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♪チェロって素敵♪30


1 ：2017/07/05 ～ 最終レス ：2020/05/28
ここはこれからチェロを始める人～プロまで集うチェロ関連スレです。

youtubeやニコニコ動画へのアップ報告も歓迎します。
煽り・罵倒はスルーでお願いします。
また書き込みされる方も身の程をわきまえた節度ある書き込みでおながいします。
上から目線の書き込みはスレの荒れる原因です。
誰にも今より下手な時期があったのですから、
優しい気持ちで接してあげてください。

前スレ
♪チェロって素敵♪29
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1460376280/

　

2 ：
10万以下：まずは試し、にも満たない商品多し。安っぽいインテリアとして。
10～20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20～30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60～100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100～200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200～400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400～1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000～2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000～5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。

3 ：
※レス数が980を超えて書き込みが無いとスレッドがdat落ちします。
次スレを立ててください。

4 ：
保全

5 ：
保守

6 ：
6

7 ：
7

8 ：
8

9 ：
9

10 ：
10

11 ：
11

12 ：
12

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13

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14

15 ：
15

16 ：
16

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17

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18

19 ：
19

20 ：
20

21 ：
21

22 ：
22

23 ：
保守

24 ：
やっぱ黒猫だな

25 ：
えっ？

26 ：
ところで2cellosについてどう思う？

27 ：
ところで2cellosについてどう思う？

28 ：
たてたんだ

29 ：
ところで家に帰ったら2cellosがいて演奏してたらどうする？

30 ：
警察に通報する

31 ：
飼ってみる

32 ：
バイオリニストは開放的だね。超絶技巧で観客に拍手喝采してもらおうとするスタンドプレーが目立つ。翻ってチェリストは内省的だね。バイオリニストは演奏時、正面を向いてるが、チェリストはうつむき気味で抑鬱的だ。

33 ：
楽器がしけって音の輪郭がはっきりせんのう

34 ：
ギターのように抱えて演奏したらいいと思うが、勿論ピチカートオンリーだけどさ。
ピチカートの弾き語りなんて珍しいから需要あると思うよ。

35 ：
>>27
基本的に旋律のときの音域が（チェロにしては）高すぎて、チェロの良さが分かりにくいと思う
チェロらしい音域をもう少し聴きたい

36 ：
過保護のかほこさんでもチェロを弾いてるな
チェロは密かなブーム

37 ：
自宅で練習できる人ているの?あんな騒音楽器。

38 ：
棹を二本にしたら面白いけどね。エレキギターであるでしょ。チェロの場合は段違い平行棒じゃないけど、段違いにしたらいい。演奏領域拡がるよ。

39 ：
>>37
恵まれまして22時ごろまでは仕事場でＯＫです。
しかし、仕事が終わった後に触る気力がない・・・（涙）

40 ：
amazonでエレキチェロが3万
おもちゃだとは思うけど気になる

41 ：
>>37
ああ、君の家では出来ないんだね。
カラオケボックスでも行ったら良いんじゃないかな

42 ：
チェロってオリジナル曲少ないからか話が広がらないな。バッハ?へっ、あんな駄作を名曲だと思い込まされて、違和感持ちながら演奏してる身にもなってみろ。

43 ：
お前が弾いたら何でも駄作になる

44 ：
楽器経験０の35歳おっさんが月２～３回レッスン受けて毎日１時間練習したら
10年後にはどれくらい上手くなりますか？

45 ：
>>44
それまでの音楽経験(聴く方も)や体の使い方の癖、レッスンの受け方にもよるが、全てがベストなら一般的なレパートリーは網羅できる
35なら十分若い方と言える

46 ：
>>44
始める前より下手になる

47 ：
結局はセンス
絶対音感を持っていながら超下手な人をかつて知っていた

48 ：
ごめん続き

二十歳を超えて始めた楽器でセミプロになった人は結構多く存在する
だから個人的結論は「本人の持つ音楽的センスに限る」と思います

49 ：
>>45
>>48
有り難うございます！
一生懸命頑張ります！

50 ：
>>49
誤解される文章を書いてしまったかも、今レスを読んで気づいた
二十歳すぎてというより、20代前半という意味で書いたつもりだった
ごめんなさい

でも充分楽しめると思うから頑張って下さい！

51 ：
気付いたら駒の位置が指板よりになってた

52 ：
おまいら盆休みはしっかり練習してるか？

53 ：
>>52
普段よりも頻度は増やしてる
（体の休息を考えて2日に1回にしてるんだけど、甘いかな？）

盆休みは練習時間は取りやすいけど、練習場所（カラオケボックス）が取りづらいのが惜しい

54 ：
来月は独演会があるから練習追い込まなくちゃな。バッハのシャコンヌを弾くんだけど、アドバイス乞う。

55 ：
>>54
具体的に質問事項なけりゃ答えられんよ
よく人前で弾く気になったねえとしか

56 ：
前橋刑務所での独演会なんだけど、服役者にはバッハの崇高さが伝わればいいと思っている。

57 ：
>>56
そんな映画あったね

58 ：
>>56
服務者が発狂しないことを願っている。
トップレベルの演奏を聴いても疲れるよ。
かくいう小生も最近手をつけ始めた。
ひく本人は楽しいけれどね。

59 ：
昔、バイオリストの前橋汀子が徹子の部屋で演奏した時のあの音程の狂い方には唖然とさせられた。全くの音痴。演奏が終わって黒柳が拍手してたけど、その目には失望感と憐れみが入っていた。技術的に何か変えようとしてた時期で意識的に音程狂わせたのかな。

60 ：
岡本ゆうや君って結構良いよね？
あんまり話題になってないのなんでだろう。

61 ：
ところでおまいら芸術の秋だけど練習頑張ってるか？

62 ：
本番ラッシュで身体がキツイ
年取るってやだね

63 ：
>>44
ワイも35から始めた。仲間だな。38の今まで休みなく練習続けられた。楽譜も、読めんかつたから最初辛かつたけど、楽しさは、指数関数的に増えるからお楽しみにな

64 ：
>>63
私も似たようなレイトです！大人のこのくらいの方が生活安定して集中しやすいですよね。子供の時にやってたら、色々誘惑多くて集中出来てなかっただろうな、と思う時もあります。

65 ：
ところでおまいら３連休はしっかり練習したか？

66 ：
うん。三連符。

67 ：
レイトでチェロはじめて、はや数年の凡人の実感なのだが、
素人がバッハ無伴奏をなんとかつっかからない程度に全曲弾けるまでにでさえ、
練習時間でいうなら、東大受験とか難関資格以上、
技術センスはそら大事だが、人間性が未熟だと一音たりとも成立せん。
ピアノ等にくらべ、
音符数がすくないから楽そうとかタカをククって始めたが、
やばいものに手を出してしまった。
心を磨けるというのでトイレ掃除当番に志願しますた。

68 ：
うわ気持ち悪っ

69 ：
>>67
司法試験で時間かけなかった奴は知らんけど、やたらに勉強せんで東大行く奴はざらにおるよ
まぁ、要は質であって量とか時間はあんまり関係無いのよ

70 ：
自宅でそれほどガリガリ勉強せんでも東大行くやつたしかにいるけど、多くの場合、授業は出席してるんじゃまいか、要領は良いが、この例も勉強時間が全く無いわけではない。

71 ：
ところで、狭い部屋でもキンキンしにくい柔らかい響きの弦、なにかオススメありましたら、おしえてください。なるべくガット弦以外で。ラーセンad、スピロgcがちょっと耳にしんどいです

72 ：
全弦エヴァ

73 ：
高校でそれほどガリ勉でないような奴がさらりと超難関受かってるのは
中学までに基礎が相当出来ている場合が多い
特に中学受験経験者で鉄緑会の指定校になってるレベルの連中は
少し専門的な勉強すればジュニア数学オリンピックの予選通過できるレベルの奴が大半だからな

74 ：
心配すんなバッハ無伴奏全曲とか音大生でも弾けるの半分も居ない
特に女は4以降殆ど弾けない

75 ：
>>74
ん？女アマチュアでも５番までならよく弾いてるよ？

76 ：
音大生の弾ける弾けないは金取れるレベルかどうか

77 ：
>>76
論点ずらすなよ

78 ：
金取れるレベルをソロコンサート開けるだと9割以上弾けないだろうし
レッスンの先生になれるレベルだと10割弾けるな

79 ：
もちろんここのおまいらは、あんな某組曲ごとき全曲弾けるんだよな、すごいなー

80 ：
>>79
コダーイなら弾けるけど、６番はまだ無理

81 ：
六番を5弦でという考えは甘えといいたいが、ちょっと触ってみたい

82 ：
チェロを弾いてる女子って素敵だわ
ずっと見ていたくなる

83 ：
>>82
下半身を？

84 ：
バレンボイム「同感だ」

85 ：
>>81
あぁ。やってみ。
５弦は５弦で修練せんとあかんのよ。
普通の４弦のチェロのエキスパートなら余計５弦の場合事故率上がるんよ。
響きの豊かさを追及するために５弦に熟達するか、代替出来るテクニックで行くか考えたら５弦のメリットは簡単に言いにくくなるのよ。

86 ：
５弦、弾きにくいと思う
指板の幅を広げなきゃならなくて、
駒のカーブもなだらかにせざるをえない

87 ：
>>86
駒の話は逆、というか普通と変わらんから素人には扱いづらい

88 ：
ヨーヨーマのサントリーホールの無伴奏全曲行ったのですが、
五番から六番に移る際、拍手を入れさせず、立ち上がらず、ニヤニヤせず、袖に引っ込まず、その場で松脂を塗っただけで、もちろんチューニングもせず、続けて弾ききってた。
ハ短調からニ長調へのわマの間作りに美を感じた。
金属四弦だからこそできる無伴奏をマはだれよりも追求してると思った。

ワイ、あまり無伴奏全曲の演奏会事情のことたくさん行った経験ないし、詳しくないんだけど、マだけなんか違う、なんかすげえって思ったよ。

89 ：
何年前の話ですか？

90 ：
ミライ☆モンスター★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livecx/1508636861/
ミライに羽ばたく金のタマゴ応援番組。

チェロ奏者・村上真璃南(小5)
狭き門を突破し世界的指揮者・佐渡裕率いるスーパーキッズオーケストラに入団!
初オケ密着

91 ：
>>90
この子　練習しすぎｗｗｗ
毎日休み無しで5時間って体壊れないのか？

92 ：
お前らどこで練習してるの？

93 ：
>>91
他の子と遊んだりする時間取れてるなら好きなだけ弾けば良いよ
基本的な姿勢が問題なければからだ壊すことはないし
>>92
自宅じゃない人は少数派でしょ
聞いた話じゃカラオケボックス、公民館、営業終えた店舗等

94 ：
>>92
カラオケボックス

95 ：
>>93
よほどの田舎じゃないと家では弾けなくない？

96 ：
>>95
郊外の一軒家なら余裕だし、都心部マンションでも時間と周辺住民の環境次第だよ
後はお化けミュートなりエンドピン受けに工夫したり皆色々工夫してる
金管の連中よりは恵まれてる方だよ

97 ：
都市部でも閑静じゃない住宅街なら余裕
幹線道路の交通量が天然のミュートです

98 ：
4歳でチェロをやらせたいとおもっているのですが、教本ってどういうのを使っているのでしょうか？
鈴木教本で習うのがメジャーなんでしょうか？

99 ：
定番はウェルナーじゃないの？俺は嫌いだけど

100 ：
ウェルナーは楽しいけれど
指導が上手くないと上達が遅くなるかも

短期集中でメカニックを効率よく学びたいのか
のんびり楽器と付き合いたいのか
使う教本は分かれるでしょうね

101 ：
まず良い先生を探すこと

102 ：
親が教本について考える必要はないよ
基本的に指導者が決めるものだし、今ここが弱いな、となれば別のエチュードをやる場合もある
ウェルナーには大きな問題点がありピアノで言えばバイエルに近い扱い
スズキの教本は世界中でスタンダードに近い

103 ：
俺は5歳からだけど鈴木メソード。ウェルナーで入るより挫折しにくい気はする。

104 ：
スズキメソードじゃなくても教本はスズキってパターンは多い。実際良くできている。
なんも基礎の教え方知らなくても教本通り進めればなんちゃってチェリストになれる

105 ：
フォイヤール（の初学者用）だった。スタンダードかどうかは知らんが先生チョイスなので。

106 ：
サイレントチェロに付いてきた弓がそろそろ限界っぽいので、毛替えするくらいなら買っちゃおうかと思っているのですが、レベルが低すぎて試奏するのが恥ずかしいです。なんか良い方法ないでしょうか。

107 ：
>>106
まずはレッスンを受けに行け

108 ：
>>106
わかる。私は試奏用のレパートリーがあるw
楽器屋さんによっては、店員が弾いてくれるとこあるよ。
まあ普通は先生について来てもらって弾いて感想聞くとか。（当然幾ばくか謝礼包んで。私は出張レッスンの扱いでその時給でやってもらった）
先生からこの楽器、楽器店どお？って言ってくる場合は大体マージンとるんだろうけど、信頼関係ない場合、嫌なエピソードも過去スレで読んだ。

109 ：
>>108
うむ、一般的にはマージンとってる事は多いかもしれんな。
でも楽器を選ぶ事自体が楽器店の店員より演奏力のある人の特殊能力であるし、それを個人的に使うのには報酬を払うべきとも言える。
信頼関係を築いている先生ならマージン無し無報酬で高級楽器の選定も普通にある。
逆に言えば大手楽器店に飛び込みで行くより信頼のおける先生を通した方が安くなるケースが多いという事なのだよ。
そして、弓の選び方は楽器本体より難しいのだよ。素人が安易に判断すると後で後悔することも多々。

110 ：
Jポップのバックによく弦カル入ってるけどチェロが一番目立つな
バイオリンよりチェロの方がよく聞こえる
アレンジがいいのかねえ
チェロがト音のC～Cぐらいの音域で弾いてるとぐっとくるわ

111 ：
106です。回答ありがとうございます。一応レッスンは受けてます。でも一向に上手くならないです。。ここまでセンス無いと思わなかった。
で、先生に話したら毛替えで十分じゃね？って言われましたw
別に音に拘れるほどの腕もなし(どころか音程すら怪しい)なのでもう少し頑張ります

112 ：
>>111
レッスン受けてるならセンス云々より先生の言うことを自己流解釈しないでばか正直にやるか、それでダメなら先生がダメ

113 ：
なぜチェロが優れているのかを書きますね。

・暴漢に襲われたときでも、チェロで殴れば勝てる
・そもそも、背負ってるだけで絡まれにくい
・キャッチも何となくスルーしてくる
・船が沈んでも、チェロはしばらくは浮いてくれる
・山で遭難したとき、薪になる
・エンドピンは凶器
・弦もこっそり凶器

114 ：
>>113
それコンバス最強論な
出直せ

115 ：
コンバスのエンドピンって長くなるの？

116 ：
のだめで女の子がコンバス背負って歩いてたのには笑ったな

117 ：
>>115
チェロほどは無いけど重さでかつる
>>116
何故？普通によく見るよ

118 ：
その女の子がとても小っちゃくて、対比が面白ろ可愛かったんだわ

119 ：
>>118
いや、ちっちゃくてかわいいコントラバシスト普通におるよ
プロでもおるし

120 ：
田舎だからネットでケース買うつもりなんだけど
Bam専門のサウンドシンフォニーで購入したことある人いる？
ブログとかも更新されてないし、情報が少ない…

121 ：
初めまして。
当方、最近チェロの音色の素晴らしさに気付かされたギター弾きなんですが、ネットで調べているとギターとはかけ離れた価格、楽器の習得難易度を知って正直やるのが億劫になってきました。
チェロの場合、自分のギターの時みたいに一番安いおもちゃ買って独学なんてことは通用しないもんなんですかね、、？

122 ：
>>121
中国製ならまともな初心者用ギターと同じ価格帯（5～10万円台）からあるよ。
ギターは中国製は？？って感じだけどバイオリン属は結構馬鹿にできない。
エレキ弾きならサイレントチェロもお勧め。

