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【ワンパンマン】強さ議論スレ part98
- 1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/05/19
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part97
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1586519271/
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- 2 ：
- ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
おいこら回避用だよ
- 3 ：
- ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこらを回避するため
- 4 ：
- 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
おいこら回避の為の文章
- 5 ：
- 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
おいこらを回避します
- 6 ：
- ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
おいこらを回避します
- 7 ：
- ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ
おいこら回避しますよ
- 8 ：
- 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避の為の文章
- 9 ：
- ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
おいこら回避します
- 10 ：
- 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
- 11 ：
- 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜
- 12 ：
- 811電気ナマズ男をペンパッツの左
240マースレイオ、メガネを鉄骨の右
511バンパイアをタンマスの左
残酷竜が載ってない事への意見が何度か出たため不明覧に残酷竜追加
怪人王、タツマキを竜以上に追加左右交代
- 13 ：
- スレ建て乙。
ところでタツマキとオロチの位置を変えたのは何故？まあ、俺は今の位置でも問題ないと思うけど何か理由があるなら教えてほしい。
- 14 ：
- タツマキを襞にした理由はpart97でタツマキとオロチで同格と言う意見はかなり多いが
オロチを左にすることに反対意見が見られなかった事とオロチ左でいいと言う意見が多かった為
検索ワードは「タツマキ」で調査した
ただ修正案として出てなかったから軽率だったかもしれない
- 15 ：
- いちょつ
- 16 ：
- オロコスと本気タツマキの戦闘経過次第ではもう一回逆転させることもあり得るかもなぁ
ともあれ現時点ではオロチタツマキの順でも俺は反対はしないかな
スレ立て乙
- 17 ：
- 今回は別に良いけど
テンプレの中のボロガロの作者発言で発言の時期を知らない人がいるので修正したい
あとは前スレの>>852みたいに
＞デーモン形態も含めて互角だから、ガロウが上になることはない
このようにONE発言の捏造を行うやつも居るので
作者発言に注意点を加えたい
修正案
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう
注意この発言はガロウがデーモンに変わる前の物です
- 18 ：
- 保守ントップマスター
- 19 ：
- >>14
なるほどね。ありがとう。
- 20 ：
- 連続普通の保守
- 21 ：
- >>17
賛成
と言うより賛成反対以前に捏造は流石にいけないから絶対改変してほしい
ただ追加された注意はボロス信者を刺激しない良い案があるならそれに変えても良いと思う
