コミックマーケット総合スレ(105)
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。
【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします
◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(104)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1428708984/
小林豪 2015年7月25日08時39分
http://www.asahi.com/articles/ASH7S5R2TH7SULFA02M.html
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で、参加１２カ国が著作権侵害に対する刑事手続きについて、
著作権者のKがなくても捜査当局が起訴できる「非親告罪」に統一する方向で最終調整していることがわかった。
親告罪の日本では、著作権者が黙認してきたアニメや漫画のパロディーなどが摘発されかねないとの懸念も根強く、
政府は一定の歯止め策を検討する考えだ。
ＴＰＰ首席会合開幕へ 新薬データ保護で経過期間 知財で歩み寄り模索
http://www.sankei.com/economy/news/150724/ecn1507240034-n2.html
知的財産では、著作権の保護期間について作者の死後７０年に統一することでほぼ一致している。
日本では著作権の侵害は著作権者のKを必要とする「親告罪」だが、
Kがなくても警察などが取り締まれる「非親告罪」化で統一する方向だ。
（２０１４年５月版条文案の著作権保護期間延長、法定賠償、非親告罪化関連部分）
http://blogos.com/article/96761/
（ａ）商業的利益か経済的利益のために行われた行為
（ｂ）商業的利益か経済的利益のために行われたのではないが、市場との関係で著作権者又は著作隣接権者の利益に対して実質的に不利な影響を有する重大な行為。
これが非親告罪化になる著作権侵害
同人印刷所、即売会、ニコ動、ピクシブなどは（a）に引っかかる
だからこいつらは摘発されないように、無許可の二次創作を全面禁止するだろう
むろんそれじゃ経営が持たないので、特に同人印刷所や即売会はバタバタと潰れる
当然サークルは製造元と発表の場を失って、大手もピコも平等に壊滅する
生き残る二次創作は、（ｂ）に引っかからないネット上で無償でやる個人HPぐらいかな
MADはYoutubeに投稿しよう
アメリカはフェアユース、著作人格権無し、公衆送信権無しの三点セットで二次創作やり放題
乙
TPP議論するならよそのスレでやってくれよ
新スレも立てないでドヤ顔で埋めるな
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1423641251/
元の巣へどうぞ
適用範囲も確定してない、実際の法整備もどうなるか分からん状況で騒いでも仕方あるまい
クローズアップ現代で『ネット時代の登山ブーム』ってのやってたんだが
「ネットで集まったメンバーで行ってトラブル」とか
最近のコミケでも聞く話だよなあと思った
こうやって目の前の現実から逃げる愚か者共がいるから
コミケが潰れるハメになったんだな
今語った所で推論の域を出ないし、建設的な意見も出しようがない
あんた前スレから無駄に不安を煽って結局どうしたいんだよ
「俺はオマエラと違って考えてるんだ！」ってアピールしたいだけやよ
このテの輩は
切り離せないっつってんだよ
もう楽観視してさえ５年以内に今の体裁のコミケは無くなるのがほぼ確定だってのに
変化ならまだマシで多分壊滅だぞ
あんたは>>7か？
あんたはどうすればいいと思う？
こっちでやってろ
【自民】TPP交渉で著作権侵害を罰則同人誌規制
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1423641251/l50
TPPでコミケ終了
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1365753302/l50
７じゃねえよ
一足飛びにどうにか出来るようなことはなに一つ無いね
むこうは何年掛けてると思ってるんだ
ただ一言だけ言いたいが
７は馬鹿だが建設的な意見出しようがないっていって黙ってるからこうなるという意味では７に賛成だよ
最悪と、超最悪と、超々最悪を比べて最悪を取るべく動くくらいだね「良くて最悪」
建設的に見えなくてもそれが現時点で可能な「建設的」な行動の結果
それくらい現状は最悪だよ
