TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【ワンパンマン】強さ議論スレ part98
【仲谷 鳰】やがて君になる　27スレ目【やが君】
【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』18
めしばな刑事タチバナ 第26ばな
【赤坂アカ】かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭脳戦〜 ☆462
金田一37歳の事件簿 part23
☆FSS★ファイブスター物語☆492★永野護☆GTM
【小林立】咲-Saki- 399巡目【ヤングガンガン】
【泰三子】ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜17件目
【球詠】マウンテンプクイチ総合スレ Part6

センゴク　宮下英樹　184番槍


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-17巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
センゴク　宮下英樹　183番槍
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1577494237/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
静謐よの

3 ：
おいこら規制に引っかかって前スレに報告レス貼れない
如何ともし難いわ…

4 ：
>>3
張ってきたぞ

5 ：
捕手に候

6 ：
>>4
感謝致す

7 ：
桶に入れなさい

8 ：
御子が授かる気がするの…
>>1の子です…

9 ：
そんでみんなで極楽浄土に行こうや・・・・

10 ：
死んだら即終了SEKIRO 涙の最終回

://youtu.be/ZKE9Q8tW7Ao

11 ：
乙田妙算

12 ：
>>10
火牛メチャクチャ強えぇｗ

13 ：
よいのです

14 ：
とくと見よ！>>1が根本大搭！

15 ：
ありえぬ！
何たるスレ立て

16 ：
ほれほれほれ

17 ：
羽柴、新スレおめでとう

18 ：
まだあちらのスレが残っている
後詰めにいってくれんかね。

19 ：
まずは20まで保守せい

20 ：
土下座は無料や！！

21 ：
https://pbs.twimg.com/media/D7inQe_UEAAjkSU.jpg
センセが篠曲輪の設定作り込んでるみたいだから井伊直政の
活躍も少しやるかも知れん
物語的には蛇足だが井伊の赤鬼とゴンベのコラボは見たい

22 ：
>>21
しばらくはお隣さんだからな、井伊は

23 ：
粉骨ディフェンデール

24 ：
おめでとう…

25 ：
ゴンベはゴンベ以外の話しも同じ時代だから描けるのが良いね。
そちらの話しの方が面白かったり、、、

キン肉マンのキン肉マンの試合より他の試合の方が面白いのに似てる。

26 ：
「兵」って仙石家譜に書かれてただけで、ほかの史料に名は見られない武士だった山崎新平を
恐ろしく盛ってた初期と現在の落差よ…

27 ：
藤吉郎様が肖像画の豊臣秀吉になっていったように
いかにも漫画的な話から段々そういうものは廃れていった時代の流れを描いてると考えたら言いかもしれない

28 ：
>>26
権兵衛にとってもこの漫画にとっても向こう傷は誉れでござる

29 ：
>>26
あの頃のヤンキー風味がこの漫画の色だと思う

30 ：
坂井久蔵の首を取ったのも「士談」だと今井・生瀬らしいし

31 ：
ゴン兄……

32 ：
なんで仙石久秀なんか持ち上げられてんの？
こいつクズのゴマスリやろうじゃん
惨めに惨たらしく死んでほしい
漫画のこいつみてるとイライラする

33 ：
見てきたように言うなｗ

34 ：
お盆にはまだ早いのにせっかちな幽霊がおるの

35 ：
>>32
超実力主義の時代に秀吉が側においていて、他を抜きん出る出世を遂げた一事だけでも、
漫画と違って本来は失敗が少なく、伝えた事は確実にこなし、何事も行動の速い人間だったんじゃねぇかと思うよ。フロイス評も加味して。

自分を秀吉に置き換えて、口だけのゴミを側におくか考えたら良いんじゃねぇかな？

36 ：
死んでほしいも何も…もう死んでいるよ

37 ：
>>32
史実では豊臣恩顧のゴンベは秀忠に危険視されて殺されてるよ

38 ：
>>35
天下人になった後ならともかく、口だけのゴマスリを飼う余裕がなかった
信長の家臣だった時の秀吉がゴンベを重用して抜擢したからな

39 ：
結局のところ信長に仕え秀吉に仕え
九州平定の折には優秀な長宗我部家臣団を皆殺しにして引いては主君である豊臣家を滅ぼす遠因作ってるくせに最後には徳川にゴマ擦ってるクズやろうだろ
許せねぇよ・・・

