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ギターをもらったんだが何をすれば良いのか？
- 1 ：2017/09/28 〜 最終レス ：2019/11/21
- 俺はやるぜ！
無職で無趣味だったけどこれを機に
変身するぜ！
- 2 ：
- そうそう、チューニングは出来るぜ
3日前に俺の手元に来たんだが
いかんせん、何をしたらいいのかわからんので
チロチロいじってる
- 3 ：
- 保守で書いてくが
ギター本体とケーブルとピックとスピーカーと
あと電子チューナーをもらったんだわ
チューニングの方法をネットで調べて
それっぽい感じにはなった開放弦
- 4 ：
- まぁ、お古なだけあって
本体のあちこち塗装剥がれたり
変色しているところはあるんだけど
綺麗なもんでさ
- 5 ：
- エレキギターなんだけど
想像していたより重いのなこれ
昔学校では生ギターってのかアコースティックってのか
軽い中空のやつは触ったことあったのよ
- 6 ：
- 弦がまず金属なんだな
釣り糸みたいなイメージあったから
抑えたら指が痛いんだけど
これも慣れるもんかな？
- 7 ：
- 音楽は普段聞かないし
ましてや、演奏なんてしないけど
ピアノの鍵盤の並び的な感じなのはわかった
フレットね
- 8 ：
- まぁ、あれだ教則本を買うべきか否かってところではある
ぶっちゃけるとネットでその手のページは多いから
ネットでやってみようって考えてる
ただ、ハードルが高い気がする
- 9 ：
- スレタイに「何をすれば良いのか？」とは銘を打ったが
結局のところやっぱり基礎練習になるのはわかってるんだけど
俺の知り合いに音楽演奏している人なんていないもんで
何をどうすれば良いのかってところなんです
- 10 ：
- 例えば・・・
音楽の勉強的な(座学)をある程度するべきなのか
ドレミファソラシドの場所を暗記して
何か曲をするべきなのか？
などなどね
- 11 ：
- もともと2chしてて
楽器関係の板探してここかなぁ？
って思ってスレたてたんよ
他のスレのぞいても専門用語ばっかりで
正直言って「わからない」で困ってる
- 12 ：
- なので、暇だったら教えてよ
ちなみに30手前のおっさんな
- 13 ：
- 書くことないなぁ・・・
まぁ、ネットの初心者ページを見たんだが
まず楽譜が書いててこれやって下さい
ってのが多くてさ
仮にそれをやったとしても合ってるのか否かわからん
- 14 ：
- Youtubeも見てるんだけどあれだ
自分の目線と違うのと
専門用語バリバリ話すからわからん
- 15 ：
- 「わからん、わからん」の無能だけど
どうも楽器ってのは初心者には厳しいというか
入り口が狭い気もするなぁ
- 16 ：
- ただ俺の場合は初める動機が異色なのかもしれんなぁ
例えば目標とか好きなアーティストが居るわけじゃなくて
右往左往で手元にギターが来たからなんだ
興味がないからやめますって事じゃなくて
このギターの前の持ち主のためにもやってみよっかって感じ
- 17 ：
- なぜ、どういう経緯でもらったのかは
悪いけど聞かないでほしい
これも何かの縁かなって思ってるのではい・・・
- 18 ：
- いやー書いた書いた！
もう書く事本当にないや！
落ちても良いかw
- 19 ：
- そうだなぁ、強いて言えば
本当に強いて言えばだけど
音楽のジャンルとしてやって見たいのある？ってなると
ジャズとかになるかなぁ
ロックとかで好きなのはポンっと出てはこないな
- 20 ：
- 重複しまくりの典型的駄スレってとこだが
ヒマだから相手してやるかな
- 21 ：
- >>20
確かに
板覗いてて俺も思ったわ
ごめんな
- 22 ：
- 心配するな
誰かが口火を切れば、ここは教えたがりが湧くところだ
- 23 ：
- >>22
ふwワロタw
笑ったと言えば
ギターのケースの開け方がわからなくて２時間くらい格闘したわw
知らない分野に足を突っ込むの楽しいw
- 24 ：
- 座学なんてもんはおいおいやればいい
とりあえず左手の指で押して、右手の指かピックではじく
んで音だす
バードランドの子守歌とか めちゃくちゃになってもいいから似たようなのが弾ければいい
で、徐々に左手の押さえ方（順番とか位置関係とか）をなんとなく覚える
ちゃんと押さえたら音が伸びる、押さえ方がハンパだと音がプツと切れる、とかそういうのから
なるほど、ほうほう、という発見をしながら学ぶのじゃ 座学なんて１〜３か月後からスタートって寸法な
- 25 ：
- >>24
うっわ、、思ってたより地道なんだな
なんかみんな王道的なのでスパッと覚えてるのかと思った
ギターケースの鍵を無くしたけど
持ち運ばないし大丈夫だよね？
- 26 ：
