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柳沢きみお 総合スレ19
- 1 ：2018/10/30 ～ 最終レス ：2019/08/26
- 柳沢きみお作品について語りましょう。
現在連載中の作品
○特命係長・只野仁ファイナル 日刊ゲンダイ、まんが王国（Web）
○特命係長・只野仁ルーキー編 月刊ヤングマガジン、まんが王国（Web）
○ヤバイぞニッポン 実話BUNKAタブー
前スレ
柳沢きみお総合スレ18 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1505728663/
- 2 ：
- 大市民晩歌が紙媒体で出ることは今のところなさそう
電子でも全部出すのか疑問だが
- 3 ：
- そもそも電子で売り上げズッコケたから晩歌が打ち切られたんだろうしな
読者層がほぼおっさんオンリーな晩歌を電子で出すってミスマッチもいいとこだとは思うが
- 4 ：
- 特別ふろく・郷屋川脩語録
「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！ 最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！ 中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」「なんてすごい体だ！ すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！ 俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！ 猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！ そして俺のはデカい！ 最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！ そして俺のはデカい！ 凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」
- 5 ：
- 今でこそこんなすごい絵を描いているきみお先生も42年前は萌えマンガ家だった。
日本最初の萌えマンガ家である。
柳沢きみおがラブコメを作った」という事実だけは知られているが、
あまり知られていないその内容についてまとめてみた。
※日本ラブコメ年表（～1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれオレンジロード」まつもと泉
- 6 ：
- きみおはこの最初の2作品で後の100年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。
★公式１「月とスッポン」
さえないダメ男が、何故か可愛くて優しい女の子に好かれる。
★公式２「翔んだカップル」
クールな美少女と可愛い系の女の子の間で優柔不断な男が迷う。
もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。
ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
1 70年代中期 ドタバタギャグ期
2 70年代後期～80年代前期 ラブコメ期
3 80年代中期～90年代前期 シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
4 90年代中期～現在 欲望・エロ・突き抜けたギャグ
70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、
少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973～5）で世に出た。
そう、きみおはジャンプ出身なのである。
今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。
ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、
このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。
しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。
まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。
- 7 ：
- 次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。
このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子と二人っきりで同居することになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
もっと重要なのは公式２の三角関係です。
この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さんの魅力が正ヒロインの圭ちゃんを食ってしまった。
それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。
これはパンドラの箱だった。
杉村さんが登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。
よって正式には「クールな美少女の方が本命なんだけど
可愛い方も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。
この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし
「めぞん一刻」の一要素でもある。
「みゆき」もそうだ。
村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
この公式は永久機関と言っていい。
- 8 ：
- まあ仕方ないだろうなあ
- 9 ：
- つまりラブコメというジャンルは、
【その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく】
伝統芸能のようなものだ。
あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも
36年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。
だから新しくラブコメを描こうという若いマンガ家は白菜と豚肉とサラミを持って
きみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。
「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系
「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。
1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから
彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。
ちなみにきみおはジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キングの５大少年誌全てで連載経験を持つおそらく最後の作家だろう。
これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は「月とスッポン」をはじめ再発されたことがない。
「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
だから彼は白菜鍋とサラミを食いながらビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。
ところで５大少年誌全てで連載経験を持つ作家って他にいるんだろうか？
ジョージ秋山と永井豪ならたぶんやってると思う。
- 10 ：
- >>9
その二人+手塚治虫、赤塚不二夫、逆井五郎
- 11 ：
- 宮台真司『サブカルチャー神話解体』を読み直す。柳沢きみお『翔んだカップル』を高く評価するどころか、新人類とオタクの分岐点となる、日本サブカルチャー史上の超重要作品として位置づけていて面白い。
きみお自身は同時代の山上たつひこや鴨川つばめに劣等感を持ってたのに、きみお凄い。
https://twitter.com/shinjitsuichiro/status/1056107213431828480?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 12 ：
- >>4-9
全部「スーパーリスナークラブ」というページからのコピペだけれど、
引用するときはちゃんと引用元とリンクを書くのがマナーだよ
- 13 ：
- 夜ウゴは後期きみをの最高傑作だな
- 14 ：
- きみお、国友が去ってしまい弟子の村生ミオは今絶頂期なのかも
- 15 ：
- 人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ
- 16 ：
- では中出しで頼む
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- ジャンプ50周年には関わらない感じだな
- 19 ：
- 来年の少年チャンピオン50周年には何かやれる
かも
- 20 ：
- 保守完了
- 21 ：
- おれの>>1もつはでかい
だからローションだ
- 22 ：
- 渋谷ハロウィンに一喝して欲しい
- 23 ：
- そうだ乳液だ！
- 24 ：
- あと5年やるつもりらしいな
- 25 ：
- 今現在、連載中の作品はあるのか教えて下さいませ！
- 26 ：
- >>1見れば
- 27 ：
- 大市民Ⅱの頃は本当に原宿住んでたのかね？
- 28 ：
- きみおと言ってるやつはニワカだな
- 29 ：
- ソーイングの頃には原宿に仕事場があった
原宿絶賛してたよ
すぐ近くにKENZOビルがあったと自慢してたっけな
- 30 ：
- 晩歌の山形はそれまでの山形とは別設定ということでいいのかね
結婚して愛人までいたはずが独身になってるし
- 31 ：
- 最近は20まで行かなくても落ちないらしいよ
- 32 ：
- 基本超ミーハーな人だからね
山口百恵と同じマンションに住んでいたとか
小泉今日子と同じマンションに住んでいたとか
有名人と同じところに住んでいたんだぞと自慢する俗物
ただ わざわざ家賃の高い原宿に仕事をもった心意気はすごいし
実際 いくつかの漫画のネタになった
- 33 ：
- 教えてください 続夜に蠢くの最終話なんですが、貴子のパンツ脱がせて 主人公が驚いてシーンが謎ですｗなんで驚いたんでしょう？
- 34 ：
- そんなことより、どうして家に帰るのかがわからないｗ
- 35 ：
- >>33
読み返したが俺もわからん
だけどなんかドラマチックな感じで読めるので、ノリとハッタリだけで描いてるんじゃないの
- 36 ：
- >>35
やっぱそうですかねw いきなり唐突終わるのはいつものパターンですがw途中まで面白かったなあ
- 37 ：
- >>33
オカマだったのでは？
- 38 ：
- 家出美少女中学生の話なんだっけ？
義父にRされて家出して実父に似てるおじさんと同棲するやつ
- 39 ：
- ベチ漫画は主人公がJKとくっつくやつが結構ある気がする
- 40 ：
- >>37
チンコついてたんですかねw 自分も一瞬そう思ったんですがちょっと前のシーンで結合してるし謎でしたw
- 41 ：
- きみおの漫画はジャズと同じで、先の展開とか全てアドリブなので、
ここで郷屋川にこういう顔をさせたら読者は先が知りたくなってページをめくるだろうとか、
そういう天性の漫画感覚で思わず描いちゃっただけじゃないかな
- 42 ：
- >>40
いえ、この程度のまぐれで売れた画力もない漫画に
あれこれ気にしていても時間の無駄ですよ。
- 43 ：
- きみおがまぐれで売れたとは思わんけど？
- 44 ：
- ベチはなんで売れたんだろう
- 45 ：
- 本人曰くギャグ、ラブコメ、男女の憎愛と作風を替えていったからだと。
- 46 ：
- 少なくともﾄﾝｶﾌﾟはまぐれだよ
第１巻なんてつまんないギャグマンガだったじゃん
- 47 ：
- ヤバいぞニッポンも今月で最終回
来年週刊誌で連載予定で忙しいとは書いてたがな
- 48 ：
- 週刊誌ってのは、週刊実話とかなんだろうな……
- 49 ：
- 不動産で散々痛い目にあい執着もありそうだから月刊 家主と地主 あたりで連載もらえれば凄いのを描きそうなんだけどなぁw
- 50 ：
- >>49
「バブルオヤジの崩壊」って小説を書きたいって大市民の登場人物に言わせてたね
少しは考えてたのかな
- 51 ：
- 来年連載予定なんかあるのか。大市民シリーズであって欲しい。
- 52 ：
- えー、もう大市民はいいよ
オリジナルストーリーの新作をやってほしい
どこまで今のきみおが描けるのか、見せてほしいぜ
- 53 ：
- 年寄りをつかまえて無理を言うなよw
- 54 ：
- 歯臭い鍋の季節だな
- 55 ：
- 引越しするんでスーパーレディとクラシックガレージ以外のきみおの漫画は全部処分する
- 56 ：
- スーパーレディそんなに好きだったのか
けなしてごめんな
- 57 ：
- スーパーレディ好きなやつはなんかいいヤツっぽい
- 58 ：
- どっぷし
- 59 ：
- Yahoo!読み放題で昨日から読み始めたけど中年オヤジには共感できる漫画が多くて良いね。
- 60 ：
- ありがたし
- 61 ：
- 豚白菜
- 62 ：
- たっぷし
- 63 ：
- 続・翔んだカップルに関して質問です
3巻でヒロインをラグビーの男にNTRれましたが、4巻以降にもヒロインが間男にキスされたり抱かれたりするNTRシーンはありますか？
- 64 ：
- いや、あれって間男じゃなくて新しい恋人だろ
も少し先まで読まないとわかんねーか
俺はあれで圭が嫌いになったわ
- 65 ：
- >>64
厳密にはそうかもしれないけど、やっぱりメインヒロインがそうなるとNTR気分になるので・・・
4巻以降もあのラグビー男とのそういうやり取りは結構あります？
- 66 ：
- 「続」は気分の悪い話なので１回しか読んでない
だからよく覚えていない、すまないね
- 67 ：
- 21のほうがコメディータッチで明るくていいよ
- 68 ：
- 挽歌の3巻目って電子書籍化いつするんだろ……
- 69 ：
- なんで宮里藍をあんなに憎んでたんや
- 70 ：
- 豚白菜ワインビール煮込み
- 71 ：
- 確実にデブへの道
- 72 ：
- 豚白菜中出しワインビール餃子煮込み
- 73 ：
- 中出し豚煮込み
- 74 ：
- 夜を蠢くって面白いんだけど、延々俗な話が続くから読んでて辛くなってくるなｗ
胸焼けして読めねえ
やっぱ個人的最高傑作は妻をめとらばだわ
- 75 ：
- 白菜鍋。最近は白菜豚ばらミルフィーユ鍋や重ね鍋などの名前で１人鍋シリーズで売られてるのありがたい。つまみに重宝する。
- 76 ：
- 夜ウゴは後期柳沢きみおの代表作として世間に記憶されることになるだろう。
- 77 ：
- >>74
地獄舘大なんて、国士舘からクレーム来なかったのかね？
- 78 ：
- ナマはいい！ 中出しは最高だ！！
- 79 ：
- そろそろ中出しも飽きた・・・
やっぱり処女が良い！
- 80 ：
- 処女に中田氏が最高だ！
- 81 ：
- >>69
ゴルフを「玉コロガシごとき」って言っていたなあ。
バブル時に会員権でも買って失敗したのでは。
- 82 ：
- 毎度毎度焼き直ししか描かない柳沢センセより藍ちゃんの方が頑張ってたヨネ。
- 83 ：
- そら部屋でへたくそな漫画を量だけ書いて
太る文句って酒飲んでいただけの典型的団塊老人だから
- 84 ：
- 白菜鍋、美味し！そもそもポン酢と大根おろしが美味いからかも分からんが(笑)
- 85 ：
- パソコンや携帯は不要と否定しながら自分の漫画を電子書籍化してるw
クルマでの出先で飲酒してたのもブレてる。
女の厚底や茶髪、歩きタバコ、他人の側でのケータイの否定など共感することも多いけどね。
- 86 ：
- 男の肖像だっけ？
第2部書き下ろしてでも描くと言ってたけど、やらないのかね
- 87 ：
- 形式結婚の立尾とか二枚目にかけているし絵は顔だけなら下手というほどでもない
コマ割りは読みやすくうまい
しかしあの女のインポカウンセラー、あそこまで演技でもしてくれるなら20万でも
格安すぎるだろう
- 88 ：
- >>86
書き下ろし???
クラウドぽしゃった極悪貧乏人とはまた別の話?
- 89 ：
- こき下ろしだろ
- 90 ：
- 実際大市民2は描きたいことがあって描き下ろししたから、やる気が出なかったんだろう
- 91 ：
- 形式結婚の連載は2000年前くらいまでかな
ちょうどブルセラが社会問題化したあたりだろうか
広末涼子もどきが何人か登場して、1巻のヒロイン二人を適当に無視して最後の2巻あたりで登場した
15歳の中学生と主人公が最終的に結婚するとんでもだったが
その後、極楽の山本など数人の芸能人の淫行が社会問題化した後では到底漫画にできなかっただろうな
柳沢きみおが、ロリコン及び児童買春賛成派なのかはしらないが
そもそも売春そのものを大市民では批判し、最近もAKBみたいなロリコン中年を批判していたから
いつもの主張が一貫していないだけなのかな
- 92 ：
- 1世紀の頃にはもう連載してたのか
- 93 ：
- いまだに描き続けているのが凄いと思うんだけど…
どうですか？
- 94 ：
- 本音は絵はもう書きたくないんだと思う。
大市民はフキダシばっかりになってたし。
何かのあとがきで「ライバルは漫画じゃなく小説」って書いてたし。
売れなかったけどエッセイ集出したし。
六本木ブラッククロスで原作にも挑戦してたし。
無理くり書いた只野仁は主人公が四頭身だし。
- 95 ：
- >>91
悪の華でもJC美少女を愛人にしたり豊胸手術をしてモリマン衣装を着せたJCアイドルグループを出してて気味が悪かったな
そう言えば主人公が共同経営していた芸能プロダクションと歌の素質がある貧困少女は一体どうなったことやら
- 96 ：
- エッセイ、自分はオモロかった。
もっと書いて欲しい。
- 97 ：
- ワインと白菜鍋で年越しだw
- 98 ：
- >>86
「男の自画像」ね。
第二部やりたい、続きやりたいって書いていたのは「寝物語」だ。
- 99 ：
- 今日はこの娘と中出しだ！！
- 100 ：
- 中出しワイン白菜豚デコポン
- 101 ：
- そうだ、みそラーメンが食いたくなった！
- 102 ：
- 杉村くんの魅力は異常
- 103 ：
- >>102
チリチリパーマにして「どう?」と言ってるコマでも同じこと言えるのかオマイ
- 104 ：
- そうだ乳液だ!