赤松氏とか結局最後の一線越えさせちゃったけど、それでもあれはおそらく最善
条文付帯で骨抜きにするべくまだ動くにしても、それこそ相手が後日に改悪するべく動くことだって出来るんだから
コミケ文化はぶっ壊れるのはもはや時間の問題だけど、それでさえ最善
オリンピック開催まで続けば御の字で、その五輪で会場が使えない２年のブランクにより法的にも印刷所的にも止めを刺される
あらゆる意味で保たない
TPPが白紙に戻るくらいのウルトラCが無い限りその運命は不可避で、
そんなもん第３次世界大戦が始まるくらいの国際的混乱が発生しないとあり得ない
見ないふりして終焉を忘れて享楽的に今を過ごすのかって話だね
もうそっちには書いてる
深刻ぶれとは言わないがねえ、
まあ裾野がふくらんでライトユーザーが過半を占めてる時点で同人なんて軽い人間ばっかなんだろうなあ
結局無くなってもいいんだろうしそりゃ外敵に勝つ目なんてありませんわな
祭りの前でこれから大勢の来場者が来るこの時期だからこそ考えた方が良い
運営はこの件についての来場者全員にビラ渡すとか
会場内で繰り返し問題提起した方が良い
過去にもいろんな危機？がおとずれたが今回は最大級の危機
同人誌文化やコミケや他の即売会の存続にもかかわる大問題だよ
>>12
これ
今度からテンプレにTPPの話題は該当のスレへ、議論は禁止しますって追加だな
あんたの場合、詳細もまだ分からん中で「ヤバいよヤバいよ〜」って言ってるだけでしょ？極端に悲観せずにも少し冷静になれと言ってんだよ
確度の高い情報が無けりゃ対策も打ちようがないし、議論もまとまらん
最悪という意味が判ってないね
これが精一杯の「建設的な話」なんだよ
この法自体は詳細も判らんというのはそうだがこういう曖昧な悪法ってのは今回が初じゃない
古くはディーゼルエンジン規制とか、業界丸ごと即死級の悪法なんて今までなんぼでもあった
近年だとダガーナイフ規制も酷かったねえ
PSE法のときみたいに嵐が過ぎたら元鞘なんてのはレアケースだ
そして今回は国際条約なので国内での歯止めは効きにくい
悪辣な国際条約でどうなるかってのは韓国が身を以て実証してくれてる真っ最中だ
来年の夏コミ辺りから？
ああ何が言いたいのかぼやけたがようするに
ふたを開けなきゃ判らないというのを
行動しない言い訳にしてたら壊滅するにしてもその壊滅度合いが変わるよとは言っておきたい
箱の中身が判る前に、中身がなんだろうとどうにか出来るようにしとかなきゃならんのよ
中身が判ってから遅れて最適行動取るより中身が判る前に稚拙のが上だ、今回に関しては
既にもう手遅れ級の後手だけれども
ないとは思うけど早けりゃ今年の冬
印刷所への圧力による自粛は法成立前から起こりえると過去の歴史が言っている
どんなに遅くても2020年には壊滅待った無し
>確度の高い情報が無けりゃ対策も打ちようがないし、議論もまとまらん
>>3にウィキリークスのリークが出てるじゃん
日本政府が例外条項をどこまで引っ張り出せたかによるけど、
少なくともカタログやサークル参加費で億単位の売り上げを出してるコミケは
ほぼ100％非親告罪に引っかかる
これを回避するには今の日本の著作権法を180度ひっくり返すような荒療治が必要
そのためには世論の盛り上がりは不可欠ってこと
コミケの参加者ならTPPは誰にとっても身近であり、
同時に逃げられない問題になってしまったのさ
>>20のような馬鹿はこれから先、害悪にしかならん
あんたもこっちの言いたい事伝わってない気がするな…結局どうすべきだと言いたいんだ？単に「もうどうしようもない」って言いたいだけなのか？
というか詰まる所、今回の場合俺らは受け入れる事しか出来んだろ。その上で最善策を模索してくしかないと思うが？
1年以上前の草案にどれだけ信憑性あると思ってんだよ…
で、最善を模索するなら
なんでそれが「このスレではTPP関連黙れ」に繋がるの？
終焉に目を瞑って終わるその日まで享楽的にコミケを楽しみたいから
俺の目に付くところでは黙ってろ？
どこまで阿部自民を妄信してんだか
あいつらただでさえ知財軽視、というか眼中にないのに
その１年以上の期間で日本が有利になるような条件を引き出せてると本当に思っているのか
繋がらねーよそれは別の話だ
あんた頭に血が上り過ぎだよ
あんた今の状況でやれる事あると思ってんの？無いだろ？ならここで騒ぐ意味無いだろ？
すでに裏づけ報道がいくらでも出てるが？
事実、今年の2月にNHKが
「営利目的などの場合の著作権侵害を原則、「非親告罪」とする方向で調整を進めている」
と報道しただろうが
>>32
1年前よりもっと悪化していてもおかしくないな
2月11日 12時17分