- そんなのは、どうしてもすぐ人前でカッコ良く弾きたいという強い願望の持ち主・別名お調子者がすれば良い事だな
いじくり方に慣れてないうちから教則本なんてもってきても、哲学講座聞いてるようなもんで寝るぞ
やる気があるなら１週間くらいで本買ってもいいが。
鍵？大丈夫かどうかとか？ギター弾きなら、大丈夫じゃないとか思うならヒモでくくってみるとか
そういう柔軟な解決力が必要よ
- 27 ：
- >>26
こんなギターですけど紐はちょっと難しいかもです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1349924.jpg
バードランドの子守唄Youtubeで聞きましたけど
メロディーっていうのか歌をそのまま音で真似するって事でいいですかね？
- 28 ：
- 立派なフェンダーストラトやん
いいもん貰ったね
まずは歌メロが再現できるのが楽しいだろうな
和音（＝コード）をジャンジャカやりながら歌うとか、そっちに興味がなければ
- 29 ：
- >>28
夜は迷惑だから明日早速やって見ます！
よぉ〜し！やるぞ〜！
https://www.youtube.com/watch?v=RTJYbPfB4CM
こういうのとかかっこいいですけど
https://www.youtube.com/watch?v=C9VsE_AOTW8
こっちの方が憧れますね
とりあえずはメロディーを何度も聞いて覚えます
- 30 ：
- なんなら以下のリンク先が懇切丁寧
いわゆる初心者がみるド定番
エレキギター博士
http://guitar-hakase.com/renshu/
ところで、スピーカー（ギターアンプだろう）から音は出せるのか？
- 31 ：
- >>30
お、ちょっと覗いてこれもやって見ますけど
メロディーやって見たい衝動の方がありますね
スピーカー出ますよ
Marshallって書いてるやつで
ヒューズが飛んでたのでコーナンで買って交換したら動きます
ただ、TREBLEって書いてるところを触ると接触の問題みたいで
ガリガリ言ったり音が出ないことがあるみたい
ヒューズ交換の時に中のぞいたら大きなバネが入ってたので
ギターアンプですか？これもいろいろ触って覚えます
- 32 ：
- なぜかヒューズの交換ができるんね、、
じゃあ、先は長いし気長に頑張って頂戴
すぐ真似ができるわけないけど、その道の一流の画像をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=RCMvIBVpy8s
- 33 ：
- >>32
すみませんw
元々はPC自作板の人間ですので
細かい作業は慣れてるんです
まさに一流ですね
アドリブなんですかね？
なのに違和感ないのが素敵です
- 34 ：
- あぁあとやっぱりアコギっていいなぁって思いますね
上手い人下手の人の基準はわからないけど
音が粒で聞こえるのは聞いてて気持ちがいいですね
- 35 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=E9ZYLvcAFXQ
なんだもともとこういう曲だったのかw
いやー面白いですね
音楽わかんないけど
真面目に聞くのは何年振りかって感じですよ
- 36 ：
- >>33 なるほどPCね
いや、動画は一部アドリブも混ざってるだろうけど教則動画なので基本台本通りでしょう
ストラトだったら、アコギに近い音で弾ける
アンプ側でCleanと書かれたツマミがあれば、そっちを使うといいよ
Gainのツマミを回すとバリバリの爆音になる（はず）
- 37 ：
- >>36
いろいろありがとう
チャンネルセレクトスイッチで切り替えれるのは
確認済みなので
そっちでCleanチャンネルにすればマイクが拾った生音出ますね
ただ、ギター側のマイクが３つあるのでどれにするとか
TONEとかいろいろいろいろと探って見ます
初心者のサイト見てたんですけど
これだったらあるいはできそうな気もしますね
あれもこれもしたくなって来ました！
- 38 ：
- まぁ、質問するにも、やってみて疑問がでてこないことには質問もできんからね
エレキギター博士のは練習フレーズもあるし TAB譜の読み方も覚えられる
ゆくゆくはジャズやソロギター（伴奏と歌メロを同時にやるスタイル）にも応用できるでしょう
好みのジャンルについては↓のような人の動画を見て、ギタリスト名も覚えとくとようござんす
ジャンゴ・ラインハルト、ジョー・パス、チェット・アトキンス、ジョアン・ジルベルト、トミー・エマニュエル
バーデン・パウエル、ジョニー・スミス、ジム・ホール等
- 39 ：
- >>38
音楽聞かないとは言ったけど
知ってる名前が多いなぁ
早速明日1日練習して成果をお披露目いたしますよ！(無職)
大人の本気を見せてやるって感じで!!