- 105 ：
- >>103
チリチリは言い過ぎだろ、おい
- 106 ：
- 形式結婚は主人公が最速空気になって
立尾主役とおもいきや
一番地味な堅物課長が、
アナル大好きおじさんに変身して
主役になっちまったからな
年齢的に作者に一番近かったからなんだろうけど
只野以上の好き物になって酷かった
- 107 ：
- 最近ＴＶ放送された秒速５センチメートル見たんだが
このラストってみきお諸作品のラストにテイストが似てるよね
まるでフランス映画みたい
こういうのいいわー
- 108 ：
- 形式結婚最初の方を読んだけどハンバーガーってコーマンに似てるか？
- 109 ：
- >>108
こまわり君がハンバーガーを縦に舐めてたよね
- 110 ：
- NGTのメンバーに売られてRされかけたって、柳沢きみおマンガそのまんまの後味の悪さだな
ツイッター無ければそのままもっと悪い展開になってそう
- 111 ：
- 形式結婚面白いねヤフーの無料ので読んでる
ハンバーガーに似てるってかなり使い込んだコーマンだろうな
- 112 ：
- 中西サイコーだわ
- 113 ：
- 御大はゴーンを批判していたが、ここまでデタラメだったとは流石の御大も思わなかっただろう。
- 114 ：
- 形式結婚はよくあれだけ続いたよな。
途中からあの下ネタはさすがにウンザリしてくる。
- 115 ：
- 柳沢きみおの長編とかどれも途中で死ぬほどダレてくるしなあ
なんつーか、出版社に対するプロ根性が有りすぎるのも良くないよなって思うよ
- 116 ：
- 長編で良いものもあったんだがなあ。
sewingとかショップ自分とか。
- 117 ：
- 着地点考えないで描いてる奴は大体酷いね
悪の華とか闇に蠢くとか妻をめとらばとか
闇に蠢くは酷さが味になってるけどｗ
- 118 ：
- あ、妻をめとらばに関しては駄作とは思ってないです
- 119 ：
- sewingとかショップは6巻から8巻くらいであまりだれなかったが
妻めとは明らかにだれた
形式も 早い段階で形式結婚というタイトル設定そのものがどうでもいいものになった
だいたい、翔んだカップルからしてグダグダに迷走というか 蛇行運転だったからな
ディーノとか10巻程度までかな
ある程度まとまっているのは
- 120 ：
- えー、俺は妻をめとらばはむしろ後半が面白いと思ってる
後半に限っていえばきみお作品のベスト5に入れてもいい
- 121 ：
- ﾄﾝｶﾌﾟも妻めとも好きだけど、序盤のコメディタッチが大嫌い
いつも序盤だけとばして読む
ちな御大初期のコメディは読んだことない
- 122 ：
- 吉田戦車のカエルのDinoが面白かった
- 123 ：
- 男色ディーノ
- 124 ：
- >>116
まさにその２つだけコミック手元に残ってるわ
- 125 ：
- なんか時代背景が古すぎて読んでる途中で飽きてくる
- 126 ：
- 「妻をめとらば2005」
読んでみたいんですが何か情報があったらお願いします(__)
- 127 ：
- 俺は喜国雅彦の描いた「牌をめくらば」をまた読みたいな
- 128 ：
- >>126
嫁候補を見つけるもまたハズレって話
これってコンビニ本に収録されたことあったっけ？
- 129 ：
- そうだ、みそラーメンが食いたくなった！
- 130 ：
- この漫画の女って「うっふーん」とか言いそうなんだよなw
- 131 ：
- いや全く
柳沢きみおの漫画ってエキセントリックだけど妙にリアルだからうっふーんなんて言うとは全く思えん
- 132 ：
- 女子高生キャラの言動とかはかなり怪しいけどな
- 133 ：
- とりあえず「チョーヤバくね？」って言わせとけばオッケー的なとこあるよなｗ
- 134 ：
- 未だに「ガングロ」「ルーズソックス」「援交」
のいずれかは引きずっているんだろうな。
- 135 ：
- >>130
>>134
もうちょっと実際の作品を踏まえてモノ言った方がいいよ
- 136 ：
- ガングロっていえば、ドラクエ９のエルシオンって学校の食堂に
杉村さんそっくりの女子生徒がいた！
- 137 ：
- >>135
大市民しか読んだことない。
あと、ちょっとだけ只野仁
絵が下手で買う気はしないね。
定義は俺の勝手だから。
口出しするんじゃないよ老害が(笑)
- 138 ：
- ラーメンがうまーーーーーーーーーーーーーい！！！
降臨しました。
- 139 ：
- いいケツしてる！
- 140 ：
- >>137
頭悪そう
- 141 ：
- 読んだ事無いけどスレに来てまで俺イメージで勝手に語ります
う～んキチガイ(笑)
- 142 ：
- そうだ乳液だ！
- 143 ：
- >>140
この漫画家の読者が頭悪そうだがな(笑)
お前を筆頭に。
はいロンパースっと。織田越雄でーす！
- 144 ：
- こいつって沢田研二や加山雄三・麻生太郎みてーな老害なんだな。
死んでも誰も悲しまねーわ。
- 145 ：
- 麻生は誰かを喜ばせた事なんて無いだろ
その中で麻生だけ人間のランクが最底辺過ぎる
- 146 ：
- うん、間違いだね
- 147 ：
- ある意味当時天下を取った沢田研二や加山雄三と並べるのは過大評価だ
- 148 ：
- うん、逆だね
- 149 ：
- 久しぶりにすくらんぶるえっぐを再読してるけどこれも長編の成功作だよね。
ギャグだけど。
- 150 ：
- グッドガール最高
終わり方はまあ、、、
- 151 ：
- http://2ch.omorovie.com/2017/12/02/%E3%80%90%E6%82%B2%E5%A0%B1%E3%80%91%E3%81%AA%E3%82%93j%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%B0%97%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%A7%E5%90%8D%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A7%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BD%97/
まさに老害。
- 152 ：
- 柳沢先生、ワイドショーのゲストコメンテーター
として大人気になると思うがなあ…伊集院静みたいな
感じで「古き良き日本をしみじみと伝えられる語り部」
的な存在として今後の報道を担う若き「エリートテレビマン」は依頼すべきだよ。
- 153 ：
- >>152
ならねーよ。毒舌ってのは二種類ある。一つはエスプリの利いたシニカルな言い回しで風刺する毒舌。頭の良さが必要になる
もう一つは「そんなわかりきった事デカいツラと声して言わなくたって皆知ってるよ」って内容を大真面目に言う毒舌。頭の良さどころか馬鹿でも出来る
残念ながら先生は後者だ。熱くなってまくしたてる奴はコメンテーターになれない。冷ややかに笑いにするくらいじゃないと
- 154 ：
- >>153
先生の場合「中出しだ！」「味噌ラーメン食べたい！」「ミルフィーユ鍋で美味し！」などのエスプリがあるではないか
- 155 ：
- あれだけバカにしていたワイドショータレントになるのは落ちぶれだが
この人の場合、美味しい思いをさせてくれるなら、進んで落ちぶれそう
- 156 ：
- 先生、いまどこかに連載してる？
- 157 ：
- べち先生は小林よしのりのことをどう思ってるんだろ？
- 158 ：
- よしりんは良くも悪くも世間に一定のインパクトを与えたけど
ベチの言うことはその辺のおっさんと変わらんし何の影響も及ぼしてないしな
- 159 ：
- >>156
月刊ヤンマガ
他は知らん
- 160 ：
- >>158
一定のインパクトというか、あれほど言論空間や社会の空気を変えた論客は近年ではほとんどいないんじゃない？
- 161 ：
- ご意見番気取りの老害に金払ってるんだから
馬鹿だよなあ
- 162 ：
- 小林よしのりと柳沢きみおは、デビュー時期、古臭いギャグマンガ出身だけでなく
性格もわりと似ていると思うね
優劣は人それぞれだけど
知名度は、やや小林のほうが上なのかな
- 163 ：
- デビューは6年違うから近くはないだろ
- 164 ：
- 最近アプリで再読したけど、この人は実に頭悪そうだし、世間狭そうだし、いかにも教養ないのが滲み出てる。それなのに見識ある論客気取ってるから、読んでて「いやいやいや」って言いたくなる
プロのエンタメ漫画家に徹してればそれなりに好意的に評価できるのになあ
- 165 ：
- 和光大中退と福岡大だからね
東大生は頭が悪いんだよ
が口癖
- 166 ：
- 勉強ばっかりしてて偏ってる奴は頭悪いてのは東大に限らんけどね。でも東大生の集まる番組で犬と猫の区別がつかないて奴がおったのは引いたな。
- 167 ：
- でも小林とベチどっちがモテるかといえばベチじゃね
- 168 ：
- 魅力ある物語作る才能はあったんじゃ？
論客ではないが
- 169 ：
- 現在連載あったら教えて下さいませ。
- 170 ：
- 柳沢は可愛い女の子を描く能力を持っていたが、それが無くなってしまった。青年誌に移って絵柄が変わり、長所が消えて次第に酷くなって行った。
- 171 ：
- 同じ新潟出身の坂口安吾が恋愛を人生の花と表現していて、分かり易い例えだと思うのだが、その人生の花を描く才能を柳沢は持っていて、それを少年誌に最初に持ち込んだ漫画家と言われている。翔んだカップルである。
- 172 ：
- 男の自画像は感動したわこういうのも書けるんだな
- 173 ：
- ナックルボールはロマンよ
- 174 ：
- みきお先生のマンガを下手だのデッサンくるってるだの言う人がいるけど
ときどき挿入される挿絵みたいなのはビックリするくらい巧い
ほとんどの絵はたんに手を抜いてるだけだよ
- 175 ：
- 天才だよねー
そだねっねー。
- 176 ：
- 只野仁が偽名を使って特命をやってるときに正体がバレちゃうことって何回かあった？
ルーキー編を読んでたら森葉先生のミスでバレちゃったことがあった。
- 177 ：
- >>174
みきお？いがらし？
- 178 ：
- いとうみきおのことだろw
- 179 ：
- なんかもう、８巻あたりからせつなくて・・・
胸が苦しくて、９巻・・・
- 180 ：
- 翔んだカップルか
そうだよなあ
- 181 ：
- いや、グッドガールなんだが・・・
いわれてﾄﾝｶﾌﾟの８、９巻をパラッとめくってみたが
とんでもない鬱展開だなｗ
- 182 ：
- ｸﾞｯｶﾞｰﾙもﾄﾝｶﾌﾟもヒロインがウブで話がなかなか進まなくてヤキモキするわけだが
あれが簡単に落ちちゃうとマンガにならんもんなあ 難しいところだな
ｸﾞｯｶﾞｰﾙは自分たちの青春時代みたいでなんかｷｭﾝとする
思春期のイベント総動員みたいな感じｗ
- 183 ：
- 白百合の清楚な子良かった
- 184 ：
- 白園だよ.......うまくいかないもんだね
- 185 ：
- 設定が古すぎて途中で読むのやめたわ
寝物語は今読んでも面白い
- 186 ：
- 困ったら火事になって終わる
未望人の京都の女子大生どうなったんだよ
- 187 ：
- アンタにかけていいかァ！！
- 188 ：
- ふしだらなフェイス好きだったわ
佳作じゃね？
- 189 ：
- 羽根なしティンカーベル好き
あの奈良のお店の子
- 190 ：
- >>188前に読んだけど、全く内容覚えてないよ。
- 191 ：
- きみおの作品は全部そう
読んだ端から忘れる
だから何度でも楽しめる
- 192 ：
- 前向きにとらえすぎやろ
- 193 ：
- 忘れるつーかほとんど同じ話なんだよ
- 194 ：
- >>189-193
奈良のお店の子ってどんなだっけ？と思い、読み返してみた
言われるとおり、たしかに完全に忘れてたｗ
新作読むみたいな気分で京都の焼き物の話あたりから惹きこまれた
ﾄﾝｶﾌﾟみたいな鬱展開でどんどん面白くなってきた
そして突然の終了
たしかにﾍﾞﾁ先生のマンガはみんな同じだわｗ
- 195 ：
- SHOP自分って終わり方もいいしいい方のデキだと思うが
大家のウンチクがクソうざくてそこだけ不愉快だった
あとミーナが途中から空気になっちゃうね
一応最後はシメるけど
- 196 ：
- あれは大家が一歩引いた山形みたいもんだからしゃーない
- 197 ：
- 形式結婚にも 露骨に作者の分身と思われる風俗店長が出てきて
いつもの読者や社会へのグチレベルの説教や
包茎の治し方を力説して帰っていく
だいたい、風貌、主張が同じなので、またか としか思わん
- 198 ：
- >>162
最初はヨイショキャラと対話してたのに最近は漫画の中でブツブツ独り言言うだけ芸といいそっくりだよな
- 199 ：
- おいしい水って最後の方めちゃくちゃ暗いな
まぁその暗さがいいんだけど
朱に赤とかさ
- 200 ：
- おいしい水って悪夢みたいな感じの漫画なんだよな
そして、その悪夢から醒める（＝読み終わる）と、綺麗さっぱり内容を忘れるｗ
2回読んだけど、若い新婚夫婦が出てきたこと以外は何も覚えてないわ
- 201 ：
- >>200
読後感が悪いん？
読んだことないけど
- 202 ：
- 面白いから読んで
- 203 ：
- 悪いというか良いというか、とにかく悪夢
しかし2度読んだし、もう一度読みたいと思ってるから、まあ読んでみたらいいと思う
- 204 ：
- デキとしてはいいと思う「おいしい水」
「東京BJ」なんかは最高だね 家に籠城するところとか特に何も起きてないのに
緊迫感が上手い
「青木炎」もいいしきみおはハードボイルドが似合うよ
- 205 ：
- 青き炎はあんまり好きじゃなかったなぁ。「海津龍一、この男の野望、底知れず――！」ってキャッチコピーが気になって読んだんだわ
やってる事は女から女へ宿主を渡り歩く寄生虫で、自分よりスペック高い奴に安いプライド刺激されてぶっ殺して人生終了って何だこれってなった
