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☆ レスポールのコピーモデルを語ろう ★１６


1 ：2018/03/07 ～ 最終レス ：2018/09/03

★ 各社レスポゥルのコォピィモデェウについてﾏﾀァァﾘ語りませぅ！

前スレ

★ レスポールのコピーモデルを語ろう ★１５

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1515477507
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
まだ、立ってなかったよね？

3 ：
立ててみたが、保守いるんだっけ？

4 ：
トーカイ

5 ：
グレコ

6 ：
バーニー

7 ：
エドワロス

8 ：
オービル

9 ：
FGN

10 ：
クールＺ

11 ：
バッカス

12 ：
クルーズ・マニアック・サウンド

13 ：
フラー・トーン

14 ：
メイソン

15 ：
ヒストリー

16 ：
プレイテック

17 ：
グラスルーツ

18 ：
ブリッツ

19 ：
ナビゲーター

20 ：
バスカーズ

21 ：
乙

22 ：
じつはポリ系塗装のツルツル、テカテカな感じは好きだ。

23 ：
本物のラッカーは６０年経っても水で濡らしたような輝きを放つの知ってたか？
ポリのがくすむのよね

24 ：
>>23
それは半分本当で半分嘘
騙された可哀想な奴か、確信犯で半分嘘ついてる奴

25 ：
わかるかい？ぼくちん？
https://www.youtube.com/watch?v=HRvCd0EM9VA

26 ：
15年前に買ったエドワーズのレスポールタイプはPUがカバードだったこともあり、ずっとダンカンじゃない安物だと思ってたんだが
得体の知れないものは嫌だからディマジオでも載せるかと思って配線を確認するためにPU外したら普通にSH-1とSH-4だったでごさる

27 ：
それで満足できなかったという事はよほどの糞ポール

28 ：
フロントの音は好きだった。元々、SH-4は個人的には使いどころが狭いと思ってたからなるほどな、という感じ。
糞ポールというより糞耳だったw

29 ：
だんだんVINTAGE PAF MK2が良いＰＵだと思えるように
なってきてしまった・・・

30 ：
>>23
半分以上ウソ
60年？てことは1958年製あたりが濡れたようなツヤがなければおかしい
ほぼないでしょ？

オールニトロセルロースラッカー塗装のギターを2本持っている
2004年生と2007年生
ウェザーチャックは一部出てきててツヤは今はまだじゅうぶんある

31 ：
相応の手入れして磨けばなんだって光るよ
まあ、ポリの白濁はちょっと面倒だけど

32 ：
>>30
目潰れてんのか？上に動画上げてんだろ目くら

33 ：
>>23
光沢は表面に凸凹ができることで鈍くなる
くすむってのは細かいキズが無数に入った状態
何十年放置したからって細かいキズが無数に入る理由がない
ヒケて木目の状態や継ぎ目が浮き出てくるとかはあるけどね
光沢に変化とかないから
濡れたような艶なんてポリマーで磨けば簡単だし

34 ：
なんでアジア製のポリはやたら白濁すんのかね
出音で気に入ってるものも見栄えが埃被ってるみたいで辛い

35 ：
ゴミ収集専門家がおるな

36 ：
Gibson

37 ：
なぜみんなピックガード外しちゃうんだろう・・・

38 ：
>>37
俺もそれが疑問。有名どころのレスポール愛用ギタリストでピックガード外して使ってる人を俺があんまり知らないからかもしれないけど
ピックガードまで込みでレスポールというギターの外見が完成だと個人的には思ってる

39 ：
ピックガードは、残してるけどトグルスイッチの乳輪は、外したわ。
ってかスイッチクラフトのトグルに替えたらネジしろの都合で外さざる得なくなったんだけどね。

40 ：
>>39
あの乳輪の良さが分からんとはまだまだだな

41 ：
>>37
スラッシュの影響かと思ってました。

42 ：
レスポでピックガードつけてる奴はヘタクソが多いので外した

43 ：
>>42
んな無茶なw

44 ：
ピックガード付いてる方がピックガードに傷付けるでしょ

45 ：
ピックガード外すとか乳輪外すとか理解出来ねーよ
俺なんかフジゲンのレスポに乳輪わざわざ後付けしたぐらいなのに

46 ：
ピックガードは邪魔なのと、外さないとその下だけ日焼けしないから
外したとき間抜けなルックスになる

47 ：
そもそも外さない件

48 ：
ピックガードあった方が、いろんな奏法してると楽な時あるよ。
そもそもロックではなくてジャズミュージシャンが起源だから、ストラトと違ってピックガードが浮きあがってるわけで。
ジャカジャカギーンやりたいならストラト持てばいい。

49 ：
ジャカジャカギーンという擬音から醸し出されるモグリ臭

50 ：
ピックガードが外れていると下着を一枚脱いだような
恥ずかしい印象になるな

51 ：
いえ別に。

52 ：
>>23
はいウソ松

博物館で借用展示されていた1958バーストはこんな感じ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Gibson_Les_Paul_%28Deutsches_Museum%29.jpg
状態は良いものの、表面はテカテカではないし
部位によって木部もしくはラッカーの痩せ方が不均一になる為か、曲面が若干凸凹に歪むので
「水で濡らしたような輝き」とは程遠い

53 ：
>>52と同じギターを演奏動画で見るとこんな感じ
https://youtu.be/EOiHNY3T02M
色褪せもなく、遠目には表面も綺麗でミントコンディションに見えないでもないけれど
表面反射を注意深く見続けると後半部で、上の写真と同様な表面の細かい傷や不均一な凸凹感が見える

54 ：
別に日本語の慣用表現にいちいち目くじら立てなくても
所詮は感じ方だし
それこそ「水」かけ論ではないか

55 ：
吐いた言葉誤魔化すなよ見苦しい

56 ：
ヴィンテージが「水で濡らしたような輝き」に見えたとしたら、それは常識的に考えてリフィニッシュしてポリッシュしまくった直後というだけ。勘違いを誤魔化すのはみっともない

57 ：
俺じゃねえし。

お前長州か？ならすみません

58 ：
>>56
お前邪魔なんだよ
勝手に割り込んでくんなバカ

59 ：
元々ピックガードのついてないやつの中古買ったけどついてた方がレスポールっぽいと思うので付けたい
せっかくだからかっこよくしたいけど何色にしようか悩む
シンプルにクリーム単色にするか木製やセルロイドも捨てがたい

60 ：
外すけど最初は付いてて欲しい

61 ：
ラッカーは柔らかいから磨けばいつでもピカピカになるよ
ただ塗膜が薄いからどんどん剥がれていくだけ
だから普通はヴィンテージをピカピカに磨くなんてアホな真似はしないのよ

62 ：
黒スタジオのピックガード割れたんで中国製の安物買ったら真っ黒じゃなくて付けてない
大分グレーというか、電気消したブラウン管テレビの色だったわ
サイズはギブソンとぴったりなんだが

63 ：
>>61
上の58バーストはFadedみたいな薄さに見えるね。
リフィニッシュでラッカーを塗り直してない証かもしれない

64 ：
エドワーズの『ラッカー・テイスト・フィニッシュ』
は、ラッカーっぽく見せてるけどポリ塗装ってことなのかな。

65 ：
彡彡ミミ
　　　　　　ﾌﾜｯ
γ´⌒｀ヽ
(´,,・ω・)
/ つ とﾉ
し一J

66 ：
ラッカーは気ィ使うわ、ポリでいい
もちろん極厚ポリは論外だけど

67 ：
>>64
よくある下地がポリで上っ面がラッカーとかじゃないの？

68 ：
ESPは嫌だけどエドワーズ嫌いじゃない
ビジュアル系モデルを除く

69 ：
ポリはねーわ
ラッカーが一番

PRSもポリ塗装がダサすぎて好きじゃない

70 ：
なんでギターってニス塗装ないんだろ

71 ：
エドワースとグラスルーツじゃ　手触りが違うね。
ラッカーは手に吸い付く感じの手触り。

自家塗装で198円ラッカースプレーでも　1年たつと
市販ラッカーギターみたいな手触り＆硬さになるよ。

30年くらい前のラッカー塗装の硬さもなかなかすごいよ。
オーバーラッカーならぬ　オーバー水性クリアーされたものを買って
ペーパーで水性クリアだけ削りコンパウンドで磨いて　普通のラッカーの艶にもどったときは
ラッカーの認識が変わった。

72 ：
オクに出てる自家製レリックは醜悪すぎ
勝手に自己満でいじり倒した上に要らないから捨てる無責任さ
しかも他人にダサさを押し付けた上に値段付けて売ろうとする汚れた根性が強調される
まさに汚いギター

73 ：
>>69
PRSのポリ塗装剥がしたことあんの？
すげー薄さだぞ

74 ：
薄いとか厚いの問題じゃなくて塗装が柔らかすぎて全然ダメ

75 ：
>>74
ラッカーの方が柔らかいよ

76 ：
君がそう思うならそうなんだろ

77 ：
>>76
ラッカー持ってないんでしょ？w

78 ：
ポリのが硬くて音響特性に優れているらしいので、今すぐ手持ちのニトロセルロースラッカーフィニッシュのギター全部捨ててきます(笑)

79 ：
1を聞いて-10を知ったかぶり

ある意味天才やなwマイナス方向にw

80 ：
ポリのが硬いなんて衝撃だったなー(笑)

PRSのPSもトムマーフィーのヒストリックも一昨年のトゥルーヒストリックもECシグのヒストリックもブリルベイトのラッカーもリードソウルのラッカーも剥がれた状態生で見させて貰って後者2つは手で割らせて貰ったこともあったけど

今のPRSのポリのが硬いんだー(笑)
2chanやっててよかった！(笑)
情報ありがとう！(笑)

81 ：
>>80
だろ、勉強になったな
感謝しろよ

82 ：
皮肉も理解出来ない天才キッズ
傑作だなこりゃ

83 ：
>>82
これ以上恥をかきたくないならそろそろ後釣宣言でもして惨めに撤退しろよw

84 ：
ラッカーの方が柔らかいよ


↑
プッwww

85 ：
あ、ダメだコイツw
ガチの奴だw

86 ：
だいたい割れたから硬い！曲がったから柔らかい！ってのがとことんアホ

このアホからしたら金属より木の木材の方が硬そうだなw

87 ：
あ、ポリのが硬いんでしたね
大変失礼しました(笑)(笑)(笑)

88 ：
>>87
「勉強になりました、ありがとうございます。今後一切嘘を書き込みません」

だろ

89 ：
いいぞ、面白いからもっとやれ

90 ：
今度guitar tribe行った時に馴染みの店員さんにも教えてやるか

「ポリのがニトロセルロースラッカーより硬い」って

きっと爆笑する

91 ：
>>90
そりゃ常識を専門家にドヤ顔したら笑われるだろw

92 ：
楽しそうにレスバトルすなやw

93 ：
そんなことより電線の話しようぜ

いろいろ調べた結果、ハイファイな現行ベルデン以外なのはわかったけど
単線縒り線太いの細いのギブソン系マホハムギター一般には結局何がいいんだ？
モデファイ検討中なので電線を知り尽くしたエロい人教えて下さい

94 ：
>>93
以前ケスター44を現行から60年代のやつにしたときに後者のが味付けの濃い音になったなあ、好みでプラシーボかもしれんけど

シルバー線材は酸化しやすいから注意

95 ：
>>94
ハンダって経年で劣化してたらコテ当て直すだけでも音変わるまでは知ってるけど、
ビンテージハンダの音の違いに凝り出したら無限地獄っぽくてヤバすぎです
とりま銀入りの鉄が酸化しやすいなら外気に曝されてるハンダは筆頭なのかな

96 ：
そんなもんに拘るのはアホらしいからやめろ　頭禿げるだけだぞ

97 ：
そんなんきにすんなら練習しろ

98 ：
>>96

>>94は現にアホな奴だからw

99 ：
そういった人たち(良いも悪いも自分で判断できない)がいるから商売成り立ってるのかも？

100 ：
配線は少しの変化しか気づけなかったけど、コンデンサは滅茶苦茶変わるよな

101 ：
わしが持ってるYAMAHAのコピー話は全然出てこんなw
誰かYAMAHAのコピー使っとる奴おらへんの？

102 ：
わしはクラシックギターもやるから、乳輪とピックガードのプラスチック感が苦手なんよね。
やぱ木の部分が多く見えるほうがナチュラルに見える？ちゅうか。
まぁザックワイルドの真似やねんけどなw

