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【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part86
◆今月のYOUNG KING OURsヤングキングアワーズ59◆
【山本章一】堕天作戦 Part7【マンガワン】
ピッコマ全般 Part.6

【ワンパンマン】強さ議論スレ part91


1 ：
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1570227937/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
おいこら

3 ：
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おい/こら回避

4 ：
【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

おい/こら回避

5 ：
【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

おい/こら

6 ：
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

おい/こら

7 ：
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

おい/こら

8 ：
【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おい/こら

9 ：
神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

10 ：
虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、マッソー、レインボー

11 ：
テンプレ終了

12 ：
忍者はともかく駆動はもうホム帝の右で良いだろ
それに前スレでも書いたがフリーハガーは元の位置で良い

13 ：
俺フリーハガー上げを最初に主張した者だが
その後の議論からフリーハガーは上がってもシャワーヘッドの右までって話になってたと思うし
今では昆布が下がるならフリーハガーは元の位置でも良いと思ってる

駆動はホム帝の右でいいだろうね

14 ：
魔界のオッサンと互角な黄金精子強すぎ。

15 ：
スレ建て乙

16 ：
いちおう保守して置くか

17 ：
あげ

18 ：
前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1570227937/

19 ：
ぶっちゃけ駆動騎士は今週の最新話でひともんちゃくありそう

20 ：
保守終わり

21 ：
前スレこっちだった
【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1571197421/53-n

22 ：
ソニック竜上げは賛成
駆動騎士はまだ何かやってくれそうだからそれ見てからの評価でいいのでは

23 ：
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜６、メタルナイトの右
火力が低すぎて倒せる竜が少ない
逆にソニックを捉えるのも難しいが範囲攻撃持ちのメタルナイトならたやすいだろう

24 ：
ギアスパー抜けてる？

25 ：
ニャーンは竜５入りしているのに、駆動はランクインまださせんのかね。
駆動はMaxでも阿修羅の右までが限界だし、現状確定としてはホム帝の右でいいのでは。

26 ：
>>23
鬼2のマッソーなら素手で蹴り殺せてホーミング爆裂手裏剣は相当に耐久が上がってるソニック自身を倒せるぐらいだから火力は高いと思う
鬼2の攻撃でほぼダメージを受けないレベルはバットやナイト相当の耐久はあると思うし
アマイやニャーン以上の攻防速を備えてると思うから今の位置が良いんじゃないかと思う

27 ：
フラッシュとニャーン
単純にスピードだけならどっちが速いんだろう

28 ：
>>26
手裏剣はタツマキがコントロールしてるんだからタツマキの攻撃でしょ

29 ：
>>26
そもそもマッソーが鬼2の根拠がない
フラッシュと人間ウイフレが全然違うように
エリートだから人間ウイフレと同格なんて事はない

30 ：
>>28
単に適当に投げ返したらホーミング機能あるから自動でソニック追尾しただけだろうな
サイタマと喧嘩で忙しいのにいちいちコントロールなんかしてないと思う

31 ：
手裏剣自体を跳ね返されてるから飛んでるパワー、勢いはタツマキ依存
仮にそっちはオマケで爆発力が主体とすると、他の火器とバランスが取れない超絶威力
他の状況からオチまで含めて多分にギャグ
何日後かはハッキリ分からないが、再登場時は完全無傷

ソニックの攻撃力を語るには、あまりにも参考にし難い

32 ：
>>25
明日あたりの更新でまだ出番ありそうだし
それ見てからでいいと思う
急くこたぁねぇ

33 ：
>>30
仮にホーミングが機能でも投げ返した時点で初速が完全にタツマキの能力に依存
そして機能によるものなら他の道具等で撃ち落としが出来ないソニックがしょぼすぎる
あの手裏剣が「"初速に関わらず"完全に自身の機能のみで追尾し、その速度はソニックでも迎撃が厳しく当たるとワンパンされるトンデモ兵器」とでも主張したいなら大反対

34 ：
ソニック追いかけてあれだけ方向転換してたら初速は大して関係無いだろ、
投げてる個数みたら６個、
何回もかわして弧をぐるぐる描いてるから初速の速度減衰は激しい筈で、
ほぼ自動追尾機能によるものだろうね、
高性能エンジンで駆動して中に小型核でも入っとるんやないか、
勿論威力の主体は爆発だろうな、でなきゃ爆発させる意味大してないものな

35 ：
追尾は初速関係ないと思う
というかそもそもソニックの投擲の時点でかなりの初速
威力はソニックワンパンではなく６パン
迎撃の難しさはソニックの反応的に足滑らせなきゃ何らかの対処は可能だった

36 ：
ソニックの手裏剣がサイズ、重量の割に命中性能、破壊力共に規格外の逸品という可能性だけは一応保留か

投げ手の能力関係なしにそれなりの速度で自動追尾し、更に今のソニックをKO可能な威力となると、童帝や天才博士sを越える超天才の作かね
更にソニックの惜しみ無い使い方を見るに量産性も高そうだ

37 ：
そんなもん量産できるんだったら軍と警察にも配備されとるわ

38 ：
ホーミング機能はタツマキが上げてるんじゃないかなぁ
ソニックでもなかなか振り払うの厳しそうだったがそんな高性能武器売ってるか？
火力はまあどの程度ダメージ受けたかわからんし

39 ：
そもそもソニックの耐久が過大評価気味なんだと思うぞ
非パワータイプ鬼上位の攻撃が軽傷以下　なんて再生込み雨深海王や蟲神と変わらん
まぁ蟲神は耐久だけなら竜底辺クラスはありそうだがそれにしたって今のソニックの耐久も竜底辺程度ということ
ホーミング爆裂手裏剣が倒したのは今のソニックじゃなくちょっと前のソニックだから
他の竜相手に同じように数発ただ投げるだけじゃあ決定打にはならんだろう
猛襲陣なら通用するかというところ

ただメタルナイトの耐久も過大評価だと思うからな
ガロウは耐えてたオロチの角一発でガード貫通して破壊されてるし
ソニックをメタルナイト以下まで下げる必要は感じないかな

40 ：
そろそろタツマキがサイコス掘り起して不細工に顔面パンチとか食らいそうな
展開なので鼻血ブーとか見れそうだな

41 ：
ウインドとソニックってそんなに差があるか？
横並びで問題ないだろ

ウイフレはフラッシュに血反吐はかせてるけど2人がかりですし

42 ：
村田版とONE版で違う強さに見えるから別々でランキング作ってほしい

43 ：
あ、ウインド・フレイムの順序を元に戻したんだな

44 ：
そもそもが深海王はきついという縛りがある以上は耐久力を竜クラスと想定するのはやりすぎ

45 ：
渋滞も解消されたことだし前スレの続きをやろうか
豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
この並びをプリズナーの発言とONE発言を根拠に
「誰と戦ってもこのプリズナーのほうがましだった」
「ゾンビマンは新海王に勝つのは厳しい」
豚神ゾンビマンプリズナーを同じ並びのまま新海王の右に回せばよいかと

46 ：
先に駆動じゃない？
ニャーンの位置決まって議論しやすくなった

47 ：
そりゃそうだ
>>45は後回しで

48 ：
工藤はニャーンより弱い派と強い派で割れそうだな

49 ：
防御竜クラスある蟲神と同等ぐらいのニャーンに攻撃刺さるなら　カブトの右くらいあるっしょ
カブトはクロビカリと15分殴りあえるが竜並の防御の蟲神は一撃だたし

50 ：
クロビカリってかなり過小評価されてるよな
他の脳筋S級同様武術には翻弄されるけど攻撃防御スピード全部一流

51 ：
武術に弱いって言ってもバング級ならともかくガロウが相手でも強引にダメージ通してるから肉体派じゃ大分有利に持ち込めてる印象

52 ：
ガロウ以上に武術修めてるのがバング、ボンブしかいないしな
そこはあんまりマイナスじゃない気がする
アトミックと同じく強い竜倒してないからこれ以上上げられない

53 ：
明日更新するらしい

54 ：
でも今のガロウ竜4ありそうだし瞬殺したら竜3あるかも

55 ：
駆動のデータで竜並みの防御力あると思われる蟲神が更に変身してるのに瞬殺

56 ：
駆動騎士のパラメータって、攻撃力、防御力、素早さの他にはなんだろ

57 ：
蟲神の駆動のデータが防御とは限らないだろ

58 ：
あいつの1つだけ突出しているスタータスを
推定するなら硬さしかないんじゃないの？

59 ：
今のガロウってどのランクなんだろうね
ランク次第でクロビカリその他の評価が変わるが
俺的には不死身っぷり、死にかけパワーアップ、準主人公補正抜きなら
ギリギリでウイフレより上くらいな印象

60 ：
蟲神のステータスは硬さだろうけど他はどうだろうね
絶対的な信用は置けないにせよ工藤による調査の結果だから参考の一つにはなる

61 ：
今のガロウはアマイと同格ぐらいだと思うわ
あとクロビカリの台詞的にこの時点のガロウならフラッシュやアトミックでも瞬殺できるみたいだからクロビカリのランクには大して影響しないだろ

62 ：
右から一列目はブサイクだけが極端に高くて他が低い
右から二列目はギョロ、ニャーン、ブサイクが高くて精子はそれほど高くない
右から三列目は他のステータスが安定して高いニャーンの苦手分野、ブサイクも低い
右から四列目は全員普通
右から五列目は多分硬さ
右から六列目は蟲神、ブサイクの苦手分野であり、精子は高得点
見当つかんな

63 ：
一番左のは攻撃力かな

64 ：
オロチとやる前でギョロギョロ本気出さないと駄目っぽいし今竜4あるんじゃね？

65 ：
>>61
謎再生、謎耐久でスピードも似たようなもの
流水岩砕拳の差で竜4と5の間の印象

66 ：
>>52
ただ、クロビカリは竜をシミュレーター上でも倒してるし、総合的に悪くないからいいんじゃね。

アトミックは竜を倒してないし、
ソニックやゾンビマンみたいに総合力で他の竜4より劣ってるのに、何故アトミックだけこの位置なのか不思議。
実力より他者評価を重視しすぎじゃね？

67 ：
魔界のオッサンで出てくるタベルちゃんの子供はゴウケツクラスはあるのだろうか？

68 ：
そこそこの精度で災害ランク見れるギョロギョロがムカデ長老以上はタツマキ、ブラストだけと断言して実際バング一人じゃ勝ち目なかった
他のS級は強化イベントがない限り竜4が上限

69 ：
>>66
実力より他者評価を重視し過ぎっていうけどバングだって精子を消滅なんてできてない事と
ソニックはアトミックが刀を抜くところさえ見えないのにセリフは全無効扱いにするべきだとして
前スレで議論されただけだぞ。どう見たってクロビカリのセリフが間違ってるとは言えんでしょ

70 ：
林檎の抜刀はソニックも見えないとか
実は刀は抜いてなかったとかのオチではなくマジか

林檎は竜１でいいな
最強候補の一角なら当然タツマキと並ぶ竜１以外にない
黒い精子はただの相性負け

これ却下するなら「最強候補の一角」という言葉は、
いい加減なただの印象ってことだからそれを理由に林檎上げには使えんよ

71 ：
>>70
ドラマＣＤでソニックが11回ほどサイタマに負けてヒーロー協会本部
に潜入するエピソードの20分頃からだな。
ちなみにアトミック斬とは言ってない。ただ抜いただけ

あとこれは大全だから話半分くらいにしかならないかもしれなが
世界最強の剣士と書かれてる。剣術での勝負に拘ったらフラッシュでも多分負ける。
（忍術を使わないと言う前提がありえないが）

72 ：
作者がどういう意図で作ってるか読み取ろうとするのも大切なことだと思うよ

73 ：
そりゃ剣術でもフラッシュに負けてたらアトミックの存在意義がなくなるし

74 ：
アトミック竜1もありえないな
タツマキとオロチは同格程度なのは村田の発言で確定してる。
ヒーロー協会最強候補の一角だからとアトミックを竜1にしようにもタツマキは「ヒーロー協会の最終兵器」とされているから
アトミックとタツマキが同格はあり得ない。

つまりガロウのセリフでタツマキと同格説を打ち消すソースがあるんよ
クロの発言を打ち消す設定とかって現状出てないだろ

75 ：
×つまりガロウのセリフでタツマキと同格説を打ち消すソースがあるんよ
○つまりガロウのセリフを根拠にタツマキと同格説を打ち消すソースがあるんよ

読みにくくてスマン

76 ：
タツマキとオロチは同格程度じゃないくさいよタツマキプラスＳ級たちでしょうぶ

77 ：
それ前出てた没案じゃないの？

78 ：
駆動
香車形態…バイク。主に移動や突撃で使う
桂馬形態…下半身が馬になる。小回りが利く
金形態…金髪。熱を発することができる
銀形態…右腕が刀になる
飛車形態…飛行することができる。空の敵とも戦える
角形態…角が生えてる。少しサイズが大きめの怪人でも戦える

79 ：
>>70
極論言い始めて意固地になると何も指示されなくなるよ

80 ：
前スレからハラギリの怨霊が延々アトミックに因縁付けてて笑える

81 ：
ワンパンマン全体、特にアトミックに関しては出来ることの上限と下限が曖昧なんだよ
極論言えば上みたいな意見も出るし、何を重視するかと印象次第で最終的な位置が決まる
だからこそお互いに意見を尊重し合って、意見、印象を話し合い、虚心に情報を眺めた上で
一番多い印象に落ち着けばいいものと思っているのだけど
俺のは印象論じゃなくて確実なランク、他の奴も従え、みたいな感じで進めようとする人はちょっと……ってなる

82 ：
>>80
鬼火は生きてる説

83 ：
>>69
バングは竜2匹倒してるから。

確かにクロビカリの台詞が正しいとするとキング最強だな。

他の人が言った通り、直接手を合わせたバングへの評価以外は何も参考にはならないと思うけど。

>>81
アトミックは不明なら特に文句は無いけどね。
個人的にはホームレス帝の近距離版みたいな性能で、攻撃力以外が雑魚で実績も無いから竜5が妥当だと思うけど。

84 ：
禁書の上条の戦いみたいに対超能力持ちに超能力を使って負けるように、
接近戦特化のアトミック侍には接近戦挑むような忖度した戦いばかりで今の位置にいるのも違和感。弱点つけば弱い印象しか見えない。

忖宅しない弱点をついた本当の戦いでもアトミック侍がまともに戦えるのかが見たい。

例えば変身前のモスキート娘が遠距離ガン逃げで蚊の大群を使って吸血したりとかしてくる相手に勝てるのかどうかとか。

85 ：
ねじ切りとか重力波とか念動流石波とかは刀じゃ防ぎようがないだろうが
雷散らせるし飛空剣も集中斬もあるし
遠距離もある程度までは対応できるんじゃないの

86 ：
>>83
キング評とアトミック評は全然別じゃね
アトミックの評価はあの世界での確かな実績あってこそだろうし戦闘描写もしっかりしてるしそういう部分に基づいてるんじゃないかな

それに攻撃力以外は雑魚とは言ってもブチ抜いたアジトの複数階層を壁跳びで駆け上がれる跳躍力や
ボンブすらワンパンする精子の打撃をアホみたいに叩き込まれまくってもまだ戦える硬さもあるし

87 ：
一番アテになるのは駆動評

88 ：
>>84
神速＆広範囲のアトミック斬にそのまま斬撃を飛ばす飛空剣や集中斬と近接組の中じゃ射程距離は長い方じゃね
モスキート娘にしたってアトミックのトンデモ剣技ならむしろ戦いやすい部類だろうし

89 ：
>>87
アレも拷問して得た情報だからソースは鬼や虎だろう
鬼の竜評はあんまり当てにならない
やっぱり実績が第一

90 ：
雷を捌けるのに蚊は捌けないと言うのは変じゃね？

91 ：
>ボンブすらワンパンする精子の打撃

林檎がG5中身斬れなかったのが舐めプで通ってるんだから、
黒い精子が林檎ワンパン出来なかったのは
どうせ勝てると思ってるから舐めプしていびっていたからだろう
でなきゃバングより強い設定のボンブが糞雑魚になっておかしいね

92 ：
>>91
>林檎がG5中身斬れなかったのが舐めプで通ってるんだから黒い精子が〜

すまんその2つにどんな関係があるのかいまいち要領を得ないんだがどういう意味なんだ…？

93 ：
自分が上げたいキャラに都合がいいとこだけ抜き出すなんていまさらだろ

94 ：
バクザン下げの次はアトミックを標的にしだしたか

95 ：
>>86
確かに跳躍力については雑魚はいいすぎたかもね。
ただ、防御力についてはバングが黒い精子を倒したとボンブが油断して変なところに打撃食らって倒れたから参考には出来ないのと、
アトミック斬でかなり細かくなった黒い精子の打撃にダメージを受けてるから弱いと思ってる。

>>88
25m-50m位の中距離ならね。
500m-1000m位になってくると飛行斬、集中斬は回避されて厳しいかと。

あと、蚊の大群に対してフラッシュは機動力で蚊をまけるだろうし、クロビカリはそもそも針が刺さらないからすぐ負けはしなさそう。

アトミックの場合は球の範囲を何度も集中斬放てるなら別だが、そうじゃなさそうだし、
忖宅しない相手だと一回二回の攻撃ですぐ負ける感じしかしない。

96 ：
飛行斬やべえな飛空斬だわ。

97 ：
メルガルザルドの打撃でバングが吹っ飛ばされてびびってる林檎が、
バングより強いボンブですら一撃で倒される黒い精子に一撃で
倒されないわけがないから舐めプで連打されてただけだろうと言ってる

格で考えてG５の中身が斬れないわけがないからという理屈で
G5の中身を斬れなかったのは本気の斬撃ではなく舐めプだったという事に
したんでしょ？

林檎の都合の悪い描写は林檎が舐めプで斬撃していたことにして、
林檎の都合の良い描写は他のキャラが本気で殴ってたことにするのは
いかがなものかと

98 ：
竜１　タツマキ
竜４　ゲリュガンシュプ
竜５　サイコス
竜６　ジャガン
鬼３　フブキ
不明　ギアスパー

ここらへんは比較してどうなんだ？
具体的に言うと、フブキはもっと上げるべきだと思う

99 ：
フブキは扇風鬼にも弩Sにも何も出来ず負けてるからね
サイコスやポチ戦の描写を見る限りフブキの超能力は
攻めより守りの方が得意なのかもしれんが

100 ：
>>98
上位ランク複数倒せそうなサイコス、ジャガン、フブキは上げてもいいと思うわ。

ギアスパーは超能力使わないと狼3メンツでも負けそうだし、使っても自爆するからネタ枠で。

101 ：
ジャガンとフブキは速度が微妙だからなぁ
範囲攻撃もあるとはいえ格上には翻弄されそうだ
ただフブキは並びそのまま鬼２最下位でもいいかもしれんが

サイコスはギョロギョロ使えること考えたら竜４の方が良い
重力波はアトミックにもBG童帝にもぶっ刺さるだろうし

102 ：
重力３００倍は１００キロの人間に３０トンの負荷かかるくらいだから
S級には足止め程度でろくに効かんと思う
童帝とゾンビマンには効くと思うけど
サイコスは２つ作用を同時に起こせないからそれ以上どうしようもない
どうでもいいが、大阪城の蛸石の重さで１０８トンくらい

103 ：
サイコスは竜5のままで良いと思うがな
タイマンでバングと良い勝負できるとは思えんし

104 ：
２つの作用同時に起こせないのはガロウの早とちりだぞ
浮きながらバリアとか重力波使ってるしな

あと30トン相当って数値はあんまり重要じゃないと思う
重力波の威力はバングには膝はつかせる
ポチの炎複数回耐えるガロウを気絶させられる　あたりを参考にすべきかと
まぁクロビカリには効かないだろうけどそれ以外の竜４には効きはするんじゃないか
防ぎようがないという点ではアトミックと童帝には相性抜群の技だと思う

バングにタイマンだと厳しそうってのは確かにそうだけどな

105 ：
セリフは一切無効説を否定する理由を書いておく

今の議論は根幹の部分に触れている。
彼は作中のセリフや裏付けは一括無効として対戦の勝敗のみでランクをつけろと書いている
セリフを認めるならキングやアトミック侍を竜１やＥＸにしろとした上で竜を倒した実績でランクを決めろとしているのだから

そして実際にランクを作ると
竜４　バング、フラッシュ、（竜２体討伐組）
竜５　童貞、フブキ（竜１体討伐組）
竜６　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、クロビカリ、メタルナイト（竜０体討伐組）

ざっくりとこんな感じになる。特にフブキはセリフを無効可した上で竜討伐できているからクロビカリやジェノスよりは上になる
怪人は別枠で考えているのかもしれないけどヒーロー側のランクはこんな感じになる
このランクの付け方だと作者がどう考えてるのか考察したりすることはできなくなるからいいとは思えないので俺は反対

セリフは一律無効とするのではなくて個別のセリフが間違っているとする根拠を書くべき
今のランクの付け方はセリフなども考慮してランクが作られているため一律無効としたいならバクザンや侍のランクを動かすのではなく
ルール改正として出すべき

106 ：
>>104
これどうなんだろうね
早とちりと言うより攻撃の話なんじゃないかと思ったが

107 ：
あと原作のほうだとポチの光弾が当たってるのか微妙
村田編では照射にあたってるけどサイコスは重力場を食らわせていない

108 ：
サイコスは300倍以上使える可能性あるが実際バング止めたからS級の大半はアウトだろ
あとガロウ戦は体力温存明言してるから2つ同時は疲れるとかじゃないかな

109 ：
サイコスは生身で出てくると本領が発揮される可能性が高いと思うな
地上戦が本番

110 ：
議論だとサイコス本体での戦闘前になってる気がするけど最初にギョロギョロ使うってのは無しなのかな
スタミナの概念は作中描写されたキャラ以外は無視するって話だからあまり意味ない気もするけど

111 ：
戦闘前×
戦闘前提

112 ：
ギョロギョロと2人組が前提で阿修羅より上にされたんじゃなかったけか

113 ：
次は避けられねぇとか言ってるからその後１発くらい流石に当たってると思う

114 ：
竜５トップになったのは
２つ以上の作用を使ってる場面があることが指摘されたのと
長射程と浮遊の組み合わせの有効性が見直されたからだな
索敵やギョロギョロでの様子見はあんまり考慮されてなかったような

115 ：
見直してきたけどそうだったな

116 ：
ギョロギョロが突っ込んだところで驚異でもなし
身代わりとしても耐久低すぎるから居てもそんなに意味ないよな

117 ：
ゲリュが竜3ならサイコス竜4が受け入れられそうなんだが
なんとなく同格感がしないんだよな

118 ：
出力と精度はゲリュが上のイメージ
応用力と戦闘センスはサイコスのが上のイメージ
そこは同格でも違和感ないけどやっぱ気になるのはバングかな

119 ：
>>105
なかなか論理的な反論で面白いね。

ただ、混ぜてる様だけど、二つ分けて議論すべきだと思ってる。

1. 戦歴でランクを判断するか否か
2. 台詞でランクを判断するか否か

観点としては戦歴や台詞で強さを判断出来るかなんだけど、

1について確かに作品内の対戦マッチの戦歴(竜以上)だけだとボロスは0勝でフブキは1勝だが、戦闘描写を見ると明らかにボロスの方が強いし、
総当たり戦でやれるなら戦歴で判断出来るが、作品内のマッチだけだと難しそうだな。
というわけで戦歴だけでランクを判断するのは無しでもいいと思う。

120 ：
2について一部賛成一部反対。アトミックと黒い精子戦でアトミックが言った台詞が信憑性が無いように、戦ってない相手の評価は信憑性が無い。

逆に戦った相手の評価でボロスに対するサイタマの評価を見れば分かるようにそれなりに信憑性が高いものが多い。

よって台詞は場合によってランクの判断材料としてもいいと思うけど、アトミック侍の評価する者は皆戦ってないし、信憑性が高いとは思えない結論になるから、竜4は高過ぎと思ってるわ。

121 ：
皆は言い過ぎだな。戦ったサイレスラーの台詞からはイアイアンよりアトミックは上と判断してもいいかも。

竜4に足り得る理由にはならないけど。

122 ：
>>95
上でもツッコミがあったけどボンブは確かに例としては微妙だったなすまん
(肥大化してたし背後から一撃だしメタ的にも明らかにおかしいしね)
ただアマイのぶん投げた巨岩をチビ精子1人でも余裕顔でキャッチしたり
ジェノスの四肢を軽くもいだりしてるのを見るとやっぱり精子自体はかなりパワーある気もする…

蚊についてはその距離なら他の近接組も無理ゲーだろうしそれでも射程の広いアトミックがまだやりやすい方っていうのは変わらないんじゃないかな
蚊の大群にしてもその2人が各々長所で捌けるようにアトミックもあの剣技でいくらでも捌けるような気もするし…
(あとまぁ蚊娘1人との相性だけで見るのもなんだろうしね)

123 ：
>>97
格がどうのだけじゃないぞ
ちゃんと諸々の材料を踏まえた上で言われてる
あと見落としそうになるから安価付けてくれ

124 ：
侍がそんな弱いとは思わんけどな
メルガルに一閃したシーン
https://imgur.com/a/RC0uSLQ

>>120
黒精子を消滅させたのとかは特にすごいとは思わない感じ？
ソニックが見れないこととか

125 ：
単体精子（ストック無しではなく）は耐久以外は鬼３くらいのイメージだわ
耐久はもうちょい脆いかもしれないイメージ

126 ：
俺個人的には精子が消滅したこと自体がかなりすごいと思ってて
https://imgur.com/a/d9F25PC

この場面まで焼却砲だの流水拳だの食らってきて
たかだか99体消滅しただけでこの慌てようが尋常じゃないと思ってる

127 ：
>>122
精子自体パワーがあるのは否定しないし、普通の精子の打撃でダメージ受けてるならそこまで気にするほどでもないけど、
問題なのはアトミック斬でかなり細かく弱体化してるはずの黒い精子の打撃でダメージを受けてるのが、竜4としてありえないと思ったわ。
同じ竜4のクロビカリならダメージ食らわないだろって思ったし。

フラッシュは無理ゲーじゃない気がする。クロビカリは長期戦になりそうだけど、アトミックだけアウトな感じ。

ドラクエでいうと攻撃力400とかだけど、HP20位で回避力も優れている訳では無い。
刀で弾ける攻撃なら何とかななるけど、そうじゃない場合はオワタ式な感じのスタイルにしか見えんのよ。

幸いワンパンマンの世界は剣士に弱点をつくような戦いはせず、アトミックの得意な接近戦を挑む忖度する連中ばかりだから、弱点は露呈してないんだろうが。

遠距離で火炎放射とかやられたり、磁力で刀奪ってくるとか忖度しない怪人きたらモロいと思うけど。

128 ：
>>124
短所が目立ちすぎなんだよね。
攻撃力は正直高いと思うけど、
防御面が杜撰すぎ。

防御面をつかない相手ばかりで
ラッキーだったねと思ってるから強いとは感じてない。

タツマキ戦のサイコスとかニャーン戦の駆動騎士みたいにそれなりに相手の弱点をつこうとしてくる相手と健闘してる戦闘描写が見えれば、また見方は変わるかも知れないけど。

129 ：
>>127
そりゃクロビカリと耐久勝負したらそうだろうけどその分だけ剣術があるわけだしそこはまぁ

1000m上空は普通にみんな無理だと思うぞ…
そこについてもやっぱ遠距離もあるアトミックならまだマシって思える

回避云々は上でも言ったあの身のこなしがあるなら精子包囲網とかでもなきゃ避けられる可能性もあるだろうし
不意に飛んできたオロチビームの余波の雷撃さえ瞬速で切り飛ばせる斬撃があるなら大抵の相手には対応可能じゃないか
攻撃(斬撃)特化なスタイルなのは確かだけどその攻撃が相応に凄いし個人的にはあの位置でもいいかなとは…

130 ：
フラッシュ＞アトミックは確定
理由　黄金精子のはいちょっとそこ通りますよっと連打が見えなかったアトミック
つまり黄金精子のスピードはアトミック斬以上、いくら何でも自分の太刀筋が見えないという事は
無さそうなので。その後ガロウとさらなる超スピードでやりあうフラッシュ、流影脚を使えば
その超スピード以上は出る、そしてフラッシュから見てヒーロー協会にはウイフレのスピードに対応できる
ヒーローは居ない。という事から、フラッシュが適当に剣振り回すとそれが自動的にアトミック斬や
広範囲アトミック集中斬以上の性能になる事は明白、ガロウとアトミック侍だと
さらに実力差が圧倒的になるので指先で弥彦の白羽取り食らって敗退してしまった。
フラッシュはガロウの攻撃を何度か回避してる。またボコられた後唯一立ち上がった。
これらの決定的事実を鑑みるとアトミック侍とフラッシュの実力差は弟子とアトミック侍ぐらいの
絶望的なものだと考えて良いだろう。

131 ：
HP20はさすがにないと思うけどｗ
ドラクエで言えばアトミックは盾装備できない
バトルマスターって感じ

132 ：
フラッシュvsS級は基本、殺さないように手加減
してあげる縛りプレイで全員殺そうと思えば
簡単に殺せたわけだから考察材料としてあまり
意味がないってのはわかっててやってるなら
ただの荒らし、わかってないなら池沼