野望っていうからには金って言う手段を得て何がしかの目的を達成するのかと思ったんだよ
実際は女が手段で金が目的っていう極めて普遍的なものでがっかりした
金を奪うばかりで女をこます以外の増やし方も思いつかなかったしで、使い道は車とかマンション。何もかもが普通過ぎた
- 206 ：
- >>205
いや、その目的が見えないところがいいんだよ
青き炎は「復讐」という明確な目的があるDINOよりもそこが優れている
人間は無自覚な衝動（セックス）につき動かされて生きているし、
きみおはそういう人間を描くのが上手い
DINOよりも青き炎の方が人間が描かれてる感じがするよ
ところでおいしい水を再読してるけど、これ扉絵（「第1話 何々」みたいなの）がないんだよな
これすごく効果を上げていると思う。これを提案したのが編集者なら素晴らしいセンスだな
モヤーッと、ただ時間が進み、泥沼になるとらえどころのなさがいい
エピソードごとに区切っちゃうと、話を整理できてしまうんだよな。それだとこの話は面白くない
- 207 ：
- 極悪貧乏人て未完だっけ？
- 208 ：
- ディーノのトミカ
https://minicar.tomytec.co.jp/product/detail.html?id=1217
- 209 ：
- >>207
続き描くクラウドファンディング大失敗してたじゃんｗ
- 210 ：
- >>209
あんだけ散財していた人に払う金なんてないよ。
- 211 ：
- そうだ、みそラーメンが食いたくなった！
- 212 ：
- 魔天使 小夜子 俺は好きだな
美少女に振り回される周囲って構図が
でも小夜子って名前は他でも出てくるけどベチがなんか思い入れあるのかな
- 213 ：
- クラウドファンディングしなくてもブラックジャックによろしくのとこで載せてもらえばいいのに
- 214 ：
- 俺にもくれってそこそこ面白かったのに打ち切りみたいな終わり方だったな
- 215 ：
- ヤクザになっちゃったからなあ。
続けたらどうなってたかな。
- 216 ：
- 面白い作品に限って打ち切られる
つまんないのに限ってダラダラ続く
謝肉祭とかどうなったんだ＿？ 面白い導入だったのに
- 217 ：
- さあ、入れてやる！！
どっちみち、この女は金で買った俺の女なんだ！
犯罪にはならないんだ！！
- 218 ：
- >>216
それは柳沢＆アンタの感覚と、世間＆編集部の感覚が乖離してるんだろう
- 219 ：
- 確かに
只野とか俺の中ではブッチギリのクソだからな
- 220 ：
- 寝物語が好きだった
- 221 ：
- >>218
アンタに中出ししていいかぁ～？
- 222 ：
- ギンギンに立ってきた！
- 223 ：
- もう、この人の漫画が売れる事はないだろう。
断言する。
- 224 ：
- それは新作を書いても売れないって事かな？まあそうだろうけど
割と作家人生の最後ら辺で特命係長っていうデカい当たり引いたからなぁ
- 225 ：
- 只野は原作はまったく売れていないですし
- 226 ：
- あれはドラマが当たっただけで原作が当たったわけではないんだよね
- 227 ：
- 大市民 番外編は飲酒運転や無免許運転とか色々酷いね
- 228 ：
- >>226
ルパン三世のパターンだな
でも柳沢は原作料ガッポリだろうな
- 229 ：
- 映画テルマエロマエの原作使用料が100万円なのに？
- 230 ：
- 謝肉祭の続き読みてえよ～～～
夜に蠢く並みの怪作になったろうに
- 231 ：
- >>228
>>229
ドラマ「ショムニ」はドラマが当たって重版が掛かったそうだが
只野ではそういう話聞いたことないな。
「重版出来」はドラマ経由でその後漫画を買う人が結構いた(自分も含めて)
- 232 ：
- 二種類の契約があるって噂があるな。音楽業界に多いらしいが(騙された子供歌手が何人もいる)
固定＝映像化がどれだけ売れようが売れまいが(例えば)百万
歩合＝映像化で売れれば売れる程お金が入るが売れなきゃ(例えば)十万すら下回る
ハリウッドが映像化の権利を買い取る時は固定、但し高値とか
歩合にして取り分が多い少ないの訴訟を避ける為らしいな
- 233 ：
- >>230
謝肉祭は単行本未収録分があるらしいな
このページの冒頭にその梗概が載っている
http://www.geocities.jp/paarisu/gnd.html
- 234 ：
- >>233
よみたいわ その話
馬鹿すぎだな
- 235 ：
- >>234
この店をどうやって立て直すつもりだ！？で1巻終わりだもんな
そんなくだらないオチがあるならそれも含めて電子化すべきだよな
電子書籍でそれやったっていいのになあ……
- 236 ：
- アウトロー系好きだな
青木炎 DINO 東京BJ
きみおって意外とアクションシーン上手くね？
- 237 ：
- 青き炎読んでるが、きみおイズム炸裂で最高だ
https://i.imgur.com/QFVqG4k.jpg
https://i.imgur.com/XYPHZAW.jpg
https://i.imgur.com/nk53ZIB.jpg
しかしこういうこと書いてる人がなんでホリエモンのことをあそこまで嫌うんだろう……
- 238 ：
- 企業家でも個人の店でも、倒産して潰れていく方がはるかに多いってのに。
働いてトータルでマイナスにしかならなかった店からでも、
働き蜂はお金貰えるんだぞ。
借金背負うのは社長だけで。
- 239 ：
- まあサラリーマンはそう言って自分を納得させるしかないよな
- 240 ：
- 深夜に酒飲んで、カロリー高いもんばっかり食ってたら 太るし身体に悪いだけ
飯食わないでバランスとってたんだろが
60過ぎてさすがに太ったんだろうな
- 241 ：
- >>239
逆。企業家こそがそう思って、自分を肯定している。
競争相手の屍累々の上に立ってるのが自分だし、自分もそのうち敗者になるかもなんだからね。
成功して得た大金は当然の正当報酬と思ってる。
それを搾取とまるでダメなことのようにいうなら、
リーマンは敗者の企業家達の借金も背負ってみろよと。
つまり搾取は善行。
- 242 ：
- >>237
イタいなコイツら……としか
- 243 ：
- 俺自営業なんだが、起業して思うのは、日本は起業家に優しい国だということだな
イメージは逆だけどね
だから>>237の3コマ目についてはまったく同感
起業を無意味に怖がってるやつが多いおかげでラクさせてもらってるな
あと青い炎はそもそも起業ですらない不労所得を得てるやつが勝ちって話だったと思う
- 244 ：
- それじゃあヒモやってる俺は勝ち組なのかぁ
まあそうだろな
- 245 ：
- まあこんな偉そうな事言ってる龍一もやってる事は女から女へ渡り歩くヤドカリで、単なる財産目当ての保険金殺人犯なんだけどな
しかも最後は一銭にもならない殺しで一生を棒に振ると言う竜頭蛇尾っぷり。説得力無さ過ぎる……
- 246 ：
- このページもいい
https://i.imgur.com/lfD8RKL.jpg
青き炎は実に人間社会の真実を突いてると思うが、ここまでの反応を見る限りあんまり受け入れられなさそうね
みんなサラリーマンが幸せなんだもの
- 247 ：
- 今現在のきみお先生が成功者ならある程度説得力がなきにしもあらずなんだけど、自分で言うように零落したバブルオヤジだからね…
過去のイキリ具合を見るにつけ現在との落差に泣けてくる
- 248 ：
- >>246
そりゃあ柳沢の漫画を読んでる奴はだいたい大人と言っていい年齢だからだよ
そのコマのセリフも「そんな当たり前の事、声を大にして言わなくたって誰だって知ってるよ」って内容だから反応も今ひとつなんじゃない？
- 249 ：
- 中学生が考えそうな内容だもんな
- 250 ：
- 負け犬の遠吠え
- 251 ：
- 俺的名作
・俺にもくれ
・俺には俺の唄がある
・男の肖像画
・正平記
- 252 ：
- 寝物語もいいよ
- 253 ：
- >>252
記憶を辿ったが、物語が進むにつれ面白さが薄まっていったような。
実家に帰ったら読み直してみる。
- 254 ：
- 貼ってくれた漫画に触発されてか、イキった奴らがチラホラ現れたなw
証拠も出せないくせに。
>>247
須賀原洋行と似てるわこいつ。
共通しているのは「努力はしたくない」「金だけ欲しい」「絵が下手」
という老害。還暦前後になって自分が認められないと怒り出す高齢者は
本当に多いんだよね。
- 255 ：
- 寝物語は最後は全然別の奴らの話になったな
最初は面白かったと思うよ
正平記は俺も好きだな世話になる家の妹が可愛いしイヤなキャラクターがあまり
出てこない 時代もあるんだろうけど牧歌的だよね
- 256 ：
- >>251
男の自画像な、
- 257 ：
- 肖像画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 258 ：
- 須賀原洋行とはエッセイ漫画だけじゃなくストーリー漫画を質より大量量産しているから違うかな
少年漫画時代のヒット作もあるし
鳥山や尾田レベルだと別だけど、漫画家の大半は零細企業の社長みたいなものだから
その意味ではこの人は企業家として成功したよね
勉強もそれなりにしているんだろうけど、認識レベルは中小企業のワンマン社長レベルかなあ
エッセイ漫画に関しては、この人の考え方に共感できるか好き嫌いの問題でしかない
- 259 ：
- 須賀原って亡くなった奥さんをいまだにネタにして、それしか描けない人ってイメージなんだが、
何か面白い作品もあるのか？
- 260 ：
- >>258
時代に恵まれた感は否めないけどね～
だって借金あるんでしょ？この人。
借金あって「バブルの頃の楽しさが忘れられない」
ってテンプレ老害かと。
- 261 ：
- >>259
須賀原スレを見ると、須賀原の考えが深いようで浅いことを散々突っ込まれてて笑った
- 262 ：
- 須賀原って知識量はそれなりにある反面
それをもとに自分の意見を生成する力に乏しいから
結局どこかで借りてきたような内容になりがち
- 263 ：
- 柳沢先生は佐竹さんと山形の悪いところを合わせた人だな
- 264 ：
- 柳沢きみおに借金があるのは5億くらい散財したからで
須賀原とは生涯収入額の桁が違うと思う
下手すりゃ二けた
- 265 ：
- 五億も散財して手元に何が残ったんだろう？経験とか目に見えない上、本人以外は確認も出来ない物は無しで
美術品とか車とか不動産とか形あるものなら売り払えば足しになるし、所持すりゃステータスにもなるけどさ
ギャンブルや女って言う消え物に注ぎ込んだならどうしょうもないが
- 266 ：
- 美術品とか車とかギターで損したとは言ってないし
千葉の山奥の豪邸じゃないの、大損こいたのは？
- 267 ：
- 千葉の山奥で大損……何らかの理由で地価が下がったのか、はたまた大雨による山津波でも起きたのか……
- 268 ：
- 家を建てる or 買う際の知識が全くないまま
かっこいいとかいうノリで山奥の家と敷地を買っちゃったんだよ
たしか水が出ないとかいう致命的な欠陥があったような気がする
- 269 ：
- うわーっやっちまったなそれ。っていうか不動産屋もそれ言えよ説明義務ってもんがあるだろうが
さだまさしとかも無人島を買ったは良いがインフラを引く為に土地代と建築費より金かかったらしいな
まあ漫画家は社会的信用が低いから物件を借りるのが難しく、金がある内に買えってのが基本だけどさ
- 270 ：
- 教養がなく基本頭が良くない昭和の老害の俺すごい系繰り言が鼻につく面はある。
そこのイキリっぷりも見所ではあるんだがw
- 271 ：
- 和光大学 中退ですからｗ
- 272 ：
- >>231
只野は2008年にパチンコとパチスロ化されてる
2014年にはドラマ版がパチンコ化されてる
- 273 ：
- パチは儲かるって本宮の兄貴もいってた
- 274 ：
- 漫画全盛期にアホほど連載持ってて単行本も腐るほど出して
パチマネーの恩恵まで受けたのに金がないとか…
- 275 ：
- 浪費家なんだろ
倹約とか無縁な
クラシックカーにギターに別荘？ ならそうなるだろ
- 276 ：
- まあ物質として残ったなら良い方だろう
俺なら規制化される前のアブサンをオークションで買い求めたり、ラスベガスで一晩100万の娼婦を買ったり形として残らないものばかりに使いそう
こう考えるとその人間の性格って何に金を使うかに全てが現れるな
- 277 ：
- いやでもほとんど売っちゃったんでしょ？
- 278 ：
- 1週間寝かせビールってあったけど
2週間～3週間
更には1ヵ月寝かせビールを飲んだ事ある人はいますか？
- 279 ：
- ２２０万で買ったギターを８０万でてばなしたんだっけ ？
- 280 ：
- >>278
それ、大市民で盛んに力説してたけどなんの科学的根拠もないだろ
ある程度まで冷えた液体ならすぐに飲もうが何週間冷えさせようが
物理的にも化学的にもなにも変化はない
俺は理系じゃないからあくまでも一般常識の範囲の考えだけど、誰か理系の人 反論ある？
- 281 ：
- >>280
酸化は？
- 282 ：
- >>265>>275
エミールガレのコレクションがあるだろ
借金返済のためにほとんど売ったらしいが
>>280
へー、じゃあ100年寝かせても同じ味がするんだ
- 283 ：
- 小学生かよ
- 284 ：
- 昔、一番搾りを横に静かに寝かしていたら
確かに効果が有った記憶がある
- 285 ：
- >>280
誰お前。
- 286 ：
- 作品の話してくれよ
- 287 ：
- じゃあ大市民/山形の モノ知らず、押し付けがましさ、イタさ
について話し合うか
- 288 ：
- >>283
いや結構的確な反論だろ
仮に「何週間寝かせても物理的にも化学的にも変化がない」のが正しいなら
その次の数週間もさらにその次の数週間も何の変化もないはず
