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【田島隆】カバチタレ！　50【東風孝広】


1 ：2019/09/07 〜 最終レス ：2019/09/28
原作の田島隆、作画の東風孝広による
モーニング連載のカバチタレシリーズについて語るスレです
カバチタレシリーズ最新作「カバチ!!!　KABACHITARE 3」
http://morning.moae.jp/lineup/155

■前スレ
【田島隆】カバチタレ！　48【東風孝広】(ダブり実質49）
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1562049845/

【田島隆】カバチタレ！　48【東風孝広】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1555836995/

【田島隆】カバチタレ！　47【東風孝広】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1549374143/

【田島隆】カバチタレ！　46【東風孝広】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1540626719/

2 ：
作者・関係者お断り
資格厨はスルー。相手するのも荒らし
>>980あたりで次スレを立てて、誘導する
ﾜｯﾁｮｲは住人を殺しスレが死ぬため導入禁止

3 ：
主人公　田村勝弘　行政書士

・所長なのに無断欠勤しても事務所の職員は誰も気にしない

・依頼人と一緒に誘拐されるが犯人を挑発して命の危機に晒す

・意味不明な法律知識を振りかざし、弁護士マターや警察マターを解決しようとする

・最近は相手方に威圧的に対応することが増えてきた

・行政代執行で追い込みかけて意気揚々と国家権力ﾏﾝｾｰ

4 ：
住吉 美寿々　行政書士

・フェミニスト

・依頼人のことよりもフェミニズム的な主義主張を優先させる

・最近は田村の方が暴走しているので、相対的におとなしく見える

5 ：
重森 寛治　（重さん）

・補助者

・わりと常識人、故に活躍する機会が少ない。

・大野センセの部下であって田村の部下ではない感じがひしひし

現在連載中のネコ話の主役。マフィンが嫌い。

6 ：
栄田 千春

・補助者

・目が四角い

・情緒的な搦め手が得意だが、むしろ田村よりも常識的な交渉ができる

・学生に同情される低所得

7 ：
加葉 礼文

・元不動産営業

・法理論ではなく勢いで突き進むこともあるが、
　それを行政書士である田村が正しく導く
　かと思ったら、最近は田村の方が暴走しすぎ

・昼に炎上動画を見るぐらいで最近は影が薄い

8 ：
大野 勇　行政書士

・信号機が生えてきた交通事故の加害者側弁護士への
　不適切な対応により懲戒処分、業務停止

・交通事故遺児を養子に？

・最近は出番なし、と思ったら山林相続問題で
　行政代執行に苦しめられる知人を救って、田村にｲﾗｯ

・Ｍ＆Ａでそろそろ田村を見限る？？

9 ：
金田 銀四郎　行政書士　社会保険労務士

・比較的常識人

・かと思ったら、特定外来生物にも動物愛護精神炸裂

・さらには空き家問題で相続人宅を田村と一緒にアポなしで強襲

・Ｍ＆Ａで顧客紹介したが田村が失敗し面目丸つぶれ、当然田村にぶち切れ

10 ：
信号機

・死亡交通事故現場に後から生えてくる

11 ：
広島県芸南市無能警察列伝

・ナンバープレート付け替え事件を適当に処理
　（偽ナンバーの所有者情報しか調べず、車種を調べない）

・暴力団員風の男とトラブルになった男性（田村）が
　自動車に連れ込まれた（田村の乗用車が現場に放置）のに
　何もしない

・30キロスピード違反の暴走運転もパトカーがサイレンを
　付けていなければ警察の方が違法と言い張れば無罪になる
（最高裁判例では有罪）

12 ：
田村所長の輝かしぎる戦績
現状有姿の夫婦→なかったことにする（一見頑張っているように見えるが
　　　　　　　　　　　　有印私文書偽造などをした不動産会社に責任をとらせていない）
遺産の母親→借金があると脅迫して相続放棄を強要させて最後はしらばっくれる
ストーカー→依頼人逮捕
浮気夫→お得意先なのに裏切る
自転車→なにもしていないで敗北
親権→司法書士に丸投げ
キャバクラ→金田に任せる
墓→依頼人を裏切った上に終始恥知らず扱い
離婚夫婦→専門外をテキトーな知識でかき回して殺人未遂事件に発展、
養子縁組→不受理届を教えただけ【唯一の功績】
天上→ヤクザまがいの犯罪を堂々と行い、とても司法修習生とは思えない
　　　　　馬鹿な解決方法に何も言い返せない
脱サラ→新人二人にサポートすると言いながら、危険な契約で一切アドバイスをせずに
　　　　　迷惑行動を起こし二人を見下す（高見は見下されて当然だが）
ヤクザ→警察に通報すれば済む話を強行にし続け、依頼人を命の危険に遭わせて
　　　　　逆ギレして依頼人を見捨てる
火事→失火法を知ったかぶりで振り回して結局居酒屋で聞いた保険で解決したと
　　　　無理に結論付ける(個人賠償責任特約は、依頼人に以前の生活に戻るだけの
　　　　十分な賠償額は出ないから依頼人側では解決していない)
農地→農家のおばあちゃんが生えてきた！
看板賠償→結局相手側の言いなり、っていうか行政書士に賠償の交渉をする
　　　　　　　権利はない
アライグマ→人間が飼えるものではない特定外来生物を弁護。
　　　　　　　　（狂暴で素早く小さい為脱走しやすいアライグマを飼うのは超危険）
ポルシェ→ぼったくりディーラー相手に80万円も払い、当り屋かます
空き家→所有者の兄の孫を追い詰め最後は日本とは思えない超高速ヤクザ的行政代執行で国家権力ﾏﾝｾｰ
Ｍ＆Ａ→売主と無資格営業のガキの間をガキのお遣いやって破談、検備沢・大野・金田にまで愛想尽かされ、最後は買主のおっさんを脅して終了

13 ：
現在の話

重森が帰宅途中にケガをした野良猫を発見
動物病院に持ち込む
後日その料金を支払いに動物病院を再訪したところで
地域猫として飼われてた大けがした猫を持ち込んだ女子高生と
その友人の女子高生猫愛と知り合う
地域猫は死亡
一方JRの敷地内に猫取りの罠を仕掛ける黒影が
猫罠が見つかり地域住民がどうするか悩んでいるところで
猫愛は知り合った重森に電話をかけ呼び出し
監視カメラを仕掛ける
移っていたのはゴミ屋敷に住んでいるハゲた老人の音望
カメラ映像では決定的な証拠にならないので張り込んで
現場を押さえることに
めが廻る寿司を重森におごってもらった田村が張り込むことに

そして当分の間外出禁止になった猫愛の愛猫が
脱走して外へ

14 ：
検備沢 太郎（けびさわ たろう）
大野の旧友の弁護士。行政書士として駆け出しの時代の大野とは対立したこともあったが、現在では友好な関係を築いている。
行政書士の業務範囲外の問題が起きた際に協力を依頼する弁護士である。大野同様普段は飄々としており、その性格のため
当初は重森、栄田は苦手意識を持っている描写がなされていた。
加葉の弁護の件では、田村のミスの尻拭いをするにも拘らず「弁護士を辞めろ」と罵られた上で無償で弁護しろという田村の無茶な
要求をされても受け入れ、文句を言いながらも大野と共に田村について陽気に語るなど心の大きな人物として描かれている。
前もって警告していたのにヤクザを甘くみた田村には呆れており
田村に依頼したM&Aの大失敗で大野事務所との取引の見直しを考えている

15 ：
ねもちの家がわかってるんだから家の前で自動車で見張ればいいだろう。
そしたら家の明かりが点いた消えたで確認できるじゃん。出てきたらあとを付けて
猫を虐待する決定的瞬間は暗視カメラで映像で撮影、なんならその後ねもちの家まで
の道程を撮影しつつ尾行。確実じゃん。蚊にさされないし。

16 ：
ん？

17 ：
動物愛護法で野良猫も保護対象

18 ：
但しノネコは保護対象外

19 ：
>>15
まずは警察に協力を求めるのが先
映像は不鮮明だが、罠を仕掛ける人間が映っていると話せばいい

20 ：
田村もなあ、なんで重さんに言われるがままに見張りなんかやるんだ？
一応、所長だろう？
「一文の銭にもならん話なんか持ってくるな」とか怒鳴れよ。

21 ：
>>19
警官「うーんこんな粗い画像じゃねぇわかんないですね。
このあたりのパトロールを強化しときますんで。じゃ」

22 ：
ねもちをマークして罠仕掛けたら捨てればいいだけなんじゃない？
もしくはあの女辺りに罠に当たらせて物を壊させたり傷害事件にするとか方法はいくらでもある

23 ：
>>21
警察は証拠に繋がる映像さえあれば検挙のため張り込みする
それで犯人が挙げられるケースは数多い

24 ：
ヒロシマでもかな？

25 ：
異世界ヒロシマcity

26 ：
さすがに現場の警察官でも建前はともかく疎明程度の心証は得られる
刑事手続きの処分となると、厳格となって慎重になるだけで、警戒くらいはしてくれると思うぞ
数話前でニュースにもなっていたんだし
んで、あやしい行動に出たら職質ってのが普通だと思うが。しかも最新話でＪＫの猫さん逃げたし
胸糞展開しか想像つかんわ

27 ：
>>警察は証拠に繋がる映像さえあれば検挙のため張り込みする
殺人とか母さん助けて詐欺とかの大事件ならな。猫虐待なんて警察があげても点数になんねぇだろ
特にヒロシマじゃ

28 ：
現実は廿日市の女子高生殺人事件や警察署内で８５７２万円紛失も解決できないし逃亡犯も県内素通りさせるのに
犬虐待で立ち入り調査とかやってるのが広島県警

29 ：
>>警察署内で８５７２万円紛失
それは意地でも解決しないだろ。犯人が捕まったらまた大騒ぎになるじゃないか。
8000万くらい隠し金から出せばいいし、犯人には因果を含めて絶対に誰にも言うなよ。
でそのまま勤務だよ。

30 ：
死んじゃったんじゃ？

31 ：
ようやく8000万騒動も鎮静してきたのに、犯人を逮捕しちまったらまた騒ぎが
再燃しちまう。メンツで仕事してるやくざ組織警察がそんな不始末するわけないだろ。

32 ：
>>26
警察は連続的な事件については、自分のｼﾏ(管轄)を荒らす輩として徹底的にやる
署長の面子が潰れるからね

33 ：
最低でも仕掛けられている罠の指紋採取ぐらいはするだろう
前科が無いかもしれんが…

それにしても偉そうに間違った法律振りかざして面相臭そうな事件になると
「裁判には金や時間がかかるんだよ」で依頼人をあきらめさせるなんて
重森も本物のクズだな

34 ：
これは完ぺきに刑法の問題だから警察の守備範囲
仮に一般人が証拠を挙げるために張り込むと警察に言ったら、確実に身の危険があるから止めろと止められる

35 ：
そもそも田村が張り込んでた場所も誰かの所有地だろ。
勝手に入っていいのかよ。所有者の許可取ってるのか？

36 ：
あの場面を警官に職質されたら言い訳てきないな
逮捕までされないだろうけど、箱までは引っ張られて説教されるだろう

37 ：
刑事手続きにのっけようとすると、令状で裁判所や検察官って別の機関に渡すから
警察単独ではなかなか動いてくれないのが現状。いいか悪いかは別としてね
逆に、警察単独で行える行政処分は別。職質もそうだし、即時強制があると使いやすい
精神保健福祉法２４条には警察官通報に即時強制があるから実務で使われている
当該犯人には動物虐待という行為が該当するとして、これを依頼するのが良いと思うのだが

38 ：
それは無理だな
「異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者」
だから人に限定される。猫は無理。

39 ：
動物の虐待がエスカレートして人間を傷つけるおそれってのはあると思うけど
行政処分だし、刑事ほど厳格ではないし、そういう挙動があればいけるんじゃないか

40 ：
警察は連続的な犯罪？ように、面子を潰される行為をする輩には容赦ないよ
話になっとるん早く検挙できんのか、と署長が本部から吊し上げ喰らうからな
署長は「エライ人」で将来もっと偉くなるお方やから、その面子潰してしまった部下は将来どんな扱いされるんやと

41 ：
>>39
エスカレートして人に危害を加えた段階で初めて警察が動けるわけだよ。
動物は虐待するけど、人には手出さない人がいくらでもいるだろ。

42 ：
>>41
だがな、行政目的の趣旨は予防にあるからな。条分上も「おそれ」とあるよな
それとな、漫画作中からの事実を拾うと、冒頭で器物損壊罪を動物殺人とか読み替える
みたいな話をしていた。そこへ今週、人の保護下に入った動物が家から出て
おそらく被害に遭う伏線が張られたのが気になる。おっしゃる通り「人」と規定されているが
「人の身体」とまでは限定していない。作劇冒頭を踏まえると、「人の」財物への侵害で
いけるんじゃないかと思ってね。まぁ、前シリーズがトンチンカンだったからどう落とすか
わからんけど。

43 ：
飼い主が動物愛護法７条を守らずに外飼いしてるんじゃ無理だろ。
猫を管理する責任も果たしてないくせに、よそで死傷したからって財物の侵害と認められんだろうな。

44 ：
動物愛護法７条は猫の外飼いまで要求してないだろ
作劇では公園っぽい所だから、所有権を侵害したとは言えないし
仮に相手の家でも過剰防衛になるから、相手の違法性は問われる
そうなる前に普通は警察が職質して、抵抗したりして公妨の現行犯ってのが通常だけどな

45 ：
>>42
「かもしれない」でいちいち人を拘束できてたら、北朝鮮みたいな恐怖国家だ。

46 ：
>>43
法的に家畜やペットは個人の所有物なんだから、外かどうかは関係ない

47 ：
>>39
動物虐待から人間にエスカレートする事例は実のところそう多くは無い。
ごく僅かな事例を大げさに言ってるだけでほぼ偏見と言っても良いな。

それが許されるなら、野良猫への餌やりは人殺しにエスカレートするから処分ってのも可能になる。
餌やりを注意されて殺人にエスカレートした実例もあるからね。

48 ：
>>45
実務を知らん人なんだな。行政上の義務履行確保が置き去りにされたせいで
即時強制に頼らざる得ないから、現実に危険を避ける緊急性があれば拘束することもある
少し前に精神保健福祉法の指定する医師と警察がグルになってた問題があったんだけどな
もちろん、日本でな

>>47
ただ、社会がどちらを取るかだね。作劇中もニュースで虐待死って非難していたわけだし
がんばっても動物殺害の正義は認められないよ。作劇中の事実を拾って因果関係を考え
ないとな。何でもいいなら、風が吹けば桶屋が儲かるになっちゃう

