乙
手工ギターは海外製に限ると言う人が知り合いにいたんだが
国産でも良いのがあるよと言ったけど、名器クラスでは全く歯が立たんでしょと言われ
反論できなかった。まあ海外の名器って凄いのあるのは間違いないけど
今の国産で名器と呼べるギターって果たしてあるだろうか。
- 22 ：
- >>21
異を唱える人もいるだろうが、ブーシェ、ハウザーⅡ、ラミレス最高峰以外との比較なら、ヤマハや河野の最高機種は、それほど遜色はないんじゃないかな？
- 23 ：
- 海外の個人製作家のギターって何か雰囲気あるんだよね
国産のは本当にカッチリ真面目ですよね。音も
- 24 ：
- >>21
名器ってどういう意味？ 誰が決めるの？ 素晴らしい楽器ということ？ だとしたら日本にはないの？
英語では何というの？
てっきり販売店とその手先の雑誌限定キャッチコピーで、それをコレクターが間に受けてるだと思ってたけど
- 25 ：
- たしかにw
- 26 ：
- とりあえず弾いてみれば違いがわかる。クロサワ総本店とか行くといい
値段でいえば、400万以上のギターとりあえずは名器と呼んで差し支えないだろう。
アルカンヘル、フレドリッシュ、フレタ、ハウザー2世、アグアド、ベレサール
このあたりを弾けば衝撃を受けると思う。自分がそうだったもんで。
ギターの名器は他の楽器とは違い400万～600万以上で世界一流の名器が入手できるから
極めて幸運ともいえる。一般人でも頑張れば入手可能なわけで。
- 27 ：
- こういう話題になるといつも「先入観」だとか「固定観念」だとか「暗示」だとか、
疑問を投げかける人が少なくありませんね。
俺なんかは楽器の評価能力は無いので、もしブラインドテストやられたら、
例えば100万･500万・1000万の各楽器の違いはわからないだろうなw
「名器」の定義って何なんだろうね。
そして、誰でも名器の能力をちゃんと評価できるものなのだろうか。
- 28 ：
- 四百万のギターを試奏できたとして、その場で客観的かつ総合的に評価して、これはイマイチとか稀に見る名器とか断定できる人はそんなにいないだろうな
- 29 ：
- 楽器には骨董品として、音楽史資料として、古美術品として、希少品コレクションとしての価値というのも価格に大きく作用するから、とくに著名な作家の価格は、音楽の道具としての価値とは一致しないだろうな
- 30 ：
- 「客観的評価」って難しいよね。
なんでも鑑定団とか観てて思うに、鑑定能力も無いのに、
高い金を出して買った贋作をありがたがってる人が多いのには笑ってしまう。
いつだったか、テレビでワイン通の人たちに500円のワインと5万円のワインを試飲させて、
どちらが5万円のワインかを当てさせる番組があったが、
ほとんどの人が不正解で、当てた人も迷った末の選択だった。
番組の結論は、値段ではなく自分が美味しいと思うワインを買いましょう、ということだったw
人それぞれ異なる「音の好み」とか「弾きやすさ」とか、主観的評価で選択するのが無難かと。
もちろん単なるコレクターなら別。
- 31 ：
- 人の感覚というのは不思議なもので、多くの経験を積むと許容範囲が広がるんじゃなくて狭くなっていく。
ワインの味、絵画の鑑賞、そして音楽など。
ギターの場合でも、初心者のうちはどのギターでも同じような音に聴こえるだろうが、経験を経るにしたがって好きな音が出てくる。
経験を重ねても音が気にならない人もいる。
普通のギター愛好家の音の好みは、二つの方向にわかれるみたいだ。
ひとつはブーシェやアルカンヘルなどのような、引き締まった音。
もう一方はラミレスのような、華やかな世界を作り出す音。
それぞれのギターにはそれぞれの音がある。
どれを好むのかはその人の個性だが、音の違いが、気になる人と気にならない人がいるのもたしかなようだ。
- 32 ：
- ブランドやウンチクなんてどうでもいいだろ
自分の買える範囲内で気に入ったギターを買えばいいだけ
こういう話題になるとすぐにマウンティング合戦にする人がいて面倒くさい
- 33 ：
- >>32
自分の買える範囲は、その人の欲求の深さによるんだよ。
ある人にとっては１回の食事代程度の価値しかないし、ある人にとっては車の購入費用ぐらいの価値がある。
別にウンチクでもマウンティングでもない、当たり前のことだよ。
- 34 ：