123 ：
ギターの10倍じゃねーか。

124 ：
>>123
それはギターじゃなくて燃えるゴミ

125 ：
>>121
高校入学後にチェロ始めたやつでも一年の終わりには数曲弾けるようになるから、そんなにビビることない。

126 ：
高校生と大人じゃ練習出来る時間も吸収力も全然違うけどなww

127 ：
石の上にも3年と思ってやってますが、小学生のリコーダー曲くらいしか弾けないです。。

128 ：
>>126
ほんとそれ

月1～2しか練習してねー(汗)

129 ：
やる気だよ。やる気。
テレビ、ネット、マンガ、その他の時間を練習に。
まあ住居環境は如何ともし難いが

130 ：
簡単なメロディーを弾いてるだけなのにチェロというだけで素敵にみえてしまう
これは魔法だね

131 ：
御身を愛すがうまく弾けると恋が叶うと聴きました

132 ：
一昨年新規に150万のチェロを購入した
それまで持ってた50万のチェロ
その時はもったいないからと売るつもりなかったけど
急にどうしても資金が必要なことがあり売りたいと思う
でもどこに売るべきかネットで見ても分からない
あまり色々回る時間もないし…
誰か売却経験ある人いたら教えてください

133 ：
>>132
売りにくいよ
ドイツの工房ものかな？
楽器店で引き取ってくれるのは新しい楽器を買うときだけでしょ、そのクラスだと
知人関係で買ってもらえるのがベスト、後はネットオークション位でしょ
買値の半額も期待してはいけないよ
楽器店で半額で下取りしてもらえる事があるのは「割引」とトレードオフなんだ
だから実際の市場価値はそんなにないんだ
なんでも鑑定団じゃないけどおうちに飾っとく方が良いかもよ

134 ：
どうしてもお金がいるんなら150万の売れば？
50万のがドイツ工房ものなら持っておいたほうが良いよ
いつ買ったものか知らないけど昨今の新作は楽器本体以外のコストダウンが酷いらしく
パーツとり用？にいるかもよ

弾きなれた楽器は持っておいた方が
新しい楽器との比較、調整ポイントの見極め等なにかと役に立つよ

135 ：
おっさんがチェロ弾いてるとちょっとがっかりだね
やっぱりチェロは女子が弾いてると5割り増しにかわいくみえる

136 ：
>>135
実は名演奏家の大半はおっさんなんだが
がっかりか？
だったらこのスレはお門違いだぜ

137 ：
差別するわけじゃないがチェロって男の楽器でしょ基本
だからこそそれを女子が弾いてるとギャップで魅力的に映る
チューバも然り

138 ：
>>137
ん、じゃ女の楽器ってなんだ？
「男の」とか言った時点で差別なんだが、そこが分からないから差別主義者は度しがたい

139 ：
>>135も男性差別者なんですがそれは
ついでに容姿も貶めてるよね

140 ：
>>137
まあ確かに脚ガバッと開かないと弾けない楽器だから
男というより漢の楽器だね

141 ：
>>140
弾けないこともない、というか一時期一部地域の教会とかでは足を閉じて演奏されていた
まぁ、激しい動きのある曲は困難だけどね
>>139
「差別するわけじゃないが」と言っているので突っ込んだまで
差別主義者全員を叩いて回る趣味はないよ

142 ：
何でもかんでも差別差別うるせーよ

143 ：
ここは弦楽器のスレです。打楽器奏者は別スレへどうぞ

144 ：
綺麗なお姉さんが弾いた方が楽器が映えるのはどの楽器も同じやなw

145 ：
>>144
ホヤ硝子製のチェロを使ってくれるとなお
いいのだがね。

146 ：
コレクション③　オールドフレンチチェロ　価格交渉可！
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m236765376
↑これって、これ↓だね？
ttps://www.ebay.com/itm/Vintage-1900-French-cello-Charles-Bailly-full-size-no-reserve-/272998290326

147 ：
>>146
すげー、15万で仕入れて、それらしい説明つけて70万↑で売るのか。
詐欺だなー。

まあ、万が一音が良ければ、掘り出し物を見つけたということもあるんだろうが、
なにせ2週間前に買ったんじゃ、ハナから詐欺転売目的だよなあ…

148 ：
仕入れと言ってあげてw

149 ：
>>146
ebayの写真に魂柱割れの修理がちゃんとした魂柱パッチじゃなくて
楓？を普通に貼ってるだけ？なのが載ってるから強度ないんじゃない
それを安く買って、ヤフオクではその説明なしで
中古（美品です。）
て書いてあるから詐欺と言えなくもない気がする

150 ：
これが商品説明なw

オールドのフレンチチェロをこの度売りに出す事にしました。ジャーマンのオールドを当方所有しており、こちらはサブとして使ってましたが、使い分けするのはチェロに悪いと思い、どなたかワンランク上のチェロを買い替え検討している方にお譲り出来ればと思います。

ラベルの通りシャルルベイリー作の1902年物です。
１００年以上経過してるので経年劣化はありますが、とても状態は良いです。
弦は張り替えてAD線はヤーガー、GC線はエビピラツィにしております。このまますぐ弾けます。

外見はとても美しいです。
倍音豊かで力強く、かつ残響が長く続く良いチェロです。

こちらは、知り合いを通じてLAフィルに所属してたチェリストから譲っていただきました。

購入価格がかなり高かったので高めの値段設定ですが、値下げ交渉可にしておりますのでよろしくお願い致します。
それでも、日本で買ったら希少なオールドかつコンディション良い物は２００万はするので破格に安いとは思います。

高価な物ですのでハードケースに入れて壊れないよう厳重に梱包してから送ります。

弓を４本くらいコレクションしてますが、実際にはそんなに使わないので、弓は２本に減らして残りは売ろうと思っております。

よろしくお願い致します。

151 ：
出品者は古着屋なの？
古着ばっかり売ってるような人がチェロのことわかるのかしらんw

152 ：
メルカリでは98万！

153 ：
>>150
プロオケのメンバーがこんなグレードの楽器使ってるはずないな。

154 ：
プロオケのメンバーが使ってたって、何処に書いてある？

155 ：
>こちらは、知り合いを通じてLAフィルに所属してたチェリストから譲っていただきました

LAフィル所属のチェリストの楽器ってことでしょ
ステージで使ってたかどうかまでは書いてないが
詐欺師がよく使う言い方だねw

156 ：
嘘だろうけど事実だとしたら
外国にも自分で仕入れた楽器を生徒に売りつける先生が結構いて
売れなかったからebayに出したのかもしれない
嘘っぽいけど

157 ：
>>155
「ステージで」どころか、使ってたなんて何処にも書いてないじゃないか。
デタラメを言うんじゃねーよ。

158 ：
>>157
アーなるほど、プロオケ所属かつ下劣な転売屋から仕入れたのか。

159 ：
>>157
理解力ゼロの人？

160 ：
オレだって使ってない楽器は売るよ。

161 ：
手に入れたけど使い物にならない楽器も。

162 ：
>>161
手に入れた、ね
買ったのなら売れば良いけどさ
使えない楽器買った自分を恥じようね

163 ：
なぜ恥じるのだ？！

164 ：
恥の多い人生でした

165 ：
>>164
うんうん、そのまま入水するのね
一人できちんとやりとげろよ

166 ：
寒い
これだけさむいと手が凍って指も動かない

167 ：
家で練習するときはでかいマグカップでコーヒー飲んで
手と体を温めた気になってから練習してる

168 ：
>>164
太宰さんもチェロを嗜むのか・・・

169 ：
太宰は趣味は遊び、逃避と言う人物だったらしいぞ
自分の本を買う人も読書が趣味だろうになかなかの辛辣さ

170 ：
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1459680056/301-400
素敵な奏者たち

171 ：
最近見ないよね、黒人で演歌とか珍しいからもっと生き残ると思ってたんだけど

172 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

173 ：
こっちにもあったのですね。

チェロって人気あるのにスレがこれしかないんですね。

ポッケリーニのチェロソナタが気に入っているのですが，なかなか
ちゃんとした楽曲解説がありません。
チェロソナタ何にチェロデュオで録音されたりしていますがこれは
どっちがオリジナルなのでしょうか？通奏低音の低音だけを
もう一台のチェロで代用しているのでしょうか？

174 ：
>>173
通奏低音をチェロで弾くのは普通だけど？
ちょっと用語もおかしいし
思い込みはずしてから来ようか？

175 ：
>>174
済みません。
見直してませんでした。
通奏低音は低音部だけでなく和声パートをチェンバロなどで
補充するのが通常だと思っていた
というだけでした。失礼しました。

176 ：
>>175
鍵盤楽器が和音を足すね
何が気になるのかさっぱりわからない

177 ：
ここしったかで嫌味な爺さんばっかだからよそのフォーラムで聞いた方がいいよ…
そういや練馬は元気かな。

178 ：
折りたたみ式チェロとかないの？

179 ：
コントラバスはあるのに

180 ：
>>179
そんなのがあるとは知らなかった

折りたたみチェロもあるなら欲しいなぁ
コントラバス程じゃないけど、街中で持ち歩くにはちょっと不便な大きさ

181 ：
>>178
エレキチェロなら折りたたみ、分解なんでもありだけどね

182 ：
折りたたみだと弦張り直すの面倒くさそう

183 ：
>>182
それもそうだ

184 ：
仏チェロ奏者、ナイフ突きつけられ愛用のチェロ奪われる 1億7000万円相当
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/375w/img_d6ddc0993dc4f6705a86caf39aaf68ac169510.jpg
http://www.afpbb.com/articles/-/3162849?cx_position=56

185 ：
5万円程度でコスパ最強のカーボン弓教えて

186 ：
>>185
何でカーボンがいいの？

187 ：
>>186
予算10万円以下ならカーボンの方が性能が高いと思うから
あと個体差が少なそうだから

188 ：
>>187
むしろカーボンの方が当たり外れ激しいし
10万以下ならどれもウンコみたいな性能

弓はちゃんとしたのを買わないと
いくら良い楽器でも
良い音を引き出せないぜ

189 ：
>>188
いい楽器使ってたら10万以下のカーボン弓を買おうとは思わないはず

セカンド弓かもしれないけど

190 ：
カーボンて当たり外れ激しいの？均一なのが売りじゃないの？

191 ：
>>190
ないない
カーボンシートの積層の具合と樹脂の量で重さからして色々
で、出来具合で値段変えるからグレードが色々あるんだよ

192 ：
個体差あるって言っても
5～10万の木とカーボンで比べたら下限も上限も木の方が振り幅あるんじゃね
好みとかカーボンは練習にならないとかそういうのは置いといて

193 ：
>>192
修行中とかでも職人が１本ずつ削りながら重さバランス強さを決めてるフェルナンブコの弓の方が弓の性能とか考えもせず作業してるカーボン弓より安定だと考えることも出来るよ
木材のバラツキは職人の腕次第でなんとでもなる
ギヨームとその工房の弓が評価高いのはいい材を沢山押さえているからだけでは無いよ
安い弓は職人の腕のバラツキが大きくて品定めが要るけど、コスパはカーボンより良いと思う
ベルナールなら10万前後で使える弓は1/5位はあるという印象だね

194 ：
皆、練習してっか？

195 ：
NHK教育を見て54956倍賢くN響
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1523190711/

196 ：
久しぶりに来てみたらえらい過疎り様だね
まぁチェロに限らず楽器道音楽道の主たる実技は己で解決するもんだから
掲示板で聞く事は些細な製品情報くらいになるかもね

197 ：
>>196
たまに初心者マーク質問コーナーになるとプロ出て来たり面白いんだけどね

198 ：
教えてください。
音色の変化が出せないので悩んでいます。

199 ：
>>198
弓の圧力と毛の量と弓のスピードのバランスを変える
駒から指板の上のどこで弾いているか自覚する

200 ：
>>197
ご教示ありがとうございます。

私にとっては難しい難題ばかりです。

特に、指板での位置を意識したことがなかったのでやってみます。

201 ：
表板って木目が細かい方がいいってのは嘘なの？
イタリア製よりドイツのが木目が詰まってるの多い気がする

202 ：
木目が細かい方が音が良いって言われても全く同一の楽器で比較できるわけでもないし


イタリアンよりジャーマニーが木目が細かいって
どんだけサンプル少ないのよ
少なくとも自分の回りでは
そんなこと見たことも聞いたこともないよ

203 ：
クレモナのバイオリン製作家でもあえて木目が少し広いものを使ってるって人もいるし
コントラバスだとそれが顕著だよ

204 ：
ネットが普及して１５年位経つのにイタリアとかドイツとか関係ない事位分からんのかよ・・
お前みたいな知恵遅れがいるから糞みたいなイタリアラベルの新作がぼったくりで売ってるんだわ。
物流が発達して製法もほぼ統一されてるから世界中どこで作っても変わらんわ。
材料だって同じ店の物が買えるがな。
もう楽器持ってるんだったらそれで必死に練習しろアホ　

いい・悪い・嘘・ホント　んなもんに正解はないわ。
良い音出せるかどうかは練習と才能だけって分かってるくせに、どこかの楽器屋の工作員かっつうの。

205 ：
>>204
うわぁ。区別つかない人は黙ってた方が良いよー。
どこで作ったかよりどこで作り方習ったかの問題なんだけどね。
楽器はイタリア、弓はフランスの系譜が人気なのは未だに変わってないの。
内実中国製でもイタリアのラベルが付いてれば高いのもイタリアの技術の系譜で作られてるから見極め出来ない人にとっては大した差ではないからなのだよ。

206 ：
>>205
言ってることはわかるが微妙に最終行で自己矛盾してる気が笑

207 ：
>>205
お前マジで馬鹿だな。クソ低学歴だろｗ
お前が単に楽器屋か楽器屋に踊らされてるだけだろうが。
東京で作り方習っても変わらねえよｗ
楽器はイタリア・弓はフランスｗ　誰に習っても下手糞が作れば意味ねえよ。
日本の製作者協会でもイタリアの学校出て気取ってる奴いるがまともに調整出来ない程度の腕の奴いるからな。

208 ：
弾いた事ないけど、ヤマハのサイレントチェロにカーボンボーだって別に良いんじゃねえの。
弦は同じだし2cellosも普通にコンサートで使ってる。
イタリアの作風って適当で手作り感たっぷりの下手糞なやつかｗ？
ガリッポのブログだとぺったんこフォルムの楽器とか昔の量産品を使ってる欧州プロオケもいるらしいけどな。
お前らろくに練習もしない癖にぼったくり楽器の自慢とかしちゃったら練馬みたいで格好悪いよｗ
仕事をおろそかにして練習しまくって楽器だけ上手なのも愚かだけどなｗ

209 ：
お前は自信をもって区別が付くって事は楽器屋かネット巡回してる糞みたいな職人だよな。
マイスキーは普通にド・イ・ツの弓使ってるぞ
人気ってのはお前の店なり工房なりで薄っぺらいウンチクトークで田舎者を騙す詐欺的な
ボッタクリ商材としてだろうが。
楽器業界の人間はクズ・詐欺師ばかりでが多くて反吐が出るね。

210 ：
おおー。久しぶりに火病患者だな
くわばらくわばら

211 ：
ageage3連投で一時間、口汚く粘着
すごいね

212 ：
bowを「ボウ」でなく「ボー」と書くことになんとなく違和感

213 ：
上に出て来たマイスキーの弓に興味でて調べるてたら
日本のファンクラブがマイスキーグッズを作ってるのを知ってちょっと笑った。
マイスキーのチェロと椅子のこだわりミニチュアから、マイスキーのイラスト入りtシャツ傘マグカップ。アイドルかw
これコンサートで物販出てるのかなあ。
tp://www006.upp.so-net.ne.jp/mmfc/p15.html

214 ：
ティーポットもいいなw

215 ：
中華チェロだが、
金かけて念入りに駒周りを調整したら、
スピロコアのA線が不快な音に聞こえなくなって使えるようになったよ。
柔らかくて感触は好きだけど音は嫌だっだんだよね。
チェロが鳴るようになるほどバランスがよく聴こえるもんだね、スピロコアのセットは。