- 22 ：
- ただ思うのだけど>>17って自演はしてないけどガロウ信者の急先鋒だよね
注意点はボロス信者からも募って決めるべきだと思う
- 23 ：
- 以前にもプリズナーが鳥に勝てる発言を根拠にその時点でない初期プリの位置が話されてたこともあるし
そういう表記するならガロウがデーモンに変わる前とか微妙にふわっとした書き方じゃなく
他の発言も含めてもっと具体的に何話掲載時点と入れた方が良かろう
- 24 ：
- もう自演する気満々前スレでボロス厨が自演している証拠上げれてよかった
大義名分をもってガロウを自演でも擁護できるな
- 25 ：
- デーモンガロウは弱くなっているのだから考えなくて良い
それでも強くなっていると主張したいなら
原作でサイタマの台詞を100万回読み直してきてもらいたい
- 26 ：
- ボロス厨の中には作者発言の捏造歪曲は上等って奴いるしまともに議論にならないだろうな
ボロス厨自演がバレている上に証拠まで出ているのに自分の自演は許されるみたいだし
もはや話にもならない、自演で収拾がつかないなら今まで通りスレ分割での住人の多数決で決着をつけるべきだと思う
- 27 ：
- >>25
そこまで戻ると何故言い切れる？
- 28 ：
- >>25
「さっきから」の「さっき」がどのタイミングかがはっきりしないので断言はできない。俺もデーモン化してからだと考えているが、違う見解の人もいるようだから、パーフェクト>デーモンの根拠としては弱いのだよね。
ただ、少なくとも羽の生えた形態では既に弱体化しているのではないだろうか。無力化の一つ前の形態だし、この時点で弱体化してなければ「さっきから」という表現は使わないと思う。あくまで個人の考えだが。
まあ、いずれにせよ村田版まで議論はお預けだな。現状では判断のしようがない。
- 29 ：
- 残酷竜はオロチ並み あのお方は竜1ぐらい？
- 30 ：
- サイタマにワンパンされロクに描写もされずフェードアウトした連中なぞ議論するに値せぬ
- 31 ：
- 舞妓プラズマって虎4以下には負け要素なさそうだし虎3最下位でもいいと思うな
- 32 ：
- またデーモンガロウが弱体化しているかの有無の議論に戻っているけど
ここの住人は村田版次第で変わることわかって居るからそんなこと聞いてないよ
パーフェクトガロウよりデーモンガロウが強化された場合の着地点を議論しているはず
ちなみにボロス厨の中には自演捏造上等って奴がいるからそこもわざと弱体化している意見を強行しているのだと思う
- 33 ：
- ただパーフェクトと言ってるのはガロウではなくoneだからね
あの時が完璧でその後は弱くなってるか歪なステータスと考えるべきとは思うかな
- 34 ：
- >>33
まだボロス厨は未熟なブラウザ知識によるプロキシ自演を続けるみたいなので
こっちも久しぶりのプレアカなので練習と挑発する目的で言うね
自演、捏造、歪曲しかできないガロウ厨のビチグソ野郎とは議論できないので消え失せろ
- 35 ：
- >>31
どうかな
遠距離戦における撃ち合いの速さとモーターを的確に狙える命中精度は確かに高レベルだが
威力と連射性には疑問符が付くし、耐久も詳細不明、機動性は全くの不明
ガンガンとランク離せるほどの要素はないと思うし、現虎最下位のヘヴィコングにも耐えて接近されて殺される可能性も否定しきれないと思う
まぁこういう比較をするなら虎３遠距離組も過大評価な気はするけどな
ダブルホールは範囲と耐久は舞妓プラズマより少し上だが撃ち合いは遅いし威力も虎３上位と比べると微妙
シューターは「二分もすれば痺れて動けなくなる毒」持ちだけど、逆に言えば2分逃げ切らないといけない
近接戦闘描写に欠けるシューターがフトマユゲやナルシストに2分持つとか、山猿マツゲの超能力に足止めされないとかは厳しいかと
サイボーグタイプに毒は効かないならジェットナイスガイにはまず勝てないしな
- 36 ：
- >>34
あ、これボロス厨だったｗｗｗ
- 37 ：
- とりあえず何個かブラウザの関係でボロス厨なのかそうでないのかは分かる
とりあえずまだ俺プレアカになれてないし串刺すの面倒だから積極的に自演しないで連投するけど
ボロス厨が自演止める気がないなら最終的にスレ分割して排除する気だからよろしく