- 音はわからないけど、海外の手工品の方が洒落たデザインのギターが多くて好きだなあ。
日本と海外なんて大雑把な分け方すぎるけど。
- 35 ：
- 日本の制作家の顧客は多くはギター下手な小金持ちの愛好家なので、そんな人でも鳴らせるように作られてる感じがする。
一般的なアマチュア愛好家のレベルなら日本人制作家のほうがいい演奏できるだろうな。
- 36 ：
- 楽器は人によって出てくる音が変わるからな。
楽器としても生まれ育ちの違いはあるにしても幸せになれるかどうか嫁ぎ先による。
- 37 ：
- >>35 >>36
わろたw
なんか最近面白い書き込みが多くて楽しいw
- 38 ：
- >>35
日本人ビルダーに対してこれほどの暴言は中々ないだろうな
- 39 ：
- >>38
四百万のギターを試奏できたとして、その場で客観的かつ総合的に評価して、これはイマイチとか稀に見る名器とか断定できる人はそんなにいないだろうな
↑
世の中の愛好家なんて大抵こんなレベルだから、上手い人しかいい音出せないギターは売れないでしょ
- 40 ：
- 上手い人しか良い音を出せないのは「すべての楽器」だということが常識ではないのかな
日本のビルダーがわざわざレベルを落としたセカンドラインをつくって、それに自分の看板をつけて売っていると因縁つけるのは、職人に対する最悪の侮辱だと思うよ
- 41 ：
- >>40
鳴らしやすい楽器と鳴らしにくい楽器はあるぞ、
顧客のニーズに合わせて造っているのであってレベルを落としてるとは違う。
- 42 ：
- >>39
名器とか断定できる人がたくさんいるから、値段が付くんだよｗ
アマチュアでも楽器好きなら400万の名器を試奏する機会は割りとある。
音を出すことにかけては、プロより優れているアマチュアもたくさんいる。
プロは、破綻なく難曲を弾きこなすことが優先されるので、美しい音を出すことに長けている人は意外と多くない。
山下云々ではなく村治云々でもなく、アマチュアがプロに勝てるのは、音ぐらいだということ。
プロは聴衆へのアピールを大事にするから、音量を重視したダブルトップを使ったりもする。
アマチュアは、美しい音だけにこだわっていられる人も多い。
海外製ではラミレスやマリンはきれいな音が出しやすく、日本人では星野や尾野は、きれいな音を出すには技術が必要だったりする。
- 43 ：
- >>42
これは完全に同意
音にこだわるアマチュアは実に多い。趣味の世界だから
桜井を使うプロは、まあ何だかな
- 44 ：
- 顧客のほとんどはアマチュアでしょう。
高名な製作家であってもプロ、それも高名なプロに使ってもらえたらラッキー！と
子踊りするくらいの割合じゃないかな。
プロだってなかなか厳しい状況であんなに高い楽器をそうそう買えるものじゃないし
シビアになる。
だからアマチュアは良いお客さんだよ。アマチュア有ってのプロ作家と言ったら
怒られるかな。
- 45 ：
- クラシックならアマプロ問わず音色に
拘るでしょ(笑)
- 46 ：
- >>42
＞音を出すことにかけては、プロより優れているアマチュアもたくさんいる。
無理があるような気がw
- 47 ：
- >>45
そうでもないと思うよ。
美しい音の基準はともかく、音色にこだわったプロというと、セゴビアと稲垣稔ぐらいしか思いつかないｗ
- 48 ：
- >>46
きれいな音を出すという意味では、むしろプロを例示する方が難しい。
- 49 ：
- 単音で美音を競うプロアマ大会でもやるとハッキリするかもねw
- 50 ：
- >>47
上級者がこだわるのは音色だよ
- 51 ：
- >>49
参加するプロがいたら、面白そうだねw
- 52 ：
- >>50
音色にこだわっているプロというのは誰？
- 53 ：
- >>52
タッチにも音響にも疎いなんてない
君の間違えだよ
- 54 ：
- やっつけライブじゃない限り
絶妙に調整しますから
- 55 ：
- >>53
例を挙げて。
- 56 ：
- >>55
全員
- 57 ：
- むしろアマチュアは音響が素人
プロは音響さんもプロ
- 58 ：
- >>56
それだと、アマチュアは全員音がきれいだ、と主張するのと変わらないよ？
- 59 ：
- >>57
音を作る人は、ホールでも録音でも、演奏する人とは別だよ？
- 60 ：