103 ：
あと真面目な悩みなんやけど、
楽器が重いからしゃあないかもなんやねんけど、
ネック側のストラップピンのネジ穴が何度埋めてもすぐガバガハになってバカになんねん。
ちょっと場所変えてみてもダメで。
誰が対処法知らん？

104 ：
もはやレスポールではなくなるが、ダンロップに変えればいい

105 ：
つロックピン

106 ：
埋めるて何で埋めてんの？

107 ：
>>102
そんなに気になるなら木にしてしまえよ
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F272744418577

108 ：
>103
リペア屋さんにアンカー埋込してもらえ
そんでストラップピン付けるしかなかろ？

109 ：
爪楊枝を木工用ボンドと共に埋めてんw

110 ：
ずいぶん昔のやり方だね。ホームセンターでウッドパテ買ってきなさい

111 ：
爪楊枝とか舐めてんのか？

割り箸で埋めろ！

112 ：
ホンマホ取り扱ってるギター工房にホンマホの端材もらってきてそれ詰めてるわ

113 ：
タイトボンド使えや

114 ：
>>94
アンプ直シールドのギター側ジャックのハンダ付け部分が断線したんで
試し用に用意してある古いケスターと現行ケスターを比べたら
程よく大人しく女性的な音と細めでシャープな現代的な音と
割と露骨に違いがわかってしまい驚いた
うわ、たった一カ所でこれかよと。
でも聴感上一番中域が前に出て太く豊かでリッチな音に聴こえてたのは
その値段最安の中華糞ケーブルが断線寸前の状態だったというオチまで発見したし、
リペア屋が時にケスター44じゃない銀無し普通のハンダで音を調整することがあるという意味がわかった
でもアンプ直を常用の人じゃなきゃこういうの気にしなくていいかもね
こんなん追求し始めたらキリがなくて不幸になる

115 ：
割り箸にウッドパテかタイトボンドやってんか(T-T)

116 ：
>>114
そうだね、そこに行く前に音を左右するファクターは沢山あるから本当に迷宮世界だよ
ギター本来の音を昔ながらのシンプルなチューブアンプでボリュームだけで歪ませるオーガニックな音を好むプレイヤーが迷い混む世界だな

117 ：
>>101
ヤマハ製の話しをすると変なヤツが来るから控えてる。

118 ：
ヤマハのLPコピー直したから、話しようと思ったら先手を打たれたでござる。

俺はここは初めて書き込むのだけれど・・・

119 ：
本家レスポールの形をちゃんとパクったヤマハSGと思えばそんな悪いギターじゃないはず

120 ：
わしのYAMAHAコピー、めちゃ音ええで！
以前リペア出した時もオリジナルのピックアップの出力すげぇ！て驚かれたし。
ネックも反らんし、全体的な作りもバッチリ。
素オービルも持っとるが、YAMAHAのが全然レベルが上。
まぁわしの素オービルて韓国のかもなんやけどなw
YAMAHAのコピーはまさにジャパンヴィンテージと呼ぶにふさわしい。

121 ：
ジャンクBUSKER'Sがいい。

122 ：
ヤマハ信者怖い(笑)

123 ：
なんでヤマハてSGだけ白濁するんかね　他のせんよね

124 ：
アコギの白濁も有名
あとは金属パーツのメッキもいまいちで、
磨いてもダメなくすみ方するって話も

125 ：
のんもう右腕さんから面白さを引き出す自身ないのれ傍観してるのれす

126 ：
信者ちゃうねん、偶然一番始めに手にしたのがヤマハレスコピやったんや。
確かに金属はくすんどるなぁ。
塗装は曇ってないけど、クラギなんかでもヤマハは曇るの有名よな。
なんでやろw
まぁ自分のヤマハレスコピは気に入っとる、ちゅうだけやわw

127 ：
ヤマハヘッドのやつか？ギブヘッド？

128 ：
>>1jyujyuです。
マヤハｓｌ800ｓ愛用者のjyujyuです。
じゃまたね。

129 ：
>>1
sl500だったか550だったか(定価5万だったみたい)　兄弟にあげて1年以上触ってないけど
あっちの方が良い感だった木する
また何かあったら歪スレね。

130 ：
ヤマハ信者は視野が狭い傾向にあるから書き込み見かけたら色眼鏡掛けて読むことをお勧めする

131 ：
>>1
一度所有して使い込むといい感とjyujyuと名乗ってる方がゆってた
また何かあったら歪ね歪。

132 ：
最近ずっと放置してたヤマハのLP400を手直ししたんだけど、すごく弾くのが楽しい。
電装系一新して、弦高他各部の調整もしたんだけどかなり良くなった。

133 ：
>>1jyujyuです
>>132　ヤマハは低価格モデルのほうが
よかったりするよな。最上位のｓｌ800ｓ
と中堅ｓｌ500ｓだったか。下位機種が鳴
りもいい感
じゃまたね。

134 ：
ヤマハの上位ってSG1000しか知らんけど、自分の安物とは大分違ったと記憶してる。

135 ：
ヤマハのギターは無いわ

136 ：
ｓｌ800ｓは3～4万だから、よかったらう買ってみて。3万で購入したけど状態よかった

137 ：
いやw すまんけど、ギブソンあるから今更コピーをわざわざ買わないよ。
LP400は35年ずっと持ってるからなんとかしてあげたかったのを最近やっと直して、思ってたよりずっと出音が良くてご機嫌なのよ。

138 ：
>>1jyujyuです。という者ですが、自分試験受かったら金に余裕できる予定(あくまで順調に人生上手くいったら)。その時中古24万のカスタム買おうかなと思うけど、やっぱり
本物は違うんだろうな。それとも、それ程変わらないとかｗ
試しに指で弾くしても自分家じゃ判断できないよ

139 ：
24万のカスタムなんてハズレっぽいからやめときな。その金額ならスタンダードかトラディショナル買ってナットやプリッジを自分好みに交換・調整して貰った方がよっぽどいい。

140 ：
ありがとう、参考にします。ちは言え試験に合格するかもわからねえ
突破出来ないと人生も本物レスポールもねえちゃん

141 ：
やべえのみっけたぞおい
東海でもここまで出せる
https://www.youtube.com/watch?v=SX9dHsnOMIk

142 ：
>>141
TOKAIだとブルースブレイカーを使って歪ませてもこの程度か

143 ：
昔のヤマハがヤマハの工場で作ってると思ってるのかな？
どこの国産も同じ工場、同じ人だったらたいして変わらないはず。
ＰＵとかパーツ変えたらよくなると思うけど。

144 ：
>>141
出だしでいい感じかと思ったけど
ビブラートの練習しようぜ
風貌が濃いのは大きな武器だ
Not Eric, but really good. Keep on playing, man. You're keeping the blues alive.

145 ：
141
もっとクリーンでセンター聴いてみたいわ。

146 ：
>143

なんだよw その・・・はずと、・・・けどってw

経験あってこその意見だぞ。
推測とまた聞きは人を惑わすからいかん。
電装系一心は確かに全く変わるけどね、金かかるよ。

147 ：
レスポのクリーンはどのメーカーもアリだなと思うんだよね
やっぱレスポの場合は特に歪方が重要なんだ
そこで糞ポかどうかが決まる

148 ：
自分は交換してるよ
ダンカン５９とかギブソンだとＴトップとかバーストバッカーとか。
あと配線もビンテージ物とかいろいろ。
同じ工場で作ってたのは当時現場で見てたから。

149 ：
>147
歪みは一概には語れないね
好みやPUやOD,DIS.FUZZとかメンドくさ
配線方法でも変わるし迷宮だわ

>148
最初からそう言って下さい。
自分も今回57classic載っけて定番部品使って50's配線にしたんだけど、すんごく良い感じになってみさめちゃくちゃ楽しいですわ

150 ：
今は本家のギブソンレスポールカスタムは
まともな物はエボニー指板の高騰で
最低でも30万台後半の値段だな。

20万円台だとネック折れ補修ありくらい
皆黒が基本と思ってるから
安いの欲しかったら白カスタム狙うしかない。
ランディーローズとか使ってたし
弾きこなせればすごくカッコイイ！

151 ：
本家カスタムも2000年から±５年くらいのなら数も多いからお買得なのが見つかるとは思うけどね。バックル傷や打痕、パーツ類の錆とか許せるなら問題無さそうなのは結構ある
でも、15万出せばフジゲンのカスタム上位モデル(トップのみラッカー塗装、ダンカンPU搭載)が新品で買える。ボディはオールマホだけどね
下位モデル(約10万)でもカリマンタンエボニー指板でハードメイプルトップだったと思う

152 ：
>>151
>>1jyujyuです。で申し訳ないが、
カスタムよりフジゲンあたりがいいのかな
とか思ったりする。そこまで本物にこだわってないし

153 ：
ちなみにヤマハの偽紋はいい感

154 ：
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=gI6bDLdVLiM

155 ：
どうせ弾く人間がニセモノなわけで
本物を手にすると余計に人間のニセモノ加減が目立ってしまう
木と人間は交換できない

156 ：
偽紋も頑張れば本紋超えた偽紋になれる　
とjyujyuと名乗るあのお方がゆってた

157 ：
言っても現行レスカスって気を付けないとリッチライト指板とかだったりするしな
本家よりコピーモデルの方がスペック的には本物に近かったりするよね

158 ：
スペックより音やで音

159 ：
音を予想するためのスペック確認

160 ：
リッチライトはそんなに駄目か？40万では嫌だけど10～20万のに使ってくれたら嬉しい
とjyujyuとこの前あった時、そういう話題になった

161 ：
Gibson曰わく、リッチライトの方がエボニーより高いとのこと。VOS系以外のカスタムにしか使われないのは納得。

Martinも使っているくらいだから、そんなにひどいものでもないんじゃない？

http://www.gibson.com/News-Lifestyle/Gear-Tech/en-us/Building-a-Better-Fingerboard.aspx

162 ：
一応リッチライトは最新の技術が積み込まれた素材なんだよね
10年後は最新じゃないから安くなるとjyujyuが思ってるみたいよ。信じられんよな

163 ：
じゃあローコストのエボニーを使ってくれ
潰れかけなんだし、そうしたほうがいいだろ

164 ：
コメント欄ボロカスで草

165 ：
>>163
エボニーの加工技術がないんじゃないのか？w

166 ：
単純に材を確保できないんだろ
小さい工房と違って大メーカーの量産に見合わないんじゃね
特にギブソンは前科があるし

167 ：
>>166
正解

168 ：
>>166
フェンダーはエボニー導入したよね

169 ：
エボニーにもグレードがあるからなー
エボニーなだけで質が悪いと音が伴わないし
スペックも大事だけど本質見誤るとまずい

170 ：
フレット部分が白い(乾燥？)エボニーとかオイル塗っても無駄？問題無ければ買う

171 ：
バーニーのRLC-85と言うギターを譲ってもらった
初めてコピーモデル手にしたんだけど、ギブソンのスタンダードよりずっと作り良いな。びっくりした
けどせっかく生の音良く鳴るのにピックアップがペラい気がするんだけど、国産で何か良い感じのPUありませんか？
せっかくの日本製ギターにギブソンPUやダンカン載せるのが心情的にあんまりな気がして。

172 ：
>>171
グリニングドッグのBSB

173 ：
>>170
たぶん汗とかが乾燥して固まった奴でしょ
オイルで拭いてある程度拭き取ればおkだよ
オイルでびたびたにしない事

174 ：
オイル付け過ぎたらどう悪い？
それとバニーというのもあったな、オービルとどっちか迷う

175 ：
指板を接着してる接着剤をレモンオイルが溶かすから指板が取れちゃうと言う話。

176 ：
それどんだけつけとんねん

177 ：
フレット浮きの原因になるから冬の乾燥する時期に少しの使用でよい
とリペアマンが言ってた。
でもエボニー指板は気を付けた方がいい何も手入れしてなかったら
グレッチだけど乾燥してヒビ割れた

178 ：
オイルを塗るのは商業主義に乗せられたバカがやる事だと言ってるアメちゃんがいたな。
オイルを塗るから指板が汚れやすくなるんで水拭き推奨だって。
極度に乾燥させなければいいわけで、必要なら加湿器等を使って工夫しろと。
お前らアコギのサウンドホールにオイルを注いでシャカシャカしねーだろ？
何で指板には塗るんだバカタレって言ってたわ。
因みにギブソン公式でも水拭き推奨なんだってね。