40 ：
おもんない

41 ：
偵察任務が抜群に上手い
個人の武勇は十分
小部隊を率いさせても良い働きをする

何かあった時に取りあえず現場に向かわせる人材としては申し分なかったろうよ
大軍の指揮や国の統治に向いてないのは事実だろうが

42 ：
要は鉄砲玉向きなんだよなぁ

43 ：
一応奉行も経験したから能力はあるだろうけど現場向きだろう

44 ：
成り上がりで武力がある部下が少ない秀吉にとっては有難い存在だったろうな

45 ：
現場向きの能力を持っている上に読み書きも出来た（と思われる）のも地味に大きいかと
ぶっちゃけると使う側にとって便利で都合が良い人物という感じ

46 ：
勇猛だしな。
九州はもう勘で死ぬから逃げなきゃと感じたろうな。
ゲリラ戦は得意だが
デカイ戦はダメだ。

47 ：
>>41
その上に仮に死んでも豊臣家の体制的にはまったく痛くないし

48 ：
私は（将校を）4種類に分類する。賢明な者、勤勉な者、愚鈍な者、怠惰な者である。ほとんどの将校はこのうちの2つの属性を併せ持つ。

一部の者は賢明かつ勤勉であり、参謀本部におくべきである。

次に愚鈍かつ怠惰な者――彼らはすべての軍人の90%を成すが――ルーチンワークに適している。

賢明であり同時に怠惰な者は最高管理責任者に適任だ。重要な決断に必要な、明晰な頭脳と図太さを持つ。

気を付けるべきは、愚鈍であると同時に勤勉でもある者だ。責任ある立場に就かせるべきではない。常に損害を引き起こすことしか行わないからである。

49 ：
突っ込み癖で退却時もなにも考えず全速
四国もそうだったし九州も分かって使ってるから使用者の期待通りではある

50 ：
>>48
愚鈍で勤勉。誰も思い当たらないが、名を馳せた者のはずが無いから、居なくて当然か

51 ：
今更　仙石久秀ってフルネームで批判してる人は
司馬遼太郎の「余話として」読んだだけの人なんじゃねーの

52 ：
ゴンベについてく家臣とか牢人衆がいたんだから、やっぱり近しい人間に人望はあったんだろうな
佐久間信盛なんか…

なお、領民や同僚からするとゴンベは疫病神と同義

53 ：
ゴンベは湯の山奉行や五右衛門捕縛の話から察するに身辺警護やらせてもかなり優秀だったんじゃねえかと思ったりする

54 ：
三国志だと典韋かね
だとすると四国か九州で死んでるな。
于禁も入ってるか
降伏はしてないから違うかな。

55 ：
>>52
？？？「跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」

56 ：
>>55
戦国武士的には褒め言葉なのはなんともｗ
妙法寺記という、仏教寺院の記録すら
「信玄公が民に略奪させてくれたので、皆豊かになった」
と褒めてるのがリアル修羅の国…神も仏もない

57 ：
まぁ人はどうしても日本は家康信長みたいなトップクラス又は幸村みたいに何かデカイエピソードがあったり義うんぬんの連中と比較したがるからそういうのと比べられたらゴンベもただのカスになっちゃう
ただのカスが大名にはなれんのだが

58 ：
略奪が得意なカスだったんや

59 ：
>>47
結果、後の覇者、徳川秀忠の戦の師匠よ

改易級のやらかしやってんのに転封で済むんやからな

60 ：
>>58
それただのカスだからちくしょう

61 ：
秀忠「あの面の厚さ…見習いたい」

62 ：
>>61
秀忠の師匠
伊奈備前、本多佐渡、仙石越前

人格者おらんやん

63 ：
柳生但馬守を師にした家光は、というと…

64 ：
>>53
やらかすまでは仕事こなして（失敗もありながら）順調に出世してきてるし
同僚とくらべても加増が速い部類なので優秀ではあったんだろう
間違っても無能じゃ５万石・１０万石までたどり着かんもの