- >>52
プロを名乗るなら基本的に全員だと>>55さんは言いたいんじゃ？
名前を挙げろと言われても困るんじゃ？
＞音を出すことにかけては、プロより優れているアマチュアもたくさんいる。
「例えばどんな人？」とか「どこかに動画とか音源は？」とか訊かれても困っちゃうでしょ。
- 61 ：
- >>55さんじゃなくて>>56さん
- 62 ：
- >>60
それはそうだね。
でも、具体名を出すけど、木村大さんとか、中峰秀雄さんとか、音色にこだわってるようには聴こえないんだよね。
彼らも、きれいな音を出そうとして、ああいう音になってるのかな？
アマチュアの例を出すのは気が引けるけど、専門店で試奏動画あげてる人の中には、とてもきれいな音を出す人はいるよ。
- 63 ：
- ＞木村大さんとか、中峰秀雄さんとか、音色にこだわってるようには聴こえないんだよね
あははは
まぁ･･･ノーコメントということでw
- 64 ：
- >>26
クロサワにプロが買いに行きますか？
- 65 ：
- 思いつくままにあげていけば、福田進一さんも荘村清志さんも、もちろん山下和仁さんも、特に音がきれいということはない気がする。
故渡辺範彦さんはきれいな音だったし、ご本人も音には強いこだわりを持っていた。
音色にこだわるプロというのは、むしろ少ないんじゃないだろうか？
- 66 ：
- >>64
行くんじゃない？
- 67 ：
- 行くんじゃない？ってそれじゃ答えにはならんだろうが。
答えられる人だけが書けば良いんじゃない？
- 68 ：
- >>67
そりゃそうだw
今日は一日中笑いっぱなしだわw
- 69 ：
- >>67
じゃあ、はっきり書くよｗ
クロサワにはプロも行く。
なんで行かないと思ったの？
- 70 ：
- 使い込んでガタガタのポンコツギターに高値を付けて見る人が見ればアホらしくなる代物だと
思うからさ。
- 71 ：
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ハゲたら ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 負け ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 72 ：
- パコサンチャゴってのが好きなんだけどそこまでお金かける価値があるかはわからん
てかかけられるお金がない
- 73 ：
- >>70
根拠があるの？ｗ
- 74 ：
- >>70
さすがに根拠なくそんなこと書き込んだら、名誉棄損罪とか信用毀損罪に抵触するよ？
- 75 ：
- >>72
他の人は価値があると思ってるからその値段がついてる。
- 76 ：
- >>64
普通にプロはクロサワ行く人いるよ
特に海外プロでクロサワに来て試奏しまくる人が多い
ソースはフェイスブック見れば証拠がたくさんある
何で行かないと思ったの？
>>72
パコマリンは海外ではアントニオマリンよりも評価高いという話もあるし
性能的にも非常に素晴らしい。特にショートスケール
140万程度で入手できる海外ギターでは一番優れている
ハッキリ言ってコスパ最高だし、これがあれば他に目移りする事もない。
このグラナダの音と比べて国産でこれと勝負できるギターはまずない。
- 77 ：
- クロサワに海外のプロが来るってホンマですか？
国内国外を問わずクロサワでギターを買ったプロは誰がいますか？
何を買いましたか？
業界の事情通のようですので教えてくださいな。
- 78 ：
- 優れた音楽は美しい音を奏でるが、それは綺麗というのとは全く違う
なぜなら美は表現された音楽によって生まれてくるが、綺麗な音は音そのもので心地よさを感じさせるもの
プロの音が美しくないと感じるとしたら、それは演奏が気に入らないという事、綺麗じゃないとか感じたら、音楽として聞いていない、又は聴けるものじゃないと感じたということ
- 79 ：
- ちょっと何言ってるかわからないです
- 80 ：
- >>77
ググレカス
- 81 ：
- 物の価格は誰かのつけるランキングで決めるわけではない、より高くても買いたい人がどのくらいいるかで決まる
誰だって自分が苦労してつくった工芸品は少しでも高く売りたいと考えて、商売が成立した価格の積み重ねが工房の流動的な評価になる