179 ：
>176
油脂って浸透するんだよ。

ちな自分は指板はクロスで拭いて終わり。

180 ：
>>178
言葉遣いは悪いが確かにそうだよな
割れ防止の為の保湿とクリーニングは切り離して考えるべき

181 ：
それにしてもフィンガーイーズ使うやつ、どうにかならんかね
臭くてたまらん
あれこそ指板に大ダメージだわ

182 ：
何がダメージなの

183 ：
レスポールJrやストラトとかのヴィンテージのローズ
指板がひび割れてたら、販売価格に反映されるのだろうか？

184 ：
>>178
水拭きとか1番最悪だよw


オイルは基本的に汚れ落しとしてのみ使えば良いんだよ
汚れ落しだから当然拭き取るわけ
保湿とか気にしなくてその程度で良いんだよ

185 ：
水拭きっても固く絞った布で拭く程度でしょ？
手汗ひどい人はしっかり拭いた方が良いよね

186 ：
>>185
水は余計な成分入ってるからダメだよ

187 ：
余計な成分w

188 ：
精製水なら良いってこと？

189 ：
工業用の純水だな

190 ：
リアリティの無い馬鹿か

191 ：
レモンオイルの酸はダメだよ
酸は金属もタンパク質も破壊する
酸性の液体で汗を拭き取ることに意味がない
汗がより強い酸に置き換わって全てが余計に悪くなる
洗浄は中性～弱アルカリで洗うのが人類の基本だと思う
酸性～弱酸性の洗浄剤なんか要らない
中性の水は、水とは最高の汎用マルチ洗浄剤

192 ：
>>191
ものによるけどレモンオイルで1960メンテしてるよ。
全く問題ない

193 ：
>>191
強くなかったら汗が取れないだろ
それより拭き取る事が大事
水はオイルより浸透しやすくカルキやミネラルが残るからダメだよ

194 ：
水で拭くとか馬鹿かよ
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが

195 ：
レモンオイルなんて一回も使った事無いが、どのギターも何の問題無いわ。

大体水のミネラルなんて水の中に何パーセント含有してんだよw

196 ：
ギブソンとマーティンは指板クリーニングに関しては公式にレモンオイル否定なんだよな
ギブソンは水拭き、マーティンは水も使わずに布拭きを推奨。まあ俺はレモンオイル使ってからしっかり拭き取るようにしてるけど

197 ：
そもそもレモンオイルって酸性なの？

198 ：
>>196
やっぱそうなんだ
この前、オイルフィニッシュのネックを
景品でもろたヒアルロン酸入りウェットティシュで拭いたら
何を使うよりもスッキリした感触になって
こりゃいいやと思ってたとこだった
元々、顔の汚れと余分な皮脂を取り除くためのもんだから理にかなってんだよな

199 ：
動画を見てから水拭きを試してんだけどいいよ。
スッキリ手触りで手垢が全然つきにくい。

200 ：
>>193
酸＝汚れを溶かし母材も溶かす
アルカリ＝汚れを母材から浮かせて剥がす

タンパク質の汚れを落とすのにはアルカリ洗浄剤が基本中の基本

屋外の建築物などで木材が腐食するのは
弱酸性の雨水が浸透して木材内部で嫌気性の細菌が繁殖するから
レモンになぜ防カビ剤が使われるかというとカビやすいから
以上は一般論なのであしからず

201 ：
>>196
エボニーになったらギブソンもオイル派になると思うよw

202 ：
ヴァイオリンも指板にエボニー使ってるがレモンオイルで手入れしてる奴なんて皆無だぞ
基本乾拭き

203 ：
オイル漬け1960が泣いてるぞ
貴重なビンテージはあなたのためのギターじゃない
早く売りに出してあげてー

204 ：
>>202
ヴァイオリンにはフレットないだろw
これは楽作定番ネタか？w

205 ：
私、オレンジオイル使ってるんですけどそれは…

206 ：
グレッチのエボニー指板割れはシーズニング不足

207 ：
>>204
急にどうしたw
フレットの話なんかしてないだろ！って突っ込んでほしいわがままボーイなんだろうな

208 ：
高級ギターはやっぱヤバいよね
アコギなんて単板だから割れるんじゃねえの？
それこそちゃんと管理しないとズタボロよな
やっぱ音を吟味して選んだ安ギが無精者には丁度いいんだよ
マーチンの５０万くらいするクラプトンモデルが２０万で出てるのだが
いたるところ割れたり剥がれたりしてんだぜ
仮にも２０万だぞ
ゴミに２０万とかｗｗｗｗｗｗ

209 ：
基本乾拭きで年二回お高いニトロセルロースラッカーに特化したレモンオイル使って汚れ落としてる

210 ：
化学のキチガイが来ると、音楽的な評価軸抜きで自分が絶対正しい、他はニセ科学だみたいな話ばかりするから
馬鹿丸出しだね

211 ：
>>208
安吟味していい感の探す
>>1jyujyujyujyujyujyuとやりまくってる
人がゆってた

212 ：
>>210
音楽的な評価軸は主観的なので基準にならない
楽器がダメになったら音を出すことすらできなくなる
SRVみたくネック曲げて「鳴るぜガハハ」とかレリック加工とかもアリになる
生きてる木には寿命がないけど死んだ木には寿命があって
それで作られた製品のライフをいかに伸ばすか
鳴る鳴らないにしたってそれは物理法則以外の何者でもなく
ものごとには必ず合理的な理由があり長期で必ず結果は出る
それが正しいかどうかはたくさんの他人が決めること

いちばんオカルトなのは「音楽だから」とか言い出して
思考停止し合理性を否定する反知性的な態度。自己愛こそは悪である。

213 ：
いかに伸ばすかって、半世紀前のギターがバンバンに使えるのに何百年使う気なんだ
寿命伸ばしたいならケースにずっと仕舞っとこう

214 ：
そして今夜
俺一人のライブが始まる

215 ：
>>214
観に行くわ

216 ：
>>209
そのくらいで良いと思うよ

217 ：
オイル使っても使わなくても、寿命に大差なんてないし、コンディションに差も出ない

218 ：
>>214
ひとりきりのコンサート
in マイルーム

219 ：
35年ほったらかしてたTOKAIのLS50をソフトケースから取り出したら、ネック真っ直ぐ、ローズ指板割れヒビなく黒々、あんまり神経質になる必要もないと思うわ

220 ：
ローズは放置で白い粉吹くけど？
基本的に自分が油分持ってるんで
あまり割れないだろ

どちらかというとやばいのはエボニー

221 ：
自分は3年に一度、おもりを付けて湯船に沈めギター全体を水に浸けて水分を浸透させるということをやるね
1週間ほど浸し、その後1ヶ月ほど自然乾燥させるということをするので、木材の水分が失われることなく良状態を保てている

222 ：
暖かいよな
桜満開だぜ

223 ：
俺は海でやってるけどな
年一で

224 ：
キチガイ2連投に春を実感しますた

225 ：
雪の下に入れておくと保存出来るってばあちゃんが言ってた
なんていうだっけ？あれって？

226 ：
>>218
>>1
jyujuiと一緒だね、気が合うね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｭ

227 ：
フジゲンのタイムレスティンバーのように
湖に百年くらい沈めといたらバクテリアの働きで音が良くなるぞ

228 ：
毎日お風呂一緒に入ってる

229 ：
それはおまえのショートチンバーだろ

230 ：
シャンプーは何使ってるの？

231 ：
ティモテ

232 ：
古すぎだろ
って思ったら今も売ってるのかよティモテ

233 ：
数年前にティモテ復活したんじゃなかったかな確か
しばらくディスコンだったと思う

234 ：
レモンオイルは揮発性なんで指板に使うのは良くない
ローズ指板とかでカサカサな白いやつは大体レモンオイルの使い過ぎ
指板にはROCHE THOMASとかの専用のオイルを使った方がいいよ

235 ：
顔の油は？

236 ：
>>235
顔の油にはクマムシとか住んでるからあまり良くなさそう

237 ：
レモンオイルを使って30年
おかしくなったギターなど一本もないけど？

238 ：
揮発性(笑)

239 ：
馬油とか良いんじゃね

240 ：
古いエピフォン貰ったんだけど
ロック式のペグに交換できる？

241 ：
>>240
GOTOのクルーソン互換のならネジ穴の位置まで同じ。
同じ過ぎてネジの締め付けが緩くなるので何かしらでネジ穴一旦詰めた方がいいかも。

242 ：
もとのネジ使えばいいべさ。

243 ：
ペグそのまま行けるんだ。ありがとう

244 ：
定番のフェルナンデスレモンオイルなんかはリモネンが主成分で
汚れ落としには向いてるけど指板の保湿とかには使わないほうがいいんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%B2%B9

245 ：
てかそんなに保湿とか必要か？
砂漠に住んでるのか

246 ：
ボディはからっからに乾いた材が良いとか言うのに指板は保湿しなきゃという矛盾
考えすぎて塗装したメイプル指板しか使えなくなってしもたわい

247 ：
それもおかしな話なんだよな
ローズウッドをクリアコートするとめちゃくちゃ綺麗なのは周知の事実だよな
何故やらんのかという

248 ：
保湿言ってる奴はアホなだけだよ
オイル塗って拭き取れば少し湿り気が残るそれだけのこと

249 ：
割れを防ぐために年一回程度、乾燥する時期に薄く塗るくらいでいいと思う
指板全体をヒタヒタして浸透させるのがいいというリペアマンがいたけど、それは絶対やらないほうがいい

250 ：
保湿ってか最初から乾いてね？
家具とか割り箸とか木製品は

251 ：
>>250
いやオイルとかニスとかワックスとかなにかしらは塗られてる
って割り箸は全然関係ないだろw

252 ：
指板を掃除する意味ってあるのか？

253 ：
指板が欲しているのは水分なのか油分なのかで変わるんじゃね

254 ：
指板を掃除するのは部屋を掃除するのと同じ事
フレット磨きもプレイヤビリティには関係ないらしいが
やはり同じ事
ちなみにおれはフレットを磨いた事が一度もない

255 ：
おっと奇遇だな
俺は枕カバーを洗ったことが一度もない

256 ：
>>252
元を辿るとフレット周辺が白くなるけどどうしたら良いの？って質問からなんだがw

257 ：
枕カバーくらい洗えよ～～～～～～

258 ：
オイルに浸すのはよくないが、乾拭きオンリーだとくっそ汚いよ
秋口に一度くらいはオイル含ませてメンテした方がいい

259 ：
そんなことよりUVケアが大切だぞ
最低でもsp30以上使え

260 ：
レモンオイルは汚れ落とし用、オレンジオイルは保湿用と聞き、
それを信じてレモン→オレンジの順番でメンテナンス時に塗布している。
レモンが乾く前にオレンジを塗ったら変な臭いがしたことがあったので
オイル塗布作業は時間をかけてやることにしている。

ちなみに塗布用の布はギター用クロスを使っていたけど、白いシーツの切れっ端にしている。
理由は染込ませたオイルの量と拭いた時の汚れ具合の確認がしやすいから。

261 ：
果実の状態ではレモンよりオレンジの方がリモネンの含有量多いんじゃなかったっけ？

262 ：
おれは一緒に風呂に入っているので
シャンプー後のリンスで保湿は十分だ
ちなみにヘッド周りな
乾き切らないとたまにピリッとくる

263 ：
俺なんかサラダオイルに浸してるもんね

264 ：
>>262
風呂入る度にフレット抜いてる？トラスロッドも外したほうがいい？

265 ：
https://gear-otaku.blogspot.com/2016/09/gibson-martin-guitar-bass-maintenance-care-cleaning.html
既出かな？

266 ：
既出だよ

267 ：
レリックかっけえと言って小汚ないギターを買う奴もいれば、毎日日本刀の手入れのようにレモンオイルで清掃して御満悦の奴もいる。
人それぞれ。
インテリアとして飾るか道具として使うかであって、それによって対応違うのは仕方ない。
結局、いい音出さないのは楽器ではなく装飾品だし、自分は弾き終わった後に弦とボディを乾拭きするだけだけどな。

268 ：
毎日レモンオイルで清掃してる奴なんて流石にいないのではｗ

269 ：
フレットは長持ちするように弾いた後の弦の手入れは入念にしてる

270 ：
日本刀の手入れ方法すら知らないバカ

271 ：
耳かきの後ろ側でポンポンやんだろ
知ってるよ

272 ：
警察の鑑識が指紋とるようなやつだっけ？

273 ：
むしろ日本刀の手入れ法を知ってる方がおかしいだろバカ

274 ：
あのポンポンは鉛の粉かなんかで体に悪いんじゃなかったか

275 ：
https://www.digimart.net/cat01/shop2160/DS04170419/
↓
https://www.digimart.net/cat01/shop4990/DS04488167/