49 ：
>>48
実例は？

50 ：
>>49
ソースはオレとか言えばいいの？ストーカーの事件やったら、相手が頭おかしいって
ことで拘束してくれたよ。詳しくは言えんがなｗ

51 ：
>>50
俺は警官がつべこべ言うのでその場で検索して「逮捕とか保護の要件を満たしてませんね」と提示したらブツブツ言いながらも引き下がったぞ。

52 ：
逮捕じゃねーし、行政処分だから
刑事手続きと行政手続の違い解ってねーな

53 ：
何でこのスレで法律の話をするバカがいるんだ
HIROSHIMAでは日本の法律は通用しないのに

54 ：
バトルのは良いがソースくらい出そうぜ

55 ：
>>47
猟奇的な事件の加害者はまず小さな生き物から初め、最終的に人間を手にかける傾向にある
FBIもそういう解釈でいる
動物虐待する人物は、いつ人に対象を向けるか分からない危険な傾向にあるのは確か

56 ：
>>54
ググれば？

57 ：
このマンガで扱ってるのは法律じゃなくて、ヒロシマのローカルルール。
恣意的に運用されてるのでもはやルールですらない。

58 ：
異世界ヒロシマ

59 ：
>>57
それはすべてのマンガについて当てはまる話。

逃亡弁護士なんて殺人で捕まった末に逃亡してるから当然その間は弁護士資格は停止してる。

それでも法律相談してるんだから非弁行為の筈だが最終的には弁護士に復帰してる。

ご都合主義批判も結構だが、もっとおおらかな心でエンターテイメントを楽しんだ方が人生は楽しいと思うぞ。

60 ：
>>47
>動物虐待から人間にエスカレートする事例は実のところそう多くは無い。

典型的な詭弁だな
動物虐待から人間にエスカレートする事例が多いか少ないかでは無く
（そもそも多い少ないの閾値が不明）
動物虐待をする人間としない人間では、どちらが重大犯罪を犯す可能性が高いかという話だろ
あるいは、重大犯罪者の中で動物を虐待する人間の割合が、非犯罪者より多いかどうか

そこまでの統計があるか無いかは分からないが、重大犯罪全体とその中で動物虐待をしていた人間を比較してどうするんだよ

61 ：
捕まっただけで有罪が決まる前に弁護士資格が停止になるのかね
殺人で有罪なら明らかに禁固刑以上の刑で、資格の取り消しになるはずだが

62 ：
>>60
横だがそちらが詭弁だよ
動物虐待の時点でどうかの話だから

63 ：
米を食べる人間としない人間では、どちらが重大犯罪を犯す可能性が高いかという話だろ
あるいは、重大犯罪者の中で米を食べる人間の割合が、非犯罪者より多いかどうか

こう変えたら詭弁だとわかるだろ

64 ：
もっとも、問題として曖昧なのは承知の上で、その曖昧な文章や人間同士の会話から
より適当な（最も適当な）解釈を導き出せ、と言う意味の問題を敢えて作っているのであれば
中々良く出来た問題だとは思う。

特に人間同士の会話とか、脳内定義とか省略が多すぎて、文章に書き出すと意味不明とかよくあるし。

65 ：
あ、ごめん誤爆＞＜

66 ：
>>62
>>47の一行目で言いきっているからそれは苦しい。
詭弁じゃ無いというなら、>>47の一行目のソースと計算式をどうぞ

67 ：
>>60
統計が有るか無いか分からないってことは、動物虐待をする人間としない人間とでどっちが重大犯罪を犯す可能性が高いか分からないってことじゃねぇかｗ
>>47の言うとおり、根拠の無い単なる偏見ってことだな

68 ：
>>67
良く読めよ
俺は別に動物虐待をする人間が重大犯罪を犯しやすいとも、そんな傾向は全く無いとも
どちらとも言っていないし、統計があるか無いかも分からないとしか言っていない

>動物虐待から人間にエスカレートする事例は実のところそう多くは無い。

と言い切ってるヤツに突っ込んでるだけ。

しかも書いてる内容を見るに、動物虐待から人間にエスカレートする事例が多いか少ないかというトンチンカンかつ
何を持って多いと判断するのか不明な判断基準で語ってるっぽいので
・健常者と虐待者で比較しないと意味ない
又は
・重大犯罪者の中での動物虐待者の割合を、非犯罪者の中での割合と比較しないと意味ない
と指摘しているだけ

69 ：
このスレではどちらかが納得したことなどほとんど無いのに1日に何レスもして言い合ってる人たちがいるけど
ここでは議論すること自体が好きな人たちが多いのかな？

70 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190911-00000050-asahi-soci

こんなニュース

71 ：
>>61
すまんな。原作の冒頭で「弁護士資格を抹消された」と書かれていたんでな。

法律家が監修してないから作者が弁護士法を誤認していたかもしれない。

72 ：
>>69
多いというかそういうのは基本数人だぞ

73 ：
京都でハトにエサやって録画されてたな

74 ：
鳩の餌やりがいるのか
エスカレートして人を襲うようにならないと良いんだが

75 ：
何の責任も取れませんが、野良猫に餌やりして近所じゃ大繁殖しています
敷地内でやっているので「どこの家じゃろか」と空惚けてます

76 ：
そして又、斜め上の展開
毎週長文空しくならないか？

77 ：
ごめん大阪やっつたわハトのエサやり
バイクでエサやりにおばはんが来ていて
エサの糞害のおばさん怒っていたな

78 ：
>>70
その話題詳しく論じてた漫画があったな

79 ：
>>78
ビッグコミックオリジナル連載中のしっぽの声

80 ：
>>71
真に受けて書き込んだ馬鹿はお前

81 ：
>>66
意味がわからん

情報が正確ではないってだけだろ
詭弁とは意味が違うぞ

82 ：
動物虐待事件と人間相手の猟奇犯罪の数を比べたら一目瞭然だと思うけど

83 ：
JKが犯人に怪我させてしまったな
過剰防衛だから犯人に損害賠償請求されて重さん動くパターンやな

84 ：
ようやくいつもらしくなってきな

85 ：
恐らくだが、絶対数の話を相対化と勘違いしてるから訳がわからん話をしてるんだな

動物虐待と人間相手の猟奇犯罪の絶対数の比較をすれば一目瞭然

86 ：
やっぱり不適切飼育をする愛誤は、人を傷つけるようになるんだな

87 ：
動物虐待肯定したいヤツが、アイゴーアイゴーって言い出した

88 ：
>>80
日本国民には少なくとも懲戒請求をする自由は有る。

現実に現役弁護士が殺人で捕まって所属弁護士会が何の処分もしなかったら

国民の間から日弁連不要論が自然発生的に沸き起こる事は不思議ではない。

89 ：
しつこくスレ違いの話続ける奴いるんだな
今週は重さんが張り込む
飼い猫が外に出たことに気がついた根子が
町を探し周り今まさに飼い猫を殺害しようとしていた
恩望を階段から突き落とし猫を救う
根子や母親や重さんの前で
たかが猫のことで怪我させられて
訴えてやる金払えと叫びながら
恩望が救急車で運ばれるところで続く
重さんは根子を救えるか？

90 ：
>>88
懲戒請求は権利ではないと裁判所が判決を出していたが

91 ：
今回のお題は野良猫地域猫を計画的に虐殺している人間を
自分の飼い猫を守るために階段から突き落とす過剰防衛が認められるか否か

92 ：
>>90
日弁連のサイトには懲戒請求は「何人でも可能」って書いてるけど、日弁連は日本国民に嘘を付いてる訳だ。

h ttps://www.nichibenren.or.jp/library/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf

93 ：
>>92
しつこい漫画内容と関係ない話はよそでやれ
きちがいか

94 ：
>>92
もちろん請求は誰でもできる
しかし弁護士大量懲戒請求問題の裁判でも、裁判所は国民の権利としては認めなかった
国民の権利に近いものではある、という判断はしているが

95 ：
言葉は厳しいが刑事処分じゃ無く慰謝料で済ませてあげると寛大な対応の音望さん
爺のツンデレって誰得？

96 ：
>>85
全くトンチンカンな事を二回も書くというのは何か罰ゲームでもやらされてるの？可哀想

97 ：
>>96
なにがどのようにトンチンカンなんだ？

○と比べて多くないと書いてないから、単に絶対数の話だろ

例えば、動物虐待100人、猟奇犯罪が1人程度なら、仮に猟奇犯罪の犯人がほとんど動物虐待の経験者だとしても、動物虐待から猟奇犯罪になるのは確実に1%以下になるからそんなに多くないじゃん
絶対数が1%なら確実にそれ以下になる

98 ：
>>97
もう話進んで完全にカバチと関係ない話
なんでトンチンカン

99 ：
>>93
流れ把握してるのか？なぜ「俺」に言うんだ（怒）

言うんだったら難癖つけてる方に言え。被害者に言うな。

概ね俺の主張を相手が認めたので書き込む気は無かったがお前の態度は一線を越えてるぞ。

100 ：
野良猫に餌やりして、近所では猫屋敷と呼ばれてますじゃ

101 ：
統計が出て無い時点で、動物虐待する奴が猟奇犯罪者になるってのが単なる偏見でしか無いのは明らかなんじゃがなぁ
動物虐待と猟奇犯罪をリンクさせてる時点で>>86と同レベルの戯言だわ

102 ：
>>97
キチガイ話はもういいわ

103 ：
>>98
話進んだならそれをまた始めた>>96こそトンチンカンじゃん

こちらは答えただけ

104 ：
>>102
>>96に言えよ
絡まれたから仕方なく相手してやっただけだぞ

105 ：
猫にエサやりして、近所をフン害だらけにしてます！

106 ：
>>104
相手した奴もだよ、糞が

107 ：
97
103

こいつも糞

108 ：
動物虐待の奴が出張って荒らしているな。この時点で健常者に迷惑かけているのな

>>91
過剰防衛にすらならないんじゃないかな。ゴリラならともかく猫への加害を避ける為に
緊急の必要最小限度だから、細腕のＪＫが成人男性にした行為は已む得を得ない範囲
おそらくそこは田村が証人になるのだと思うが、その時キチガイが抵抗したりしたら
なおさらだと思う。それとＪＫの傷害とは別に、キチガイの器物破損は確定だし

>>95
ＪＫは未成年だからそもそも刑事責任は問えない。民事賠償の可能性はあるが
懲罰的損害賠償のないので、治療費のみ。しかも猫への加害分のＪＫにも請求権がある
そこへ慰謝料払えと怒鳴り散らしたら、恐喝になるしね
猫の治療費はクチビルがカンパしそうだし。階段からの打撲での金額は多くないし
ＪＫの負担は小さく収めるんじゃないかな

109 ：
あの暗さと距離じゃ「うちの猫が！」という主張は通らないだろうな
「猫になんかしてる知らない人を突き飛ばしてケガさせた」だけだから
かばいようがないな。ニポンの法律では。ヒロシマは別次元だから何かをどうにかするんだろうけど。

110 ：
>>108
キチガイは「猫ごときで」って吼えていたよ。だから、猫に対して加害行為があったのは
認めているというのは今回で明らかなのは疑いの余地はない
民事では弁論主義の下、自白は事実があったものとみなされるからね

111 ：
>>109充てだった

112 ：
>>110
「猫（を可愛がってた）ごときで」かもしれないよな。
あいつが猫に加害してた証拠にはならない。罠は「ハクビシン用じゃ」で通用する
「ハクビシンの罠に猫がかかっててのう、助け出そうと思ったんじゃがひっかかれると思ったので
網に入れようとしたんじゃ。そしたらあのｊｋがいきなり儂を突き飛ばしおったんじゃ」
で通用する。

113 ：
>>112
何が「かもしれないよ」。アクロバティック擁護過ぎてワロタｗ
上でも言ったけど、ゴネても田村が見てましたで終わりだろう

114 ：
アホか？と
猫と人間じゃ人間に危害加える方が重いじゃんか
そこを取引材料にして虐待野郎と交渉なんかできんわ
ヒロシマのルールが異常なら乗ってくるかもしれんけどのう

115 ：
>>108
日本法律上は未成年だから刑事責任が問えないわけではない

116 ：
>>114
感情論むき出しで、ヒロシマルールガーって言っても説得力が全くないよ
それに取引材料で交渉って何？

>>115
詳しく聞かせて貰おうか。逆送についてなら、殺人であるとか重大犯罪に限られるので
今回適用の余地はないよ

117 ：
>>114
広島ルールじゃなく世間一般にゴミ屋敷のハゲジジイと猫を愛する女子学生では勝負は見えている。
根子が正直に「自分のネコが殺されそうなので音望が死んでもいいと思って階段から突き落としました」と
言えば別だが。

118 ：
>>116
別に問えないわけではないよ
それ以上の説明は要らんだろ

119 ：
>>118
説明を求めているわけだが、それほどご理解されているなら解説してくださいよ

120 ：
>>119
単に荒らし目的で構って欲しいから説明、説明と言いたいんだろ
ならスレを無駄に使いたくないし、荒らし構いたくもない
荒らしたいなら消えろよ

121 ：
>説明を求めているわけだが、それほどご理解されているなら解説してくださいよ

荒らしにはしたくないです

122 ：
>>120
いや、普通に逆送以外で未成年に刑事責任を問う方法があるか
純粋に興味があるからだよ。君が振ってきたし、知っている事を応えれば荒れない
逃げずに速やかに答えれば済む話だよ

123 ：
止めとけ
相手するな
朝から粘着してる輩だろ

124 ：
>>121
荒らしは知ったかこいて逃走したキチガイID:RN9uUcwK0だなw
バカの晒しage

125 ：
刑事未成年は１４歳未満な
それ以上なら刑事責任を負う

126 ：
この案件だと通常は弁護士だよな
代書屋は代理人になれないし

127 ：
>>125
少年法を知らなかったのか。特別予防で保護対象なんだよな

128 ：
粘着ウザいな

NG登録推奨
ID:B37PTh0G0
ID:fIEd2nHa0

てか、作者なんじゃないかという気がしてきた

129 ：
>>128
負け犬の遠吠え乙w

130 ：
こっちに絡むか
蝿並にウザ

131 ：
こっちにってことは自演してたのか。やっぱり荒らしなんだな
法律と医療は素人が知ったかしちゃいけないってネットのマナーがある
これに懲りたらハンパな知識を振りかざして調子に乗るのはしないことだな

132 ：
>>131
違うボケ

133 ：
>やっぱり荒らしなんだな
法律と医療は素人が知ったかしちゃいけないってネットのマナーがある


荒らしの貴様がマナーを口にするな
恥を知れ
反吐が出る

134 ：
今回は人命救助、
もとい、ニャン命救助のための正当防衛が認められ無罪。

135 ：
>>108>>116
未成年でも刑事責任は裁判所の判断で問う事は可能

https://jiko110.jp/faq/frequent/koutuujiko130830.html

例えば逆送は交通事故でもある
判断基準としては、概ね高校卒業程度の18〜19歳ならば成人年齢に近いので 、事によっては逆送で刑事裁判を受ける可能性は高まるかと

136 ：
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/170528/wst1705280014-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAFwAZgBhb6g7viMmY_AAQ%253D%253D