65 ：
対柴田決戦の背中預かったわけだしなあ
まあ元同僚に委せるわけにはいかなかったんだろうけど

66 ：
>>35
秀吉の直属で大名一番乗り、徳川政権に移ると次期将軍のお気に入り
逆にゴマスリだけでここまでいったならそれは優秀さの証だろう
多分実務もできてゴマスリもできるハイブリッド海賊だったんだろう

67 ：
散々出た話だが戸次川のやらかしがあまりにも擁護不能過ぎるくらいでそれがなきゃ
一騎駆けの武者からの叩き上げ系武将としては有数な出世組だからな

68 ：
戸次川は長宗我部と十河潰すためだったんじゃないかと勘ぐってしまうレベルの失態だからな

69 ：
ニィ・・・

70 ：
>>67
擁護不能なくらい逃げてるけどこの作中の嗅覚の鋭さや堀久曰くの生き汚さを考慮するとあそこまで逃げなきゃ死んでたのかもね
それと命令どおりに守りに入った場合に生存できていた保証もないんだよな
撤退もできずに仙石と元親、義統辺りも死んでた可能性は考慮されてないところある

71 ：
玉砕した仙石が大名復帰してなんもしなかった尾藤が殺されるってのも凄い話だよな
どっちもそれなりに優秀だったろうに…そこは処世術の差なんだろうな

72 ：
仙石はやらかしたが手柄持ってかつ家康を頼ってきたから秀吉からしても復帰させるだけの理由はちゃんとある
尾藤は秀吉が許す理由何も持たずに顔だしたからアウト

73 ：
つっても尾藤は改易されるレベルの失態か？って話だし、仙石の場合は死刑待ったなしレベルの失態
仙石の失態目の当たりにして二の脚踏んだら改易っつうのもなぁ
上官の命令聞かなかったのはどちらもだし、被害は比べるまでもない
尾藤って嫌われてたんだろうなって

74 ：
許して欲しけりゃ手柄の一つもあげてこいやー！
屁理屈だけで復帰しようとしてんじゃねーよ！
という単純なことでは
前田利家にしてもそうだが、やらかした時は手柄を上げて許しを請うのが、人情的に普通というか

75 ：
何もしないのが一番悪い
やって失敗したなら自ら失敗を挽回しろってノッブが言ってただろ

76 ：
秀吉に尾藤が嫌われ仙石が好かれていたんだろう
秀吉の好き嫌いで功罪の信賞必罰が左右されるというのはやはり良くない。豊家滅亡の一因と思う
罰もあまりやらないが褒美もやらない家康。三英傑だと信長が一番賞罰のバランス取れてたかもな

77 ：
作中では小一郎が諫めたわけだが実際小一郎にはかわいがられていたのかね

78 ：
>>76
相撲の賞品が、栗三個とか金銭感覚がごく普通なノブ

79 ：
これもうなんのスレかわかんねえな

80 ：
ノブが家康と入れ替わる小説書いたら面白そう

81 ：
珍しく仙石権兵衛の話が続いてると思うよ。

82 ：
好き嫌いがどうのと言うこと多いけど血筋やら地縁やらのコネ全盛期じゃん？

83 ：
>>26
ツワモノ　とも読めるんやで

84 ：
>>77
まぁ子飼いの実働部隊だから大事にされてたろうな

85 ：
山中城だかで被弾して死んじゃった一柳さんってのが秀吉子飼いの中では評判高かったんだろ？
早死した人特有の爆上げ評価かもしれんけど

86 ：
>>32
心配しなくても、とっくの昔に死んでるで

以外な情報やろ、明日職場で使えるで

87 ：
でもまあ、上に立たせようとしたらゴミだったよな
小さなことはできても、大きなことは任せられない

88 ：
戸次川は三方ヶ原の家康と同じじゃろ
命令通りに府内だけ守ってたら大友家臣の内部崩壊で危ない
家臣共を押さえつける戦果出さないと府内も守れないって危機意識があったんじゃね？