やっぱこれあかんかったか
半年もたたんのに

276 ：
でも1ピーストップはかっこいいなぁ

277 ：
レスポールは売る時に有利とかちょいちょい見るけど大嘘じゃん。
安いの買って二束三文になってもこんな損失額にならないじゃん。

278 ：
>>277
レスポールモデルとレスポールを一緒に考えちゃダメでしょ

279 ：
レスポールモデルはギブソンのギターで、レスポールは人物名

280 ：
レスポール
レスポールモデル
レスポールタイプ

281 ：
ギブソンならあと7万は上乗せして売れるか
でも、60万が38万なら下がってないほうだと思うよ

282 ：
どんな経営感覚だよ
お前ら管理職じゃないの？

283 ：
こんなのぜんぜん下がってないよ
材のアップグレードって言ってるけど、
現実crewsのOSLに毛が生えたくらいのもんでしょ
それで60万って

284 ：
財テク投資詐欺に引っかかるタイプ

285 ：
>>275
ヘッドのロゴがギブソンじゃなくて
トップがトラじゃないただの木目萌え
まるで俺のポンコツバーニーみたいだぜガハハ

まビジュアル系ギターだからトラじゃないとゴミなんだろね
金持ちのキチガイしか買わないよ

286 ：
このくらいの金額出すなら、カラマズー製というブランドがあるヘリテイジのHｰ150とかに手を出してしまうかなぁ。ギブソンに怒られたせいでちょっとシェイプが違うけど
PLEK導入で揉めてしまうくらい手作業にこだわってるなら１回は手にしてみたい

287 ：
ヘリテイジ一度弾いたことあるけどぜんぜん鳴らんかったわ
そんなとこまで本家を引き継がんでもいいのにとすげー思った

288 ：
基本的に見た目不細工だから相当音良くないとまずいだろ

289 ：
>>287
かく言う俺もデジマで１本買おうか悩んだのがあったけど、その個体の動画の出音がアンプのせいもあるんだろうけど糞すぎて買わなかったんだけどねｗ
弾き比べできるほどの流通数も無いからなかなか難しいなぁ、とは思ってる

290 ：
一～ニ回ハードオフで見かけたが華麗にスルーした

291 ：
ゲイリームーアモデルもあるんだよな

292 ：
前は否定的だったけど01年製のバッカス買ってからチェンバードボディも悪くないと思った

293 ：
えっ？
バッカスのBLPってボディ空洞なの？

294 ：
現行のは知らんよ
古いのも俺が持ってるのだけかもしれんし

295 ：
https://youtu.be/ZPcgy2vaggI
どう?3万台でドイツから買える

296 ：
送料込みで3万？

297 ：
>>296
スマン　本家ショッピングサイトみたら32537円に送料50ユーロで4万切る位　

298 ：
今更ながらギブレスが基盤配線になってPUもクイックコネクター付いてて、半田世代の自分は一瞬混乱したw
時代は何でも安易な方向に向かってしまうんだな。

299 ：
で倒産危機という
まぁ倒産も安易だからなぁある意味

300 ：
倒産したら青島の工場なんかはどうなるんだろねえ？

301 ：
そっちは残るでしょ。問題は本土の役員とデカすぎる工場のコスト

302 ：
どこかの傘下に収まってブランドは継続、インドネシアや中国はそのまま生産、
本国の方は…
て感じ？

現状ですでにアジアの廉価版は公式のコピーみたいなもんじゃない？
昔はオービルって名前でやってたけど今は名前がおなじだけにかえってたち悪いと思う。

303 ：
まぁ質的には十年以上前から倒産してたようなもんだからな
よくもまぁ今までもったもんだ

304 ：
ギターを断捨離した結果、一番自分に向いていないと思われるレスポールタイプが残った。
これで練習を続ければいいことあるかな。

305 ：
なんで一番向いてないやつを残したんだよ。

306 ：
>>305
自分でもわからん。

307 ：
ギターを断捨離というバカ丸出しなキーワード

308 ：
人生には不要な物として断つんじゃね
こんな悲しい事はない

309 ：
まぁ究極の1本を残して後は処分というのは夢ではある

310 ：
それは無理だよ
だってスペアが絶対欲しくなるだろ
わかるだろそれくらいの事

311 ：
叶わぬから夢というのだ

312 ：
終わりは始まりなんだよ
キミは新たなスタートラインに立ったんだ

313 ：
断捨離とか言ってる間は欲があるから、売ったら高くなるものしか残さないから、更に煩悩の塊になってロクでもない奴に成り下がるだけ。

断捨離したいなら、まずネックを電信柱に叩きつけて折り、薩摩芋を買ってきてボディと共に焼き、立ち上る煙を見ながら焼き芋を食って弔う。

それができない欲の皮が突っ張った奴は、永久に腐った心と欲望にまみれ醜態を晒しながら長生きすればいいだろ。

314 ：
がいきちキタコレ

315 ：
>>313
キモい

316 ：
人生は楽しんでなんぼ
いろんなギター弾いたら宜しい

317 ：
もう全部売ってギターやめろよ
売るくらいなら

318 ：
蝋人形にしてやろうか

319 ：
そして東京タワー入りします

320 ：
樹脂が焼ける匂いなんか嗅ぎたくもないな。

321 ：
ストラトの音が出るレスポールくだしあ

322 ：
いらんわそんなん

323 ：
INORANモデルでも使っとけ

324 ：
カッティングに向いてるレスポール教えてくれ！ アッシュあったけど、色がナチュラルで嫌だった

325 ：
>>323
そりゃあP90を載せたゴールドトップさ
ピックアップがシングルだからカッティング最高

326 ：
ごめん>>324だった

327 ：
ゴールドトップってなんだ？
p90で木材は何なら、キレがいいんだね？

328 ：
カッティングしたいなら素直にテレキャス使えよ
P-90なんてシングルでくくっていい音じゃねぇわ

329 ：
テレキャスは3本持ってるから、もういらない。レスポールが欲しい！

330 ：
PAFコピーのHystericBarってどういう会社？
もう公式HP消えてるんだけど、会社は潰れてんの？

331 ：
レスポートが最高

ジョンメイヤーも使えば良いのに

332 ：
レスポートってなんやねんアホかレスポールな

333 ：
＞レスポートってなんやねんアホかレスポールな

バカだと言う自覚あるなら自殺しろゴミ

334 ：
>>333
今、天国から書き込み中

335 ：
レスポール爺さんが生きてたら今のギブソンの状況何て言うんだろう

336 ：
何と言って欲しいの？

337 ：
https://youtu.be/q-wJ3itYbpI
これならドイツから送料込み23000円

338 ：
https://www.digimart.net/cat01/shop4400/DS04516342/

今こんな値段すんのな
これもっと上がるんかね

339 ：
どーせその価格だと3年経っても売れない。
和久屋と同じで売りたくないギターだよ。
他の商品購入させるための客寄せギター

340 ：
おまえらこれ知らねえだろ
https://www.digimart.net/cat01/shop5111/DS04492375/

341 ：
>>338
アホくせえwwwwww

342 ：
マエストロなんてどうでしょうか

343 ：
マエストロ最高だよ
ギブソンの音を求めなければいい

344 ：
マエストロ弾いてみた動画のコメで発狂してるのがけっこう湧いててワロタw
やっぱ、あのスケールとブリッジでそれなりのピックアップを載せたら所謂レスポールっぽい音が出ちゃうんだよね。

345 ：
腐れ耳しか称賛しない音が出るよね

346 ：
>>345
ブラインドテストしたらお前も絶賛するよｗｗｗ

347 ：
じゃあ音源はって

348 ：
エフェクターの加工次第で、エレキは大差なくなる

349 ：
エフェクトで本来の音見失うような掛け方すればそりゃそーだ

350 ：
>>348はギター弾けない奴だからな

351 ：
>>350ほどじゃないぜ

352 ：
おまえはFも押さえられないだろ

353 ：
安ギターと高級ギターを比較するのって本当に弾き比べてるのかな？
音より何よりネックの形状や仕上げが違う
同じ音が出たって安ギターを選ばないよな

354 ：
自分で色々いじってみたい向きには安いギターの方が抵抗少なくてよくない？

355 ：
>>352
オマエはギターすら持ってないのか

356 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　 〆⌒ヽ彡　　　　　　
(( (･ω･ )　))
(( ｏ┳ｏ)　))
((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ
::::┻┻::::::

357 ：
よくバカが「エフェクトかければ同じ」って言うけど、こういうバカにとって高いギター買う人は全員成金趣味のアホって思っとるのだろうか

腐れ耳は幸せだな

358 ：
腐れ耳というよりただの貧乏人

359 ：
ほんと幸せだよねｗｗｗｗｗｗ

360 ：
ポールレス

361 ：
レベル低

362 ：
ハイへレベルなヤツはコピーモデルなんか使わないからな

363 ：
アムロだからガンダムの反応が遅いのに気付くんであって
安ギターの何がダメなのかもある程度上手くないとわからんよ

364 ：
>>341
こっちはもっとアホくさい
https://www.digimart.net/cat01/shop5031/DS04526334/

365 ：
>>364
ギブソンロゴの入ったレプリカとか堂々と売っていいの？

366 ：
デジマートは犯罪に加担してたのか
もうここで買うのはやめよう

367 ：
UNISONなんたらのボーカルがM○Xレプリカレスポールを堂々と取材に出してて( ﾟдﾟ)

368 ：
そら使ってたら出すやん
出さん理由も特にないし

369 ：
ギブソンと書かんでいいのにな
良いものだったら

370 ：
手頃な価格で本家の58モデルくらいネック太いとこってないのかな
ネック太いの欲しい

371 ：
分かる
丸太はさすがに困るが太けりゃ太い方を選びたい

372 ：
バランスのいい59くらいが一番多いのはいいんだけど細いのなら探せば見つかる一方で太いって明言されてるの本家58だけなの辛い
最近は58って言われてても59くらいの細さのモデルもあるみたいだけど

373 ：
ネックは細ければ細いほど弾きやすいみたいな迷信を誰かが広めた結果だろうなw

374 ：
それも流行り廃りやから
また細いのがよくなったりするのさ
やっぱ中間最高とかな
デジマの実験だと音に影響するのは間違いないけどな

375 ：
細くて弾きやすいのもあれば弾きづらいのもある
太くて弾きやすいのもあれば弾きづらいのもある

太さは関係ないけど太くて弾きづらいのから細く弾きやすいのに持ち替えた人は
「細くて弾きやすくて良いですよ！」
ってオススメするんだよ

376 ：
久しぶりに200見たけどすぐ売れちゃったね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f265500475

377 ：
こんなにオーラがない200初めて見た
このトップでよく200にされたな

378 ：
糞すぎてもう…

379 ：
こういうの買う人はヒスコレも何本も持っていて
子供の頃は買えなかった人なのでは
だから好きなだけ買えばいいのよ
ジャパビンは遠の昔に買う時期を逸してるよ
ジャパビンという言葉ができた時点で終わりやから
ゆうて上位機種はそんなにそんなには下がらなかったね
美味しい思いをした人はごくわずかだと思うよ

380 ：
これは渋いな～
https://www.digimart.net/cat01/shop4915/DS04535624/

381 ：
当時定価15万なのにいくらジャパンビンテージでも高杉

382 ：
そりゃそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：
ジャパンビンテージって言葉がそもそもw
日本製パチモン中古の間違いだろ

384 ：
とはいえ、レスポールやストラト・テレキャスとは形も音色も違う、ビザールギターやEPS等の変形ギターが市場の8割だったら、どっち選ぶ？

385 ：
言ってる意味が分かんねえよ

386 ：
けどモノがいいもんはかなりの質を確保してるしな
商売人がたいしたことないもんにもジャパンヴィンテージと言ってることに問題がある

387 ：
ちょうど少し前にグレコ の70年代のレスポールを買ったけどめちゃくちゃ音良くて弾きやすくて驚いたよ
実際に物は良い

388 ：
物が良い中古に当たっただけで、ジャパンビンテージだから良い訳ではない

そもそもレスポールは本家でさえも68年以降の物はビンテージじゃないしな

389 ：
本家68年もだめなん？
70年以降がダメだと思ってた
厳しいな

390 ：
>>388
良いものがビンテージだと思ってるの？
ちょっと変な価値観だけで語りすぎじゃないかな？

あと俺はたまたま中古屋で目にして70年代のグレコ が良かったわけで全てのグレコを触った事がない
あなたもそうでしょう？
そしたらシュレディンガーよろしくグレコが良いのかギブソンが良いのかなんて分かりはしないよ
ギブソンだってたまたま良い個体を手にした人が騒いだだけでしょ
大したメーカーじゃないよw