16以上、特に18〜19ならば逆送致の可能性は高まるが、高校生なら微妙な所か

137 ：
女の子に治療費払わせるっていうエンドにはしないだろうから
なんとかして男に治療費の請求を諦めさせるんだろうな

138 ：
前回の栄田に続いて今回は重さんだから
田村金田のような胸糞悪いオチにはならんだろうな？

139 ：
ただ大野のこの間の話は悲しいオチだったからな

140 ：
未成年だし傷害なんて成人でも不起訴になる。
猫虐待がどういうとんでもない流れになるかわからないが
ケガの程度もわかんないし、慰謝料っていっても少額だろう。
猫ちゃんのために慰謝料払ってやれよ。

141 ：
いや、傷害は示談できないと罰金刑は確実
怪我させた事実が有るなら、自動的に不起訴は無い

142 ：
どの程度のケガかもまだ不明だけどな。頭は実は階段落ちとは関係なく猫に抵抗されて引っかかれただけだったりしてな。
ゴミ屋敷の住民だし普段から周囲にどのように思われていたか。情報が少なすぎるな。
裁判沙汰になったら重さんの戦いを横で見ていた大野と検備沢が出てって協力の熱い展開見たいが
重さんの頑張りを田村が邪魔する展開しか想像できない。

143 ：
高校生なら必ず家裁に送られるから、それが痛いんじゃないか
周りにバレるし

144 ：
>>136
高校生ってか傷害は重大事件じゃないから逆送はないって言っているのに

>>141>>143
この状況でいきなり家裁に送致とかないよ。そもそも正当防衛の可能性もある
加害事実がまだ不明だけど、警察から注意程度の範囲

>>140
不法行為は過失相殺ができない。正当防衛が認めれたとしても、現実の支払いは
免れない。相手が自働債権として相殺を求めてきたら別だが。そこでいつもの謎展開が
懸念される。

>>142
それな。だがひっかき傷程度ではなかろうが。あのクチビルはやはり予め警察に
行くべきで初動でミスったと思う。

145 ：
音望が前科ものの可能性もあるな

146 ：
>>144

https://www.iaifa.org/sochi-shugi/

被害届出されて事実ならば家裁送致されちゃう

147 ：
>高校生ってか傷害は重大事件じゃないから逆送はないって言っているのに

階段下に突き飛ばされたから殺人未遂だ！と主張できるよ
通るかは別な問題だがな

>この状況でいきなり家裁に送致とかないよ。そもそも正当防衛の可能性もある

相手が死んでしまい死人に口無し状態なら言い張れるかもしれないが、今回は意識がはっきりしているから、被害者に何もしてないと言い張られて無理だろうね

>加害事実がまだ不明だけど、警察から注意程度の範囲

救急搬送されてる時点でそれでは済まないよ
救急要請が無く、現場で互いに和解しているなら済ませられるが、病院に搬送されて被害を申し出る様子だから、完全に女子高生は被疑者

148 ：
事実はどうあれ
根子が自分の猫を助けたらいきなり音望が
襲いかかってきたんで思わずと証言すれば
音望は100%負ける
ゴミ屋敷住まいの動物虐待のハゲジジイの
証言なんか誰も信じない

149 ：
その場合ご近所さんが正当防衛の証拠として監視カメラの存在を警察に伝えてくれるよ。
結果的に根子の嘘が暴かれて警察の心象が悪化するかもしれんが

150 ：
飼い猫だからセーフ
救急隊員に猫ぐらいとか言っているから証拠集めも簡単

逆にこれでどうやったら負けられるのか知りたいわ

151 ：
>>146
そもそも警察は事件にしなければ問題ない
救急搬送とか言っているけど、その割にはペラペラしゃべっているよね
どうみてもただ救急車を呼んだだけだよ。いい加減我田引水するのはやめなさい

152 ：
>>150
ヒント 舞台がヒロシマ

153 ：
検事も裁判官もｊｋにめちゃくちゃ甘いからそっちの処分は甘い。
慰謝料請求。まあすればいいがそっちの裁判官もｊｋに死ぬほど甘いから
せいぜい治療費相当くらい。

154 ：
>>151
救急搬送になると記録が残るから無理だよ

155 ：
>そもそも警察は事件にしなければ問題ない
救急搬送とか言っているけど、その割にはペラペラしゃべっているよね
どうみてもただ救急車を呼んだだけだよ。いい加減我田引水するのはやめなさい


元警察官だった自分から言わせていただくと、救急搬送が入ればしっかり記録に残るため警察官の裁量で始末する事ができなくなる
救急要請していない警察官だけで処理できる段階なら良いよ
しかし救急搬送になれば○○が○○に搬送されたと、基本的に刑事課に連絡する事になる
この時点で内々に和解して終わらす事は無理

156 ：
>>155
なんで警察官辞めたですか？

157 ：
>>155
じゃあ、>>147がいうように刑事課が殺人未遂で挙げるとでも？
そんなことやったら上から怒られる程度じゃ済まないと思うがね

158 ：
>>156
体質が嫌いだからや

159 ：
>じゃあ、>>147がいうように刑事課が殺人未遂で挙げるとでも？
そんなことやったら上から怒られる程度じゃ済まないと思うがね


階段下への突き飛ばしで殺人未遂との被害の申し出があるようならば、警察はそう動かざるを得ない
最終的に決めるのは検察官であり、未成年ならば家裁の判断になる
それに対して、あくまで捜査をしている警察云々はまた違う問題

160 ：
>>159
ちょっとあやしいな。「殺人未遂の申し出があるならば」とか、ネットで拾ってきた知識を
つなぎ合わせているように見えるね。ネットの上では何とでも名乗れるしね

建前上はその通りでも、そんなに警察がまともに取り合ってくれたら苦労ないんだけどね
そういや前シリーズでも確か栄田が内容証明で送る云々ってあったが、結局送らなった
これも内容証明関係なく記録して検察官に任せないといけないはずだが、違うよね？
内部の記録なら事故処理でできるが、内容証明に残されると違うって作者も知っている
からだろ。ましてや今回のを殺人未遂ですとか、違っても他所で判断してねとか、あり得ないｗ

161 ：
>>160
警察は被害の申し出があるようなら、対応しないといけない
しかも今回の事件は階段下への突き飛ばしであり、被害者が救急搬送されている最中の現在進行形の現行犯である
そうなると警察の裁量で被害者の申し出に取り合わないような方向へは持って行きにくいし、下手したら警察が被害の申し出を揉み消したような扱いをされて分が悪い
昔はともかく今は絶対にマズい

162 ：
>ちょっとあやしいな。「殺人未遂の申し出があるならば」とか、ネットで拾ってきた知識をつなぎ合わせているように見えるね。ネットの上では何とでも名乗れるしね

階段下への突き飛ばしに関しては、線路への突き飛ばしと同じく殺人未遂と言い張る事が可能な事件
それだけ結果は重大や
正当防衛だと言い張りたくても、日本の司法は簡単に緊急回避を認める事はせんな

>建前上はその通りでも、そんなに警察がまともに取り合ってくれたら苦労ないんだけどね
そういや前シリーズでも確か栄田が内容証明で送る云々ってあったが、結局送らなった
これも内容証明関係なく記録して検察官に任せないといけないはずだが、違うよね？

前の引っ越し屋の件は完全に民事の話であり、威力業務妨害などは悪意と故意が証明しにくい内容
今の法律では警察が刑事事件で扱いにくい問題

163 ：
>>162
コイツ頭明らかにおかしいよなw

164 ：
>>149>>150
問題は被疑者が後に供述を変えてしまう事
今回はその画像を処理して証拠として扱えるように、鮮明な状態ににできれば良いのだが
疑わしいというだけでは難しい場合もある

165 ：
根子が殺人未遂で逮捕されるのは確実

166 ：
重さんが駆けつけた現場に警官いなかった
音望の目的はネコ殺処分と金

167 ：
根子の将来を思いやってお金で解決してくれるとは、なんて優しいんだろう。

168 ：
>>163
構成要件をいくらクリアしても、違法性が阻却されるって話なのに
一生懸命故意を語る辺り、絶対素人。
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/b76240dcccd9e678d3e45401471d0848
↑こんな感じだろう。警察官だとさすがにヤバいから、元警察官とか騙るとか病気だな

169 ：
次回からは刑事事件になり、流石に行書の手には負えなくなるな

170 ：
定食屋のおやじと同じ路線
誠意を見せろ路線で
刑事にはならないだろ

171 ：
とりあえず治療費は払ってやって後は近所の皆さんで押しかけて
村八分になりたくなかったらもう止めろって言って解決

172 ：
元々近所づきあいはなかったようだな
あいつが犯人とわかっても誰も「よし、言いにいっちゃる！」って言わなかったじゃん

173 ：
ゴミ屋敷の主だし
こういうときこそ
強制代執行ですよね田村さん
国家権力サイコー

174 ：
家がわかってるのに、どうして家を見張らないのか不思議じゃ
ヒロシマの法律のセンセイの考えはわからん
罠をしかけた場所が一箇所とは限らんし、
今回はダイレクトに捕まえたわけじゃろ
まああんな目の前に人間がいるのに捕まる猫もバカじゃ思うけん

175 ：
ﾆｬﾝだか分からんﾆｬﾝ

176 ：
今回のも警察に相談すれば良かった話だ

177 ：
そこは重さんが止めたんだから仕方ない

178 ：
しかしこれ飼い主も飼い主だな
猫の放し飼いなんて誰にどんな迷惑をかけるのかわからないし
交通事故とかの危険性があるのに何でするのか
この漫画の動物を飼う人間たちのモラルが相変わらず低すぎだわ
ああ、カバチタレに出てきた犬を鎖につないで外で飼っていて弓矢で撃たれた愛犬家は除くけどね

179 ：
猫飼えば判るけど、猫を外に出さないなんて大変。とんでもないところか出ちゃう
ＪＫは初心者だしのべつ幕無し放し飼いだった訳じゃないのにな
迷惑かけるとか虐待肯定派が心の拠り所として大義名分を掲げてるだけにしか見えない

180 ：
てか目撃者いないんだからＪＫはしらばっくれちまえばいいのに

181 ：
>>178
猫は法的にも社会通念上も無い無い

182 ：
窓に鍵かけとかないと、猫はあの窓どころか掃き出し窓みたいな大きなのも開けられるんだから
飼い主がバカとしか言いようがない。
猫と同居する時は脱走防止に大変な気を配らないと。

183 ：
>>179
初心者関係ないわ
ワンルームとかいう訳でもないわけだし、遊ばせる空間を与えればいいだけ
虐待していいとかいう訳じゃなくて
放し飼い自体虐待当然
そもそも猫が逃げるのは逃げられる場所を作っているのが原因
猫が「逃げられる場所があるんだ」と学習してしまうのがダメなの
逃げられないってわかっている猫は飼い主の許可が無いと外に出ようとしない

>>180
放し飼いで人に迷惑をかけたり感染症にかかるリスクを考えて
外に逃がすような飼い方をするなってことだよ
これまだ、虐待犯相手だからいいけれど物を壊したり子供を傷付けたりしたら責任は飼い主だよ？

184 ：
アホか！お猫様がお外に出たら危ないだろう！ああいうきちがい爺がいるかもしれないし
交通事故やノミがつく、変なものを食べる、交尾しちゃう、猫さらいにさわられて三味線にされちゃう！
お外は危険がいっぱい！

185 ：
>>182>>183
あくまで法律論で言えば猫は犬と違い飼い主の責任を問えんのと、離し飼いは禁じられてない
生き物の特性を裁判所も理解している

186 ：
>>185
法律の話なんて君しかしていないよ？
猫の安全を考えたら外に一匹で出すなんて馬鹿としか言えないとしか言っていないよ？

187 ：
>初心者関係ないわ
ワンルームとかいう訳でもないわけだし、遊ばせる空間を与えればいいだけ
虐待していいとかいう訳じゃなくて
放し飼い自体虐待当然
そもそも猫が逃げるのは逃げられる場所を作っているのが原因
猫が「逃げられる場所があるんだ」と学習してしまうのがダメなの
逃げられないってわかっている猫は飼い主の許可が無いと外に出ようとしない

絶対無理だな
猫は犬と違い何かの支配下にならん生き物だから
ストレス感じたら無理矢理逃げて帰ってこないわ

188 ：
>>186
たがら何？法律漫画のスレなんだから

189 ：
>法律の話なんて君しかしていないよ？
猫の安全を考えたら外に一匹で出すなんて馬鹿としか言えないとしか言っていないよ？


馬鹿はお前

190 ：
いつものレス乞食か
一人で同じ内容3レス
惨めだね

191 ：
>>178
ストレスで脱毛する事すらある

192 ：
そもそも「ねもちやないか？」「そうに違いないわ」って段階で「ねもちっていうのはどんな人物ですか？家は？」
って情報収集しない理由がわからんわ。相手がどんな奴かもわからんで張り込むとか
ヒロシマのセンセは不用心ですわい

193 ：
センセじゃなくて事務長ですから

194 ：
事務長から話を聞いて張り込んだのは所長様やないか！かばちたれるな！

195 ：
>>192
感ずかれて証拠の隠滅等に走られたら、と思うとお薦めできないな
調べている事は絶対に相手に感ずかれてはいけない

196 ：
アホか！猫ちゃんの安全が第一なんだよ！根持ちなんか怪しい段階で殺していい！

197 ：
良いわけない
泳がせろ

198 ：
あいつも捕まりたくないから夜中にコソコソ行動してるわけだろ？
Rしかないじゃん。捕まっても長く服役するような罪状じゃないだしさ
殺せばもう猫ちゃんを虐待できない
猫ちゃんの命＞＞越えられない壁＞＞ねもち

199 ：
>>194
情報収集してから張り込もうとしたらワシの意図がわからんなら黙っとれ！と怒られますから

200 ：
>>199
少しでも怪しいと思ったらまずR。そうじゃないと猫ちゃんがどうされるかわかんないからな
猫ちゃん＞＞越えられない壁＞＞人間の命

201 ：
ぶっそうな奴よw

202 ：
推定無罪は無視かいな

203 ：
>>200
室内飼い推奨ってのは同意だし、猫さんを大事にしたいというのはわかる
漫画だから事実を知っているのであって、その時点では相手の状況はわからない
この時点で殺してしまえというのは、やつらとやっていることは同じになってしまう

>>202
刑事手続に入る前に直接適用ってされたかな？

204 ：
>>203
そもそも憲法で推定無罪は保証されてるのでは

205 ：
>>204
推定無罪が刑事手続前に保障されると、警察官が犯罪の疑いを抱くことが捜査の端緒
であるが、捜査の端緒になると無罪が保障される事になっちゃうよ
あくまで直接保障されるのは刑事手続に入ってからだな

206 ：
>>205
憲法に規定が有るならば、基本的にいかなる場合でも適用になるでしょう(最低限の調整はあるが)
無罪が保証と言うより、警察が疑いかけて調べるのは可能だが、それもある程度から先は裁判所の令状等も必要だし