133 ：
↑ガロウvsS級

134 ：
主張は支持するけどなんでも荒らし扱いにするのはやめようや

135 ：
>>128
ちょっとアトミックにだけ求めすぎじゃないか

136 ：
そもそもそれはアトミック下げじゃなくてフラッシュ上げだしね
新しい議論始めるならフラッシュの希望位置くらいは書いてくれないと話にならん

137 ：
>>130
ガロウはvsフラッシュでも余裕の舐めプ状態だったから…
ガロウが決死の本気だったならあれだけどあのあたりの描写はあんまり参考にならないと思う

138 ：
>>95
>あと、蚊の大群に対してフラッシュは機動力で蚊をまけるだろうし、クロビカリはそもそも針が刺さらないからすぐ負けはしなさそう。
クロビカリは刺さらないけど攻撃もできないだろう
フラッシュはまけるかもしれんが逃げ回っているorまいて逃げ切るんじゃあ実質負け　とこれまた攻撃ができない
そもそも蚊の機動力なんてよく分からないのになぜアトミックのみが回避不可と？

>>127
>>128
その直前に精子にボコボコにされた描写があるだろう？
それでもその後元気に集中斬を使い飛び跳ねてもいる
なんで巨大精子に殴られたところだけ抜き出すんだ？

刀で相手の攻撃を迎撃できることを考えると防御に特化していないだけで標準的な範囲だと思うが
刀で弾ける攻撃なら何とかななるけど、それ以外がダメというがこいつの場合オロチのあれも刀で対処できるし意外に防御できる幅は広い
むしろアトミックにだけ悪く考えていない？

>>130
フラッシュは黄金より早いのか？
それとクロビカリもボコられてから立ち上がっているし、恐らく立ち上がった回数も多い

139 ：
フラッシュもボコられた後って言うても一発で吹っ飛ばされてるがな

140 ：
アトミックは自分の太刀筋見えてないと思うぞ
じゃないとG5斬れなかったことにもっと途中で気づけるはず

141 ：
手探りで感知しているだけということはありそう
ただハラギリの時の描写からめちゃくちゃに振り回しているわけではないと思う

142 ：
アトミックの太刀筋って完全に振り切ってても切れてなかったりするんだよな
自分でも見えてないだろうし本当に刀で切ってるのかも謎
G5とか明らかに微塵切りになってる太刀筋なのに形が残り過ぎ
https://i.imgur.com/6rn4h2U.jpg
https://i.imgur.com/n4QpE0E.jpg

143 ：
ブッタギリの件とかG5に対しても欠伸出しながら裁いてるから舐めプについて考慮するのは普通だと思うけどな〜

144 ：
>>142
切れるなら切れるでハラギリサイレスブッタみたいになるだろうし普通に中身だけ逃げたもんだと思ってたしやっぱ違和感あるよなそこ
再登場時はいきなり中身がドーン！とかやろうと思ってたけど直前で気が変わってボロボロパージさせたくなったとかありそう

145 ：
モスキート娘の蚊の大群はサイタマがめっちゃビビッてたじゃん
サイタマもかまれてるし、読み返したらサイボーグ型か超能力者以外は
無理って雰囲気

結論：フラッシュでも叩き殺せないし、クロビカリにも刺さる

146 ：
>>142
アトミックに関する不可解な描写は無自覚な超能力者説で全部説明つく
刀剣は振ってるだろうけど攻撃のメインは発動してる超能力
だから知覚してれば雷でも切れちゃう
のに認識してないとビー玉くらいの核も鬼の域を脱してないGシリーズ本体も切れない
あと相手が格上すぎると発動しても超能力そのものが無効化される（対ガロウ

147 ：
ジェノスに駆動の怪人協会の主力データが
渡ったようだがこれで少しは幹部たちの
スペックが数字で明らかになるかな？

148 ：
>>146
ネタにマジレスであれだが「外殻メタメタに刻まれてたのになんでこんなに原型残ってるんだろう？」って話なので…

149 ：
ニャーンを取り込んだ駆動騎士…もっと強くなりそう

150 ：
ニャーン息吹き返しと、セキンガルが本来C級ヒーロー並にはやれるんだろうなという反応類描写
片腕かつ高速移動中の不自由な身体であれだけできるならセキンガルを狼列の最後に入れる事は可能だろうが
まあ…主張しても仕方ないか

侍に関しては、剣風で小規模真空竜巻を起こすような応用や流体内の振動伝達テクも描写されたら嬉しいところだな
元々可かなという気はするが　具体的に削りや撹乱に使える範囲の技があれば範囲攻撃や流体への応力が一段上がる

151 ：
>>150
入れるなら賛成するよ
設定とかも十分あるキャラだから資格はある。狼だしな

152 ：
ジェノスが「お前は運ばなくて良いのか？」って駆動に訊いてるな
エネルギー反応見れるジェノスがこの反応ってことは
G5に勝ち目薄なくらい消耗してたのはマジっぽいな
エネルギー抑えてそう見せかけてただけかもしれんが
このスレでそこまで考慮する必要はないだろう

セキンガルはここまで描写が豊富だと入れない方が不自然
オールバックマンや赤マフとなら比べて劣ってるようにも思えないな

153 ：
身体能力はC級でもおそらく下の方
幹部ビームもあまり威力はなさそう
https://i.imgur.com/w4dhyeU.jpg

ただG5に襲われた時に撃ちまくればって言ってるから多分連射が出来る
狼の中なら幹部ビームを当てられる相手には有利に戦えると予想

154 ：
【変更希望キャラ】駆動騎士
【変更希望ランク】竜5、ニャーンの左
ジェノスの反応から燃料切れは本当だとわかる
勝利はしたが接戦だったのでココが妥当

155 ：
一日72時間6時間睡眠の忍者勢のスピードとスタミナや
ホム帝の超火力相手に事前情報無しで対応するのもキツそうだし
駆動ニャーンの左で賛成するぞ

156 ：
上でも言ったが駆動はニャーンの左で良い
セキンガルも明らかにチャランコよりは強いし入れて良いと思うよ
入れるなら狼3最下位が妥当だと思う

157 ：
これ以上駆動を疑っても特定のキャラへの肩入れがしやすくなってフェアに見ることが出来なくなるしな
とりあえずニャーンの右で良いだろ

158 ：
間違えた左

159 ：
セキンガルのランクインは微妙だな
確かに描写は多いし幹部ビームも備えてるけど、怪人に対しては例え雑魚でも基本及び腰だし、何よりヒーロー試験に落ちてる。一般人のボーダー扱いが妥当でしょ
セキンガルより強そうならランクインってポジョンがいいと思う

160 ：
キャラ増えてきたら狼消していいかもな
狼の序列はほぼ議論されないし

161 ：
C級って狼相手にも複数いないと厳しいくらい弱いからな
でも試験受かってるだけ凄くて何百人何千人の中からヒーローになるのは数人だけ
平均的なC級でも一般人の数倍の肉体強度ある化け物なんだから
ま、そこに引っ掛からないセキンガルは狼ですらないでしょ

162 ：
普通に考えれば、幹部ビームは幹部になってから取得したんだから、
C級程度に強くて問題ないような気がする。

描写的にはボロボロのG5に挑もうとしたし、最前線に出張っている。

片腕もげても立ち回るガッツあり。注射打ったりしてるから、手の部分生身。
上級幹部で、サイボーグやらロボットが発達した世界観。
ヒーローや怪物の知識も持ってる。

一般人は十分に凌駕してるし、強さ議論スレでこれだけ描写があれば、
セキンガルは狼の下層に入れていいんじゃないか。

163 ：
セキンガルは今回の件でメンタル的に一皮剥けたんじゃないかなと思う
狼未満からギリギリ狼にランクアップした感じ

164 ：
試験に落ちた時点ならまだしもそこから幹部になるまで登り詰めてるわけだしな
怪人への知識や自衛のためのビームも手に入れて幹部としての誇りや度胸、判断力もあるんだから全然一般人より強いでしょ

165 ：
C級は設定強いしまともな戦闘なしの描写で超えるのは難しいと思うけどなぁ
普通に考えて受かってヒーローになってる方がトレーニングして強くなってなきゃおかしいし

166 ：
駆動対ニャーンの金は本当に相当消費激しいんだろうな
余裕勝ちそうに見えて止めに敵の陣地でそこまで消費の激しい形態を使うあたり
やはりニャーンを確実に仕留めるのはそれなりの覚悟が必要だったという事か

167 ：
接戦には見えなかったけどなぁ
作者がどうしてもギリギリだった事にしたいみたいだし並べるしかないな

168 ：
セキンガルは入れてもいいように思うが、そもそも狼が鬼や竜とかに比べると
熱意が低くて議論自体があまりされないから入れたとこでなんだよな。
狼クラス自体が、ネタキャラが多い、描写自体が少ない、
鬼のジェノスやガロウのような比較軸になるキャラがおらず判定がしにくい。

169 ：
駆動の発言を真に受けるにせよどちらにもとれるな
5分の条件で初めても9割がた勝てる相手だがそれなりに強敵ではあったんだよ、程度ともとれるし
作戦がうまい事進めば勝てるし戦闘を有利に進めるために余裕ぶってもいたが
少しでも想定外な行動を起こされれば逆転されかねない綱渡りな相手であったとも

170 ：
今回更新見て思ったけどジェノスってボンブより体力あるのか？
長老から逃げる際A級抱えて走ったボンブはすぐに汗ダラダラで限界、ジェノスは余裕
ボンブの場合連携奥義を使った後、デスガトが重そう、年で体力だけないのかもと色々理由は考えられるが

171 ：
議論されてないからと狼を消すのは反対だな
それ未満は不要かもしれないが災害レベル狼までは強さ議論にしっかり取り入れるべきだろ
あとセキンガルはまだ議論の余地があるかもしれないがフードバトラーフトシは狼3に入れても良いと思う

172 ：
駆動の攻撃がニャーンに当たったのは桂、角、銀の3回のみで、
致命打になった銀以外はそれほどダメージを与えられていない
香車突撃、ミサイル、生体反応を索敵しながらの攻撃などはかわされている
駆動のセリフ通りで「正攻法では攻撃を当てることすら至難」

作中でやった方法以外で、駆動がニャーンに勝つ方法はあるだろうか？
長期戦になれば駆動はエネルギー切れになり、丸裸になってしまう

173 ：
金を使わなければエネルギーももう暫く持つだろうし
エネルギーはそもそも数十時間に及ぶ連続稼働で消耗済み
万全の状態からならもっと時間かかっても同じ方法を編み出せるんじゃないかな
ニャーンの慢心が解けない前提ならだが

174 ：
>>172
金以外はそんな燃費悪そうに見えないし、王と歩以外は全部使ってるから何回やってもあの結末にならないか？
むしろ事前情報あるのに色々試しすぎだと感じた

175 ：
別の勝ち方なら初見の桂馬飛車から銀に繋げてもいけると思うけど分析した本編でも出来てないから現実的じゃないな
逆に負けるのは打撃が効果薄いと分析する前に金から脱出したときに銀以外で追撃して生き残られるパターンか

176 ：
角とか金に潜入後即生身攻撃してたら行けなかったのか行けなかったのか
それで決着がついてしまうとしたらいくら何でも駆動騎士側が不用心すぎるので
恐らくあの生身にもそれなりに防御力がある、もしくは何がしかの対策はあったのだろうけど
それなりにダメージを負わされていたかも知れない

177 ：
>>170
体力というかジェノスは電力が続く限り動けるんでしょ
ジェノスのエネルギー切れは隕石と長老の時ぐらいだし
かなり電池持ちは良さそう

178 ：
>>147
少なくとも即堕ち2コマよろしくハグキと精子にあっさり腕をもがれることはなさそうだな
ブサイクにも鼻血以上のダメージを与えられるかも

179 ：
データがあっても即落ち2コマで幹部の強さ強調するかもしれんぞ

180 ：
データがあることで更に油断するかもしれん

181 ：
one版通りに腕取れても村田版だと螺旋焼却法とかいう胸から出る奴持ってるんだよな
駆動の正攻法だと当たらない発言考えると
ニャーンはタツマキの超能力ねじ切りやボロスワクチンオロチポチホム帝の広範囲エネルギー攻撃以外だと確実に倒せる奴いるのかね

182 ：
ニャーンしぶといな
駆動騎士は今回の口ぶりからするとセルフで改造してんのかな

183 ：
セキンガル腕吹っ飛ばされても意識失ってないし、
わりと根性あるから狼３なら入っててもいいと思う

184 ：
メンタル面ならそんじょそこらのヒーロー以上のようにも思うのでギリギリの戦いなら競り勝てそうだが
C級相手でも精神論でどうにかなるところまで持っていけるのかは疑問
片手失った状態でワガンマを掴み引き上げる、自分の直地直後で態勢整わない所からフトシを助けるとか
一般人よりは遥かに体力あるけどヒーロー相手にどこまでやれるか

185 ：
無免ライダーってC級でも一応1位だろ、狼3の最下位ってことはないと思うが

186 ：
タンクトップタイガーはメンタルは弱そうだが
C級上位で戦い方が知れ渡ってるくらいには戦い慣れもしてるだろうから
セキンガルの上限はこの辺だと思う
流石にこれに勝てるようじゃヒーロー試験に落ちないだろう
フトシは無免の右くらいかな
というか無免って耐久と根性考えたら狼２下位でも良くね？

187 ：
狼最下位ってホットドックとかのやつだろ

188 ：
どうでもいい部分だけど、タンクトップブラックホール狼１は高すぎに思う。
ブラックホールは格闘術もなく筋力で戦うタイプで、握力２００程度では
狼１の野生の熊クラスに対しては武器として弱い。
またB級80番台となると、C級10番台のタイガーと大きな差はないレベルっぽい。
肉体強度が熊よりワンランク下で武器メインで戦うダークネスブレイドが
狼２クラスとするなら、ブラックホールもせいぜい狼２がいいとこじゃないか。

189 ：
番犬マンの強さが気になる
育ちすぎたポチとかニャーンと戦わせてみたい
負ける姿が想像つかない

190 ：
S級トップクラス
ブラスト、タツマキ、番犬マン、メタルナイト
S級上位
フラッシュ、アトミック侍、バングクロビカリ、
S級中位
アマイマスク、駆動騎士、ジェノス、金属バット
S級下位
豚神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、プリズナー

191 ：
ポチと仲良くなりそう

192 ：
>>190
この中でもシリアスキャラはブラスト、番犬、ボフォイ、駆動と少ないな

193 ：
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
狼3はこんな並びなんじゃないかと思う
無免は十字キーと喪服サスペンダーのように敵を倒したことのある描写がないのと本人がC級が限界だと思ってることから狼3上限かなと思う
フトシは回避だけは狼3トップだが火力が一切不明なのでタイガーの左ぐらいが妥当かなと思う

194 ：
駆動が作中と同じ勝ち方しかできないのであれば
駆動の勝利条件は「金状態」で「ニャーンが内部に入り込むこと」が必要になる
そしてニャーンが「慢心」していないといけない

このスレのルールだと「慢心」がない状態で戦うので、
・警戒して内部に入り込まない
・もしくは、ニャーンが駆動に入り込んだときに即致命打となる最大攻撃を仕掛ける
(頭部に内部から攻撃を仕掛ければ何かしらのエラーが起きて戦闘不能になる？)
・あるいは、何かおかしいことに気付いて駆動の体からすぐに抜け出す
ということがありえる

ニャーンが内部に入り込まない場合の地上戦は双方決定打がなく、泥仕合になる
駆動のエネルギーが切れるまで粘ればニャーン勝てる

195 ：
劇中最強状態で戦うルールであって
常時慢心のニャーンが慢心してない状態まで仮定するのは違うと思うんだが

196 ：
ポチがめちゃくちゃ強くなりそうw
慢心してないならワクチンマンの上位互換

197 ：
ニャーンが常時慢心だったらサイタマから逃げずに死んでるはずなので
常時慢心は間違い

198 ：
>>194
駆動騎士も金に入られてから遊びに付き合ってるし本当は瞬時に熱出せるんじゃないの？
自信満々に倒し方決めたしニャーンより早く発動できる自信があったはず

199 ：
>>189
お手じゃねー
が笑った

200 ：
>>198
多分そうだと思うけどね
アレだけ慎重な駆動騎士が相手のちょっとした気まぐれで終わりになるような博打を打つとも思えない

201 ：
前に虎のマッドドクターフィッシュを虎2か3に入れようとしたんだけど結局流れてた
鎖ガマでは対応しきれずワイルドホーンの鎧は貫通されるという意見が確かあったので虎2の鎖ガマの左に改めて申請しとく
あと不意打ちならともかく正面切っての戦いでデストロクロリディウムが虎2は高いと思う
虎3や虎4の舞妓プラズマあたりにも直接対決では厳しいと思うのでロジーの左が妥当だと思う

202 ：
駆動 ＞ ニャーンは確定でしょ
議論の余地はないと思うけど

203 ：
別にニャーンが駆動よりも劣ってるのは認めてるよ
どれだけ差が無いか...ってところだ

204 ：
このままいくとパワーアップしたジェノスが大総統達に手も足もでない事になるから
ハグキ達が竜5になって竜6は搾りかすの集まりになりそう

205 ：
駆動騎士はチンタラ戦ってたらそのうちエネルギー切れだろうけどな、
阿修羅モードは１週間連続稼働だけど駆動騎士は数十時間＋全力おそらく数分
最初からフルパワー稼働なら２、３時間持たないんじゃないかな

206 ：
全力時の威力が竜3の攻撃超えてる童帝も稼働時間を問題視されてこの位置な事考えると
全力が数分しか持たなそうな駆動も全力時の強さから少し落とした位置に置かないと矛盾出る気が
特に金は使用したら鬼上位とみられるG5相手でも為す術もないほどで生身童帝以下の戦闘力になっちゃう

207 ：
燃費の悪さがBGに次ぐレベルなのが良くない
ニャーンが体内に入ってこず回避重視の戦闘スタイルを取ったら燃料切れで駆動が負けるし、激猫罰の火力次第では外部から攻撃通されて真っ向から負ける可能性もなくはないと思う
事前情報なしでは確実に駆動>ニャーンとは言えないかも

208 ：
しかも銀と金以外のモードが移動系ばっかりなんだよな
攻撃を充てるのも至難ときたら互角くらいかな？

209 ：
燃費悪いと言っても互いに事前情報無しだから時間稼ぎはしない前提だぞ

210 ：
>>190
>>6

211 ：
童帝はノヴァとギガボルト以外竜５レベルなところに３分制限ついてて
さらにノヴァは撃って避けられるか耐えられるかすると終わりだからな

駆動は金使わなくても竜６レベルはあるしそれなら数分ということはないだろう
童帝程は見積もり下げなくとも良いと思う
金無しだとアマイに削り負ける可能性は出てくるし金の時間によってはアマイ削りきれないかもしれんが

212 ：
>>211
童帝と同じくらい見積もり下げてとは言ってない
ある程度は下げなきゃいけないでしょってこと

213 ：
童帝はゲンコツも十分威力あると思うがな
あれも竜4トップクラスはあるだろう

214 ：
竜成り立てのフェニ男に止められてるし単純にパワーでクロビカリ、ゴウケツ、バングの一撃に劣るだろ

215 ：
>>214
フェニ男の膂力は分からなくて描写的にはそこら辺より上だから
印象よりも描写優先じゃない？

216 ：
童帝なんてノヴァギガボルト抜きですら3分しか活動できないんだし正直今の位置でも過大評価だと思うわ

217 ：
バランス型
番犬マン、金属バット？、アマイマスク、ブサイク大総統、育ちすぎたポチ？

パワー型
ムカデ長老？、ゴウケツ？、クロビカリ、タンクトップマスター、ぷりプリ

スピード型
フラッシュ、ソニック、ニャーン

テクニック型
バング、ボンブ、アトミック侍

近距離特殊攻撃型
豚神、ハグキ

遠距離特殊攻撃型
タツマキ、ギョロギョロ、ホームレス帝

耐久型
フェニックス男、黄金精子、エビル天然水、ゾンビマン

改造型
駆動騎士、ジェノス

機械型
メタルナイト、童帝

218 ：
開幕ギガボルト＋ノヴァするだけでほぼ決着着くと思うけどな
あれより上の描写ってオロチビームやボロスくらいじゃん

219 ：
駆動の勝利条件に「ニャーンが内部に入り込むこと」が必要だとしたら
それは結局ニャーン次第になるし、
うまく作戦に乗ってくれないと勝てないことになるよ
駆動有利のハンデ戦だったから、たまたまうまくいったのかもしれない

220 ：
>>190
童帝は流石に中位はあるやろ、金属バットと交換

221 ：
S級トップクラス
ブラスト、タツマキ、メタルナイト
S級上位
フラッシュ、番犬マン、アトミック侍、バング、クロビカリ
S級中位
童帝、アマイマスク、駆動騎士、ジェノス
S級下位
豚神、金属バット、ゾンビマン、タンクトップマスター、プリズナー

222 ：
雷光核ジェノスって眩しいだけで大して強くなってないのでは？
最新版のジェノスでも、ハグキに腕食われて死ぬ未来しか見えない
強化後に倒した森林王も鬼だし、〇〇王よりは上だと言えるが、
腕部分の耐久が上がったわけでもなさそうだし、
実際の戦績から判断して、ハグキの右まで落とすべきだ

223 ：
>>221
いいんでないの
番犬マンの強さが気になるところ

224 ：
>>220
生身の話じゃねこれ

225 ：
番犬マンってそんな強いのかな
今までの描写だと結構前のガロウに半分も力を出さずに弄べるレベル
上位はありそうだけど、最上位に見える描写ではなるかな
まあ今後次第だけど

226 ：
バットには一撃でも食らったらやばかったガロウが結構攻撃受けてるんだよな
まあ番犬マンは舐めプしてたからよく分からんな

227 ：
vs番犬マンはまさしくあの時点のガロウがS級上位と会ったらどうなるかって感じだったな
ただまぁ戦闘シーンもそれくらいっちゃそれくらいだからイメージ的には最高でもやはり未知数ではある

228 ：
竜はあるんだろうけどガロウが苦戦した理由はっきりしてるから微妙
クロビカリより肉体スペック低いだろうし中位じゃね

229 ：
バットと番犬はS級設立の回想シーン楽しみ

230 ：
今回ジェノスを追ってきた怪人って機動力だけならかなりのもんじゃね
他全部カスでも虎２くらいはありそう

231 ：
逃げてきた癖に楽しそうにジェノス追いかけるってどんなメンタルしてんだろうな
てかあんな図体してどっから出てきたんだろ

232 ：
怪我人あんなに背負ってたら戦えないと思ったんだろうな

233 ：
>>216
幾らゾンビとは言え怪人化してるウイフレを同時に戦闘不能に追い込んだ時点で今の位置でも充分だろ

ウイフレが竜6とか言うんだったら話は別だが

234 ：
昆布議論も空いてる内に終わらせようぜ

235 ：
昆布ってなんか動かすことあんの？

236 ：
ロン毛の上位互換だからロン毛の1ランク上に置け派
大全で虎だから虎に置け派

２つで結構前から議論が後回しにされてる

237 ：
番犬はタンクトップ、金属バットとの戦いを経た後のガロウが
パワーもスピードも想定をはるかに上回っていたというんだから四足歩行抜きでも上記二人よりスペック上回ってんだろうね

ただ本気で仕留める気がなかったにせよ多分鬼だろうガロウを即仕留められなかったのはな
クロビカリやフラッシュなら即パンッ！で終わりだったろう
けどバングが手抜きとはいえガロウを失神KOに追い込むのに手間取っていることを考えると竜4でもガロウをKOさせるのって難しいのかな

238 ：
ゼンコが来ないとガロウは死んでたかもしれないってくらいだから当たればKOくらいはなってたと思うよ
パワー自体は舐めプ番犬より気合いバットの方が比べ物にならないくらいある
まあ番犬も鬼の体引きちぎってるからガロウと戦った時は相当手抜いてるんだろうけど

239 ：
相性も悪かったって言ってたな
バングも何じゃその動きって言ってたし怪人みたいにただただ暴れるような戦い方なのかな

240 ：
番犬マンは駆動騎士からの評価高そう

241 ：
流水岩砕拳を初見で見切れるのは強いよな
正直もう物語には関わらないんじゃないかと思ってるけど

242 ：
番犬戦のガロウって鬼最上位くらい？
番犬は深海王も瞬殺出来るくらいはあるな

243 ：
番犬はテリトリー以外出ないのもあるけど、未だにこれといってダメージくらわず余裕があるんだよね
S級で唯一苦戦してる描写もないし
顔もサイタマ系統だし
まだ実力も未知数な感じ
ガロウとの闘いに関しても怪人じゃなくチンピラだと思って手加減してそうだし

244 ：
技が一切通用しないガロウなんてタンマスにボコられるレベルだから
それを圧倒したことは竜の証明にはならない
まぁパワーもスピードも化け物ってガロウのスペック評からすると竜６はありそうだけど

245 ：
>>237
> クロビカリやフラッシュなら即パンッ！で終わりだったろう
無理だな
あの時点のガロウはストーリーの都合上、死なないしヒーロー協会側に拘束もされない
だからこそテリトリーから逃げれば追わない(＝逃げ切れる言い訳が解り易い)番犬が宛てがわれている
ちなみに
フラッシュとクロビカリは初見の敵を過小評価し出力の加減を誤るキャラ
それぞれ蛸と黒服に寄生した怪人を一ターンで殺しきらなかった実績がある
見た目が人間のガロウには当然のように手加減し、尚且つその加減を誤る、とみるのが妥当
見苦しく言い訳を並べ立てて逃げればR価値のないゴロツキと判断されて追撃されない＝逃げ切れる可能性も普通にある

246 ：
ムカデ戦のジェノスを早いといいつつ捌けたガロウが一切回避もダメだったのが番犬の
速さだからね　それにタンマスの攻撃よりはダメも負ってたよ

247 ：
>>244
竜5のジェノスよりは強そうだけど
>番犬
少なくとも竜4はありそう

248 ：
あの頃のガロウはあくまで鬼の範疇
竜なら文句なしに幹部だが成長見込んでの幹部扱いだし

249 ：
タンマスが本気ならガロウは出会い頭に即死してるよ

250 ：
キリサキリングと蟲神との対戦的にガロウを竜と捉えるのは無理だな
クロビカリならうっかり手加減するって話は出てるけど手加減したブチかましでガロウは死にかけた(それが原因でリミッターが外れかけた)からその反論はあまり意味を成していないな

251 ：
ガロウが竜になったのはキリサキング戦以降だろうな

252 ：
>>222
正直それはあると思う

253 ：
【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】竜６、ハグキの右
「雷光核コンボは竜4相手でも通じる」とかいう謎の妄言でランクを上げられた
サイタマに「眩しかった」と評されただけの雷光核が竜4に通じるはずがない
ハグキのように目がない怪人にはそもそも意味がなく、
殺気を感じ取れるアトミック侍などにも当然通じない
生体反応を感知できる駆動騎士などにも効果は薄い
ドラマCDによれば、G4パーツを組み込んだ後において、阿修羅カブトにニ撃で敗北する
原作71撃目で黒い精子とハグキに腕を一本ずつもがれて、一瞬で敗北している
原作72撃目でブサイクを「首から上を上空に飛ばすつもりで蹴りあげた」が、微妙なダメージしか与えられなかった
原作108撃目焼却砲がよく効きそうな森林王を気持ちよく倒したジェノスは「竜とも戦える」とつぶやいたが、
その後サイタマと手合わせした段階で自分が「停滞している」ことに気付いている
パーツを新しくしたことで火力が上がったのはわかったが、
耐久面については何も触れられておらず、竜相手では同じように敗北する未来しか見えない
ジェノスの「竜とも戦える」発言は今までの戦績からして信用に値しない
112撃目フラッシュとジェノスがサイタマのマンション前で数十秒戦ったが、
互いに本気ではないので参考にならない
フラッシュは刀を帯刀しておらず、ジェノスの防御力が上がったことの証明にもならない

254 ：
ん。すまん。刀は持ってた。

255 ：
＞ジェノスの「竜とも戦える」
これは戦えるだけで圧勝とかそういう類のセリフではないと思う

あとフラッシュは帯刀してたぞ

256 ：
フラッシュが帯刀してないってのは間違いだな

257 ：
最後の1行なしで。すまんね

258 ：
part84でジェノスは変更されたが当時の修正理由は
2019/06/27(木) 01:25:34.02ID:6c0n/Fc10
修正案
【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】阿修羅カブトの右
原作最新話でフラッシュと戦闘してかなり激しい戦いだったにもかかわらず
無傷であった事から竜4と十分戦えるスピードと防御力があると判明した
焼却砲はジェノスが竜クラスの怪人でも仕留められると判断しているためブサイク大総統くらいまでは
倒せる範囲にあると思われる

またスピード殺しである雷光核と格闘攻撃の組み合わせが協力でスピードキャラでは対抗するのは難しいと思われる
しかし格闘攻撃の描写がまだ少なく阿修羅に勝てるかは微妙なところなんで下限でこの位置が妥当と思われる