216 ：
１００万以下のチェロはチェロじゃないよ！
むしろチェロ弾ける余裕があれば１００万でも安いわ

217 ：
釣りだとは思うが、
中華チェロは最近品質向上が顕著で著名ソリストが30万円の中華チェロをこれなら200万円のイタリア製と言っても騙されそう、と言ってた
実際100万円台で売られている「イタリア製」の幾つかはほぼ中国製
知り合いの学生が中華チェロでコンクール勝ったり、超有名音大合格したりしてる

218 ：
>>217
コイツのチェロ３０万の中国なんやろなあ。かわいそう。

219 ：
>>218
なんでそう思うのか知らんけど私のは1990年代のイタリア製で当時の買値180万で大したもんでもないが気に入ってる
んで、中国製で憐れまれる必要ないって文章なんだが、読めんか
憐れだな

220 ：
今は手放したけど
最初に30万中華チェロでレッスンを始めた。そのあと同価格帯の日本製・東欧製を時々レッスン場で借りて弾いた事もあるけど
初学者でも中華チェロの方がいいものだと思ったよ。
あくまでもその価格帯での話だけど。

221 ：
俺もチェロ始めたときから使ってる自分の40万の中華チェロ、性能に不足感は無いね。
たとえば、200~300万程度の新作作家チェロにあえて買い換える強い動機は見た目や見栄以外は見つからん。
もうちょいヘソクリためて弓とセットで数千万クラスのオールドな構成を次のステップにしたい。このくらい出さないと劇的変化が味わえないことが分かってしまったんだよね。嫁に逃げられるかもしれんが。

性能的には中華だと弾けない曲があるわけではないね。
楽器は数十万円でなんとかなるが、腕の良い職人に調整してもらわんと、どんな楽器もゴミだから、
こっちの出会いは大事かな。

222 ：
>>221
500万越える位だとはっきり違うけど、まぁ中華チェロとの価格差を納得できるかは微妙だな

223 ：
500マンの新作となると、話を聞いてみようと言う気になるが、新作800万とか書いてあると適当な値段つけやがってとなるな。定価は500だけど、今日だけ300で売りますとか言われるとすっかり興ざめである。

224 ：
>>223
話なんぞ聞かないで弾いてみろや

225 ：
とにかく、弦楽器業界は、バブル期の不動産以上に胡散臭い。

226 ：
職人が全員ゴミだから自分で整備出来るように勉強するんや！
やってみたら意外と簡単やで！

227 ：
>>225
正直これやな。楽器を楽器屋で買うやつは馬鹿。チェロ弾く選択が出来るくらい裕福ならクレモナ行って自分で買ったほうが値段1/3くらいになるで！
お前らどうせ御茶ノ水で楽器買ったアホ共やろｗ俺は違うでｗ

228 ：
中高年がこれ書き込んでるかと思うと悲しくなる

229 ：
クレモナでも日本人はカモられてる事も知らずに可哀想
職人はゴミだが226みたいな自称職人はゴミにすらなれない

230 ：
昔同じオケにイタリアまで買いに行って、持って帰ってくる途中で表板と裏板割ったババアが居た
工房持ち込んで修理に120万掛かるって言われて結局日本で買うのと同じくらいの値段になって
その上楽器の価値まで落とすというね、可哀想だったけどね今何してるかな

231 ：
弓たけえ…
重要なものとはわかってるつもりだけど製作に要する材料、工程数、精緻さ を考えると
本体に比べて高すぎでない？

232 ：
>>231
木材が希少なのかね？

詳しくは知らないけど

233 ：
製作に要する材料は本体に比べて少ないけど
弾力とか剛性の面で選定を重ねなきゃいけないから
見た目より材料費かかってるぞ

234 ：
それは本体も同じ話じゃないの？違うの？

235 ：
稀少木材ってしってる？

236 ：
お前らが知る必要ない

237 ：
嫌みだなぁ

本体はメープルは虎杢が良く出てるのは高いけどまぁ割りと簡単に手に入る
表板のスプルースは良く寝かせた材は貴重だし、古い教会の解体なんかで出てくる古ーい材は特に珍重されるけど、新しい材も問題ない

弓は実質フェルナンブーコしか使わない(バロックではスネークウッド、安物だとブラジルウッドなんて言って安いの使う)
このフェルナンブーコは材料としては輸出が禁止されている絶滅危惧種の木なんだな
で、今ヨーロッパから出てくる弓は過去に大量に確保した在庫を使って作られてるので、いずれ枯渇する
だから新人弓作家が材料を手に入れるには在庫を大量に持ってる親方から譲ってもらうか、ブラジルで制作するしかないの
生産拠点がブラジルに移りつつあるのはそういうこと

238 ：
ねえイヤミw

フェルナンブーコが貴重なのは勿論知ってるけど、それでも絶滅危惧種になる前から高かったと思うんだよね。
価格に対する材料費の割合の経年変化てどんなのだろう？
ただの好奇心で、知ったとこでチェロ上手くならないんだけどw

239 ：
高くなったって言っても百万円ださなきゃ使えないってわけでもなし
弓は材料を製造コストの高い国で押さえられてしまってるのだから仕方ない

スイスで暮らすにゃニューヨークより生活コストが高いんだと

東欧や北米で木材が調達できて、製造コストの安い国で
低廉良質に作れる楽器本体と比べちゃだめよ

ボヤボヤしてると使える弓が本当に百万円になってから後悔すると思う

240 ：
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CIV

241 ：
知ったかぶりは虚しいのぉ

242 ：
スネークウッドの弓結構安いけど爆音が出るやつあるぞ。

243 ：
ところで超絶美少女チェリストNanaについてどう思うね？

244 ：
>>243
欧陽菲菲の姪っ子ちゃんだね
いやぁ可愛い
ニーナコトヴァ初めて見たときもなんでこの人モデル辞めてチェリストになったかなぁって思ったけど、まぁ普通に上手かった
あ、ななちゃんね、映画出たりしてるんでしょ？それで良いんじゃないかな

245 ：
新作チェロ100万以内で欲しいんだけど中途半端な値段なんだよね。
イタリアンは買えないしルーマニアの掴まされるかもしれないし
やっぱ国内の職人さんにオーダーメイドしようかな。

246 ：
オーダーも面白そうだけど、その値段が中途半端だと分かっているなら
もっとお金を貯めて満足できるものを買ったら？

247 ：
オーダーする作家の今までの楽器が良かったとは言っても
オーダーした個体が良いとは限らないってのが辛いところ

248 ：
>>246
そうなるとドツボにハマった人の方が多いからやっぱりオーダーメイドする！

249 ：
>>247
逆に産地が分からない海外製より製作工程を毎回送ってくれる国内オーダーメイドの方が安心できると思うの。
私みたいなかじっただけの人間には音なんて分からないから一生使える自分だけの楽器を作ってもらえる方が魅力だ。

250 ：
あともう少しがまんすれば、手先が器用で人件費の安い日本でみんな製造業しようぜ！というのがネクストディケードのスタンダードになりそう。
やっぱり美しい国にっぽんのおもてなし文化とサムライブルーな変態多めで寄り添い合う感じのカルチャーは世界から注目されると思うな。苔が生える勢いのスピード感も好き。

251 ：
>>250
国家の衰退をオモクソ肯定してるけど、実際起きつつある事実ですね
都心だと修理の工賃は店賃に消えてるので安いとは言えないけど
楽器制作は田舎にこもって品質に対して相対的に安価に提供されてます

なので百万ちょっとくらいの価格帯は日本の作家さんが価格優位性ありです
ブランド力が無いという悲しい現実ですけれども

252 ：
>>251
そもそも楽器のブランド力ってなんでしょうか？グリガ？ソフィア？産地？
そんなもの無いに等しいと思いますが。

253 ：
うなぎパラメータで例えるとわかりやすいかも、、、。

稚魚のとき捕獲された場所
大きくなるまで育った場所と環境
食べた餌
出荷された場所
調理された場所
味

ほとんどの人は育った環境が(天然もの)で
出荷された場所が(日本)で
調理された場所が(有名店)なら満足するみたい。
味が一番大切なのにね。
笑っちゃうよね。

254 ：
チェロ界の坂東太郎があってもよさそう、、、。

255 ：
>>252
ブランド力=リセールバリューだよ
モラッシとかビソロッティなんかは買って持ってるだけで値上がりはほぼ確定
グリガだのなんだのはリセールバリューなんか当然無いです

256 ：
>>255
じゃあ日本の職人さんでも将来値上りする可能性はあるってことじゃないのかな？
今から日本の職人さんのブランド力がないと言うのはおかしいと思う。
そもそも骨董品の価値ある楽器と演奏者の求める価値のある楽器は違うでしょ？モラッシー？欲しい人は何千万も払える人だけで

257 ：
>>256
いやいや、市場価値ってそんなに単純じゃないしね
日本の作家で海外でも高く売れる人居るかね？
モラッシって今1000万するの？
300万で買えたのたかだか20年前なんだけど

258 ：
>>257
日本の職人さんが今後も価値が上がらないと言う結論も今はできないと思います。もしかしたらどこかの国で大ブレイクする作家さんが出てくるかもしれないしそうでないかもしれない。
けどオーダーメイドで一生使う楽器が値下がりすることはありえないと思いますね（そもそも売る言う結論に至らない）
オールドバイオリン？の話は私には分かりません。すいません。
ただ私の場合は100万円の予算なら日本の職人さんに材料から作っていただきたいと思っています。
恐らくこの方法が1番いいと私は思いますので。

259 ：
>>258
売る気が無いのならブランド力だのなんだのに反応しなくてよい
納得したものを一生使うのならそのものを他人がどう評価するかなぞ全く意味がないから

日本人作家の物が価値が上がらないとは言っていない

扱いによっては経年劣化はするので価値は下がることも普通

材料から作るってどういう意味？
木を生やすところってことじゃないんだろうが
ペグ、駒、テールピースあたりは自作しなくても良いんじゃないの？
エンドピンなんか材料から作るって作家の仕事じゃない気がするしな(存在はしてるけどね)

260 ：
>>259
今までの流れ読んでたけど君はアホか？
材料からって要は職人が持ってるよく乾かした木材から横板、表板、裏板、ネック、指板を作ることだろｗ
駒やペグエンドピンテールピースなんか消耗品なんだからオーダーメイドならカタログから好きな素材と型を選ぶに決まってるじゃん。
木を育てるのなんか林業の仕事で職人の仕事じゃないの幼稚園児でもわかるぞ？
こんな奴がチェロのこと語ってるとか見るに耐えないよ。

261 ：
>>260
ん？職人がキット組んで私の作品ですなんて出してくる訳ないからねえ
材料から作ると言われても当たり前すぎて
卵焼き専門店で卵から作ってますって言われたら養鶏場で特殊なの作らせてるんだっておもうでしょう

262 ：
うなぎ屋さんが「うちはたまごから育ててます」とか言ってたら
あたま大丈夫？て思いますよ？

263 ：
土用のチェロの日とか
バレンタインデーは義理チェロとか
婚約チェロの相場は給料の3ヶ月分とか
電通とかにマーケット煽ってもらって参加者ふやす。

チェラー人口がふえる政策を阿部ちゃんにおねがいする。
チェロのレッスン代は国費で半分補助しますみたいな。

供給サイド的には、
トランプ見習って自国チェロ産業を守るために輸入チェロには高額関税。既存の輸入チェロには懲罰的な譲渡所得税、贈与税、相続税を課すとかいいかも。

264 ：
そうすると闇チェロ取引とか活発になって、福岡空港で機内から大量の輸入チェロがみつかって大騒ぎになったりするのかな？

265 ：
こわい、、、。

266 ：
さわっちゃダメな人と気付かなかったよ、ゴメン

267 ：
マジレスすると楽器は関税ゼロです。

268 ：
予算内で値段知らされず何本か弾かせてもらって、気に入ったの買えばいいじゃん。
1番大事な判断基準は値段や産地じゃなくて、音じゃないの？

269 ：
某茶水の楽器店で老害が試奏しててこれ音弱いですねってほざいてて
弾ける店員がちょっと弾いてやると凄い爆音出てて笑った
最低でもウェルナー２くらい終わってから楽器選びにいけよな
傍で聞いてるだけで恥ずかしいわ

270 ：
そもそもはオーダーするとか言う話だからなぁ
その職人の仕事にふれて感銘を受けたとかそういうのじゃなきゃ数さわって気に入ったのを買う方が一般にはおすすめだよね

271 ：
楽器は「輸入」すると関税かかるよ
個人的に所持して移動なら大丈夫
クズ楽器を持って出て、高い楽器を買ってクズを捨てて帰ってくるなんてのは業者でもよくやる手

272 ：
>>271
その話どこで聞いたの？
いくら調べても日本は楽器の輸入に関税かけてないみたいなんだけど、昔の話なのかな？
自分は何度か輸入したことあるけど最小限の手数料と微妙に減額された消費税しかとられなかったんだけど
ひょっとしてズルしちゃったか

273 ：
>>270
この考えこそもう古いよね。
楽器店で楽器触るのもいいけど一生使うこと考えると圧倒的に作品が目に見える製作者が作った方が音も安定してるし安いし全部選べるし良いと思った。
何より楽器店の中抜きがない分本当に良いものが安く買える魅力もあるだろうね。

274 ：
楽器はどうかしらないけど、最近の中国はコピーの品質がほんものを凌駕しちゃうことがしばしばあって、専門店で買った正規品を返品したら偽物判定されたり、コピーのほうがじょうぶで長持ち高品質とかよくある話だよ？って深センで貿易商やってボロ儲けしているイタリアの方から来た知人の友人の消息筋の話がまじうざいってさっきマックで女子高生が言ってた、、、。
だから >>2の序列の100万以下カテは古き良き時代の昔話かもしれないね。100万以上カテも気がつかないだけかもしれないね。
イタリアの職人が作ったものよりよい音だからコピー認定とかなんかおかしな話もするけどまあ仕方ないよね。
笑っちゃう。

275 ：
楽器の場合はまだまだだと思うけどな

当たりハズレが激しい

276 ：
日本で設計やって部材調達をイタリア、製造を中国、イタリアでチューニング。しばらく寝かせたあと日本に輸出して御茶ノ水で販売。それを中国人が買って持ち帰ってしばらく使ったあと、１９区の中古楽器屋さんで売って利益が出た場合、欧州委員会がどんな解釈するのかすごい気になって眠れなくなっちゃいそう、、、。

277 ：
>>275
楽器注文したことない奴が言ってもなあ。

278 ：
面倒くさっ

279 ：
しっかし美女が弾くチェロってなんか物凄く高尚な感じがするよな

楽器弾けない人からすると別世界の上位種族みたいな感じ

280 ：
ハープの方がそんな気がする。女神か天女。

281 ：
チェロ背負って歩いているチェラジョのうしろ姿がとても好き。
だけど顔を見るとざんねんな気分になる確率高いから正面から見ないようにいつも気をつけているよ？
まちなかでメドゥーサが歩いているような感じ？
これ読んでるチェラ女のひとごめんね。

282 ：
>>281
チェラジョって初めて聞いたんだけどなにの略かとか聞いても良い？

283 ：
メドゥーサじゃなくて天使の間違いでしたごめんなさい。
そんなに怒らないでください、、、。

284 ：
>>282
チェロを引く人つまりチェラー、そして女ということじゃないかな。(はじめてみたけど)

285 ：
>>283
いや怒ってないすよ
>>284
そう言えばドラマーはドラマーだけどギタラーもベーサーも言わないねえ
ヴァイオラーとかどっちやねん！って気分になるw

286 ：
ドラミスト

287 ：
下手くそな人はチョロスケとかチョロリストでしょ。
美人でかわいいとチェロロンとかチェロリンコてよく言うよね。
豊かな音色と同様にチェロ弾きには呼称がたくさんあっていいよね。
呼称の表現力に乏しいヴィオラーとかほんとかわいそう、、、。

288 ：
>>285
guitarとかbassに動詞としての用法はないからな
動詞にplayを取るものはist
singのようにそれ自体動詞由来のものはerを使う
なのでcellerなどという呼称も存在しない