207 ：
>>205
もうちょっと勉強してから噛みついてくれ
なんで「直接」保障と書いたか、基本書を読めばわかるはずだよ

208 ：
>>206充てだな

209 ：
また荒らしか
刑事にならなかったらこのスレから去れよ
毎週毎週見当違いの法律蘊蓄うぜえ

210 ：
>>209
お前は一体何の漫画を読んでいるんだ？
この漫画のタイトルを言ってみろ

211 ：
>>207
ごめん、あなたが検討違いな所に噛みついてきたのに、相手してしまった
自分はこれに対して推定無罪はどうなってるかと言った

>少しでも怪しいと思ったらまずR。そうじゃないと猫ちゃんがどうされるかわかんないからな
猫ちゃん＞＞越えられない壁＞＞人間の命

それに憲法上、規定があるのに理由つけて噛みつく事はよく分からん
無理に構ってもらいたいのならお断りする

212 ：
>お前は一体何の漫画を読んでいるんだ？
この漫画のタイトルを言ってみろ

カバチタレ

法律や憲法だと書いてないけど
で、あなた作者？

213 ：
ID:3gsxuw+h0
↑こいつ頭おかしいな。憲法上に行政手続一般に推定無罪の原則が「直接」及ぶ
なんて規定があるなら示してくれ
>>212
俺宛てじゃないけど、法律や憲法の法律蘊蓄を垂れる奴をカバチタレと言うんだと
俺宛には憲法の原則だと言って、他の人には法律や憲法だと書いてないとか意味不明
過ぎる。頭おかしいなら、病院へ行った方がいいよ。二度と来ないでいいから

214 ：
>>213
ああ、そう
毎週読んでいただいて有り難うございます、とでも言ってくれるのかと期待した

215 ：
さだまさし　にゃんぱく宣言
根子はこれを１００回音読して反省すべき

https://www.petoffice.co.jp/world/article.html?id=n2019070202

216 ：
https://blog.goo.ne.jp/hiroshima-2/e/2695154a75f9e2d5e95ee23f32ccd37f

かばち
の意味

217 ：
猫ちゃん＞＞越えられない壁＞＞人権＞法律＞＞＞＞ねもちの命

218 ：
アライグマ忘れるなよ〜

219 ：
このスレでは以前からアライグマがものすごく人気があるな

220 ：
アライグマは飼ったことがないからどうでもいい
あれはけっこう乱暴で指とか食いちぎるらしいじゃないか
猫ちゃんも噛むことはあるけど加減してるからちょっと痛いくらいだよ

221 ：
行方不明だしね、あのアライグマ
いつか再登場あるかと

222 ：
猫虐待の無職男に求刑より重い判決　富山地裁高岡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00000009-kitanihon-l16

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
JKと猫ちゃんどうなるん

223 ：
今回の話　猟奇JKと愛護オッサンで描いたら面白かったのにな

224 ：
おっさん猫被害に悩んでたし、捕まえようとしただけで猫の怪我させてないしな
J?は治療費と若干の慰謝料は覚悟だろうな

225 ：
いや劇中で既に一匹は殺している

226 ：
サイコジジイはたかがネコなんかのためにと叫んでたし、動物虐待の刑事罰は免れ無いんじゃないかな
救急隊員も聞いてるしJKにキレて責め立てる過程でいろいろ自白しそう（迷惑な猫処分して何が悪いんなら！みたいな）
足千切られたネコも死んだネコも動物病院で治療記録があるし、民事賠償で大暴れした分、刑事裁判になれば心証最悪で
割と重い判決が出そう。地裁の裁判官は女性や子供に甘々だし

とは言っても、この漫画だとまず法廷闘争にはならないので
JKに鼻の下伸ばしてる警察を抱き込んで、サイコジジイを逮捕して民事を取り下げれば刑事を追究しないみたいな方向に持って行くんかね
結局いつもの全員損みたいなモヤモヤした終わり方だけど。

227 ：
現代の必殺仕事人ではないが、カバチに毎回登場するような糞クレーマーや守銭奴ゴミクズを
ボランティアか少しの金で成敗するようなヤツがいてもいいな。

具体的には依頼人から詳しく話を聞いた上で個人情報付きでネットに晒す
案件によっては社会的に抹殺したり人生を終了させたりすることも可能。

当然訴えられる可能性はあるが、訴えてきたら裁判過程や相手の主張も加えてそれも晒す。顔写真付きで
弁護士使っても、こんな糞の味方をする弁護士とキャプション入れて弁護士も晒す。
民事で負けるだろうがひろゆきの様に払わない。敗訴上等で弁護士使わず自分でやれば金もかからない。
結局相手は裁判費用使った上で更に炎上することになり大ダメージ。そのうち弁護士も引き受けなくなる

俺がやろうかな

228 ：
病人パレード

229 ：
>>224
あれで刑事責任なしってことはあるのかな？
犯人が抵抗したから思わず、、ではなくて問答無用でいきなり階段から突き落としたってのは、相手の落ち度とは別にＪＫ側の落ち度もかなり大きいと思うけどね。
動物愛護法があるとはいえ、動物＝物なわけで、無抵抗な泥棒をいきなりボコボコにしたら過剰防衛だろう。

230 ：
>>229
落ち度とか民事の発想で混同している
刑事では、猫を助けるために必要かどうか。細腕のＪＫが成人男性相手というのを考慮すべき
そもそもいきなりとか無抵抗だったかは作劇中判明していない。虐待用の品は武器になるおそれも

231 ：
>>227
あたが刑事事件でパクられ終了するだけ

>>230
突き飛ばしの件は罪状としては殺人未遂〜傷害〜過失傷害まで幅がありそうだがな

232 ：
初めから階段から突き落とそうと思ってやったんなら殺人まであり得るけど、そこまで考えてないでしょ？

233 ：
さっき猫虐待した人の裁判の判決が出てたけど求刑より判決の方が重い
こういうこともあるんだな

234 ：
あの様子では恨みで殺人未遂で被害届けありそう

235 ：
見当違いの長文レス昭和じじいは今回も的外れ

236 ：
>>233
無罪と同じくニュースになるくらい珍しいが、あくまで求刑は検察官の意見であるから、裁判官の判断で重くする事は可能という事

237 ：
>>229
過剰防衛というか、何度もぶん殴ったり押さえつけたりしてケガさせたんならともかく
一回突き飛ばしただけだからな
猫を助けようとして動転して、階段があったのは気付かなかった、そもそも冷静に判断出来る状況では無い
と主張すれば、暴行と判断するのは難しく、あくまでもとっさの過失
と言う事でまあ不起訴だろう。逮捕もされない
心証的にもサイコジジイは相当不利でJKにはかなり甘いだろうし

なので問題は刑事では無く民事。実際にケガして損害が発生してる以上、どちらがどれぐらいの割合で悪いかという判断になってくる。
考えられるシナリオとしては、サイコジジイの刑事責任とJKの民事賠償をバーターにするぐらいかな。
バーターという考えはおかしいが、実際和解って突き詰めるとそう言う事だし。和解の有無が刑事罰に影響するのも当たり前に起こっていること。

238 ：
>>237
大体同意ってか、前に言った内容なんだけど、１点だけ
不法行為は受働債権として過失相殺できない。キチガイの治療費は現実に金銭を
支払う必要がある。キチガイが自働債権として相殺を主張すれば別だろうけど

239 ：
あの状況だと、どうしたって警察が出てくるから弁護士案件。
田村や重さんの出る幕はない、たとえ広島でもｗｗ

240 ：
>>239
広島でもとまで言ったからには本作の次回以降そうなると考えて間違いないんだねw

241 ：
不法行為でも普通に過失相殺されるよ。民法722条2項。
交通事故で過失割合が問題になるじゃん。

242 ：
>>241
民法５０９条（最判昭４９・６・２８）
判例六法からでごめんね

243 ：
全国ではモーニング発売明日なんだっけ？
ネタバレはしないがアホな法律論議は
明日内容見たら止めてくれと言わなくても
止めるだろうな

244 ：
>>237
いや、階段下に突き飛ばされたから殺人未遂だと被害届が出されたらヤバい事になるよ
突き飛ばされた系の話は加害者には想像以上に不利になる

245 ：
未成年者で暴力沙汰を起こしたことがない女の子なら殺意は認められないと思われ
未必の故意を含めて

246 ：
被害者の意向が優先

247 ：
>>246
んな訳がない
状況から判断するに決まってる
冤罪の原因になるからな

248 ：
絶対に死なない状況で被害者が殺人未遂で被害届は出せないように、状況により裁判官が令状を発行する
検察が起訴内容を決める

249 ：
例え民事になるとしても警察が全然登場しなかったのが違和感あるな
実況見分とかあるはずな気がするけどな
JK犯罪者なるのか

250 ：
仮に逮捕されて送検されてもどうせ不起訴になるのにね

251 ：
>>247>>248
突き落とされたなら殺されかけてるわ
それに冤罪とかそこまで考えてくれないし

252 ：
動物をRのは論外としても、猫を放し飼いして何が悪いみたいな態度をとってるクソ女もムカつく
痛み分けにならんかね

253 ：
そこまで正当防衛認められないもんか？

254 ：
はい法律論は全部出たんで
あとは重さんが何を書いてるかだな
煽るだけ煽って他人事の
地域住民が一番グズ

255 ：
>>244
根拠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし(笑)

256 ：
>>249
救急車を呼べば救急車が来るのが当たり前で、呼んでもいない警察が来てる方が違和感あるよｗ

ジジイがむっくりと起き出してガラケー開いて冷静に警察を呼んだ後に、寝っ転がってイタイタイとか喚いていたとかなら別だけど
で、到着した警官が救急隊員に「ちょっと待ってな」と言って、イタイタイと転げ回るジジイの回りで粛々と検分してたら笑えるけど

257 ：
猫ちゃんは脱走の名人だから逃げちゃった！のはしょうがないけど
意図的に放し飼いなんて今の時代に危なくてしょうがない。交通事故、虫、異常者

258 ：
突き落としたこと確定
子供を警察に訴えられなかったら治療費と慰謝料を払えと音望が根子の親に要求
音望のケガはたいしたことないが頭を打ってる可能性もあるので一週間入院
根子のネコを守っただけで自分は悪くない発言に音望が逆上して警察に訴えると騒ぐ
親がひたすら謝り許しを乞う
音望はネコを放し飼いするのが悪い自分はネコに糞されたり被害者と主張
重さん根子未成年なんで前科はつからいが前歴は残ると親に説明
重さん音望にあんたも動物愛護法で捕まると警告
重さん音望をキャン言わせる絵図を作成中

259 ：
もういい加減この路線はやめた方がいいんじゃないかな
田村がなんらかのきっかけで神崎のように覚醒して、表の仕事でスッキリ解決出来ない案件を最後にスカッとHIROSHIMAする漫画に路線変更した方がいいと思う
今回の話なら、最終的な詫びとしてJKをいただいた上に猫も始末したジジイの家の前にトラバサミを仕掛けて田村が拉致
そして右足が契れてイタイタイと喚くジジイの肛門を刻んで「もう二度とウンコできないねぇ…」

260 ：
で、こんな感じで過去のアホ大学生やラーメン屋の親父とかパワハラ自治会長とその金魚の糞とかを次々と始末していく
過去の原稿のコピーも使い回せるし、綿密なストーリーを考える必要も無いので（元からそんな物は無いが）一石三鳥
そして過去散々ストレスフルな漫画を読まされた読者もスカッとして一石四鳥

261 ：
>>260
それならカバチで描くのではなくがんぼの続きを描いた方がいいと思う

262 ：
>>261
分かって無いな
カバチなら過去たいした制裁も受けずに作中世界でのうのうとと暮らしているクズという資産が大量にあるじゃ無いか
最初から制裁される前提で胸糞描写を描く凡百の漫画とは全然違う

263 ：
>>251
素人の判断は関係ないよ
裁判官が令状を出すか決める、検察がどんな事件で捜査するか決める

それだけ

264 ：
>殺人罪は殺意をもって行為に出て、それによって人を死亡させた場合に成立する犯罪です。
>一方、傷害致死罪は、殺人の故意はなく、暴行または傷害の故意だけをもって行為に出て、傷害を負わせ、それによって人を死亡させた場合に成立する犯罪です。

殺人の故意を実証出来るか否かだぞ
未必の故意の判断は未成年者には甘い
これは精神的に未熟だから、死ぬとは考えてなかったということが認められる
責任能力が成人とは明らかに違うからだ
18〜19歳だと成人と同じだけの責任能力があったと考えられることが多いけど、高校生の場合はそれがなかったと考えられる
少年法があるのはそのためだよ

265 ：
しつこく殺人未遂とか書いてるのは何も知らないしったかのアホだろ
どれほどハードルが高いのか全く分かって無いし、ましてや未必の故意とか
しかも相当悪質でも難しいのに、この漫画のケースとか考えるのも馬鹿馬鹿しいほど

266 ：
自分の猫と思われる猫が虐待されていたのを見てかっとなった。
が十分通用するな。そしたら殺人の意思なんか全く認定されないよ。
そもそも未成年にはてっててきに甘い。

267 ：
>>256
救急隊や病院は事故や事件性があれば必ず110番する
当たり前だろ

268 ：
とりあえず、殺人はないって事ない。逆送で殺人未遂だって吼えてた自称元警察官は
どこいった？騙っちゃったんだよな？今なら赦してやるぞ

正当防衛が認められない件はおかしいな。やくざ例はその辺が適切じゃない。
武器を持ったら成立しないってのは、細腕のＪＫが成人男性に対するという点を
考慮していない。ちょっとミスリードじゃないかな。相手が虐待用の物が武器になりうるのに

269 ：
>>268
正当防衛、過剰防衛は調べれば出てくるだろ
ただ、正当防衛なんて裁判で簡単に認められる例を知らないが

https://keiji-pro.com/columns/10/

270 ：
少なくとも責任能力や判断力に関しては高校生にはかなり甘いから、仮にイタズラで突き飛ばして死んでも傷害致死扱いだろうな
被害者の意向は量刑には反映されるかもしれないけど、罪名に反映されることはない

271 ：
>>269
クチビルは、猫と人間の命の重さを語っちゃってるんだよね
細腕のＪＫが成人男性に対する行為ってを語らないでね
警察比例の原則が抜けているとしか思えん
それを差し引いてあのクチビルが何するんだろうか

ところで、おまえさんが自称元警察官？

272 ：
ショボイ傷害を重く考えすぎ。
大人が喧嘩したってなかなか逮捕までされない。
あいつの怪我の状態が不明だけど
後遺症でも残らなければ訴えてもjkを逮捕するわけない。
事情は訊かれるだろうけど「ほう、お宅の猫を殺そうと（悪いやっちゃな）」で警官の裁量で逮捕しないよ。

273 ：
>>271
違う
>>272
騒ぐかどうか次第だな

274 ：
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

正当防衛については難しいだろうな

275 ：
ｊｋがバカだな。おっさんから猫ちゃんを守った段階でとっとと逃げ帰ればいい。
おっさんが怪我しないにしても、猫ごと自分も攻撃されるかもしれない。
逃げ切れば翌日「おっさんがどうも怪我したらしいで」って情報を知っても
（ふーん、天罰やんか）でガン無視してれば、あの暗さだしおっさんはｊｋのことなんか
見えてない。