259 ：
ジェノスはスペック見ると高速高火力で遠隔も索敵もあり雷光核も一部相手を除いて怯ませ性能は高い
耐久は確かに脆めだが腕については一本捥がれてからが本番って感じ
2人がかりで腕一本ずつ捥がれたことをそこまで下げ要素に考えなくてもいいと思う
当時のジェノスは鬼だが竜６と竜３の連携攻撃なんて普通に下位竜でも瞬殺されてもおかしくないし

ハグキに即一本目を捥がれた件は敵が多すぎて他に気を取られていたからだと思うが
ここがハグキの速さor気配消しによるものだったとしたら
確かに火力と怯ませを得た程度でハグキより1ランクも上になるのはおかしいが
その場合はどっちかというとジェノス下げよりハグキ上げ案件

260 ：
あと竜６は下げ過ぎだと思うけど阿修羅の右くらいだったら良いと思う

261 ：
というか阿修羅はサイコスより上でも良いんじゃないかと思う
阿修羅のスピードとパワーならサイコスのバリアを突破して倒せると思うし耐久も高いのでサイコスの攻撃も耐えられると思う
竜4と15分戦える竜5は阿修羅だけだろうし

262 ：
サイコスの攻撃は阿修羅にはあまり通用しなさそう
ただサイコスの方が勝てそうな竜４多いからそこの兼ね合いでサイコスのが上じゃね

263 ：
ランクの傾向見るとタツマキ、サイコス、フブキ、ゲリュと同格だと超能力者が
一番左におかれる傾向があるから便利さが評価されやすいんだろうな

264 ：
対空攻撃持ちが少ないからな
フェニ男みたいに突っ込んでカウンターくらう戦法もとらないし
G5簡単に壊したジェノスは体術で竜6、合体奥義並みにムカデ長老にダメージ与えた体内焼却砲ありで竜5が妥当じゃね

265 ：
ジェノスはムカデ長老に食らいつけたし、フェニ男にもそこそこ食らいつけそう

266 ：
確かにジェノスが阿修羅カブトの左は違和感あった
序盤で完敗したときとは比べものにならないほど強くなってはいるんだろうけど
G4のパーツで強化された後でも勝てないっぽいし
村田版の怪人協会幹部戦でどんな風になるかにもよるな

267 ：
あれアニメ1期発売後のドラマcdなのになんでG4ジェノスが確定みたいになってんの
まあどっちにしろ負けるんだろうけど

268 ：
ジエノスで分かるのは焼却砲の破壊規模がG4よりパワーアップ。
鬼1の森林王を余裕勝ち可能で、竜とも闘える。
フラッシュとは内容不明だがフラッシュともまともに渡り合う。
絶技のないフラッシュは怪人ウイフレと五分の竜5クラスだし
ジエノスの格闘能力も考慮すれば竜5下位レベルはあるとみてよさそう。
雷光核は効果不明

269 ：
あれじゃなかったけか？
作中でクセーノ博士にパワーアップ改造してもらったと言ってる事と他のエピソードで
キングがすでに登場していることとソニックが11回目の敗退を迎えていること（ジェノス戦は6,7回目）
が理由だったはず。間違ってたらスマン

270 ：
ソニックの話は２つ目のcdだから別に考えたほうがいいと思う
大きな改造をしてもらったのがG4が最初だと思うからあってるはずだが
絶対とは言い切れんか

271 ：
G4ジェノスだろうとその前の状態だろうと竜クラスには勝てなくて
深海王は問題ないとするならほとんど強さに変わりはない気がする

272 ：
雷光核は太陽拳みたいなもんで
オロチやガロウやボロスの視界も
奪えるとしたらかなり強力

273 ：
最初に出た案が>>258で阿修羅の右とされているけどその後「雷光核コンボは竜4相手でも通じる」
という意見が出て調整された結果サイコスの右になったみたいだな

274 ：
タンマスが低すぎる
タンマスが本気なら初見ではかわせないタンクトップタックル一発で即死して、
見切るも何もないだろうな、流水岩砕拳を使わせてももらえない

275 ：
>>254
>その後サイタマと手合わせした段階で自分が「停滞している」ことに気付いている
>パーツを新しくしたことで火力が上がったのはわかったが、
>ジェノスの「竜とも戦える」発言は今までの戦績からして信用に値しない

自分で停滞していると認めているのに「竜とも戦える」と言う発言だけで今の位置はやりすぎかもしれんな
現状雷光ジェノスの強さはほとんどわかってない上に格もわからんからな

276 ：
マスターとマスター戦ガロウの武術抜きでの能力差ってどんなものなのかな

タックルは流水でそらすことは可能なのだろうか

277 ：
タンクトップタックルは地面を打ち鳴らして相手を無防備な状態にさせた上でタックルを決める技なので流水で受け流すのは不可能だと思う
既に言われてるがタンマスが本気なら初手で勝負はついてた
俺もタンマスはもう少し高くても良いと思う

278 ：
あの技便利だしタンマス並のパワーあるジェノスもタンクトップタックル習得すればいいのに
タンクトップ着ろよ

279 ：
雷ですら受け流せるんだからわからんだろ
原理不明の拳法やぞ

280 ：
あとオロチ戦で思いっきりジャンプして使おうとしてる
多分空中でも使える

281 ：
ジャガンって超能力者こんなに低いの？高層ビルを何本も持ち上げられる描写見る限り、
竜５のやつも余裕で倒せそうなんだが

282 ：
>>281
俺も疑問に思ったし、変更希望出すわ。

【変更希望キャラ】ジャガン
【変更希望ランク】竜5、サイコスの右

幹部で無い為、現在のランクが低く書かれているが、戦闘描写を見る限り竜5勢はサイコス以外倒せると考えられる為。

サイコス(ギョロギョロ)より自分を低く見積もり、恐らくサイコスはジャガンの力を剥奪する事が出来ると考えられる為、サイコスよりは右に配置。

283 ：
ガロウは崩しがない状態ならタンクトップタックルを流せるだろうな。
ムカデ先輩を一撃で粉砕できる気合い一段階入ったバットの攻撃を難なく流してたし。

タンマスは逆にタンクトップタックルを除くと微妙なレベルなのが。
初期プリズナーと比べパワーは上でもタフさは下手したら負けてる。
初期プリズナーより上で乾き深海王より下の鬼3が適正位置に思う。

284 ：
ジャガンはビル持ちあげるパワーは凄いけど落とすのは自由落下みたいだったからな
S級は基本それ見ても焦ってないし竜としてはスピードが無さすぎるのが欠点なんだと思う
ただ同じく竜１に殺されたメタルナイトと比べるとちょっとだけ粘ってるようにも見えるので
メタルナイトと入れ替えるくらいなら賛成

285 ：
あのビルひとつ１０００トンはするよ　ふたつで2000トンかな

286 ：
>>284
あの時のメタルナイトはあえて破壊されるのが目的だった説も最近出てきたからそこは何とも言えなくなってきた気がする
まぁ駆動の発言もどこまでほんとかわからんからまだまだ謎だけどね

287 ：
タンマスは、ガロウがタンクトップタックルを使ってくれたおかげで格を保ってる気がする
フラッシュにちょっと効いてたしな

288 ：
というかプリビカリの乱入がなかったら絶対あのままやられてたよな
やっぱタンクトップタックルって凄いんじゃね…？

289 ：
>>284
あれはビル持ち上げるだけで精一杯な感じはしなかったし、アトミック侍のナメプ斬みたいにナメプな感じがしたから、やろうと思えばビルを高速落下位出来るんじゃね？
スピードが有ろうと超能力で止めればスピードが速い忍者勢とも戦えるし。

後、バリアを張っているのと空中戦が出来るのが強い。

描写を見る限り、無機物に対してはそれなりに動かせそうだから刀持ちのアトミック侍とかランドセルを持った童帝からは武器を奪った後にビルを集中落下すれば勝てる感じがする。
メタルナイトは意志が無いから、宇宙空間に飛ばせそうな感じがするし。

ただ、有機物への対応は原作のサイタマvsタツマキとフブキの話を聞く限り、意志が強いと体重が軽くても飛ばせなかったりするから、S級を直接宇宙空間とかに飛ばせるかは微妙な所。

超能力の力の数値と意志の強さを何処かで数値化してくれれば判断しやすいが、公式からそういう情報が今の所ないのが残念。

290 ：
サイコスってこれ本体のランクだろ
それより弱い肉人形より弱いジャガンはこの位置で十分だわ
ジャガンがタツマキに全く歯が立たなかったの見てたのにその後自信満々に挑もうとしてる辺りギョロギョロとジャガンじゃかなり差があるわ

291 ：
ていうか本当今さらだけどエンジェルバイブレーションって攻撃特化技みたいに取られてるけどさあ

あれがまじで強いのってどっちかつーと防御面だよね

指でそっと触れただけで壁がビキビキになるなら殴られた時にも当然振動でダメージ与えられるよな

プリズナーはそこまで考えてないっぽいが

292 ：
深海王倒せるラッシュに超バイブとガロウみたく殴ったほうが逆に傷つかないよう剛毛
それにスィミング式のクロールで巨体でも掘り進める　蟲神以上だろ

293 ：
黄金精子は実際強かったんだなぁ。あの魔界のオッサンと互角だし。

294 ：
故人みたいに言うなよ
いやあの個体は死んでるのか

295 ：
>>253
今の村田ジェノスが原作通りやられたらこれでいいと思う
今の時点で変えるなら阿修羅の右くらいじゃないかと

雷光核で竜4云々は俺もおかしいと思う。先手を取れるメリットは大きいけど
パンチ力とかが上がった描写は無いから控えめにした方がいいと思う

296 ：
フトシわりと良いキャラだけど、能力的には骨の方が全然上やろな
まあＢ級とＣ級のランク差どおりか

297 ：
>>201
それぞれ賛成
あとグリーンの上げ議論もなかったか？一発屋の右でいいかね
最高でフェザーの右まで出てたと思うが一発屋に相性悪いって意見があったから

【変更希望キャラ】マッドドクターフィッシュ、デストロクロリディウム、グリーン
【変更希望ランク】マッドドクターフィッシュが鎖ガマの左、デストロクロリディウムがロジーの左、グリーンが一発屋の右

298 ：
デストロクロリディウムって職員乗っとり状態で死んでも動けるから不意打ち出来るんじゃないの
そうすると鬼レベルになる気もするけど

299 ：
>>290
それは単純にサイコスが自分以外の力量を把握出来ていなかっただけだろ。

アトミック侍の黒い精子に対する台詞と同じパターンで戦闘力を計れず敗北してるから参考にはならない。

とは言ってもワンパンマンの中だとボロスとオロチ以外まともに戦闘力を計れる奴はいないけど。

サイコスの肉人形より仮に弱かろうが、他の竜5に勝てれば竜5上位は妥当じゃね？

300 ：
サイタマの強さに気づくバングは強さを
測れるかと思ったがキングが強いと
勘違いしているのが残念

301 ：
>>299
自分が力与えた奴の実力分からない訳無いだろ
てか別にジャガンの描写ってそこまで大したことしてないぞ
ビル持ち上げたくらいだし竜5でビルぶつけられた所で致命傷負う奴いねえじゃん
アマイがちょっと怪しいくらいで忍者やニャーンには掠りもせんだろ

302 ：
>>296
片手で大人一人担いで走れること自体異常

303 ：
まあジャガン浮きながら瓦礫ぶつけるってのが強みなんだろうけどそんなんで勝てる程竜5は甘くないわな
サイコスに比べたら貧弱な超能力者だから一応使用制限もあるっぽいし

304 ：
>>297
そういえばグリーン上げもあった、ありがとう
ただグリーンは能力的に確かに強いとは思うんだがシャドーリングとマッドドクターフィッシュのスピードなら発動前に攻撃されてしまう可能性が高いだろうからこの両者よりは下だと思う
それと鎖ガマも連携とはいえガロウに軽傷を負わせてるし個人的には虎2最下位か虎3トップが妥当じゃないかなと思う

305 ：
こういう強さ議論で片方の不意打ちから始まる事ってなくね？
普通はお互い見える距離でスタートだと思うけど
不意打ちなしだとグリーンは虎最弱な気が

306 ：
>>301
サイコスの評価はタツマキの戦力見誤ってた点からして参考にはならんからな。
サイコスとオロチ、ボフォイとメタルナイトみたいに作られた方が強いこともあるし。

一発ならそうだろうが、何発もやれば話は別じゃね？

直接攻撃するのを抜きにしても
ジャガンが一発食らわせられない可能性だけで、
竜5側が反撃出来ない状況でも竜5勝ちみたいな判断は竜5側に贔屓しすぎじゃねと思ったが。

反撃出来ないけど竜5強いからランク下げるとか正直意味が分からね。

307 ：
グリーンって自称虚弱体質だが
サイレスラーに他の連中と一緒にたたみかけて纏めて吹っ飛ばされてるのを見るに
スピードも耐久もあの場の他の連中に劣るものじゃないぞ
植物のパワーと範囲だけでも普通にまぁまぁ強い

308 ：
>>305
集団戦の描写では狼や虎下位レベルならお互い見える距離でも何体か怪人を倒してるようなので虎最弱ってことはないんじゃないかと思うよ

309 ：
個人的に昆布を鬼5に下げたい
バネヒゲがアトミックの弟子より強いならまだしも、そうでもないなら今の位置は高過ぎるかな

310 ：
昆布は本体性能高いロン毛だから上げろ派と設定的にもっと弱い気がするから下げろ派が両方いる状態だから
間とってる今の位置がいいんじゃないのかね

311 ：
サイコスそんな節穴ではないと思うけどな
出力強くてひとつの能力に傾ければ攻撃もバリアも金縛りも竜トップクラスで
タツマキや本気バングみたいな強い相手だと動き阻害してお互い膠着状態になるだろうけどその為に攻撃用の竜揃えてるし
余計な要因あそこまで多くなければS級壊滅成功してたしあくまで想定内ですわ
対フブキはご都合主義の塊だからノーコメントで

312 ：
タツマキに勝てる奴が少ないし、全力もほとんどだしたことないから戦力を見誤まっても仕方ないっちゃ仕方ない

313 ：
>>309
大全のデータの話が本当なら下げていいと思う
画像かなんかあるなら賛成したい

314 ：
まあでも昆布は虎1を余裕勝ちできるレベルで
魔ロン毛に比べ手数や攻撃バリエーションは負けるけど
本体の機動力はトムボーイを避ける機敏さでは勝ってる。
魔ロン毛に瞬殺されるレベルほど差があるとも思えないし
実績と類似比較からトータル鬼4はあってもおかしくないように思う。

315 ：
>>311
対フブキ戦に関しては同意。
ただ、対タツマキ戦は節穴だと思うわ。
節穴じゃ無かったら最初からタツマキの方が実力が上だと理解して、オロチ呼ぶべきだし、オロチいなかったら幹部呼ぶなりして最初から複数対タツマキで戦うべきじゃね？
その場で幹部呼ぶと反発受けそうだから、ヒーロー来る前にタツマキは複数で対処するとか根回ししてる位すれば、節穴だと思わないが。
ただ、ガロウの素質を見抜いてる分惜しい感じがする。
後余計な要因としてサイタマがオロチ倒したのは災難だったとしか言いようが無い。

316 ：
そもそも原作通りならギョロギョロなんてただの肉塊だからな
そこまで慎重になる必要もない
地下バレは痛いが結局は竜複数対タツマキの状況になってそのまま白星を得たわけで
地上出てからは大活躍だしフブキにやられた以外節穴要素無い
それ故ギョロギョロ状態なら適当言ってるだけな可能性もあるかもしれんが

317 ：
大全は参考程度だからそれを理由に下げる必要はないと思うが
昆布は普通に攻撃力不足だと思うので今よりは少し下げるべき
ロン毛の攻撃性能を見てロン毛の上位互換とは思えない

318 ：
>>307
三日月フトマユゲやダブルホールあたりの虎3レベルの耐久とスピードはあると思うが虎2でも速い方のシャドーリングやフィッシュのスピードには対応不可だろうしそれなりに火力が高い鎖ガマよりは下にすべきだと思う

319 ：
昆布は殺意無く遊んでた感じだから攻撃力は分からんけど、まぁすげー技があるとも思えないな
それより3剣士どころじゃないトムボウイの射程距離と貫通力の方が印象に残ってる

320 ：
別に昆布はキープでいいと思うがな
魔ロン毛の上位互換ってのは謎だけど戦闘スタイルが似てるこの二匹はお互い一長一短あると思う

321 ：
虎を天才と呼ぶ剣聖会しょぼいよな
バネひげが実は鬼あったりしないのかな

322 ：
大全で虎って書いてあるらしいんだよね

虎自体が以前思われてたよりかなり強い
ネットサーファーズはＡ級二人を単独でトドメ刺してた事もある

323 ：
マルゴリのような作者発言もない上で大全に虎って書かれてるんだよな昆布
ただ昆布を虎1まで落とすとバネヒゲと黄金ボールが虎3ぐらいまで落ちそうなのが難しいところ

324 ：
実際黄金ボールやられるまでバネヒゲ何もしてないからただの二連勝だし1対1でA級に粘られる鬼もなかなかいないから鬼5下位まではそれほど無理なく見れる
解釈によっては虎まで落とせることは落とせるけど個人的には無理がある気がしちゃうなぁ

325 ：
過去の議論見てると昆布の過大評価感が否めないな
例えばpart77と78だと魔ロン毛よりも鋼鉄並に硬い昆布の方が強いに決まってるみたいな印象論でのごり押しが強くてやっぱり見直すべきだと思った(逆に魔ロン毛はアホなくらい過小評価された)
流石に余裕を持ってバネヒゲを倒した実績があるから鬼5になってしまうのはギリわかるけど今の位置はちょっと高すぎる

あと魔ロン毛は流石にランキングに入れるべき
喧しいのがいたから仕方なく外してる感じがして解決にはなっていない
昆布と魔ロン毛ならどう見たって魔ロン毛の方が格上に置くべきだろ

326 ：
虎に昆布を入れるとしたらバネヒゲとは明らかな差があるから1ランク差は必要だろう
だがバネヒゲがスティンガーやデスガトリングと比べて1ランク下に置かれるほど弱くはないと思う

虎０、昆布、ネットサーファーズ（単）
虎１、バネヒゲ、スティンガー、デスガトリング
設定に矛盾しないようにするにはこんな感じだと思う

327 ：
前々からこのスレでも言われてるけど大全のランクは作中でアナウンスされてる奴はそのままになってるんだろ
マルゴリと昆布はそのせいで変更できない
てか昆布が虎は流石に弱すぎるわ

328 ：
マーシャルゴリラとか電気コンビはサイコスのおかげで相性良いA級に当てられたっぽいけど本来虎はA級ならかるーく勝てる相手なんだろ
でバネヒゲが倒れる時「こんなの」とか言ってるし鬼だとは思うよ

329 ：
S級下位にとっての鬼みたいな感じかもしれない
基本いけるけど相性によっちゃキツいみたいな
昆布に相性いいやつって誰だよって気はするが

330 ：
A級ヒーロー２人倒して行方不明になってしまったから虎なんだろう
バネヒゲが交戦中に応援要請して推定虎以上でA級以上を派遣で
B級はお呼びで無いから強さは鬼あってもおかしくない

鬼なんざかなり微妙なのでもなれてるからな
雷光ゲンジとスティンガーで鬼のグリズニャー（子）倒してたろ
昆布は並みのA級があと２、３人いたくらいでは戦況変わってそうにないしな

331 ：
part77.78辺りを見返すと確かに魔ロン毛は昆布云々で議論進んでるけど
日付見ると5月の議論だからイアイとかがそこまで強いとは思われてなかった時なんだよな
多分イアイとバネヒゲでそんなに実力差が無いと思われたんだと思う

332 ：
三剣士単独が虎1でも比較的上位と見られるバネヒゲを
遊んで倒せるほどの強さかというとそうは思えない。
余裕はあるけど楽勝ではないってくらいでは。
そうなると昆布は最低でも鬼5上位だし、鬼4も十分視野に入る。

昆布が強くないとするとバネヒゲが思ってるほど強くないとなるが
トムボーイの破壊力は機動力のない鬼5には勝機見込めるレベルだし
虎1より下になるのは考えにくいわ。

333 ：
＞実際黄金ボールやられるまでバネヒゲ何もしてないから

それはバネヒゲに何かする暇も与えずに黄金ボールを始末したと言うべきだろう
黄金ボールさんやりますよ！と言ってるし剣はまだ出してなくても既に戦闘態勢にはある

334 ：
下位キャラ複数で上位に対抗するには
単に数揃えりゃ良いってわけじゃなくて連携が良くないといけないからな
その点黄金ボールがやられるまで何もできなかったバネヒゲは連携を評価できない

335 ：
>>333
言い方は悪かったけどバネヒゲが意味無い行動をとっちゃってるのは確かだし最初から攻めてても同じ結果とは言えないでしょ
昆布の評価としては二連勝としか出来なくないか

336 ：
バネヒゲと金玉はガロウ戦も結局タイマンx2だな
常に一緒なウイフレは異常としても、もうちょっと連携戦法があってもいい仲の良さなのに

337 ：
魔ロン毛と３弟子バネヒゲだと３弟子ならバネヒゲ即効で倒せそう　大全の基礎能力だと

338 ：
>>318
フィッシュはともかくシャドーリングってそこまで速いかね
グリーン含め平均よりは速いだろうがグリーンなら範囲の差で十分対処可能な気がしないでもない
鎖ガマの攻撃力については地面にバキバキ穴あけるグリーンの方が普通に上に見える

339 ：
昆布は鬼5最上位が妥当な気がする
鬼4下位のイアイには攻撃見切られて(下手したら昆布切断されながら)距離詰められそうだし、サイレスラーにもゴリ押しで本体まで到達されそう
本体の強度は不明だけど、鬼レベルに懐に入られたら昆布は為すすべないでしょ
逆に懐に入られなければ強いけど、昆布の間合いで決定打を与えられそうなのは鬼4でもバキューマとラフレシドンくらいだと思う
鬼5連中には昆布の懐に入ることも遠距離から倒すことも難しいと思う
強いて言うならハンマーヘッドが距離を詰めたり、オカマイタチが飛空剣で直接本体を攻撃できる可能性もあるけど描写や実績から可能性は低そう
鬼5に負ける可能性はあるけど、鬼4に勝つのは難しそうだから昆布は鬼5トップを推すかな

340 ：
トムボウイ初見で避けるような奴に詰めれるか？
昆布って攻撃力は微妙だからどっちかと言うと本体の能力と髪の毛の防御力が強みのキャラじゃね

341 ：
>>340
昆布の強さは能力と硬さってのには同意だわ
バネヒゲも瞬殺されたというよりはジリ貧で削り倒されたようなやられ方だし

342 ：
超マウスフリーハガーアマゴリイッカクには昆布の攻撃は通じないだろう
バキューマとの遠距離戦はバキューマの方が手数も破壊力も上
ラフレシドンとなら昆布の方が上だが瞬殺できるほどの差はなく催眠香で負け
黒鳥やセミ幼虫には機動力とパワーごり押しで昆布防御突破される可能性高し
上二体には少し劣るサイレスラーや昆布斬れなきゃ手数やリーチがキツそうなイアイアンはわからんが
昆布は最高でもラフレシドンよりは下になるべきだと思う

343 ：
>>342
バキューマの攻撃とかプリズナー半舐めプでも避けてたし昆布の本体スペックで良けれないとは思わないな
むしろバキューマ側が打つ手なくジリ貧
超マウスとイッカクには最高で引き分けなのは同意

344 ：
初撃は回避できると思うが排泄まで自由に能力使えてあの連射性能だと
回避し続けるのはちょっと厳しくないか

345 ：
ホム帝とギョロギョロ(サイコス？)が居るんだから、もう一回位は怪人細胞の出番が有ったら良いなぁ…

346 ：
>>343
いや無い
千日手はあってもリーチも破壊力もなんでも吸い込む図体的にバキューマの方が上
黄金ボールは振り回せてもバキューマの図体を振り回せると考えるのは難しい
昆布の鋼鉄並の昆布自体は大したスピードは無いから下手に攻撃したらバキューマに引きずり込まれる

ていうかバキューマの位置に違和感があるんだが....

347 ：
>>346
バキューマが耐久あるとこ見せたの1度もないのにちょっと過大評価じゃないかな

348 ：
バキューマってかなり評価難しいよな…
狼〜虎の怪人を同時に10体弱吸い込んで瞬殺したのと
虎レベルの飛び道具を複数使えることしか描写がない

比較対象がS級と虎で極端だから適当なラインがわからん

349 ：
>>347
昆布だって凄い攻撃力がある描写はないからそう言ってるわけ
精々手数とリーチと人ぐらいの重さなら振り回せるだけ
それに昆布の方が過大評価されてるから見直してくれって言ってるんだぜ

そもそもバネヒゲでも昆布の攻撃をそこそこ捌けて勝ち目が全くないってわけでもないはず
別にワンランク差でも全然良いんだよね
むしろ2ランク差がやりすぎなぐらい

そう考えればS級クラスと言われてる3弟子なら更に余裕をもって捌ける可能性は高い訳だ

350 ：
バキューマの吸い込みは鬼以上には通用しないと思う
通用するんならあの場でコピー能力得る必要がないからな

351 ：
どゆこと？

352 ：
敵の活動する間もなく瞬殺ってことだと思う

353 ：
吸い込みがコピーより強いんなら
コピーなんかせずそのままプリズナーと戦えばいいはず

354 ：
>>349
いやあそこまでの終始舐めプで
昆布も雑魚扱いしてて1ランク差はないわ
真面目に15分戦い続けて強かったとも言われた阿修羅クロビカリですら、1ランクごとの差がでかい竜で1ランク差ついてるんだぞ

355 ：
あと描写ない想像のバキューマの耐久より描写ある昆布の機動力の方が議論で遥かに優先すべきだと思うよ

356 ：
昆布の評価ポイントは3点かな
１、昆布は大全で虎になっている
２、バネヒゲには余裕をもって勝利した
３、鋼鉄並みの強度を持つ鞭


１で虎になっている以上は参考文書に過ぎないといっても考慮に入れなければならないだろう
２のバネヒゲに余裕勝ちしているとはいえA級に無傷で勝利している虎は何体もいる
マーシャルゴリラと単独のサーファーズが同じことできている

実質鬼である根拠って3番くらいしかないのではないかとい思う
設定資料とかを無視してまで鬼に入れるのならせめて鬼５の最下位にする必要がある

357 ：
ロン毛との比較もあったけど比べるのが妥当とは思えない
戦法が似ているだけで同格以上とするのは無茶だ

358 ：
大全持ってなくて恐縮なんだが、大全に載ってる災害レベルって実際の戦闘力とヒーロー協会評価のどっちなんだ？
もしヒーロー協会側の評価だとしたらゴーストタウンに住んでて情報が無かったゆえの虎かもしれない

359 ：
>>356
A級もピンキリだからな
子グリズニャーはA級タッグと2回戦って片方無傷でもう片方は倒されてる

360 ：
>>358
俺も持ってはいないけど所持者の話だとマルゴリも鬼で、災害レベル作中で出たやつらは全員そのままらしい

361 ：
昆布戦は剣を抜いてなかったせいか二対一にはなってないからなぁ
子グリズニャーよりは強いと見る人が多いなら左に置いておく案もあるな
どちらにしろ鬼4は難しい

362 ：
しかもよく見ると前スレでグリズニャーが勝手に入れられてるな
荒らしが消したと称してゴリ押ししてるけど

363 ：
不明欄にすら入ってなかったしアラシだろ
存在が消されてた

364 ：
>>356
鬼でかつ鬼4にされてる主要要素が黄金の瞬殺、バネヒゲ余裕勝ちの部分だよ。
鋼鉄強度の昆布はバネヒゲの通常剣技や、
鉄板ぶち抜く黄金の弾金をはじいたり加点要素にはなってる。

大全を主要な判定要素とするもマルゴリは鬼になるわけで、
作中で大全を覆す描写があれば描写優先が基本方針とこのスレはしてる。

365 ：
過去ログ見たけどちゃんと申請通って消えたぞ
誰も反対してなかった
鬼3に載るには明らかに描写不足だし消してもいいと思ってる
てかせめて載せるとしても子供の上の鬼4だろ

366 ：
>>365
戻す申請に誰も反対なかったろ？
そもそも消える前鬼3だぞ

367 ：
マロン毛といい最近気に入らないから消す奴多いな
せめて不明欄に入れろよ

368 ：
>>354
昆布は雑魚扱いって言うのがよくわからない
トムボウイをみて「やるじゃん」とか言っていたりしてるし一度も昆布はバネヒゲに対して低い評価は下していない

あと阿修羅カブトの例は確かに2ランクはおかしくないって例にはなってるかも知れないけど二人がかりのウイフレとフラッシュのランク差についても疑問に思って貰いたいところだ


昆布の防御面の話についてもそれを言うなら災害レベル鬼ともしかしたら鬼かも？って言う怪人ではどっちを評価すべきかはわかるだろ

369 ：
描写不足だから鬼3って言うのも意味不明だし
前々から言われてるように描写不足とか言い始めたらランキングに入れない奴はもっといる

それで描写不足とか言った割には何故かイアイアンと同じランキングに入れ込もうとする謎

370 ：
グリズニャーは描写不足だから外せっていう鬼下位以下8割くらい該当しそうな意見が通った記憶だけど
魔ロンゲはなんで消えたんだっけ
確かリメイク版も原作も3剣士でギリギリだから鬼2-3だと思うが