だけど結果として100年経ったビールなんて飲めるわけがないんだから、
だとするとその前提が間違ってることが背理法によって示される
ましてその前提が理系でもなんでもない一般人の想像なんだから、間違ってて何らおかしくない
- 289 ：
- ビールはワインと違って出荷後に熟成される事を前提には造っていない
つまりメーカー推奨のテイスティングは出荷時に合わされている
もちろん入手してから1～2週間位寝かせても何ら問題はないが
グズグズ言ってないで入手したらドンドン飲むのが正解かと
同じビールなのに繁盛してる飲み屋のビールが美味いのは回転が速いからなのよ
まあエビデンスは無いけどな
- 290 ：
- 寝かせビールって要はビンがキンキンに冷えてるだけだろと昔から思ってたわ
- 291 ：
- 大市民で氷をぎちぎちにいれるとビールやワインが旨いの結論が低温による 味覚麻痺 だと気が付いてて呆れた
そんなもん カリーの美味しんぼで海原が冷やし中華とラーメンは温度で舌を麻痺させているだけで 旨くないと
90年前後にたどり着いた地点だ
- 292 ：
- ビールは新鮮なほど美味いというのはCMでやってた気がするな
4℃で冷やされたビールは冷蔵庫の設定温度を変えない限り4℃以下になることはないわな
山形は柳沢のアバターで、物知らずで偏屈だからこういう事も理解してないかもな
- 293 ：
- 小瓶最強説
- 294 ：
- たしか柳沢きみお漫画でも言ってたけどビールサーバーは定期的に洗浄しないと不味くなるらしい
だから売れてる居酒屋のビールがうまいのは単にきちんと洗浄してるからだろ
一週間寝かしは熟成じゃなくて炭酸を落ち着かせてるだけでしょ
- 295 ：
- ビールや黒ビールに一家言あるらしい山形にサミュエル・アダムスのユートピア辺りの高級ビール(1瓶1万2000円くらい)飲ませたらどんな風に評するんだろう
- 296 ：
- まーたわけのわかんない自分理論をぶちかます柳沢きみおばりのバカが出てきたよw
瓶、缶ビールの移動による炭酸の暴れなんて半日も冷蔵庫に入れときゃ落ち着くっつうの
それにな、あまりに強い炭酸は舌を刺激しすぎて旨みを感じにくくするんだよ
だから瓶、缶ビールは容器のまま飲むよりグラスなどに入れたほうが炭酸が適度に抜け
泡立ち効果も相まって美味くなる サーバーから注がれた生ビールが美味いのはこれ
売れてる飲み屋の生ビールが美味いのは注ぎ方に熟練してるからだ
「美味いのはきちんと洗浄してるから」とかアホちゃうか
- 297 ：
- 最終的に発泡酒でも美味い柳沢きみおの話だからなw
居酒屋ビールも美味いから繁盛するんだろうな
- 298 ：
- この人程、どんどん絵が下手になる人を見たこと無いんだが
- 299 ：
- 柴門ふみもそんな感じじゃね
- 300 ：
- ジョージ秋山もラスト10年はひどかったぞ
- 301 ：
- 下手じゃなくて、書く気がしないんだろ。
- 302 ：
- でも柳沢きみおくらい売れっ子になってみたい
- 303 ：
- トンカプくらいからずっと売れ続けてる凄い人だろ
- 304 ：
- あーいうフラフラ優柔不断系ラブコメの始祖でしょ？
神ですわ
- 305 ：
- つーか少年漫画のラブコメって概ね優柔不断な主人公が
複数ヒロインの間を行ったり来たりがテンプレやん
その創始者がベチだとしたら偉大というか罪深いというか…
- 306 ：
- あだち充は一人好きな女を最後まで貫くパターンだから
ラブコメの元祖でも違うんだね
- 307 ：
- 圭という天真爛漫 元気で可愛い優等生的ヒロインとクールで儚げな美少女杉村
で対をなさせたのは凄い
途中からすげー暗いし
- 308 ：
- >>307
俺なんかはあの暗さにハマったけど
日本中がハマったのは今にして思えば不思議
実際、朱に赤なんてぜんぜんウケなかったし
- 309 ：
- >>308
日本中がハマった
↓
？
- 310 ：
- 朱に赤好きだわ
ベチは「失敗作」とか言ってるけど照れ隠しじゃないか？
ベチのエッセンスがだいぶ入ってるよ
- 311 ：
- 杉村さんの美少女具合を見たら他の凡百のヒロインが霞む
- 312 ：
- >>311
え～？ 赤井さんディスってんじゃねえぞーこらぁ
- 313 ：
- 杉村くんの影響で
俺の人生は箸頼むようになった
- 314 ：
- 青木炎、DINO、東京BJみたいなピカレスクロマンもの最高だよな
きみおの描くアクション好きだよ
- 315 ：
- 懐かしがってるオッサンは今死んでも
役に立ってないんだからきみおと一緒にRば？
- 316 ：
- お前が死んでもどうでもいいし誰も一顧だにしないが
柳沢はそうではないな
ニュースになるほどに格が違う
- 317 ：
- いま連載ないんだっけ？
- 318 ：
- 月刊ヤングマガジンで特命係長を連載してる。他は知らない
- 319 ：
- >>316
ニュースになるの？
- 320 ：
- テレ朝がフラッシュニュースでちょっと取り上げる程度だろ
- 321 ：
- 東京BJいいよな
早く打ち切りになったぶんダラダラした引き延ばしもなかったし
俺はこの人 短編で才能あると思うんだけど なるべく短い方がいい
- 322 ：
- 豚歯臭い鍋だ
- 323 ：
- きみおの本質ってかなりのネクラだよね
自分でも言ってるけどめちゃくちゃ気弱なんだろうな
- 324 ：
- >>276
なんとなくマリリンマンソンみたいでいいなお前さん
- 325 ：
- >>324
何で俺の飲んでるアブサンの銘柄まで知ってるんだ！(マリリン・マンソンプロデュースのマンサン飲み)
- 326 ：
- チャールズ・マンソンとマリリン・モンローをかけあわせたんだよな
- 327 ：
- マリリンマンソンってそういう意味合いだったのか
ゲスの極み乙女みたいなネーミングだな
- 328 ：
- べち先生はメタルとかは嫌いらしいけど、ヴァイとかイングヴェイとか知ったら褒めそうな気がする
- 329 ：
- おいしい水、この前買ってたのを読みきったけど面白いな
だらだらと不幸せになってく感じと、心中の直前の急変がすごい好き
- 330 ：
- ギター好きだけどギター漫画って書かないのかね？
THE大市民のギターパートを前編にした感じの、邪道弾きとか邪道練習とかあるならおしえてほしい
- 331 ：
- 古臭いギター好きたせから漫画にならないだろ
ロックどころかフォーク以前のやつしか好きじゃないだろうし
もしくはJPOPか演歌
- 332 ：
- 名前ネタだと、みんなの憧れの君は
元ネタ春子さんだよねｗ
- 333 ：
- >>330
そもそもどれくらい弾けるんだよ
演奏の腕前は素人に毛が生えた程度だけど
小金もってるから無駄にギターコレクターってのも世間じゃ珍しくないぞ
- 334 ：
- Kindle unlimited でけっこう読めるね、初期作品の正平記やミニぱとが全部読めたのはうれしい、あと一巻しか読めないが翔んだカップル２１なんて連載してたのね
- 335 ：
- キンドルアンリミでかなり読めるぞ
大合本とかで
- 336 ：
- >>325
「何で俺の飲んでるアブサンの銘柄まで知られているんだ！」
「俺はマンサン飲み！マンサン飲みなんだ俺は！」
「マンソンだ！凄いぞマンソンプロデュースは！」
くらい言ってくれ
ってか高いんだなマンサンって
- 337 ：
- またアホみたいなセールやらないかな
東京BJとか月とスッポンとか欲しい
- 338 ：
- Yahoo!プレミアムで無料で読めるんじゃないか
- 339 ：
- スキマでほとんど読めちゃうしな
- 340 ：
- 大した金額じゃないんだから買えよｗ
- 341 ：
- きちんと全話出してくれたら買う気になるんだよ
KOUSHOKUダンディとか大市民悗歌とか
- 342 ：
- 作品数多いからセールでないと買う気しない
オフライン環境で読みたいからスキマはノー
- 343 ：
- 寝物語って７巻まで？
- 344 ：
- >>330
>ギター好きだけどギター漫画って書かないのかね？
「真夜中のジャズマン」にブルースギタリストが出て来るけど
まあ、書いてもあの程度だろうね
基本的に酒と女と男の人生だから
- 345 ：
- ただ、今まで音楽の出てくる漫画をいろいろ読んできたけど、
「真夜中のジャズマン」ってその中でもとりわけ音楽が聴こえてくるような作品だと思ったよ
ああいうの読むと、きみおって才能あるよなあと感じるわ
- 346 ：
- コンビニで売っていた「続 悪の華」が面白かった。
- 347 ：
- 今の若い奴もきみおの良さは分かるだろ。
漢のロマンってえやつをよお…
- 348 ：
- 寝物語の最終巻は別な話になってるね
- 349 ：
- >>348
「夜物語（よものがたり）」のことかな？
コミック持っているよ。
- 350 ：
- >>349
いや寝物語
最終巻だけいつもの3人じゃない話で終わってる
- 351 ：
- >>347
>漢のロマンってえやつをよお…
真夏に汗だくになった体を熱いシャワーで流した後に
美女とサシでキンキンに冷えたビールを一気に飲みほして
その勢いでハードなセックスになだれ込む
そういう牡が少なくなったんだよ
- 352 ：
- というか この人の漫画を読んでるのは持てない童貞か素人童貞の風俗おやじが
みたい夢だからなあ
- 353 ：
- 寝物語の美人弁護士だけどさ
広枝とはなんでうまくいかなかったんだろねえ
セックス中に噛まれるのってそんなに嫌かねえ・・・
- 354 ：
- >>352
>持てない童貞か
そういうのは昭和末から「BOY S BE…」に移行したんだよ
風俗狂いの中年にもっとも媚びているのは「市民ポリス」や「夜の紳士」だと思う
虫の良さという点では「BOYS BE…」と大差ないけどね
- 355 ：
- 古い……死ぬほど古いよBOYS BE……個人的には柳沢の過去作より古く感じたよ……
- 356 ：
- >>353
いやあ、やっぱり嫌だけどねえ
ちなみにいまebookjapanで寝物語が1冊100円
ただし画質があまり良くない
- 357 ：
- ナックルボールは漢の浪漫
- 358 ：
- Kindleしか買わないからゴマブックスさんKindleでセールしてくれー
きみお作品で一番の名器は誰だろ
- 359 ：
- 「今の若者は軟弱だから先生の漫画が理解出来ない！」
と俺は思う。草食系男子だっけ？
- 360 ：
- 理解出来ねーんじゃなくて理解した上で「これはないな」って結論に至るだけだよ
女と車と金に欲かいて身を滅ぼすバブルの価値観が根っこにあるし柳沢漫画
それをバケツ一杯、ゲップが出るほどバブル崩壊世代を見て来た不景気真っ只中の世代と、バブル崩壊すら知らない世代からすりゃ「この漫画に出て来る奴らアホだな」としか
- 361 ：
- 柳沢は自分のことを思慮深く博識だと思い込んでるようだが
決してそんなことはないから物語の語り口も鼻につく
今の若者はおろかまともな大人には相手にされないだろう
- 362 ：
- よしりん意識してたのかな？
- 363 ：
- キンキンに冷えたビールを一気飲みして「カーッ、美味い！最高だっ！」
あつあつのラーメンを一気食いして「おおっなんと旨いんだっ！最高だっ！」
クラシックカーで峠を攻めて「最高の乗り心地だなあ、これにまさるものはない」
アルマーニのスーツで決めて「最高のものはやはりいいっ！」
そして
豊満な女体をガン突きして「すごいッ！なんて気持ちいいんだっ！ 最高だっ！」
ある意味ヤクザに通じる人生観だし
酒に強く腹が座っているだけの単なる田舎親父が
蒸発先の東京でトントン拍子にヤクザの親分になって
妖艶な美女を囲うという話（「俺にもくれ」）もある
本当に妄想丸出しなんだよね
- 364 ：
- まあ、泉昌之の「食の軍師」よりはストレートで
土光てつみ の「どチンピラ」ほど露骨ではない
成人向け劇画界隈の要素を盛り込んだ作風だけど
「ダミーオスカ」ほどの技巧は無いわけね
まあ、あの画力や構成力なら戦略的にうまかったかもしれない
基本的にギャグ漫画家だったからよくもった方だよ
- 365 ：
- カラオケは楽しい
- 366 ：
- カラオケが嫌いなのって大市民の山形だったっけ？
- 367 ：
- 批判ばかりしてる人はなにがおもしろくて読んでるんだいｗ
- 368 ：
- 世の中の不満ばかり言っている柳沢きみおは何が楽しかったんだろうか
- 369 ：
- 柳沢って友達いるのかな？同業者でも一般人でも
- 370 ：
- いねえだろ
- 371 ：
- 愛人は最大5人、息子が11人。
- 372 ：
- 小林まことの青春少年マガジンに、いつもスーツを着ているかっこいいべち先輩として出てきたが
もう付き合いはないのかなあ
- 373 ：
- >>368
>世の中の不満ばかり言っている柳沢きみおは何が楽しかったんだろうか
それはエッセイ風漫画の大市民シリーズでの話でしょう
90年代の大不況期にサラリーマン的生き方を痛罵するというのは
それなりに威力があったと思うけど
- 374 ：
- かっこいい
という描写になったのは、
親しくない先輩だから？
- 375 ：
- >>350
寝物語の読後感があまり良くないのはそのせいだと思う
フリーライターに恋の芽ばえ的なエンディングでよかったのに・・・
- 376 ：
- ゴルフも大嫌いなんだよな
- 377 ：
- >>374
かっこいいというのは本当だよ
鼻も高くハンサムで2時間ドラマに出る程度のそこらの俳優なんかに負けない
ただしバカ
モノを知らずに考え方も偏屈で頭が固い
そしてそれを格好がいいと思い込んでるイタさもある
- 378 ：
- かっこいいという事実描写だけで
笑える描写を入れなかったのは
親しくない先輩だったから？
- 379 ：
- 初期の大市民はリーマン的小市民の生き方に距離を置いて
自分の好きなものに囲まれながら我が道を行く小粋な大人の感じがあったのに
いつの間にかブタエモンだの巨人だの