289 ：
>>288
ドラムは動詞なんかね。。。

290 ：
>>289
中学で習ったでしょ
drum A
Aをドンドン叩く

trumpet A
Aを吹聴する、吹きならす

291 ：
横浜でチェロ買いたいのですが、どこかいいところありますか？それともちょっと遠征してでも東京出た方がいいですか？

292 ：
>>291
いや、あなたの運命の相手が何処に居るとか分からんからね。
お見合いと違うのは向こうから断られることはあまり無いってことだけ。
実際合う前に婚約するようなことはやめとけってことだね。気になる子が居たら暫く借りるのもよし、一目惚れで買うもよし。
ごめんやけど、うち、関西なんで助言はこれまで。
だいたいの予算の範囲位は言った上でおすすめの店を聞くのはありだと思うよ。

293 ：
たくさん在庫のある大きなお店で自分で選びたい
or
小さなお店でも信頼できる職人さんから今後の調整を考えて買いたい

お店選びの動機がいかようにも有るのでオススメといわれても難しいように思います

横浜ならたくさんお店があるから、いくつかまわってみたら？

294 ：
東京まで出てこずとも、川崎あたりで見つかると思う。

295 ：
みんな真面目やね…

296 ：
レスありがとうございます。調べたら大小色々お店ありそうなので、行ってみようと思います。怖いけど

297 ：
性格のよい美人は３日じゃ飽きないけれど
ブスは毎日新鮮に末永くブサイクだからね
３日で慣れるとか騙されちゃダメ

298 ：
ブスは３日も耐えられないわ

299 ：
>>296
多摩川越えるとガラッと変わるからね…
けどまあ同じ人間だし言葉が通じない事はないよ。
それよりも申告しとかないと、東京から横浜に帰って来た時にべらぼうな額の関税を取られるからそっち気をつけろ。

300 ：
>>296
初心者は行ってみて恐い職人(合わない)人は避けた方がいいかも？
腕のある人で取っつきにくい人は多いんだけど、取っつきにくいから腕があるというわけでもないし

301 ：
オーダーメイドの話題出てたけど100万以下で作ってる製作者ってどれくらいいるの？
ぱっと探しても二人くらいしか見当たらなかった（一人は地方だしもう一人は100万～

302 ：
初心者な質問で申し訳ないのですが教えてください。
チェロの保管についてです。自宅の年中エアコンつけた部屋でスタンドにかけて保管したいと考えているのですが、埃除けの為に上からかけるようなカバーとかってありませんか？
検索してもうまく引っかからないのですが、そもそも保管の仕方としてあまり良くないのでしょうか？面倒でもハードケース等で保管すべき？

よろしくお願いします。

303 ：
>>302
面倒でもケースに入れるべき
地震とかうっかりは避けられないと思った方が良いよ
シルクの内袋に入れてる人はたまに見かけるけど、恐らく自作だと思う

304 ：
自分はスタンドに置いてますが
本当はケースに入れるべき
ただ、ハードケースを横にして置くことが出来ないので（家人が勝手にかたずけて立ててしまうｗ）
転倒リスクを避けるためにあえてのスダンドです

スタンドよりも気になるのは
>年中エアコン
ですね、
これをやらざるを得ない環境なら湿度計は必須だと思います
夏はエアコンで湿気をとっておきたいのでエアコンoffする前にチェロケースをくるんでいた袋で
低い湿度をキープ

冬は乾燥をさけたいので加湿器が効くようにチェロは裸のままスタンド
です

埃は掃除しましょう（部屋自体も）

305 ：
回答ありがとうございます。やっぱりハードケース必要なのかなぁ。。
年中エアコンは、楽器の為にしてるだけなので、返って楽器に悪いようならやめます。夏場はつけてた方がいいと思うのですが、冬場はかえって乾燥が良くないみたいですね
どうもありがとうございました

306 ：
楽器の為に年中エアコンって．．．
数千万の楽器を持つ世界的プロ奏者ですか？

307 ：
楽器保管の上でなにも指針になるものがない、
というのであれば、
弦楽器製作者協会会長の園田さんが書いた

「最上の音を引き出す弦楽器マイスターのメンテナンス: ヴァイオリン ヴィオラ チェロ コントラバス」

という本をお手元に置くことをお勧めします。
この手の本だとバイオリンのことばかり書かれがちですが、チェロ、コントラバスまで
丁寧に記述がなされています。
充実した内容のわりには価格も手ごろです。この手の本はすぐに絶版になりますので気が向きましたら。
（半分はプレイヤー向け、半分は後進の楽器職人向けです）

308 ：
>>306
弦楽器にとって日本の平均的環境がどれだけ過酷かということと、月々数千円で避けられるリスクを考えれば数百万クラスでも普通にやることだよ？
ピアノなんかでも環境整えるコストけちるとメンテナンスコストがはっきり上がるからね
リスク覚悟で過酷な環境に置くのがダメとは言わないが、ちゃんと使われる楽器の常識的な管理は気温と湿度を常にコントロールする方なんだよ

309 ：
大江戸線でチェロ背負った若い男女が抱き合ってた

310 ：
それチェロが本体だから

311 ：
314 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 13:47:14.28 ID:JOrHPYTm
チェラーてほんとクレージー、、、。
登山の様子
https://vimeo.com/103919788
下山の様子
https://www.youtube.com/watch?v=2QZuOQZ1HC4&t=53

312 ：
台風なう。チェロしょってると、雨より風の方が厄介だったんだな。

313 ：
>>312
家かえってケース開けた？
放置すると湿気で弦錆びたりろくなことない（経験者談）

314 ：
一応ここんとこ毎日弾いてるから大丈夫と思う。けどありがと。
弦が錆びた事はないけど、季節の変わり目に放置してて弦が外れてた事ならある。

315 ：
最近特にヤーガー切れやすいね

少し前に大先生がナイロン弦つけてったら大激怒したけどナイロン弦に親でも殺されたんかな？俺の楽器には相性いいのに

316 ：
学生時代にチェロを始めてはや30年のおっさんですが、最近になってやっと「バッハの無伴奏がバイブル」の意味が分かってきました。

真っ裸の自己との対話ができるんだねぇ。
禅とかよく知らないけど、多分そういう世界なんじゃねーかな。

317 ：
いや、音楽をやれよ

318 ：
>>316
無伴奏意外とポップだと思うんだけど

319 ：
ええ、音楽をするのは当たり前の話でして。

その上で、無伴奏を演奏するということは
自分が音楽というものをどうとらえている
のか、どこまで深く、また繊細に考えている
のか、そういったものを全て白日の元にさ
らす行為なんですよね。

今まで、こういうことをそれっぽく語る文書
とかあると「何いってんだ馬鹿じゃねえの」
とか思っていたのですが、この年になってやっと意味がわかってきたというか、馬鹿にしてごめんなさいというか。

320 ：
>>319
あぁ。本当に良い演奏には理論も技術も完全に近いかたちであるんだよね
伊達に弾くだけは弾けるからなんでそこに行けないか分からない
そこを過ぎたら音楽が何故どう良いのか語ることができるよね
チェロの無伴奏は和声進行のド基礎からポリフォニーの真髄まで網羅してるから
どの段階の演奏者に対しても課題が沢山あるんだよね

321 ：
未だに4番以降は難しくてまともに弾ける気がしない素人ですが、
最近は弾くことにそれほど拘りがなくなってまして。
頭の中で楽譜を開いて、通勤時間とかの暇な時間に解釈の試行錯誤・
イメトレしてるだけで、充分楽しくなってきました。
他所から見たらキモイでしょうな。変種のオナ〇ーみたいなもん。

・・・とはいいつつ、弾けるもんなら6番弾いてみたいけどな！

322 ：
>>319
あたま大丈夫？
もっと外出したほうがいいのでわ？

チョロ助のくせに無伴奏ぺらぺらぺらぺら語り厨て
みつを風の汚い文字で壁全面に能書きぺたぺた貼り付けて
鬱陶しいわりにぜんぜん美味しくないベンチャー臭漂う飲食店みたいでわりとパス

323 ：
ブーメランとんできて痛すぎるからやっぱりなかったことにしてくださいごめんなさい、、、。

324 ：
>>323
お。許す許す。

325 ：
でも６番は５弦でないと弾けないわ。プロはすごいね。

326 ：
>>325
５弦で弾いたん？

327 ：
5弦が置いてある店があったんで出だしだけ。当然ながら重音はだいぶとりやすい。

328 ：
>>327
買ってみたら？５弦は５弦用の練習要るよ
組曲６曲の為にそこまで努力できる方が凄い

329 ：
イタリアンのチェロ、
1800年代のものを持っており、このたび
高値で売りたいです。

友達から250万で買ったものなのですが
ホンモノなら800万とかするらしいです。

委託販売は手数料が高いので、、
オークションでしょうか？

330 ：
オークションに出したら教えて

>>329のリンク貼るから

331 ：
>>329
本物なら、ね
価値の判断を自分で出来ない人がオークションで高値つけて売れると思うの？
それこそ本物なら手数料払っても儲け出るんだから素直に委託しなさい

332 ：
323です。
コネでイタリアの鑑定家に見てもらったとき、
価値あるものとおっしゃってましたよ。
鑑定書ないとオークションできませんかね？

楽器屋に売られてるものなんて、
鑑定書ほぼありませんけど。

音色はとてもよいと思います。

333 ：
モノに自信があるなら委託の見積もりだけだしてもらえばいいよ
見るだけで店は金はとるまい
そこでそれなりのものｏｒそうでないものなのか、お店の真剣度から
自分の楽器の市場価値は計れるんじゃないかね

334 ：
>>332
はぁ。音色とか誰も気にしてないっての。
その時代の偽物は物凄く横行してたし、腕のある職人もガンガン他人のラベル貼る時代から100年以上たってるんだぞ。
分かってないこと自体も分かってない人は欲かかないでプロに任せたらって言ってるんだよ。
紙付けるにはコストかかるの。
紙なければオークションでは買い叩かれるの。
希に本物もあるかも知れないけどね、紙書く奴と依頼する奴がリスク負って書かなきゃ市場価値はフラットに決まるんだよ、だいたい。
で、何だって？鑑定家が「価値のあるもの」だって？仕事じゃなきゃリップサービス位するっての。
で？楽器屋に売られてるものに紙ついてないって？気に入ったなら信じて買えば良いじゃん。転売したいなら自分で鑑定書つけろや。
品性が腐っとるのと違うか？
あ、俺の品性は腐っとるからこっちの心配は要らんぞ。

335 ：
おお、自分で鑑定書ねえ。
促すようなこと書いて大丈夫なの？

336 ：
>>335
いくらかかるか知ってる？
というかなんでお店で鑑定書なしで売られてるか

337 ：
>>329
「250万で買った」
ってとこが絶妙だよな

250なら
ふーん、そう
って音でも、誰も疑問を感じない

800だと明らかに400とはレンジの違う音が出るし

338 ：
質問させて頂きます。
ポッパーの、演奏会用ポロネーズのカルテットの楽譜って販売してますか？

339 ：
ggrks とは言わんがここで聞くよりググった方が早いと思う

340 ：
色々調べたのですが販売されていないようなので・・ここの皆さんは販売してるところを知ってるかな？と思い聞いてみました

341 ：
カルテットてチェロ4本なのか vn vaはいったカルテットなのか音源知らないけど
前者なら デシュパリ版の8本用楽譜のを間引いて弾くとか。

YouTubeで「この演奏の楽譜教えて」って聞いたら案外教えてくれる親切なひともいるよ。運が良ければPDFおくってくれたり。

342 ：
>>341
ありがとうございます‼！

343 ：
正確に音程を取れないうちはに人前では弾かないという選択肢は無いのか？

344 ：
>>343
あるじゃないの？
人に要求することじゃないし
一流ソリストでも外すときは外すし

345 ：
芸能人格付けチェック　MUSIC　～秋の3時間スペシャル～★13
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liveanb/1539086616/

346 ：
金属部分が錆びていたので
ダメなことを知らずに＂激落ちくん(メラミンスポンジ)＂で
木部も含めて弓のフロッグを磨いてしまいました。
かなり汚れは落ちましたが、少し削れてしまったのか、黒檀部分のツヤもなくなり
少しムラのある艶消しになってしまいました。
これを以前のようにツヤツヤにしたいんですが
何かよい対策などはありませんでしょうか？
オレンジオイルとかで良いのでしょうか。
これ以上ダメージは与えたくないですが
見た目が気になります。
どなたかなにとぞよろしくお願いします！

初心者用の弓で良かった・・・

347 ：
どこまでケチる気だよ店で修復してもらって店で聞け

348 ：
そうですか。
見た目の問題なんで目の超細かいヤスリでもかけて艶出ししようと思ってます。
楽器店にはまた毛替える時にでも相談します。

349 ：
おまえアホか
せっかく楽器職人とコミュニケーションとれるチャンスなのに
見せるだけで金はとられない
専門職の人ってのはあれこれ雑談する中で得るものが多いものよ

350 ：
>>346
こらー
削る磨くはプロに任せろ
それから知識もないうちに変なものを塗るな
安いものでも楽器に敬意を払って少しは勉強しろよ
自分でやってみるのは悪くないが基礎知識すらなしでやっちゃうのは経験値上がらないぞ

351 ：
弓の銀部分がすぐ変色してしまって、布で磨いてもなかなか戻らないんだけど、変色を防止する方法ってない？

352 ：
>>351
そもそも、銀なのか洋銀(ニッケル合金）かで違うけど、銀なら使ってれば黒くならないし、多少黒くなっても味が出る
気になるなら銀食器を磨く布で擦る
洋銀のくすみは仕方がないね、ピカピカしてるのが良いなら銀のものを使えば良いと思うよ

353 ：
昔、9百万で購入したイタリアのチェロを工房に売却を依頼したところ、どこの誰が作った鑑定書がないとダメと言われ、鑑定を依頼することになりました。
しかし鑑定の結果、100年前のイタリアものらしいが作者はわからないと言われ、鑑定書は作ってもらえませんでした。
工房としては鑑定書がないと、店の信頼性に関わるので4百万くらいでしか売れないと考えてるとのことです。
委託手数料も取られるので、
買値の半値以下になってしまいます。
さすがにそれは嫌なので、別の方法を
検討したいのですが、、

私が買ったときにも鑑定書なかったので、
なくても気にしない店を探せば良いだけなのでしょうか。

354 ：
全然業界に詳しくないんですが
作者不明で鑑定書ないものに900万の値がつくての、そもそも普通なん？
400万ならまああり得るかな、だけど。

355 ：
400→普通に流通しているイタリア製
800→ガチで鳴る楽器
ここまでしか弾いたことないからその上は分からん

400の楽器とどう違うのか、説明出来るなら話は違うでしょうね

356 ：
購入した店に売って貰えば？
４百万の楽器を>>353が９百万で買わされたんじゃないのか？

357 ：
惚れ込んだ会社の株を１０００万分買ったけど
売ろうとしたらぜんぜん買値で引き取ってくれなかったよ？
もちろん勝ったときの証券会社にお願いしたよ？
５００万なら取引おkとか言われたけどそういうのが普通なの？
こんなのぜったいおかしいよ！！！！！

358 ：
私の知り合いはクレモナの有名なマエストロに金払って証明書作ってもらってたな

日本で鑑定出来るとこなんてないからね。捏造は得意だけどｗ
どことは言わないが日本バイ伏字リンとか言うとこも中国製にイタリアンニス塗る職人募集してたことあるし

359 ：
>>353
買った店で買い取り以外にはなさそうだよ
もし店を挟んでなかったとしたら諦めて数当たるしかなかろう
どこの誰か分からん物に400万使ってくれる人がいるかどうか疑問だが

360 ：
新規でチェロを始める事にしました。本体は友人がお古をくれるのですが、ケースは他に使う予定があるそうで自前で準備しなければいけません。
当面あまり持ち運びの予定はないのと、持ち運び自体は車で移動する事になると思うので軽さよりは保護性(と安さw)を重視したいのですが、おすすめを教えてください。あと選び方のポイントなんかもご教示頂けると助かります。よろしくお願いします。

361 ：
じゃソフトケースで決まりじゃん
ハードケース使う意味がないわ

362 ：
ソフトってソフトバッグ？セミハードがいいんじゃない？ハードは車の振動で傷つきそう。
俺のチェロ作ってくれた職人さんが納品に来た時、「搬送はセミハードに入れて普通に飛行機の貨物室がデフォ」と言っていた。

363 ：
>>362
セミハードは発泡性の保護材で気温の変化がやわらげられるから
価格、保護性能、重さ共に優れて居るけど、デザイン性とか所有欲は満たされないよね

ソフトケースで車移動で二回ネック折った知り合いが居る
別に荒い運転という印象はなかったし、特殊事例だが

364 ：
354です。色々ご意見ありがとうございます。セミハードっての探してみます。
家での保管も兼ねるのですが、スレの少し上の方にケースにしまえみたいなこと書いてあります。セミハードでも大丈夫ですか？

365 ：
いやいやセミハードが一番ねえよｗ

ハード、セミハード、ソフト全部持ってるけど
セミハードはでかくて場所とる、完全に荷物としての発送用。

で、ハードとソフトの使い分けになるんだけど

366 ：
かっこいいハードケースが欲しい！
ってんなら別に買ったらいい。

ただ、車メインならソフトで十分、軽量だしなんつっても譜面他荷物が入る。
最近のは
「これ風呂敷？」
ってのは絶滅して、十分クッションが入ってて、ひっかきキズにも強い。
ハードの軽量買ってもカバンがパンパンで重たいってのがよくあるパターン。

せっかくソフトで暮らせる環境なんだからソフトでいいんじゃないすかね？

367 ：
つかめったに持ち出さずに家弾きがメインの演奏家でしょ
ケースなんていらないんじゃw

368 ：
>>364
保管もセミハードは良いよ？
ただ場所塞ぎは事実
そんで出すのが手間だと練習も億劫になる悪循環
結局ハードケースが万能なんだよ
中華カーボンがコスパ最強だしどれも大差はないから
10万くらい用意しようぜ

369 ：
>>363
ゲバのセミハードカッコいいよ。迷った
>所有欲

370 ：
>>369
個人の印象です
ゲバは本当に良くできてるとは思うけどやっぱりデブい感じがなぁ

371 ：
いいなぁ私もチェロ始めたいんだけど譲ってくれる友達ほしい...
友達いないから自分で買うしかない...