371 ：
魔ロン毛は修正案無しで勝手に消された
前スレで元に戻すとかいいだして何故か鬼3トップに入れた奴いるけどな

372 ：
グリズニャーは入れられるほどの描写はあると思うけど
荒らしが消したとか嘘ついて戻すのは論外だな

373 ：
消した本人来てんね

374 ：
グリズニャーは初期ジェノスが戦闘中に少し押され気味で
結構強いと言ってるから鬼3最下位はおかしくはないと思う

375 ：
>>371
まあ最近議論見かけなかったし結果オーライだろ
不明欄飛ばすと議論自体無くなるから修整案出してこう

376 ：
仮に昆布が鬼5に落ちるならバネヒゲと黄金ボールも今の位置から少し落とすべきだと思う
大体バネヒゲが今の黄金ボールの位置、黄金ボールが虎1最下位か虎2トップぐらいで

377 ：
バネヒゲはともかく黄金ボールは下げるべきだな
攻撃性能以外秀でた描写無いし虎１の中では一番下がいいだろう

378 ：
バネヒゲのトムボウイに対して、ガロウは事前情報頼りで封じた事を妙に勝ち誇ってたな
駆動騎士みたいに常時そうしてるわけではないけど、なんぼか評価下がるんだろうか

379 ：
技無しガロウはフンドシやタンマスとの戦闘あるし鬼４から下がらんだろうから
そこはむしろバネヒゲの上げ要素じゃね
そうなるとバネヒゲはこれ以上下げられないと思う

380 ：
ガロウ戦とデスシャワーの火力描写を見る限り昆布戦関係なく少なくともデスガトリングよりは下にすべきだと思う
スティンガーよりは高くても良いかもしれんが

381 ：
いやスティンガーのがつよいだろうだてにＡ級上位じゃない

382 ：
スティンガーはガロウ評価で鬼の三位一体技と同等かそれ以上の脅威を感じさせてたみたいだから、大したもんだよな
武器自体は特に突飛なギミックもない普通槍のようだし

383 ：
普通の槍......？

384 ：
バネヒゲ、デスガト、スティンガーの力関係は
必殺火力：デスシャワー＞トムボーイ≧ギガンティックドリル
通常体術：スティンガー≧バネヒゲ＞デスガト

射程なども考慮した総合力では
バネヒゲ≧スティンガー≒デスガトくらいでは。

デスガトは最大火力で格上勝ちも見込める要素があるが、
通常戦闘が弱いため格下にやられかねない部分もあり安定感にかける。

スティンガーはそこそこの必殺技と高い体術で安定した強さを持つタイプ。

バネヒゲはいいとこどりの能力で総合的に三人のなかではトップかと。

385 ：
普通の槍どころか普通の筍

386 ：
スティンガーは虎数体を同時に相手して倒してたしな
A級でもだいぶ強く見える
「おそらく神レベルのを〜俺すげええ！」とか言ってるせいで滑稽になってるが
やってる事は結構すごい

387 ：
スティンガーで気になるのは最近A級になったらしいとこ
どうやってフブキより上になったんだ、まぁ単純に設定ミスな気はするが

388 ：
自分で作った組のお守りで忙しいやつより上の実績挙げればいいだけだろ
虎レベルでもさくさく狩ってれば普通に抜かせる
フブキ組は数いる強みがあるけどその分実績も分散されちゃうからな

389 ：
スティンガーは普通に強い部類だしフブキ組でも止められなかったんじゃね

390 ：
グリーンだがあいつは能力の応用性が凄まじいので
どっちが勝つかわからない　程度であればグリーン贔屓目に見てシャドーリングの左へ置きたい
そうでなくとも鎖ガマは普通に上回る攻撃力があると思う　中距離も強いしな

391 ：
昆布→バネヒゲ→スティンガーと話が逸れてきてるが昆布どうしようか…
個人的には大全の虎は参考程度っぽいから鬼4最下位〜鬼5最上位くらいに見える

392 ：
試験でいきなりS級になる場合もあるしスカウトでの飛び級もあるから、スティンガーはA級でデビューなんじゃないか？

393 ：
昆布は現状の位置でいいと思う
昆布が鬼の中でも特段攻撃力に優れてると言いたい訳ではないけどバキューマが特別硬い描写があるわけでもない
吸い込む時も胃の中で虎４が悲鳴出す余裕があるってことは溶けるまでタイムラグがあるので仮に吸い込まれても体内から突き破れる そもそも吸い込めるかも怪しいけど
描写的にバキューマのビームがトムボーイより速いとは断言できないしプリズナーは直撃して無傷（バキューマもビームそのもののダメージが効いたとは言ってなくて電気と毒を受けすぎて体が限界を迎えたと考えてるのでビーム自体の火力をあまり信用していない）
状態異常も怪人に効くかよくわからん以上バキューマが昆布に勝てる要素がなくて昆布は攻撃通るから昆布が勝つ
災害レベル虎だから下げるべきってあったけどG4も登場時の警報は虎だし、戦績だけ見ると僻地でA級ランキング下位を二人倒して行方不明になっただけで実物を見てない協会から見たら鬼に上げる理由がないだけだから下げる理由にはできない
鬼４で耐久的に昆布に耐えそうなのは幼虫とサイレスラーだけど幼虫はC級逃すぐらい遅いしサイレスラーはイアイアンに突進を止められてる時点で昆布とのリーチ差を覆して勝てるほどの突破力はないからこれで下げるのも難しい
イッカクには攻撃通らなくて負けること考えると今の位置でいいと思う

394 ：
そういえばスティンガー深海族の虎4匹くらい倒してたよな
子グリズニャーの腕も切断できて鬼3体の合体技より速いみたいだし鬼あるんじゃないか？

395 ：
一撃の威力のみを見れば鬼はあるかもしれんが
それ以外の要因が虎の範疇だろう

虎上位が虎下位を複数同時倒しても何らおかしくはないし

396 ：
状態異常が怪人に効くかよくわからんとか言うなら
昆布の攻撃がバキューマに効くかもわからんだろ
昆布の破壊規模は鬼底辺クラスでバキューマの方が純粋な破壊規模も上
本体性能大差無しならラフレシドンにも催眠でやられる

397 ：
このスレいつも上がってんな

398 ：
こんなスレこそsage進行であるべきと思うんだがな

399 ：
昆布は触手一本でも黄金を一撃でダウンできるパワーでそれを無数に駆使してくるなら攻撃能力は決して低くはないかと。
触手は鉄板ぶち抜く黄金の弾金もはじく強度に加え守備も優れるし、本体機動力も高い。
虎1の黄金瞬殺、バネヒゲ余裕勝ちの実績もあるし鬼4の下〜中に置くレベルかと。

400 ：
>>393
いや全部反論させて貰うわ
まず色々と昆布に譲歩しすぎ
大した攻撃力はないって言ってるのに防御力が分からないから勝てるって理論はどう見ても昆布を有利に身過ぎている
防御力がわからない物は全部豆腐レベルっておかしいでしょ

それでイアイアンとバネヒゲの話に行くけどどっちの方が実力が上かと言われれば当然イアイアンだよな？
そのイアイアンの必殺の居合で止めるのが精一杯なのがサイレスラーの突進(それ以外の描写だとイアイアンは推されている)
バネヒゲですら捌けるのが昆布の攻撃だぞ
サイレスラーだと突破力が無いってどう見ても昆布の攻撃ではサイレスラーが止まる道理が無いんですが

それで虎にする必要は無くても鬼にする必要はもっとない
G4は大全だと鬼にまで災害レベルを引き上げられているが昆布は引き上がっていない
「なんか描写が凄い」だけで上げる道理もない
昆布はA級ヒーローを倒しただけだと何度も言っているし、鬼に頼ってるのはほとんど主観だろ？

401 ：
なんか比較条件がおかしくないか？
サイレスラーは単純なパワーとタフさメインのタイプ。
昆布は手数とリーチのある触手による攻守技能と本体機動力を活かすタイプ
サイレスラー得意分野の力押しだけの比較で上下は語れなくない。

あとA級うんぬんも理論的ではないよ。
強さ議論なので虎1クラスを二人倒したと考えるべきで。
その理屈では初期のプリズナーもタツマキも同じ強さのくくりになるぜ。

402 ：
>>401
まずサイレスラーと昆布なら昆布のパワーの方が上だから突破できないみたいな話し方から始まったんだが
逆に昆布がサイレスラーにどうやって勝つの？
逃げ続けるだけなら大して評価にならないしリーチの長さも大して役に立たないよねサイレスラーが相手だと

あとはタツマキの例が訳わからない
A級も何もアマイマスクや三剣士と違ってこのランキングの位置的にバネヒゲはA級と言う訳だが

バネヒゲを倒した実績的に鬼4って別に鬼5でも良いだろうし

403 ：
俺は>>393ではないけど、内容としては
サイレスラーはパワー型でもないイアイで止められレベルなら
昆布のリーチと手数を容易に突発できるかはあやしいってことで。
パワーでサイレスラーに勝ってるとかではないと思うぞ。
バネヒゲだって初撃は昆布捌いたけど、
昆布が本腰いれた結果ズタボロにされてるのでバネヒゲが簡単に防げるレベルではなかったし。
虎1でも比較的上位のバネヒゲにそこそこで勝ったではなく、余裕勝ちだから鬼4には入るんじゃないといってる。

404 ：
余裕がちだとなんで2ランク差なんだ？
別に虎クラスの怪人だとＡ級には勝てないってわけではないのに

405 ：
A級でもバネヒゲとコングじゃ全然強さ違うけどな
ナイフ振り回すだけのゴリラに負けるってスネイク以下だろ

406 ：
昆布はバネヒゲの「踏無暴威」で一部に穴を開けられている
つまり斬撃が効く
イアイの上に置く理由はないと思うが？

407 ：
スティンガーは良くも悪くも実力派のA級だな
デスガトリングが集めたガロウ討伐隊を一まとまりとして見れば鬼3〜4ぐらいはあると思う

408 ：
スティンガー大全だと能力値がよくて３弟子の次ぐらいあったよ　Ａ級上位はベジタリ以外つよいよ

409 ：
>>406
これ結構良い見立てだと思うんだが
イアイとバネ髭の中間くらいがよろしいかと
どっちも斬撃と鋼鉄持ちと言うことで比較できる

410 ：
イアイアンの通常攻撃はバネヒゲの必殺技、一転集中の突き以上の威力と考えてよろしいか？

411 ：
昆布を鬼5にする事で虎1で下げなければならないキャラで考えると
昆布とバネヒゲは最低限1ランク付ける必要はあり、しかし2ランクは絶対につける必要は無いってところか(付けても別に良し)
しかし黄金ボールは2ランク差つける必要はあり
昆布戦をみれば黄金ボールとバネヒゲではどう見てもバネヒゲの方が強い
バネヒゲと黄金ボールは同格である必要は全く無い

412 ：
黄金虎2上位，昆布鬼5上位がしっくりくる
黄金弾切れあるみたいだしバネひげと同格は確かに違和感ある

【変更希望キャラ】黄金ボール
【変更希望ランク】虎2一番左

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼5一番左

413 ：
黄金精子のスペック
魔界のオッサンと互角程度。
魔界のオッサンは強さ的には、ゴウケツクラスはあろうタベルちゃんの子供を遥か上空へ放り投げたり、ワクチンマンクラスの勇者の剣を片手で粉々にしたりマルゴリより遥かにデカイ獅子舞を軽く倒したりするのだが。
攻撃力は通りすぎただけで万全ではない状態でも、隕石を落とせるタツマキに大ダメージを与える。スピードはアトミック侍でも見えない程。

414 ：
A級以下て毎回のようにボコボコにされてもギョロギョロ理論で強くならんのかねえ
スネックとかサイタマにノされて、深海王に吹っ飛ばされて、スイリューに蹴り倒されて、
ゴウケツに吹っ飛ばされたわけだから、そろそろ最下位脱出してもいいはずだが

415 ：
実質S級のアマイマスクと、アマイマスクに邪魔されてS級に行けない三剣士
三剣士も下位の鬼なら倒せそうだしS級は多分名乗れるだろう
(イアイアンがタンマスとは立ち会ってみないとわからんとも言ってるし)

で、スティンガーは鬼が倒せないからSには上がれないが、
上位の4人が消えればA級1位で留まるってイメージだな

416 ：
ハグキは見た目だけならタベルちゃん直系なのにな

417 ：
>>414
そういや確かに言われてみればスネックって回復力高いよな…
あれだけボコボコにされてたらもっと入院生活しててもおかしくないのに

強くならないのは基礎となる武術がダメ説

418 ：
ソニックがサイタマにやられ続けた経験で慣れて打たれ強くなるなら、スネックも耐久力が付いても良い気はする
名前の響きも似てるしw

A級ヒーローの汚点のような登場の割には結構良い場面貰えてるよなー

419 ：
話の流れとはいえ烏一撃だったし強くはなってる気がする
A級下位だと泥仕合だろう

420 ：
>>409
昆布がイアイ以下と断言はできないけどな。
斬撃が全く通らない訳ではないから五分五分くらいの見立てじゃない。

昆布の戦績で鬼5とすると、サイレスラーより
下となるイアイも鬼5トップ止まりでは。
イアイがバネヒゲを瞬殺できるほど強いかは微妙。

421 ：
トムボーイ掠った昆布とメルガルや天然水の攻撃が掠ったイアイでは回避力は
桁違いだと思うが。必殺の居合とやらもメルガルを滅多切りにはできてる

422 ：
>>412
バネヒゲもデスガトリングよりは下にすべきじゃないかと思ったけどむしろデスガトリングを上げるべきなのかも
ガロウがデスシャワーを必死になって捌いていて、それでもなお多少の傷を負わされている描写を見る限り鬼下位なら仕留められる可能性が高いと思う
通常の砲撃でも中々の火力描写を見せており同格以下の取りこぼしも少ないのではないかと思う
【変更希望キャラ】デスガトリング
【変更希望ランク】鬼5最下位

423 ：
デスガトリングはなかなかピーキーな性能だよなあ

424 ：
デスシャワーなんていうくそ当てづらい技そんなに評価高いとは思わんわ

425 ：
デスシャワーの小回り性能によるかな
ガロウ避ける気なかったし鬼5で当たりそうなのが奇襲梅とハンマーヘッドくらい？

426 ：
>>421
触手の先を一部抜かれたのと腕一本持ってかれたのを掠ったのひとくくりにするのおかしくない。
瞬発力としてはイアイも昆布も虎クラスは抜きん出てる同レベルくらいの見立てでは。

あとメルザルはエンジェルラッシュで肉体崩壊するくらい竜では肉体強度が低いから
特別イアイの攻撃力を際立たせる描写とは言えないと思った。

427 ：
イアイの腕って昆布一本程度の価値しかないの？（笑）

428 ：
ガロウのような鬼上〜中位レベルのスピードになってくると確かに当てづらいと思うが鬼下位でそこまで速くない者が簡単にかわせる技でもないと思う
拳闘魔人、奇襲梅、ムカデ後輩なら問題なく当てられるんじゃないかと思うわ

429 ：
【変更希望キャラ】クロビカリ
【変更希望ランク】バング右

クロビカリの硬度を考えるとフラッシュの低い攻撃力じゃ突破出来る可能性は低い
逆に決してノロマではないクロビカリはカウンターで一発でも当てれば勝てる
一撃で仕留めそこなっても岩盤やフラッシュの頭突きで折れる脆さの刀は失うだろう

バングには一方的に挑んだが受け流されボコボコにされた。しかしダメージは”大して”無い
受け流されてるだけで多少ダメージがあるならバングが攻撃した場合いずれクロビカリが先に負けるのは間違いない

アトミック斬は効くと仮定すると同ランクに置くのが不可解になる
そして効かないと仮定すると負けようがない。なのでクロビカリの勝ちとする

430 ：
竜4は相性大きいから総当たりの戦績で決定じゃなかったか
ボングだけは後でバングの左に足した形

431 ：
本気ではない通常時のバングなら良くて竜4最下位か竜5程度だろうしそれに手も足も出なかったんだから今の位置でもいいと思うわ

432 ：
>>426
バネヒゲってここのランクで言うと天然水たちより９ランクくらい下なのに
トムボーイと天然水たちの攻撃を同等なことが前提で考えるのは変だろ
トムボーイは竜中位クラスの技ではないと思うぞ
距離も違うし

433 ：
>>421
作中でも三弟子とそれ以外で解説されてるから反対だな
オカマ、ドリルと同格はない

434 ：
天然水の攻撃は消耗してる状態のA級相当の身体能力でも注意できる回避できる
これは作中の描写でわかってることだよね

435 ：
多分童貞の事言ってるんだと思うけど
童貞は目で見ることもできないと言ってる
しかも童貞はフェニの攻撃も避けてる
メルガル質がトムボーイと同等って事にはならんだろう

436 ：
>>422
また安価ズレた
a級は三弟子とそれ以外で解説されてるからオカマ、ドリルと同格は反対

437 ：
通常時のバングって竜4最下位や竜5ほど低いのかな
そうしてしまうと、そのバングに不利がつくクロビカリも竜5以下ってことになり
そのクロビカリに完敗した阿修羅、ただのぶちかましを流せなかったクロ戦時ガロウはさらに下に

438 ：
蟲神が竜並みの硬さあると思われ更に変身してるのに特に本気でもない状態でパンしてるし
防御力無さそうな竜は軒並み竜6行きかな

439 ：
デスシャワーもトムボーイもギガンティックドリルスティンガーも
クリーンヒットすれば鬼５は倒せそうな威力に見える
一人だけ鬼５に上げるのは不自然な気がするし
格的には３人とも虎トップに維持が妥当に思うね
黄金ボールはそれには及ばんようにしか見えないし下げだな

昆布は下げだと思うけどイアイの右までで良いと思う
鬼５の連中に比べればはっきりした長所を持ってるし

440 ：
同格でも3剣士よりデスガトリングを下にすれば良いかと思ったけどやっぱ虎1止まりの方が良いのかね
でも少なくとも虎1トップにはしても良いと思う

441 ：
>>437
いきなりクロビカリが人間殺そうとしたら怖いわw
ガロウに当てたタックル以下の威力だろう

442 ：
あくまで手合わせだからR気でやるのはおかしいわな
手合わせの結果からクロビカリが推察するには全力バングよりガロウのが下って感じだろう

大した根拠があるわけではないが個人的には>>429には賛成かな
対童帝もギガボルトは耐え可能ノヴァは避け可能それ以外は問題にもならないだろう

443 ：
通常バングの攻撃で「大した」ダメージを受けてないと言ってるんだから竜4レベルの攻撃を完全に無効化できるとは限らないと思うんだが
ノヴァを避けられるほどクロビカリが速いとも思えんしな

444 ：
>>440
デスガトはデスシャワーの火力は格上に十分勝機があるものの一度きりの切り札だし、
通常戦闘力だけなら格下に負けかねない不安定さ。
スティンガーはそこそこの必殺技に高い通常戦闘力で安定した強さ。
バネヒゲはデスガトとスティンガーの中間取りな性能イメージか。
相互力ではバネヒゲ≧デスガト≒スティンガーくらいでは。

445 ：
耐久がなｶﾞﾛｳが2発以上攻撃あててたやつらはやはり強いんだろう
メガネもよくもったな　

446 ：
>>429
アトミック斬については無傷と即死の0か10じゃなくて
両断はされないまでも結構な衝撃と共に全身傷だらけにされる
(けどそれなりに耐えるのでアトミックも肉薄されたらやばい)
くらいの感じで拮抗する可能性もあるんじゃない

447 ：
ゴキブリを突き刺したオロチの無数の触手をかわしたガロウがかわせないクロビカリの単なるブチかまし
スピードが遅い訳が無い

通常バングですら軽く鬼を超える破壊力、それを「ボコボコ」にするほど殴っても大したダメージになってないんだぞ
「大した」ダメージになってないから少しはダメージ入ってる！って言うのもよくわからないけどさ

肉体強度だけで言えば竜4内だと最強クラスになる

448 ：
予言　「中東でおこる大戦争！！」

「ユダヤ財閥」が、２０２０年、「世界規模（きぼ）の食糧危機」と
「世界大恐慌」をおこす！！（ユダヤの陰謀！！）

「神」が「イスラエル」で「巨大地震」をひきおこす！！
「イスラエル」の「巨大な壁」は、大崩壊し、「イスラム教徒」が
「ユダヤ人」を「大虐殺」（だいぎゃくさつ）する！！
「世界中の軍隊」が「中東」に集められ、第３次世界大戦がおこる！！
「サタン」が「ヨーロッパ連合軍」をうごかし、中東に攻め込んでくる！
「サタン」が、中東で「核戦争」をひきおこす！！
日本人、アメリカ人、ロシア人、イスラム教徒が「被ばく」する！！
「サタン＝「ロード・マイトレーヤ」」が、勝利宣言する！！
「サタン」＝「ロード・マイトレーヤ」は、
「ブルドーザー」で「イスラム教徒の「岩のモスク」」を
「大破壊」する！！
「勝利者を名乗るサタン」は、全人類に「獣の数字」と
人間に「数字のイレズミ」をほり、巨大コンピューターで支配する！
「サタン」は「悪魔の軍団」をつくり、「仏教徒」と「キリスト教徒」を
大虐殺し、「地上」は「地獄」とかわるだろう！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教代表 ミカエル

449 ：
フェニックス男はワクチンマンといい勝負しそう。

450 ：
黄金精子は魔界のオッサンと互角ならクロビカリのタックルすら効かないのかな。
魔界のオッサンの防御力はワクチンマンぐらいの規模を何発以上も出せる勇者の攻撃も汚れるだけで無傷だし。

451 ：
・ワンパンマン・
魔界のオッサンと互角な黄金精子とフェニックス男どっちが強いと思いますか？
黄金精子のスペック。
・運動会で竜クラスがうじゃうじゃいる連中達に勝つ。
・竜クラスがう
じゃうじゃいる連中達が揃って逃げ出す、獅子舞をおふざけで倒す
・出張先の島で無双
・タベルちゃんの子供を遥か上空へ放り投げる
・明らかに、攻撃力が通常バングレベルはあるカブトムシみたいな奴を圧倒
・ワクチンマンぐらいの規模を何発以上も出せる勇者の剣を片手で粉々にする。
・タロウ達ですら軽くタイマンで負ける高校生達を握力で握りつぶして、パンチで破裂させた。
・不良グループを倒すなど。
・軽くタツマキを通りすぎただけでアトミック侍すら全く見えない程。
・万全ではないタツマキでも隕石を落とせるそれより強いねじ切りを耐える。
フェニックス男のスペック
・風でバングとボンブを吹き飛ばす。
・イライラシールド」5枚重ねであっても軽々と貫き、さらに童帝が装備していた盾を大きくへこませる程に威力が跳ね上がる程。
・階層20階以上をぶち破る攻撃を食らっても死ななかった。
・マルゴリの連続パンチと同じぐらいの攻撃を食らっても半分怪我を負うだけだった。

452 ：
バネハゲは攻防バランスよくて急所ない敵以外は鬼下位でもトムボーイでワンチャン作れるけど
ガトリングとか防御性能クソすぎて多対1orガロウ戦みたいに相手が避けれない事情ありじゃないと当たるチャンスもないだろう

453 ：
まあガトリング系のヒーローが存在するなら
装備がガトリングだけってのも不自然だし
携帯ミサイルとか火炎放射器とかショットガンとか
サイドウエポン複数持ってるだろ

454 ：
デスガトリングはあのサイズの超小型ガトリングガンを持ったエリート軍人と比較して、特に優位点がなさそうなのもなぁ

455 ：
そういえばデスガトリングって真っ先にボフォイロボに仕事取られるなw

456 ：
>>454
おそらく雰囲気的にデスガトリングはこいつみたいなものだろう
https://www.youtube.com/watch?v=dv48CEAyDfA

457 ：
すまんワンパンマンのキャラだけで話してくれない？

458 ：
>>454
なんぼエリートでも常人がミニガン持ち歩いたりあのレベルでぶん回したりするのは流石に無理なんじゃ…

459 ：
>>412
これに賛成する
昆布は鬼５の最下位か虎でもいいかとも思ったんだが鬼5の怪人が虎と大差なさそうだし
一番左でもいいと思った

黄金もバネヒゲやガトリングと差をつける意味で賛成

460 ：
あと言い出しっぺの>>>309の意見を聞きたい
鬼5といっても色々ある

461 ：
下がるにしても鬼5は下げすぎだよ
単純に周りのメンツとレベルが合わない
バネハゲでも上手く行けば狩れそうなランク帯

462 ：
魔界のオッサンの最後のカブトムシみたいな奴はバングぐらいはあると思ったけど、それ以上かもしれない。何故なら、奴は竜最上位クラスの黄金精子と互角な魔界のオッサンに鼻血を出させるパンチだから
島の最後のカブトムシが童帝のロボットぐらいのパワーだとしたら、
人ぐらいのサイズのカブトムシは竜クラスがうじゃうじゃいるだろう奴等が犠牲になってるから、強さは、マルゴリの全力に匹敵すると予想。
後巨大カブトムシは小さいカブトムシでも半分以下を抑えた世界最強の爆弾並みだから、巨大カブトムシは巨大隕石並みのパワーはあるはず。
あの島は竜クラスがうじゃうじゃいる奴等が暴れても、壊れないんだから、あの島は竜最上位クラスはあるはず。

463 ：
といってもS級と戦ったのならともかく
A級のバネヒゲに勝ったくらいではそんなには評価できんでしょうよ
虎だし

464 ：
昆布が黄金ボールに奇襲するのをバネひげは妨害も出来てないし気付いてもないから、
昆布がバネひげを先に攻撃してたらおそらく同じようにすぐやられてるだろう
昆布戦の内容でバネひげと黄金ボールに差を付ける根拠は弱いと思う

ブシドリルは魔ロン毛が似たようにオカマイタチへ攻撃仕掛けようとしたのを
阻止できているが、バネひげと黄金ボールのコンビでは無理だろう

465 ：
途中で書き込んでしまった
虎だし設定を逸脱するわけにもいかんだろう
作中で虎だったG4は鬼にされてるわけだし

466 ：
そりゃブシドリルのがかくうえでしょ　Ａ級は順位相応

467 ：
>>464
しかしそれこそ根拠がほとんどない憶測に過ぎない
仮にバネヒゲを瞬殺できたとして黄金ボールは昆布の攻撃をどうやって防ぐというのか

それにトムボウイで昆布は回避行動をとったおまけに昆布を貫いてただろ
昆布戦だけ見ても黄金ボールの方が明らかに弱い事は十分証明できる

他に参考に出来るかもしれないのはガロウ戦ぐらいだが、それに関しては様々な+ーが働いているから参考にはし辛いと思うわ
黄金ボールの場合だと酒が少し入っているが、ガロウは暗いところにおびき寄せられて弾を見切りにくかったところとかね

468 ：
魔界のオッサンの登場キャラの強さ定義が待たれるところだ
オッサンの家族全員・ツノ・タベルで誰が一番強いかいまいちハッキリしていない

469 ：
昆布のひとつ下のバキューマは
攻撃後の跡がめっちゃしょぼくて耐久も速度も高い描写なし
そして黒鳥は攻防速特に強みのなかった初期プリズナーにも勝てない

まずここら辺と比べてどう劣ってるかが重要なのにそこの議論もちゃんとしないままサイレスラーあたりもすっ飛ばして鬼5とかおかしいでしょ

470 ：
じゃあバキューマ以外のもので比べれば良い
更に言えば虎としか言われていないというハンデがあるのに鬼側であるバキューマに攻撃が通じる前提、通じないと立証できなければ通じる、一方的にボコせるみたいな理論がよくわからない
逆だろ普通は

あとはバネヒゲと三剣士の関係性からも言ってるよ
バネヒゲでもある程度は防げるような攻撃なのに殺気探知に長けてるイアイアンが防げない訳が無い
そのイアイアンの必殺の居合で止めるのが精一杯のサイレスラーの突進を昆布がどうやって止めるのかと
すっとばすも何もそこが一番比較しやすい

471 ：
バキューマの攻撃跡がしょぼいってそれでも昆布よりは全然上でしょ
黒鳥は巨体で飛行能力持ちで出現時即鬼判定
昆布は回避とリーチくらいしか強み無いしイアイアンと同レベルがいいとこでしょ
鬼５は流石に下げ過ぎかとは思うけど鬼４ワーストレベルまでは普通に落ちる

昆布VSサイレスラーは得意の回避で距離を保ちつつ触手でちまちま叩けば勝てるんじゃね？
イアイVSサイレスラーと同じような感じでさ

472 ：
あんまり仮想バトルばっかり繰り返しても仕方ないだろ
昆布がイアイと互角程度の実力でメルガルや天然水の攻撃をかわすくらい昆布でもできるような論調も
あるけど昆布にそんな設定や描写は現状ないだろ