http://megalodon.jp/2015-0211-1226-09/www3.nhk.or.jp/news/html/20150211/k10015379371000.html
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉で、各国は映画や音楽などについて著作権侵害があった場合に原則、作者などのKがなくても起訴できるようにする「非親告罪」とする方向で調整を進めていることが分かりました。
適用範囲について各国が判断できる余地を残す案が示されたことで、これまで慎重な姿勢だった日本も受け入れる方針です。
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の知的財産を巡っては先月２６日から今月１日にかけてニューヨークで開かれた首席交渉官会合の場で議論されました。
この分野では映画や音楽、書籍などの著作権の保護を巡って意見の対立が続いてきました。
特に著作権の侵害があった場合に作者など被害を受けた人のKがなくても起訴できるようにする「非親告罪」とすることを巡ってアメリカなどが賛成する一方、
日本は国内でアニメや漫画などをアレンジした同人誌などの創作活動が取締りを受けるという懸念があることから慎重な姿勢をとってきました。
関係者によりますと、これまでの交渉で各国は営利目的などの場合の著作権侵害を原則、「非親告罪」とする方向で調整を進めていることが分かりました。
アメリカなどが柔軟な交渉姿勢を取り、適用範囲について各国が判断できる余地を残す案が示されたことで日本も受け入れる方針です。
最も交渉が難航している知的財産の分野で各国が歩み寄る動きをみせていることで交渉全体の加速につながるかどうかが注目されています。
例外規定とか設けてもらうぐらいの例外規定でもできなければ
このままじゃ同人誌に限らず古来日本の文化の
大事な一要素だった「まねぶ文化」自体消えるね
なるほど、2月の段階までは方向性は同じだったって事か
確かに1年以上前の草案よりは信憑性あるね
さすがキモオタだわwww
今回の知財関連の最大圧力はネズミ様
他の勢力の思惑も混じってはいるだろうが最大手は間違いなくネズミ様
ネズミ様は基本的にネズミ様の延命しか考えてないから
そこらを飲む代わりに日本独自の著作物は例外みたいな感じで落とし込めればあるいは……？
個人的には70年部分は仕方ないと思ってるが
日本人で鼠の同人誌描く人は多くはないだろうから
その辺をケースバイケースで折り合ってほしいね
ニコ動などの二次創作業界は全て条約交渉を甘く見すぎたな
内田聖子/Shoko Uchida@uchidashoko 19:06
ハワイから。米国企業のロビイ活動は相変わらずすごいものだ。
今日は米国商工会議所の主催で、知的財産(IP)分野に特化した会合とレセプションが開催された。
もちろん交渉会合の外で、商工会議所の主催によって行われる。以下その内容を簡単に。
https://twitter.com/uchidashoko/status/625970500234141696
内田聖子/Shoko Uchida@uchidashoko 19:11
主催は米国商工会議所で、対象はハワイでのビジネスセクターや交渉官。
約40人が参加。挨拶は米国商工会議所の国際知的財産センター所長のPatrick Kilbride。
米国上院議員で映画、音楽などコンテンツ産業の権利強化を主張するTPP推進の大物オリン・ハッチ氏のビデオメッセージも。
https://twitter.com/uchidashoko/status/625971903379812352
内田聖子/Shoko Uchida@uchidashoko 19:19
米国商工会議所のタミ・オベイ氏も発言。彼
女はとにかくTPPを妥結して米国産業界に利益をもたらそうとほとんどのTPP交渉会合に参加し奔走する一人だ。
ここでも「TPPは世界で最も重要な協定である。ここでの結果は、WTOや他のFTAにも影響を与える」と。
https://twitter.com/uchidashoko/status/625973827164450817
内田聖子/Shoko Uchida@uchidashoko 19:25
米国製薬企業の要求する医薬品製造のためのデータ保護期間の延長(米国は12年を主張)、
コンテンツ産業が要求する著作権保護期間の延長(日本は米国の主張を受入れ作者の死後70年にするとの報道)が当然のように語られる。
写真は今日のプログラム。 pic.twitter.com/NNWMBS53eg
https://twitter.com/uchidashoko/status/625975334244986880
甘く見てたというよりは手の出しようがなかった
みーんな都合が悪いものは見えないのでね