- 38 ：
- コロナでみんな暇やからスレも大変だねぇ〜
- 39 ：
- >>33
ボロス厨に余計な知識与えたくないし自演が巧妙化するので
どうしてボロス厨と判断したかは詳しくは言えないけど
もし違ったらごめんね
- 40 ：
- あの御方はサイタマ被害者組だけど忍天党やムカデ長老の比較で入れることはできるはず
- 41 ：
- まともな戦闘描写ないやつは入れるべきではないだろ
>>35
舞妓は火力不足か
電撃出せるってだけでも虎下位ではかなり強い方だと思ったんだけどな
シューターはポイズンの上位互換だと思ってたけどそういえば矢毒は二分かかるんだっけ
海人族やガンガンにも下手したら負けるかもな
- 42 ：
- ボロス と ガロウ をNG入れると快適
- 43 ：
- >>42
せやな議論したくないのに今後不利になるの見越してマウント取ってくるし
村田描写来るまで議論するなってのも聞かないし
- 44 ：
- あの御方は推定竜２だけど竜２のどの辺かはわからないからランクインは無理
>>41
ポイズンが接近して切れるような相手ならシューターが2分逃げ切るくらいはできると思う
海人族は特に速い描写も無いから逃げ切るくらいは可能かと
虎３も回避自体は困難だろうから逃げ切るだけなら勝ち目はあるか
虎３最下位か虎４トップ付近かな
ガロウ戦のA級組を下げ過ぎないという観点では虎３最下位の方が良いか
- 45 ：
- ガロウが事前情報なかったら何本か食らってたと評価する技持ってるし虎4は下げすぎだったか
あとジェットナイスガイ改は毒効かないのもあるけどアルティメットジェットストレートの描写見る限りナマズぐらいのパワーはありそうだしもう少し上げてもいいかも
ナマズの地中からの奇襲みたいな特殊能力はないから上げすぎは良くないけど接近戦ならフトマユゲやナルシストには勝てるんじゃないかな
あとついでにベンパッツはしぶとさ以外長所がないので山猿の左ぐらいまで下げていいと思う
- 46 ：
- ジェットナイスガイはサポートチームに入ってるからA級中位くらいの
実力はあるんじゃない？
- 47 ：
- ちょっと一旦虎３の序列整理しよう
まず高攻撃力＋αのワイルドホーンと電気ナマズ男はワンツーで揺るぎないと思う
次は実績重視ならA級を倒したマーシャルゴリラ、描写重視なら高機動＋推定毒無効のナイスガイ改
フトマユゲとナルシストはこの2体に比べると描写・実績不足かな
雑魚散らしとサイレスラーに一発ノックアウトされなかった程度で、虎４とも明確な差が見いだせない
ベンパッツ、山猿はサイレスラーより上らしき攻撃を一発耐えてる点でフトマユゲナルシストよりは上か
シューターの矢は事前情報抜きなら虎３には避けられまいが、ワイルドホーンとナイスガイには効かない
しぶといだけのベンパッツは逃げればいいが、しぶとい上に遠距離持ちの山猿はやや厳しい？
ダブルホールは遠距離持ちだが遅いのでなんとかなるか
これらの推測を統合して（マツゲは山猿の右に固定）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、ベンパッツ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール
こんなんでどうでしょう？
- 48 ：
- サイレスラーの攻撃に耐えた実績だけなら確かに山猿やベンパッツより下でもいいと思うがこの二人と違って虎最下層〜狼を蹴散らしてる描写があるので攻撃描写が何もない二人よりは一応上にしておくべきなんじゃないか？
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、山猿、マツゲ、シューター、ダブルホール、ベンパッツ
個人的にはこんなイメージ
ダブルホールは確かにシューターに負けそうなのでシューターよりも下のままにしておいた
- 49 ：
- 山猿とマツゲは超能力使ってる描写があるぞ
タツマキには何も感じなかったって言われてるけどタツマキだしノーカンだろってのと
元フブキ組のニードルスターが虎２、レベル鬼相手の戦闘も一応想定しているなどの要素を見ると
むしろもっと上でもおかしくないんじゃないかってのがある
実績的にナイスガイより上は厳しいけど
あと地上班が蹴散らしてたのは基本狼なんじゃないかな