何をもってイアイと並ぶくらいの攻撃力回避力があるとするのか
同じなのはイアイの鎧が鋼鉄製であることくらいじゃないのか

473 ：
別に馬鹿正直にサイレスラーの突進なんか止めなくていいしな
適当にいなして昆布を張って足を引っかければ勢い余ってこける

474 ：
>>470
なんでわざわざ止めなきゃいけないのか理解できないから説明してくれ
それとバネヒゲがある程度防げてるとか冗談だろ、対処出来てるの最初の方の様子見舐めプだけだろ

475 ：
昆布は虎の言い出しっぺは俺かな

1.昆布は鬼として扱う必要は全くない
大全では虎として扱われているしA級ヒーローを倒しただけだ

2.バネヒゲと2ランク差つけるほどの差はあるのか
何度も言っているけどバネヒゲでもそこそこ対抗できてると言う事
もっと言えばトムボウイがまともに当たっていれば昆布はやられている
スティンガーとかが加勢にくるだけでも全く違うと思うのは不自然なことか？

3.攻撃力がイマイチ弱い
黄金ボールを一撃で倒したと言ってもそこまで高い攻撃力を見積もる事が出来るのか？って事
黄金ボールはパチンコの威力、命中精度が主体すぎて身体能力に関しては高い描写が全くない
昆布の攻撃は大した破壊描写が全くない
あと何度も繰り返し言うけどバネヒゲでもある程度は防げる威力と手数
バネヒゲと違ってS級クラスに片足突っ込んでる三弟子なら余裕をもって防げるだろうし、アーマードゴリラとかサイレスラーに通じる攻撃力があると考える方がオーバーだよね

そう考えればブシドリルやオカマイタチでも昆布に勝てる見込みはある
しかし流石にバネヒゲとは1ランク差を付けなければならないから鬼5は致しかた無い
連携を取れればA級二人でも倒せる子グリズニャーもいるしね

476 ：
>>474
いや様子舐めプこそお前の妄想に過ぎないし
それにボロボロになるまで抵抗しているところをみるとそれなりに防いでるとしか言えないんだが
何も防げてないみたいな言い方は何なの？
冗談とか以前にバキューマの意見とか見てると昆布に大分肩入れしているだろ

サイレスラーの突進を止める必要ないかもしれないけどどうやって昆布がサイレスラーに勝つの？
逃げ続けるしか無いよね

477 ：
黒い精子の状態でも、集中斬なしのアトミック侍や、アマイマスクよりは強いのか。

478 ：
だからどこが対抗できてるんだよ
舐めプ防げば対抗できてる扱いでいいならブッタギリーもG5もアトミックに対抗できてるぞ

479 ：
>>478
だからトムボウイもまともに食らえば昆布に死んでただろうし攻撃はそれなりに捌けているし一撃ではやられなかった事は分かるだろ
ブッタギリの場合はすぐさまに瞬殺されてる場があるから例として出すのは不適切

それにそうやって主観バトルになるのも面倒だから災害レベルぐらいは守ってくれないって言ってるんだが

480 ：
>>476
肩入れ云々は君が昆布嫌いだからそう見えるんだよ

ヒーローは作中都合上死んでないわけだが、そんなヒーローにボロボロまで抵抗されると実力僅差判定は酷いな
例えばマックスは深海王にワンパンされずノックアウトまで抵抗したと言えちゃうし
ジェノス対ムカデとか無免対深海王なんかもそうなるな

481 ：
>>479
ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

テンプレからの抜粋
強さとしての使用ではない大全の災害レベル表記が強さランクに直結するロジックなし

482 ：
話ずれてすまんけどグリズニャーは3体いる
親の方はほぼ何もしてなくてサイタマに登場直後ワンパン

もう一匹のグリズニャーはヘビィコングと桃テリーを倒した後ジェノスと戦闘
そのさいジェノスはコンクリートにたたきつけられて「予想以上に手ごわいですが奴も手負いです」
表示は「災害レベル鬼、グリズニャー」

最後の一匹は雷光ゲンジとスティンガーが戦って足を切り落とす
表示は無し

ランクに入っているグリズニャー（子）は多分ジェノスが戦ったやつだと思う
雷高ゲンジが戦ったやつは何の表示もない

483 ：
>>480
だから全部不適説やん
明らかに絶対的な実力差が判明してるものばっかり例に出すしまともに攻撃を食い続けてたからボロボロになったわけじゃ無いよね
少なくとも剣が折れるまでは抵抗している訳だとバネヒゲ対して評価をしている
だから肩入れしてるって言われるんだよ

そもそも俺は「何も記述が無ければ災害レベルに準拠するべき」という考えのもとでやっているから嫌いだがらとかそんな事言われる筋合いは全くない

484 ：
それで前の深海王は鬼以上とか言われても突っぱねられてる例もあるしそもそも作中の扱いはどう見ても災害レベル＝強さで扱われているよね
隕石とかならともかく

485 ：
>>483
5発もまもともに喰らってる無免がまともに攻撃喰らい続けてないって…

＞少なくとも剣が折れるまでは抵抗している訳だとバネヒゲ対して評価をしている

少なくともゴーグルにヒビ入ってるまで抵抗してる無免は？

最終的にやられた時の様子なんて演出の都合で変わりまくるのに(あそこのバネヒゲはあの後一撃で気絶したっぽい描写よりボロボロで倒れる方が映える)昆布の時だけ実力表してるように扱うの酷すぎるよ
だから嫌ってるって言われるんだよ

486 ：
タベルちゃんの子供でも全力のマルゴリクラスはありそう。竜最上位クラスの魔界のオッサンすら足蹴りされて、受け止めても、少し動いてたし。勇者編の時はガードしないで、体で受け止めたし。
後島編の最後のカブトムシみたいな奴はやっぱり、竜最上位クラスの巨大隕石並みに強そうだな。竜最上位の魔界のオッサンすら殴られて、鼻血が出て、本気モード出そうとしてたし。
最後のカブトムシみたいな奴は巨大隕石クラス。
勇者は2形態のワクチンマンクラス。
獅子舞は童帝のロボットクラスか連続のパンチした時のマルゴリクラス。
高校生グループはタロウですらタイマンで、負けてたし、普通に、サイコスクラス。
不良グループはハグキクラスはありそうだな。
人サイズのカブトムシは竜クラスがうじゃうじゃいる奴等が犠牲になるほどだし、普通にマルゴリクラスはありそうだ。
後巨大カブトムシは小さいカブトムシすらあの規模だから普通にフェニックス男並みの戦闘力はありそう。
それに耐えれる島は頑丈さだけなら竜最上位クラスだな。

487 ：
因みにネーム時点ではバネヒゲの戦闘シーンは無かったけどA級ヒーローの強さとそれを上回る怪人の怖さを際立たせるために追加したらしい

488 ：
>>485
嫌だから深海王と無免ライダーは圧倒的な実力差か分かる描写が他にも腐る程あるだろ
不適切だと何度も言ってるのにガムのように繰り返す
単なるごり押し

そこそこ捌けるオマケにトムボウイという大技を持ってるバネヒゲと同一のものと見ようとする謎理論がわからないんだけど
酷すぎるよも何もバネヒゲに関しては全く評価しない姿勢は何も酷くは無いのか

それで好き嫌いだと言い始める始末だからどうしようもない

489 ：
それに確かに俺にも好き嫌いはあるかも知れないよ？
お互い好き嫌い抜きで主観バトルしてこのザマかも知れないから災害レベルは軽視して欲しく無いんだけど

490 ：
黄金精子は魔界のオッサンと互角だから今があるんだな

491 ：
>>488
例は君の理由が理由になってないと示してるんだよ
反例まみれのことを根拠にしないでくれ

あと俺バネヒゲは凄い評価してるよ
トムボーイの描写なんて鬼上位すら超えてる凄まじい技だよ、ガロウも防げたのは事前情報のおかげと示唆してる
というか君がバネヒゲを評価してるというならそんな初見殺しの強力技を見切りシーン切り替えで圧勝してた昆布はなぜ評価しないんだい？

492 ：
大全はマルゴリが鬼表記になるからこのスレでは参考扱いなんだよね。
大全の表記レベル以上と取れる明らかな描写があれば描写優先がスレルールでは。

そもそも昆布の攻撃描写うんぬんいってるけど、描写実績だけで見れば
誰一人ちゃんとノックアウトできてないサイレスラーより虎1クラス２体を確実にノックアウトした昆布のほうが能力うえになるよ。

昆布を鬼5に下げるならサイレスラー、イアイアンも鬼5にならないとバランス狂う。

493 ：
>>491
ワンランク上で評価しているよね
だから服がボロボロになるまでは抵抗しているって言ってるのに無免ライダーのごり押しだから困惑しているんだが
ていうか何度も言ってるけど主観バトルだとこんな風に水掛け論にしかならない

だから災害レベルぐらい順守してくれない

494 ：
>>489
作者発言ない限りランクが災害レベルとイコールになるのを強く望んでるのか
それってテンプレの
ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

この部分を改訂したいってのと同意なわけだから

もしそうしたいならテンプレ改訂案を出したらいいと思う、改訂が通った上で虎表記されてたから虎に下げると言うならスレルールだし従うよ

495 ：
>>493
阿修羅対クロビカリ程度でも1ランク差なんだよ、それもランクごとの差がめっちゃでかい竜で
バネヒゲ対昆布の圧倒具合と戦闘後の昆布のつまんない発言から1ランク差は何度でも言うが反対だね

後半は>>494で述べたとおり改訂案を出すことをお勧めする

496 ：
魔界のオッサンと互角な黄金精子を不意討ちとは言え、ガロウは顔面がぐちゃぐちゃになる程までパンチの威力が上がるとは。黄金精子と互角に戦った、時の姿は不完全なガロウだった。覚醒の時は、黄金精子を倒した後のガロウだと思う。
強さ的には
覚醒ガロウ＝メテオリックバーストボロス＞＞＞＞＞＞鎧外した時のボロス＞＞＞＞＞＞鎧ボロス＞不完全なガロウ＝黄金精子＞フェニックス男＞＞2形態ワクチンマン＞＞全力マルゴリ＞＞＞1形態のワクチンマン＞＞＞＞覚醒前のガロウ＞クロビカリ＞ゴウケツ＞阿修羅カブト＞

497 ：
あの話でビルが大きくえぐれてるわけだけどあれサイタマが
昆布をしばいた余波で出来たということでいいのか？

498 ：
まぁよくわからんが
トムボウイというある程度の対抗策があって舐めプっぽい攻撃は防いでいるけれども、よくわからんが昆布の本気の攻撃は全く防げない！対抗なんぞ一寸もできていないと
そうではないと証明出来なければ絶対にその意見は覆らない
描写が無い間は昆布の攻撃は一回も防げていない、ただただサンドバッグになっていたと言うしかないって事か？
それでもって上限は分からないから実はとんでもない攻撃力を持っていたかもしれないし鬼の可能性は100%！

よって俺の意見は好き嫌いと

無茶苦茶だよ俺は描写している部分で意見を組み立てるのに

499 ：
>>497
伏線の可能性も0ではないがそう考えるのが妥当だろうな、昆布の破片という証拠もあるし

>>496
みんなに完全に無視されてて可哀想だから安価だけつけてあげる、感謝しな

500 ：
黄金精子は竜クラスが束でかかっても勝てない。
運動会で魔界のオッサンで竜クラスはあるだろう連中達が揃っても勝てないんだから

501 ：
>>492
ワンが竜扱いしてるからマリゴリは竜になってる

502 ：
昆布はサイタマのあの攻撃でも結局泣かされたけど生き残ってるわけだから、
A級程度だと何人集まろうが攻撃力無さすぎて勝てるわけないじゃん

503 ：
サイタマのパンチを食らっても平気だから昆布をあげろってこと？
具体的にいうとどこに？

504 ：
テンプレ改正案の出し方がイマイチよくわからんが

【変更希望のテンプレ】
■よくある質問１

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。


【改正案】
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」と表記しており、「強さレベル」として使用。
原作の「災害レベル」と比例している。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしている。

特に記述が無ければ「災害レベル＝怪人の強さ」として扱う

505 ：
まあ拳を一振りで街が滅び数万人は死んだ！と言われたマルゴリを
鬼扱いするヒーロー協会どんだけ無能なのって感じだよね

506 ：
テンプレ改正を否定するわけではないけど根拠を示さずに資料やセリフが無効として
俺の感覚を優先しろとする人に通用するとは思えないけど

507 ：
更に言わせてもらうとバランス云々がクロビカリだけにクローズアップさせてるけど似たような関係性でフラッシュとウイフレがいるのにそいつだけクローズアップするのは都合が良すぎるだろ

って言ったんだけどね

あとは昆布のつまらないは「ヒーローを倒したのに悲鳴が上がらんくてつまらん」と続けているので何の証明にもなっていない

508 ：
昆布はどのくらいに強いのか作者に聞いたら意外と
あれは竜ですよとか言ったりするかも知れんな、
モヤシもあんな感じだったじゃん？
サイタマが鬼程度にあんなパンチするかね

509 ：
脳内バトルで決めても昆布は上は竜から下は鬼５まであるわけだ

510 ：
>>477
普通に超凶悪ですぞ
殴られて吐血するアトミックは脆いという風潮もあるけど諸々見るに1体1体も普通にパワーめっちゃありそうだしなぁ

511 ：
サイタマが昆布殴ってあの大穴があいて無事だったんなら
最低でも蛸や雨深海王並の耐久になるしそれ以外が劣ってても鬼２は堅いな
毟られたって言ってたからそんな殴り飛ばされるような攻撃は受けてなくて
あの穴はサイタマの他の戦闘によるものだと思うが

512 ：
殴ってないんじゃないか？
衝撃波で気絶させて昆布引き抜いて帰ったんだろ

513 ：
昆布上げ派と下げ派で齟齬がある理由がわかってきた
まとめると
昆布下げ派の主張は昆布はA級のバネヒゲに勝っただけで虎の範疇に過ぎず
バネヒゲに勝ったから鬼4というロジックはおかしいと考えていて
大全の判定である虎に準じたランクに置くべきだと考えている
またバネヒゲの評価は3剣士より格下であることが前提で考察している
参考>>359　>>475

昆布上げ派の主張はバネヒゲのトムボウイは竜クラスの攻撃力があると考えていて
その攻撃を昆布はかわしたのだからイアイの戦績（メルガル天然水戦）と条件は同程度である
よってイアイの右ならまだしも1ランク差をつけるのは妥当ではないと考えている
また大全に関してはマルゴリが鬼である以上は参考にはならないと考えている
参考>>491　>>420　>>492

514 ：
上げ派の参考間違えた
参考>>356　>>475だった

515 ：
大全はキングが強くてタンマス>アマイになってるから多分作中の誰かが書いた設定
虎でバネヒゲに圧勝できるキャラいないし参考程度でいいかと

516 ：
トムボーイが竜はありえんだろ
でもイアイの回避力を過大評価しすぎじゃね
メルガルは様子見ナメプ、天然水は単発なら生身童帝でも回避可能
カマブシ込とはいえ魔ロン毛の攻撃全部かわしきったのは評価できるし
手数は魔ロン毛未満だろう昆布の攻撃ごときは全回避できそうではあるが

517 ：
描写だけは凄い的な話あれだトムボーイの威力が竜とか誰も言ってないぞ

518 ：
バネヒゲはニチリン系列の天才剣士
耐久とかが酷いからA級の中ほどに甘んじてるだけで、
トムボーイだけはS級並みというのは間違ってないかも
改めてトムボーイみたらA級としてはありえないくらいの描写
ガロウも高く評価してたみたいだしな

むちゃくちゃ強い怪人がいると知って来て、
自らゴーストタウンの化け物を体現すると言ってるわけだから
相当に強さにも自信があったのだろう

昆布は協会は甘く見過ぎて虎とか出てるけどおそらく最低でも鬼中堅以上
現場ですぐ倒されただろうからビルをえぐったのは昆布戦でのサイタマのパンチの余波、
制圧にこのくらいのパンチが必要で、それで生きてるから竜あってもおかしくない

519 ：
ニチリンかどうか分かってたっけ？
なんか雰囲気からしてアマハレっぽいけどな

520 ：
鬼中堅とまでなると初期ジェノスと同じくらい？
流石にオーバーだがそう考えるのもアリか
あの痕跡が昆布を殴り付けてできたものだとするならば

521 ：
いや流石にトムボウイで傷付く昆布がサイタマのパンチ直撃で塵にならないわけないって
まあ素直に受け止めてあの穴が昆布との戦闘跡だとしても余波で気絶してる間に昆布むしり取られたって感じでしょ
というか長々と議論してるけどぶっちゃけ昆布は好意的に取るかどうかでいくらでも変わるキャラだから決着付かんと思うよ
バネヒゲ戦とか明らかに舐めプだろうしあの描写だけで正確な位置決めるのは無理がある
かと言ってあれだけの描写じゃ鬼3以上に持っていくのもきついし

522 ：
バネヒゲは前情報有りでも初期ガロウが手傷を負う相手

そのバネヒゲ相手に初見で必殺技回避＋手傷を負った様子もない
となるとそれなりには強いよな

523 ：
ああ、よく見たらトムボウイで穴空いているから手傷は追っているのか
ごめん

524 ：
>>517
＞トムボーイの描写なんて鬼上位すら超えてる凄まじい技だよ
＞イアイの腕って昆布一本程度の価値しかないの？（笑）

メルザルの攻撃とトムボウイの比較で腕と昆布一本を同じとして
しかも鬼上位さえ超えるとするなら竜と解釈するしかないだろ

525 ：
>>524
描写の規模がすごいって話を勝手に威力が竜にすり替えるなよ

526 ：
>>525
そうなんだ
すまん誤解してた
トムボウイの描写がすごいからそのトムボウイを躱せる昆布はもっとすごい
だから鬼4に組み込まれるべきなんだと主張しているものだと思ってた

でもトムボウイの描写は関係ないとするならただのＡ級の技に過ぎないから
鬼4に置かれる根拠は無くなるのでは？

527 ：
>イアイの腕って昆布一本程度の価値しかないの？（笑）
あとこっちの書き込みをした人は天然水やメルガルの攻撃と
トムボウイが同程度として見てるとしか思えないんだけど

528 ：
>>526
竜クラスじゃなかったら平均的虎の攻撃とか極端すぎるだろ
描写の規模については鬼上位より凄い=威力

529 ：
>>528
途中で送ってしまった

描写の規模については鬼上位より凄い=威力が竜
ではないと言ったら威力虎ってそれおかしいと思わない？
威力も鬼上位超えとはいかないものの他A級や虎とはレベルの違う描写って話だよ


それと>>527は技の威力じゃなくて昆布とイアイが受けたダメージの違いの指摘でしょ

530 ：
トムボウイの凄いのは射程と貫通力だけでしょ、
あれを竜並みの攻撃というからおかしい

連射出来るわけでもなさそうだし、攻撃半径も小さいので
相手が鬼以上なら命中しても怪我するだけで殺せないし、
素早い者なら避けてしまう、
それどころかガロウみたいに刺さったまま距離詰められる

ただA級の攻撃としては描写みたらあのくらいの物は三剣士も含めて無いし、
単に射程と貫通力だけはとても凄いというだけだけど、
刺さったからと言ってだからどうなるというのかという微妙な攻撃

531 ：
>>530
貫通した物体をみるとレイピアの太さを明らかに上回る太さの穴が空いてる
あのサイズなら人間サイズを大きく逸脱した敵以外には致命打になりうると思う

532 ：
>>530
攻撃範囲は狭いけど、人間サイズの本体に直撃すればヤバいだろ。
強靭な肉体を持ってはいらが、串刺しにされて平気なほどヒーローは人間捨ててない。
天然水の細い高圧水射でさえ、本体貫かれたアマイを周囲は致命傷と思ったわけだし。

533 ：
メルザルガルド竜４のＳ級と同ランクなの納得いかんわ
アトミック侍とかアレだけ斬りまくって核つぶせないのに「続けてればいつか斬れる可能性あるから」同格って理不尽でしょ
しかも仮にマグレで一つ斬っても勝ちじゃないぞ？メルザル攻勢に出たらアトミック負け確定だろ

バングと童帝が同ランクなのは分かるけどさ、アトミック、フラッシュ、クロビカリは勝ちもしくは引き分けに持ち込む方法あるの？

534 ：
当ればヤバいのは認める

535 ：
メルザルは竜３はあるんじゃね

536 ：
黒い精子にボコられるアトミックはバングの受けたパンチでKOされるだろうけど相性悪いしそこはな

537 ：
集中斬無しのアトミックは竜５だろうし

538 ：
フラッシュはむしろメルザルと相性良くないか
弱点を狙う心得はあるし
バングに攻撃が直撃してもそこまでダメージになってないならクロビカリはもっとダメージにならないだろう

539 ：
集中斬なしのアトミックや通常バングは竜5レベルだしメルザルは竜4が妥当だと思う

540 ：
>>533
アトミック侍は集中斬があるから、
再生を潰せるし、全身に食らわせれば勝てる。
防御力無いから負ける可能性も高いけど。

クロビカリ、フラッシュは攻撃が再生に追い付かない。
クロビカリは引き分けになりそうだけど、フラッシュはメルザルの攻撃効くから長期戦になれば負けるかと。

541 ：
というか竜3のメンツがバケモノ揃いすぎて
それらよりは落ちるメルザルが竜4ってだけだろ
アトミックよりはランク上に位置してるんだしいいじゃん

542 ：
メルザルの再生よりフラッシュのスピードの方が速いと思う
攻撃を避けながら切り刻んでるうちに再生の仕組みがわかれば勝てるんじゃないかと

543 ：
フラッシュは機動力は高いけど、
殲滅力は高くないからな。
それで蛸仕留め損なってタツマキから文句言われてるし。

後、竜3の面子に転フェニ男がいるのは違和感あるわ。

544 ：
>>538
コア露出まで持っていける威力のある技が出てないから現状厳しいかな
仮に出来る事にしてあげてもフラッシュは1発くらえば致命的の中、隙作らずに一連の流れ出来るかと言われると怪しい
攻撃喰らわずに撃破は他対一のバングでも失敗してる

545 ：
転フェニ男はこんなもんでしょ
流石に竜4は低すぎるわ

546 ：
>>543
違和感だけじゃ主張がわからんぞ

547 ：
>>546
具体的に言うと、ムカデ長老とポチと天然水は複数のS級の攻撃殆ど効いてなかったし、
長期戦になれば勝てるだろうが、
転フェニ男はS級一人に負けてるし、二回目再生するとは限らないのに順位高過ぎじゃね？と思った。

ムカデ長老、ポチと転フェニ男が戦ったら普通に負けそうだし、竜3な感じはしないから今の位置に違和感があるわ。

548 ：
>>547
最強状態なのでフェニ男は転生済だぞ

549 ：
フェニ男は再生限界あるでしょ
上位の竜は残機多いだけで無限コンテニューはできないよ
ボロスでさえそうなんだから

550 ：
メルガルの攻撃がフラッシュに当たるわけなんて絶対にないじゃん
ウイフレと戦ってる描写見たら爆発の破片が飛び散るより速くに
攻防が激しく行われて決着が付いてる
メルガルの攻撃なんざハンマーの表面にマジックで字でも書けるでしょ
そんな当たるまで待ってたらあくびの出そうな攻撃が果たして当たるのかというね

551 ：
フェニ男は無限強化再生の設定だと思うけどな、
からくりに気付かないと倒せない

552 ：
フェニックス男が童貞の攻撃で一度死んで最強になったのが転生フェニックス男だゾ

ロボのスーパービームでスーツがボロボロになった時は転生して強くならなかったのか気になるが
あれは単純にダメージ食らっただけと見るべきか

553 ：
少なくともノヴァ以上の火力なきゃ勝つにはこちょこちょ虫でも持ってこないといけないわけだからな
しかも慢心ない想定なら童帝にすら負ける要素なくね

554 ：
スピード厨まだ生き残っていたのか

555 ：
蟲神が耐久だけは竜下位レベルあってもランク付けが鬼なように、バネヒゲもトムボウイの威力だけは鬼で本人のランクは虎じゃね

あと昆布はバネヒゲを倒したあとに無傷で「あーーつまらん」だから2ランク付いてるって判断もそこまで的外れではない

556 ：
鬼にすらゾンビマンという無限回復がいるんだがな
ドンカンバードの設定、復活後のフェニックスの様子、童帝のセリフ（140話「こいつは〜際限なくパワーアップする」142話「もう復活はしない」）
からしてもフェニックス復活の制限を示唆するものは作中に何もない（制限がないという決定的な情報もないが）
復活回数を2回が限界にするのは勝手な情報の付与では？
極端な話「このキャラは作中10回しか攻撃行動をとってないから10回以降は棒立ち」と言っているようなものでは？
作中で行っていない行動は考慮しがたいという事でこれ以上の復活はなしとするならまだ話は分かるが
それなら他の回復系にも作中描写された回数に準拠した回復回数の制限を入れるのか？

557 ：
フェニ男自身全く着ぐるみの性能全く把握してないから難しい
最終形態で不具合でたらしいけど攻撃力上がってるし外見の話とも取れる

558 ：
アトミックは集中斬描写前から竜4にいたのに、「集中斬あるアトミックの竜4、ないアトミックは竜5」とかなに頓珍漢な理由いってんだコイツらw

559 ：
まあ集中斬って対黒い精子、メルザル専用みたいなもんだし

560 ：
個人的に地底王が三王の中で身体能力最強説唱えるわ理由だが

・海と空とは違い一番攻められやすい。海は水の抵抗で行動制限+呼吸ができない。空は飛ぶ手段が必要。地底王の立場が一番攻めずらく逆に攻めやすい立地

・深海王が攻めれず均衡を保った。深海王は水がなくても行動可能だし雨が降ってれば戦闘力も維持できるのに攻めようとはしなかった

・水がない場合の戦闘力もかなり高いのに攻めようとしなかったのは水無しでの戦闘力では地底王に勝ち目が薄いからと予想。

561 ：
>>549
そもそも着ぐるみを引き裂いちゃえば、再生されなくなるからな。

打撃系以外だと無敵じゃない。
斬撃系に対してはガンダムのビーム彫刻刀より強力な斬撃が与えられたり、
焼却系だとミレミアムエンペラーノヴァを2回直撃させれば終わりそうな感じもするし。

後はムカデ長老が飲み込んで着ぐるみを溶かしてしまったり、ニャーンが着ぐるみの隙間から猫罰やれば勝てそう。

562 ：
着ぐるみにダメージ与えようが再生するだけだろ
あれは自らがドンカンバードであることをやめたから力が抜けただけで
そんな事言えばゲンコツストライクの時点で着ぐるみボロボロになってるわ

563 ：
フェニ男は金剛以降スタートなのが強さ議論的に有利すぎるな
パワーはBGを余裕で上回ってスピードもウイフレくらいありそうだし竜4の面子だと正面からやりあえばぶっちゃけ勝ち目無い

564 ：
フェニへの斬撃系の攻撃なんて初手で童貞がもう既にやっている
童貞でも勝てたのではなくて童貞以外だと勝つ術が殆どない
圧倒的な超火力か着ぐるみを脱ぎすぎてない限り勝てはしない

565 ：
有利も何も作中の最強状態がこれなんだからしょうがない

566 ：
フェニ男は童帝が中途半端な火力でノックしてたから転生繰り返してただけで、初期の時点で跡形もなく吹き飛ばせる奴なら余裕で勝てるんだよな

567 ：
正直フェニ男は竜2の面子との差がいまいち分からん

568 ：
>>533
それを言っちゃうとバングはバングで他のヒーローが攻撃を分散させつつアトミックが逐一解体してたからコアも潰せたって感じだし…
(それでも直撃を喰らってぶっ飛んでるし流石に言葉のままノーダメでもないだろうし…)
とはいえ確かにバングは強いけどアトミックも実際バラしまくって動き封じながら刻めるし
今なら集中斬の肉体消滅で再生も封じられるだろうからまぁいいんじゃない

569 ：
作中最強状態のルールは守るべき
でないと成長著しいガロウやジェノスが複数ランクインしちゃうからな
フェニ男も当然通常攻撃でBGバラせる最終形態

570 ：
集中斬でてもランク上がらないアトミックしょっぼw

571 ：
そもそもアトミック斬が強いから…
あんまり上げろ上げろ言われても一時期のフラッシュ問題みたいになるしこんくらいがええと思う

572 ：
集中斬って汎用性が感じられないからね仕方ないね
ゲーム的に言えばアーマーキラーとかメタル斬りみたいなもん

573 ：
>>572
ティアリングサーガを例にするとは中々やるねぇ

574 ：
いやなぜティアサガだと思ったFEだよFE

575 ：
>>574
ティアサガにもあるだろ！
なんだよその横柄な態度、すっげームカついた！

576 ：
えぇ…

577 ：
エビル天然水は水鉄砲を撃ち続けると体積が減って弱くなるのだろうか？

578 ：
物質からの水分吸収能力を考慮しなければそうだろうな

579 ：
>>568
見返してみたけど44話見るにバングはアトミック斬抜きに単独で解体して核潰してるぞ
単独で分解と核破壊にメルザルの直撃（空中でノーガード）出血もなく耐えたんだしバングは勝てると見て良い