こんな場末のスレですら
あからさまに見えてた危機さえも「状況が確定するまで動くべきでない」と荒らし呼ばわりするくらいだから
同人を嗜む程度の一般人は言うまでもなく
荒らしが混じってなかったとは言わないがね
それでも話題そのものを封Rるとか自殺願望があるとしか思えないし
そのとおり順当に死んだのさ
日本のマスコミもあまり熱心に報じなかったね
今はムリだろうけど数年後TPPの裏側が出てくるだろうけど
いろんな分野で相当に売国的？な内容かもしれないね
グチグチ言ってるならてめえが何とかしてみろ、何が出来るわけでもなく悲観論喚いてるだけのくせに
署名活動でも荒らしまがいのテンプレ張りでも好きにしたらいい
俺はもう寝る
これからはまじめにキャラと話を考えろよ
偉そうに抜かすな！カス！！！
今まで業界やメーカーが大目に見てもらえたからできたのであって
二次創作はその甘えでもっていたこと
その甘えはこれからは通用しないってこと
小手サークルなら見逃してもらえるだろうが規模が大きくなればアウトということ
これからはそれも見据えて行動すること
最近表紙詐欺のサークルが多い。
趣味でるのが同人なのに金儲けは許せないし。
そういうのにひっかかるのも人生経験。
経験を積んでヒトは大人になるのんよ。
まあ呼び込みに捕まって、一冊５００円のはずが、頼んでもいないグッズやペーパーまで付けて１０万円請求されて、払えないって言ったら会場のATMまで一緒に行かされたとかなら、その場でその辺にいるお巡りさんに訴えるべきだと思うけど（ｗ
今後はTPPに冠する建設的な議論を進めるべきだな
コミケを楽しみたいとかお花畑な奴は実況スレとかに行け
最初から結果は見えてたわ
今回が最後のコミケだぞ？せいぜい楽しめよ
買う前に中身のパラ見ぐらいしないの?
何分も立ち読みされると迷惑だろうが、１冊2〜3秒くらいずつパラパラめくって、中身もしっかりした本かどうか判別するのだ
まー10年ぐらい同人やって何度もカス掴まされてると、そのうち表紙だけ見て、自分が買うべき本かどうかを判別できるようになるもんだけどな
あとは中身にも手を抜かない、自分の感性にも合ったお気に入りサークルを発掘することだね
アメリカの企業なんて条約を議論する会場に来て、ロビーしまくってるんだぜ？
コミケ準備会もやれっての
資金はカタログ値上げすれば出せるんだから
すればいいんじゃね？ｗ
何を見て、どう思って、何をして、結果どうだったから騙されたのか、事細かく説明する事になるが。
それが出来るならな。
門前払いで済めばラッキーな方だと思うが。
>>54
コミケ楽しみつつでいいんじゃね？
>>55
大丈夫だろ。
著作権に関しては昔から色々あったけど、権利を持ってる側が限定で認めりゃいいだけの話。
昔、某ゲーム会社がそれで訴えて、ボコボコにされてたからな。
消費者あってのメーカーだって前提を忘れて、殿様商売に走れば、そりゃ見切りも付けられる。
原作がある→二次製作で盛り上がる→原作が売れるのwin-winで日本のサブカルは世界のトップレベルに
立ってるのに。
どーせTPPの一件も金の匂いに食い付いてきたお役所絡みの糞共だろ。
考えるのは結構だけど、糞なんか相手にするだけ無駄。
どうせやってる事はアングラなんだからなｗｗｗ
>>56
昔は表紙だけ本人、中身は別人の落書きとかザラだったからな。
＞大丈夫だろ。
＞著作権に関しては昔から色々あったけど、権利を持ってる側が限定で認めりゃいいだけの話
ぜんぜん大丈夫じゃないから安心しろｗ
フデタニン @FUDE0415
https://twitter.com/FUDE0415/status/52578982842990593
二次創作についてＴＬが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。
趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。
編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。
うまくやってくれればいいのです。
許可を出さざるを得ない法律を作ればいい
通報までなら関係ないとは思うが立件の段階だと関係あるとは思うけどな
著作権を持ってる人の為にする以上は
それフデタニンが所属してる少年画報社の方針であってほかのところはちがう
ってことかと
日本は地デジ関係の事を見ても著作権者に徹底的に甘いので
法律が出来れば原則不許可で、例外的に許可にしかならないだろ
まぁそんなもんだろ。
甘いってか、同人出身の作家がこれだけいて、俺のキャラだけ全裸にするなとか、
今更も今更。
精々、コミケのリスクなんて一部の頭のおかしい奴が「ぼぼぼぼぼくの○○○ちゃんをエロ漫画に出すなぁ！