よせばいいのに嫌いなものに自分から触れていっては叩いてこき下ろして
とってつけたように最後はビールと白菜ナベで美味し！の単調な漫画になってしまった
- 380 ：
- いい考察だ
- 381 ：
- 先生のイメージする女子高生は未だに
「ヤマンバ」「ルーズソックス」辺りで止まっているはず。
- 382 ：
- 淫行とアナル好きだしね
- 383 ：
- ベチ自身がかなりのロリコンなんじゃないの？
- 384 ：
- 若くて股開いてくれる女なら何でも良いんじゃね？
- 385 ：
- >>379
>いつの間にかブタエモンだの巨人だの
もとは巨人ファンだったのに
長嶋監督時代からFAで選手を引っかき集めるようになったから
アンチ巨人になったんだよ
それで野球を丸ごと見捨ててしまった
ボクシングも亀田兄弟とTBSの演出に嫌気がさして話題にしなくなった
これはこれで説得力があるけどね
それと鍋、寿司屋のビール、低価格ワインにフルーツといったB級グルメ路線は
それなりにいいと思うけどな
ワインに関してはそれなりに味が分かっているから
- 386 ：
- 老害の五輪爺がようやく死んだ。
麻生太郎は恨みを散々買っているから殺害されるのは確実だし、
加山雄三は肝硬変で死ぬのもありえーる 森喜朗は遺体が山中で発見されるだろう
んで、柳沢きみおちゃんはどういう死に方なの？
- 387 ：
- なんか私怨に燃えてる人がいるな
親でも殺されたのか
- 388 ：
- 性格の悪いというか極端におかしいのは
2ちゃんに残された高齢者というのが悲しいところだ
作者は死ぬまでかっこだけはつけてくれ
- 389 ：
- dinoはスコ
- 390 ：
- >>388
内田裕也みたいにか。
- 391 ：
- >>388
>作者は死ぬまでかっこだけはつけてくれ
大市民シリーズの最後の方は我が身の不幸を嘆いているよ
コンビニ本で食いつないでいるとか
そういう露骨なことを書いている
それでも今の若手よりは幸運でチャンスに恵まれていたとも書いているけどさ
いまは発表媒体が多いのでデビューは簡単だけど食いつなぐのは困難だろう
アイドルと同じでどんどん使い捨てにされていく
柳沢くらい安定して稼げた作家でも厳しくなるご時世だからなあ
- 392 ：
- 千葉に豪邸買わず
株運用してればよかったのか？
- 393 ：
- 投資もせず普通に持ってるだけで悠々自適だったと思う
金遣いの荒さを半分くらいに押さえてりゃ今みたいにならずに済んだんじゃねーの？
- 394 ：
- 信じられないレベルの浪費家だったみたいだからな
年に億くらい簡単につかってたんじゃないの？
- 395 ：
- いつまでもバブルが続くと思ってたクチだよね
大市民に出てきたあのタカリ屋のおっさんと同じ末路みたい
それでも良い頃があったからいんじゃね？
- 396 ：
- きみおはかっこつけができなくなったというのがスレの常識
初期の大市民は男のやせ我慢の美学だった
だから大市民
作者の才能が衰えるとオバハンがワイドショーみて悪口言ってるお茶の間になった
小市民そのもの
- 397 ：
- クラシックカー好みのいわゆるエンスーであり
平服はシャツにチノこれにジャケットや革ジャンといった飾らない服装で
野球ボクシングの観戦や峠道のドライブ、ギター演奏などを楽しみ
健康維持のために水泳や簡単な自宅筋トレを日々行う
食事は寿司や蕎麦、鍋物といったさっぱり系を好み
酒はウィスキーやカクテルなどではなく宅飲みでビールやワインを嗜む
実際の柳沢はそうでもないんだろうけど
こういうダンディズムは参入障壁が少ないから
わりと万人向けだろうし
それがあの漫画が長年続いた理由だろうね
バブル崩壊後の不況期でもお手軽にできる見栄の張り方と
生活の楽しみ方を分かりやすく教示した
- 398 ：
- >>396
長く続いただけにそれなりにひとかどだった人物が
老害化していく過程が見えるのも興味深い
- 399 ：
- >>396
(´・∀・｀)スレの常識なんてあるのか！
- 400 ：
- 大市民で世の風長を小馬鹿にするために
元銀行員のバカ青年や作家もどきの教師、元バブリー不動産屋がその役割の一端をになっているが
あのバカ青年も同じアパートのデリヘル嬢も山形にあまりにも従順すぎないか？
- 401 ：
- >>296
器械洗浄は飲み屋の基本だよ
半可通w
- 402 ：
- こいつが昔馬鹿にしてた奴らの方が
今ではいい人生送ってるじゃん 経済的にしろ精神的にしろ
- 403 ：
- >>401
どっちの意味？
ビールのうまさの秘訣は？
- 404 ：
- 小瓶を2週間ほで専用冷蔵庫で寝かせて出すというのは寿司屋のやる事
これは作中でも触れられている事だけどさ
でもビールは基本的に生き物だから
製造日からそんなに日数が経過していいのかな、という気もするのだが
まあ柳沢が寿司屋でだされるビールが好きだというだけだね
- 405 ：
- 「男の生き様」みたいな本、今じゃ300部も売れなさそうだな
五輪爺と一緒にRば良い老害ばかりだ
- 406 ：
- まあ時代が違うしね
物質化も数値化も出来ない見栄っ張りと痩せ我慢を男らしさというなら、それによって得られる物より失う物の方が多い
男らしさという名の宗教に殉死した連中を見て来た世代、見てなくてもネットでいくらでもサンプルを見れる世代からすれば反面教師にこそなれども手本にはせんだろう
- 407 ：
- 木造モルタル造りの安アパートに住んで
エアコン無しなのに昼間からビールをグイグイ飲んでいたら
今の日本では脱水症状で熱死してしまうよ
パソコンや携帯も使いこなせるのなら電車の乗り換えや宿の予約などで便利だし
それこそ絶版状態にある柳沢の旧作も簡単に読めてしまう
あれは昭和の美学であり、団塊さんたちの青春時代への追憶
つまりメルヘンなんですよ
愚痴が多くなるのも団塊さんたちが中年になった頃に経済がおかしくなって
彼らが未来に希望を持てなくなったから
「特命係長只野仁」の上司なんてまさにこのパターン
- 408 ：
- まあ島耕作よりはリアリティがあるんだろうね
女にもてたいとか人妻をヒイヒイ言わせたいとか
そういう変なところはまったく一緒だけどね
ほんとうに団塊はもう…
- 409 ：
- 久しぶりに俺にもくれを読んだ
ﾍﾞﾁ先生、やっぱり天才的なストーリーテラーだな
東京ＢＪもいいし、これも最高だ
フランス映画風の最終ページも最高だ！
久しぶりに冒険者たちでも観るか
- 410 ：
- >>409
サイコーだ！
- 411 ：
- ストーリーとか構成は「さすが」と思うことはたまにあるが
それを具現化、つまり作品に仕上げる演出と絵が絶望的に下手
原作者になるべき
- 412 ：
- そういやベチって原作やらんのかな
金に困ってるならやりそうなのに
- 413 ：
- 六本木ブラッククロスで原作やってるよ。
中身はDINOと悪の華の劣化ミックスだったよ。
- 414 ：
- 原作というかキャッチーな話をつくるセンスはあったと思うけど
もう古臭いから絵だけ上手い人つけてもゴラク以外じゃ無理だろうな
web漫画で原作やっても読者が若くて ひっぱれなかった
話をつくるのは大変なのに原作はギャラも安いしな
最後にうまいアシ雇ってまともな夢のあるストーリー漫画を書いてから死んでくれ
- 415 ：
- いや、あれ結構面白かったぞ
DINOよりは面白い
独特の乾いた感覚のある作画担当だったのがうまくはまった感じ
あの作画の人、その後漫画家活動してないみたいで残念だ
- 416 ：
- >>415
どこの馬の骨とも知れぬオマエが面白かったかどうかは知ったことではない
想定よりも 売れたか 売れなかったか だ
- 417 ：
- 4巻も続いたしそこそこ売れたんだろうな
- 418 ：
- >>416
作品の質の話をしてるんだろ？ｗ
売れなくても名作なんていくらでもある
お前の論理で言うときみおの最高傑作は只野仁だなｗｗ
- 419 ：
- 俺にもくれ 導入は最高に面白いがいつものように最後はしりすぼみ
ベチが一番良かったのはやはりラブストーリーじゃね？
羽なしティンカーベルなんて今読んでもキュンとくる
青木炎みたいなピカレスクロマンもいいけどね
- 420 ：
- 学生サラリーマンを主人公とした翔んだカップル路線
ディーノ 悪の華のようなピカレスクロマン路線
形式結婚のような下品なギャグ路線
大市民日記のような駄文日記路線
4パターンくらいしかないな
大半は月とスッポンなど初期のギャグからの派生なんだろうけど
- 421 ：
- 寝物語とか男の自画像は ?
- 422 ：
- どっちも翔んだカップルから派生だろ
男の自画像で野球扱ったのは意外ではあるが
- 423 ：
- 「あ！myみかん」の時点で「大市民」的なエリートを腐す論調が出て来ている
それでいて「月とスッポン」のようなギャグもあり
「翔んだカップル」のようなラブコメ路線でもある
また「SHOP自分」のような青春群像劇や
「朱に赤」という「青き炎」の先駆的救いようのない話もある
この作品は連載打ち切りという事で更に救いようが結末だけど
それと「極棒兄弟」や「市民ポリス」といった
煩悩むき出しのエロエロ路線もある
- 424 ：
- >>418
面白かった/そうでもなかった は個人の主観なわけだが
作品の質をおまえの主観で決めるのか
傑作/名作かどうかは後世の評価になるが、きみおが死んだ時に
「ドラマ特命係長-只野仁の原作で知られる 漫画家-柳沢きみお氏が死去しました」
と報じられるのはほぼ間違いないな
- 425 ：
- 朱に赤、本人は失敗作とか言ってるけど
それは照れ隠しでかなりきみのパーソナリティが出た作品なんじゃ？
きみおは凄く小心者で気が弱い人間 だから逆に大市民で頑固ジジイみたいなキャラを
描く(実際本人が「実際会う前は山形みたいな頑固で怖い人だと思われる」と言ってる)
その性質が色濃く出たのが朱に赤だと思う
- 426 ：
- >>424
だから？
- 427 ：
- この人は絵が上達しないね
こんだけキャリアがあるのにデッサンがくるってる
- 428 ：
- ほとんどのコマは面倒で適当に描いてるだけだと思うよ
ページ間の挿絵みたいなのは巧いし
作中でもここぞってコマはそそる美女が描かれてる
- 429 ：
- そうそう本当はある程度描けるけど手を抜いて描いてる
- 430 ：
- 結局のところ女の子が可愛ければ成功する
- 431 ：
- いやークッソ下手だよ
人物の顔と身体のバランス/プロポーションがメチャクチャ
手の描き方って上手いか下手かの基準としてわかりやすいけど
こいつは5パターンくらいしか描けないし描こうとしない
- 432 ：
- >>431
そうだよな
反論する奴はセンスないわ
- 433 ：
- こんな下手くそでもストーリーが良ければ
評価されていた時代があったのねん
- 434 ：
- このスレでは評価が高い「朱に赤」、終盤 主人公の母親が「アナタ！」と叫ぶコマの表現に感動したよ。
舞台設定は新潟県新発田市かな？
- 435 ：
- マジレスすると漫画の面白さは絵とは関係しない
カイジ……進撃の巨人……
- 436 ：
- 福本嫌いも多い
- 437 ：
- 進撃は、キャラの区別がつかなくなって
途中であきらめた
- 438 ：
- >>434
凄いよな
あの暗さだよ ベチの本質は
- 439 ：
- 出世作である「翔んだカップル」連載終了後に
「朱に赤」というのはものすごい冒険だよ
あまりに重すぎて読者がついてこれなく
それで連載打ち切りというパターン
後年の「DINO」「平成羽衣伝説」「夜に蠢く」もほぼ同系列で
ひじょうに暗く陰惨なストーリー
- 440 ：
- 平成羽衣伝説の終わり方にはビビったｗ
- 441 ：
- 井上雄彦の超ヒット作「スラムダンク」終了後に「バガボンド」というのも
もの凄い冒険だったけどな 少なくともスラダンファンのオレは面食らった
そして後者もウルトラヒットとなり雑誌の看板作品にまでなった
そしてスラムダンク初期の画はヘッタクソでしょうもないレベルだったが
後期、特に終了間際の画力の上達ぶりは凄まじかった
- 442 ：
- 毎回ワンパターンな腐しは飽きた
国友やすゆきほどではないが
この人は時代により絵を変えている
基本画力はたいして変わっていないが
エロ漫画家のように当時の売れそうな絵を研究して
取り入れ変え続けていたのだ
右肩上がりで絵が上手くなるということはありえず
作者の収入などのモチベーションやアシの質によっても絵に差が出る
- 443 ：
- 作者の収入などのモチベーションやアシの質によっても絵に差が出る
すげー言い訳だなｗ
- 444 ：
- tzwozuwzbs
教室で男子が盗撮した逆さ撮り動画が流出
https://twitter.com/Wsjwewv1cmLgLBV/status/1112001027715162115?s=20
qgsoiznkad
(deleted an unsolicited ad)
- 445 ：
- >>435
それらは絵と内容が合ってる
柳沢漫画の内容であの下手くそな絵はない
弟子の村生ミオは上手くなったのに
- 446 ：
- 村生ミオも柳沢の汚らしくて下品な絵に比べれば小奇麗で上品な絵柄ではあるけど、
ポーズや表情が固かったりして十分上手いとはいい切れないと思うけどな。
- 447 ：
- 他の漫画で検索してきたが、このスレ初めて見たよ。
年齢層がメチャ高そうだがｗ
俺は「羽なしティーンカーベル」と「朱に赤」が好きだな。(両方まだ持ってる)
「羽なし」は甘ちゃんメンヘラ女と、童貞ボーイが陶芸や美術に取り組む事で、
やがてメンヘラ女が挫折で現実を直視し、男が学問を通して価値観が変わり女への興味が薄れる所が良い。
少年時代にカワイイと思った女の子を、大人になるにつれてくだらなく思う心の変遷と同じ。
「朱に赤」は家族全員心が通いわないのに、一見平穏無事に暮らしているのが、
ある意味皮肉な大人の世界観で、大人になるとよくできた話だと思っている。
実は大人の社会ってそう言う毎日だと、個人的な人生経験ではそう思っている。