メルザルあれだけ微塵切りにして核切れてないなんて有り得ないし
体内にある限り核が傷ついても再生出来るって考えた方が良いかな？
大規模エネルギー弾や集中斬やサイタマパンチとかは効くだろうけど

580 ：
>>579
追記
単独といってもアトミック含めＳ級数人がかりで隙を作ってだから
単体だともっと厳しいと思う、でも単独で分解と核破壊は出来るので同ランクに置く程度の勝算はある

581 ：
重箱の隅をつつくみたいだけど
バングが殴られた時アトミックならメルザルの腕切れるよなw
至近距離にいて太刀筋音速超えてるんだから

582 ：
メルガルって5人増えれるのは強いけどアトミック相手とかだと
分裂してもまとめてバラされるからあんまりメリット無さそうなんだが
合体したら集中斬とかの餌食になるし
https://imgur.com/a/RC0uSLQ

普通のキャラだと８ｍくらいある奴の中からビー玉を破壊するのは難しいとは思った

583 ：
>>579
分裂で弱くなる設定がはっきりあるので
分裂体一体にその描写があるからという理由で勝ち判断は無理じゃないかなぁ
単独で挑むなら分裂の場合5体に囲まれ、合体の場合より強くなっているわけで

584 ：
当時のアトミックは勝率０で集中斬アトミックは勝ち目あると思う
でも連発出来ないから一発で確実に運よく核全滅させないと負け確
スレルールで今までのアトミック斬ゴリ押しだと核の存在に気づけなそうだけど気づく必要がなくなったのはプラス評価

585 ：
>>579
少なくとも宇宙船の集中砲火がセーフだからビー玉の耐久結構あるよな
もしくは宇宙船の砲撃が大したことないかもしれんが

586 ：
>>560
単純に深海王は地底王と相性悪いんじゃね。
地底王はマグマの剣を扱うようだし。

４刀での手数のよさにマグマの剣は斬撃だけでなく火炎属性持ち。
地中からの奇襲もねらえて装甲もそこそこありそう。
なんだかんだ鬼1だし地底王は強化モードの蟲神とも案外いい勝負しそうに思える。

587 ：
昆布の話は流れてるな

大全は参考にならないって話も出ているが一応ワクチンマンの災害レベルが竜であると判明したのは大全からじゃなかったっけ
大全は参考にならないけど俺の考えは参考になる！みたいな主張もどうかと思うから矛盾してなければ無視するべきではないと思うよ
まぁ前半はヒーロー協会目線な感じであまりアテにならないかも知れないがロードトゥサイタマの章からはそう言うのは無いらしい

バネヒゲが昆布の攻撃を防げたのは舐めプだったからって言ってる人もいるけどこの場合だと特に舐めプ要素は無いんだよな
無免ライダーの例を出された時になんだこの極論はと思ったけど読み返してみると舐めプ前提で話ていたからな

サイレスラーの攻撃力の話は出ているけど相手の攻撃をわざわざ受けてそれを跳ね返すという舐めプを行っていた(サイレスラー本人が言ってる)
昆布の場合は強いて戦いの後も余裕があるぐらいでそれ以外はほとんど舐めプ要素は無いな
鬼4前提で話すのならばまぁ舐めプと取るのもありかも知れないが、鬼4前提で話さなければならない理由なんてない
それに鋼鉄製の昆布を貫いた時点で上下関係の範囲はそれなりに狭まっているよね

「あーつまらん」ってセリフを超格上にする根拠にしても良いと言う主張もあるが、何度も言うけど「せっかくヒーローを蹴散らしても悲鳴一つ聞こえない」と続けているから根拠としては薄いんじゃ無いか

588 ：
ただあの建物に大穴を開けるほどの衝撃を耐えたとするならば鬼4にしうる根拠にはなるよ
大全に乗ってあるoneのネームだと「サイタマが戦った跡」って書いてあるからサイタマが作ったものなのは確定
しかし「昆布との戦い」とかは書いてない

トムボウイですら避けるレベルなんだからあんなのまともに食らったら爆散しそうだが、話の流れ的に昆布と戦った跡と考察するのは全然ありだな
ちなみに大全だと決まり手不明だか昆布は1秒でKOしたと書いてある
スネックは2秒

589 ：
あれ耐えたなら鬼4どころじゃないだろ
知らんけど

590 ：
話の流れだと全然関係の無い昔の戦いの跡というよりは昆布戦の跡というのが当たり前に自然ではあるけど、
でも流石になぁ

591 ：
1秒で昆布が破れたが死んでおらず昆布を
むしられただけで、この破壊跡ということは
パンチを使わずビルに投げつけて貫通したあたりか

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/d7ac36562dcf3aa9e19a3b043d098da182d4188d.55.2.2.2.jpg

592 ：
昆布むしるのが目的だったんだからジェノスとの模擬戦みたいな寸止めパンチしたんじゃない？
全てを諦めてむしられるがままになるには十分でしょ

593 ：
昆布不明送りにしないか？
バネヒゲとの戦闘描写だけを見れば鬼５上位〜鬼４下位だが
あの穴をサイタマに殴られた余波と見るならそれで無事だった時点でもう判別不可能
穴の規模から解釈しようにも昆布本体が無傷でサイタマは昆布むしりたかっただけとなると上限不明
話の流れからするとあの穴がサイタマ昆布戦でできたものという解釈は何もおかしくないし
そのくせ大全では虎となるともう意味わからんだろ

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】不明

594 ：
不明送り良いと思う
代わりと言っちゃなんだが魔ロン毛はいい加減入れてやろうぜ

595 ：
魔ロン毛はこのスレの最初のランクで鬼３トップに置かれてるな
いつの間に置かれたんだか知らんが位置には俺は文句ない

不明欄見ると忍者勢浮いてんなぁ
他の不明勢は昆布も含めてどの辺に置くかもロクに判別不能な奴らが多いが
忍者勢は描写少ないけど上位鬼１中位鬼２下位鬼３くらいのだいたいの位置は明らかなもんだろ
もう少しなんとかならんもんかね

596 ：
昆布の話の構成は「サイタマが居なければどうなっていたやら…」のパターンではあるしなー
ギャグ色が他より更に強いけど

597 ：
昆布はせいぜい鬼止まりだしまあ
いや十分強いんだけども

598 ：
>>587
大全発売が2015年でワクチンマンとマルゴリは2012年から竜1か2にしかおらん
何回も言ってるけど大全絶対視したらキングとタンマスのパラメータが竜並みだから

>>592
不明欄送ると議論なくなるから反対
バネヒゲに余裕残して勝ってるから鬼5か4に入れればいい

599 ：
またズレたクソブラウザ

>>593
反対で理由は>>598

600 ：
昆布は問答無用で鬼4下位か鬼5だろ

601 ：
あの穴はサイタマが昆布を殴った跡ということでいいのか？

602 ：
2012年からこのスレが続いてる事にびっくりだよ

603 ：
昆布回の穴は昆布が叩きつけられたにしては大きすぎないか？

604 ：
オロチの回想シーンで使われてたし、素直にサイタマと昆布の
戦闘痕でいいと思う。
雑魚ヒーローや破片まで描写して仄めかしたのに、実は別イベントって
のは。

605 ：
3剣士≧童貞のモノローグ削除来たな

606 ：
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼1、プリズナー左
プリズナーが改めてS級最弱という発言をしたため
プリズナーは根拠なく自分を下げるほどプライドがないキャラじゃない
最弱に近いのは間違いないのに無駄にミスリードさせる意味もないので実質的な作者発言としてみるべき

607 ：
>>591
この破壊痕てメガネ外伝の扇風機怪人戦のじゃないのか

608 ：
>>606
「S級下から2番目」とかそんな感じの言い方だとクドいからS級最弱と言うのがベストだし
ランクとして実際にプリズナーは最下位だし
プリズナーがタンマスに対して格下に見るような発言をするとも思えん
実際にはプリズナーの方が強いとしても。
なので作者発言とするには根拠弱いと思う。

609 ：
剛毛無しのプリズナーの位置鬼2まで上げていいかもしれん
プリズナーは突入後成長して鬼1だから

610 ：
>>608
下から二番目はおかしいけど最下位ってそのまま言っても別にいいし言い変え方はある中で変わらなかったなら十分じゃないか
S級最弱キャラとして作られてそれが変わるなら見せ場になるしもっと分かりやすく超えさせるだろう
タンクトップマスターの上限が鬼1で無い根拠よりは濃いと個人的には思う

611 ：
正直バットの耐久がやばすぎただけでマスター鬼1に置いても違和感はそこまで無いと思うぞ
一応今まで怪人一撃で倒してきたらしいしその中にはバキューマくらいの奴もいただろう
まあ上げる根拠としては弱すぎるか

612 ：
>>435
間抜けw

613 ：
むしろプリズナー上げすぎたんじゃないか？
ミズキみたいにかなり手加減されてるキャラもいたしニャーンの手加減攻撃耐えてもそんなに凄くない

614 ：
プリズナーのニャーンの描写は最初から考慮されてないから
ガロウの一撃に剛毛で気絶しなかった方がソース的に考慮されて今の位置だから

615 ：
いやバキューマ戦で鬼1に上がったから
そんな最近じゃない

616 ：
プリズナー鬼1に上がった時
攻撃力はバキューマ、硬さ深海王並の敵
防御力はニャーン
が参考にされてるから防御力は不明になっちゃたな
ガロウも殺そうとしてないみたいだし

768 ： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 投稿日：2019/05/02(木) 11:59:14.02 ID:REiEE9VCd.net [1/1回]
鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、プリズナー、ゾンビマン、四王、ソニック、百々目蛸、蟲神
結構深い傷でも数分で回復し、乾き深海王を瞬殺できる時よりもかなり強くなっていて竜の攻撃も耐え、鬼瞬殺ならこの位置を推す。
プリズナーは硬いから鬼相手にゾンビマンみたいな怪我をすることもないし、あれだけの回復力があれば充分。

617 ：
そういや童貞はあがったの？
ウイングフレイムを瞬殺してたしフラッシュよりは上と思うけど

618 ：
防御力が竜平均の蟲神が、竜1最底辺とか位置低過ぎで草も生えない

619 ：
そもそも、タンマスと蟲神が戦ったらどうなると思う？

変身前ですらガロウの受け流し無傷だったのに、タンマスはその時点以前のガロウですらボコボコに負けてんのに

620 ：
訂正 その時点以前のガロウ“に”すら

タンマスが鬼最上位はやり過ぎだし、囚人達に譲る為にも完全に手を抜いたナメプ+嫌悪で逃げたニャーンを引き合いにして、防御力が竜並みは根拠としてあり得ない、蟲神みたいにデータとして表示されるなら兎も角な

621 ：
そりゃ普通に大したダメージ負わずに勝つだろうな
だから2ランク差付いてる訳で

622 ：
プリズナー、タンマス鬼2かなぁ
ニャーン戦の最弱発言は誰と当たっても後悔するってオチだったから突入班最弱と解釈できたけど今回はS級で最弱としか読めん

623 ：
プリズナーはわりと優遇されて村パンで描写多いキャラだから上げられがちだけど
S級最弱という立ち位置は原作まんまっですよって作者からのメッセージかね
でもやっぱ成長見せてるプリズナーの方が強く見える…

624 ：
>>606
鬼1でタンマスが勝てそうなのがいないから反対
ガロウに勝てたであろう虫神もいるし
ニャーンの手加減攻撃が虎でも耐えられるレベルだったからプリズナーを下げて辻褄を合わせるべき

【変更希望キャラ】プリズナー、タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼2　プリズナー、タンクトップマスター、スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ

625 ：
プリズナーがタンマスの存在を無視して「(ガロウは)もうS級ヒーローでもタイマンで勝つのは難しい相手になってる」とか言ってるし、むしろタンマスは立つ瀬がなくなった
入院したタンマスと違ってプリズナーは大幅強化したガロウにボコボコにされても時間に猶予があれば立ち上がれるみたいだし
「S級最弱」という自称は厳密に受け取るより「S級内では最弱クラス」「S級万年最下位」あるいは「怪人協会突入メンバーのS級で最弱」くらいの意味だと思ったほうがいい

626 ：
>>624
そこら辺は正直このスレと意見違い過ぎて面倒なんだよな
蟲神は鬼最上位だと思うから勝てないけど深海王くらいなら別に勝てると思う
このスレの鬼1に自分の中の竜6から鬼2まで入ってるから妥当な位置はわからん

627 ：
タンマス絶対深海王に勝てないと思うが
ガロウが逃げられないほど広範囲のタンクトップタックル出せるなら負けてない訳だし全力で地面殴ってアレ
鉄板数m抜ける初期プリズナーと大差ない

628 ：
プリズナーは協会によりS級で最下位の地位を与えられているから
最弱と思っているor思っていなくてもそう言った
だと思うんだよね
あれで結構謙虚なキャラ付けだし、戦闘において相手を侮ったりとかは滅多にしない
なので「タンマスより弱いから」という意味で言っているとするには根拠が弱い

描写から考えてプリズナーとタンマスは同格ぐらいならわかるんだけど
最弱発言のみを切り取ってタンマスを上に置くのはやや疑問が残るそんな感じ

あとプリズナーってタンマスの戦闘見たことあったっけ？

629 ：
刑務所でテレビチェックしてたしタンマス真面目に働いてるから見た事はあるんじゃないかな

630 ：
プリプリ「ニャーンはS級なら誰でも勝てる」
駆動騎士「ニャーンは強敵だった」

631 ：
別に聞かれている場面でなくても最弱とか一般男性とかよく言っているしな
他のS級に比べて飛びぬけて周りを立てた言い回しをするキャラだから

S級最弱も「みんなの中ではとびぬけて弱い自分が」程度の意味でそれほど具体的なものではないと思う
あの場面で「タンクトップよりは上とは言えそれでも下から二番目の自分が言っても〜」とか一々言わないだろうしな

これを根拠にすべきかどうかに関してはキャラの発言をどこまでそのまま受け取るか
プリプリをどういうキャラと捉えているかで答えの変わる正当の無いものではあるけど
「強さ議論の決定的根拠」にするほどの確実性のない「参考情報その一」程度だと自分は捉えている

632 ：
描写だけ見たら並べるのもおかしい
ガロウ戦見直したけど流水岩砕拳じゃない裏拳ですらダウンしてる
あれでダウンするS級いないよ

633 ：
童帝は素の身体能力だけでも天然水のビームかわせるし
ウインドフレイム戦の描写みたらもう少し上げてもいいんじゃない？

フラッシュの上くらいに

634 ：
蟲神の堅さをタンマスにも少しぐらい分けてくれないかね

635 ：
蟲神ってクロビカリの手抜きパンチで風穴開けられて死んだ奴だっけ?

こいつそんな堅いの?

636 ：
少なくともバングボンブ戦後時点のガロウの拳ではダメージを受けてなかったな

637 ：
>>635
それに、駆動が示したデータに何か1つが竜クラスとは確定している

火力、耐久、速さの何れが竜クラスでも鬼最上位だけど、今までの描写と蟲神自体の発言、硬い奴特有の死に方(クロビカリのアレ)からして耐久が一番高いと順当に考えられる

というかクロビカリ自体、後のガロウ戦とか色々と見ても物理最強クラス確定なんだから、竜クラスでも阿修羅みたいに防御高いか中上位クラスの竜じゃないと瞬殺される

638 ：
回避や受け流しをせずクロビカリにまともに殴られたら竜4以下はほぼ全員即死だろう
メルザル・ゴウケツ・バングなら死なずに耐えられるかな？ってくらい

639 ：
>>606
同意

強化された童帝の三剣士に勝てるか
分からない認定は変更されたが
同じく強化されたプリズナーのS級最弱は
そのままなんだからこれは作者の
タンマス＞プリズナー認定と同じ

640 ：
タンクトップマスターはONEが軽視してるツイッターがあるからどうだろう

641 ：
キングさんに無力化されるエビル天然水はもっとランク下げていいな

642 ：
天然水はそれなりの攻撃で散らされた場合、核が無事でも復帰まである程度時間がかかるし、
その間ずっと相手が敵意殺意を出し続けてるというのはイメージし難いんだよな

643 ：
キングは蚊や猫の類いじゃないかな
>> 蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。

644 ：
>>416
かるがゆえにキー坊ならでは啜り泣くものか済まないフグ田ヒトデならでは積立てたべし

645 ：
はい

646 ：
test

647 ：
童帝が至近距離で避けられる水鉄砲ショボくね

648 ：
水鉄砲の命中率の低さは前から挙がってる

649 ：
原作の時点であんな感じだぞ水鉄砲は

650 ：
>>649
原作は本体からしか出せてなくね
村田版は童帝の近くまで水伸ばしてから水鉄砲撃ってる
結果めちゃくちゃ至近距離で避けられてる
これで後々視認不可の攻撃言い始めたら笑うで

651 ：
>>650
言うほど至近距離か？
なんなら原作の方が近そうに見えるぞ

652 ：
one版も十分に近いね

653 ：
oneが下手くそなだけだろ
パース通りに捉えたら天然水童貞と同じくらいの大きさになるぞ
常識で考えてそんな近付かん

654 ：
何の策も思いつかないまま、無駄に至近距離まで寄ってるように描かれてるのは謎ではあるw

655 ：
A級程度の身体能力あって避けること意識してれば何とかなる
素手のアトミックでも死なないんだから

656 ：
ぶっちゃけエビ天がマルゴリやムカデ長老の脳天ぶち抜くって言ったやつどこ行ったよ

657 ：
結構水鉄砲連射しているけど壁に穴空いた描写ねぇぞ

658 ：
最初の一撃は壁の向こうから撃ってよけられてんだよね
しかもおそらく後ろからの不意打ち
真に受けると童帝はアトミックやイアイ並みの対不意打ち性能

659 ：
今でもoneがネーム書いてるのかな
ウイフレのパラレル化あたりから怪しくない？

660 ：
ブレイブジャイアントは最強

661 ：
ブレイブジャイアントは最強

662 ：
>>658
その童帝が身動き一つできなかったフェニ男すげぇぇぇぇぇぇええええええ

663 ：
つうかエビル天然水下げろよ
キチガイが貫通力無限とか言っていたけどこれだけ連射して壁に穴空いた描写ないのだから
キチガイが言っていた通りブレイブジャイアントやクロビカリに勝ち目ないよ

664 ：
キチガイもガレキや壁に隠れて水鉄砲やり過ごせたら下げても良いって言っていたし

665 ：
フェニ男って竜2じゃないの?
龍&3に居ることに居ること に違和感しか感じない

666 ：
神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　怪人王オロチ、タツマキ
竜２　黒い精子、フェニックス男、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
竜３ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ＝メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

667 ：
童帝ガイジの荒らしまたわいてんな

668 ：
それよりタンマスどうするよ
初期ガロウの裏拳でダウンするタンマス>地下ガロウの連打で膝つくだけのプリズナーにするの？

669 ：
流水岩砕拳を使われると手も足も出ないのはタンマスもプリズナーも同じ、しかし防御力を見ても

タンマス
鬼上位がせいぜいの初期ガロウにボコられて失神、戦闘不能
タンクトッパーたちが倒れたままであることから翌朝まで気絶したままっぽい

プリズナー
竜5くらいまで成長したと思われるクロビカリ戦直前のガロウにボコられてダウン
ただし意識は失っておらず、時間があれば回復して立ち上がれる

この差は最弱って自己申告だけで覆せないほどにはデカいと思う

670 ：
設定でクロビカリ＞タンマス＞プリズナーだろうな
どうみても八百長だろ
タンマスはガロウが面倒くさいから負けたフリして寝ころんでただけじゃね、
勢い余ってチンピラ殺しても困るし、上手く手加減出来て叩きのめしても
また来るから一度勝たせておけば二度と標的にしてこない

１００トンはあるだろう瓦礫を宇宙船まで投げる男が本気なら
無免なんかがパンチに割って入ったらかすっただけで即死するがな

あと番犬マンも習性に救われたのではなくて追い払われただけだろうな
本気ならお手とかやって遊ぶ前にすぐ殺されてるよ

671 ：
ＯＮＥの設定でクロ＞タン＞プリなのかも怪しいぞ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1565733641/115

最近規制厳しくて直接貼れなくてスマン

672 ：
技術や防御でタンマスは劣ってるかなプリズナーにあとは同じ

673 ：
>>670
流石に妄想乙としか…

674 ：
上にもあったがタンマスとプリズナーは鬼2で同格にしておくのが妥当なんじゃないかと思う
タンマスが鬼1の面子と渡り合えるとは思えんし

675 ：
実はプリズナーは過去にタンクトッパーを襲おうとして
タンマスとモメて直接対決で負けているのかもね

676 ：
タンマス鬼１は無いだろ流石に耐久が低すぎる
どうしてもタンマス＞プリズナーにするならプリズナーを鬼２に下げだな
プリズナーは速度が微妙だから鬼２でも速いやつ（カオハギとか）には連打を当てられず負けるが
タンマスならタックルで狩れるから有利とかはあるかもしれん
もしそうするならプリズナー以上ってことで現在位置に居るゾンビマンも下がるな
プリズナーを下げないとしてもその場合プリズナーの発言の信憑性に疑問符が付くから
ゾンビマンは現在位置の根拠を失っていずれにせよ下がるかな

677 ：
サイタマに語ってるシーンのタンマスのセリフによると
相手のパワーを利用する技術で倍返しされるらしい

だとすると最後のガロウの裏拳はタンマスがその時ガロウに
放ってたパンチの倍の威力だよ
ガロウがタンマスに流水岩砕拳連打してた時は、
そこまでのダメージなかったでしょ

678 ：
鬼1数人を動かす必要性があるかもな
いまのプリはデスピサを瞬殺できる強さに再生能力も加わってるから
深海王と同格に並べられてるけどそれでもタンマスより弱いなら
深海王も鬼2にすべきではないのか？

679 ：
プリズナー自身気づかない内にタンマスより強くなっただけじゃないかな

680 ：
たとえタンマスがプリズナーより強くて初期ガロウはパワーも速度も
大した事なくても一旦動作を覚えられてしまったら予測でカウンターされて
自分のパンチの２倍の威力で急所突かれる事になるから勝てないよ

681 ：
>>677
よく見たら裏拳前のタンマスパンチ当ってないんだよなぁ

>>680
今のプリズナーならスペック差かなりあるからハグで終わりじゃね
最悪掘ればいいし

682 ：
>>681
タンマスのパンチが当たらなくても裏拳の威力は
タンマスのパンチの力を利用したカウンターだからタンマスのパンチの倍でしょ
サイタマと会話してるときの７１話８ページ目のイラスト

683 ：
>>669
プリズナーもクロビカリが来なかったら同じことでしょ

684 ：
タンマスってあれから4日も入院してるんだよな
ニャーンにやられても数秒で回復したプリより強いとは思えんが
調整するなら両方鬼2にするのがいいだろう

685 ：
プリズナーを下げる描写は何もないし
タンマスを上げる描写も何もない
変えなくていいと思う

686 ：
タンマス自身の強大すぎるパワーを利用されて倒されたからノーカン理論すこ
まあサイコスフブキみたいな例もあるしさもありなん

687 ：
プリズナーがS級最下位に過剰に劣等感を抱き、最下位を争うタンマスの強さを常に気にして把握し自身と比べていたとか、
そういう描写もなければそういう性格でもないからなぁ

タンマスは初期ガロウをほぼワンパンした攻撃力はS級に相応しいけど、耐久力、回復力があまりにも低く描かれていて
そこを挽回する描写が皆無なのがしんどいな

688 ：
タンマスはタンクトッパー達を束ねる組織力込みでプリズナーより上位なんじゃないか？
原作でS級のオファーを蹴った自警団長とかフブキ組とかと似たような感じで

689 ：
プリズナーのＳ級最弱発言もあるけど
イアイはタンマス達に「立ち会ってみないと分からないが舎弟等何人いようが相手にならん」
とするこれも発言だからな

しかもイアイは「Ｓ級ヒーローには遠く及ばない」と発言してる
これはタンマスが名誉Ｓ級に過ぎないと言う事じゃないのか？

690 ：
タンマスが本気ならガロウは初手で瞬殺されてるだろう
動き見切られたら力を利用して倍返しされるからタンマス自身の
２倍の威力の攻撃を急所に直撃されてくたばっただけ

最初はガロウにパンチが当たりまくってるから
ガロウ自身はパワーだけでなく、速度も実は大した事ない
動作を予測で回避し相手の力を利用してダウンさせただけ

ガロウ自身のパワーや速度はそこまで大した事ないから、
イアイアンがいきなり斬りつける方が見切られたタンマスよりは勝ち目あるでしょ

691 ：
倍増はタンマスが勝手にそう考えてるだけだろ
カウンターで自分の攻撃力倍増しても相手の攻撃力の2倍にはならんぞ原理的に

692 ：
タンマスはガロウに負けたこと自体は別に恥じゃないが低耐久がどうしようもないからな
瞬殺だけならカウンターがぶっ刺さったとか演出の都合だとか言い訳できたかもしれないが
あんなに長期間入院もしてると他のS級の粘りや回復力と比べて明らかに見劣りする

どっちかというとプリズナーの発言の信憑性を疑った方がいいだろう
元々自分を平均的成人男性だとか自称するような奴だしな
それならせいぜいゾンビマンを少し下げればいいだけだ　ONE発言とも合致するようになるし

693 ：
>>587
基本的に一番理にかなってると思うけど大全で虎なのを根拠に下げるなら
昆布は虎に入れるべきだろ。読んでいると大全で虎だから鬼5なんだと主張していておかしい
バネヒゲと1ランク差をつけたいならバネヒゲを下げるかランクを増設するかするべき

694 ：
タンクトップの動きやすさでパンチ力倍増するらしい
逆に破れたら弱体化するのかな？

695 ：
病院に怪人が来たとき普通に戦闘してたじゃん
医者がいちいちうるさくて退院させないだけだろう

696 ：
やっぱ
深海王　鬼
昆布　虎

だったと思うんだ
この作品の初期は鬼発生したらS級でもヤバかったろ
竜なんてS級上位含む４名でやっとの感じだったじゃん
どこからか鬼以下が雑魚化してバランスがおかしくなった

697 ：
鬼が雑魚化したんじゃなくて、竜とS級の幅が広すぎるだけだろ
プリズナーが嘆いてたように、プリズナーと上位ではプリズナーと一般成人男性ぐらいの格差があるわけで
S級上位の連中からしてみれば最初から鬼なんて雑魚でしかないが、作中で描かれるのが遅かっただけ

698 ：
原作最新話付近だと鬼のネットサーファーズをフラッシュジェノスが分担して倒してるよね
そう原作はそこまでおかしなことになってないんだ
竜と鬼を大量に水増しした村パン怪人協会が決定的におかしい

699 ：
原作でも怪人協会の序盤連中は雰囲気から見るにおおむね鬼っぽいけど揃ってボロクソだし
竜にしてもS級上位のバングが余裕で蹴散らしてたし原作でもそんなもんっちゃそんなもんだよ

700 ：
昆布だけど
>>4
これだと優先順位原作>大全だから原作で推定虎以上と言われてる方が採用されるんじゃないの？

701 ：
実際矛盾しては居ない
虎以上＝鬼って訳ではない
竜以上＝神では無い様に

702 ：
原作でもギョロギョロ式災害レベルが強さを表す指標になってるけど
ヒーロー教会の公表して災害レベルは強さではないからここのランクと違っても問題ない

703 ：
昆布が虎だからと言って絶対に虎1に置かないといけない訳じゃないからな
ややこしいがこのスレのランクとワンパンマンの災害レベルは別物だしバネヒゲよりは明らかに強いんだから鬼5はある

704 ：
虎以上で鬼より下なんてもんは要らないわw
神はその下限がよくわからんが、「虎以上」の比較対象になる鬼の最下層はゴロゴロしてるわけで

705 ：
禿
神
竜
猿
鬼
藻
虎
狼

706 ：
>>702
でもヒーロー協会式の災害レベルだとマルゴリが鬼になってしまうという
協会の無能さが露呈する滑稽さ
あんなの目で見ただけで竜だとわかるだろうにw

707 ：
雪だるまんとか17万年ゼミみたいな巨大怪人でも
鬼認定だしな
17万年ゼミって大全の説明ではS級でも倒すのは
至難の業とか書いてるから本来なら竜の
長老クラスかもしれないが

708 ：
プリは自己評価が低いだけでタンマスと位置調整する必要はない
との意見が出てるが改正派はどう思う？

709 ：
描写だけ見ればプリ＞タンクトップは確実
今回の最弱発言は作者のお言葉なのか、別の意味があると考えるのか
タンクトップよりは強いけどS級の中ではかなり弱い方と言いたかっんなら、単に最弱クラスと表現してくれればいいのに

710 ：
あの状況でわざわざ｢タンマスよりは強いけど最弱クラスの俺がかすり傷一つ〜｣とか面倒な事言わないでしょ普通

711 ：
タンマスは一応火力だけなら今のプリズナーと同等ぐらいに高いとは思ってる
全力でタンクトップタックルを出せばデスピサやバキューマ程度なら一撃で倒せると思う
問題はもう散々言われてるけどやっぱりパワー系にもかかわらず耐久が低いことかな