爆弾しかけるぞぉ！」とキレる事と、ウゼェ徹夜組の問題くらい。
>>59
うまくやりゃいいんだよ。
うまくな。
煩く言われたら、ちょっと大人しくして、２、３回後くらいから元に戻す。
その繰り返しで、今があんの。
そのうまくやるための手段が全滅するから問題なんだよ
非親告罪は
＞煩く言われたら、ちょっと大人しくして、２、３回後くらいから元に戻す。
まるで事態が理解できてないようだな
警察に摘発されたら最後、印刷所も会場も萎縮して二度と扱ってくれなくなる
無修正同人誌が摘発されて、印刷所や会場のチェックが非常に厳しくなり、現在でも元に戻ってないだろうが
赤ブーやYou辺りが著作権違反でガサ入れされたらどうなるか
少しは無い頭を絞って考えてみろ
TPP締結でコミケで発生した二次創作の著作権侵害の
Kを発生日3日間の計2万件やったらどうなるの？
関係機関の業務が飽和して止まりそうとか
アメリカのメディア企業から著作権侵害の巣窟であるコミケを開催中止せよと
警察や各署に圧力がかかる、ってとこrまでは予測できる
具体的には0.1％未満
まあやりそうではある
日本人とは攻撃性が違うからね
って国家戦略ならふつうにやるよ
元の巣帰れってマジで
状況がもう変わってしまっていることにいい加減気付こうな
まあ前から違ってたけどさ
目を瞑ってれば元の状態に戻れるとでも思っているのかねえ
オリジナルをやればいいとかそういう話ではない
別作品のパクリの疑いがあると警察側はすぐ動く
検挙数アップのためにも警察は最優先事項として人員を回すよ
国家権力相手にやれる事なんてないだろうに…
ここで煽動してテロでもする気？
せいぜいデモ位だろうなぁ
凄い極論ぶっ込むけど犯罪率を０％にする方法はあるよ
達成さえすれば絶対確実だから驚けよ？
人類を滅亡させればいいんだ
与太話はこれくらいにして、
非親告罪で犯罪率が本当に下がったとして、それが日本人のためになることかね
法を犯せば犯罪、だが悪法を犯しても犯罪でそれは法の下に等価だ
犯罪性も無く被害もない「犯罪」に目くじら立てて、それが何の役に立つ？
＞TPP締結でコミケで発生した二次創作の著作権侵害の
＞Kを発生日3日間の計2万件やったらどうなるの？
教えてやろうか
同じ様な事案の通報が集まったら、いったん集計し、
一罰百戒で最も効果がありそうなところを摘発して、萎縮効果を狙うんだよ
2万件の内、ピコ手サークルと誕生椅子サークルと、壁サークルと同人印刷所をKした3種類あったら、
警察は最も有名な印刷所と壁サークルのいくつかを狙う
そこを潰すのが最も萎縮効果を起すからだ
きめぇｗｗｗ
満面のドヤ顔してるんだろうなｗｗｗ
一件見せしめで逮捕したら全部消えたもんな
あいつらはコミケで飯食ってるから必死にもなる
ニコニコ動画と仲良くしたり、ツイッターでフレンドリーな対応したり、焦りすぎｗ
エロパロ無くなったら一般参加者がどんだけ減るか楽しみだ
と通報すれば、現行犯逮捕で一発でコミケ終了だろ
会場側も違法行為のイベントは中止で妥当と判断する
即売会に慣れるまでって本選びでかなり失敗してるよね
試し読みさせてもらうときも緊張してたわ
ビッグサイトが貸さないだけのこと
酒は高くて粗悪品でも売れたのでギャングのシノギになった
では同人はヤクザのシノギになるかってーと高い上に粗悪品の同人誌なんて売れないのは過去証明されている
だがまあもっと酷いことになる
酒は解禁したら元鞘に戻れたが、創作文化ってのは一度断絶したら終わりなんよ
というか国際条約だから国内でどんな悪影響が出ようが解禁される可能性さえ無い
ニコ動とか政治力が期待できるとこにも
関わってもらうしかないね
アメリカだって自国の商品に関わらなければ
アレコレ言うとは思えないだけどね
まぁ都条例の時もそうだったけど若い人が意識するのはいいと思うよ
都議会の傍聴が満員で中に入れなかった時は驚いたもの
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://s-at-e.net/scurl/common-list.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
スピード違反はとりあえず、追い越し車線の一番先頭を走ってた1台を捕まえる、という感じだな
>>88
二次創作の元作品の人気に頒布冊数が左右されない、作家の実力だけで評価されるようになるってのも、
それはそれで悪いことじゃないと思うけどなぁ
こういう「上澄みだけが生き残るのは悪くない」論をしたり顔で言う馬鹿
下の泥無しに上澄みが生まれるものかよ
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