- 448 ：
- >年齢層がメチャ高そう
あたりめーだろ
何板で誰のスレだと思ってんだ
- 449 ：
- >>447
お前なんかウザイけど好みは俺と合うわ
- 450 ：
- 嫌韓でもキムチ好きは多いよねw
- 451 ：
- >>445
柳沢はとりいかずよしのアシスタントで
とりいかずよしは赤塚不二夫のアシスタント
つまり基本的にギャグマンガの系譜なんだけど
柳沢はいちはやく路線変更をして
ラブコメ、ストーリー漫画、漫画エッセイを開拓した
仰るように絵柄がなかなかついていかないんだけどね
それはいしかわじゅんなんかも似たようなものだけど
なんとなく上手く行っている
逆に石井いさみのアシスタントで
デビュー当初はシリアス路線だったあだち充は
ほんわか路線でひたすら女の子を可愛く、ちょいエロで描くことによって
いまだにラブコメの王座に君臨し続けている
あだち充の人生観は世間的にもちろん柳沢的にもあり得ないのだけど
あの茫洋とした男の子の性格と
現実的には絶対にありえない美少女の性格の良さで持っている
しかしこれは画力によってすべての無理をねじ伏せているわけだ
漫画にとって絵柄は大切なんだね
- 452 ：
- それ言ったら尾田は徳弘正也のアシでオゲレツギャグの系譜になるぞ
- 453 ：
- 松井優征も澤井啓夫（ボーボボ）のアシで不条理ギャグの系譜に・・・
- 454 ：
- 柳沢きみおとあだち充はギャグやシリアス路線から転向して新ジャンルを開拓したんだ
あだちは絵柄も変えて師匠を逆洗脳するほどの影響力があった
あだち充おそるべし！（島本和彦風に）
柳沢も師匠が遅ればせながらリーマン漫画に転向するなど
弟子の方に先駆性がある
でも師弟揃って絵柄はそんなに変わらなかったな
まあ、それでも読ませるのはストーリーが良かったから
ギャグをかましつつ暗く落ち込ませる中島みゆきのような芸風がある
そこらへんがユニーク
- 455 ：
- >>452
へー、そうなんだ？
俺の嫌いな絵柄の系譜
- 456 ：
- >>454
あだちの師匠って石井いさみじゃないの？
昔からあんまり変わらんし弟子からもそんなに大きな影響受けてない
どっちも近い作風になったけど
そういえば村生ミオここ2・3ヶ月休載なんだよな～
まさか師匠より先に逝くなんてことないよな
- 457 ：
- 「わからなくていいよ！ そんな世界なんか！」
うちきりにならなかったら、どんな話になっていたんだろう・・・・・・
- 458 ：
- うましという言葉は万葉集から引用した
最後のきみおブーム来るんじゃないか
- 459 ：
- 先生は「ブーム」という軽薄な言葉が一番嫌いなんだぞ！
「文化」でないと認めないのだ
- 460 ：
- ただ単に自分の好きじゃないものが持て囃されるのが気に入らないだけだよ
- 461 ：
- ジャニーズだのAKBだのが人気なのは俺も気にくわんから気持ちわかるな
人気があるのは下品な芸人だの嘘つきな政治家だの
バカばっかりのこの国はほんと終わっとるわ
ﾍﾞﾁ先生の気持ちはよーくわかるw
- 462 ：
- >>461
全てに同意するが、それは取りも直さず自分がマイノリティである事の証左に他ならないのだよ。うん。
- 463 ：
- しかも自分が描いてる漫画が輪をかけて下品極まりないっていう。救いようがないベチ。
- 464 ：
- 好みだけで腐すのが下品だからな
それとは関係なく2000年以降の大市民の山形は汚らしいイメージのほうが強い
- 465 ：
- ベチの価値基準が自分が好きか嫌いかで
そこらへんのおっさんと同じやんと
- 466 ：
- 何の才能も魅力もないオッサンが「今の世の中はくだらなくて馬鹿ばっかりだ」と
ほざいても誰も相手にしないんだよ
言いたくなる気持ちはわかるが
- 467 ：
- 須賀原洋行と変わらねーなこいつも
- 468 ：
- それなりに勉強してる須賀原のほうがまだマシ
ベチの情報源は男性週刊誌だから
- 469 ：
- 日記の頃はアサヒ芸能と週刊実話だなw
- 470 ：
- 学歴や知識で漫画家の価値が比べられるわけではない
作品や売れた冊数で言えば このおっさんのほうが圧倒的に上
- 471 ：
- 須賀原もかなり売れてた方だと思うけどね
一般人から見たらどちらもすごい人
- 472 ：
- そりゃ漫画家としてならベチのほうがはるかに上
90年代に抱えてた連載の本数とか漫画史に残るレベル
業界の片隅で細々と生き残ってた須賀原とは桁が違う
ただ世間に広く自論を発信できるほどの論客かといえば両者ともその域に達してない
床屋政談程度
- 473 ：
- 名前が残るのは「翔んだカップル」と「只野」なんだろうな
もっといい作品いっぱいあるのにな
- 474 ：
- 須賀原洋行は哲学ネタでも相手にされなくなったから奥さんネタに行ったけど
それなら福満の方が絵柄が可愛くてほのぼのとした気持ちになれるから
こちらの方がマシで
いずれにせよ柳沢と比べるのはおかしい
絵は雑だけどストーリーテラーとしての力量は大したものだよ
それとドタバタギャグマンガ家としての出発点は須賀原とそれほど変わらないが
柳沢はラブコメ、昼ドロ的ストーリー漫画、漫画エッセイといった新ジャンルを開拓してきた
ジャンル開拓や作品の多彩さでいえば同じエッセイ漫画で大成功をおさめた
小林よしのりよりもすごいんだよ
絵が雑で大市民シリーズの独断的な世の中の見方が反感を買いやすいんだけど
こんな漫画家はそんなにいないんだけどね
- 475 ：
- 別にきみおの功績をそこまで低く見てるやつっていないんじゃないのかな
ただ大市民の劣化ぶりがひどいと言ってるだけでさ
関係ないけど、須賀原の最新作のカミュ「異邦人」の漫画版をこないだ読んだら傑作だった
まあ原作がいいからだろと言われたらそれまでだが、あれは一読の価値はある
- 476 ：
- 結局漫画家に限らず創作家は、
楽しかったり、エロかったり、背徳の復讐劇とか美しい嘘の夢を見せるのが仕事なわけで
学歴も社会経験も乏しい漫画家に社会批判なんて期待していないし、
それ以下の自分のグチを一方的にだらだら書くのは仕事とは言えない
それは漫画家が人前で糞をして喜んでいるようなものだ
大市民も最初の頃は、小市民をもじって金持ちでなくても工夫次第で
楽しい人生が送れるという、ある部分嘘の夢を語っていたが
中盤以降は、ただ作者のグチと、あとは飯と酒の話だけになってしまった
そういうのは需要がないし、本がまったく売れなくなって打ち切りになったのも
仕方ない
須賀原が社会についてどうだこうだいうのはTwitterあたりだから、
そもそもジャンル漫画家としてかぶっていない
- 477 ：
- 別に漫画家に限った話ではないが、
タレントにしても政治家にしてももちろん漫画家にしても、
その知性は平均して、庶民の平均よりずっと上。だから人前に晒す仕事が出来るわけだ。
あくまで平均の話なので、
平均して男は女より背が高くても、ある男より背の高い女はいくらでもいるように。
個々の例でみれば全体の傾向に反する少数（あくまで多数と比較しての小数の意）の例は
いくらでもあるので念のため。
- 478 ：
- 内容のない長文をダラダラと書き続ける奴は知性が低い
ということだけはわかった
- 479 ：
- >>476
>須賀原が社会についてどうだこうだいうのはTwitterあたりだから、
いや、「気分は形而上」でも
竹下政権時代末期くらいの連載から
OL新党などでセ政治ネタに首を突っ込んでいるし
同じ講談社系ギャグ漫画家の業田良家も小学館で政治風刺漫画を描いている
モーニングで四畳半漫画を描いていた前川つかさも
週刊ポストで政治漫画を連載し始めたのも90年代だから
90年代に漫画で政治や社会風潮を語るのは一種の流行だったんだな
柳沢もその一人であって、視線は須賀原や業田あるいは弘兼や小林よりもはるかに低い
それゆえ個人的な好悪と卑近な例に結びついてしまうけど
だからといってあの技法が悪いとは思わないな
たしかに絵は下手で独断が多いけどジャンル開拓の能力だけは優れている
- 480 ：
- どうでもいい
- 481 ：
- もう上がり目はないでしょ
ジャンル開拓の能力があるっていうくらいなら
時代時代を客観的にみられる人だと思うが
この人にはないからね
ただ30年前のバブルを懐かしむだけでしょ
それはそれで意外とやりようがあると思うが
- 482 ：
- もう隠居間際のジジイだからそりゃそうだろｗ
- 483 ：
- 70過ぎてまだ売り上げ伸ばせとか無理だよな
もう自他ともに終わった漫画家扱いで
リアルタイムでイキってる爺さんでもないのに
今更叩いている人間がいることが謎
- 484 ：
- 叩くっつーか、このスレでは
「過去の作品ばっかり面白い面白い」って
言っているじゃん。それって今のは面白くない
って言ってるのと同じでしょ
読者もこの作者と同じ価値観で時間止まってるのかなって
思うのよ
- 485 ：
- 現時点で作品がないんじゃ過去作の話するしかないよね
- 486 ：
- なつかしがって「面白い」だから
現行で面白いなんて思ってない
- 487 ：
- 劣化した作品を批判して同じ価値観で止まってるって意味がよう分からんな
- 488 ：
- きみお作品で明確なハズレってあるか？
どれもボチボチ以上には面白い
- 489 ：
- 打ち切りでぶん投げエンドになったやつは外れかなあ
- 490 ：
- 突然終了もあるしな
ぶん投げよりはマシだよ
- 491 ：
- >>484
過去のほうがおもしろいでしょ？
- 492 ：
- >>488
只野だろうな
どれもこれもほんとうにつまらない
- 493 ：
- 只野がつまらない最大の理由は、ストーリーを自分で書いてないからだと思う
自分で書いてれば、極棒兄弟みたいな下品極まりない作品でも、
どこかにきみおらしさがあって読む気にはさせる
只野にはそういう作家性がまるでなく、工業製品みたいなワンパターン
だからハズレ
- 494 ：
- 只野は特にファイナルになってから中身が無いよな
一応読んでるんだがルーキー編の丸山課長がファイナルで出てくる回くらいしか印象に残ってないw
- 495 ：
- >>490
ZEGEN土方唐突に終わったなあ 最近では
- 496 ：
- >>494
いまだに読んでいるの、ファイナルは最初のあたりは読んだけどあまりのくだらなさに途中でやめたよ
只野は俺が唯一読破してないきみお漫画だと思う
- 497 ：
- ↑唯一、と書いたけど、きみお作品で電子化されてないものがあったらそれは読んでないな
「真夜中のジャズマン」てのは電子化されてないね（コンビニ本で読んだ。名作だった）
あと中編の「鈍色の坂」だっけ、あれもコンビニ本だけで電子化されてないと思う
他に何かある？
未単行本化作品はいろいろあるみたいね
http://yanagisawakimio.sugoihp.com/yanagisawa-museum.html
- 498 ：
- >>496
佐川が59になって定年まで後1年のところまで来たんだが5年以上そのまんまの状態だなw
BOOK OFFで100円縛りで20巻までは集めてたんだが部数も減って300円にならなくなったから立ち読みするだけ
ルーキー編は行きつけの喫茶店においてあるからつまらんが読んでる
>>497
女だらけくらいじゃねーかな
- 499 ：
- ！あーそう言われてみると女だらけってタイトルだけは名高いが電子化されてないんだね
隠れた知られざる中期の作品があれば読みたいものだね
只野は、まあそういう喫茶店とかで読むのが似合いそうだね
- 500 ：
- この人と鴨川つばめはジャンプを出て正解だったね
- 501 ：
- sewingを再読したけど名作だなあ
デザイナーという夢が柱だけど、夢見てりゃ良い学生時代と実社会に出てからの格闘をどちらも鮮やかに描ききっててな。
前半の少年マンガと後半の青年マンガをキレイに繋げて作品化してるのが素晴らしい。
- 502 ：
- スペル違うけどな 名作だよな
きみおにしてはしっかりした終わり方だし
あの頃は女の子も可愛かったし
- 503 ：
- 悪い スペル違ってねーわ
- 504 ：
- ソーイング いいマンガだと思うけど
ヒロインがいつ寝取られるかとヒヤヒヤして
俺的には楽しめなかった
最後のフランス渡米だって心配でたまらないｗ
- 505 ：
- 今の若い子は理解力がないから
柳沢きみおの漫画の「オトコのロマン」が分からないんだろうね
大人になっても分からない様じゃ、悲しい人生だよ
- 506 ：
- >>504
俺も最初swingだとおもいこんでた。ぶはは！
欄外の、ベチ先生の原宿日記を見てもこの頃は余裕があるちゅうか充実してるのがわかるね。
不動産につぎ込みまくってたのかもしらんけどw
- 507 ：
- >>506
フランス戻ってきてたじゃん。
戻ってケンゾーのプロポーズを袂が断ったとこでエンディング。
- 508 ：
- 「夢の国」を本当はどうするつもりだったのか知りたい
- 509 ：
- やっぱり今の若い奴が情けないのは
柳沢先生の様な「ロマンある漫画」を読んでないから
に違いない
人生はこの漫画で学ぶものなんだよ
- 510 ：
- 釣れない
- 511 ：
- ラストまで緻密に構想を練る漫画家もいるんだろけど。
岩明均とかさ。
ベチ先生はそんなのないような感じやな。
- 512 ：
- 只野等の新しいの読んでたら悲しくなったな。
何でこんな下手になってしもうたんやろか。
- 513 ：
- 昔も下手だったのにこれ以上下手になる訳がないだろ
- 514 ：
- 師匠「お前に絵を教えたのは俺だそ」
きみお「ふん、おかげでヘタになったベチ」
- 515 ：
- ベチはクラギやってたから
6弦楽器の腕はプロ級
- 516 ：
- 今の若いやつはー
って言うおっさんは永遠不滅だなw
- 517 ：
- >>515
老害はプロ級とかすぐに言うよなｗ
- 518 ：
- おっさん気にすんなw
- 519 ：
- ジュン...