276 ：
俺は猫と野良犬が嫌いだから
猫なんかでヒステリックになってるJKの心情なんか理解したくもねーや

277 ：
>>257
窓の鍵を普通にあけてて逃げ出すとは思わなかったもアホとしか言いようがないし

278 ：
>>277
そうだよね。あの猫ちゃんだって仔猫じゃあるまいし
今までだって窓開けたことくらいあるだろう。
お猫様がいる家は窓の鍵も入念にチェックしないといけん
うちなんか必要もない小窓まで格子戸を外に取り付けた。

279 ：
まずそもそも傷害罪や暴行罪に扱えるのかが問題だな
猫は首輪をしていたのだから野良猫と間違えるという事はないし
飼い主が猫が家にいない所を慌てて探したというのであれば過失も軽い
突き飛ばしたのもただ猫を取り戻す為にした行動で害意が無いとすれば罪に問えるはずが無い
逆に犬猫をRと言っている男の方が動物愛護法違反で逮捕されるべき
ジジイは犬猫と人様の命の違いよりも他人様の物を傷付けてはいけないという事を学ぶべきだろう
犯罪者の安全よりも善良な市民の財産の方が大切だろうが。

何でこんな簡単な事に重森は前科とか前歴とか言い出すのだろうか？そもそもお前は弁護士か？
単に警察や弁護士や近隣住民に猫の放し飼いをやめてジジイは泣き寝入りか迷惑かけた可能性のある猫の飼い主皆で払えばいいだけだろう

本当に田島にはまともな話は作れないんだな…

280 ：
>>272
後から寝たきり、車椅子とかで出てきたりして

>>279
このスレには作者か？と問われても否定しない方が頻繁に来てますな
見てるんじゃないか

281 ：
>>274
いや、だからその要件の中で手段の相当性で、猫殺害の危難を避ける為の相当な
行動だったかという話だろ。クチビルは猫の命より人間の命の方が重いからという理由を
挙げたけど、警察比例の原則が抜け落ちているという話だよ。そこをぼやかして、成立する
可能性もあるみたいな端切れが悪いこと言いつつ、正当防衛が困難と切り捨てるのはダメだろう

>>278
おまえは読んでない。作劇が始まってから保護した猫さんだから、ＪＫの言い分は已む得ない

>>279
一応、クチビルが来週締めるらしいから、来週を待ってみる。俺が先週言ったように
精神保健福祉法２４条の要請を速やかにしておけば、こうはならなかった。
行政処分の要請なら行政書士の職務範囲だから、業際問題にもならないのに

282 ：
>>280
荒らしで煽るだけのヤツは相手にして貰えないだけじゃないかな

283 ：
医者の所見はたいした怪我じゃないが
頭なので念のため入院ってだけだよな

284 ：
>>281
少なくもネットで調べた感じだけで、正当防衛が認められるハードルは高い
>>282
もしかしたら出た？

285 ：
>>284
どなたかがおっしゃっていたように、警察の方で上に上げるのがムリそうな場合は
職権で受理しないケースが多い。ネットで調べてどう受け取ったのか知らんが
今回は正当防衛の要件で問題になる相当性について、クチビルが曖昧にした点がおかしい

286 ：
>>285
それは90年代から00年代にかけて問題視されたから、今は迂闊にできんだろ
被害届を現場の警察官が門前払いして受け付けなければ検挙の必要も無い、検挙率も下がらない、犯罪が減ったように見えるという数字のマジックが可能だからな

287 ：
JKの正当防衛成立はともかく
虐待オヤジの動物愛護法違反は確定ってことでおｋ？

288 ：
http://blog.takarajima.tkj.jp/archives/1815804.html

被害届を揉み消してしまう慣習は全国各地にあったが、今はむしろ内部Kが危なくて下手にできんだろ

289 ：
>>288
でも、実際に犯罪が成立しないような場合にはやっぱり受け取ってくれんぞ
相当性について警察比例の原則があるのは、警察も熟知しているからな

>>287
器物損壊罪、作劇中は動物傷害罪だっけか、それはほぼほぼ確定

先週は必死にＪＫ殺人未遂説を唱えてた奴、元警察官自称した奴とかは居なくなったな
代わりに正当防衛が成立しない説が暴れだした。作中も成立しないとまでは言ってないようだが
それを覆すような手をクチビルがどう出るかはわからない

290 ：
傷害だけど、害意を持って暴力。じゃなくて猫を助けようと突進したらぶつかってしまった。
が通用する。暗い夜だから向こうに階段があったことは見えない。
無我夢中で猫を助けました、気がついたら誰かが下の方にいたので慌てて救急車呼びました。
せいぜい過失傷害。こんなもん逮捕もされなければ起訴もされない。
民事起こすのは自由だがせいぜい治療費の実費くらいだろう。そこは免れないな。
重が「前歴」なんて厳しいこと言ってるが、それだったら不良なんか中学生くらいで人生終わってるぞ

291 ：
>>289>>290
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000004-bbt-l16
動物愛護法な
それ位は調べろよ

今回は傷病者がやられたような事を口にして病院に救急搬送されているから、確実に警察へ通報されてるケース
それで警察に被害を訴えてるなら警察沙汰にはなる

292 ：
https://www.news-postseven.com/archives/20110903_29837.html?DETAIL&_gl=1*1gv5gza*_ga*UlFCeURhSlFPWkh4YXV1TzlwalM3QzYta3ZKZjdHRzJWNTZVdF9SenlLR0hISlpQTDZyWFJmQkJiR0hWT2twcA..

弁護士の見解としては、このようなケースは被害をKすれば落とす意思が無くても傷害罪は成立するようだ

293 ：
>>291
作中で言っている事を拾えよ。ネトウヨだったんだな
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/b76240dcccd9e678d3e45401471d0848
やっぱりこんな風に必死になって探したの？ｗ
必死になって拾ってきてご苦労だけど、今回は自傷危難ということはクチビルが言ってる
から、全然当てはまらないんだが。もしかして、ネトウヨくんが、自称元警察官？

294 ：
自傷じゃなくて、自招な。自称元警察官のせいで変換がおかしくなってたｗ

295 ：
>Fuvl2scx0
警察も相手にするはずなし
今回は猫を守る為の行動だから全く違う
毎度連レスウザイ
一度で自分の意見言える頭が無いならROMってろ

296 ：
>>293
頭大丈夫？お前自身が変な事件とか起こすなよ
>>295
いや、運ばれた人間が怪我したのは事故か事件か調べるのが警察の仕事だし
怪我人が病院に運ばれて警察が見て見ぬふりする程、そんなに世の中腐ってない

297 ：
凶器を持ってネコを守った女子学生を襲って
階段から落ちて頭から出血したいした怪我ではないと
医者も言ってる状態

あんたが法律に詳しいってんなら重さんが
どんな手をうつのか推測してみたらどうか？

298 ：
刑事事件に強い弁護士に頼む

299 ：
ゴルフ練習場の倒壊もネタにしてほしいな

300 ：
自称元警察官のアダルトマン将軍はただの病気で別に法律に詳しいわけではないぞ
逆送の件といい完全に的外れだった。必死こいて人言った事を検索漁るだけなのに
自分からモノを考えろとかムリだろ。ましてや常識ないのに法的思考に乗せて妥当な結論とか

301 ：
>>300
お前もいちいち粘着してんじゃないよ
みんなウザがってるのをいい加減気づけや

302 ：
傷害なんて犯罪のうちに入らない。俺が留置場にいた時、酔っ払って友達と喧嘩になって
そいつが一方的に顔面を殴りまくった。そいつは無傷だけど相手は顔面を複雑骨折して
二回も手術してワイヤーでつなげてとかなりの重症。
若くてイキってたから「相手が悪いんだよ」と検事調べでも言い続け、起訴されて裁判したけど
普通に執行猶予で出てった。
傷害なんて軽い。野郎がもし「反省してます」って言ってたら不起訴確実。

303 ：
>>301
皆の声代弁者さんキター

304 ：
皆の肥え　大便惨汚〜っ！

305 ：
>>302
そんな傷害事件起こしたなら学校や仕事は確実にクビだし、前科者を雇う職場を見つけるのも大変だな

306 ：
>>305
そいつは無職だったから問題ない
そもそもねもちとかいう奴仕事してるのか？

307 ：
>>306
無職で傷害やって逮捕、有罪なんてクズすぎる
付き合い止めた方がいいんじゃない

308 ：
>>307
そいつが先に留置場にいたんだからしょうがない
連絡は取ってないから大丈夫

309 ：
>>308
あんたもクズだねぇ・・・w

310 ：
俺は年寄りから余ってる金を預かって社会に還元してるだけだから

311 ：
振り込め詐欺か
クズだね

312 ：
いえ投資ですよ

313 ：
>>293,296

どっちも微妙に勘違いしているような気がするが
まず、作中であった動物傷害罪というのは刑法上にそう言う文言は無いが、器物損壊罪と呼ぶのに抵抗があるのか
現実の法律界でも使われることは多々ある。裁判所では使わないと思うが
弁護士なら動物傷害罪＝器物損壊罪と脳内変換するぐらいのコンセンサスはあるはず

後、動物愛護法と動物傷害罪は又別の話

314 ：
>>299
煽り運転、ひょっこりひょうたんDQNと最近とみにネタに困らないなｗ

315 ：
近年ヒットしたおっさんラブ話でもいいんじゃね

316 ：
交渉のカードがしょぼすぎる。動物愛護法、傷害。
どっちも警察が相手にしてくれない民事案件じゃんかよ

317 ：
いや、刑事事件だしね

318 ：
障害じゃねーから 簡単に言えばひったくり犯が抵抗されて転んで怪我したから
慰謝料払えって言っているだけ
ありえんだろ

319 ：
まだ医者も音望見てないし
警察も介入していない

320 ：
>>316
まーたジャンカヨ君かｗ
動物愛護法や傷害が民事案件ってアホかｗ

321 ：
>>318
それも違う
専ら傷害になるか過失傷害になるかの議論だろう

過失でも民事上の責任は免れないので、この場合はやはりジジイの不法行為を追究して有耶無耶に出来るかどうかってとこだろうな
正当防衛なら完全無罪だけど、何度も言われているように正当防衛のハードルが高いし、完全に弁護士案件なので行書の出る幕は無い
それに正当防衛を主張すると、猫を守るために突き飛ばしたと言う事を認める事になるので
あくまでも可愛がってる猫のピンチに動転して奪い返そうとしたら、勝手にジジイが落ちたと主張するのが得策

322 ：
全く違わねーよ
正当防衛のハードル自体無いって
猫を物だと考えても殺そう・壊そうとしたんだから
爺がどう足掻いても慰謝料なんて取れるはずが無いし喚き散らして証言は取れる
傷害罪には問えないし正当防衛にしても全ての要件満たしているから簡単
難しいとか言っているのは田島の嘘に騙されすぎ
ハードルがあるっていうのならその判例なりソースなりを持ってきなさい

323 ：
>>321
おまえズレ過ぎだろ。弁護士案件だからという一方で、勝手に〜得策って、ジジイと
争いのある事実を主張するのは事件性必要説になっても業際問題にかかるんだが
クチビルも言っているように傷害にはならず、キチガイの一筆云々をかわしてどう
反撃するのかの議論だろ

324 ：
正当防衛なんて無理に決まってるだろ
過剰防衛といえばそうだが、それにしても爺さんの方に大きな落ち度があるんだから
そこは大きく酌量される

325 ：
とにかく、弁護士に増大しましょう

326 ：
相談

327 ：
行政書士マンガ否定定期

328 ：
漫画の登場人物は作者より賢くはならない

329 ：
成長しないな

330 ：
100％劣化コピーのびったれなんてかける奴が成長するはずない

331 ：
>>323
弁護士案件ってのは、明らかに弁護士案件になる様な展開はこの漫画に限っては無いだろうというこのスレの枕詞みたいなもんだろ
お前がズレ杉

332 ：
実際に裁判になったら猫虐待の汚ねえ老人より、猫好き女子高生を裁判長は支援するわ。
結果、訴えた老人に懲役18年だな。

333 ：
タイムリーな話あって
猫虐待が求刑よりもさらに重くなった判決出たよな

334 ：
傷害と万引きで逮捕はされるだろうけど、まず起訴まで行かないし
せいぜい罰金。ほぼお咎めなしだ。傷害くらいでビビるアホのどこが法律屋や！

335 ：
傷害だろうが万引きだろうが立ち小便だろうが刑事事件は代書屋の出る幕ないからなｗ

336 ：
>>330
びったれ酷かったな。漫画は50円でも買わんw
ドラマはヤクザ色薄めたのと田中圭がブレイクしたからまだ観れるけど

337 ：
仮に逮捕されて有罪判決が確定してもｊｋと爺さん。
痛くも痒くもないじゃんか。前歴？そんなの誰が調べられるよ？
少年院なんか行くわけないだろ。あれくらいでいちいち行ってたら
学校に不良が一人もいなくなるぞ。
前科だとしても調べられるのは警察と検察だけ。
俺みたいな前科ありすぎてわからない奴でも履歴書に「賞罰なし」でちゃんと就職できてる。

338 ：
作者来てるな〜

339 ：
>>335
被害届やK状の提出が行政書士の職務じゃないなんて初めて知った
知ったクンがネットから拾った知識で暴れているのは、自称元警察官だけじゃないんだな

340 ：
>>334
常習犯だとヤバいけど初犯ならよほど悪質じゃないなら大丈夫だよね
少年法があるし簡易送致で厳重注意程度じゃないかな

341 ：
犯罪犯して大丈夫だとか、大したことないとか、正当防衛なら平気だとか、いつからこのスレはとんでもない輩の溜まり場になってるんだ

>>322
正当防衛については貼られたURLの先の弁護士の見解を見たら分かるだろ
少なくも日本の司法界は簡単に認めていない事を

342 ：
>>341
そういう正義感は他で発揮してくれ
カバチをタレる漫画なんだから問題ない

343 ：
>>343
正義感云々ではなく、犯罪をやらないのは人として当たり前の事だろうが

344 ：
>>343
漫画だぞw
ヤミ金漫画で犯罪をやらないのは当たり前とか言ったらバカにされるだろw

345 ：
途中送信した

カバチをタレる漫画で犯罪がなんちゃらも同じだよ

346 ：
>>343
てか、自分にレスしてるなw

まあ、ゴルゴ13を見て殺人をやらないのは人として当たり前と言う心理はわからんってことだ

347 ：
正当防衛が認められるのは家で寝てたら強盗が入ってきた。
くらいだ。あとは道歩いてて通り魔に襲われても反撃したら過剰防衛。

348 ：
>>347
法律家の漫画だろうに
いつからこのスレそんなに落ちぶれたんだ、糞が

349 ：
>>348
だからこそ、犯罪も漫画の一部として楽しむべきだろ
大した話じゃないよ
同じ作者のがんぼも読んでた人なら特に気にしないだろ

350 ：
作者ガー煽り荒らしの挑発に乗んなよ
正当防衛を否定するなら、せっかく必死こいて要件を検索したんだから
その要件のどこが今回の事案に問題になるか答えないと、こういう恥ずかしい
煽り合いになるんだよ
弁護士ガーじゃなくて、その弁護士さんの見解を元に自分で今回の事例にあてはめ
られなければ法律論として認めれない