ちょっとレベルが上がったか？ の後は一旦S級に交代してるし
ポイズンやシェルもピンチにならずに複数撃破してる
- 50 ：
- まだボロガロの話題に関することで悪いのだけど
>>17の注意点なんか良いのない？
このままボロス側擁護している人で正常な人はこのまま採用で良い？
ちなみに村田更新の前に自演でマウント取ろうとするキチガイには聞いてない
- 51 ：
- ちなみにこれ案がなければ
良くて知らない、悪いと捏造や知らないふりで議論参加する奴がいるから
修正案がなければとりあえず次スレにはそのままで採用する
とりあえずテンプレの注意点追加は確定事項
ボロス厨が阻止に動いたらやはり分割やな
- 52 ：
- サポートチームで気付いたけどギアスパーは入ってないんだな
虎1トップは普通に行けると思う
- 53 ：
- もう１つあの御方が竜2の範囲かどうかはブラストを基準にしてると思うけど
ブラストの全盛期は恐らくタツマキ以上だろうけどピークはずいぶん前に過ぎてるから
あの御方は竜3の範囲でいいと思われる
竜3中位上位くらい
- 54 ：
- ブラストの描写そろそろ出して欲しいな
新しい描写が出ないとブラスト基準の怪人の評価が定まらない
ブラストがタツマキより強いという意見はあるが、
タツマキだったら、ムカデを逃さないと思う
それにワクチンマン登場時点ではワクチンマン最強の評価
怪人協会編では初めて化け物と遭遇したとのことで、これまた最高の評価
だとしたら、それ以前にブラストが倒した怪人は、それ以下となってしまい、ブラストの強さを裏付けられない
- 55 ：
- ギアスパーは以前俺は鬼４バキューマの右で推してたけど纏まりきらずに流れたな
せっかくだしもう一度変更希望出しとくか
【変更希望キャラ】ギアスパー
【変更希望ランク】鬼４ バキューマの右
【理由】ギアスパーの超能力描写は明らかに虎の域を超え、鬼でも上位のレベル
ミズキ以外の他地上班が一撃で倒れたニャーンの爪も一発耐え一発防ぐと防御力も紙ではない
地上班は殆どサイレスラーの攻撃に耐えているので、それ以上のギアスパーも鬼４下位程度の攻撃は耐えられるはず
ただし、一撃で相手を仕留めきれなければ自動的に負けが確定するため、アマゴリ以上の硬装甲組には勝てるか不明
動きが遅い可能性が高いフリーハガーはともかく、他は攻撃最中に強引に突っ込んでこられると防げない
また、超能力の特性として攻撃と防御は同時に行いづらいはずなので、バキューマの手数には攻撃機会が得にくい
それ以下の連中は一発耐えてぶっぱで吹き飛ばせそうなのでバキューマの右
- 56 ：
- >>50
>>23も言ってたけど何撃目時点での発言だったか書いておいた方が良いんじゃない？「デーモンに変わる前」だけだと大分アバウトだし。具体的にどのタイミングでの話なのかはっきりわかった方が良いと思う。
- 57 ：
- >>56
少なくともガロウがデーモンになる前ってのは分かるけど
詳しい時期については気にしたことも議論したこともなかったな
過去ログも膨大でちょっと分からんしアバウトじゃない表現って何かあるだろうか？
- 58 ：
- >>55
ギアスパーはスレルール的(最強状態云々)に考えると
竜下位の攻撃を防げる防壁を1回だけ出せる
鬼上位クラスの攻撃を1回打てる
両方打つと自分も戦闘不能になる
こういうキャラだと思うので大方賛成
だけど鬼上位火力で確実にワンパン(絶命させる)できて高速回避を持たない相手までなら勝てると判断していいので、シャワーヘッドとフリーハガーはいけそう
となるとバキューマには相性不利なだけでランク的にはバキューマ左の方が妥当かと
- 59 ：
- サイタマ＞覚醒ガロウ＝ボロス＞怪人王オロチ＞タツマキ＞黄金精子＞残酷竜＞ワクチンマン＞マルゴリ
- 60 ：
- ちょんまげは文字どうりの原子斬り覚えて、分裂する敵も倒せるようになるのかな？
- 61 ：
- 武装リンリンザッコスよりミズキスイコのがつよそうだな リリィぐらいか
- 62 ：
- 一応イアイの話通りならサンドバック侍は水を切れるらしいから是非見せて頂きたい
- 63 ：
- 師匠なら斬れると思い込んでるだけかもしれんし
- 64 ：
- >>49
申し訳ない、山猿マツゲの超能力考えてなかったわ