89 ：
戸次川は漫画で描かれたが
我を失い逃げるゴンベがスゴい理解出来た。
挟撃され回りからは指示をくれと言われ勇猛果敢な島津が来たとなれば
大群を指示するのが苦手な猪武者は味方をも敵と見なし逃げ出す。
自分の嗅覚で敵本陣に突っ込もうとしたが戦上手の島津には通じず。
気持ちはいつまでも自分さえ強ければと思っていたのだろう。まさに戦下手。

90 ：
結局タイマン最強なだけやろ
あと間者とか

91 ：
足りない部分は、家臣が補えばええんじゃ
完璧な人間など、どこにもおらんわい

92 ：
城主はいいけど国主は無理のタイプ
復帰後の5万石は実に適切な評価

93 ：
城主といえば東海道の要所の城、対徳川を考えた城主の中にゴンベが選ばれなかったのもわかるな
小田原での徳川との繋がりで、自分の死後に真っ先に徳川につくと思われていたのかもしれない

94 ：
東海道は街道の大動脈で大名垂涎の土地だからな
帰参したばっかりのがそのまんま入れるような場所じゃないから

尾張伊勢の太守は嫌がって改易されてたけど

95 ：
小六っつぁんがもう2年生きてればあるいは

96 ：
センゴクは普通の作品ならモブ扱いの人達がカッコいいのはズルい

97 ：
>>96
轢死も轢死物も苦手な自分が読むようになったのはそれが大きな理由の一つだ

98 ：
>>95
だったら掘久と氏郷が早死にしなければ豊臣政権延命もワンチャンあっただろ。
駿河に堀さん、遠海に蒲生さん、そして三河に蜂須賀さんが大名として並んだら関ヶ原は起こらなかったんじゃね？

99 ：
早死にした誰か生きていれば、なら秀勝が一番良いんじゃね？

100 ：
でもなんだかんだで本能寺以降のごんべって無茶振りされてるよね、引田も戸次川も中央からの援助なしに手弁当と現地とで撃退しろなんて
それを毛利相手にこなした秀吉は本当に化け物だけど


100〜のスレッドの続きを読む
ピッコマ全般 Part.3
【赤坂アカ】かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭脳戦〜 ☆433
【避難誘導】ゴールデンカムイ ★176【野田サトル】
【井口達也】OUT バウンサー【みずたまこと】Part.32
【鈴ノ木ユウ】コウノドリ CASE.4 [無断転載禁止]©2ch.net
【ダンジョン飯】九井諒子 part101【ひきだし 竜の子 竜の学校】
裏サンデー254
★ヤングジャンプ総合スレッド Part211★
【原作：平山夢明】DINER［ダイナー］ 14品目【漫画：河合孝典】
【田島隆】カバチタレ！　（ﾜｯﾁｮｲ有）【東風孝広】
--------------------
実践倫理宏正会（朝起会）
強盗殺人未遂の白石賢志ってどこの流派？
【スズキ】アルト　Part97【燃費38.3km/L】
-+＋セルスレッド6・フォン・カラヤン＋+-Nr.66
学生苦労人 ◆g7aXFjmU26
King Gnuの噂vol.285
恋人が地獄のミサワな人
ユグドラ・ユニオンのロズウェル様はﾊﾞﾅﾅｶﾜｲｲ
■ジャニーズ板雑談スレッド115■
【Rally】 ラリー＆オフロードゲーム総合　Part 12 【WRC】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ポルシェ718ケイマン/ボクスター 8【オーナー限定】
【ｾﾌﾞﾝ】コンビニ好きな喪女 その43【ﾛｰｿﾝ】
古畑任三郎 57
【画像】4817
【ブルーハイジ】ヤマダpart2【発狂するエラー】
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験
仮面ライダーゼロワン/01ネタバレスレpart22
ガンスリンガーストラトス 羅漢堂旭スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 36日目【週刊ヤングマガジン】
MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察18
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