351 ：
弁護士ドットコムを見れは今回の内容がいかにショボいかわかる
そもそも救急隊員だって病院の人だって通報してないだろ
怪我はしてる、被害者加害者揃ってる。でもたいしたケガじゃないから通報するほどでもないな。
だから重が事を大きくしすぎなんじゃボケ

352 ：
>>351
今回のどこに正当防衛になるやむを得ない余地があるんだか

353 ：
>>352
わからんね。ちゃんと描写してないから。少なくとも音望は凶器にもなる猫を捕まえる罠を持っていた。

354 ：
電柱が生えてくる漫画だからなw

355 ：
>>354
人に対する武器ではないし、所持事態が禁止されてる武器ではないのならば、武器持った相手として見なすのかね
所持禁止されなくてもナタや斧、ノコギリならばと思うが

356 ：
>>353
？
ネコを凶器として考えるのか？

357 ：
作中でJKに襲いかかろうとしたとは言いにくいし、猫に対して目の前で危害を加えているとも言いにくい
どうやったら正当防衛か？

358 ：
>>352
転落事故が疑われて怪我人が突き落とされたと口にしたら、現実世界ならば100%救急隊員がその場でケータイで110番してるわ
警察、消防、病院は繋がってるからね

359 ：
>>356
猫を捕まえる罠は凶器にもなりうる、これを持っていたという意味かと

>>357
キチガイは害虫を駆除しよう〜と言っていて、ＪＫは猫を助けようとしたと言ってる
民事ならこの時点で事実認定できるし、刑事であってもここから錯誤や不能犯を
想定するのは合理的ではなかろう

360 ：
>>360
ねえ、本当にそう思ってるの？
普通におかしいだろ
猫を助けようとしたと言い張っても、被害者が本当に猫を虐待していたという証拠や目撃情報を警察に出せるの？
漫画の中ではその段階までは、まだ進んでないだろ

361 ：
近所で猫を虐待される事件が起きていて
見知らぬ爺が夜道で抵抗する猫を網にかけようとしていた
爺の私有地でもない限り
JKが無理矢理猫を取り戻そうとしても何の問題もないよ
その結果落ちただけなんだから落ち度は爺の方
自分の家の周りの猫が嫌なら自分の家でやれってことだ

362 ：
正当防衛は無理だ。治療費の実費くらいは払わないといけない。
動物虐待もな。重い処分じゃないから交渉のカードにはならねぇ。
どうせあんな荒れた生活してる奴は叩けばホコリが出るんだから
田村にでも張り込ませて万引きでもしたら捕まえてやれ

363 ：
傷害罪は傷害の結果を意図して暴行を加えなければいけないんだから傷害罪の立件の方が無理だって
爺の方が網持って何をしていたのかわからんのだから
治療費も払わなくて良し
警官立ち合いの元話して怒らせれば簡単に証言は取れるあまりに簡単すぎるわ

364 ：
音望はネコ狩りを堂々と救急隊員や病院の看護師の前で大声で自供してるけど？

365 ：
>>362>>364
それは感情論だろ
法的にどうかなんだよ、一応は法律漫画だから

366 ：
法的に言えば警察や裁判所もヒマじゃないから「気をつけろよ」と注意されて終わる。
逮捕しない、起訴しない裁量を警察や検事は持ってる。

367 ：
>>367
警察と検察を舐めるな
世の中を舐めすぎだ

368 ：
自称元警察官の人、必死に自己レスしててワロ。ついに病気かな？
自分の頭で考えられないから必死に検索して論理武装しているつもりなんだろうけど
法的なモノの考え方を一つも示せず、殺人未遂だ〜って完全に的外れだったのに
そろそろ病院いってくれんかな

369 ：
>>369
粘着ウザいから消えろよ

370 ：
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ID変えてるの丸見えだぞｗ

371 ：
>>369
自分にウザいから消えろはウケたw

372 ：
頭おかしいの自分だろうに、久々に変なの湧いたな

373 ：
>>367
いつから日本は法治国家じゃなくなったw

374 ：
昔からだよ

375 ：
検察の有罪率99%なんて法治国家としてありえない数字なんだよ
確実に勝てない、判例にひっかかりそうなのは不起訴にする
それが日本の現実です

376 ：
国連からもずっと勧告されてるのに改める気ゼロだな

377 ：
最近保釈が認められやすくなったのは変わってきたと感じる

378 ：
鹿児島の幼児死亡も送検されたあと処分保留で釈放されたな
不起訴になる見込みらしい
欧米では考えられないよな

379 ：
これか


鹿児島４歳児死亡、母親の交際相手を処分保留で釈放

9/21(土) 18:31配信





鹿児島地検

　鹿児島県出水市で、交際相手の４歳の娘を殴ったとして、暴行容疑で逮捕された同市の建設作業員の男性（２１）について、鹿児島地検は２１日、処分保留で釈放した。理由は明らかにしていない。

　男性は、８月２７日夜、交際する女性の長女で、同居する大塚璃愛來（りあら）ちゃん（４）の頭部を１回拳で殴ったとして、同３１日に暴行容疑で逮捕されていた。県警によると、男性は容疑を認めていたという。

　県警によると、璃愛來ちゃんは８月２８日、男性に出水市内の病院に連れて行かれたが、同日深夜に死亡した。男性は「風呂でおぼれた」と言い、県警が司法解剖した結果、水死した疑いがあった。県警は、死亡の経緯などについて引き続き捜査する。

　璃愛來ちゃんは以前住んでいた同県薩摩川内市内のアパート近くで県警に計４回保護され、鹿児島中央児童相談所が４月、ネグレクト（育児放棄）と認定していた。（小瀬康太郎）

380 ：
本編で刑事手続きはないって流れなのに、いつまでも刑事手続きについて言ってる奴は
いい加減スレ違いと気づけよ。精密司法の問題点とか興味深いところではあるとしてもな
荒らしの自称元警察官とかはROMってろ

381 ：
>>379
いや、欧米は推定無罪が日本より重く扱われ、金さえあるなら殺人でも保釈が認められるような凄まじさはある

>>381
粘着黙れや
お前が荒らし

382 ：
ブーメランが多いな

383 ：
女子高生側の供述のニュアンスを強引に作って
現行犯逮捕中の事故と言う方向に持って行くとか

384 ：
>>279
盗犯規定を適用するか
窃盗の現行犯相手なら暴行傷害の違法性阻却の要件が緩くなる

385 ：
必死に自己レスしていり人は見当違いスレ違いな事を
繰り返すから叩かれてるんだろ。粘着とは違うんしゃないかな
少し頭打ちを冷やしてアンカーの付け方覚えた方が良い

386 ：
田島は中卒だからネット掲示板の使い方もわからないんだね

387 ：
>>385
自分のレス番号に

>>381
粘着黙れや
お前が荒らし

だからなw

388 ：
その他大勢の住人が無責任な発言するのはわかるが
ｊｋのお母さんはあそこまでいったらとっとと弁護士を頼むべきだろう

389 ：
ただ、あのお母さんお金払おうとしているんだよな
物語終盤で意味不明のはしご下ろしとかもうやめて欲しいな
治療費だけ払うのを納得するフラグならいいけど、クチビルがキチガイにどう反撃するのか

390 ：
>>339
ちょっと苦しいな
もうちょっと捻った理屈を頼む

391 ：
>>351
弁護士が依頼として受ける立場での事件感覚と
自分が直接でも間接でも巻き込まれる事件感覚は違うだろ

392 ：
>>357
つっても最後は検察や裁判官の判断だからなぁ
猫を守ろうとしたJKときったないサイコクレーマーハゲジジイではどっちの肩を持ちたくなるかは明白
そうでなくても正当防衛とか緊急避難とか喧嘩両成敗とかは主観による物が大きいんだから
検察どころか現場警察官レベルで、ジジイを叱責して終わりまである

というかいつもは、こんな警察が一生懸命動くはずが無いとか、警察が相手にするはずが無いとか
何だかんだ理屈を付けて警察は被害届を受け付けないとか言ってるのに
この件は警察がジジイの訴えを受理して真剣に捜査するだろうとする理屈が良く分からないな

ジジイが法律に明るくて行動力があれば、無理矢理警察に被害届を受理させたり
K状を出す事も出来るんだろうが、そうすると警察は意趣返しでジジイの動物愛護法や器物損壊も
最大限に問題化しようとするのでは無いだろうか

393 ：
飼い主に襲い掛からなくても猫に攻撃を加えようとしていたら正当防衛は成立しますよ？

394 ：
ジエイケーが「代書屋の人よ」って紹介した段階でお引き取りいただかないと

395 ：
その他大勢の住人も「こうなったら代書屋の手にはおえんわな、弁護士にたのみんさい」
くらいは言わないと

396 ：
もう音望の庭で猫の代わりにＪＫがおしっこすることにして手討ちにしよう。

397 ：
糞だな

398 ：
>>396
いや逆だろ。放し飼いの猫がねもちの家でうんこするから駆除してる
って主張なんだからｊｋの家の庭にねもちがうんこしないと

399 ：
>>397
たな

400 ：
クチビルってただの補助者だと思うのだが、
自分で事務長と名乗ったり、女子高生の母親に先生とか言われたり、おかしくないかな？
立場は栄田と同じで薄給の冴えない中年でしょ？

401 ：
>>400
「事務長」って
弁護士事務所に物理的に存在して無資格で事件処理してる裏稼業の方々も
そういう肩書名乗ってる事あるな

402 ：
こんなの猫を守ったらジジィがJKを襲ってきたので
自分の身を守るために突き飛ばした
って主張すればあっという間に正当防衛成立じゃねーか
しょーもない話やで

403 ：
病院を経営してる人が医師免許を持ってるとは限らないしね。
事務長なのは事実だから問題ないだろう。

404 ：
ダウト。病院の院長は医師でなくてはならない

405 ：
見えないものが見える人かな？

406 ：
>>403
日本の法律下では簡単に正当防衛にはならねーよ

407 ：
簡単にはならないが
地裁または猫好き警官、ＪＫ、汚い虐待爺
という条件が重なると正当防衛率120%

408 ：
地域の鼻つまみものでゴミ屋敷の主で
ＪＲの敷地に勝手に罠を仕掛けて
ネコを虐殺した疑いももたれて
夜間罠を片手に公道を徘徊する音望
自分の飼い猫を襲うところを
止めようとして結果階段から落ちるも
たいした怪我もしていない状態

409 ：
>>403

事務長っていつから事務長になったの？
ずっと補助者という認識だったが。
事務長って総務とか経理とかの事務処理の長では？
事務長をやってますとか自分で言ってたので、名刺には明記してないものと思われる。
ましてや、先生とか言われてるのは否定した方がよくないか？
お母さんは有資格者と思って喋ってるのかな？

410 ：
お料理教室の先生だって別に調理師免許持ってなくてもできるだろツベコベ言うなよ

411 ：
あの雰囲気なら有資格者とハッタリかませるな

412 ：
現行犯逮捕の件で責めるのはどうかな
動物傷害罪（器物損壊）た動物愛護法は刑法犯だし、しかも明らかに緊急性があるので
逮捕行為自体が合法だと思われる。

判例では、逮捕時の実力行使は必要かつ相当な限度内であれば認めらるとあるから
成人男性に対してＪＫが一回突き飛ばすぐらいはまず限度を超えるとは認められないだろう。
階段から落ちたのは単なる事故だし、大けがしたわけでもない。

大体、ハムスターおじさんとか性の喜びおじさんの件でも、立派な体格の正義マンの行為を
警官も検察も司法も全く問題にしてないし、通り魔をフルボッコにしたヤマトの兄ちゃんみたいに
犯罪者の言い分など警察は相手にしない。
ましてや相手はＪＫだし、猫をぶっ殺そうとしたら飼い主のＪＫに見つかって反撃されけがを負わされました、なんて笑いものになるだけ

413 ：
今回は動物を虐待している現場を押さえたわけでもなく、警察に出せる形の証拠は確保してるのか？
家から罠が大量に出てきたなら疑いは更に強まるが、それには家宅捜索の令状が要る
やはり、まず警察に相談するべきだった

414 ：
そこまで厳密な漫画だっけ？

415 ：
ものすごい連投して議論してるフリしてるの作者？

416 ：
>>413
> 今回は動物を虐待している現場を押さえたわけでもなく

えっ？

>警察に出せる形の証拠は確保してるのか？

ええー？

>家から罠が大量に出てきたなら疑いは更に強まるが

はぁぁぁ？


さすがにそこからかよと言わざるを得ないが

417 ：
代書なら資格なんてあってもなくても同じじゃんかよ
刑事ても民事でも何もできないじゃんかよ

418 ：
>>410

事務職員と補助者は違うのでは？
本人は補助者のつもりじゃなくても、
補助者として登録されてますよね？

事務職員なら相談にも乗れないでしょ？
病院の事務員が専門的なこと聞かれても
答えらないように。

なぜ、シゲさんは事務長と名乗ったのだろうか？
いい歳して、補助者と言うのが恥ずかしかったのだろうか？
（事務長なら管理職っぽく聞こえる？）

419 ：
出所した喫茶店マスターの話の時と同じく、今回も事が警察の守備範囲なんだから、警察に相談しなかったのが最大の間違い
動物が傷つけられた事件が起きていて、怪しい人物の目星がついてると伝えれば、警察はどのような証拠が必要かアドバイスしてくれる
にもかかわらず、法律家がついていながら被疑者に怪我を負わせて事を悪化させるザマかいな

420 ：
>>419
法律家？
補助者（事務長）も法律家と呼べるの？

421 ：
ネコを殺して何が悪いと完全に自供していて
それを公務員の救急隊員も確認してるんだが
搬送先には防犯カメラもあり双方の罵りあいも
記録されていて連続ネコ殺しの音望が
根子家の飼い猫を殺そうとしたことは
明白なんだがな

422 ：
映りが悪いんだろ

>>421
法律屋かな？

423 ：
ループだな。。先入観で結論付けてしまっている。法律論としてダメなパターン。
口調が先週の殺人未遂論者と大体一緒。Ctrl+Fを押して「殺人未遂」で
このスレを遡るとよくわかるよ。コテつけるか、消えて欲しい

424 ：
ねもちが何言ってきても放置でいいだろう
民事で裁判起こされたら「うちの猫が殺されそうになったんでパニックになりました。あとはよく覚えていません。」
でいいじゃん。裁判官だってｊｋの方が好きなんだから（こりゃようわからんがｊｋの言い分の方が信用できるな）
という心証を持つよ。