おやすみなさい
- 40 ：
- うむ、がんばってくれたまえ。おや〜
- 41 ：
- >>27
fenderいいなー。大事にしてあげてね。ジャズわからんので教えられんけど。好きな曲で簡単なのがいいと思う。
- 42 ：
- 単音弾く練習とコード弾く練習
- 43 ：
- サイドカー付きのバイク買わないとダメですよ
- 44 ：
- >>41-42
今ちょうどやってるぞ！
意外とできるもんだ
>>43
バイクは免許持ってないですorz
質問１
オープンコード A
2,3,4弦 2フレットなんだが
これが教則サイトだと中,薬,小指になってるんだけど
個人的に4,3弦を人差し指でセーハー
2弦を中指の方がやりやすいんだ
Amとの関係上中,薬,小指の方がいいんだろうけど
俺のやりやすい方法だと、EやEm、Dとかへシフトしやすいんだけど
Aに関してはなんでもありでいいかな？
質問２
続いてセーハーなんだけどAコードをそのまま１音上げてB
これについても教則サイトだと４フレットは小指のセーハーになってる
個人的に薬指のセーハーの方がFとかに繋ぎやすい
これもやっぱり教則サイト通りに小指でクセをつけるべきだろうか？
- 45 ：
- 質問３
ギターの塗装についてなんだけど
汗をかくと塗装が変色するんだけど
防ぎようはないのかな？
もともと肘が当たる部分は変色していたんだけど
ギターの塗装ってこんなもんなのかな？
- 46 ：
- >>44
Aに関しては、人中薬でいいと思うぞ
セーハも薬で問題ない
てか、なんだそのサイトw
- 47 ：
- >>46
http://guitar-hakase.com/5690/#hajimete-2
Bについては薬指でもオッケーって書いてました(汗
C,D,E,F,G,A,Bのコードは概ねできた
次はコードストロークだ・・・
あー先は長いなぁ〜
- 48 ：
- あぁ、そうそう
ギターケースに一緒に写真のものが入ってるんですけど
これはなんでしょう？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1350415.jpg
- 49 ：
- http://guitar-hakase.com/2774/
ここの「コードストローク練習 その3」で詰まった
難易度9に上げるのはちょっと・・・・・・・
- 50 ：
- ８時間ぶっ通しでやってるから
そろそろキャパを超えて来た・・・
むーずいw
- 51 ：
- おんなじことバーッカリやってるから
さすがに今日はもう疲れて来ました
ドレミファソラシ(CDEFGAB)は多分大丈夫
コードも多分基礎は大丈夫
アルペジオとかコードとかの切り替えで詰まってるけど
俺はよくやったと言える
うん、よくやった俺
- 52 ：
- ボディはたぶんラッカー塗装だと思うからそれ用のポリッシュとかワックスで清掃&保護してやるといいよ
写真左から六角レンチとストリングワインダー
- 53 ：
- >>52
お、そうなんだありがとう
ラッカーって弱いんだね
指でツーっとなぞっただけで跡が残って
拭いても拭いても取れないし
肘当たるところは曇って白ボケしてるorz
これ綺麗になるのかなぁ？
- 54 ：
- 友達作る
- 55 ：
- 結構大事かもな
- 56 ：
- >>54-55
うっ、、、、
確かにそうかもしれんな
電話帳家族以外いないんだ
そんなことよりピックアップ？
ネック側のやつが一番好きかもしれん
ネック側と真ん中のを混ぜるやつで
練習してる
- 57 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1350557.mp3
今日の成果
あとパソコンに音取り込むとどうしても音にノイズが乗ってしまう
実際はもっと綺麗に聞こえてる