391 ：
うんち漏らし婆のキーワードが出て来た

392 ：
>>390
もうちょっと勉強しよっか

393 ：
>>390
ギブソンやフェンダーが憧れだった世代はそういった思考なんだよ。
それとビンテージの意味や価値感が海外と日本じゃ違うと思う。
海外じゃ日本ではスクラップになるような無価値の車でも大事に乗ってる。
要するに歴史に価値があるもんで、他は後からついてくるもん。

394 ：
>>393
そう考えると歴史あるギブソン社を貶して海外ギターのセカンドブランドの名前を頂いちゃったグレコ上げもなんだかなーって感じだわね。
レスポールの名前いただいた辺りは、かわらねーかもだけどw

395 ：
>>394
アメリカこそ近代の合理性の文化そのものなので
何処産だろうが安くて実用的な物に人気が出るのは当たり前
廉価版を大量に作って自分の首絞めたギブソンは自業自得

何が悲しいって、アメリカ人のオッサンの弾くグレコの方が
いろんな意味でいい音してるということ
かたや日本人のプレイヤーはいわゆる上手い人ほど非音楽的なロボットみたい
これから先もこの差は開くのみなんだろうと思うと

396 ：
エレキギターは日本にあってもしょうがないんじゃないかという気すらしてくる
てゆうか最初から今までアメリカの音楽のための楽器なんだもの
未だに日本人で独創的なエレキギターの音楽を創造した人間が一人も居ない
ノイズ系やアバンギャルドはちょっと違うアウトの先には何もない
武満徹でさえ最終的には津軽三味線持ち出したくらいだし・・と思ってしまう

397 ：
風土や文化・・絶対に変えられない固有のものは自然の条件で
すべてはそこに立脚している
金で技術は買えても自然は買えない
物を作るのは得意だけど、先験的に欠けているものはどうしようもない
唯一のものは日本語しかない

398 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000141-jij-n_ame

399 ：
エレキギターが風土に関係してるとか知恵遅れの人かな

400 ：
頭で考えて勝手に負け犬になってるアホだな
音楽の在り方というのを考えたこともないから独創性がないとダメとか文化論にまで話を広げるが結論はただのオッサンのぼやきというね

401 ：
以上、本質を理解できないバカなオッサンの呟きでした

402 ：
欧米コンプ拗らせすぎだぜ

403 ：
真面目にやるほど白黒どっちに対してもコンプの塊になるんだが

404 ：
https://www.digimart.net/cat01/shop5028/DS04553727/

なんでこんな惨いレリックしてもうたんや。。。

405 ：
この形のレリックってスラッシュのレスポールのcopyだっけ？

406 ：
あれか目立たない所ですこし塗装を剥がすと鳴るようになるとかいう

傷物だから値引きしろと真顔で怒声飛ばして交渉してみたいｗ

407 ：
>>404
レリックじゃなくてただ使ってたら剥げた中古品だよな、この剥げ方。

他の部分に大してレリック加工みたいなのが無いのがマジでユーザーの下手な使い方にしか見えない。
てか「有名なコレクター」の中古なら
オーダー完成時の写真も見せろって話だよな。多分完成時にはこのチョロっとした剥げないんじゃないかな

408 ：
>>407
使っていたら剥げた モノ に見せかけた加工がレリックなんだから 正解なんじゃない？

409 ：
>>406
最悪な客だな

410 ：
ナットもバインディングもピカピカの真っ白、剥げた跡も昨日真っ白、ウェザークラックも特に無く、
なんかボールペンでつついたような傷のバック、ボリュームノブはピカピカなのにボリューム周辺の剥がれ、この程度のレリックなら逆に恥ずかしくなるな…。
一切色落ちてないジーンズの膝に穴開けたレベル

411 ：
彫刻刀で削った感じになっててクッソ残念なことになっとる

412 ：
\698,000 税込

413 ：
本家のエイジドだって作業工程はショボいよ
つべで見たけど、そこそこ若いお兄ちゃんがドライバーとかレンチで小突いて傷や打痕を作ってんの見て「全然欲しくねぇ」と思った。誰がやったからとかじゃなくてそもそもエイジド加工したもの自体が欲しくない
使用と経年でそうなったものならカッコ良いと思うけど、新品をいじくってやったのには何の魅力も感じない

414 ：
いい雰囲気の個体なだけにもったいねーな～

415 ：
バーストと変わらんくらいにべた褒めしてる癖にお得プライスでご提供って矛盾してるやんけ
強気で行けよどうせ売れないんだから

416 ：
>>413
これはそういう論点じゃない

417 ：
中古ということでお得プライスアピールしてるんじゃねえの

418 ：
ぜんぜんお得じゃねえじゃん
30万だったらお得と言っていいわ

419 ：
いつもだけどこの店の紹介文は感心するわ

420 ：
698円なら考えてもいい
そして置く場所の空間占有コストを請求したい

421 ：
そして配達されたケースを開けてふと
「なんだよこれ贋物じゃん！しかも派手な傷が！
こ、これが近年のエレキギターの品質低下の実態か！オーマイガーッ！」
と叫んで消費者センターに猛烈に電話する動画でyoutubeデビュー

422 ：
寒いわ

423 ：
>>1jyujyuです。
ヤマハのｓｌ800ｓ押します
じゃまたね。

424 ：
なにこの薄ら寒い自演連投

425 ：
自演てｗｗｗ

ガチで薄ら寒いのはムダ高級レプリカ
あの〇〇も使用とか子供騙し過ぎるコピー

426 ：
俺以外全員同一人物の自演だと思ってる

427 ：
https://www.digimart.net/cat01/shop1140/DS04386317/
「現在、国内メイドの中で最もバースト・レプリカに近いと言われている」
こうゆうのって誰が言ってるのかね。あんま意味ない気がする。

428 ：
>>427
関係者に決まってんだろ(^_^;)
全米が泣いたに近い意味無い奴だよ

そもそもカスタムショップのレスポール第1号がTokaiのloverockを逆にコピーするトコから始まってる時点で
バーストが云々自体ギブソン本家ですら「そこまで考えて作ってねーよ」って感じだろ

429 ：
>>427
弾いてみたけどすごかったよ

430 ：
凄いって？

431 ：
>>428
Tokai逆コピーの話はマジ？？

432 ：
＞「現在、国内メイドの中で最もバースト・レプリカに近いと言われている」
たくさんあるバースト・レプリカに近いのであって、本物に近いわけでは無いのね

433 ：
体だけ凄い良いけど顔みたらブサかったけどいい声で鳴く女て感じかな

434 ：
顔隠せばイケるってやつね

435 ：
>>431
マジだよ、ビリーギボンズが最近(っつても数年経つけど)ぶっちゃけて

爆発的にTokaiのそのシリーズのレスポールの中古価格が3倍以上になった。
15万、20万とか中古でやり取りされてるぞ。検索して過去のヤフオク見たら分かるよ。
ただ、loverockも一部のモデルだけで
知らない奴が適当に買ってて全然関係ない品番のまで値上がりしててりして失笑したりはする(^_^;)
もう既に外人がある程度漁って行った後だね、旨味はない、値段が上がりきった

436 ：
>>435
なるほど、ただ古けりゃなんでもかんでもジャパンビンテージ上げが不快で
ここ数年のTokai人気は醒めた目で見てるんだけど、
レスポールに限ってはそういう裏付けがあったのかと今頃知って納得したｗ

なんかもうね
近年のギブソンってすっかり中華企業だったんだな

437 ：
自民党支持者は馬鹿

438 ：
>>432
岩崎宏美のモノマネで有名なコロッケにもっとも近いモノマネ芸人ってところか

439 ：
値段が妥当かどうかは別としても
塗装はいい感じなのにヘッドのロゴで雰囲気が台無し
こういうの何で誰も止めないんだろう
根本的に美的センスに欠けてるのか？

440 ：
妙なところでオリジナリティにこだわって全てぶち壊し
そこいくと昔のヤマハは実に品が良かったな
やはりパチもん専門メーカーとは違う

441 ：
ネットde真実わろた

442 ：
G7は音が良し悪し別に超嘘っぽい、バーストとは完全に別物、いらん。塗装の感じがバーストってより展示品っぽい。素人に一番高そうなギターは？ってクイズしたら多分g7選ぶんじゃね

フラーは木の鳴りは気持ちいいけど何か奥行きがなく感じた、好きな人は好きだなって感じ、GTの方は完成度高くて買った。バーストってよりは良い音のレスポール

ブリルベイトは2ロット目の固体1本と3ロット目の固体を2本を弾いたけどこの3つのなかじゃ一番バーストっぽいと感じた、バーストより使いやすい音が出るけどバーストの泥臭さが無いかな、そこを求める人はコンバージョンしかないかも。2本買って1本友人に譲った

443 ：
池内銘木のレスポールが一番すごいと思う
まさにburst

444 ：
>>443
1番ｲﾗﾈw

445 ：
>>432
最近のメイド界隈はテクニカルだなぁ

446 ：
結局さ、60～70年代に輸入代理店やってたところが一番精密にコピーできてたと思う。
東海楽器はマーティンの輸入代理店やってたから、その頃作られたキャッツアイはやはり素晴らしいし。
ギブソンとディマジオの輸入代理店だった荒井貿易はマツモクと組んでリリースしたレスポールとオリジナルのPEも素晴らしいしい。
荒井貿易は80年代中期からヘビメタに入れ込んだからそっち系のイメージ強いけど、87年のマツモク解散まで一貫して20年近く自社工場のように作らせてたから、いろいろ工場変えて作ってた神田商会と比べると売価は安いのに作りは全然荒井貿易の方が上。
海外ではギブソンよりマツモクアリア探してる人多いしね。

447 ：
神田商会は60年代から90年代まで富士弦メインでそ
開始も終了もマツモクより若干長い

448 ：
って80年代前半フェンダージャパン以降はダイナ楽器で組み立てしたり、複数供給体制に以降したって話か

449 ：
>>446
んなわけない（笑）
まったくシロートだなあ

450 ：
>>446
耳も頭も腐ってるなお前

451 ：
てか、60年代後半～70年代のフジゲンの実質作業工場はMATSUMOKUだから、MATSUMOKU信者は結構いるだろう。
元々MATSUMOKUはアメリカのシンガーミシンの工場だったわけだし。

452 ：
ミシン工場だったからなんやねーん、前後話繋がっとらんやーん

453 ：
結論

金出せないでジャパヴィンどーのこーの言ってる奴は自己満で御幸せに。

金あって本家ヴィンテージ買って、冷やかしでジャパヴィン買って欠点楽しむ人が勝ち組

でいいんじゃねwwwwww

そもそもたいしてギター弾けない奴に限って楽器蘊蓄だけはスーパーだからwwwwww

それだけは昔から変わらない伝統w

454 ：
>>453
お前もウンチク野郎じゃん
みっともない

455 ：
ウンチ野郎に見えたw

456 ：
いやいやwwwwwwwww

レスポコピー板あるとこで終わってるでしょwwwwww

457 ：
>>451
また妄言かよw
60年代初期はフジゲンの依頼に応える協力工場的だったけど
半ばには別々の仕事が来るようになって、溢れた仕事をフォローし合う関係が続いて
1966～1969のエレキ不況による淘汰の後は、それぞれに大口の顧客がついて、完全に別々の仕事してたみたいだね
例の関係者インタビュー記事によると

458 ：
>>456
日本人であるという自覚のもとに俺はここに居るｗ
だって鏡見てみろよそこに居るのは東洋人だぞ
いまだにテキサス野郎からモンキー呼ばわりの日本人なんだぞｗ

しかもその猿コピーを手本にするメーカーがアメリカにはあるそうで、
つまり終わってるんだよ

459 ：
高校のときに初めてエレキ持って「おーエレキだぜ！やったね！」って
ストラップ低～くしてジミー・ペイジの真似して「おおーこれがオーバードライブか！すげー音！」
とか新鮮に無邪気に喜んでた頃から基本的に1ミリも変わってない