372 ：
チェロまでならレンタルもあるよ
ヤマハとか、弦楽器工房が独自にやってたりとか
で気に入って購入したくなったら今までのレンタル料を引いてもらえたりする

373 ：
ここの人たちは100万以上する楽器の話ばっかりしてるけど、20万くらいの楽器でも大丈夫かな

374 ：
>>373
最低限それだけあれば全うなのもある

375 ：
皆さまご意見感謝します。チェロをくれる友人にも相談したところ、続くかどうかもわからないから(結構酷い言われ方w)、ソフトケースで十分だと言われました。その分ハードケース買ったつもりで弓の張替えとか、弦の張替えとかメンテナンスに金かけろ。だそうです。
保管についてもこれからの季節乾燥にだけ注意すれば良い、暖房直接当てるな、ダンピットとかいう加湿器具買っとけそれで十分だ。との事。
色々ありがとうございました、頑張って練習して弾けるようになりたいと思います！

376 ：
>>373　２０万しか出せないよって人に８０万のにしなよとは言えないんだし
人それぞれ手の届く範囲で選ぶしかないじゃない
消耗品パーツ維持管理で後からもお金かかる物だし

最初にスターターモデル使うと後でグレードアップした時に
最初からこっちにしとけば無駄な苦労しなかったのに…とは思うかもしれん
しれんけどそれを気にしてたら誰だって最初から３００万のやつ欲しいわ

377 ：
>>375
>頑張って練習して弾けるようになりたいと思います！

なんだよまだ弾けないのかよw

378 ：
弾けませんよw新規ではじめるのです、目指せ白鳥

379 ：
頑張って！

380 ：
>>375
良いご友人を持たれましたね．
全て的確です．
楽器だけでなく、ご友人との関係も大切になさってください．

381 ：
カーボンマック製のチェロのハードケースを購入したいんですが
paypayが使える所でハードケースを取り扱ってる店舗をご存じないでしょうか?

382 ：
皆さん椅子ってどんなの使ってますか？
自宅での練習用に今はダイニング用ベンチを使っているのですが、2時間超えて来るとお尻が痛くなってきます(クッションが薄い)

383 ：
>>382
やっすいパイプ椅子

384 ：
>>383
俺もDIYで買った760円のパイプ椅子。結局ここに行き着く気がします。

385 ：
年末年始でまとめて練習出来ると思ってた矢先に右手捻挫。。。

386 ：
あるある

387 ：
ピグマリウスの新しくできた高級ラインみたいなやつ試した人居る？感想とか聞いてみたい

388 ：
>>387
興味なかったけど、借りてきてレビューするほど面白そう？
どうせ中国製だから日本の他の楽器屋とかアメリカの会社がやってるのも良いのあるし
なんなら中国ブランドならもっとコスパ良いよ

389 ：
もまいらは、弦長690~695mmとかでなんでも弾けちゃってるんですか？
わしはチェロ５年目にして、695mmから685mmに、思い切って変更してみたのだが、
悩んでたあらゆる場所が弾きやすくなった。
駒、魂柱、指板、ネックのリセットまで同時にやったからいろいろ慣れるの大変だけど。

390 ：
それだけ投資するお金あるならレディースサイズ買えば、と思ってしまいました
作業した工房以外にお世話になるとしたら、うーん、ちょっと、どうなんでしょうね

391 ：
貧乏暇ありなんで整備は全部DIYです、、
　　

392 ：
>>389
弾けるね。
うちの子は弦長縮めると全然鳴らなくなるから弄らない。
ただ他の楽器さわるととっても楽で、60過ぎたら普通の弦長で鳴る楽器に変えても良いかなと思ってる。

393 ：
>>391
それですと趣味はDIYで、楽器もその延長線上ということですね(笑)
楽器はご自分で作られたのですか？

高くない楽器でも、真面目に調整してあれば弾きやすいものです。
店頭に並んでいるものは、問屋さんで最低限の調整しかしていないものも多くあります

ヒマがあるのでしたら、職人さんと直接相談できるところを数当たるのも手ではないでしょうか
都内ですと山手線の内側のお店は高いですが、少し離れれば良心的な価格のところもありますよ

弦長を縮めたということは、フラジオ近辺で深くなっている指板の反りがずれているはずで、
仮に同じ弦高だとしたら、弾きづらいポジションが出てきてしまっていると思うのですが。

394 ：
>>393
楽器は中国製です。
しっかりした店で買ったつもりだったのですが、しっかりしていませんでした。
元が良い状態じゃなかったので素人DIYでも、
やればやるほど弾きやすくなっています。
弦長変更に当たって、指板の反りも、ネック角も変更しました。
弾きやすくなるまでなんども、安全マージンをとりながら、
毎日少しずつ削れば大きな失敗は起きにくいですし、
いつか、まあまあの地点にたどり着きます。
材料は惜しげなく最高級を使います。

お金がないとか、ドケチなのにチェロをやりたい人は、自己責任でどうぞこちらへ、、、

395 ：
>>394
まともな店でまともに買えば材料費も時間もかけずまともな楽器は買えるのよ？
試奏しなかったの？試奏くらいはちゃんと弾ける人にしてもらうのがおすすめ
まぁ、DIYはそれはそれで楽しいものだけどね
癖はあっても全うな楽器に下手に手を入れると不幸なのは分かってると思うけど

396 ：
余計なお世話

397 ：
本人が楽しければ良いんじゃない？
俺は自分で駒立てるのすら怖いw

398 ：
自転車のパンク修理できるタイプのやつは、
ちょっとその気になれば、チェロ整備くらいなんでもできるよ

399 ：
えらい大上段からの物いいだな、楽器演奏も楽器修理も立派な趣味じゃない
試奏とかおすすめとかホント余計なお世話
何様ですか？

400 ：
>>399 チェロ弾きってアスペ多いよな

401 ：
なんか興奮してるね
どうかしたの？

402 ：
大先輩ども教えろ

いまevah pirazzi gold使いはじめて、気に入っているのだが、
perpetualになると、もっと性能よくなるのだろうか？
経験者ども、おしえろください。

403 ：
>>402
エヴァGoldの前は何をお使いでしたか？
交換頻度はどれくらいでしたか？

そのあたりの情報があると、助言があるかもしれません。

404 ：
エバgold以前はversumでした。
versumとスピロコアをいろいろ組み合わせて取っ替え引っ替えです。
交換は年数回してます。
versumもかなり良い弦とおもっていたのですが、
エバゴールドのほうがリラックスして弾けます。
新品同士で比較しないと正確なことはいえませんが、、、
今は、弾きやすさに関心がありますので、
この弦が最高というのがあったら教えてください。

405 ：
>>404
まぁ、良いよ
ただコスパも考えるとおすすめしにくい
当然ながらパーペチュアルと言っても劣化はする(パーマネントだって劣化する)
それとaからCまで均質でもないから組み合わせるのもあり
個人の感想としてはd,Gが非常に優れている
Cは少しパワー不足、aはピーキーで好みが別れそう
エヴァゴールドの品質が前より不安定になってるから悩むね

406 ：
なるほど、次はperpetual無印を買ってみます。
エバゴールドが劣化しないうちに比較したい。
ちなみに>>405のアニキ(アネキ？）的にコスパ最強弦はなんですか？

407 ：
>>406
ニキだけど、今はなんともねぇ
回り回ってラーセン、スピロコアなんじゃないかね
ピラストロ勢には納得はいかないと思うけど
ヴェルサムもコスパは良いと思うよ
パーペチュアルもう一回買ってからまた悩むことにしてる

408 ：
>>406
あ、そうそう、エヴァゴールドが劣化しきらないうちに比較する方が断然おすすめ
エヴァ、ソリスト、ゴールドとは違う所が多いから楽器に合う組み合わせを試してみるのが良いと思うよ

409 ：
チェロでJ-POPが弾いてみたいのですが、チェロ用の楽譜ってどうやって入手出来ますか？
具体的には米津玄師のアイネクライネとか、LEMONが弾いてみたいんですけど。

410 ：
スピッカート
さんざん練習してみたのだけど、
どうやっても、速くならない。音も悪い。
どうやったら、スピッカートができるようになるのか、
どなたか、教えてくれないかしら。
いろいろ、本やらネットやらでお勉強しました。
先生にも教えを乞いましたけど、
先生は「ちょっと、コツをつかめば、できますよ」と、おっしゃるだけ(笑)。

411 ：
>>410
弓は柔らかく持ててますか？
一見ふにゃふにゃに見えてしっかり持ててないと不可能ですよ
音を出さないで弓を水平に保ったままバスケのドリブルの要領で弓と弦の弾力で上下してみてください
出来たら着地の瞬間少し横に動かせば出来上がり
モーツァルトのアレグロの八分音符が刻めればまずは良しとして
コツがつかめてきたら16分音符で刻めるように練習しましょう

412 ：
>>411
ありがとうございます。
そういえば、先生も「弓をしっかり持って」と話してました。
これがよく分からないのです。
普通にボーイングをするときと、弓の持ち方、変わるのでしょうか。
がっちり持つと、「ドリブル」できなくなってしまいます。

モーツアルトのディベルティメントに出て来るスピッカート、あのくらいなら何とか弾けるのですけど、
音が悪くて、気持ち悪いです。
１６分音符になってしまうと、手も足も出ない感じです。

413 ：
>>410
普通の楽譜を使い、原調からシャープを三つ減らし、ト音記号を
ヘ音記号だと思って弾けばいいです。ただし、原調でシャープを
付ける音にナチュラルが付いていたらフラットと思って弾くんです
（原調がフラットの曲はその逆）。フラット三つの曲なんかは
厳しいけれどね。
>>409

414 ：
はじめまして。
30代男性です。
チェロを始めたいと考えているのですが、知恵袋などを拝見すると厳しい言葉が数多く見られ、やはりこの歳から弦楽器を始めるのはとても難しいのだと意気消沈しています。
練習場所はカラオケボックスや公民館などを考えていましたが、やはり無謀なのでしょうか...?

415 ：
できるよ
このスレでは若い方だと思う

416 ：
>>414
知恵袋あてにしてる人だと心配だけど
練習環境についてはその覚悟があれば大丈夫かな
応援しますよ
一応基本的なことは最初にレッスン受けた方が良い(後で修正する練習はとても大変)
レッスン受けられる教室見つけてある？

417 ：
>>414
なにをおっしゃるウサギさん。
私は、何の教養もなく、４０代後半におチェロを購入。
５８歳でリタイアし、
以後、毎日毎日修行の日々。
３０代なら、楽勝楽勝(笑)。

418 ：
>>413
おぉー、ありがとうございます。やってみます！

419 ：
みなさんありがとうございます。
教室は最寄り駅から片道2時間ですがなんとか見つかりました。最初はいろいろと先生にも相談してみます。

420 ：
>>417
私も同様です。50歳を過ぎて楽器を手にしました。
現在、60代後半で仕事は現役ですがレッスンは続けています。

正に修行！

421 ：
プロのみんなは、インフルで体温３９度とか出ても、普通に弾けるんか？

422 ：
みなさん、右手、人差し指はどこに置いてますか。
右手にいろいろ問題があり、
教科書を読み直してみると、人差し指は竿の上の方に置くと書いてました。
私は、第一関節のところが、竿に触れてます。
右手に妙に力が入るのは、そのためだったのかしらと思って、
昨日から修正作業に入ったのですけど、
長年の習慣、気がついたら、第一関節で弓を抑え込んでしまいます。
困ってます。
練習するしかないですけどねえ。

423 ：
普通右手人差し指は竿に触れていると思いますが
皮巻きじゃなくてスティックそのものに触れているってこと？

写真で見ないとわからないですね

424 ：
>>423
銀巻きだろ、本当は皮は親指のために巻いてあるんだが
>>422
第一関節で良いよ
問題はおそらく親指の向き
そうでなかったら指を開きすぎているかも

425 ：
NHK教育を見て57054倍賢くリミックス
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1550826700/

426 ：
ケルト音楽やりたいならチェロじゃなくてヴァイオリンやるべきかな
音域的にはチェロの中低音が好きでヴァイオリンの高音苦手なんだけど好きな曲の傾向はケルト音楽でチェロってなかなか見かけないから

427 ：
>>413
レイターで音楽理論の基礎知識ゼロの私にも分かるように説明して下さい神様

428 ：
>>427
貴方のようなめんどくさい生徒を先生方は嫌います
黙ってやってみて、その後に考えなさい

429 ：
JPOPぐらいのメロを弾くなら別に譜面入らなくね？
レモンぐらい耳コピでいけるでしょw

430 ：
>>429
でたでた耳コピマウント。

431 ：
チェロで弾くJ-POPみたいな譜面集ってわりとよく売ってるでしょ。
米津ならもうすでにありそう。

432 ：
あえてマジレスするとケルト音楽なんてレコード会社の商業戦略で
特定のジャンルに仕立てることに無理があるように思う（プログレなんかと同類）

で、大体が民謡調なので、旋法について理解すればなんてことはない。
なにかしら弾ける楽器があるならネットに書いてある旋法の記事を弾いてみれば分かるし、
より深く旋法がもつ機能和声を解説した入門書も安価に手に入る。

現実的にバイオリンやチェロ等擦弦楽器の先生のほとんどがクラシック畑なので、
弾くためのメカニックはそちらに師事して、
あとはお好きなケルト音楽のサークルなりなんなりに入れば良い、と思います

433 ：
>>414
遅レスですみません。私も30代半ばからレッスン通いました。
アマオケの隅で弾ける程度にはなりました。。
レイトにも根気よく基本を教えてくださる先生を探されるとよいと思います。
もしピアノとか別の楽器経験があれば上達早いと思います。
がんばってください。

434 ：
初心者で、チェロ組曲に挑む人は最初から５０万以上の剛弓買っとけ

435 ：
>>434
なんで50万？剛弓？
そもそも剛弓扱えるのうまくなってからやろ
挑むなんて大袈裟なことをいう必要も無いとおもうが
４番～６番はまぁ大変だけど10万位で買える弓で十分です