- 520 ：
- >>515
演奏 聴いたことあんのかよ
- 521 ：
- >>514
とりいも下手ッピだもんな
- 522 ：
- 師匠が下手だから絵は特に重要じゃないと思っちゃったのかもな
これだけ長く生き残ってるんだからある意味正解だったんだろうけど
- 523 ：
- >>520
馬鹿はほっとけ
- 524 ：
- >>521
身体と顔のバランスは両方ともおかしい
とりいもギャグ漫画だけで行けば良かったのに
- 525 ：
- >>524
とりいのギャグが売れなくなったから弟子の成功を見て
真似して路線変更したんだろ
- 526 ：
- >>512
>只野等の新しいの読んでたら悲しくなったな。
>何でこんな下手になってしもうたんやろか。
車田正美の新「男坂」の読後感ほどの悲しみはないよ
まあ漫画家は年取ってやれるものじゃないね
小林よしのりはアシスタントがかなり優秀なんだろうね
- 527 ：
- >>526
アシスタントだけでゴー宣が描けるわけないだろ
あれは小林よしのりの力だよ、あの歳で大したもんだ
- 528 ：
- ギャグ漫画だけで何作もヒットがある漫画家は赤塚ぐらいだな
- 529 ：
- 小林は漫画家というより漫画も多少描ける言論人みたいになってるな
漫画オンリーだったらとっくに終わってる
そういう意味ではビートたけしに似てるかも
- 530 ：
- 基本高齢でも絵が崩れていないのは、優秀なアシスタントを40年くらい雇い続けている漫画家が多いけどな
ジョージ秋山とか
もう会社になっちゃっているから連載を途切れると社員アシを解雇しないといけなくなる
- 531 ：
- 浮浪雲の最終回はひどいもんだったぞ
線は震えてるしそりゃやめるよな…って思った
- 532 ：
- >>529
いや、でも「卑怯者の島」とか凄かったぞ
こういうこと書くやつに限って読んでないんだよな・・・
- 533 ：
- >>530
ジョージ秋山って亡くなった？
- 534 ：
- >>533
生きてるよw
もうイラストの依頼すらないと思うけど
- 535 ：
- ジョージ秋山も柳沢も出版不況前に稼いだからお金残したでしょ
- 536 ：
- >>535
柳沢は借金が残っているって記事になって
最近注目されたんでしょ？
- 537 ：
- 柳沢は稼ぎまくったけど浪費しまくったから
そのまま残しておけば今でも何億とかあったろ
- 538 ：
- このブログ、このスレの住人だろｗ
tps://manga-ekaki.hatenadiary.com/entry/2018/10/06/120318
- 539 ：
- >>537
なるほど
今でも収入と支出のバランス悪そうだもんね
同情できねーわ
- 540 ：
- >>511
どっかで自分の漫画は突然投げ出して終わるって言われるけど
もう終わることが決まった漫画の事を考えるのはムダ
次はどんなの始めようって考えてるって言ってた
- 541 ：
- 有終の美を飾るとかそういう概念がベチには存在しないのか
- 542 ：
- >>538
ただのネット記事のコピペ
こんなもん踏ますな
- 543 ：
- 極悪貧乏人のクラウドファンディングが１６０００円しか集まらなかったのには
爆笑したわ
- 544 ：
- 善意のつもりでかいたのか
広告収入目的の自動まとめサイト制作ツールでつくったから
そのままコピペしたのか
わからんな
結果的に悪意のある文末になってしまったが
- 545 ：
- >>543
あれ特典がショボすぎたよ
千円でサインもらえたら応募したやつたくさんいたと思う
- 546 ：
- >>545
俺は愕然とした。
ベチほど実績あっても過去の人だとこうなのねと
- 547 ：
- >>546
でも、あなたも応募しなかったでしょ？
俺も結構なきみおのファンだけど、あれは何度見ても応募する気になれなかった
極悪貧乏人は最近のきみおの作品の中ではかなり良い作品だと思うし、続きは読みたかったけどね
ちなみにあれ申し込んだ人にはちゃんと返金したんだろうか
- 548 ：
- なお、これがクラウドファンディングに際してのインタビュー
https://xn--nckg3oobb0816d2bri62bhg0c.com/interview28_yanagisawa/
ここまでやって2人しか金を出さなかったのは残念だね
- 549 ：
- >>548
描き終わった作品は読み返しもしないし、すぐ忘れてしまうってのが悲しいね
そのせいで登場人物の名前が違ったり、吹き出しがおかしいとか頻発したのかぁ
編集者もきちんとチェック入れなかったんだろうな、むかつく
それにしても68歳の写真でこれかよ！ 無駄にルックスだけすばらしいなｗ
- 550 ：
- 画像見たが確かにカッコイイ
でも結局はただの私利私欲に溺れ借金背負った老害
なんだよなあ…あの年なら漫画家を育てるとかで来ただろうにね
- 551 ：
- 見た目キリストw >>548
新興宗教でも始めりゃいいんじゃねーのw
アシやってたのは村生ミオだったっけ？
師匠の真似して少しは成功したと言えるか
少なくとも とりいかずよし よりはずっとマシ
- 552 ：
- ベチのイケメンぶりはいろんな漫画家が作品内で語ってるしな
小林まことの青春少年マガジンとか
- 553 ：
- >>551
村生はエロ画が上手になった
- 554 ：
- イケメンなのに気弱で小心者
その鬱屈したものが衝動買いや散財につながったのではないのかね
- 555 ：
- 田舎コンプレックスが激しそう
故郷の事とか全くと言っていいほど
出てこないし
「銀座でドンペリポンポン」とかずっと
やっていたかったんだろうなあ
- 556 ：
- >>548はさすがに少し前の写真なんじゃないかな
近影が見たい人は「大市民 最終章」の中表紙に出てるぞ
購入しなくても、Kindleとかで試し読み版をダウンロードすれば見れる
本人は拡散を望んでないだろうから、ここに上げるのはなしにしとこうな（仕切ってすまんが）
- 557 ：
- しかし、↑のように書いたが、「柳沢きみお」で画像検索したら一番上に出てきたわ……
こういうのアップしてる奴ってどうかと思う
- 558 ：
- 武士らしく生きたいとか
ビデオテープは見て停止したところから再生できるからアナログのほうが便利。
デジタルはそれができないとか、間違ったというかレジューム機能すら知らない無知さらけ出す
悲しいものまで読まされてしまった
- 559 ：
- >>529
>小林は漫画家というより漫画も多少描ける言論人みたいになってるな
>漫画オンリーだったらとっくに終わってる
絵はそれほど崩れてないよ
スタッフが優秀なんだろうね
ただ以前のように似顔絵を描いて
徹底的に吊し上げる様な事はしなくなったような気がする
それと並行して吹き出し内の台詞が多くなった
あれだと漫画としての商品価値が落ちる
柳沢の大市民シリーズも最後の方は文字の羅列だったけど
エッセイ漫画は堕落しようと思えばいくらでもできる
作家にとっては非常に危険なジャンルなんだな
ジョージ秋山も似たような事をやっていたし
たしかにストーリーを組み立てて絵をかくのは大変だからなあ
でも絵から逃げたら駄目だな
- 560 ：
- >>557で書いたアップしてる奴の文章を晒してやるけど、ここで引用されてるウィキペディアの文章って俺が書いたんだよな……
https://i.imgur.com/j9mTkkd.jpg
正確には「大雑把な絵と大雑把なストーリーで知られる」という表現だったのだがあまりにひどすぎるので直した
きみおの絵は80～90年代の絵は明らかに色気があったと思うが、この筆者は不勉強なので知らないのだろう
- 561 ：
- >>560
>ここで引用されてるウィキペディアの文章って俺が書いたんだよな
なにこの自己顕示欲まるだしw
- 562 ：
- いや、昔あまりにひどい書かれ方だったから直したのを思い出したなーくらいの話です
失礼しました
- 563 ：
- ここで「昔の○○が良かった～」とか
言ってる奴らは柳沢に金でも送ってやれや
- 564 ：
- 今のみきお最低～とか言っても
面白いマンガ描いてくれるわけじゃなかろう
- 565 ：
- 愛人読み直したけど最高だわ
第一部で別れた女子大生がすぐ男とくっついてるのがリアルでねぇ・・・
オッサンが若い女にハマるもんじゃねえな
- 566 ：
- >>565
主人公がどんどん追い詰められていく
ところが良いです
- 567 ：
- 社会的に底辺に落ちて家族が急にアパート訪ねてきて「おまえら・・・」でEND
そんなことあるわけねえだろ と思った結末
- 568 ：
- 当たり前にあることだけ描いてたらマンガにならんもん
- 569 ：
- ご都合主義過ぎってことだろ
- 570 ：
- そういうご都合主義なドラマを盛大に批判してたよな大市民で
- 571 ：
- 武士のようにいきたい
みっともないことはしたくない
とか 自分の書いてきたことは顧みず
マンガに書いちゃう人だから
- 572 ：
- この人のデッサンの狂った濡れ場が好き
- 573 ：
- >>571
真逆の事やってるじゃん
- 574 ：
- それが老害ってもんさ
- 575 ：
- アクセルとブレーキが真逆
ってこと？
- 576 ：
- >>566
この人話考えるのうまいんだよね
追い詰められたり犯罪に手を出して落ちてくみたいな話
- 577 ：
- 展開は面白いんだよな
着地ができないだけで
- 578 ：
- どこの浦沢だ
- 579 ：
- パソコンシーン絶対ださないよね
- 580 ：
- 「パソコンもケータイも持たない」
「タマちゃん、キューちゃん可愛い、至高」
「巨人は野球諸悪の根源」
「ロボットと名のつくものは人間型をしてなければならない」
「ワサビは醤油に溶かしてスシ飯を浸して食う、それ以外はしゃらくせえ」
「ドンペリとか馬鹿じゃねえの ビールと安いワインがうまし」
山形：談
- 581 ：
- 1コ忘れてた
「ベンツ買うやつは物知らずで考えなしでセンスなし」
- 582 ：
- 大市民挽歌の存在を今知り、2巻共に電子決済しました。
読んでみると面白い位に今までと同じ繰り返し
画が気持ち悪くなった位ですね、違いは。
でも読んでしまう自分はやはりファンなのだろうなあ
もうすぐ漫画家として終わる先生を最期まで見届けようと思います。
- 583 ：
- 今更思いましたが先生がスマホもパソも持たず健康診断も受けないで「医学に頼らず」とか
描いているけど単に「面倒くさがり屋」なんでしょうね
ビデオデッキを使っているのは出てきた時期が若い頃だったから受け入れらたのかと
年取ると新しい物を受け入れる、使い方を学ぶのが面倒なのでしょうね
- 584 ：
- >>581
色違いのジャガー5台は、いいのね。
- 585 ：
- 65歳で車を降りたそうですが最後の車、降りるときの心情とか描いてほしいですわ
- 586 ：
- それで晩歌には車が全然出てこなかったのか
あれだけ車にカネと情熱をかけてたのによく降りる気になったな
- 587 ：
- 単に金がなくなっただけだろ
- 588 ：
- リトル玉吉？
- 589 ：
- >>582
今でも終わってるとは思うが…死ぬってこと？
- 590 ：
- 柳沢きみお
新潟県の下越から上京
少年ジャンプ 女だらけ ヒット
少年チャンピオン 月とスッポン ２塁打
少年マガジン 翔んだカップル サヨナラ満塁ホームラン
年収も最高で1億8000万円
フランスの芸術家エミール・ガレにハマって骨董品を買い漁り、クラシックカーを何台も買い換えていた
新聞の折り込みで千葉県の山中に敷地3000坪のログハウスを見て、そこなら車を何台も置けると思い買ってしまったんです。値段は4億円
当時、2億4000万円で買った原宿のマンションに住み、月に80万円を返していましたが、新たなローンを加えて月額350万円の返済になった。
でも、払えなくなれば、高騰していた原宿のマンションを売ればいいと思っていました
それが大欠陥住宅で、水道がなく、井戸を掘ったら濁り水で粘土の臭いがする。また、家の裏が山で陽が全然当たらず、
梅雨時は湿度が90％近くになる。そこに2本の週刊漫画誌の連載が終了して、ローンが支払えなくなり、原宿のマンションもクラシックカーも、
全部売ることになったのですが、バブルのころは10億円と言われたマンションは、1億4000万円にしかならず、
4億円のログハウスは競売にかけられ、3000万円で売ることに。借金の残金1億8000万円は利息なしで8年で返すことに落ち着きました
幸いにも、『特命係長 只野仁』がテレビドラマ化されて大ヒットし、予定より1年早く完済したというが、それでも、生活は危ういままだという。
「こんな経験をしただけに、“貯金をしなきゃ”と思うのですが、できていません。お金が貯まると、ガレの骨董品やクラシックギターを買ってしまう。
自宅は家賃30万、事務所は20万円の賃貸マンションで、不動産も持っていません。アシスタント3人に給料を払い、食費、光熱費など
諸々の出費を合わせると、今の収入と支出って、ちょうどトントンくらいなんです」
ヤクザに騙されて千葉の山奥の土地を買って全財産を失う
- 591 ：
- 千葉の山奥の土地の購入～もてあまし～売却は
活字エッセイで書いてたが、
マンガにすればよかったのにな。
- 592 ：
- お金を渡せばまた名作が描けるんだから
みんなが募金すれば良い
- 593 ：
- >>567
家族を「おまえら」とかないわ
- 594 ：
- >>593
昔の話ことばなら普通なんじゃね？
- 595 ：
- >>592
みんなが募金すれば極悪貧乏人2は名作になったのだろうか・・・
- 596 ：
- 「大市民」の連載が続いていたら
山形「ぬぁ～んだ令和って！」「もっとマシな元号にせんかい！」とか怒ってそう
- 597 ：
- 右寄りだしそれは無いと思う
- 598 ：
- 左翼でしょ
搾取して金を稼ぐ立場へのルサンチマンが作品に出てる
愛国心はそれとはまた別の話で
- 599 ：
- 初期の大市民
「令和。これを聞いた時にパッと思い浮かんだのは昭和。だな。
感覚が古い、というか、原点回帰したような気がせんか？
しかし数日経つうちにこれはこれで品格のある元号という気がしてきた。うるわしく、和やかに……これは日本人の美徳ではないか！
まァ言いたいことはいろいろあるが、皆が祝う気持ちがあればすべて良し！だな！！」
ビールグラスを持つ山形のアップで〆
劣化大市民
「令和かァ～。ブタエモンなら元号なんかどうでもいい、と言いそうだが、