エレキギターの音楽の歴史上、日本人ギタリストで確固たるアイデンティティを確立し
本国アメリカで通用したのは偉大なる人間グレコのジミー桜井ただ一人である

と思うんだけどな割とマジで　だって誰もブルース弾けないじゃん

460 ：
>>459
ほとんどの日本人がそんなオッサン知らんし

461 ：
ヤマハのレスポールに一票入れますっとこどっこい

462 ：
国産買ったときって配線をCTSとかスイッチクラフトに替えてる？
俺はかえてる。

463 ：
そうか。

464 ：
あれこれいじりたくても暇がない
弾けない不満で機材への不満は忘れてる
電線等は選ぶ時点で沼入りして解脱しかけてる
要は音が出ればよい

465 ：
ネットで配線材料買うのは簡単なんだ
着手するのはパワーが必要

466 ：
コンデンサはバンブルビーにしてる

467 ：
>>459
おまえ恥ずかしい
知ったかは消えろ

468 ：
もちろんやる音楽によるけど腕があればギターはある程度なんでもいいよな正直

469 ：
自分は連休にイジれる様にスケジュール立てるけどな。それまでに部品一式揃えてガッと取り掛かる。それで冬から二本仕上げた。

470 ：
>>468
俺は本当にそう思う
ちゃんと音が出て最低限の弾きやすさがあればいいよ
物欲にはキリがないもの
どうせ墓場には持っていけないし

471 ：
10万以上のを数年に一本と節度を守って買ってる

472 ：
今まで友達が通販で買った無名ストラトを高校時代16000円譲って貰い時を経てスクワイヤーテレカスタム27000円の買っただ。ハム1本位買おうかと思ったのは新品335コピーで2万台w

473 ：
>>472
レスポールのコピーモデルを語ろう

474 ：
ついにギブソンに幻滅した2018年
自己満に払う金などないのだ

475 ：
>>470
遺言に書いておけばいい
「このギター達を薪にして火葬してくれ」と

476 ：
レスポールのディテールが好きなんだが持つと思いんだねー

477 ：
>>476
見た目レスポであればいいなら、セミホロウのレスポコピーという手がある
需要が少ないからか供給も少ないけど

478 ：
>>477
本家でもそれあるよね。

479 ：
>>478
確かに本家でも出てるね
個人的に本家のは少し仕様とかが好みから外れるけども
数年前にあった、seventy seven のstorkのfホール無しタイプとか結構好みだった

480 ：
重いのが嫌ならフジゲンの薄ボディのレスポがいいんじゃないか？

481 ：
>>475
いや「ジャパンビンテージ！激鳴り！レア！知人の蔵から出てきました。最落あり」って書いとくわｗ

482 ：
>>470
棺桶に入れようにも火葬場でNG食らうしな。

483 ：
今日来週と山下達郎のラジオはギブソン特集。ギブソンにエールって意味で。この10年でアメリカギターの売上が半分になって若い子もギター弾かなくなったと。

484 ：
>>482
昔友達の棺に入れさしてもらったぞ

485 ：
>>483
「いいなあ達郎さんいくら貰ったんですか？ギブソン再建の願いを込めて
カーティス・メイフィールドかけてください！」とみんなでメールしようｗ

486 ：
>>485
109万だよ。来週はギブソンのジャズ特集だからね。

487 ：
>>486
えーーマジですか？いいなあ
ここはやっぱりみんなの大量リクエストでブラック・サバス特集に強制変更しましょう

488 ：
リクエストは受け付けてないのと僕はメタル好んで聞かないからね　達郎

489 ：
日本の一大ソウルマンが死んだのに
ジャズギター特集とはお寒いと思いませんか？達郎さん！

490 ：
>>489
大物ミュージシャン誰か死んだっけ？

491 ：
>>490
ヒデキ？

492 ：
>>491
ただのカバー芸人やんけ

493 ：
>>492

そういうオマエはカバーまともに出来んのwwwwwwww？

494 ：
ハァァァァァァァァンって言うだけだろ？(笑)

495 ：
ヒデキの歌における情感はある意味ブルースマンだろ

496 ：
デビュー当時からライブですらピッチシフター使って高域の声を加工していたやつにブルースマンとは、言いたくないなw

497 ：
>>496
当時そんなエフェクターあったの？
ってあったとしても斬新な試みで逆に凄いな

動画とかあったら見たいから教えて

498 ：
ほんとマジな話、西城秀樹が死んだ直後に黙殺してジャズギター特集とかやってたらマジで寒いわ
達郎ならまさかありえんと思うけど

499 ：
>>498
普通にジャズ特集のが良いんだが

500 ：
おまえらそんな西城秀樹好きだったのか？
そんな素振り生前は一切見せなかったくせに死んだら突然評価するとか
そっちの方が寒いわ

501 ：
>>499
当該番組聴いたことあるの？
まあ書き込みはネタだろうけどさ

502 ：
>>500
いろいろ無知なのがバレバレだからその辺でやめとけ

503 ：
スレチで騒いでる無知に言われてもなぁ

504 ：
ああ、ギブソン終了は伊達じゃないんだな

505 ：
西城秀樹で騒いでる辺りが既に初老
チン毛に白髪でも生えてそうな書き込みだな

506 ：
最近生えて抜いてるわ

507 ：
今日ご紹介するのは一桁間違いのこちらの腐れ業者
https://www.digimart.net/cat01/shop4990/DS04580264/

508 ：
ヤマハのこの手のってマホじゃなくてナトーじゃないの？

509 ：
にゃと～

ラワンとも

510 ：
1/1000mm単位の擦り合わせって凄いな
ポット変えてるみたいだけど、導電塗料がキズだらけなのもヴィンテージならではの味わいだねー

511 ：
失敗作の茶碗をわざと割り、純金で継いで芸術作品にした光悦に通じるものがあるな

512 ：
>>507の店で買ったギターがレアだったから色々とネットで情報収集しようとしたら、そのギターの転売履歴が判明して近年の中古楽器市場の流れの一部を垣間見てしまった思い出
それの場合は買値からしたら良心的な上乗せではあったけど、それだけじゃキツイからなのか単に欲が出たのか知らんがコレはボッタクリ感がかなりあるね

513 ：
こんなん買う奴いるわけねえべ
みっけた時に　お　安い！おもて　あれ？目がぼけてんのかな？おもたわ

514 ：
しかもディマジオにオレンジドロップに現行ベルデンとか全く嬉しくないんだが
当時の国産ギターの安っぽさをリアルに再現して猛烈に安っぽい音がしそう

515 ：
でも1000ミリ単位だぞ（大笑）

516 ：
ハンダ汚ねえｗ

517 ：
半田はきれいだろ

518 ：
しかもDP100も現行のだろ
まったく価値なし

519 ：
てゆうかこれ作った奴いくつなんだ？ゆとりがゆとりを騙す詐欺商売にしか見えない

520 ：
>てゆうか

ゆとりですか？

521 ：
結局ギブソンって何がしたかったのかな

522 ：
まだ見ぬ自分を実現ｼﾀｶﾀ

523 ：
>>521
何がしたかったかといえば金儲けだろ

524 ：
バッカスBLP-600買ったよー
音がトーカイっぽいなり

525 ：
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

6AJ

526 ：
古いグレコのレスポ使ってるけどセミアコかってくらい中掘られててめちゃ鳴りが良いw
ピックアップも良い音するし昔の日本製はヤバイねw

527 ：
古いグレコはガチ

528 ：
>>527
だね
ギブソンがチェンバーやりだした頃、こんな手法があるのかと思ったがとっくの昔にそれで成果出してたのが恐ろしいw
ギブソン信者も否定しないでもっと推進してたら良かったのにな

それにしてもめちゃ掘られてても重いのはなんなんだろう

529 ：
多分マホガニーとメイプルじゃないから
トップシカモアなのは知ってるけどバックはなんだろうな

530 ：
>>529
そうなんだ、詳しいね！
マホじゃなければアッシュとかなのかね？
バック材相当堅そうな感じ

531 ：
杢目が派手に出てたらセンかもね
空洞レスポいいな
あれでなきゃ出ないエアー感あるし

532 ：
材はフジゲンかTOKAI
ピックアップはエピフォンがいい

533 ：
重量があって素人目にマホガニーっぽく見えるバック材は
ナトーかラワンじゃないかな。

70年代のヤマハのエントリークラスによく使われてたよ。

534 ：
今になって、昔出始めのオーネッツ買っておけば良かったと後悔

作りが丁寧過ぎたからか、工業製品感が有りすぎて見送ったが、
良く良く色んなギター弾いてみて、
あの値段であの作りは破格だったな。

レスポールというより、PRSのSC弾いてるみたいなアッサリ感だったけど、
今中古も球数ないよな

535 ：
Ornetts GM6A
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/219365922

536 ：
情報ありがとう。
やっぱり変に中古価格高いのと、カーブトップモデルはあまり出てこないのね。

537 ：
俺のフジゲンゴールドトップは4.5キロだ
初レスポだったらあまりの重さに驚いたが今となってはフツーに感じられる
4キロ無いレスポとか一体どんなバランスなのだろう

538 ：
俺は
初レスポ

エドワース135ALSレリック
で重さ3.6K位！！

それ以上の重いギターは
無理です。

539 ：
>>537
それは重すぎるよ

540 ：
>>538
いいの持ってるやん。
俺も130ALS欲しいけど売ってないし
大事につかって～～～。うらやましい。

541 ：
江戸ワロスのラッカーの奴ゆず肌でダメだった
ちゃんと磨いてトップも拭いてグロスに仕上げてほしい

542 ：
江戸のレスポなんかゴミになってるわ

543 ：
???

544 ：
江戸ワロスのレスポールは見た目から安っぽいので買わなかった

545 ：
そんな事言い出したら他も全部似たようなもんだ

546 ：
>>545
ホントそれ
何基準でゴミなんか？Gibson基準ならこのスレいらんやろ(笑)

あたまわるいというかこういう人達をコミュ障っていうんだろうなぁと思いましたわ

547 ：
＞Gibson基準ならこのスレいらんやろ(笑)

今時Gibsonよりゴミのコピーモデルなんてあんのかよ
フォトジェニとか？

548 ：
コンデンサ偽装(笑)して破産(笑)したとこ基準で考えてどうすんの

549 ：
ちぇんばー
りっちらいと
にせこんでんさー

わからないようにこっそり劣化コピーしてブランド名で商売するギブソンが見捨てられるのは当たり前。
70年代後半に日本のギターメーカーを訴えた時既に負けてんだよギブソンは。

550 ：
でもgibsonは一応レギュラーでもマホガニー属の木らしいからな

551 ：
指板は木じゃないけどな！

552 ：
紙の原料は木だけど

553 ：
偽装木材もとっくにやってると思う

偽コンデンサーと同じで表面だけ取り繕って1本ウン十万のクッソぼろ儲けなのに、
経営失敗して倒産（笑）　因果応報すぎて草生えるわ

554 ：
過疎スレが賑わってると思えば(笑)Gibsonに親でも殺された人達が湧いてきたんか？

555 ：
メイプルネックのレスポってどういう音なんだろう

556 ：
アンガスSGにレスポールの厚みを加えた音だろう

557 ：
東海使ってみるべし
オレはキライぢゃない

558 ：
>>557
いわゆるジャパンヴィンテージの頃？それとも最近のでもトーカイは良いのかな？
国産で買値10万までで探してるので興味あります

559 ：
トーカイってある年代の一部でしょ
作りとか木材とか

560 ：
ようわからんが
これはとんでもなく良いな
バカ高いらしいが
こんな音が出るなら欲しいね
https://www.youtube.com/watch?v=zLbUYg89iC4

561 ：
このピックアップのついた十万くらいのがあったらバカ売れするのでは

562 ：
いやいやこんなカスどこがいいのかね

563 ：
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえはヘボピックアップのコピーモデル使ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ弾けねえんだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：
>>560
要は今のtokaiって50万近く出してもこれってことだろ？

565 ：
うそだろ
これが５０万とか

566 ：
国産のころのエピフォン6万円だったやつ、ピックアップ換えたら全然違った。
造りは良いと思う。
ただ15年経っても分厚くてペッカペカのニスはやっぱりダサいなー
表面の質感は悪い、というか好みの問題か。

567 ：
1980年代の前半は、中級クラスくらいにも希少材を
惜しげもなく使ってたからね。
当時の10ﾏｿ以下のクラスと同じようなスペックで作ろうとすると
今では50ﾏｿになってしまうって考えれば納得できる。