712 ：
漫画としても美しくないからな
文字数はなるべく少なくあるべきだから余計な事は普通書かん

713 ：
村田版で盛りに盛られた童帝とプリズナー
片方は3剣士と互角発言が消されてもう片方は残ってる事から限りなく作者発言に近い

>>710
ちゃうねん
下から二番目の場合はそもそも発言消されるかクロビカリとの比較して弱い発言になるねん

714 ：
最近は作中のキャラの発言や制作陣の発言は蔑ろにしない感じで、まぁ全部無視するのは論外だとは思うけど
実はこうだったとアレコレ都合の良い様に考察するのも良くはないと思うが今回の場合は微妙なところか

715 ：
S級最弱発言の信憑性は当人の平均的成人男性発言のせいで消えてると思う

716 ：
ほぼ一般人云々なんかも多少の謙遜はあってもジョークではなく本音だろうしな
上との大きな差はそれなりに気にしてるけどそれで腐るでもない性格だし、下を見てタンマスと細かく細かく最弱比べなんてせず
ランキング通りに自身のポジションを受け入れてるというだけだと思うわ

タンマスがガロウを一撃で葬ったのは文句なく強く、投擲時のパワーもプリズナーの滅茶苦茶な地中泳ぎに劣らないと思われるんで
パワーが評価されてタンマスが上という設定があってもさほど驚きはないけど

717 ：
【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】鬼1最下位
プリズナーのS級最弱発言は信憑性が低いため
ONE発言のゾンビマンは深海王に勝つのは厳しい　を優先させるべき
また、深海王に厳しい理由は攻撃力不足なので
鬼トップ耐久の蟲神、時間経過で硬質化しビルを投げ飛ばすパワーのある蛸も厳しいと思われる
一方鬼１上位には勝算はゼロではなさそうだが、豚神には消化で倒される可能性があり
豚神以外とはスピード差が大きく、相手が都合良く動いてくれなければ仕留められまい
戦闘は得意じゃないという本人の談も踏まえて、鬼１最下位が妥当かと
プリズナーの発言を信じたとしても、その場合プリズナーが鬼２に下がる流れのようなので
いずれにせよゾンビマンは鬼１最下位でよい

718 ：
>>717
賛成しよう
確かにゾンビマンの回復力は驚異的だが肝心の攻撃は武器に頼らざるを得ないし
銃弾や斧も耐久や弾数が無限と言うわけではないことから割と制限は多い

719 ：
このスレじゃ順位≠強さだけど、作中の連中は実績が矛盾してても順位＝強さって概念だから
プリズナーの発言はジェノスの勘違い並みに意味ない発言だわ

720 ：
ほぼ全員がキングを最強だと思ってる世界なのに何言ってんだ

721 ：
プリズナーは下げる必要ないと思うけどタンマスは鬼２でもいいようには感じるな

竜６並みの戦闘力があると思われるゴウケツ後ジェノスとパワーで互角
ガロウとは相性が悪く、同じくパワーキャラのバットも終始翻弄されていた
家一件レベルの瓦礫を遥か上空まで投げる描写
タンクトップタックルの汎用性

ガロウのカウンター一発でほぼ沈んでしまう耐久力はネックだが

722 ：
スペックの羅列より現状の鬼2のメンツに勝てそうかどうかで見るべきだしそうなるとやっぱりタンマス鬼2は苦しい

723 ：
そもそも引き出しの多さと忍者とも戦えるスピード、サイボーグ故の不死身性と特徴の多いジェノスとパワーだけ互角でもな
頑丈さも回復力も大したことないし技術すら無い
他のS級が何かしら(あの世界基準での)人間離れしてる中で人間してるしタンマスはA級の延長でしかない

724 ：
鬼２は格闘センス優れた奴が多いからタンマスじゃ分が悪い
それでいくらパワー高くても耐久ゴミじゃ初手全力タックルくらいしか勝ち筋は無い
まぁ一応勝ち筋アリとすれば鬼２最下位くらいは良いのかもしれんが
プリズナーをそこ以下に落とすのは無いよなあ

725 ：
ジェノスとパワーは互角でもタンクトップパンチはタンクトップの
動きやすさで威力が２倍だからな、
ガロウの裏拳はさらにそれを倍返しがからタンマスの本来のパワーの
４倍で急所に直撃
耐久無いとか言われてるがあれで即死しないだけでもタンマスは大したもの

726 ：
ガロウの裏拳一発でダウンしたタンマスがそれより前には
ガロウの流水岩砕拳を全身に浴びてるシーンがあるが
そこでは「ちょっと驚いただけ」で、大したダメージでは
なかったことも裏拳はタンマスのパワーの４倍の威力で急所に直撃した
理論の裏付けになる

727 ：
パワーだけスイリューとほぼ同じだけどそれ以外の部分が劣りすぎてて鬼2もキツいよな
スピードがジェノスより劣るならタックル出す前にカオハギに頭かち割られて終わり

728 ：
>>725
どこのポケモンだw

729 ：
プリズナーは色々誇張表現や謙遜するキャラでありクロビカリとの会話発言として残ったが、
童貞の発言は自答としてのセリフなのでブレイブある村田版では三剣士にも勝てるためなくなったんでは。

ウイフレの超能力者やロボはスピードで瞬殺という超自信発言の逆がプリズナーの発言。
セリフだけを受けて戦績や描写で確実な差があるタンマスを格上げは反対する。

730 ：
村田版で明確にプリズナー＞タンマスなら原作の
S級最弱発言は削除か最弱とまでは言い切らない
など微妙に変えていると思うけどね

731 ：
ＯＮＥtwitter
>ありがとございます。Ｓ級は一番強いランカーって言う設定ですので。
>一応タンクトップマスターも

この内容はONEの中でタンマスが最弱なことを示唆してるんじゃないのかと思うが

732 ：
アトミック侍が嫌いだから下げようとしてるあれに近いものを感じるわこの流れ
都合のいい部分だけ抜き出して作中の発言は無視と

733 ：
それと一緒にするのは言い過ぎ

734 ：
原作の童帝＝三剣士という見立ても村田版でも
そのままならONEも力関係をあまり深く考えて
いないのかと思うがこちらは削除されたからな

735 ：
同じ敵との戦績や描写比較より作中発言をなにより優先するほうがおかしくない。

発言重視の人はアマイマスクはアトミックより強いと自負している、フラッシュも腕ずくで抑えられる、二度もそんな発言させたのは作者の意図だから最低アトミックやフラッシュと同格で竜4にすべきって意見出ても納得するってことか。

736 ：
G4ジェノスが対鬼勝率7割で
パワーだけ互角のタンマスがほぼ一撃で倒してきた設定に無理がある

737 ：
アマイはキングより自分が上だとすら思ってそう

738 ：
アマイはオロチさえ倒せると自称してるからな

739 ：
>>736
タンマスもパワーだけなら鬼クラスでもかなりのもんだし、スピード型やテクニカル型なら鬼4、フィジカル型だと鬼5までは一撃で倒せんこともないかかも。
鬼クラスって作中より少し前は発生率そんな高くなかったみたいだし、虎や下位鬼に無双してた雑魚専だったんじゃね。

740 ：
初期ガロウより遥かにパワーアップしたクロ戦直前ガロウ相手に戦闘態勢入る前にボコられる
恐らくその後もフルボッコにされたけど気絶はしていないプリプリ

初期ガロウにフルボッコで気絶した上に回復がやけに遅いタンマス

若干状況や戦闘経過が違うとはいえなあ

741 ：
ジェノスも勝てる相手は瞬Rることが多いし並の鬼は一撃するパワー水準なんだろう
むしろそれに加えて半端ねぇスピードもあんのに３割負ける方がおかしいわ
どんだけ油断しまくってんだと
それか勝てない相手とばかり対戦してんのか

742 ：
今更アーマードゴリラレベルと戦う意味なんて無いし普通に上位としか戦ってない勝率でしょ

743 ：
「一番ボコボコにされた人だって」「せめて一番食い下がったと言え！」のやり取りと何故か折れてる腕から考えると、あの後も結構頑張ってたんじゃないか？
ガロウ自身無意識に殺さないよう調整してるとはいえ、あの場にいた筋肉共の方が相対的なダメージは大きそうなのに一番ボコられてるならそこまで耐久が低いとも言い切れないと思う

まぁ人間のそれを超越してる謎の回復力を持つプリズナーに比べると可愛いもんだし、総合的な実力も負けてそうだけど…
致命的な弱点扱いされるほど紙耐久じゃないよ多分

744 ：
プリは明らかな手抜きとは言え竜のネームド技である猫罰が直撃し、血溜まりまで描写されるほど大出血し意識も失いかけたのに、
毛が生えるついでに傷は消滅、ダメージもほぼ抜けてる
被弾から完全回復まで、どんだけ長く見積もっても1分はないよな

745 ：
脱毛後に跡が残ってるから傷は消滅までは行かないか

746 ：
サイコスがちょうどいいそいつに合った負荷与えないと成長しないみたいなこといってたし　あの時点の
プリプリが鬼最上位付近だったんかな　猫罰ってキリサキキングの斬撃以上だもんなぁ
メガネやサイタマのような成長のしかたしてるね　

747 ：
魔界のオッサンと互角な黄金精子を手加減ありで瞬Rる覚醒ガロウ

748 ：
大全のステータスでは少なくともタンマスは
プリズナーを明らかに上回っているんだよね

タンクトップマスター
　体力 9
瞬発力 8
持久力 8
格闘力 8

プリズナー
　体力 8
瞬発力 7
持久力 8
格闘力 8

749 ：
体力9(迫真)

750 ：
大全を否定するわけではないんだけど
これはボロス時点までのデータでこの後プリは痛みを受け入れる力と再生力とエンジェルヴァイブ
習得してるから条件が変わってると思う

751 ：
タンマスみたく一瞬で倒すよりいい勝負して長引かせたほうが成長に繋がるんよ

752 ：
1.Ｓ級で最弱の俺が言っても説得力はないだろうが（プリズナー
2.やってみなければわからないが舎弟など相手にはならん（イアイ
3.Ｓ級の方々には遠く及ばない（イアイ
4.大全のステータス上プリズナーよりタンマスの方が上になってる
5.oneのtwitterでタンマスが軽視されてる発言がされている

タンマス議論で今出てる資料はこんなところか

753 ：
イアイは基本まだS級には及ばないがタンマスやプリズナーあたりの下位面子とはやってみなければわからないぐらいに思ってるんだろうか
個人的にはイアイがタンクトップタックルを避けられるとも耐えられるとも思えないから正直優劣は明らかだと思うけど

754 ：
そらサイレスラーと良い勝負してる時点で相手にならんわ

>>752
ガロウ評スペックはG4ジェノス並みのパワーとそれ以下のスピードも追加で

755 ：
106話を読み返したけどイアイのセリフはアテになるのか？って部分はある
なんか「一番弟子の俺をガロウにぶつけてみればいい」とか意地張ってるし、ブシドリルのセリフからただバングの一番弟子であるガロウと戦いたいだけっぽい
「立ち会ってみないと分からんが、舎弟など何人いようと相手にならん」ってセリフも「俺だって舎弟ぐらい余裕で倒せる」みたいなニュアンスだろ？
別にタンクトップマスター相手でも倒せると言う自信は持っていない感じだ
そもそも、この漫画のキャラで自信を持ってる様な奴はあまりアテにならんがね

サイレスラーの件で意地っ張りなのは証明済みだしそれでタンクトップマスターの実力は測れんと思う

756 ：
ぷりぷりタンマスとイアイの差はかなりデカい

757 ：
ONE版の三剣士に対する童貞の発言は
・童貞から見て三剣士まとめては楽に勝てる相手ではない
・そんな三剣士を倒す怪人は童貞にとって警戒の必要がある

それに対し村田版ではすでにフェニックス男で
最終兵器を使うほど見通しの甘さを痛感済み。
今さら三剣士を倒す怪人にまた原作のような発言は流れとして不適で削除された可能性もある。
少なくとも作者の意図なんて分からんから
戦闘力の序列を意識して童貞のセリフを消してプリのセリフを残したとは言えない。

758 ：
村田版にはBGという奥の手があるんだから
三剣士同時に相手にして勝てるか怪しいとか
言い出すのは明らかにおかしい

759 ：
>>754
事実誤認だね、
同等パワーはG4ジェノスじゃなくてその次のバージョンでしょ、

あとパワー自体はジェノスと同等でもパンチはタンクトップの動き易さで倍加されるからな
最後は青筋立てて殴りかかってるから本気のタンクトップパンチだろう
それを相手の力を利用して倍返ししたのが裏拳だから、タンマス自身の約４倍のパワー
これが急所に直撃したのに死んでないし数日で病院内で大暴れしてるから
かなりの耐久と回復力

760 ：
>>759
それは体内焼却砲の改良だろ
4倍パワーって何の話だ

761 ：
クロスカウンターで倍加という話はでてるけど4倍はよくわからんな
どっち派につこうか正直悩みどころ

どっちも一理あると思う

762 ：
>>760
１２１話４ページ目
クセーノ「変化はシンプルじゃが今回のバージョンアップで
オヌシは確実に強くなったはずじゃ」

普通に考えたら、体内焼却砲だけの改良じゃないよね。


６８話５ページ目
「タンクトップパンチ！タンクトップの動き易さがパンチを倍増させる！！」
だから×２

７１話８ページ目
イラスト参照　
「相手のパワーを利用する技術で倍返しされる」
よって×２

ガロウの裏拳は威力が倍増されるタンクトップパンチを倍返ししたものだから
タンマス自身のパワーの２倍の２倍で４倍でしょ、

763 ：
いやその理屈はおかしい

764 ：
すまん読み間違えた
ジェノスじゃなくてタンマス本体の4倍か
でもそれだと素のパワーはジェノスの半分といったところか
耐久力は心臓まで達する斬撃を10秒程度で回復したプリのが高そうだが
24時間と1分で考えても回復力は歴然だと思うが

765 ：
>>759
タンマス対ガロウではタンマスは常時タンクトップを着ているわけで
ジェノスのパワー＝タンクトップを着たタンマスのパワー
だろ
ガロウからしたらタンクトップ脱いだタンマスのパワーなんて知らないだろう

あと倍加っていう言葉をそのまま受け取ってよいものか
そのまま2倍でなくとも「増幅させる」程度の意味合いでも使うことあるから

766 ：
いやあんなギャグ要素を何大真面目に文面通りに受け取ってるんだ…
タンクトップの動きやすさで威力倍なんて議論するにも値しねえよ
流石に引くわ

767 ：
タンマス「強大すぎる俺のパワーを封印する役目を持つタンクトップがいま破かれた」
くらいのちゃぶ台返しが無いとＳ級最弱は揺るがないだろうな

768 ：
BG無し童帝でも何とか成りそうな気がする程、
タンマスの防御力&耐久力が低過ぎる

769 ：
ギャグ要素ってことは、つまりタンクトップの効果はインチキと思われてるのか

770 ：
いやギャグ要素だからこそ本当にタンクトップでパワーアップしてんだろ

771 ：
>>768
コチョコチョ虫で完封できそう

野菜の栄養価との相乗効果で無類の強さを誇るらしいベジタリアンは強いか？

772 ：
流石に虫は着ぐるみじゃなければ振り払えるだろうけど
タンマスが強いとは思えんなぁ
鬼２のスイリューの右にタンマス、プリズナーと入れるくらいが限界だと思う
タンマス鬼１はきつい

773 ：
あと気づいてる人多いと思うけど今月から２ちゃんの規制が厳しすぎて次スレでテンプレを
全部張るのが難しいから省略したいんだがどうだろう。具体的に言うとアクセス禁止になる

ワンパンマン強さ議論テンプレまとめ
議論するための基本的なルールが記載されているのでご確認ください
【強さ議論の前提ルール】
【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】
【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
■ＯＮＥ発言まとめ１
■ＯＮＥ発言まとめ２
■村田発言
■よくある質問１
■よくある質問２
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1572353406/2-8

774 ：
まあタンマスがスイリューに勝つところは想像しづらいし
そこが壁になるのは分かる

775 ：
いやジェノス、ガロウのスピードについていけてたカオハギ、キリサキリングが壁だろう
スキだらけのタンクトップタックルは過大評価

776 ：
プリがS級最弱とまで言ってるのだからタンマスとゾンビマン達の間のランクで
鬼２トップにするというのはどうでしょう

777 ：
無理
現状のタンマスは鬼2の誰にも勝てそうにないしプリズナーが自分自信を過小評価してると考える方が自然
タンマス強化イベントが有ればその時タンマスを上げれば良い

778 ：
根拠がないからただの妄言でしかないけど
蟲神変身後は攻撃力特化型で実はその分装甲が薄くなってるとかありそうじゃない？

779 ：
初期ジェノスがアーマードゴリラに余裕勝ちできるが強化モスキートには手も足もでないあたり鬼3上位クラス。
初期ジェノスでさえ焼却砲に加えそこそこな機動力も持ってるのでタンマスが勝てるとは思えんな。
やっぱタンマスは鬼3下位〜中位がいいとこ。

780 ：
ガロウが回避出来てるのは先読みによる
最初はタンマスが手加減しててもパンチが当たりまくってるという事実
速いから回避できるなら忍者のように最初から攻撃が全然当たらない

つまりガロウは自分より速くても余程かけ離れてない限り関係なく対応できる

ムカデ戦の時のジェノスのパワーとタンマスが同等なので、
G4ジェノスよりは確実にタンマスの方がパワーは上

ガロウは満身創痍でもムカデ戦の時のジェノスとあれだけ戦えてるから、
万全ならG４ジェノスくらいならすぐに壊されてるだろう

なのでG４ジェノスにも負ける程度のカオハギがタンマスより
強いとするのは根拠が無い

781 ：
手加減してなきゃガロウはタンマスにすぐ殺されてると思われるので、
ガロウが万全ならG4ジェノスになら勝てただろうという事を考えれば、
タンマスもカオハギくらいには勝てるでしょうな
尤も、初期のガロウはサイタマに気絶はさせられたが
まだ瀕死は乗り越えてはいないので、
四足歩行とかコピーした以外は数日間で急激には強くはなってないという
前提だけどね

782 ：
G4ジェノスよりはタンマスがどうやら強いらしいという事が判明したので、
G4ジェノスよりさらに１世代前でも破壊出来て、パーツを利用したG4よりは
タンマスの方が無論強いことになる
なおキリサキングだが、蟲神とタッグを組んでいた時は本気を出して
いなかったと思われる
動きを把握してもう当たらねえよとガロウが言ってるにも関わらず、
蘇生したガロウに刀をぶっ刺していたから、こいつは今の位置より強い
一方、スイリューであるが、ウルフマンガロウと互角かちょっと強い
程度なのであろう、良くて初期ガロウくらいか
なのでタンマスの方が強い可能性も高い
以上の考察からタンマスは鬼１最下位、
キリサキングをその上に据える事を提案する

783 ：
いくら何でも飛躍しすぎじゃね
>>780ではタンマスとガロウ戦のジェノスのパワーが同等としているのに
>>782ではG4ジェノスよりタンマスの方がどうも強いらしいという事が判明した

よって鬼1になるとするロジックは飛びすぎだろ

784 ：
上げるにしてもカオハギの右鬼2
プリズナーと突入班最弱発言で上がったヒーローも鬼2

785 ：
プリズナー発言を採用する場合は鬼２のカオハギ右にタンプリと入れる
非採用の場合はただの自己評価が低かっただけということになるから豚神は
鬼１になる以前の位置に差し戻しということで問題ないだろう

786 ：
無茶苦茶な論理飛躍重ねてくるから信頼性が無くなってきてる

787 ：
G４ジェノスにも勝てないカオハギがタンマスに勝てるわけないじゃん
ムカデ戦ジェノスでようやくタンマス並みのパワーしかないんだよ？

ジェノスの格闘力はタンマス並みのパワーと半端ない速度はスペック上はあっても
満身創痍のガロウに食い下がられる程度だからそこまで高くない。
というか脳自体は普通の人間だから脳筋勢よりむしろノロマだろうな
タンマスは見切られる前はほぼ一方的に手加減しててもガロウをボコってた

カオハギなんざ突っ込んで来る所をタンクトップパンチで
包丁もろとも粉々になるだろう

788 ：
キリサキリングへのガロウの「もう当たらねーよ」は間違いではないんじゃないのかな
今になってはどちらが正しいか分からんが、一発も被弾せずに倒すことは不可能ではなかっただろうと俺は思う

腹を刺されたことについては
ガロウって全体通して自分のダメージに無頓着なところがあるし
キリサキには相当ムカついていたから、たとえ被弾しようとも一撃でバラバラにしてやりたかったんじゃないか？

他にはキリサキ戦後にガロウ自身が語っていたように、速攻で決めないと他の怪人が来るという事情もあったろう

789 ：
タンクトッパーかな

790 ：
タンマスが本気出してればガロウを瞬殺できてたというのも怪しいもんだ
途中はともかく最後は背後から明確に「消えてなくなれ」とかいって攻撃してるのに
倒すどころかやられてる

791 ：
ガロウはバングには一方的にボコボコだったでしょ、
ところがムカデ相手にジェノスとどっちが善戦出来てたかというと
本気バングはいざ知らずあの時のバング一人じゃジェノスより
もっと話にならなかった

スペックがもろに効く巨大生物とかにはジェノスのが有利だけど、
格闘能力はジェノスは全然大したことない
スペックと機能の割には最初からR気でもガロウに凌がれてるからな

792 ：
>>790
何度も同じ攻撃が通用しないだけじゃね、
無免が割って入った事でタンマスの勝機は潰えたんでしょ
話の流れ的にはそう思うね

793 ：
>>785
豚神に関してはプリズナーの発言関係なしに鬼1に上がってたから下げなくても良い

794 ：
いやカオハギかなり肉弾戦強いだろ
焼却砲無しだと多分負けてたぞ

795 ：
>>788
不意打ちで刺し違えてるならキリサキリングの方が速いくらいだろ

796 ：
タンマス上げとはちょっと話ずれるが

タンクトップタックルはその場で地面打つだけで相手の動き止められる
カオハギがそれにすら先制できるかどうなのかってくらい速い想定なら
チョゼくらい倒せると思うんだが
G4ジェノスとのラッシュの応酬で微有利なくらい攻撃力もあるし攻撃力的にはG4もいける
Gシリーズは中が思ったより硬いらしいからうっかり包丁砕いちゃって負けるかもしれんが
チョゼよりはカオハギのが上じゃないかね

タンマスは武術への対応力が皆無だからチョゼより上はキツイかと
金属バットも同じ理由でバクザンより下だしな

797 ：
タンクトップタックル使ったところで敵を一撃で葬れるものとは限らんよ

798 ：
バクザンはタンクトップタックルを片手で防ぎそう

799 ：
指1本だぞ

800 ：
手加減しているとは言えガロウをダウンさせることもできなかったからなぁ

801 ：
ゴウケツと勘違いしたわ

802 ：
>>801
ゴウケツならノーガードでノーダメージだろう

803 ：
タンマスの地面殴りが上位に通用するのかもよくわからんけど動き止めないと当たらないような速度しかないならタックルも大したことない

804 ：
しかしガロウ相手にタンマスが手加減していたと言う事実は全く無いよ
そう言うことにすれば鬼1でも辻褄は合うよねってだけで
格闘能力は大したことないって言っても流水岩砕拳を交わした時点でジェノスの格闘能力はタンクトップマスターよりは高いぞ

それに鬼1にいる肉弾戦系の蟲神よりも明らかに弱い

805 ：
パワーだけはムカデ戦ジェノス並みだったとしてもそれ以外の要素では全てにおいて劣ってるんだからG4ジェノスより上とは言いきれなくね
アーマードゴリラもパワーだけなら初期ジェノスより上そうだが総合的には及ばず敗北してる
G4ジェノスは鬼にはほぼ一撃必殺の焼却砲に影葬なしの修行後ソニックを上回るスピードがあるから総合的にはG4ジェノスの方が強いと思う

806 ：
タンマスのモノローグで手加減しすぎたか？とか言ってるし手加減はしてるだろ
流水無しガロウは鬼４程度だから手加減で圧倒できたにせよ最初から本気なら瞬殺できたにせよ
鬼１にまで上げる必要は全くないけどな
普通なら鬼２、耐久が脆いとするなら鬼３でもおかしくはない程度

807 ：
サイボーグのジェノスなんかには人間と違って急所など無いぞ
実際にガロウの攻撃も命中しまくってる
だけどいくら当っても破壊出来なきゃ単に装甲叩いてるだけだからな
関節取っても、外れて別々に動いたりするし変な機能があるし
ガロウも人間を相手にするようには行かないでしょ

808 ：
ジェノスには蹴り一発と腕を外した時にしか攻撃当たって無いよ
それに人間的弱点が無いかどうかなんぞどうでも良い
タンクトップマスターよりもジェノスの方が耐久力が高いという証明になるだけ

809 ：
番犬のが上だったからねパワーもスピードもそれ以下の攻撃じゃさばけるさ

810 ：
全く通用しなかったとは言ってたが番犬マンにどの程度ダメージあったかはわからなくないか？
カウンターできないならガロウはパワー不足

811 ：
>>808
蹴りは埋まるためにわざとくらったから実質一発だな

812 ：
番犬マンのダメージはゼロじゃねーの
完全無傷で掠った程度の攻撃すらなさそうだけど

813 ：
ガロウ対ジェノスはガロウが疲労状態だったからどこまで実力を出せたのか不明だよな

ちなみに流水無し初期ガロウは鬼4なの？

814 ：
蟲神と同ランクは絶対ない
タンマスが急所突かれてダメージ倍増したとして急所ある方が悪いに決まってる
チョゼ、スイリュー、忍者勢は普通に突いてくるぞ

815 ：
タンマス並みのパワーで放つマシンガンブローなら流水を突破しつつダメージ与えてた長老戦ジェノス
捌かれはしたが衝撃が芯まで響いてた気合い上昇段階のバット
完全に見切られて流水に完封だったタンマス

あのときのバットが鬼2〜鬼1下位レベルなのを考えるとタンマスはそるより確実に見劣りする。

たたバットの攻撃を余裕で回避してたガロウがタンマスの攻撃は何発も受けてたあたり
初手のタンクトップタックルのダメージで相当機動力が削られたようではあるが。

816 ：
タンマスは他鬼２にはタックルの有用性次第でいくらか勝機があるかもしれんが
それより鬼３のバンパイアには万に一つも勝てそうにないんだよなぁ
蝙蝠化されたらタックルは当てられずパワーもダメージ分散して通じにくくなるし
これでバンパイアを鬼３のままタンマスだけ鬼２に上げるのは虫が良すぎ

あるいは鬼２と３の境界を大胆に変えて
タンマスバンパイア魔ロン毛ムカデを全部鬼２にするならアリな気はする
その場合鬼３と４の境界もイッカクとバキューマの間あたりになるか
そういえば結局昆布は下がるのか？除外か？

817 ：
というかバンパイアが低くね
少なくともムカデ先輩に負ける要素がないだろ

818 ：
そういやイッカクってそれなりに堅かったよな
角だけじゃなく、本体もガロウの攻撃とか喰らって無傷だった様な

高い防御力と竜のポチにも刺さる角の攻撃力もあるのに、少し位置が低過ぎないか？
少なくともタンマス辺りには相性勝ちしそう

819 ：
イッカクは連携ならともかく本人は硬いだけで見切りやすそうな直線上の回転攻撃しか見せてないしスピードも平凡だから今の位置で良くね
アーマードゴリラと1ランク差つけられるほど差はないと思うし

820 ：
回転だけじゃなく普通の刺突も不意打ちの描写で普通にあったし、スピードが平凡前後同士なら、もう少し良い位置に行きそうって思った

821 ：
同じ耐久型の鬼4の超マウスやアマゴリの方が描写的に火力と耐久両面を兼ね備えてると思うからこいつらと1ランク差あるとは思えない
連携組んでた他2体と並べた位置で良いと思う

822 ：
>>814
タンマスの方が初期時点のガロウよりも身体能力そのものは上で
蟲神はガロウみたいに回避したり急所攻撃や倍返しとかも出来ないからな
ガロウが蟲神に苦戦したのはガロウ自身の攻撃力は低いから。
実際、タンマスに流水岩砕拳を連打したときはちょっと驚かれただけだし。
蟲神のパンチの倍返しがあるではないかというかも知れないが、
蟲神は駆動騎士のパラメータみたらおそらく防御力以外は元々大した事ないし、
人間ではないので急所などないからカウンター当ててもタンマスみたいには効かない
だからタンマスと蟲神が戦ったらどっちが勝かわからんよ

823 ：
>>822
ないない
あの時点のガロウタンマスより広い範囲の地面割ってたからパワー鬼1あるよ

824 ：
蟲神は耐久力だけなら竜6はある
タンクトップに勝ち目はない

825 ：
んなもんタンマスに相当譲歩しなければ成り立たないような理論ばっかりじゃねーかよ

826 ：
タンマスは描写だけでなくセリフで格上げしようにもイアイに舐められてるのが痛すぎる
実績や作中の立ち位置や村田やＯＮＥからの扱いも悪いから上げるのが難しい