正直言って1日でこれだと目標が遠すぎるorz
キビシー！！
- 58 ：
- ビートルズとか
何か課題曲決めてやった方がいいのかもしれないと
思って来た・・・・
どこまでが基礎かわからねぇっすねギターってw
- 59 ：
- やっぱり最初はコピーするのが楽しいし上達するんじゃないかな？
例えばロックだととりあえず簡単なギターソロを覚えて「いつも聴いてたあのフレーズを俺が弾いてる！すげえ！」ってやるだけでも楽しかったんだけどジャズやその他のジャンルでもそれは同じなんじゃないかな〜って思う
- 60 ：
- オータムリーフ
この曲に今日いろいろ聞いた中で一番惚れた
https://www.youtube.com/watch?v=ZzhShBzHMqE
- 61 ：
- >>59
やっぱり？
そう思ってたんだよねー
モチベーションってどうしても大事だからね
- 62 ：
- >>47 （左）精密ドライバー→ギターを分解するのに使え (右)ペグ回し器・正式名称？ チューニングが早くできます
>>57 初日にしてはちゃんと音が奇麗に鳴ってるな これは性格だな
おれの知ってる初日は４〜５人ほど見てきたけどその中ではダントツ良い音
しかもCのダイアトニック全部やったのね。真面目か まぁ〜あまり根つめるとすぐ嫌になることもあるので
も少し「無駄にいじくる」を許容しましょう コピーはやっぱり楽しいし 耳コピ（別名テキトーなコピー）も実は勉強になる
- 63 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=6C1ZC6db2LI
とりあえずこれを目標にする！
明日は基礎をすこーしやって見て真似をやってみるか
- 64 ：
- >>62
おお、おかえり
そしてありがとう！
- 65 ：
- 好きな曲のコード進行表検索してなぞって弾いたり、メロディーを弾いたりしたらいいよ
五線譜かtab譜読めるんだっけ？
- 66 ：
- TABも五線譜も勉強したから
かなーりゆっくーりなら読めると思うよ
寝て忘れてなければ(汗
- 67 ：
- おう、ストリングワインダー、正解がすでに出てた失礼
>>58 ビートルズの曲はいろんなジャズ演奏家がよく取り上げてるからいいかもね
ウェスモンゴメリーやら、マンハッタン・ジャズ・クインテットのアルバムとかほとんどビートルズってのがある
>>60 この宇田って人はジャズギターの動画で有名な人だね 宮脇俊郎に習ってたんだっけな
- 68 ：
- >>67
ほーやっぱり誰かに習うのが一番の近道なんすかね？
ウェスモンゴメリーなら今日Youtubeで聞いてました
親指で弦を弾いてる人で音がグイッと出てくるなぁって思いましたね
ビートルズもやっぱりスコア？とか買った方がいいのかなぁ？
何れにしても明日は耳コピってやつやって見ますよ！！
- 69 ：
- しかも精密ドライバーじゃなくてよく見たらたしかにレンチだ ことごとく不正解おれ
レンチはあれ、ギターの弦をケツ側で固定しているコマ台、あの位置を調整するのにネジ回しする
イエスタデイってわりと簡単なコードで弾けるんよ。
- 70 ：
- >>68 いやべつに習うのが早いとは限らなくて、要はギター弾いてる時間の分経験値がたまるんだけど
ジャズとかメタルっていう一部マニアの世界になってしまったジャンルだと、観客の好みがヤカマシかったりする、、
んで、習っている人っていうのはリテラシーの面ですごく有利って感じだわね
独学で、観客を前にして弾くのって度胸いるよ どっからケチがつくか自分が解ってないから
んで、弾ける弾けないってのはけっきょくのところ練習量次第
- 71 ：
- >イエスタデイってわりと簡単なコードで弾けるんよ。
見て見ましたがコード進行がサイトによって全然違うのでどれがどれやらw
- 72 ：
- >>70
なるほど