自分が1984年に買ったジョーディーのコピーモデルは
元の売価が4.3マソだったから
それなりの木材に偽装ハムバッカーだったけど。

568 ：
ペイジのレスポールに付いてたPUってハムバッカーとしては異常に音が細くてシングルコイルみたいってよく言われてるから、それを再現するとショボい感じになる
クラプトンやデュアンオールマン、ゲイリームーアのバーストとはあまりに違いすぎてペイジが使ってなかったらハズレ扱いだと思う

569 ：
そういう話じゃないだろバカ
今の時代のコピーギターであそこまで似せる事が出来るのが凄すぎるという話だろ
一体何を調整したのかが気になるところだ
スタンダードラインとは明らかに違う

570 ：
>>566
ソフトケースで実家の押し入れに眠ってた30年前のグレコのカスタムは塗装ピカピカでネックの反りもなかったのにはびっくりやった
さすがにフレットは浮いてたから交換したけど
職人厚塗りし過ぎやで(笑)

571 ：
ワイの35年前のヤマハのLPコピーもネック丈夫。塗装剥がしてリフニュッシュしたけどマホガニーとメイプルも確認出来たし、当時は今と比べたら木材の使い方が贅沢やね。

572 ：
>>569
あれはギター本体というよりグリニングドッグのピックアップとペダルとアンプ含めた音作りの結果だろ

573 ：
それなら尚更いいじゃん
ピックアップさえ良ければ出るのなら
ピックアップなんて十万しないだろ
だったら十万のボディで十二万くらいで出せそうじゃん

574 ：
調整とはピックアップの高さの事を言ってると思うのだがな

575 ：
実際ソリッドギターの音の要素で
ピックアップとアンプで8割以上占めてると思うわ

JB付けてツインにぶちこんだら、
フライングVでもレスポールでもSGでも誤差みたいなレベルで似てくる。
JBみたいに癖強いのは素材殺し感あるけど。

576 ：
まともに鳴るボディとネックを知ってたらそんなことは言えない

577 ：
>>575
これはさすがに草を禁じ得ない

578 ：
ジミー桜井はペイジになりたくてギターだけじゃなく機材に至るまで一切の妥協を許さず完コピしてる人だからギターのスペックだけで語っても仕方ない。ペイジの音じゃないからとバーストからオリジナルP.A.F外しちゃうような人だし
というかエレキギターの音自体が沢山の要素で成り立ってるから１つの部分を切り抜いて議論しても意味は無い

579 ：
だがJBは癖が強いから糞耳を量産しかねんのだろう
JBで歪ませまくるとそうなっちまうのだろう

580 ：
トーカイのレスポの音というのは確かにあって
ギブソンの音ではないわけよ
例えノーマルギブソンの音ではなくても
ここまでペイ爺の音に似せられるというのは凄いなと
だとしたらギブソンのピックアップに換えただけでトーカイ
あるいはその他のメーカーも似せられるのかなと
ギブソン自体がレプリカだという事もあるしね

581 ：
ヘッドにギブソンって書いたら誰も疑わないよマジで

582 ：
指板インレイ四隅でわかっちゃうよ

583 ：
最近はジミー桜井ってのがいるのか。

ワシはシナモンしか知らん。

しかし
いつの時代もそっくりさんを自称するのが出るもんだな。

584 ：
>>583
ジミー桜井は海外でも活動してる元グレコの社員。ペイジが好きすぎて仕事にするために会社辞めた色々凄い人ではある

585 ：
>>583
そっくりさんを自称するギターのスレで何言ってんだ？

586 ：
>>580
あなた本気で何も分かってなさそうだね

587 ：
流れぶった斬って悪いけど中華レスポール輸入した猛者とかおらん？
ありえきすぷれす見るの楽しくてしゃーないんや

588 ：
>>580
ば～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：
ダンカンSHの音とパフの判別もつかず
そのギターの音だと思ってiるのだろうからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：
だがそのように逆にピックアップの音というのはかなり大きな割合であるとも言えるわけだ
ただしだ　元になってるのは木の音だ
だが安ギスレでそんな事言っても無駄だろ？

591 ：
ﾜｯﾁｮｲスレの仕組みを知らずに自演か…

592 ：
Ovcaですから

593 ：
もう少し見ていたい

594 ：
ここまで露骨な自演は最近あまり見ない

595 ：
>>587
中華レスポールっていうかギブソンロゴ付いた偽物のことなら、
中古ショップに並んでるのを1週間くらいみた。
店に入ってすぐ「なんだあれは？」って目に付くオーラ。
ちかよるほどに　異質なものを感じる。
明らかに　他のギターと違うものを感じる。
微妙なシェイプのアーチ、ツキイタブックマッチ失敗ではみ出すボンド
バックにも1枚物のツキイタ貼り付け
2フレット上くらいで接がれるスカーフネック
ネックヒールもヒール接着＞削り＞ボディに接着のネックが3PC構造

素人がぱっとみても偽物でしょ?って分かるひどさ。
楽器としてまともにチューニング可能なのかも怪しいくらいに
ぱっと見の見た目の時点で違和感ありまくる。

596 ：
中華直販の場合　価格の9割がロゴ代金。
日本に入っちゃったら　ロゴがあるおかげで価値0円。
ロゴ削らないと売れない。　削ったらアマチュア製作KITギター以下。

まぁ実店舗じゃなくオクなら売れるだろうけど
ヤフオク違反申告されることに耐えれるアカウントを持ってるのか？

597 ：
>>595
詳しくありがとうございます
すとらんど〇ーぐのパチ物レビューをちらっと見たら値段相応みたいだったんでレスポールもそこそこなんかなと(笑)

598 ：
>>596
ダメなら売ればいいやなんてまるっきり考えてないです！
探してるモデルでカラーもバッチリだったんで心揺らいでる感じで(笑)

599 ：
>>598
俺のみた偽物レスポール
Q「ギブソンロゴ削って店に並んでたとして　いくらなら買う？」
A「300円」
って感じの酷さってことね。

600 ：
知恵遅れのネトウヨの書く事は信じるな
自分で確かめろ
一目瞭然で中華ポールはカッコ悪いが
アメリカ人ユーザーの動画が死ぬほど上がってるだろ

601 ：
ヘッドデザインの差別化を余儀なくされたグレッチとか超絶かっちょわるいが
物に関しては良い　かも　しれん

602 ：
自演失敗したOvcaに言われてもなぁ
つかよく書き込みにこれるな
Ovcaだから羞恥心もないの　かも　しれんw

603 ：
Ovcaさんは自分のこと言われてるとは思ってないのでは？

604 ：
ま　身体障碍者保険金貰ってると
やっぱありがたいnndaroukaranawwwwwwwwww

605 ：
やば、めっちゃ面白い
新キャラ爆誕やね

606 ：
神輿が去っちゃうと過疎るな

607 ：
Ovcaさん別スレにもおった
すげぇ講釈たれてて草生えるわ(笑)

608 ：
まあ嫌いじゃないけどなOvcaさん
ピックアップ交換に目覚めた初心者おじさんみたいだけど次はplexi系エフェクターあたりに嵌まって暴れに来てほしい

609 ：
小学生おじさん自演中

610 ：
>>607
どこ？観に行きます。

611 ：
もし自分がおバカなんて表示されたらそんなとこ二度と行かないわ

612 ：
Ovcaさん語録

音楽は現実に存在する宇宙なのさ
だっておれらの現実は今この時
マッハのスピードで銀河を駆け抜ける太陽にくっいてる惑星にへばりついてるのが
現実なんだぜ
今おれは晩酌中だけどな

613 ：
身体障碍者クソワロ

614 ：
前からこんなだったの？
それとも自演がバレて自暴自棄になったとか？
なんだかんだで心配してるんだぜ？

615 ：
854ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca)2018/08/08(水) 17:42:03.14ID:e3A6Grvu0
おれはストラト５
レスポ２
V２
テレ1
セミアコ1
やっぱ中心はストラトなのが数字でわかるな
ストラトというのは何にでも使えるから
それがナニを表す数値か見えにくいが
V２がヒントとしておれの音楽趣向が見えるな
だがストラトの集合にテレとセミアコに含まれた場合にどんでん返しが起こる
というかそういう音楽バランスがおれなのね

おれなのね(`・ω・´)ｷﾘｯ

616 ：
ストラトの集合？？？w
どんでん返しとかwww
話のスケール感がすごいが中身は何も無いという…もはやロックスター
ファンになりそう

617 ：
>>616
あかん･･･このスレ見つけてもーた

これでえあぷの妄想やったら震える(笑)

618 ：
最高w
やっぱ嫌いじゃないぜOvcaさん

619 ：
フライングVのような身長の身体障碍者はどんなコレクションなの？
ヒスコレと糞テレと後は？335？

620 ：
168ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca)2018/08/08(水) 19:53:10.68ID:e3A6Grvu0
おれは迷わない
いいモノはいい
ただそれだけ

621 ：
おれは迷わない
いいモノはいい
ただそれだけ
Ovca

全く嫌味がないから好きだ

622 ：
レスポールコピーとか関係ないスレになってきとるやないか(笑)

623 ：
初めて買ったエレキはVだし普段は当然ストラト5だぜ
嫌いじゃないぜOvcaさん

624 ：
初めてがVつうのはキテんな
たまにいるけどねそうゆう人

625 ：
580 2 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca) Mail:sage 投稿日:2018/08/05(日) 14:23:04.54 ID:5AXYeKNu0
トーカイのレスポの音というのは確かにあって
ギブソンの音ではないわけよ
例えノーマルギブソンの音ではなくても
ここまでペイ爺の音に似せられるというのは凄いなと
だとしたらギブソンのピックアップに換えただけでトーカイ
あるいはその他のメーカーも似せられるのかなと
ギブソン自体がレプリカだという事もあるしね

588 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca) Mail:sage 投稿日:2018/08/06(月) 15:33:48.80 ID:3UHqTvbf0
>>580
ば～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca) Mail:sage 投稿日:2018/08/06(月) 15:37:45.12 ID:3UHqTvbf0
ダンカンSHの音とパフの判別もつかず
そのギターの音だと思ってiるのだろうからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca) Mail:sage 投稿日:2018/08/06(月) 15:41:06.39 ID:3UHqTvbf0
だがそのように逆にピックアップの音というのはかなり大きな割合であるとも言えるわけだ
ただしだ　元になってるのは木の音だ
だが安ギスレでそんな事言っても無駄だろ？

626 ：
なぜだろ、自演臭を感じないこの感じは
しかもその後も現れるあたり
ごめん、ちょっと怖くなってきた

627 ：
だっておれの事が大好きな身体障碍者が
おれのレスをコピペしてるだけだからさ

628 ：
それで変形にも手を出すゆうのがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまにいるけどねそうゆう人
弾けない奴のゆうセリフじゃねえな

気持ち悪いから「ゆう」ってやめてくれない？
キチガイ親の躾が悪いんだろうけど普通じゃないってそろそろ気付いたらどう？

866ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ovca)2018/08/08(水) 21:39:48.68ID:e3A6Grvu0
そうゆうなよ～～
身体障碍者のくせしてよお～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


怖いな…

629 ：
身体障碍者の闇のが怖いわ

630 ：
某スレでYMOネタ連レスしてんのOvcaさんじゃないっすか？

草の生やし方めっちゃ似てますよ？

631 ：
これかw

342ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cabd-7YOM)2018/08/10(金) 17:24:43.35ID:WrcmmRY+0
YMOがすごかったのは
ロックを聴かないようなキモヲタを音楽フィールドに引っ張り出して
市場を広げたところだ
アニメージュ片手にウォークマンでYMOを聴いてるみたいな
けしてカッコイイものではなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっき本屋を覗いたらパフュームが熟女になってたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かしゆか抱きてえ～な～

632 ：
>>631
なんでわかったのー(笑)

633 ：
409 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cabd-7YOM) sage 2018/08/12(日) 12:54:31.39 ID:fuvnYBOb0
じゃあアドバスしてやるからな
まずギター弾けるようになれ
小人症身体障碍者ならミニギターにしとけ
わかった？

Ovcaさんのひとつ覚えである得意の障碍者(笑)

634 ：
当方レスポールを検討中です。
エドワーズかCREWの定価１５万以下の新品にしようと思ってます。
ところで、レスポールの弦は0.10～0.46を使うんですか？
自分はテレキャスばっかりで0.09しか使ってないんで、気になったんです。