827 ：
フブキタンマスムカデバンパイアはそれぞれしばしば上げ意見出るからな
鬼３下位とは一線を画す強みや戦績持ってるけどこいつら内で比較するとどっこいどっこいだろう
魔ロン毛は逆に元々鬼２でこいつらと同格くらいじゃないかって言われてた
タンマスの強みを鬼２に行けるくらい評価するならこいつら全員鬼２に行ける

実際全員鬼２でも良いかもな
謎再生と剛毛アーマー手に入れる前のプリズナーって現状鬼２判定だけどバンパイアに勝てそうにないし

並びは今魔ロン毛フブキタンマスムカデバンパイアになってるけど
個人的にはフブキバンパイアタンマス魔ロン毛ムカデが良いと思ってる

828 ：
部下がだけど、高層ビルを一撃で沈めるハンマーヘッドが鬼5で、
人間サイズで刀振り回すしかできないキリサキングが鬼上位なのもかなりおかしいな

829 ：
パワースーツは頭丸出しだから防御面がな
ソニック遊んでたけどガチなら手裏剣で瞬殺

830 ：
サリキサングは鬼の中では特に強い描写はないよな
サイタマ戦後で2対1、更に人質を使ったとはいえガロウの後ろを取ったスピードはそれなりとして、硬い物を斬れるかどうかすらよくわからん
身体の中身が髪なんで頭が無事なら良いとすると、スピードと相俟って耐久性は相当に高そう…だけど、そっちも特に発揮出来なかったな
バキバキに複雑骨折風味の腕が瞬時に治ったくらいか

ただまぁ怪人ですらろくに近付かないという設定と、周りから軽く見られてる様子がない所を見ると鬼下位とも考えにくい

831 ：
キリサキって弩Sに舐められてるしな

832 ：
キリサキングの攻撃力は蟲神に結構傷をつけるくらい
あとは何の自慢にもならんが原作ではジェノスの腕くらいは普通に斬れる

833 ：
ガロウは少なくともバング戦時に一段階能力アップしているから
キリサキ戦時でもまだタンマス以下の身体能力なのかは疑問

834 ：
その前にウロコドンとかユキダルマンとか入ってないやんけ
キリサキングやカオハギは高すぎる、攻撃方法が斬るだけのやつが上記の生物やムカデ先輩とかサイレスラーとか
巨大生物に勝てるとはとても思えない、圧倒的パワーでぶっ飛ばされるか踏み潰されて終わりそう

835 ：
ちょっとおたずねしますが、
キリサキングにブサイク大総統が顔面崩壊パンチかましたら一体どうなるん？

836 ：
そら顔面崩壊よ

837 ：
キリサ戦のガロウは竜でしょ
協会からもバング戦後竜判定もらってるし
それに瞬殺されなかったから鬼1~2は妥当
蟲神に至っては相性勝ちできそうだったが

838 ：
まあでもカオハギはジェノスとの戦闘内容からすると鬼でも結構強い部類だ。

不意の焼却砲を防ぎ打撃を捌く守備力と反応
G4ジェノスが速いと思う機動力
瞬時にジェノスの腕をボロボロにする手数の多さ

キリサキングは竜未満のガロウに蟲神と2対1で劣性だったのもあってそんな強く感じないのがな。
ディフェンスや機動力があるぶんカオハギのが強そうにも思える。

839 ：
俺もガロウが竜になったのは片目赤くなった時だと思う
リミッター外れる演出あったし

840 ：
てかサイコス多くの怪人作ってたから　精度は鬼か竜の違いぐらいはわかりやすいのかな
カオハギはジェノスの装甲削れてんだよね　武装ｿﾆｯｸは無傷だったのにね頭部以外は
硬くないはずなのに

841 ：
蟲神は耐久は竜力と速さは鬼レベルでキリサキは手数　攻撃速度は蟲神よりは早いんだろうけど
その速さが竜レベルあるかは不明なんだよね　力は二人とも鬼級だけど　ムカデジェノス時
の力と速度がもし竜なみなのなら基準になるんだが

842 ：
>>950
次の更新があればスレ埋まりそうだからここまでの変更案整理したいが
>>154駆動騎士をニャーンの左へ
>>253以降のジェノス下げ議論で、とりあえずジェノスを阿修羅の右へ
>>297デストロクロリディウムをロジーの左へ
>>717ゾンビマン鬼１最下位へ
あたりは目立った反対はなさそうだな
グリーンはほぼ上げる流れではあるが位置が確定的ではない？
昆布は下げる流れではあるが位置が未確定なのと不明送り案もある
その他の変更案は反対とかあって確定的な流れにはなってないと感じた

843 ：
あと黄金ボール虎２トップとマッドドクターフィッシュが鎖ガマの左意見もここまで反対ないが
黄金ボールは虎２に落とすなら電光ゲンジの右の方が良いと思う
黄金ボールはガロウ負傷させたのが最高戦果だが電光ゲンジも鬼にちょっと通用する攻撃持ちで
加えてゲンジはスティンガーを背負った状態でもスティンガーが自分で走るより速いっぽい機動力が強み
マッドドクターフィッシュは全個体の合計で鎖ガマの左と推定されてるけど
今回更新で確認できる個体数が水槽の中に居た数より明らかに多いんで
位置の算出方法含めて要再議論だろう

844 ：
>>842
一応確認してきたけど特に問題ないと思う
数が多いから纏めがいつもより速いのも当然だろう

845 ：
ジェノスがカオハギに苦戦したとかスイリューがチョゼに苦戦したとかただの演出
経過はどうあれ勝ったという結果が重要なわけよ
S級下位は虎以下は楽勝、鬼は苦戦して勝つ、このバランスな

怪人協会編以降の鬼はS級かS級並みの準ヒーローのかませ
タンマスがカオハギやチョゼより下とかないない

846 ：
シッチ「A級上位はS級にも引けをとらない」
フブキ「三剣士はS級並み」
この時引き合いに出されてるS級ヒーローは誰だろうね

847 ：
>>843
黄金ボールは昆布の位置が決まるまではとりあえず今の位置で保留で良いんじゃないかと思う
マッドドクターフィッシュは虎1狙えるかもな

848 ：
タンクトッパーがムチャクチャ言いだしたな

849 ：
>>842
ゾンビマンに関してはプリズナーを鬼2に下げないと突入班最弱発言がおかしくなる

850 ：
その最弱発言が実際信憑性に欠けるって話だろ

851 ：
そういえば狼3にフードバトラーフトシとセキンガルを入れるやつも良いんじゃないか

852 ：
>>717
深海王厳しいのは特殊弾無し、腕再生に10分かかる原作ゾンビマンだろう
村田版の鬼に風穴開けて高速再生する方は竜でもいいくらい

853 ：
原作のガロウ曰くキリサキリングと蟲神はS級ヒーロー並に強いらしい
村田版の蟲神はガロウでも傷つかない甲殻にまでパワーアップしたが

854 ：
原作ではあの時点でガロウと戦ったS級は
タンマスのみだから蟲神、キリサキング＝
タンマスなんだよな

855 ：
ジェノスとも戦ってるぞ
原作の方もタンマス並のパワーでガロウと全くの互角で戦っているから原作のジェノスもタンマスより強い
対ガロウ戦ではムカデ先輩だけやられてるところをみるとキリサキリングはムカデ先輩よりワンランク上にしとかないとバランス的に悪い
よってキリサキリングは今の位置で良い

856 ：
バングとも戦ってるしな

857 ：
G4ジェノス、バング、ボンブとも戦ってるだろ

858 ：
村田版ゾンビマンのは打撃格闘しかないタイプでは竜6でも倒しきれるか微妙なほどに高い回復力してる。
ただバンパイアが闘い方次第では勝てた可能性もあるレベルでもあるんだよね。
基本能力は虎クラスなので回復力を看破できる特殊タイプ攻撃持ちなら鬼3にも負けうるあたりゾンビマンは竜行きは無理で、総合的に見て鬼1がバランスラインか。

859 ：
竜4が増えるな

860 ：
>>858
勝ち目あった発言した雑魚は袋叩きで勝てると思ってた節穴だけどな
ランク違い過ぎると評価もアテにならんだろ

861 ：
バンパイアがゾンビマンに勝つのはまずないと思う
ゾンビは終了時に武器を使いきってないし全裸にもなってない
流石に服に再生能力は無いだろう

862 ：
バンパイアは補給ありであの結果だし、補給なしならもっと早く決着はついてただろう

863 ：
>>792
あれで倒せたかどうかわかんないんじゃない？
ガロウはまだ技すら出してなかったし

864 ：
流水ありならそもそも床ドンの前に倒してた気がしないでもないがまあ予想しか出来ないな

865 ：
ゾンビマンは異論多いし次スレで議論すればよかね
次の更新で道程は飛ばしてポチに行くと見た

866 ：
ゾンビマンは再生速度の方はともかく
特殊弾の方は原作通りよくある弾丸キャッチされてるから
単に演出の違いで強化されたってわけじゃないと思うんだよね
村田版で原作よりやたら強そうに描かれてる焼却砲と同じようなもの
その焼却砲で結局死なない深海王に厳しいのは変わらんかと
黄金ボールは昆布との戦闘が瞬Rぎて参考にならんから昆布待たずとも
ガロウ戦を根拠にバネヒゲ以下フンドシ以上虎２上位でOK
仮に昆布が虎１に落ちてもガロウ戦までに成長したことにすれば問題ない

867 ：
黄金は路地裏限定で虎1だな
昆布戦見る限り平地でバネヒゲと同格はない

868 ：
そもそも路地裏でもガロウが何故か攻撃しなかったせいもあるので虎１あるかは怪しい
このスレは平地想定では無いが対応できる環境が多い方が評価は高いんだったか？
総合評価なら虎１はまあ無いな

869 ：
黄金もガロウが暗闇に目が慣れてなかったというハンデがある
「酔っ払っていたから急所外したんだろ」みたいな事をガロウは言ってはいたがそうなると昆布よりもガロウ戦の方が評価しにくい

ガロウ戦の黄金
・ガロウは暗闇の中なのでパチンコの弾を交わし難かった
・黄金は多少の酒が入っていた
一度足に直撃させて足を負傷させるが一度軌道を見切ったら完璧に回避している

ガロウ戦のバネヒゲ
・ガロウは黄金の弾で片足を負傷していた
・ガロウはヒーロー大全でバネヒゲの必殺技を把握していて対処法を確立していた
手を貫いたが一撃で敗北、ガロウ曰く「ヒーローをやっていなければもう少しまともに戦えた」

このようにお互いに有利不利があるから評価し辛い

昆布だと黄金はあっけなく退場した理由は初撃で狙われていたからでバネヒゲだって初撃で狙われていたから....って見方をしようにも回避能力の高さが伺えるシーンが全くない
バネヒゲと違って軽々とパチンコ弾かれていて昆布からの防御方法が全くないといえるのに同ランクにする方がそら不自然だろ

870 ：
パチンコに貫かれるガロウの肉体弱いな
流水無しだと鬼5かな

871 ：
パチンコでガロウの太股を貫通というのは偉業だとは思う

872 ：
生身の童貞倒せない天然水ガチで雑魚に見える
巨大化しても瀕死の豚神アトミックも倒せねーし竜3は過大評価なんじゃねーの

873 ：
フェニ男が強すぎた

874 ：
ヘドロクラゲｗｗｗ

875 ：
ちょっとシグルイっぽい

876 ：
ホームレス帝身体能力一般人並みか・・・

877 ：
ホームレス帝やっぱ竜4無理だな
そして全裸ゾンビマンとの密着描くつもりなのか

878 ：
ホームレスの銃弾の光弾防御は
オート防御なんだろうな

879 ：
本体虎だと思ってたらまさか狼すら怪しいとは

880 ：
>>879
超能力と同じ位置付けなんだからフブキくらいかなと思ってたけど
それよりもやしが普通に天然水完封できそうなの笑うんだが

881 ：
ヘドロクラゲはガロウのパンチに耐えるし
童帝でも殺しきれていないし虎の中では
相当耐久力高い

882 ：
村田版の幹部、全体的に残念な感じだな
天然水も単体としてみれば弱体化してる
あのままヘドロクラゲ来なかったら死んでたろ

883 ：
>>880
怪人化したら基本身体能力上がるだろ
ブサイクやガロウと違って人間のままなのか
よく幹部になれたな

884 ：
S級でワクチンマンやマルゴリを倒せるのは、タツマキとブレイブジャイアントしかいない気がする

885 ：
ブレイブジャイアントの最大火力でも
フェニ男が死んでないしワクチンマンや
マルゴリに効くとは思えん

886 ：
もやしだったらえび天倒せそうだな

887 ：
やっぱ鬼への苦戦度合いから見ても
ぷりぷり、タンマス、ゾンビマンあたりは鬼だなぁという感じするな

竜のヒーローの中では格下の金属バットでも
鬼の瞬殺具合が目に見えて違いすぎる

888 ：
天然水は普通にピンチで必死だったようだし、デカい状態でも油混じりでもモヤシなら瞬間凍結で終わりそうだなー

889 ：
天然水の水分吸収って人間相手にも使えるんかな
だとしたらやばそう

890 ：
天然水は氷結に対して単体での対抗策がないのは残念だが物質、生物からも水分吸収が可能になったのはとんでもない強化だと思うぞ
ネックだった人間サイズの再生持ち相手には確実に勝てるようになったのは何気にでかい

891 ：
クロビカリ相手なら水鉄砲より水分吸収の方が効きそうだよな
あと、脳や神経がなくても最適解を〜ってことは、ネックだったロボ相手もいけるってことなのか？

892 ：
水分吸収を別の奴にもやってみて欲しいな
ヘドロクラゲがほぼクラゲなら97%くらい水分という存在だから、どこからでも吸い放題に近い

893 ：
原作でも鳥の水分吸収できる？的な事言ってた気がするが
この吸収速度ならマルゴリ、黒い精子も倒せるだろ

894 ：
あー、油分がメインなのかな
まぁどっちにしろわざわざクラゲベースの怪人で出してるという事は、ある程度は制限ありそう

895 ：
むしろモヤシが強いのでは

896 ：
彼もサイタマ被害者だから正確な強さは誰にも分からない

897 ：
広範囲の瞬間凍結は能力としては滅茶苦茶強いけど、マンガだと格で潰されるんだよな

898 ：
天然水は凍結に弱いと言ってもランキング中に凍結攻撃できる奴なんて数えるほどもいないし、最大の強みである打撃・斬撃無効は村田版でも顕在
凍結のような特殊な攻撃でないと足止めすら難しいんだから「普通の攻撃は効かない」という点はむしろ補強されてるな
あとたぶんこいつ凍らされても一時的に動けなくなるだけで溶けたら普通に復活しそうだよね

899 ：
なんかヘドロクラゲってサイレスラーより強くね？フェニ男違いバラバラにできないし童貞でも

900 ：
ヘドロクラゲは虎クラスの怪人では最強格かもな

901 ：
虎1で倒せるキャラはいない
人間サイズならヘドロプレスで窒息
虎1トップでいいんじゃない？

【変更希望キャラ】ヘドロクラゲ
【変更希望ランク】虎1トップ

902 ：
エビ天はまじでモヤシには瞬殺されそうだな
ヘドロクラゲは確かに虎1トップぐらいあるかも
攻撃力の低さを差し引いてもスティンガーの右には来れると思う

903 ：
ヘドロクラゲ上げは賛成
毒、刃物完全無効で燃やしても殺しきれないって虎とは思えない強さだな
ガロウにやられたくらいの攻撃何回も受けたら死にそうではあるけど

904 ：
ヘドロクラゲ、A級の連中ではブルーファイアくらいしか倒せなさそう感はある

905 ：
もやしなんて水分の塊みたいなもんや

906 ：
ヘドロクラゲ上げは賛成
強すぎる攻撃受けたら流石に霧散するかなって思ってたけど
弱点属性っぽい炎を受けてもなんとか耐えるならA級上位の攻撃くらい普通に耐えられるだろう
耐久だけ見れば鬼４くらいいけそうなレベルだが虎認定なのは攻撃力不足が致命的なのかね
ゾンビマンみたいだな

907 ：
昆布でも天然水勝てそう

908 ：
協会じゃなくてギョロギョロの虎判定だから鬼までは上げにくい
何か致命的な弱点ありそう

909 ：
最近は虎でも結構強い奴いるよな

910 ：
バキューマの属性攻撃には普通に殺されて
イッカク以上の耐久水準には全くダメージ与えられそうに無いが
そこ未満なら無限に殴り合ってればいつか勝てそうだよな
スピードや攻撃範囲が足りないから災害レベル的には鬼にならんのか

911 ：
ゾンビマンとヘドロクラゲが戦ったら決着は着くのか

912 ：
吸収ある分ゾンビマン有利だな
吐きながら飲むだろう

913 ：
今回は身近に油分の塊がある特殊な状況だったけど
これ平常時なら普通に天然水負けたよね
攻撃力と命中に疑問呈されながらも防御性能で竜3に置かれてる天然水だけど
生身童帝にヒョイヒョイ避けられるしサシなら鬼クラスの生身童帝や竜最下位クラスのもやしにすら負ける
素の童帝の身体能力が実は竜4クラスとかじゃない限り今の位置は過大評価

914 ：
つかモヤシってなんか硬い要素あんの？
ガラスのボールとガラスの棒鉄パイプで殴って棒の方は折れただけだから硬いとか何の冗談だ？

915 ：
vs天然水想定したとき
天然水の攻撃は生身童帝でもある程度避けれちゃう事を踏まえると
ゲリュサイコスジャガンは超能力発動前に仕留められるのは考えにくいから散らせるため有利
ゴウケツも衝撃波で散らせる上被弾考えにくいので有利
童帝もやしは凍らせて勝ち
メルザルは千日手
バンボンフラッシュウィフレソニックは当たらないだろうけど散らせないのでどうにもならない
阿修羅アトミックアマイは無理、負ける
ジェノスとホームレスは蒸発させてワンチャン

これで竜3は高くないかな

916 ：
まあ天然水はまだ様子見でいいんじゃね
このザマで原作通り怪人協会最強の水とか言われてもフェニ男以上とは思えないけどな

917 ：
天然水の強みは一定周期で高火力をぶっ放せ続ける事だぞ
避けれる組は最初の一時間くらいはいいかもしれないが一日なら？一週間なら？
散らせるとは言うものの作中天然水を吹き飛ばせたのはサイタマと弱体化してるとはいえタツマキのみ
そのタツマキですら少ししたら復活してるのならゴウケツや超能力者組で行動不能レベルまで持ち込めるか疑問

918 ：
凍らされれば死ぬとかならともかく、凍結して冷気を浴びせられてる状態でもヘドロクラゲを捕獲できるくらいに動けるんだから童帝やモヤシが勝てるってのは疑問

919 ：
ワンパンマン怪人で覚醒ガロウやボロスオロチを除いたら、黄金精子、フェニックス男、ワクチンマン、マルゴリが最強

920 ：
黄金精子が何故こんなに評価されてるのかは、作者が魔界のオッサンと互角と言ったからか。

921 ：
モヤシはサイタマに殺された時の擬音がやたらと硬そうではある
とりあえず硬質の身体なんだろうが、防御力にどれくらい繋がるかは全く不明だな

922 ：
スレの最後らへんで希望ランクをゴリ押しして捻じ込むような真似だけはするなよ

923 ：
前からスレ主の裁量大きすぎる言われてただろ
反対意見あろうが反映するかどうかはスレ主次第
何をいまさら

924 ：
>>918
童帝はともかくモヤシは瞬間凍結だから無理だろ

925 ：
モヤシは相手を油断させるために即時攻撃せず怯えたフリをするから、天然水の敵意サーチ先制を受ける
モヤシ自身の防御力が天然水の攻撃に耐えられるかの推測がサイタマのワンパンしか食らってないから難しい

926 ：
まぁ油分を吸収した状態が最強状態なんだろうから凍らせれたら云々はマイナスにならないかも
しかしヘドロクラゲを吸い上げたところを見るとあの時までは凍らせれば戦闘不能状態に持っていけたのは間違いない
そうなればまぁほぼ勝ったも当然でしょ

童貞が竜4にも説得力は出てきたかな

927 ：
油状態が最強とは思わないな
燃やしたら死んじゃうから平常時より明らかに弱い
最強状態っていうのは対童帝で有利だから童帝相手を想定する時のみ油で開始できて他は水、みたいな事ではないでしょ

928 ：
番犬マンが涼しい顔で首もいでる怪人身長50メートルはあるね
身長50メートル体重約2000トンの運動を支える骨格と皮膚はアフリカ象330頭分の体重と運動を支える強度を誇り、走った時の手足等の末端速度はマッハを超えうわなにするやめくぁwせdrftgyふじこlp

929 ：
天然水の最強状態はサイタマに殴られる直前の巨大サイズ
まぁあの大きさなら童帝に全部凍らされる前に反撃も余裕だろうから大した問題じゃないだろう
初期サイズで相性の悪い敵に遭遇すると鬼２〜３クラス相応になるのは豚神にやられたことから明らか
鬼１であろう村田版ランドセル童帝にやられそうになるのもおかしくはない
モヤシは最大サイズ天然水も瞬間凍結できるなら天然水以外の竜にも通用するだろう
とはいえできるという根拠に乏しく、できないという根拠も乏しいから
移動するくらいなら不明欄送りだな

930 ：
転生フェニックス男って童帝にやられたのに、なんで竜3にいるの？
天然水もクラゲが来なかったらやられていたなら、フェニ男と童帝の場所交換したほうがいいんじゃないの

931 ：
この話何度目だよ
勝敗だけで決まらないのはテンプレにも書かれてなかったか

932 ：
>>931
相手にするなよ

933 ：
>>928
番犬マンなんぼ強そうに見えても相手は雑魚かもしれんしなぁ
と思ってたけどそう考えると普通に強そうだなこの怪人も
https://i.imgur.com/8cSg2cd.jpg

934 ：
>>928
まあマッハパンチなんて今どきはどんな漫画でも初歩の技でしょ、気の利いたタンクトッパーなら打てそう

935 ：
>>933
鬼１くらいの強さはありそう

936 ：
サイズに関しては17万年ゼミの例があるからランクはわからない

937 ：
エビ天の魚が油で全滅してるな
コイツらいたらキングが普通に攻撃されそうだしな

938 ：
>>933
この辺の解説の主軸が「A級が束になってやっと勝てる鬼を瞬RるのがS級」で
この後「ただし竜にはS級でもきついよ！」って展開なので
画像の怪人もおそらく鬼の範疇ではあるんだろうな
まあヒーロー協会のランク付けはアテにならんから定かでは無いけど…

939 ：
番犬マンの相手はまさに鬼そのものだけど、サイズが凄すぎるよなー
そして、番犬マンはデカい相手には決め手に欠けそうな戦闘スタイルに描かれてたけど、サイズに関係なく無造作に首を軽くもいでるw
まともに掴むところすらない感じなのに

940 ：
ヒョイって感じにw

941 ：
海人族がスティンガーにゴボウ抜きされてるし体格はあんまり参考にならんよな

942 ：
多少の大きさはともかく、数十メートル級やそれ以上となるとまた別の話になるな

943 ：
番犬マンに殺された怪人、百々目蛸くらいはデカくないか

944 ：
モヤシの瞬間凍結って発動までの時間は結構必要なんじゃないか
万に一つも負けそうにないB級以下にも擬態不意討ちを徹底していて
ナメプなんてしなさそうだがそれでもスマイルマンに２回も回避されてる
天然水には先制で撃たれまくるだろうな

945 ：
>>933
こりゃ駆動騎士も警戒しますわｗ

946 ：
駆動騎士の警戒あれなんだったんだろうな
ヒーロー協会を裏切るにしては怪人協会のデータしっかりした物渡してちゃんと仕事してたし

947 ：
警戒と言うか普通にヒーロー協会が攻められた時守備できるS級がいるかどうか確かめてただけじゃね
協会の事考えてて他のS級が全員動けないとなると自分が準備しないといけないし

948 ：
今の感じだと実は組織のスパイとして暗躍してたともマジで協会の今後を案じてヒーローとして頑張ってただけとも言えるからなぁ
(不穏な雰囲気については本人が不器用＆顔が怖かっただけで実は至って真面目に心配してたとかそんな感じで)

949 ：
>>842をベースに次スレ用作った
神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ジェノス、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

950 ：
虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、マッソー、レインボー

951 ：
ゾンビマン、昆布、天然水等は異論がでてる事や下げ位置が決まってないこと
次スレで再検討してくれ。sage

952 ：
ヘドロクラゲ反対ある？

953 ：
番犬マンて無表情で底知れない強さは一番サイタマに似ている
あの表情が変わる事はあるのかね

954 ：
>>943
番犬マンしゃがんでるから頭の直径3mくらい７等身で全体21m
普通のビルくらいそんな大きくないよ

955 ：
デカいから強いとは限らんからな
地底人の一番デカいやつくらいの強さと見た

956 ：
ヘドロクラゲは賛成多数反対無しだし移動していいんじゃね
フトシとセキンガルも意見は一致してそうだが正式な変更希望は出てなかったから次スレ送りかね

957 ：
番犬の相手は4,50mはあって筋骨隆々、更に体表が鱗で覆われていてある程度硬そうだけど、文脈的に鬼の範疇なんだよな
バクザンに撲殺されるのか…

958 ：
>>956
狼3>>193この並びで良いと思うんだがダメかな？

959 ：
番犬マンって顔の作りがサイタマ張りに適当だし着ぐるみ脱がしたらハゲなんじゃねえの

960 ：
>>950
不明の駆動騎士が消えてない

961 ：
番犬マンブラスト説(´･ω･`)

962 ：
やべぇ踏んじまった……建てるしかない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ

963 ：
番犬マンだけS級ヒーローで苦戦してる描写確かに無いよね
他S級は大体一度はボロボロになってる
駆動騎士も苦戦って感じでは無かったけどフルパワー出し尽くした感
無表情だし何か秘密持たせてるのかも

964 ：
ジェノスは冷や汗かかないけど、やられまくってるなw

965 ：
黄金精子とワクチンマンはかなり強いみたいだ。黄金精子は魔界のオッサンと互角だし、ワクチンマンは一形態だけでムカデ長老より上だし、マルゴリより強そうだ。

966 ：
>>949-950をそのままでいいのん？(´･ω･`)ヘドロクラゲはどこにするん

967 ：
今規制強いからとりあえずスレ建ててテンプレ貼れるか試した方がいいぞ

968 ：
【ワンパンマン】強さ議論スレ part92
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1575281395/

969 ：
( 'ω' )書き込めたぁあああああ！！！！（ﾌﾞﾘｭﾘｭ！！

970 ：
ヘドロクラゲは水と油の性質を兼ね備えた上で、油の弱点である火を食らっても割と元気というのは凄いな
まぁでも燃えやすいのは間違いないし、普通に火をキープされただけで終わりそうな気もするけど

971 ：
ヘドロ本人に油は無いんじゃね
あれ童帝に注入された奴だろ

972 ：
ヘドロは乾燥させないと燃えないしな
ブルーファイアでも火力不足じゃね
火炎放射器とタンク背負った世紀末仕様じゃないと

973 ：
ああ、童帝が注いだ分だけか
とすると、ヘドロクラゲの最強形態は素の方になるのかね
本人的には油に特にメリットないよな

974 ：
タツマキは油断しなかったら、幹部全員合わせても勝てなそう。

975 ：
黄金精子とどれくらい実力離れてるかによるな
接戦だったらサイコスに隙突かれて崩されそうだし

976 ：
うめとけうめとけ

977 ：
スレッド終了

978 ：
奇襲埋め

979 ：
フェニックス男は強すぎた。

980 ：
サイタマとフェニックス男が戦ったら毛根も復活するかな？

981 ：
するぞ

982 ：
サイタマが強くなりすぎた代償にハゲたのだし
フェニ男もあれ以上どんどん強くなっていくと最終的にぬいぐるみがハゲて弱体化しそう

983 ：
ぬいぐるみじゃなく着ぐるみだった

984 ：
体毛自由自在のプリプリが微妙な強さなのはそのせいか

985 ：
だからクロビカリは……

986 ：
タンクトップ埋め

987 ：
エンジェル☆埋め

988 ：
俺も梅参加せんとな

989 ：
アトミック埋め

990 ：
奇襲埋め

991 ：
フリーハグ埋め(´･ω･`)

992 ：
連続普通の埋め

993 ：
冥躰・埋め立て拳(´･ω･`)

994 ：
マジ反復横埋め

995 ：
(｀･ω･´)冥躰誘導拳！！

996 ：
崩星咆哮埋め

997 ：
雪…強くなってきたな

998 ：
(´・ω・｀)冥躰テンプレ拳！

999 ：
集中埋め

1000 ：
エビル天然水の強化

1001 ：
(￣･ω･￣)冥躰質問拳！！

1002 ：
育ちすぎたウメ

1003 ：
黄金ボール鬼１は高すぎる
バネヒゲと同格は無い

1004 ：
鬼１じゃなくて虎１だった
虎１は無い　虎２が妥当

1005 ：
(｀･ω･´)冥躰スレ立て拳！

1006 ：
まだ埋まってなかったのかすまん

1007 ：
C級ヒーローすマン！

1008 ：
質問いいですか？

1009 ：
いいですよ

1010 ：
本当にいいんですか？

1011 ：
本当にいいですよ、質問かもーん！

1012 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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