436 ：
>>435
どこの10マン弓？
そんなコスパの良い弓があるのなら、
むしろ教えてください
６番まで全部弾ける一番やすい弓はいくらなのか知りたい
但しカーボン除く

437 ：
>>436
おすすめならベルナール
６番弾くのに必要なのは練習です
弓は全く関係ないね

438 ：
ベルナール持ってる人が弓なんて何でもいいとか言うの変だろ、あれなら申し分ないよ。愛してるよベルナール

439 ：
>>438
ギヨーム持ってるけどギヨームじゃなきゃ弾けない曲なんてないよ？
スギトーだろうがアルシェだろうが、カーボンプラスチック製だろうが弾けるには弾ける
楽さ、満足度、自分のイメージとのシンクロが違うだけ
軽自動車で東京大阪は辛いけど出来るし、リッターカーの方が後で少し疲れない程度
ベンツCクラスやアウディA6じゃないと行けない場所なんてないよ

440 ：
ギヨームまで持っててそれいうのって、
なんかズルい笑　いやはや羨ましいかぎりです。

441 ：
逆にもったいなくて安いカーボン弓でしか弾けない曲もあるよね

442 ：
>>440
15年位前は40万強で買えたからね
>>441
火星やるのにギヨームは使わないかな
流石に本番でカーボン使おうとは思わない
弓は私一代で使いきりだと思ってるから
師匠はオケでコルレーニョある時はカーボン使うってさ

443 ：
>>442
>コル・レーニョ
ですよね笑
実物を見たことないですがコルレーニョガードなるものがあるとか

444 ：
>>15年位前は40万強で買えたからね 　

弓職人て膨大なストック材料もってるよな。あの絵見ると
そらフェルナンブコ枯渇して値段が釣り上がるわ！ておもうんだけど

445 ：
>>443
ググったらあった
バットゥート専用だね
トラットは出来ない
絶対バランス崩れるし振動特性も変わるだろう
良い弓使う意味が無くなるなら本末転倒だな

>>444
在庫はあるところには大量にあるね
師匠に認められて弟子が独立するときに分けてやれるくらいある
というか、若手がヨーロッパで弓作りするにはそうじゃなきゃ出来ない
んで、材料ない職人はブラジルに行くんだな
ブラジルからも少しずつまともな弓が出てきてはいるけど、まだまだだね

446 ：
ブラジルなんて無法地帯、
一歩もちかよりたくねえ
弓職人に敬礼だな

447 ：
チェロを買いたいのだけど
gcv工房の017eとグリガのゲニアルだと
どっちのが良いですか？

448 ：
>>447
ぶっちゃけ中国で良いかって位
敢えて言えばグリガの方が固いかな
どっちもそんなに悪くない
あえて悪く言えば目糞鼻糞
寧ろ店を選ぶ方が大事
セッティングや付属品には結構差が出る

449 ：
20万の楽器を否定はしない。
倍出しても酷いのは沢山有るんだし。
特に黒檀材のパーツは酷い。

その価格帯だと5年以内の買い換えが前提になると思う。
(楽器の粗が目立って分かるようになる)
若しくは信頼できる工房で、エンドピンをソケットごと交換、魂柱交換、指板修正で五万くらいは見込まないと満足行かなくなるように思う。

450 ：
>>447
この価格帯なら、
中華の方はアンティークフィニッシュが胡散臭い。
いっそ、グリガのフラットすぎる仕上げの方が潔い。
とはおもうが、
どうせ買うなら、グリガのgama IIあたりまで頑張ってみないか？
高級チェロのそれとはまた別の方向に趣がある仕上げになって、
これで良い音が出るようになれば、一生つかってあげたくなるにちがいない。

ある程度上達してきたからわかるんだけど、
エンドピン舐めてたよ、
エンドピンがチープすぎたり合ってないと、全然楽しく弾けない。

451 ：
>>448～>>450ありがとう。
グリガの方にしてみようと思います。

いろいろと参考になりました。

452 ：
>>450
エンドピンは値段じゃないよ
最近のイタリアンはカーボンが主流だけど正直なところあってなさそうなのも多い
色々試したあげく、スチールが一番という結論のプロも多い

私もタングステンから真鍮、ミックス等々５本持ってるけど
軽いからという理由だけでカーボンかチタンしか使ってない

パーツ交換で手軽なのはエンドピンだけど、テールピースと緒留め糸(テールガット)を変えるのは効果大
テールピースは安くても好みに合えば良い(世界の名器でもプラスチック使ってたりする)
テールガットにナイロン使ってる人はカーボンとかケブラーを是非試して見て欲しい

453 ：
ヤフオクにゲニアルが出てるのですが
買っても大丈夫そうですか？

454 ：
>>453
見てきた
自分は５年以内で買い換えと書いたが２か月で手放したと書いてあるでねーか
２か月で嫌になる楽器をどうして欲しがるんだ

>>448さんが書いている通り楽器選びより店選びの方が重要
初めて買う場合は店頭へどうぞ

あとソケット（エンドピンを挿すとこ）がただの木なのでそのうち割れる。
楽器を演奏することより持ち物として欲しいだけなら好きにして

455 ：
>>450
>どうせ買うなら、グリガのgama IIあたりまで頑張ってみないか？

10年くらい前、駒をデスピオ二つ星他ちゃんと調整しているのを弾いて、安くて良いなと思ったことがありました。
確かに一生弾けちゃうと思うし、自分が初心者のころだったら買ってたと思ったのですが、
案外長く趣味として続いてしまったので、買い換える必要性が生じたとき（それなりの曲に取り組む）に
買い換えられず、ダラダラ続けてしまうと機会費用的にどうなんだろう、って思ってしまいます。

456 ：
安いからって飛び付かないで
ちゃんとしたお店で買ったほうが
安心ですね。
もう少しお金貯めて良いのを買ってみます

457 ：
>>456
中華や東欧の弾き込まれた中古もイイとおもうよ。
ネック下がりとか要チェックね。安いからって、
ネック下がってたら買わない方がいいよ。

458 ：
ヤフオクに出てるルーマニア製　Andras Tomasって
買っても大丈夫なやつですか？

459 ：
オクで日本製の古い工房もの譲ってもらったら大当たりだった

460 ：
>>458
何度も繰り返しになってしまいますが、
「自分は大丈夫、君は知らん」
です。

楽器を選ぶ前に、末永く調整してくれる職人さんを見つけられるか、が重要。
職人さんレベルになくても、楽器の状態をよく理解している販売員さんでもいい。
バイオリン属は、たとえ安物でも調整技術次第で弾きやすさ、音の出方が段違いになります。
ひいては楽器の寿命そのものにもかかわってきます。

通販で買いたい気持ちも分かります。
初学者だと、何が良いやら分かりませんからね。
自分もバイオリンは通販で買いました。チェロしか弾けないし。
自分やその周りにも、通販で手に入れた楽器を持っている人は沢山います。
通販で買っても、馴染みの職人さんに手を入れてもらえますからね。

そして、通販で済ませたい、どのお店が良いのか分からなくて困る、という気持ちもあるでしょうね。
ほんの２０年前は、だれかの紹介がないとチェロなど買う方法がありませんでした。

つづく

461 ：
つづき

買う手段が、駅前、都心の大きな店しか無い場合、通販とあまり変わらないかもしれません。
個人的経験ですが、便利で利用していた駅前のお店、腕の良い職人さんが他店へ移動してしまったので行かなくなりました。

安い楽器でも丁寧に調整、販売してくれる個人経営のお店は沢山あります。
そういうお店はネットでバンバン宣伝はしていないので（バンバン宣伝している都心の個人工房はボッタクリ多い）
まずやるべきは、教室なりサークルなりに入って、口コミの「つて」を作ることかもしれませんね。
それとも、もうある程度演奏経験を積んでいて、楽器が欲しいということでしたらその旨相談されれば助言があるかもしれませんね。

ヤフオクのお値段を見ましたがけっこうするじゃないですか。
それだけのお金があれば、足を運んでお店を探しましょう。
中国、東欧の物で末永く使えるものが選べますよ。

462 ：
住んでるとこが田舎なので近くに楽器屋もなく
楽器屋に行くのに結構金額がかかってしまうので

楽器の値段よりもちゃんとメンテナンスできるかどうか
なんですね。
アドバイス、ありがとうございます。

463 ：
>>458　
ヤフオクの、Andras Tomas
ぱっと見の直感的印象のお話だけになってしまいますが、
見てみました、値段のわりに、見た目も良く感じますね。
まともに作られてると思いますから、弾きこみ甲斐はありそうですよ。
弦楽器屋さんの出品ですし、私は、通販で突然、買っても大丈夫とおもいます。
弦楽器は初心者のうちはいったいどう言う状態が、
調子がいいかどうか、わからないのです。
ここで買ってもすぐ、近所の職人にも見てもらう、
と言うことはやったほうがいいと思います。
少なくとも、
「こんな調整しようもないゴミ楽器を買って気の毒に」
なんて思われたりはしない水準の楽器ではあるかなとはおもいます。
店舗を構えてるお店のようですから、現物を見に青春18切符でもつかって、　
旅をしてみてはいかがでしょう。この楽器屋さん、
他にも、初心者さんに、よさげな楽器たくさん出してますね。
いろいろ体験してみる場所にはいいかもよ、と無責任に言っときます。

464 ：
アドバイス、ありがとうございます。
楽器の良し悪しがわかるレベルではないのですが
実物を見てからの方がやはり良いですよね

465 ：
>>464
東京の店だったら、店で楽器の音出しとか、ボランティアで付き合えるよ笑
私はたいして上手くないが、無伴奏一番プレリュードくらいは、
ちゃんと弾けるようになってきたはずなので、この程度でよければ手伝うよ。
先生や上手な友達がいるならそっちを頼んだほうが良いと思うけど、
私も最初の楽器、自分で苦労して選んだので他人事に思えない部分があったりするね。

466 ：
６６歳。チェロ歴、１５年くらいか。転勤のたびに師匠が変わる。
リタイアしてから、アマオケでバロックを弾いていた。
それなりに弾けていたつもりだったけれど、
腱鞘炎が始まり、妙な力が入るようになってしまう。しばしば、右手が震える。
勝手にスピッカートが始まる（こんなことを書いても、分からないだろうなあ）。
まあいいかと思って、オケを中断。練習の時間を減らす。
レッスンはそのまま続け、無伴奏を教えてもらっている。
でも、オケの練習時間がなくなったので、練習時間の余裕が増えた。
ちょっと試してみようと思って、ドッツァウアーを引っ張り出す。
最初の方をパラパラと弾いてみる。きちんと弾けないことを大発見。
左手の指がバラバラ。指板を押さえていない。拡張型は、無茶苦茶の指の形。
移弦のあるスラーがとても不安定。アップボウでは、妙な力が入って、ますます不安定。
こりゃいけません。
師匠にこのことを話したら、アマチュアは、曲ばかり弾きたがって、基礎練習をしてないからねえとおっしゃる。
確かにねえ、転勤のたびに師匠が変わり、まともな基礎練習なんてしてなかった。
難しいフレーズもしつこく練習したら、どうにかなるから、それでしのいできた。
でも、応用が効かない。基礎がないせいだ。
すこぶる反省して、これから一年間、基礎練習に向かい合うことを決意。
師匠も、基礎練習をきちんとやったら、ずいぶん楽に弾けるようになりますと後押ししてくれた。
がんばってみようと思った。

６６歳の決意表明です(笑)。

467 ：
いくつになっても基礎練習は大事です
私も基礎練習に始まり基礎練習で終わる毎日です
そして何歳になっても指は動くようになるという人間の不思議を実感しています

468 ：
>>466
なんかビルスマ先生の病気発症した時のエピソード思い出した。一度神経内科で検査受けてみては。

469 ：
>>467
そうですか。何歳になっても指は動く不思議。
確かにそうですよね。
ドッツァウアーを再開してみて、動かない指を動かそうとして、
１日２日やってると、不思議に動き始めます。
こりゃ確かに不思議なこと。

で、ついでに書くと、
今日、師匠に教えてもらった、脱力の方法を忠実に練習していたら、
右肩がおかしくなってしまった。
たぶん肉離れ。
腱鞘炎に加えて、肉離れかと、
ちょっとため息(笑)。

470 ：
>>468
ビルスマ先生の病気発症のエピソード。
かなり気になります。
もう少し詳細を知りたいです。

471 ：
>>469
うーん
例えば肩を下げろって指示だとして
脇をしめてたらダメなんだ
間接は２つ以上の筋肉で動かしてるわけだが
両側で引っ張りあったら怪我するわけ
頑張らないやり方見つけなさいね

472 ：
毎日の基礎練習でのスケール練習などではおもいっきり指に力を入れて指に負荷をかけるようにしてる
曲を弾くときは脱力して押さえますが基礎練では負荷をかけたほうが指が鍛えられていい
負荷をかけるようになってから指が動くようになってきた

473 ：
６５才で引退かな、と楽器弾き人生を設定して修理調整の予算を組んでいるのですが
ひょっとして早い？

474 ：
>>473
聴力が衰えるまでは人前で演奏して良いぞ
徳永の父ちゃんの最期の病院での演奏もあれはあれで感動はあった
>>472
変な癖つくし楽器さわる時間勿体ないからから指の筋トレは別でやる方がおすすめ

475 ：
>>471
師匠の教えは、ナバラ流。
弓先で弓幅１センチ、フォルテッシモで弾くというもの。
曲目は、バッハでもエチュードでも良い。
例えば、無伴奏の３番のプレリュード。
少し前からやっていて、あの日は、初めて最後までやれた。
そしたら、４時間くらい後になって、
肩が痛いことに気づいた。
幸いなことに、１日過ぎたら、痛さが消えました。
師匠からは、無理をするな。肩を痛めて、弾けなくなってしまった人がいると注意されてました。

フォルテシモで一通りやってみると、
確かに力が抜けるような感じはあるものの、
これが脱力なのかどうかは、いまいち不明(笑)。

脱力できてるということは、どうやったら分かるのだろう。不思議でならない。

476 ：
>>473
６５歳なんて。まだまだ。
オケ老人、７０歳、８０歳。
かなりすごい人（良い意味でも悪い意味でも両方だけど）
ゴロゴロいます。
まあ、悪い意味の人の方が多いようには思うけれど。

477 ：
>>475
弓先でちゃんと弾くのに必要な力は指の力
それを効率良く使うには弓の持ち方が弓先で整っていなくてはいけない
親指のあたり方が崩れたりその他の指が寄りすぎてしまっているとテコの原理で無駄に力が必要になる
んで、足りない力を肩からうでをねじって発生させようとするから痛むのだよ
頑張る練習も否定はしないんだけど、頑張る過程で出来ない無理を無意識的に止める効果を期待するものであって、怪我するまで頑張っちゃう人は止めた方が良いよ

478 ：
ふにゃ弓から、そこそこコシのある値段も高ーい弓に変えたら指の痛みが起きなくなったが

479 ：
>>477

おっしゃる通り。
弓先フォルテッシモの練習を始めたころは、２０小節も弾くと、
弓が持てなくなってしまっていた。
書いてることを読んでみて、なるほどと思った。

最近は、指が崩れることがなくなったので、
不思議だと思っていたのだけど、
指の力というか、持ち方が、前よりも良くなってきたのかもしれないです。

いずれにしても、練習していて腱鞘炎になってしまった私として、
無理しないこと、痛くしないこと、これが何よりも大切。
チェロ弾く楽しみがなくなったら、これは悲しい。

480 ：
今の朝ドラ、ＢＧＭがチェロをフィーチャーしてて嬉しいね
今日の回だけかな

481 ：
>>475
少し長い時間弾いて、間接が痛くなったら、
そこに力が加わっているね。
普通に弾けるようになると、4時間弾いても痛くはならない。疲れるけど。