価格の操作は低い方向だけではなく、高い方向で行わられることもある
なぜなら誰かみたいに高ければ良い楽器だと思う人が結構いて、その人の背中を押す商人・宣伝屋も沢山いるから
- 82 ：
- >>79
フランシスベーコンの絵画を美しいという人は大勢いても、綺麗という人はいないということ、美とは物語であるから点には宿らない
- 83 ：
- そういう哲学はスレチだハゲ
- 84 ：
- >>79
あなた、もしかしてサンドの富澤さん？
- 85 ：
- アルハンブラと森の中で夢想と最後のトレモロ
以外のトレモロ曲でいい曲ありますか？
楽譜の入手が容易なやつお願いします
- 86 ：
- トレモロ曲ばかりやってるCDもご存知でしたら
教えてください
- 87 ：
- 範彦さんやバルエコはいちおん入魂タイプであまり多くなく大体はセゴビアみたいな曲の大半はそこそこの
音で、決めのときにとっておきの美しい音色くりだす感じじゃないかな。一流のプロほどそこそこの音も粒が揃って美しく素人さんと違いがでるとこ。
- 88 ：
- 「美音」かどうかは、録音なんかだと録音技術の差などもあるから判断はできないだろうね。
ギターから繰り出される音色を、やはり至近距離で聴いてみないことにはね。
- 89 ：
- https://youtu.be/3vfBfCB-DvA
話を戻しちゃって申し訳ないが、
CG-TAでリバーブとコーラスかけてエフェクトでごまかして弾いてみました。
スマホ録音だとエフェクト音があまり拾えないみたいですな。実際にはかなり強くかけてます。
- 90 ：
- 数本の弦を同時に鳴らす和音の振動を一枚の表面板で再現する理屈が良く分からない。
一枚の表面板にそれぞれの振動の受け持ち場所があるのだろうか。
そして振動が打ち消しあうことは無いのだろうか。
- 91 ：
- >>89
上手いね。
エフェクトは十分にわかるけど、エフェクトはかえって音楽の邪魔をしてる。
曲を選ぶというのは、こういうことなんだろうなと思う。
とても参考になった。
- 92 ：
- >>90
高校の物理とか勉強すると良いよ
- 93 ：
- >>90
専門的な話は分からないので、表面的な話だけ。
スピーカーというのも、一枚の硬い紙ですべての音を出してるんだよね。
低音や高音を分けることもあるけど、それは別の話で、音自体は一枚の紙で出せる。
不思議といえば不思議だね。
- 94 ：
- 一枚の鼓膜でフルオーケストラ聞くのもおんなじ理屈だね
- 95 ：
- >>89
演奏は上手いのにもったいないね、
たしかにエフェクト音があまり確認できないなあ。
カメラの位置が問題かも？
ちなみに俺が前スレでyoutubeに公開したCG-TAのテスト録音は、
１メートルの距離の真正面にカメラを設置したよ。
https://youtu.be/OWOR-quZb4s
サムピック付けてる？
- 96 ：
- >>93
受けとる鼓膜もね
- 97 ：
- >>94
重複してしまったので、ついでに、単音にも倍音が含まれてる
- 98 ：
- そういえば、昔のレコードというのは細い溝を掘るだけでウィーンフィルまで記録できたんだよな。
普通のCDより正確に。
- 99 ：
- >>89>>95
こちらの再生環境のせいか、エフェクトかけると鉄弦みたいな音に聴こえる。
生だとそんなことはないのかな？
- 100 ：
- >>89
うｐ乙です。お上手です。8888
音に関してはこれはこれで良いと思う。スマホ録画でこれなら上出来ですよ。
高価な楽器と機材でエフェクトなしで、音は貧弱というのが普通にあるくらいですから。
左手の動きでちょっと気になったのですが、指を押さえてから離す際に
指が指板から結構に離れてしまう事が多々あって、もう少し指が離れないように
一定の高さを維持して押さえていくようにすると、さらに上達するなと感じました。
既に上級者で立派な技術をお持ちなのですが、もっと良くなると思います。
上からコメント申し訳ない。お前も弾いてみろって突っ込まれそうですがご容赦ください。
人にもよりますが一流のプロの演奏を見ると、左手は指板に吸い付くようになっていて
無駄な動きがないので、より脱力して速く弾けるようになっています。
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