635 ：
最近のレスポールは0946が初期セットアップみたいよ

636 ：
テレキャスターに09は細くない？

637 ：
>>636
スケールによる

638 ：
レスポールを低くぶらさげて弾くって日本人体系にはつらいよな
腕と脚が短く胴が長い分きつい

「手えが届かへんやないか！」

わしより5㎝くらい背の低い白人男性が

わし「リーバイスは36の29がちょうどいい」
白人「リーバイスは36の32がちょうどいい」
わし「白人のあんたはやっぱ脚が長いわ」

639 ：
白人は日本語が上手だな

640 ：
>>634
フジゲンにしろフジゲン

641 ：
>>634
江戸わらすはやめとけ

642 ：
10万以上のならさしてどこでも変わらん気もするけどね
よくある○○だけはやめとけ！とか何を根拠にっていつも思う
なんだろう･･･かわいいなぁ(笑)

643 ：
エドワーズはセールで50%位割引になるから10万以上も出しちゃいけない
6～7万で買ったならコスパの良いギターって感じ

644 ：
>>643
まさにそれ狙いでストラト買ったんだけど普通にイイよ(笑)
だからレスポールもそんなに悪くないと思うんだけど何が気に入らなくて～はやめとけと言ってんのか(笑)

645 ：
セス・ラバー載ってるやついいよ

646 ：
エドワーズはESPの廉価版だからってのが大きいと思う。ギブソンとエピフォンを比較みたいな感じじゃないかな？
今やハイエンド枠のナビゲーターだって昔は「そんなの買うの止めとけ」って言われてたから、似たような感じを受ける

647 ：
俺もエドワーズレスポールは2本持ってるよ
6～7万でオールラッカーは他にない
いい物だと思うし俺はやめとけとは思わない
ただ安く売ってる物だから高い値段で買うと損するぞと言ってるだけ
売却する時もそれなりに安いからね

648 ：
中国産粗大ゴミエドワロスw

649 ：
エドのラッカーのやつ普通に良い音すると思うけどなぁ。まあダンカンピックアップに助けられてるってのもあるんだろうけど、エピフォンにダンカン載っけて良い音するかと言うとそうでも無いんだよな

650 ：
アリアのPE-MAHO使ってるけどこれ使ってると塗装とかどうでもいいように感じるな
塗装より弦の押さえかたの方が大事

651 ：
>>650
25th anniversaryのPE持ってる！
PE大好きなんです オールマホええの？evolutionが10万切ってれば欲しいわ

652 ：
江戸悪すなんて薦めてる子は初心者かな？

653 ：
>>652
エドのダメな点を教えてくださいませ

654 ：
バッカスではいかんのか？

655 ：
トウカイがいいと思うけど

656 ：
>>644
それはエドワーズのこと？

657 ：
フジゲン最強伝説

658 ：
江戸がいいのはネックシェイプと軽さ
あれがCシェイプというのだろうか
握り込みがし易く自然だ
音は弾いた事ないのでわからんが
動画視聴だとVの音は良かった
というか大雑把にだがちゃんとマイケルシェンカーぽい音がした

659 ：
東海、バッカス、フジゲン、国産バーニー、＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞エドワロス＝プレテク（ダンカン）

660 ：
プレテクのホワイトウッド・ボルトオンジョイントレス・ポールは本家カスタムショップを有る意味超えてるともうけどな
ま、使いこなすだけの人間がこの島国にいないんじゃしょうがないか
　

661 ：
バッカス フジゲン トーカイは
なかなかいいギターだと思った
コスパもまあまあ

662 ：
トーカイ買うなら2～30万のモデルが一番コスパ良く感じるな
10万代のモデル買うなら素直にギブソンレギュラー買えと思う

663 ：
バカだねえｗ

664 ：
国産なら15万前後が楽器として最高レベルで、その先は見た目の豪華さでしょ

665 ：
>>664
同意だわ

それと今のフェンギブは余程のことがない限り欲しくない
価格の半分以上ブランド料くらいに思ってるから(笑)

666 ：
そのブランド料が売る時も高く売れるから結局同じなんだよ

667 ：
>>666
確かに持ってたレスポールは音がクソで、ネックがちょっと歪んで、ボディの塗装が内部からの木の染み(腐り？)でハゲ始めてたけど、15万などと言うふざけた値段で売れた。
ただし、別に転売するためにギター買う訳でないので、素直にフジゲン買った。

668 ：
うちのエドワースは　重量4.8kg。重すぎて（俺が思いうかべる)普通のレスポールの音出ない。
（ダンカンJB搭載）
ポジションマーク2つはがれて2万円でならんでたのが　50％OFFで1万円で購入。
（自分でリペア済み）

グラスルーツ（複数所持　ダンカンパーリーゲイツが一番好き）と並べてると　
手触りはエドワースの圧勝。
軽さそのものと軽さから来る使い安さ・音色でグラスルーツの圧勝。
（というか　重さで江戸惨敗ｗ

669 ：
目糞鼻糞エドワロスルーツ

670 ：
90年代から00年代にかけて青春を過ごした世代にとってエドはあんまり良いイメージ無い気がする
ビジュアル系用の変なギターの廉価版ブランドって認識してたから寧ろ最近マトモなギター作ってることに違和感感じる

671 ：
ハイスタ世代だからNavigator持ってるよ

672 ：
>>670
たぶん同世代だと思うからそのイメージめちゃめちゃわかる
でも新品特価でストラト買ってみてエドのイメージガラッと変わった(笑)
まぁ定価で10万以上なんだからそこそこのギターなのは当たり前なんやろけどね

673 ：
ESP系のレスポールモデルは
ちょっとだけボディーの厚さが薄いので
気を付けろ！

674 ：
Tokaiの廉価版バスウッドレスポ型もボディ薄いですよ
軽くて弾き易い
音も軽いけど

675 ：
レスポールの厚さって時代によって違ったりする？

676 ：
レスポール亜流は違うね

677 ：
レスポールって「ギブソン、エピフォン以外は売れないんで、
それ以外のは置かないです。絶対買うなら仕入れますけど・・」という店が多い。
エドワーズはBIGBOSS、CREWはKEYに行けば置いてあるから現実的。

678 ：
>>677
ちょっと何言ってるのかわかんないです

679 ：
>>678
朝からワロタ(笑)

680 ：
でも確かにハードオフに置いてある現行の中古レスポって6割以上エピフォンな気がするわ

681 ：
トーカイの１５万くらいのやつって貼りメイプルなの？

682 ：
うん

683 ：
杢の出た無垢だと25万以上するんじゃないかな

684 ：
ギブソン、エピフォン以外は売れないんで・・・

の話が解らない人がいるみたいだけど、
これは、試奏して気に入ったのを買いたい場合、
例えば、フジゲンやトーカイを目当てに店に行っても、店には売ってないんで
試奏すらできない。
ところがESP系のBIGBOSSという店に行けば、エドワーズのレスポールは売ってるし、
ミュージックランドKEYってお店には、CREWのレスポールが売ってるんで、試奏も
できるし、買うこともできるよねって話。わかったかな？

685 ：
皆が皆、試奏して買うと思ってる時点で話にならんのだよ

686 ：
長文書くほどの事じゃねーわ
おちょくらてるだけなのょ？わかるおじさん(笑)

687 ：
どうでもいいかもしれんけどKEYにあるのはCrewsね

688 ：
>>684
近くにねーよそんな店

689 ：
tokaiもFGNもウザいほど吊るして有るし

690 ：
楽器を車に置き換えればわかる。

トヨタのディーラーには基本トヨタしか売ってない
楽器屋も同じこと。
取り扱い契約してるものしか並ばないだけ。
御茶ノ水だと　問屋・メーカーが店に足はこんで「おいてくださいよー」
「じゃぁ　一本おいてきなー」ってのありえるらしいけど。

691 ：
車に例えるのは馬鹿
何故なら今の若者は車に興味が無いんだよオッサン

692 ：
677 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eac4-wF79) sage 2018/08/26(日) 00:01:50.07 ID:6bFuSSd30
レスポールって「ギブソン、エピフォン以外は売れないんで、
それ以外のは置かないです。絶対買うなら仕入れますけど・・」という店が多い。
エドワーズはBIGBOSS、CREWはKEYに行けば置いてあるから現実的。

684 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-wF79) sage 2018/08/27(月) 23:22:55.17 ID:b+sZ3hIK0
ギブソン、エピフォン以外は売れないんで・・・

の話が解らない人がいるみたいだけど、
これは、試奏して気に入ったのを買いたい場合、
例えば、フジゲンやトーカイを目当てに店に行っても、店には売ってないんで
試奏すらできない。
ところがESP系のBIGBOSSという店に行けば、エドワーズのレスポールは売ってるし、
ミュージックランドKEYってお店には、CREWのレスポールが売ってるんで、試奏も
できるし、買うこともできるよねって話。わかったかな？


変な改行に句読点･･･確かにおっさんですね(笑)
そして安定のイミフとかねぇ。
おじさんおちょくらてる
んだけど。
わかったかな？真似してみた(笑)

693 ：
一番わかりやすい例はコンビニの陳列だろ。
ポテチなんかカルビーか湖池屋がメインで、味も売れ筋3種のみがほとんど。
たまにしか売れないものまで置いてるのは個人商店だけ。

694 ：
小売と繋がってる問屋が何のブランドを扱ってるか時代じゃね

695 ：
時代じゃない
次第

696 ：
それはないw
ほとんどの楽器屋で、メンテ用品やパーツ類でアリアやフェルナンデス・愛馬の製品置いてるから、取引口座はあるわけ。
でもギターやベースを置かない＝頻繁に売れないからいらない、ってこと。
だからコンビニの陳列と一緒。

697 ：
>>690
日本はね
アメリカのディーラーとかどこのメーカーのでも買える店があるけど

698 ：
マジレスすると旧coolzのレスポタイプは異常に音がいい

699 ：
たしかにcoolzはロゴ以外
そんなに悪いとこ無いんだよな

700 ：
historyも上位機種もよかったよ
PUだけは変えたくなるけど

701 ：
istoryとcoolzの話をする奴は荒らし
その相手をしちゃう奴はマジキチ
これ豆な

702 ：
なんで？？

703 ：
　 　 　 　 ,.･ ‐-z―─―-,･=.、
　　　　 ／'".:=　　　　　　　　　:ヽ、
　　 　/〃彡_彡′,.=､　　　 ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 ハゲ始めたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

704 ：
90年代後半ぐらいまではBURNYのレスポールはイシバシとか島村とかのチェーン店に結構置いてたけど今はエピフォン、ギブソンが殆どだね

705 ：
当時はまだバンドブーム続いてて、いろいろデビューしてたし、デビュー前には楽器メーカーが来てシグネーチャーモデル作りまくってたからな。
楽器店において楽器メーカーの力が強かったからこそ、シグネーチャーモデル以外も強引に置けた。
特にフェルナンデス。

706 ：
2000年代になってから日本のミュージシャンの契約先がフェルナンデスからESP系に一気に流れたけど何があったんだろうな？
ESPの場合は昔から自分のところで売るのがメインでチェーン店にはあまり卸してなかったけど

707 ：
ESPは学校運営してるし、単純に他楽器メーカーより金があるから、他メーカーの契約更改時に根こそぎミュージシャンを略奪したんだと思うw

708 ：
ESPとかお茶の水にある汚い小さい店だったのになあ
こんなに大きくなるとは思わなかった

709 ：
LUNA SEAの影響で91年頃からESP増えてった
LUNA SEA紛いの奴らがESP使いだした
フェルナンデスはゾーさんとサスティナーで戦うしかなかった

710 ：
フェルナンデスが成長しなすぎなんだろうな

711 ：
フェルもグレコも昔はカタログ見てるだけでワクワクしたんたけど今はもう種類も少なくなったしなんか･･･悲しいね

712 ：
フェルナンはその他にビジュアル系国内アーティストモデルでバンバン稼いでいた
布袋、エックス、ジュディマリ、ラルク、デランジェとそうそうたるメンツだ
売れてる事に関してだが
サスティナーがあった事もあって海外でも地味に攻めの姿勢を崩さずに
キングクリムゾンやジェネシスのギタリストに楽器を提供していた
その後はライトウエイトレスポールを出したり
最後の最後まで粘ってたメーカーだね
今は地味に海外でサスティナー、ロッキングトレモロ搭載レスポを注目している人達もいる

713 ：2018/09/03
ESPはメタリカ、FERNANNDESはスマパン

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