482 ：
右手ってテコの原理使わないのかな？

弦の接点が作用点、親指が支点、人差し指が力点。

作用点での下方向の圧力を一定にしようとしたら、先弓に行くにしたがって力点での下方向の力を増やさなきゃならん、ってのは、音楽以前に自然の法則、物理学の当たり前のルールだと思うのだけど。

483 ：
>>482
使うよ。特にフランスの近代奏法では重要。
最上級クラスでは小指も使う。
ただし、唯一無二の奏法ではないことは知っておいた方が音楽と健康に良いよ。

一番多いのは元に来たときにもガチガチに握ってしまって指の力を解放させないで、腕を固めてしまって重さを使えないでいるから腕力で押さえつけてしまうケース。

単純化して言うと、一番元では弓の重さと等しい重さ(腕の重さ)をかければ安定するわけで、その状態で弦に対して弓の重さの二倍の力がかかるわけ。これは相当強い圧力なんだな。
これが弓の重心では腕からの圧力はなくても安定する、更に言えばちゃんと持ってなくても良いわけ。この時の圧力は弓の自重分だけ、でもこれで十分強い音がでる。
これが弓先だと弓の重さは殆ど弦に伝わらないわけ。
じゃ足らない圧力はどっから来るかと言うとやっぱり腕の重さなのね。指がその重さを支えて弦に圧力を加えてる形になるのよ。

繰り返し腕の重さと言ったわけだけど、例えば弓の重心で腕の重さを使わないで十分強い音が出る事を確認した上で、腕の重さを使わないってのは肩を使って腕を持ち上げてるってことを認識してもらう。
同じ圧力を弓先で使うにはどうするかというと、指で支えながら重心では腕を持ち上げるために使っていた肩の力を抜くってことなんだな。

484 ：
>>483
へー、力点に小指使ってもいいのか、なるへそ。

>指で支えながら重心では腕を持ち上げるために使っていた肩の力を抜くってことなんだな。
ほほう、となると、背中から肩にかけては、先弓使ってる時が一番リラックスする、
という理解で良いのかな。逆に言うと、先から元に近づくにしたがって、腕の重さを持ち上げる
分だけ背中から肩の力を利用するようになると。

なんかアマオケの先輩やらが、謎の「右手指先のリラックス」を強要してくるんだけど、
その人たちみんな、特に弓先で太い音がしないんだよね。弾き方間違ってんじゃないかなと。

485 ：
>>484
先に行くとテコの原理で腕を持ち上げるのに必要な力(背中や肩)は増すのが普通ね？
それで圧力を増すのに緩める方ではなく捻ったり脇を締めたりすると怪我したりしやすい

元や重心付近で握りしめるのは確かに良くないけど
先でしっかり弾かないならバロックボウ使えば良いのにって思っちゃうね

486 ：
ジュリアンロイドウェバーて 頸椎やられて引退したそうだけど見てるとめちゃくちゃチカラ入ってそうなんだよな。

487 ：
>>485
あー、先弓で手首を捻らないで、上腕をリラックスさせた形を決めようとすると、肘を開いて支えることになるわ。
それを背中と肩でやるのね。

488 ：
>>486
チェロ弾いて頸椎やられるって、なんでや。

489 ：
>>42
チェロは好きだったけどナクソスなどにプレイリスト作るほどではなかったけど
これを聴いて思わず作った。
曲自体は「カルテット」というドラマで無伴奏組曲の前奏曲は聴いていて
良いなと思っていたがこの演奏は凄い
初めて残したいと思った

今まで
カザルス　いいけどちょっと音が悪すぎるしちょっと入りきれない
ロストロポーヴィチ　いいけど大味
当いう感じでマイスキーかデュプレで聴いていたけど全部集めて聴きたいというほど
ではなかったけど

なんか色々聴いてみたくなった

マリーナ・タラソヴァ
のカサド作品集
https://ml.naxos.jp/album/ALC1391

490 ：
>>487
ほぉ。自分でそこに気づくとは。生徒にしたい。
>>488
ペグがな。案外不必要な緊張してるもんだぜ。
>>489
色々聴いてみよう。幸せになれるよ。

491 ：
>>490
半世紀くらい昔は、ロストロ以外にも名人いっぱいいて良いっすよ。
フルニエ(仏)、トゥルトゥリエ(仏)、ヤニグロ(伊)、フォイヤーマン(墺)、
シュタルケル(洪)、シャフラン(露)、・・・などなど。

古楽器系は興味ないので知らん。

492 ：
>>491
いやまぁ、全員音源持ってるけど。。。
ナヴァラ、ジャンドロン、カサド、ピアティゴルスキーもヴィルトゥオーゾ系に入れてくれ
フォイアマンは伸ばさないだろ

493 ：
ペグはエンドピンを伸ばせるだけ伸ばすよう指導を受けてから気にならなくなった。
頭の後ろに行ってくれますからね。
ハーフポジションが遠くなって最初は大変だったけど。

494 ：
腰痛めるよ

495 ：
perpetual いいわーこれ、、、、

といいつつ、次に買ったセットは普通のヤーガーとスピロコアの組み合わせ

perpetualのデメリットって出来が良すぎることなんだよな、、、

496 ：
>>495
良すぎて何が悪いか、というと
値段が高すぎることだ
出来がいまいちなら選択しないだけで済む

497 ：
perpetualは高いがコスパは悪くないね

498 ：
弦の交換頻度にもよるでしょうか
銘柄によって差がありますね

499 ：
>>498
まぁ、パーペチュアルは持つよ
エヴァ、エヴァゴールドより

500 ：
いろんな弦を試している時は、毎月３万円使ってしまったりするよ。
パーペチュアルを三ヶ月交換、と決めてしまえれば、そんなに高い感じはしない。
低音弦のバリエーションが胡散臭いが、、笑　でも全部試しちゃうんだろうな。。。

501 ：
次に出るチェロ弦を予想してやろう
ずばり
perpetual gold だな。で、さらに3000円アップ

502 ：
そろそろラーセンDとスピロコアGを一緒につかうのやめようや

503 ：
>>502
なんでですか？次それしようとしてました。
初心者より

504 ：
ラーセンDとスピロG(主にタングステン）は、
五度重音を鳴らそうとすると磁石が反発するかのように濁って綺麗に鳴らないのです。
楽器を変えても同じ問題が起きますから、やっぱり合わないものは合わないのでしょう。
私には物理的な説明能力がないので、なぜなのか不思議ですが、
この組み合わせを、今の流行最前線ははどうかしりませんが、
多くのプロが使用していたり、
先生が生徒に勧めたり、楽器屋が定番として販売している状況が
もっと不思議です。
某日本人チェリストさんもブログで指摘しており、
私も様々な組み合わせを試み実感していますが、
これほど重音が合わない組みあわせは他には見つかりません。
ラーセンDを使用するなら、スピロGに特性の似たものということで、
せっかくラーセンが用意してくれたマグナコアがおすすめですよ。
エヴァピラッツィGもラーセンDとの反発は起きませんでした。

定番の弦を使用しているのに重音が美しくないのは、
自分がか楽器がヘボなのだろうと、何年も思い込む時間が勿体無いです。
上手な人たちが使っているからといって、真似する必要はないとおもいますよ。

でも、もちろん、自分で確かめてみてください。
体験としては、とても面白いですよ。
ラーセンDもスピロGも良い弦ですから、買っても無駄になりませんから大丈夫。

505 ：
重音が濁るんですか！そういえば通っているチェロ教室の楽器もADラーセン＋GCスピロだけど、なんかいつも弾きにくいなーって思いながらやってましたがそれもあったのかもといま思いました。
楽器と弦の相性の話はよく聞くけど、弦にも相性のようなものがあるのですね…買う前に知れて良かった。感謝です。マグナコアも教えてくれてありがとうございました(*^^*)

506 ：
>>327
遅レスだが、
六番の重音は、
まともなチェロでも、
駒が硬いと鳴らない。　
コマをシェイプアップしてもらうとよいな、

507 ：
執事の西園寺がチェロをすました顔で弾いててわらう
チェロまで弾けんのかよ

508 ：
雨が続くようだな、梅雨駒に替えるとするか。

509 ：
乾燥剤が埋めてあるとか？w

510 ：
ヒント:電子レンジ

511 ：
その心は、
チーン、合掌

512 ：
5キロ太ったんだけど前より楽に弾ける気がする。音がでかくなったような。

513 ：
良かったな。でも痩せろ

514 ：
ずいぶん前に買ったパッショーネ。
一度張ってみて、使いこなせないと思い放置。
でも、もったいないと思って、取り出し、使ってみた。
なかなか良い音。
でも、音程がすぐに変わる。変わり過ぎる。
ペグを使わないと、合わせられない。
ガットというのは、こんななに使いにくいものなのか。
響かすのも難しいし、でも、良い音だし、
しばらく使うかどうか、思案中。

515 ：
そういう独り言好きだわ、もっと書いてくれ。
こちとら、テールピースのチューナ外してみたら、天使の声でチェロが鳴るのを確認したんだけど、チューニングに10倍労力使うのが辛くてすぐにもとに戻しちまったヘタレです。笑えよ

516 ：
けけけけけ

517 ：
>>515
チューナーじゃなくてアジャスターな
テールガット替えてみると良いよ

518 ：
テールガッドはとっくにケブラーだかを使ってるよ。
顕著に演奏しやすくなるから、これは誰にもおすすめだね。
だからといってたとえば、
某プラスチックテールピース の針金ワイヤーテールガッドが悪いともならない
たまに使ってみると、弓圧に綺麗に比例した強弱が得られるし、
バネ鋼製だけに、弾力感のあるレスポンスが面白い。
ケブラー紐は、弓圧と反応の比例性という点ではムラを感じるし、
フィッシャーマンノットの結び目は音の伝達経路しては頼りなく思うこともある。

519 ：
ドラマにチェロが出てきたけどトルテってそんなに凄い弓なの？

520 ：
トルテ気になるなら買ってレビューしてくれよ。

521 ：
>>517
テールピース のアジャスタ－は、
ファインチューナー と呼ばれることもあるから、
チューナーと呼んでも良いとおもうよ。

522 ：
テールピースとペグ、エンドピンなどの付属品だけでも高級品にすると、そこそこの楽器でも感触が大分変わるね。

なんと言っても、身がつまった木を使っているペグは、まず回しやすいですw

523 ：
>>519
買ったら1000万台くらい？

524 ：
>>522
ペグ、簡易調整でも随分違いますね
良い材が無いそうで、大切にしてほしいと言われました

525 ：
色々試奏して回ったのだが、
高いのにまともに鳴らないチェロ売られ過ぎwwwww

526 ：
高いっていくら？
300万円超とか？

527 ：
>>525
まともに鳴らない、の定義というか意味が曖昧
文字通りの事実ならあなたが下手すぎるせい

528 ：
店頭での鳴る、鳴らないは難しいですね
新作なら楽器本来のポテンシャルの７割くらい？鳴ってれば
「鳴る」に入れても良いような

問屋レベルでの調整で店頭に並んでいるものがほとんどでしょうし

529 ：
>>527
まともに鳴るの定義は、
とりあえず、チェロとして売られてるなら、
チェロ組曲が全曲全音鳴ならせるかどうか、てかんじだよ。
ついでに、指板のどこを抑えても鳴るし、駒際で弓を擦っても鳴る。
どんな弓でも鳴るったら鳴る。重音でも歌う。
ピアノだったら鳴らない鍵盤があったり、
和音叩くとブスッとして鳴らないとかだったら粗大ゴミ扱いでしょ。
チェロはピアノで言ったら、鳴らない鍵盤だらけなのに売られてるようなものです。

530 ：
当たり前だけどピアノとチェロは全然違う。

531 ：
売れ残りだから店頭においてある、という見方もある

532 ：
店頭売りは、ものの良し悪し以前に調整が最悪だからなあ。

533 ：
>>529
チェロの形してりゃ音は全部出せるよ
ちょっと前イッサーリスが大戦中に使われたというけったいなチェロの様なものでアルバム出してるが、ちゃんとイッサーリスの音がする
弦が張られていないとかなら鳴らないが、張れば済むだけ
なんなら魂柱のない楽器も触ったことあるけど、音がでない訳じゃない
それこそまともに鳴らないけどね

534 ：
perpetual以外、体に合わなくなりそうでこわい。
この弦、めっちゃ響くし鳴るね。
他の弦だと、無茶かなという状況でなぜか雑音無く音になる。
輝き感と暗さの塩梅が絶妙で、
人里離れた場所でよく晴れた日に星空を眺めるような音色だとおもう。
perpetualと他の弦の性能差がはっきりわかる曲をやらない限りは、
そんなに価値は感じられんかもしれんけどね。

535 ：
どのくらい保つのか気になる

536 ：
>>535
一年はもたなかった
巻き線が緩みはじめる
まぁ、それほど弾かない人ならもっともつと思うけど

537 ：
perpetual、どの銘柄に近い、あるいは
銘柄Aと銘柄Bのいいとこどり
みたいに表現できますか？

538 ：
perpetualのAD線は、
ヤーガーのような倍音の輝きを備えているし、
ハイポジションでのラーセンのような歌唱力、弾力感もある。
そして指板全域で、レスポンスがどちらよりも勝る。
CD線はスピロコアのタングステンに対して、
明るさ、レスポンス，パワー感は似ていて、
負けるところはないと感じます。こちらも、
より歌い、滑らかに発音する弦だとおもいます。
演奏熟練者の弦への高度な要望に、コストをかけて、
どこまでもしっかり答えたという気概みなぎる弦です。
ぜひ、できれば一度４弦セットでお試しください。

539 ：
社員乙

540 ：
パーペチュアルは真に上級者用。
エヴァピラッツィで大半の用件は事足りる。

541 ：
>>538
大変参考になります
自分が張っているパーマネントのAD線に感想は近いですね
ハイポジションになってもいかに解放で鳴っていた音色を消さないか
なんとなく想像つきました
ハイポジでの自分の評価はエヴァ＜パーマネントなので、
エヴァ＜パーマネントの価格差による性能の差が
パーマネント＜perpetualで起きている、と考えることにします。

542 ：
>>2
>>274
私が編集した内容が半分以上残ってる。
当時は大学院生だったが、今や40㈹。

そのとおりで、中国の楽器だと、当たりを引けば
イタリアの400万にも負けないのが100万せずに買えたりする。
弓だって、カーボンで全然構わない。

ていうかね、いい楽器を国内で買うから高いのであって、
自分でアポ取って、イタリアなり何処かに出掛けて
しっかり選んで買ってくれば値段半分チョイだよ。
流通に金払うなんてもったいない。観光もできる。
自分で弾いたときに聴こえる音より、
遠くで聴いた音のほうがずっと大事だから、
信頼できる誰かと一緒に行くべきだね。

543 ：
>>542
新作なら、ね。
超高級品はほとんど変わらないと思う。
超高級品はなかなか出回らないよ。
財団とか、社長とか、法人が持ってる。

544 ：
一生懸命練習してると、いつの間にか良いチェロがどこかから飛んでくる。これほんと。

545 ：
https://i.imgur.com/eR7Y3p2.jpg

546 ：
https://i.imgur.com/Sa4587o.jpg

547 ：
高嶋ちさとがあつめたチェロ8人衆がテレビにでてたけど
自分のチェロは安物で数百万だといってたな
それでもいい音してたよ

548 ：
フォーレの「夢の後」をしばらく前から練習している。
後半の、ハイポジションというのかなあ、高い音のところ。
あの部分を繰り返し弾き、ひとしきり遊んだ後、開放弦でボーイングをしてみた。
そうすると、いつもと音色が違うことに気づいた。
ハイポジションを弾くとき、力は要らない。
ハイポジションを弾いてるときの感覚で開放弦を弾く。そうすると良い音。
ひょっとしたら、これは脱力した状態で音を出したということなのか。
もしそうなら、苦節10年、ようやく脱力したときの音を体感したということになる。
ちょっと嬉しかった。

549 ：
夢の後まだオクターブ下でしか弾けない。
その境地に達するのはいつになるやら。。。

550 ：
>>549
>>548
夢の後に、だな、に。。。

551 ：
>>548
何歳？毎日何時間練習してますか？
レッスン頻度はどれくらい？

552 ：
>>549
「夢のあとに」でした。
楽譜は、「夢のあとに」だけど、
他人が聞いたら「悪夢のあとに」と聞こえるはず。
「白鳥」が「アヒル」になってしまうようなものです(笑)。
でも、音が取れるだけでも、幸せ者です。