兎にも角にも時間を費やすでいいですね今は
- 73 ：
- >>71 オリジナルのキーはF
F → E＃ｍ７ → A７ → Dm→ Em７／C →B →C７ → F →A7 → Dm → B → B → F
こうしてみると、あんま簡単じゃない感じがするな、、
- 74 ：
- >>63
この人の解説動画なかなか面白いよね
俺はジャズあんまりわかってないけどYouTubeのチャンネル登録してるくらいだ
- 75 ：
- 訂正 さいご G→B→F
ギターも、使っているストラトっていうのはとても良いギターなんだけどロックかブルースの破天荒タイプの人が使う
ジャズで使っている人は見ないでしょ 大抵はもっとゴツいアーチドトップというのを使ってる
指導者がいるとそういうとこが良いんだけどね おれもジャズギターの指導なんて到底できんし（笑）
- 76 ：
- >>73
連続性ないですね・・・
コード知らないのあるから覚えれば抑えれるけど
コードチェンジが不安です
>>74
ヘェ〜
ギターって面白いもので
ライブで使ってるのより
講座動画のギターの方がいい音に聞こえて面白いですねw
- 77 ：
- >>75
そうなんだ！ストラトってそっち方面なんだw
確かにごっつくて穴空いたギター使ってるのしか見ないですね
ふわっとしたエアロな感じの音はああいうギターなんですね
- 78 ：
- 目標を高く持つことは良いんだけど、とりあえずの少し頑張れば達成できる程度の目標作らないと挫折するで
せっかくコード弾けるようになったのにそれじゃもったいないよ
- 79 ：
- E#mは突っ込み待ちなのか？
- 80 ：
- >>78
「これが明日の目標です」ってのがいいのかな
言わんとすることはわかるけど
いかんせんそのあんばいが分からなくて
どうしても高いところ見ちゃうね
そうだなぁ「明日の目標」はイェスタデイのコード進行にでもしましょうかね？
- 81 ：
- お？ E＃なんてものはねぇｗ 失礼
Eｍ７ね キー＝Gで覚えてるのに全音下げに翻訳して表記したんでね すまんすまん
そもそもGで弾くのが楽なんだよな
- 82 ：
- 書き直すわ^^
F → Eｍ７ → A７ → Dm → Em７／C →B →C７ → F →A7 → Dm → G → B → F
ｲｴｽﾀﾃﾞｰ ｵｰﾏｲﾄﾗｰﾎﾞｰ ｼｰﾑｿｰ ﾌｧｰﾗｳｪ~ ﾅｱｰｳｲｯﾙｯｸｱｽﾞｽﾙｰﾃﾞｰ ﾋｰﾄｩｰ ｽﾃｰｵｰ ｱｲﾋﾞ ﾘｰﾌﾞｲﾝ ｲｪ~ ｽﾀﾃﾞｰｲ
- 83 ：
- >>77 著名なストラト使いをあげるとわりとヤバイやつばっかりよ
バディ・ガイ ジミヘンドリクス ロリーギャラガー リッチーブラックモア イングヴェイマルムスティーン
あとエリッククラプトン ジェフベック。ゲインあげるとヒステリックなウキャー！！！って音が出るのでね
- 84 ：
- またまた修正 オン・コード（Dm/C)のとこ。初心者はオンコード省略可！
F → Eｍ７ → A７ → Dm → Dm７／C →B →C７ → F → A7 → Dm → G → B → F
ｲｴｽﾀﾃﾞｰ ｵｰﾏｲﾄﾗｰﾎﾞｰ ｼｰﾑｿｰ ﾌｧｰﾗｳｪ~ ﾅｱｰｳｲｯﾙｯｸｱｽﾞｽﾙｰﾃﾞｰ ﾋｰﾄｩｰ ｽﾃｰｵｰ ｱｲﾋﾞ ﾘｰﾌﾞｲﾝ ｲｪ~ ｽﾀﾃﾞｰｲ
ちかれた。推敲が苦手
- 85 ：
- >>83
これもこれで知ってる名前があるのに驚きですね
>>84
お疲れ様です^∀^；
ちょっとコード調べて弾いてるとそれっぽくなるんですけど
Em7/CってのとBとがちょっと違う気がしますねぇ
こっちでもググってそれらしいコードあったらやって見ます
意外とコードチェンジさえできればすぐにできそうな手応えです！
- 86 ：
- うむ＾＾ 良いところに気づきましたね（笑）おれ、コード進行を書く才能ねぇわｗ