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、シューター、ダブルホール、ベンパッツ
これならどうかな
- 65 ：
- 作者発言がガロウの変身前と言うこととデーモンと言うアバウトな表現使わないならこれで良いかと
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
注意、この作者発言は原作92話以前になされています
- 66 ：
- アトミックさんは原子をも寸断できるんだから当然水も斬れるだろ
- 67 ：
- >>58
むしろシャワーヘッドに勝てるのが相性有利で、フリーハガーはそもそも若干過大評価な気がする
バキューマがギアスパーに有利なのも相性かもしれないけど
もっと下位にもデスガトリングやグランドドラゴンのようにギアスパーに相性有利そうなキャラが複数見出せるし
近いレベルであるバキューマとギアスパーはバキューマが上の並びの方がいいんじゃないかな
- 68 ：
- >>64
フトマユゲとナルシストはシューターを2分以内に倒せるかなぁ
フトマユゲは怪人を一刀両断する描写もあるのでまだ機動力次第ではいけるかもしれんが
ナルシストは武装や格闘描写は狼１に入ったマースレイオとも大した差が無いようにも見えてしまう
もちろん耐久とストイックさで最低でも虎４は間違いないと思うが
そもそも鉄骨、マースレイオ、メガネの居る現狼１ってまぁまぁ強いランクだと思うんだよな
地上班の最初の戦闘の相手は殆ど狼２以下（シェルでも複数倒せるレベル）だと思う
- 69 ：
- >>65
作者発言の具体的な時期が分かる人居なければもうこれで良いかな
あとは意図的に日本語分かりませんとか言う奴もいるからボロスファン側が伝わりやすいようにするなりなんなりで良いと思う
- 70 ：
- イアイより上に置くのはそいつがS級って意味になる
俺にはギアスパーがS級だとは到底思えない
- 71 ：
- ギアスパーはスレルール的にはどう考えてもS級クラス
破壊力も防御力も虎の範疇じゃない
- 72 ：
- マースレイオ狼か？
流石にフブキ組の二人よりは強いだろw
- 73 ：
- 右のメガネでワロタ
あいつ格闘大会出ても2回戦負けとかだろ
- 74 ：
- >>67
1発とはいえ竜の攻撃速度に対応してるしデスガト程度瞬殺では？
- 75 ：
- ギアスパーがイアイ倒せるかってなるとかなり微妙だと思うから鬼4の一番下か鬼5の上位くらいが妥当じゃないかな
一撃撃ったら勝手に倒れるんだしそれなら避ければいいだけだしその一撃撃つにもかなり時間かかってる様子だったからそんなに上には行かないと思う
- 76 ：
- >>75
フブキがタツマキと一瞬間違えるほどの出力で描写も強力
その上全方位からの攻撃だし鬼下位連中で回避できるキャラいると思えないんだけど
避けれると思うなら鬼の下位連中であれを避けれる根拠欲しい
- 77 ：
- イアイは回避力高いけどギアスパーの攻撃は面制圧だからな
やり過ごすには回避力よりも純粋なスピードが必要
- 78 ：
- ギアスパーって火力やばいよな
見た感じジャガンより規模広いし
- 79 ：
- イアイ一応弾丸より速く動けるんだよね、スパーの攻撃当たるか？
- 80 ：
- 直接ひねりつぶしたほうが早そう…
- 81 ：
- >>76
だからイアイくらいなら避けれるんじゃねってことでイアイの名前出してたんだが
竜3のメルザルガルドの不意打ち(本気とは程遠いだろうけど)を余裕を持って避けてたしいけると思うけど
あと攻撃するまでに溜めがあったしその間に攻撃されたとして何度も防げるかどうかって問題もある
- 82 ：
- >>81
といってもあの時のメルザル相当手を抜いてたみたいだからな。実際次の攻撃じゃあっさり腕持っていかれたし。正面からの攻撃で予備動作もあったのに。
ギアスパーの攻撃はとにかく広範囲なんで発動した場合イアイでは避けきれないと思う。だからギアスパーが溜めてる間に仕留められるかどうかだな。溜め中に防御できるならイアイの勝ちはないが、その描写はないので何とも言えない。
- 83 ：
- ニャーンなみの攻撃は防げるからイアイの居合でも防御できそう てか３弟子でもプリプリ
を一撃で致命はきつい
- 84 ：