553 ：
>>551
66歳、とんでもないレイト
4時間くらい、時間だけはいっぱいあります。
月3回くらい（週1回、3回続けて、1週休むというペース）

この質問、どういう意図なのか、ちょっと気になります。

554 ：
蛇神宗教　MOA美術館

世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。

555 ：
上の難しい話は置いといて、
今日、弓の毛の張替えに行ってきた。
職人のお兄さんにおチェロを見てもらうと、
ブリッジの高さが高すぎるとのこと。
C線側を２ミリくらい削ったら、ハイポジションが楽に弾けるかもと。
それでブリッジを削ることをお願いしました。
ついでにブリッジを適正な角度に調整してもらう。

帰宅後、鳴らしてみる。
音が変わってしまった。
妙に荒々しい音になってしまった。

まあ、しばらく鳴らしていたら、いつもの音に戻るはずと思って、今日の練習。
でも、気持ちの悪い音は、練習の楽しみを奪ってしまう。

いつもの音に戻るまで、しばらく忍耐が続きそう(笑)。

556 ：
わたしは、チェロ をはじめて2~3年は、
楽器を安物のママチャリのようにチェロ を扱ってたよ。
タイヤに空気が無いまま乗り続けたり、
ブレーキがキーキーいってても気にしなかったり、
サドル高もでたらめ、とりあえず、つかえりゃいーや、的な考えで。
で、ある頃から、
ママチャリのように扱うままだと、ちゃんと弾けない、
理想の音が出ないことに気が付いたよ。
プロたちが、ホールや音源で聞かせてくれる音は大抵、
レーシングカーのように管理されたチェロ から放たれているんだよな。

557 ：
ママチャリから始まったのだから豪華ロードバイク（100万超）で終わって欲しかった

558 ：
年取ってからチェロをはじめる人がいる。それはよいがアマオケに参加するのはいかがなものだろうか。世代特有の特徴で集団生活ができない、音程も悪くオケの演奏の質も落ちる。社会とつながりたいなら自分にあった趣味をそれこそみつけるのがいいのでは？と思う。

559 ：
思ってろ。

560 ：
>>559
同意

561 ：
60代すぎてから楽器は無理

562 ：
人による
たまたまあんたの周りに残念な年寄りが集まったんだよ

とは考えない？

563 ：
>>558
ちょっと興味のあるテーマです。
でも、「年取ってから」ということを、具体的に書いてほしい。
３０代、４０代、５０代、６０代、どの世代をいうのでしょうか。
１０代で始めた人なら、しっかり音程を取れるはずだけど、
３０代以降で始めたら、それなりに怪しい。それでも、アマオケなら、一人しっかりした人がいたら、皆さん、その人に付いていけるはず。集団生活以降は、属人的問題、若者だって年寄りだって、人との関係を持つことが難しい人は多い。

564 ：
>>563
30代40代は体と耳の訓練は手遅れでもオケでの振る舞い方に伸びしろはある。例えば音を外した縦を外したら、音をすぐにとめて引っ込むといった謙虚さを感じる。50代以降は全てダメ。謙虚さが性格的にも技術的にもないから彼らがいると演奏はひたすら崩壊の一途を辿る。

565 ：
そうならないように、募集をかけるにしても
「しばらく相性を見てから」
等々文言は入れておかないと、ですね

音程なんて別にいいじゃねいですか
それより縦の合わせ方、小節の数え方、伸ばし・休符の数え方、楽節の割り方、
この辺は経験がモノをいうので、
休憩時間にコンチェルトさらって落ちた所を確認しないおじさまがいらしゃると
ご愁傷様、としか

566 ：
なにこのつまらない大人たち

567 ：
音程も自分のせいで全体が濁ったらすぐ抜けないと。周りと同じように弾けない人はオケは向かない。10代からやってればこれが技術的にできる。30代からやっても性格的に立ち回れるようになる。繰り返すが50代以降はそれができない。指摘もきく気がない。

568 ：
年齢よりも生まれ持った耳かある程度の音楽経験があるなし如何ではない？
オケが向かない人種がいることは確か

それより適当に改行しない書き込みっていまいち真面目に読む気になれんわ
肩の力抜いて息継ぎしろよ

569 ：
チェロって気持ち悪いね。

570 ：
お前ほどじゃないがな

571 ：
２週間、スピッカートの練習をしている。
ちゃんと跳ねる状態にはなった。
でも、移弦するとリズムがおかしくなる。
移弦した後、跳ねさせ続けることが難しい。
特に、下の弦に移るとき。
なにか、コツがあるのかもしれない。
今日は、これから移弦の探求。
でも、スピッカートの練習は、眠たくなるので、長続きできない(笑)。

572 ：
生きろ

573 ：
>>571
ロングトーンのボーイングができていないとそうなる

574 ：
>>573
ロングトーンのボーイングねえ。
これは本当に難しい。
わたしゃ、せいぜい３０秒のヘナヘナボーイング。
右手のコントロールができてないということ。
自分でも、よく分かってます。

575 ：
https://www.youtube.com/watch?v=kaoqCARilbA

しっかし後ろで弾いてる黒髪のチェリスト　超絶美人だよな

576 ：
>>575
同意。
凛々しい顔立ち。美しい。
チェロ弾きは、バイオリン弾きよりも、たいていの場合美しく見える。
と、私は思う。
バイオリン弾きは、怒るかなあ(笑)

577 ：
おれはこのソリストが好み。

578 ：
チェロロンとビオランコとヴァイオリンコがとてつもなく美人で曲名忘れる勢いのシベリウスだよ？
正座して聴くといいよ？
https://www.youtube.com/watch?v=Iys6ZqDFerA

579 ：
何が疑問なんですか？

580 ：
>>575
美しい

581 ：
しかしバイオリン族の女性はみんな口がへの字になるね
口角はあげられないのか
せっかくの美しさが半減してしまうわ

582 ：
顎ではさんでるからね
顔の筋肉の構造上笑ってものははさめないのだよ

583 ：
>>582
なるほど、そうなのか。
顎で挟んでいるからなのか。
納得。

584 ：
顎で挟んで弾かない人もいるよ　バロックとかも。
ストラド大学から貸与されてるいかにも自分が美人だと思ってそうなオバちゃんも
確か挟んで弾いてなかったと思う

585 ：
>>575
黒髪より後ろのロシア・ポーランドっぽいチェロの方が可愛くね？
この二人だけツートップだな

586 ：
タングステンの弦って異常にボッタくってるんじゃないのかなあ
ラーセンがスウェーデンで作って一番コストが高いC線でも定価3500円で売れるのに
ラーセン本家も含めて他メーカボッタクリすぎやろ。

587 ：
一か月以上誰も書いてない。
大昔は、たくさん書き込みがあったのに、どうしてこうなった。
少々悲しいから、とりあえず書く。

2カ月くらい前にパッシオーネを使ってみた。
ガットのよろしい音。けっこう好きな音。
でも、温度の変動に対応するのが面倒。

ということで、正月前にプリムに替えた。プリムは、師匠のお勧めの弦。
一週間くらいは、がさついた音しか出てこない。
こんなものかと思って使っていたら、最近、突然音が変わった。
これもなかなかよろしい。
ちなみに、いずれの弦も、2年くらい前に買って、
気に入らなくて放置していたもの。
つぎは、ベルカントゴールドを試してみる予定。
この弦は、騒がしい感じがして、ほとんど使わないまま、放置中。

でもさ、お金を貰ったら、オブリガートとラーセンを買います。
ちなみに師匠のお勧めは、
ヤーガーのＡＤ、スピロコアのの安い方のＧＣ。
こちらも試してみる予定。

588 ：
ヤーガーを知らないということはお若い方でしょうかね

パッシオーネのA、Dは金属弦だった記憶があるのですが
安定性はダメそうですか？（自分も試したい）

プリムは大昔張ってすぐやめた　理由は同上

オブリガートはすぐ死んだ

589 ：
>>588
オブリガート。すぐ死にますか。
そんな話を聞いたことはあるけれど、
私は、ずいぶん前に買ったオブリガートを、何度も取り出しては、使っています。
音の劣化なんてあるのかなという感じ。
まあ、耳がボロなのかもしれないけれど。
でも、私の師匠の話では、
10年近く同じ弦を使っているプロもいるとのこと。
私レベルのアマチュアでは、たぶん音の劣化は分からないから、それでよしとしています。

590 ：
>>588
パッシオーネ、ＡＤは金属です。
GCがガットだから、温度の変化で、コロコロと音が変わります。
ほんとうに困ったさんです。
でも、とてもよろしい音が出てきます。

無伴奏の5番で、Ａ線をＧに調弦して弾くバージョンがあるじゃないですか。
パッシオーネで弾くと、ホント、心が震えるような音がでてきます。
今日、プリムで試してみたのだけど、かなり違う。
ガットは凄いと思ったのでした。

でも、プリムの柔らかい響きは、
弾きこなせるようになったら、
これはこれで凄いかも。
私には、難しいのですけどね(笑)。

591 ：
パッシオーネ、ADだけ使おうか思案している所です。
（ピラストロが低弦をクロムコアにして初心者セットとして売っている）
温度変化に弱いとオケで周りの迷惑に・・・

プリムは良い印象がありませんが、なにせ学生の頃に試したもの
今はしっかり楽器を調整してありますからいけるのかな？

最近、張力の低い弦を試したい気分でして。
若いころはテンション高い弦の歯切れの良さが好きでしたが。

592 ：
パッシオーネ、ADだけ使ってます
下二本はスピロのノーマルで、ここしばらくこの組み合わせで張っています

温度変化には弱くないですよ 比較的安定してます

593 ：
PIRASTROの値上げにはついていけない
ヤーガー、ラーセンは鳴りを止めている気がする
スピロコアの低弦は金属音がして疲れる
そんな私にオススメの弦はありますか？
「辞めてしまえ」
ああ、そんなことはおっしゃらずに…

594 ：
<PIRASTROの値上げにはついていけない >
値上げ、そんなにすごいですか？
これまでの値段、今の値段、調べてみたけど、よく分からない。
最近使ってるのはプリム。
根性ないけど、妙によろしい音。
プリムは安い。
プリムを使うプロは、それなりに多いと、
私の師匠は、おっしゃってます。
でも、次に使うのは、オブリガートかな。
滑らかな音を出してみたい。

595 ：
>>594
> &lt;PIRASTROの値上げにはついていけない >

手元に2002年のカタログがあるんだけど
PIRASTROで一番高いパーマネントだとsetで
21400円
この頃はユーロ高で毎年値上げしてた
2020年現在は同じパーマネントset
46500円（税抜き）

割引率は違っていて当時は良くて３割、今はご承知の通り

尤も日本が20年間ゼロ成長なのがいけないんですけどね

596 ：
オブリガート、楽器が合えば良いのでしょうけれど、
肝心のA線が金属なので、ただショボい感じになって自分はピンと来ませんでした
でも次はシンセティックコアにしようと画策中です
金属弦のハリに年が勝てなくなって来ました(笑)

597 ：
ある程度のレベルのプロの楽器の下二本は
ブランドの差はあれど皆さんタングステン巻き。
それ以外の弦なんて考えられないね、もはや。

598 ：
師匠と話しているなかで、シノクサが話題に出てきた。
試してみたらというので、試してみた。
こいつは、なかなかよろしいかもしれない。
響きが一味違います。
ついでに、お値段も安い。
使ってる人、いるかなあ。

599 ：
>>598
メーカー廃番のはず
https://www.pirastro.com/public_pirastro/pages/en/Stringfinder-00002/
PIRASTRO、続々廃番になってる
新商品の売り込みばかりに熱心で既存ユーザーを大切にしない、どこぞのケータイ会社みたい
あると思ってもtensionが選べなくなってたりとかするし、宣伝文句がつかない旧商品は切り捨てられてる
似たようなコンセプトの弦だったら他のメーカー選ぼうと思ってる

600 ：
>>599
本当だ。出てこない。
値段が安いのは、在庫処分品だから？

601 ：
King Gnu常田（東京藝大チェロ専攻）のこの演奏ってレベル的にはどうなん？
https://youtu.be/hBYGDlxLDFc

602 ：
音色加工してんの
オクターブ下の音も聞こえるんだけど
演奏は普通に上手いよ

603 ：
>>600
値段が安い、というか、割引率は高いよね
PIRASTROの定価は
リーマンショック前のユーロ高、インフレ、資源高で一気に高騰。からのユーロ暴落。
上げ過ぎてしまった為１０年定価が変わらず半額を超える値引きが常態化。
一方ここ数年、好景気が続いてユーロベースでも値上げされて、
日本国内の定価は欧米と同水準に上がった。

でも日本の景気は欧米に比べればよくないので大幅値引き（売れない）。
結果、世界で一番日本が安く弦を買える状況に。

604 ：
>>601
こんな簡単な曲じゃレベルなんてわからんよ
誰でもひけるでしょ
無伴奏組曲ぐらい弾いてもらわないとw

605 ：
ピラストロはバイオリンのゴールドも最安通販ですらバカ高いからなあ。
ドイツの会社なのにオーストリアの会社より糞みたいなのは残念。

常田 大希（つねた だいき）
作詞作曲、ギター、ボーカル、チェロ、コントラバス、ピアノ、プログラミング、トラックメイキング担当
凄いね。
再生数上位の曲2つ聴いてもメロディーも歌詞も全然大した事ないけど1億回再生かー

606 ：
あげ

607 ：
チェロの音色って、深みと色気があっていいなと思ってます。
おすすめの動画またはＣＤをおしえてください。
できれば、おすすめの理由などを添えてもらえれば、とてもうれしいです。

608 ：
50歳で腰痛持ちにはやっぱりいくら憧れてもチェロは無理だよねぇ・・・？
昔、構えだけやらせてもらったことあるけど
腕が上がり切らなくて一番遠い弦だと弓を最後まで引ききれなかった
だけどそれは練習してればなんとかなるもの？
あ、あと太ってきてて腹が出てるからつかえてしますかもw
身長低くて（153?）太ってて腕もそんなに長くないと諦めるべき楽器なのかな

609 ：
体格の有利不利は思いっきりでます　この楽器
一方、小柄な日本人女性チェリストがいかに弾きこなしているか、
を観察するとすごく勉強になります
弓は初めてすぐは弓先まで引っ張れませんが、正しいフォームが身に着くと
瞬時に「弓先３センチだけで刻み」などが出来るようになります
肥満と腰痛は医者に相談してください

610 ：
>>609
レスありがとう
そうだよねー、体格はとても左右する楽器だろうね…
でも小柄な女性でも普通のスケールのチェロ弾いてるのかな？
だったら希望があるかなぁ
腰痛は…チェロの長時間の練習で皆さん腰痛くなったりしない？
するって事はやっぱり身体に無理な力かかってるって事で
正しい姿勢なら大丈夫なのかな？

611 ：
>>610
知り合いが、150未満でフルサイズの楽器弾いてますよ
ただ、小柄な女子というだけで7/8勧める男の先生もいると聞くし、できるならば小柄な先生に弾きかた教わるのがいいと思います
腰に負担がかかりやすいので、腰痛は極力治した方が良いかと思います

612 ：
有閑マダムが楽器屋に勧められるがままに7/8に買い換えていました
お金持ちっていいなー　と思いました

613 ：
一般的に貴族的な趣味ですしねぇ
私？ブルーカラーですが何か？

614 ：2020/05/28
女性で、ちょっと弦長が長い楽器弾いている人も居る
とても良く鳴るし、パっと押さえて違和感は感じないのですが
オクターブ１－４で押さえようとするといきなり厳しくなる

【星野楽器】Ibanez　17【アイバニーズ】 IPあり
コード進行拾えるヤツの頭の中ってどうなってるの？
.strandberg* #5
楽器メーカー名関連レス厳禁バンドリ隔離スレ
ジャズとかクラシックとか他人の曲ばかり演ってて
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