425 ：
いや、分からんぞ
実は裁判官はゲイかもしれんし

426 ：
女の裁判官が出てきたら、女に対して厳しいみたいな話もある

427 ：
このスレで法律議論してるのって何人くらいなんだろ

428 ：
もはや法律すら語られない法律漫画w

429 ：
>>427
自分の思い込みで「○○に決まってる」とか言ってるヤツは論外として
法の運用って何でもかんでも条文で決まってて日々機械の様に処理されてるわけじゃ無いからな
これ素人が思い込みがちな勘違い
そもそもホントにそうなら裁判所もいらんだろう
担当警官レベルで棄却される案件なんか無数にあるし、文句があるなら訴えろで泣き寝入りする案件も星の数程あるだろう

430 ：
作者の自作自演だろ

431 ：
作者ガーも荒らしだな。元警察官クンとこの二人は間違いなく荒らし

>>428
殺人未遂が認められなくなったら漫画を貶めすのか？
元警察官を騙ったりする方がこの作者より下だと思い知れよ
おまえの的外れでアホなレスがこのスレに膨大に証拠として残っているんだからな

432 ：
また作者かよ
作者と関係者はお断りなんだが、気になって仕方ないのかのう？
>>2

433 ：
警官は別に法律に詳しいわけじゃないからな
自分の仕事に関する法律は勉強するだろうけど
それはサラリーマンでもラーメン屋さんでも同じだろう
自分に関係する法律は知ってないじゃ済まないからな

434 ：
>>432
そのせいでぼくのかんがえたさいきょうの法律論を批判する奴は粘着だー、作者だー
って喚くようになっているみたいだがな
資格云々はともかくとして、自称元警察官騙りはどうみても荒らしだろ
２ちゃんでもやっていいことと悪いことはある。導入しないなら自制しな

>>433
自称元警察官が殺人未遂と傷害の区別がつきませんでしただとよ

435 ：
>>432
そういやテンプレに「作者・関係者お断り」などと入っているスレは他に見た覚えが無いなw
結構あるのかもしれんけど

436 ：
がんぼのドラマ化前まではしつこいくらい宣伝があったなw

437 ：
作者か？と問われても否定しないのね
そこがもうね・・・

438 ：
>>437
おまえ病気だろ。自分で荒らしを相手にするのも荒らしと言っているだろ
バカバカしいから相手にして貰えないんだぞ
２ちゃんにはで丁寧に説明されるのは、バカを相手にする時だって覚えておきな

439 ：
>>434
被害者が騒いだら重くなるらしいよw
通常は叩けば埃が出るチンピラが騒いだら逆効果だけどね

440 ：
>>439
作者、関係者は立ち入り禁止
>>2

441 ：
>>440
糖質か？w
私が作者なはずがないだろw

442 ：
バカな事書いて突っ込まれたらすぐに作者認定するヤツは小学生？

自分は（あっさい知識と思い込みで）馬鹿な突っ込みを書くけど、自分にはどんなバカな事を書いても突っ込むなってことかアホクサ

443 ：
自作自演はもういいから

444 ：
と鏡に向かって言ってますｗ

445 ：
ウザ

446 ：
お前がな
一方的に認定するだけだし、実はお前が関係者でカムフラージュじゃね？

447 ：
ちょっと思ったんだけど、JKがストレス解消のためにいきなりおっさんを階段から突き落として
腹抱えて笑った後に「痴漢　痴漢！」って騒いだらお咎めなしなのかな。

448 ：
本編と関係ない話は別スレで質問したら？

449 ：
変な荒らしばかり

450 ：
明日には話が動くから。重さんはどんな手を打つのか。田村の「えっ」は出るのか？

451 ：
ＪＫのお母さんがまた独走して賠償金払ってしまうって展開は勘弁して欲しいな

452 ：
音望のジジイが治療費と慰謝料取ってニヤニヤしているところに警察とマスコミが来て
動物愛護法違反でって言われて「ギャー」っていって終わるラストが浮かんだわ

453 ：
>>451
金で済ませるのがベストな結末だろ
後はこれに懲りて猫を外に出さなくなれば大団円じゃね

454 ：
>>453
猫虐待推進派はそうだろうね。でも、真人間とは考え方が違うんだ
虐殺を駆除とか言っちゃうキチガイを放置するのはおかしいからね
そういう精神奇形をきちんと息の根止めて欲しいんだ

455 ：
外猫がいなくなれば虐殺されることも無いんだから問題無いだろ

456 ：
猫が気に入らん＝嬲り殺しても良い　って発想はおかしくね？

457 ：
そうだな、ちゃんと法律に従って適切に駆除すべき

458 ：
最近減ったが以前自分の住まいの近くに野良（だと思う）猫がよく現れてて
朝自分の原付の荷台に糞をされてて本当に殺したくなったことはある
実際には何もしていないけど

459 ：
怒るのは当然だが、漫画のジジイみたいに残虐な殺し方をするやつは、
そのうち「ギャーギャーうるさい子供を殺して何が悪い」とか言い出す　かもしんない。

460 ：
>>457
猫は動物愛護法で守られ
虐待嗜好者は精神保健福祉法でで措置入院することになるので
駆除されるのは虐待嗜好者だけどな

461 ：
犬と違い猫は法的に管理責任も問えないし、自衛するしかない

462 ：
>>460
駆除と虐待は別物だけどな

463 ：
あの女の子の友達の猫をジジイが殺した証拠が見つかって警察沙汰にという展開と予想

464 ：
痴漢冤罪を考えたら「おっさんから襲われたので突き飛ばしました」で勝てるな

465 ：
そら猫を残虐にRようなサイコ野郎と暗がりで対峙したら怖いもんな
私も拷問された上で足を千切られメッタ刺しにされて殺されると思いましたとでも言って泣けば、世間知らずの裁判官や
正義の味方の警察官はうんうんと涙を流してジジイを死刑にするだろう

466 ：
>>462
虐待嗜好者は話が読めてないんだね。作中のキチガイは虐待をして駆除と言い張ってる
精神奇形はムリに真人間の真似事して漫画なんぞ読まずに病院か保健所へ行ってくれ

467 ：
そもそも猫を助けたところでｊｋがとっとと逃げればよかったじゃん
相手は痛くてうずくまってるんだろ
相手が誰でどういう奴か大体わかってるんだから、関わりにならないほうがいい
くらいｊｋでも判断できるだろ

468 ：
まあ、相手は猫を殺害することを駆除と呼び
ＪＲの敷地に勝手に入りこんで罠をかけ
夜中に街中をうろついて猫狩りしているような
サイコハゲだからな
しかもそのことを隠そうともせずに救急隊員や
病院職員の前でも公言しているし
重さんが音望をカタにはめる方法は選り取りみどり
重さんや栄田のときばかり楽勝な相手で田村や金田はかわいそう

469 ：
>>467
死んだらヤバイ、下手をすると殺人罪になる危険性がある

470 ：
>>469
死人に口無し
襲われたんで突き放して怖いからそのまま逃げたで正当防衛成立かも
音望は捕まえた猫にとどめを刺す凶器も持ってるからな
それで地域猫を殺害しているしな

471 ：
なんかもう法律どうでもいい話になってるじゃん

472 ：
民事正当防衛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ネコ編クライマックス
JK納得してない顔つきだったな

473 ：
根子は結局自分が悪いとは全く理解してないようだし、逆恨みしてまた問題起こしそうだな。

音望もこれに懲りて駆除方法を見直すべきだな。
自宅の庭に殺鼠剤置くだけなら、何ら問題が無いんだから。

474 ：
重森偉そうに長ったらしく言っているけど、民事と刑事は犯罪じゃないかの違いだけだぞ
刑事県は犯罪から身を守る為、民事は自分の財産を守る為
今回は両方だから100%セーフな話、何こんな簡単な案件で法律知らない相手に脅して何とかしようとしているんだよ
どうしようもねーな

475 ：
最近は前フリ長く描いて結論短めの話多いな

476 ：
田村話みたいに
えっ
での事態悪化がないと
物足りない

477 ：
警察や学校にいくなら弁護士とやるとちゃんと言うのが重さんらしい
というか慰謝料100万とか猫殺処分しないと慰謝料500万とか音望自爆しまくり
内容証明書いて送るとか法律に詳しい奴かと思ったら動物愛護法言われただけで
敗北宣言とかなんなのよ？
田村がバカなのはきっちり書くのはどうなのか
根子の娘がなんかやらかしそうだが

478 ：
そういや、さんざ日本では正当防衛は成立しないとか言ってたバカはどこ行った？
殺人未遂に続いて２連敗だぞ。それでも突き落として殺人罪にとか吼えてたな
これに懲りたら二度と書き込むなよ

479 ：
ねもちは誰に突き飛ばされたのか、暗くてわかってないだろう
なんでとっとと逃げないのか不思議だ。猫をRような奴なんだからｊｋも何されるか
わかんないぞ
もし後で警察が突き止めて来たら「怖い人なので何かされるんじゃないかとビクビクしてました」
と泣いてごまかせ　泣く子と織田信長には勝てない

480 ：
>>470
リスクが高すぎるだろ
下手したら人生終わるのに
目撃者がいたらどうするかとか、ジジイが死の間際に誰かに突き落とされた、と言って事切れたら殺人で捜査開始となるし

大体、それを考え無かったとしても、とっさに人を突き落として、一瞬でこれは逃げた方が得かも？と後のジジイの行動や言動、損害賠償請求まで
予測して、よし逃げようとか判断出来るかよｗ　それこそサイコパスじゃねーか

481 ：
根子も外猫はやべえな…って思うような結論にしてほしいがそうはならなそうだなあ

482 ：
>>473
いや実際悪くないだろ
頻繁に猫を外に出しているわけでは無いし、ジジイの庭に入って悪さした猫と自分の猫が同一という可能性は極めて低い
ジジイが言っているのは、小学校の生徒が庭に入って盆栽壊したので、小学生を皆殺しにすると言っている様な物

それに、なんか0じゃないから100みたいな理屈を言う人が多いが、いくら猫を外に出したのが悪いと言っても
無差別に猫を駆り集めて拷問してRとかが正当化されるはずが無いでしょ。
今回はサイコジジイが大ケガしたという損害が発生したので争いになっているけど、それが無ければジジイが一方的に訴えられて
町内から村八分にされて終わりだよ。
法律論でも道徳論でも近所付き合いでもジジイが完璧に悪い。

>自宅の庭に殺鼠剤置くだけなら、何ら問題が無いんだから。

後、これはどうかな
恐らく弁護士に聞けば、そう答えるんだろうけど
これは、猫が誤飲するというのを予想すれば殺鼠剤自体使えなくなるし、猫の誤飲を防ぐような対策も不可能
というのがその理由

しかしこれはあくまでもネズミ駆除用の薬の誤飲を前提にしているわけで、猫をSATSUGAIする目的で殺鼠剤を使ったとなれば話は別だ
この場合ジジイは激しく自供しているわけで、動物愛護法違反になる可能性が高い。駆除が許可されているのはネズミだけだから

483 ：
正当防衛と言い張りたいようだが弁護士に相談してみろよ、狙いたくても判決出るのはかなり厳しいって言われる
ちょっと考えが甘すぎるんだよ

484 ：
ヒント：ヒロシマ

485 ：
そもそも漫画だからな

486 ：
もう遅いわ
郵便物何回も送りつけて
500万円要求の証拠残してるから

487 ：
事務長対事務長が見たかった

488 ：
>>486
そうだな。内容証明は自分の有利な証拠ばかりではなく、不利な証拠にもなる
どなたかもおっしゃっているけど、恐喝の証拠になってキチガイの自爆だからね

>>483
せめて正当防衛のどの要件が厳しいか指摘しないと
ちょっとツッコミとして甘すぎるんだよ

>>479
あんたも頭打ってるんじゃないの？誰もそんなところ疑問にしてないよ
頭がヒロシマ？

489 ：
病院も救急も明らかに事故や事件の疑いがあるのに、何故救急搬送されてきた時点で警察に通報してないんだろうか
それに病院の事務長も治療費についての話し合いの席で、何故第三者行為についての説明をしないのか
それが不思議でならん

490 ：
>>482
猫が誤飲しないように無理の無い範囲で手を打っておけば良い。
「庭に殺鼠剤を定期的に散布しているので、猫を立ち入らせないで下さい」とでも張り紙しておけば、後は飼い主の管理責任。
殺鼠剤を誤飲しないよう猫を適切に管理する責任は、飼い主の方にあるんだからな。

そして、飼い主が責任を果たして猫が侵入してこなくなれば、住人が迷惑することも無くなる。

491 ：
>>490
だから>>482でそう言ってるんだけど・・・

その前提があって、この漫画の描写だとサイコジジイは猫をRことが悪い事だと全く思っておらず
ところ構わず、猫を殺して何が悪いと広言して、今後も猫をRと予告している
特に猫の飼い主に向かって、お前が殺さなければ俺がRと言っているのは完全にAUTO
これは動物愛護法以前に、やる前から脅迫罪が適用されるだろう

492 ：
最初に惨殺された猫が運び込まれた動物病院の獣医が警察に連絡しなかったのもおかしな話だ
現実的にはありえん
あの時点で警察に連絡が行ってれば、その後罠を発見して通報した所で警察があまりに真剣に動かない、という事態は避けられたろうにね
最初からラスト一話前まで変な設定のまま話が進んでるよ

493 ：
音望は医療費支払え慰謝料支払えと病院で事務長もいる席で言った挙句
内容証明で慰謝料５００万円支払え飼い猫を殺処分すれば１００万にまけてやる
家の外で見かけたら駆除してやるからな
とやっちゃったからな

自爆惨敗決定だわ
なので法律屋さんには重さんと栄田の気にしている点について推理解説してもらいたい
まさか田村みたいに正当防衛一件落着ばんざーいで終わりじゃないだろうな？

494 ：
あの娘は不満そうだから一波乱ありそう

495 ：
有罪、無罪は別にして、互いの犯罪行為を警察に届けない形で和解を成立させたって話なんだろ
正しい解決法とはな・・・
怪我させられたのが事実なら、別に慰謝料をいくら請求しようが請求するのは勝手
恐喝とは言えん

496 ：
慰謝料とか金額の問題ではなく、請求に脅迫があれば恐喝ね
盗まれた金を取り返す場合でも、脅迫して請求したら恐喝

497 ：
作者連投しすぎ

498 ：
もう少し度が過ぎたら脅迫罪という事もあるだろうが、恐喝罪の要件は満たさんと思う
学校に言うも、例えば万引きのように犯罪行為が関わってるならギリギリセーフだろう
むしろ怪我させられたから賠償しろ、裁判やるぞという人間に相手に勝手に民事正当防衛を主張して、請求しないよう圧力かける行為はどうなんだか
どっちもどっちなんだよな

499 ：
>>498
猫を殺せ。殺さないのなら５００万円よこせ。今度また猫を見たらぶっRを内容証明で送り付けてるのに？
まあ警察でも学校でも仮にやったらその瞬間に重さんの言う通り検備沢弁護士登場になるんだろうなあ。
猫殺しの常習犯から自分の猫を守っただけ。
猫殺害の為の凶器を持って夜間うろつきJRの敷地にも無断侵入して罠をしかける地域の鼻つまみもの。
裁判なったらどうなるか重さんの一言でさすがに気が付いたから諦めて出ていけ発言になったんだろう。