- サイコスが言ってたろ
「超能力による攻めに集中した時、守りは薄くなる」って
攻めてるときには隙が生まれる
タツマキは溜めてる間も空中にいるからあまり攻撃されないが
ギアスパーは飛べなくて地面で溜めてるから攻撃受けちゃうし、
溜めてる間に防御するのは無理
- 85 ：
- >>84
確かにそうだった。でも村田版のタツマキって突入組にバリアはりながらアジト引っ張りあげてたよな。あれは攻撃と防御の両立にはならんのかね？
- 86 ：
- タツマキはそれぐらい余力があるってことでしょ
- 87 ：
- >>65
てかそもそも明確なソースを提示できない発言を採用するのはどうかと思うよｗ
発言自体が事実だとしても発言の時期によって解釈が変わるんだろ？
だったら年月日ぐらいは明確じゃなきゃ確かなソースとは言えん
作者発言＝ある解釈に関して議論の余地すらないソース、とするなら
議論に参加する全員が内容と時期を確認できる公平・公正なソースでないとな
この発言は〇〇の前だった〜、後だった〜とか個人の記憶頼みじゃ話にならん、てのが常識的判断だわ
それが無理なら「作者発言」という情報にも信頼度を設けて一つ一つ分けて扱うべきだ
- 88 ：
- イアイが弾丸より速いのは瞬間的というか剣速だろう
平常スピードが弾丸超えてるようには見えん
もし超えてるならそりゃギアスパーの攻撃範囲からも逃れられるだろうが
その場合むしろイアイが上がるべきだわ
- 89 ：
- たとえばバネヒゲとギアスパーが戦ったら
ギアスパーの超能力の溜めよりも、バネヒゲの剣の溜めのほうが速いから
ギアスパーの能力発動前にバネヒゲの踏無暴威が炸裂して
バネヒゲが勝つと思ってる
- 90 ：
- シールド発動はそんなに遅くはないと思う
攻撃もビルを引きちぎった力を直接使えば虎1までは普通に瞬殺できるだろう
マイナス要素が強すぎるからギアスパーが低めに入れるしかないのはわかる
- 91 ：
- ブラストは敵を殺さない傾向にある
- 92 ：
- >>88
144話確認したら剣速でしたな
- 93 ：
- 作中でのキャラの台詞・説明や戦闘描写から、あの御方はブラストより1段階下、
嫌なピエロ（最終）は真アマイより1段階下と思われるが
ブラストと真アマイの実力がどの程度か測りかねる
オロチ＋サイコスとかもいるし、竜EXももう少し幅が広がりそうだ
- 94 ：
- >>68
そうかな
でもしぶとさだけのベンパッツよりは上にすべきだと思うから
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
これの方がいいんじゃないかと思うな
- 95 ：
- ギアスパーは怪人バクザンぐらいなら倒せそう。
- 96 ：
- イアイがメルザルの攻撃よけてたのは殺気感知してたからであってイアイの素の身体能力ではない
メルザルがちょっと本気だしただけで殺気感知したところで動体視力でとらえれない攻撃で腕もってかれてるし
- 97 ：
- まあ分かりにくいよね
- 98 ：
- タツマキのアニメ版の古代王に落とした隕石とサイコス+オロチに使ったZ市+アジトを持ち上げたあれをみて思うこと。タツマキ強すぎませんか。
タツマキ 出力SSS-
フブキ 出力B
ギアスパー 出力B~A
ギョロギョロ 出力A
ゲリュガンシュプ 出力A
ボロス出力SSSSSSSS+
サイコス+オロチ出力SSSSS
村田版覚醒ガロウ出力SSSSSSSSSSSSSSSS+
- 99 ：
- >>87
悪いがボロス厨のビチグソ野郎には聞いてないんだわ
それ言うなら他のONE発言の詳しい発言日時とか言ってみろ
作者発言の中にはニコ生で同時期に言われたものがあるから、それで出るはず
作者発言の捏造を行う奴がいるから、もう導入は確定事項
せっかく曖昧じゃない表現になり、時期も大まかに分かった以上反対する奴は居ない
- 100 ：
- 読み返してて思ったんだが、天然水って奇跡的に近くに油が来ただけで単独では生身童帝に完敗してない？
童帝が過小評価なのか天然水が過大評価なのかは分からないけど、対フェニ男と違って運や油断じゃなくて実力で優勢にしてるのにランク離れすぎだと思う
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