F → Eｍ７ → A７ → Dm → Dm７／C →A# →C７ → F → A7 → Dm → G → A# → F
ｲｴｽﾀﾃﾞｰ ｵｰﾏｲﾄﾗｰﾎﾞｰ ｼｰﾑｿｰ ﾌｧｰﾗｳｪ~ ﾅｱｰｳｲｯﾙｯｸｱｽﾞｽﾙｰﾃﾞｰ ﾋｰﾄｩｰ ｽﾃｰｵｰ ｱｲﾋﾞ ﾘｰﾌﾞｲﾝ ｲｪ~ ｽﾀﾃﾞｰｲ
- 87 ：
- いやー面白い！
ある程度でもわかれば楽しいぞこりゃ！
コードチェンジだけでコード自体は大丈夫そうです！
- 88 ：
- いや〜、、そういってもらえると頑張った（？）甲斐があったというもんですよ、、
かりにギター二日目の人間がイエスタデ〜とかフフフフ〜ンとか歌いながら伴奏できてる感じなら大したもんだと思う
- 89 ：
- >>88
やってやろう！
手応えは十分なので明日の晩にでも
成果をお披露目したいと思います！
- 90 ：
- うむ。がんばってくれたまえ
ってかいまんところの進歩は著しいね
かつて教えてくれっていわれて、ギターを持ってもらってみたものの
最初の2分で１弦をブチ切った者が1名、ほか左指が押せねぇって逆ギレされたのが数名、
曲っぽくなんて到底ムリな感じだったけどな つーことで楽しみにしとります。でわでわ
- 91 ：
- 才能あるな
- 92 ：
- >>91
30点前で才能言われても遅いorz
でもありがとう
用語がわかってくれば大体のサイトが見れるようになるね
- 93 ：
- 成果報告
https://dotup.org/uploda/dotup.org1351607.mp3
ここらが限界です
「ギターを弾いてる」って実感できましたよ
自分の録音聴いてるとあれ？ってなるけど
弾いてる時は「俺ギターやってるなぁ」ってなってます
Take40くらいですけどね(汗
- 94 ：
- ギター練習すると眠たくなるのは俺だけだろうか・・・
>>90 弦が切れるってよく見るけど
実際問題切れそうな気配はないですね
金属だし全然丈夫だと思うんですけどね
- 95 ：
- >>92
俺なんて36になるぞ
才能ってのはプロになる才能じゃなくてギターを早く覚える才能だよ
このスレでも読んで己の発言を恥じろ！
親父になってギター始めたor再開した人 22
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1506426815/
- 96 ：
- >>93 なんてえこった ２日めにしてここまでやるとは。
もうあと少しで、ギター抱えて歌っているアイドルくらいには並べそうじゃないか
たぶん、いまは弾いている最中はいっぱいいっぱいな感覚があるだろうけども、、
ではでは明日の目標は！っといきたいところだけど実際どうなん？
このペースでやり続けたら、俺だったら息切れしちまうな
明日はこれをより滑らかに弾ければいいと思うのだが
- 97 ：
- >>96 そうそう 歴〇年ですって人間の中にもコードチェンジが満足にできない人もいるというのに
末恐ろしいぜって思うね
- 98 ：
- >>95
読んだよ
リテラシーに欠けてたと思うごめんな
嬉しい反面こっぱずかしい反面
でもなーんだ俺みたいなのいっぱいいるし
年齢関係ないなって思えたよサンキュー！
- 99 ：
- 自分に話しかけちまった >>95ね
- 100 ：
- みんな俺より「ギター」って楽器を理解してるんだね
木材がどうとか
コード進行はどうとか
あそこのメーカーどうとか
俺もそっちいろいろ調べたりしてみようかなって思えて来た
>>96
正直息切れは感じてるけど
必死って感じじゃないんだこれが
ペースはもう少し落とすよ正直持たないと
思うからね、ギター以外にすることあるしね
明日の目標なー
どうするかな？
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