500 ：
弁護士が出てきたら示談しろになるだろ

501 ：
弁護士じゃないのに被害者、加害者の間に立って法律的にこれこれこうだ、
ここで手を打たないか。と取りまとめるのは非弁行為じゃないんかい？

502 ：
JKとの示談が住んでも
これまでの他の猫に対する余罪漁られてワッパ
脅迫内容証明もあるし

503 ：
>>501
まあ音望が犯人かは不明だが重さんは
怪我した猫を今回のシリーズ冒頭で
保護している
また、全くの無料ボランティアで
猫虐殺犯を調査している
むしろ田村に目が廻る寿司を
奢るなど持ち出している

504 ：
>>498
いやこれが脅迫罪にならなかったら何が脅迫罪になるんだというレベルだろｗ

脅迫罪は究極的には脅されている方が脅迫と感じれば成立するかで、勿論それを客観的に証明出来るかが問題になるが
客観的に見ても500万払わないとお前の可愛がっている猫をRは完全AUTOだし
神の視点で見ても脅迫以外の何物でもないでしょ。治療費や損害賠償とは全く関係なく、治療費に加えて500万寄こせって言ってるんだから。
しかも相手は虫も殺さぬ心優しいJK（世間知らずの裁判官視点）、かたや夜な夜な猫を駆り集めて拷問してRサイコジジイ
世間知らずの裁判官じゃ無くてもJKが相当な恐怖を感じるであろう事は確実に分かる

505 ：
>>501
いつもの定番の突っ込みだけど、今回に限っては営業してるわけでも無いし個人的に無償で助言してるだけなので何の問題も無い

506 ：
>>501
無償なのでなんの問題もない

507 ：
一件落着と思ったらねーちゃんまだ納得してないのな

508 ：
これだけ動いてまた無償か…大野事務所は潰れるで
事務長たるもの、利益も確保せにゃあかんやろ

509 ：
恐喝未遂　もしくは脅迫罪って感じか

510 ：
重の言ってることは「かもしれない」だろ。裁判してみたらわからないぞ。
そんなこっちがわに都合よく裁判官が判断してくれるかどうか。
民事の正当防衛ったっておっさんを突き飛ばす以外に方法がないか？
と言ったらまず口で「やめろ、それはうちの猫だ」と言ってないで
いきなり突き飛ばすのは心証が悪くなる可能性高い。
おっさんがｊｋに襲いかかったのなら突き飛ばすのもやむを得ないと認められるかもしれないが
猫を網に入れただけで、理由はふん害を防ぐためだろ。ｊｋがおっさんを怪我させてもやむを得ない。
とまでは言えまい。そもそも猫を外に出しておっさんに迷惑をかけたのは事実だしな。

511 ：
まぁオッサンの方があきらかに心証悪いけどね
いざとなったら刑事で動物連続殺しキチガイvsそれを守るための傷害罪で刺し違えればいいし

512 ：
獣医は動物に関しては法的にもプロなんだが、虐待で惨殺された猫が運び込まれたのに、行政書士事務所の事務長(笑)に相談かいな
ふざけとるわ

513 ：
>>511
過去の描写見たら捕まえたその場で猫を凶器で駆除しているから
病院で看護師によって着替えているんで色々不利だがな
だいたい音望に刺し違える勇気は無かったから賠償金どころか治療費も断念したわけだし
漫画の登場人物が断念したことを言ってもねえ

514 ：
JKの方は動機も同情できるし再犯の可能性も低いし不起訴か起訴猶予で終わり。
一方おっさんは反省もなにもしてないし余罪たんまり＆再犯の可能性も極めて高いので
普通に起訴されるだろうな
動物に手をだすやつはそのうち子供とか殺しそうだし
脅迫・恐喝の文章もあるし

515 ：
今時ヤクザでも誠意を見せろなのに
ストレートに500万円寄越せ
嫌なら飼い猫殺して100万円を寄越せ
と内容証明で送りつけるバカだからな
監視カメラだらけの病院内で書いて
郵送してるんだからあまりに証拠
残しまくり
とどめが病室や第三者の病院の事務長の前でまで
同じ事を言っちゃってるし
ハゲ音望はバカなのか？

516 ：
最初から普通に馬鹿だろ
そもそも今回の件普通に発見されてればそのまま逮捕だし
自分のやってることは正当だとずっと主張してるんだから
どうみても最初からずっと頭の回る奴として描かれてはいない

517 ：
ただ根子娘がなんかやらかして再逆転するんじゃないか？

518 ：
最初から登場人物皆・・・

519 ：
クチビルヤクザはJKに余計なことするなと釘さしておけよ

520 ：
裁判になる訳はないが、もし裁判になったとしたらジジイみたいなヤツが裁判官の心証一番悪いんだよね

裁判になればジジイは恐らく「迷惑猫を殺して何が悪いんな！」「畜生の駆除を認め無い動物愛護法なんてもんはまちがっとるで！」
みたいな事を主張するだろうが（弁護士が止めない止めきれないとして）
経験則から言うと大抵の裁判官は、法を否定するような言動に思いっきり厳しくなる
これは判決が厳しくなると言うだけではなく、判決文でも大抵触れられるので間違い無い

法は法であり、裁判官は普段から法が絶対でありそこを疑うことは絶対にしてはいけないと精神訓練しているので
法の是非みたいな主張には絶対に乗ってこないし、法自体を否定している＝反省ゼロで再犯可能性極めて高し
と判断される

521 ：
>>519
次回の予想

JKが子猫を友人から貰って、ジジイの死んだ婆さんの名前を調べて付ける。そしてネームを付けたままジジイの家の前に「貰って下さい」と書いて放置
　↓
ジジイ、最初は殺そうとするが、警戒心の全く無い子猫に毒気を抜かれ手に取ると死んだ婆さんの名前
　↓
「こっ、これは買ったけど捨てようと思ってたワシが大嫌いな白い牛の体液を処分するだけなんだからね！」とか言いつつ子猫を家に入れる
　↓
半年後、猫とジジイが平和にひなたぼっこしてるのを重さんが見つけ、「・・・・（世の中法律で解決出来る事は僅かしか無いんだろうなぁ）」と感慨に耽る
　↓
田村「あっ、重さん。この家が例のキャットキラージジイの家ですか？　今からでも遅く無いのでジジイをKして地獄に落としてやりましょうよｗ」
　↓
重さん、哀れみの目で田村を見て「キミもいつまで立っても成長しないねぇ・・・」と溜息を吐いてカバチ最終章　完

田島先生の次回作にご期待下さい

522 ：
相手がアホかキチガイで自爆してくれたから一件落着！って展開多過ぎやろ

523 ：
だから推理しても無駄だよな。
先々週、音望のジジイが突き落とされたときはどうなることかと思ったが
先週、自分から猫の駆除している猫の駆除は当然と公務員の前で言っちゃった挙句
今週はそれで慰謝料５００万円内容証明で要求とか事務長の前で発言とか
馬鹿で無能にもほどがある
猫殺しのサイコキラーでどうこうって妄想してた頃が懐かしい

524 ：
>>521
動物愛護法違反はまず執行猶予がつくから、今回はそういう態度でもあまり関係無いけどな

525 ：
殺された飼い猫の写真を見せて「これもあんたが駆除したんかいな？」
「おうわしじゃ！」とあのおっさんなら答えるだろう。それをこっそりビデオで撮影してたら
飼い主から損害賠償請求できるじゃん、今までに殺された飼い主を集めて集団訴訟だ。

526 ：
果たして賠償金なんか払う金が有るのか

527 ：
この猫殺しとラーメン屋誠意ジジイを直接対決させたい

528 ：
ｊｋは突き飛ばしてけがさせたから弱みがあるだけであって
他の殺された猫の飼い主は普通に損害賠償できるだろ
ｊｋとは別にそっちで争って、殺された猫の飼い主とｊｋは友達だし
「悪いけどあたしを助けると思ってあいつと手打ちしてほしいんや」
で細かい落とし所は考えて、とりあえず猫虐待さえやめさせればこっち側の勝ちだろ

529 ：
虐待をやめさせることが勝ちなのか、お金取るか、取られそうなのを回避したら勝ちなのか
そもそも契約がないから請求の基礎がわからん状況だから、なんとも言えないんだよな
ただ、ＪＫは現状不満がありそう。刑事ではなく民事と言うが、どういう請求かを明らかにして欲しいね

530 ：
重が「あんたあの町に要られないようになるで」って元々変な奴で有名だったんだろ
じゃあそれを物ともせず居続けるんだから、脅しにならんわ。

531 ：
自覚がなかっただけじゃない？このスレにも自称元警察官、作者ガーと虐待嗜好者が
そんな感じだし

532 ：
>>521
・・いや、ネコに牛乳はあまりよくないんやぞ・・

533 ：
住人と付き合いがあったら、猫虐待を自慢さえしてるのに、今まで発覚してないのが不自然
変わり者で住人との付き合いもなかったんだろう。あんなど田舎で孤立ってのもなんだが
一応コンビニとかスーパーで買い物はできるだろうし、年金かなにかで収入もあるんだろ？
一軒家で働きもせずゆうゆうと暮らせて羨ましい。

534 ：
>>529
果たして弁護士費用等を考慮して、割に合う裁判ができるのか
資産があるような爺さんともな
>>532
割り切ってるんだろ
ある意味、近所の変わり者は変な割り切りしてるから

535 ：
このケースで民事正当防衛が成立するかはかなり微妙だよね。
裁判所は認めないと思う。

536 ：
>>535
荒らしにつられてやるが、成立は明らかだぞ
前から言っているが、細腕のＪＫが狂暴な成人男性に対する対応としては
手段の相当性は認められやすいのに、何が認めないと思うだ

537 ：
>>536
突き飛ばす以外に方法がなかった。とは言い切れないだろう。
猫は攻撃してたけど、ｊｋは攻撃してない。おっちゃんは猫の足をなんかヒモみたいので
捕まえて網に入れてたけど、ｊｋには気づいてもいなかった
まず「やめて！」って声をかけてみるとか、「火事だー」と叫んで近所にに知らせるとか
防犯ブザーを鳴らすとか、暴力を加える以前にできることは山程ある。

538 ：
>>537
そんなの咄嗟には出来ないから仕方ないな
かなり動揺していただろうから

539 ：
>>537
必要最低限度である必要はない。相当かどうか
緊急性を要する場合に、催告の抗弁権みたいなもんがある訳ないだろう
おまえさんはここに書き込む前にネットで拾った知識でないちゃんとしないといけない勉強が
山ほどある。

540 ：
>>537
だからさ、何で荒らしたいのお前
毎度毎度荒らしたいの、貴様だろ
JK対成人だからと言っても、相手はJKに階段の下にふっ飛ばされる程度の爺だぞ
JKも怪我していたら正当防衛だと言い張れると思うが、別に無傷だしね

541 ：
民事正当防衛を栄田が重さんその必殺技は・・・ってためらってたわけって何？

542 ：
>>537>>540

https://www.mc-law.jp/keiji/19061/

過去の判例的には、女性が男性に対してだから正当防衛を成立させるとは思えない

543 ：
>>540
興奮すると自己レスしちゃう病発症か？しかも違うＩＤにｗ
行為と結果の区別がつかないんだろうな、病気じゃ仕方がないか
気性の荒い武器を持った成人男性に細腕ＪＫが猫加害からはねのける行為は相当、終了
過去レスで色んな人がさんざん言っている。おまえの支離滅裂な法律論を書きたいなら
ツイやチラ裏でやれよ

>>541
自己レス荒らしがいると書き込み難いな
そもそも必殺技って民事で正当防衛を主張して相手の請求権を拒むことなのか？
そうであれば、不法行為は受働債権の相殺禁止で、任意的減免はあっても賠償額を０に
本来はできないからって事だと思う。敢えて「本来は」って書いたのはキチガイが今回
クチビルに言い寄られて、請求権放棄しちゃったということ。治療費の少なくとも一部は
キチガイに権利があるのにちょっと強引だなとは思う。民事正当防衛を主張する事が
必殺技でこれで終わりだとすると、ちょっと腑に落ちない部分はある

544 ：
加葉って漫画的にも業務上も全く出番ないな
田村住吉栄田クチビルが持ち回りで主人公やっているローテに、加葉が加わるのかと思ったら何にもしてないし
読者目線で素人質問するキャラかと思ったら田村が未だに「なるほど」とか「あ…」のままだし

545 ：
>>544
そもそも民事正当防衛なんて一般的ではないｵﾁに持って行く事がどうにもね
他に無かったのかと

546 ：
互いに互いの罪を黙っているから、それで和解にして今後も不問という形にしたは分かる
ただ、今後再び動物虐待しても警察には言えない代償だよな
大丈夫か

547 ：
猫虐殺は誰がKしてもいい

548 ：
>>546
>>547の言う通りだけど、大元のキチガイを断たなければ意味がないと思う
ＪＫはお金を払って欲しい、治療費を回避したいというお金の問題で依頼した訳ではなかろう
やはり猫への虐待をやめさせて、できれば反省して欲しいのが真意と思っていたが
そこへ反省どころかセクハラ発言までされては納得いかんだろう
必殺技って言うからにはこういう行為を一気に黙らせるかと思っていたんだが
このシリーズはじまってから言って>>545さんへの答えにもなるいるけど
精神保健福祉法で措置入院で隔離するのがベストだと思う。業際問題にも全くならないし
クチビルがＪＫの話に耳を傾得ず警察への相談を渋ったのは落ち度かと

549 ：
爺さんはまず見た目がハゲだし言葉遣いも乱暴だから裁判官の心証が悪い
ｊｋはまず若いし未成年だから心証がいい。
よってｊｋの勝ち。

550 ：
>>533
本気で猫をRのが胸を張って自慢できる正義だと思ってるなら、夜中にコソコソやらないでしょｗ
バレたから、自分は正義だと自己洗脳して強弁してるだけ

551 ：
>>550
だから被害猫はｊｋの一匹だけじゃないわけだろ
過去のも自分だと認めさせれば猫は物扱いなんだから
損害賠償請求できるじゃんかよ
なんでそこやらない

552 ：
>>552
相手が無視したら終わり

553 ：2019/09/28
>>549
今回の間違いは既にいくつかある
まず最初に虐待を受けて殺害された可能性の高い猫が運び込まれた動物病院の獣医師が、警察へ連絡するどころか法律のｾﾝｾ(？)に相談しろと意味不明な対応

罠が仕掛けられた現場に通報で駆けつけた警察官が、証拠物件の罠をそのまま放置して帰る

明らかに事故や事件性のある傷病者の救急搬送にも関わらず、救急隊員と病院は警察に通報していない

治療費の支払いで当事者同士トラブルになっているにも関わらず、第三者行為についての説明もしないまま、国保を使えると教える病院事務長

各自が己の職責を考えて正しい行動をしていれば、今回の結果はもっとマシだったろう
てか、皆やるべき事をやってないから

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