便利だけが至上、金がすべてと言うような奴は必ず最後は自滅する。（ホリエモン「ブヒーッ」）
さて今日の晩飯は白菜鍋 と カチ割りワインだァ 美味しーー！」
- 600 ：
- ベチ先生が左翼に見えるとか
さすがに先生以上のメクラだと思う
- 601 ：
- お前が無知すぎるんだろう
左翼の定義がそもそも間違ってるんだろうな
- 602 ：
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 603 ：
- 社会の常識観念に対しておかしいという姿勢は本来の意味で左翼的ともいえるが
この人の場合、美しい国日本 レベルの 適当な感覚の日本賛美と
自分の目の付け所はするどいというマウンティングだからな
少なくとも右翼でもないな
- 604 ：
- むしろ後期の方が褒めるだろうね
令和とは英訳でbeautiful harmonyであり
美しき調和くらいの意味だから
山形の美意識に合っている
- 605 ：
- 現在の連載状況を教えて下さいませ！
- 606 ：
- これはこれは
https://kinmaweb.jp/archives/47353
- 607 ：
- >>599
麻雀漫画に出てきたときの山形っぽい
大市民また描き下ろしてくれないかな
電子書籍でいいじゃんと思う
- 608 ：
- 大市民晩歌すら続きが電子書籍で出ないってことは売れなかったんだろう
望み薄だな
- 609 ：
- 挽歌、３巻出ないのですかね？
読みたい
- 610 ：
- 電子書籍って紙媒体よりも印税額落ちるんだろ？
デジタル作画してるなら手間も省けて少しはメリットもあろうが
柳沢は描き方は超アナログだろうからメリットはないわ手間の割に報酬少ないわ
電子なんか出すモチベーションも上がらんだろうなぁ
- 611 ：
- 激痛し「いたし」ｗｗｗｗ
- 612 ：
- サンデー毎日本誌が毎号電子で出ていてデータ化済み
単行本化の手間もほとんどかからず後は表紙用意するくらい
それでも3巻以降出せないってなあ
- 613 ：
- >>612
ああ、毎回電子化してんのか
さすがにこういうストーリー性あるもんを途中で止めるなよと言いたい
メールで要望出してくるわ
- 614 ：
- DTP処理代すら稼げないほど売れなかったんじゃね
ま マンガ出版社じゃないから
講談社は優遇してくれてるよな
- 615 ：
- ベチ世代は普通にサヨクだろ
反米、原発反対
みんな特別なオンリーワン
- 616 ：
- 左翼なら間違っても日本スゴイって言わんよ
単にお前の気に入らないもの＝左翼認定してないか
- 617 ：
- 金持ちはけしからんとか
絵に書いたようなサヨクだな
- 618 ：
- 左翼は日本すごいって言わないけど
サヨクは普通に言うよ
- 619 ：
- ハハハ
金持ち批判はネットでは年がら年中じゃないか
つまり・・・
- 620 ：
- >>615
バブルで金まみれになって転向した者もいっぱいいるわ
そいつらの後始末が、俺らバブル入社世代
- 621 ：
- >>620
後始末？ｗ
お前らも鼻糞ほじって入社できたお荷物世代だろ
- 622 ：
- >>610
紙は10% 電子25%(出版社まかせ)
電子書籍サイトはそれぞれ
自分で電子化してキンドル独占契約なら70%
https://dotup.org/uploda/dotup.org1838060.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1838061.jpg
- 623 ：
- 昔の時代の山形みたいな「世の中に物申す」系の
文筆業の人は有名どころで誰が思い浮かびますか？
私は良くわからないので
- 624 ：
- 小林よしのり
- 625 ：
- バブルじゃなくて好景気だったんだよ
日銀のアホが公定歩合引き上げと不動産の総量規制なんかやるから
不動産価格が大暴落しちゃったんだぞ
完全な人的ミスだ
バブルが自然にはじけたなんてとんでもない
- 626 ：
- 総量規制やったのは大蔵省だな
十数年前に、バブルへgoって映画があったろ
この映画にちょっとそのことが出てる
平成の大不況を招いたのは
当時の政府、日銀だよ
- 627 ：
- 当時の日銀総裁の三重野と大蔵大臣の橋本龍太郎は
切腹して国民に御詫びするくらいの犯罪者だな
- 628 ：
- >>621
バブル入社だけど、鼻くそホジってる暇なんかなかったよ
馬車馬のように働かされて残業/月100時間超えなんてザラだった
残業代は全支給だったから同年代の他社のやつらよりはもらってたかも知らんけど
一番美味しい思いをしたのはバブル期に30代以上だった現ジジイどもだよ
バブルがはじけて地獄を見たやつらもこの年代が一番多いと思うけど
柳沢きみおはモロに当てはまるんじゃないか
- 629 ：
- リーマンよりも自由業の方が美味しかったのは確かかなあ
つるぴかハゲ丸くんの作者ですら2億の貯金がモテたとか言っていたし
- 630 ：
- 好景気時代はみんな忙しく残業してたよ
だれそれだけがおいしいとか妄想もいいとこ
仕事はいくらでもあったから鼻ほじりながら
転職できためぐまれた世代だわな
- 631 ：
- 無知なやつ多すぎ
無知なほうが幸せなのかもしれんね
- 632 ：
- >>628
同意
バブルの恩恵といったらボーナスぐらい
それだって、サービス残業考えたら当然
あとは先輩との飲食代は出したことがないぐらいだな
- 633 ：
- 馬車馬でもその分の金は貰えて今日より素晴らしい明日を信じて働けた世代と
ドス黒い未来しか見えずサビ残で働いた分の金すら貰えない世代はまた違うべ
- 634 ：
- いわゆる氷河期世代のアラフォーだけど、日本の会社、外資系企業で仕事して、
会社にいる限り真に豊かになるのは無理と悟ったので辞めた
会社勤めだと世代によって露骨に差が生まれるからフェアじゃないという感情を抱くのは当然
ただ、文句ばかり言っていても変わらんよ
安倍政権で日本社会は壊滅的なダメージを受けたことがじきに明らかになる
オリンピックが終わったら一気に日本は貧しい国になるから、
逃げきれるだけの資産がない人はそれぞれの食い扶持を確保しておいた方がいいだろうね
- 635 ：
- ドヤドヤ
- 636 ：
- 臭えスレになったのは
サヨクネトウヨとか言い出したアホのせいかな
Ｔｗｉｔｔｅｒで大市民的ツイートを作者にやられても
ネトウヨ サヨクの洗脳にあっさり引っかかりそうだからやめたほうがいいと思うけど
- 637 ：
- きみおは右とか左とかのイデオロギーは無い人だと思うよ
じゃあ何が芯にあるのかというと「筆一本で食ってきた」という誇りだろう
自分に頼むことができる自信があるから大市民みたいな作品も描ける
それを読んできた読者が、やれ政治が悪いだの世代がどうのと言って盛り上がってんのは正直情けなく思うよ
- 638 ：
- 3行目と4行目の繋がりがよう分からん
- 639 ：
- >>634
辞めた。の後にあなたどの様な仕事をしているのか
書いていないのは、あなたが今の自分に自信が持てないからだろうね。
更に誰でも言えるテンプレみたいな「五輪以降は景気が悪くなる」という
未来予想(笑)で占めたところをみると、あなたもただの他人事マンだよ。
- 640 ：
- >>638
自分に頼むことができれば、政治とか世代とか、外部環境のせいになんかしないからね
もちろんどんな人にも景気には左右されるけど、自分の足で立っていれば成されるがままにはならない
>>639
あんま関係ないから書かなかったけど会社2つ経営してるよ
僻みっぽいレスはノーサンキューなんで書かなかっただけ
まああんたのレスを見ると、そういう奴はなんにでもケチをつけるってことが分かったよ
情けない人生だね
- 641 ：
- ナマはいい！中出しは最高だ！！
- 642 ：
- >>637は一見いいこと言ってるようで
「筆一本で食ってきた誇りが大市民を描かせた」という
フワッとした字面のいいこと並べてるに過ぎない
そもそも筆一本で食ってきてるのは漫画家みんなそうですやん
確証も具体性もない言葉で肯定ムードだけ出されても困りますがな
- 643 ：
- >>642
そういう風にしか捉えられない読解力の低さな
俺は別に「いい話」なんかが書きたいんじゃなくて、
右翼とか左翼とかそういう党派性でしか人のあり方を把握できないこのスレの流れに異論を唱えただけ
きみお作品は100冊以上読んでるが、大市民のみならず「自分の足で立つ」ってことが作品に通底してるテーマだと感じるよ
確証も具体性もいくらでもありますがな。コンビニ版大市民に付いてたきみおの人生相談の回答などからもそれはうかがい知れるし、
例えば「七百三十夜」の主人公（ガレのディーラー）とか「SHOP自分」の主人公なんかはきみおが投影されてるんだろなと思うよ
なんにでもケチを付けて相手を負かそうとするその精神が老いているよ
- 644 ：
- >>636
今のネットはもはやバブル世代の中のゴミと氷河期世代に多い底辺が
雑談して楽しむ安価な暇つぶしの場所だから政治経済の話題になると
自分が不遇に対する愚痴が多くなるのは仕方がない
- 645 ：
- >>637をまとめたら概ね
「筆一本で食ってきた誇りが大市民を描かせた」
で事足りるでしょ
これで読解力云々されたら行間どころか行外を読めって話になってしまう
そこからいきなり
＞やれ政治が悪いだの世代がどうのと言って盛り上がってんのは正直情けなく思うよ
に下りてくるのが唐突で違和感なんですわ
多分筆一本で食ってきたきみおの生き様を背中で感じろ！ということなんだろうけど
居酒屋で突然見知らぬおっさんが乱入して正論ぶってるようなもんで
こちらとしては はぁ…そっすか… としかリアクションしようがありませんわ
- 646 ：
- 漫画家として食ってきたから 言ってることが正しいと言うのとは違うから
これはスポーツ選手や芸能人が語る、人生論とかビジネス哲学論もおなじだけど
専門外のことに口だして、それが間違っていることなんてザラだから
- 647 ：
- >>640
いやいや、一般社会で競争に負けたあんたが何言っても無駄だよ
っつーか「会社2つ経営してるよ 」ってレスにも詳細が記されて
いないから全く信用する気になれないのよ「安倍政権が」
とか持ってくる時点で、柳沢と同じ思考だって分かったわ
あんたのレスが「あ、こいつ書き逃げマウント野郎だ」と思ったまでなんで
これ以上無理にレスしなくてもいーからね
- 648 ：
- >>647
書き逃げはあんたの方だけどねー
まあ俺が成功してないと思い込みたいならそれでもいいんじゃね
そういうのをマウントっていうんすよ
>>645
あんたのレスも一行でまとめると「俺は読解力がない」だけどな
- 649 ：
- >>646
人間の心の在り方に関することについて正しいも間違っているもない
そう信じたいかその逆かどうでもいいかの三択があるだけ
- 650 ：
- 終盤の大市民はただのネタ切れでしょ
- 651 ：
- 人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ
- 652 ：
- >>644
臭い臭い
- 653 ：
- 637が嫌われてるのは上から目線で正論ぶってるつもりで
その実なんの建設的な意見を述べても話を前に進ませてもいない点だろうな
637が経営してる会社が実在してるかどうかは分からんけど
こんな上から何の意味もない理想論ぶつけて気持ち良くなってるだけの使えない無能おじさんを
社長として戴かなければならない社員の皆さんに同情を禁じ得ない
- 654 ：
- 特別ふろく・郷屋川脩語録
「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！ 最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！ 中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」「なんてすごい体だ！ すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！ 俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！ 猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！ そして俺のはデカい！ 最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！ そして俺のはデカい！ 凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」
- 655 ：
- >>652
ほらほら証明してくれなくていいから外に出なよ
無関係だろうけど連休ももうすぐ終わりだぜ
- 656 ：
- ディーノ発売
https://takaratomymall.jp/shop/g/g4904810114215
- 657 ：
- >>653
無能の人は建設的なことをできずに足を引っ張ることしかできないって言うが本当だね
これを「理想論」と捉えてる時点でダメだよ
普通のこと言ってるだけなんだ
まあ「未望人」の2巻でも読んでみたらいい
- 658 ：
- 「ケチをつける」「足を引っ張る」
自分を否定されたら出てくる言葉のボキャブラリーが貧弱で
まるで判を押したかのよう
つまり内容が頭に到達してないんだよね
とりあえず言い返したいから脊髄反射で言ってるだけ
器の小ささが知れるよ
レスの内容で納得させるべきなのに
やれ「会社をふたつ経営してる」だの「きみお作品を100冊以上読んでる」だの
まず相手から確認不可能な背景を自分から晒してレスに箔を付けようとしてる
その姿勢が浅くて卑しい
そのうえ返す内容が一本調子のハンコ押しなんだから呆れるばかり
現場に顔を出しては愚にも付かない理想論で部下を振りまわしてゲンナリさせてる様子が目に浮かぶよ
- 659 ：
- スレタイから外れて誹謗中傷合戦になるのは平成2ch時代からの伝統だな
- 660 ：
- ベチは普通に左巻きだろ
もろに団塊世代じゃん
- 661 ：
- 昭和2ちゃんだろ
- 662 ：
- 漫画は編集部との共同作業だぞ
ベチだけで中だしとか書いてるわけじゃないぞ
- 663 ：
- 詳細も出さないマウント書き逃げ馬鹿が
このスレを少しは加速させてくれたな
- 664 ：
- >>660
ノンポリの学生のほうが多かったのが実体
- 665 ：
- こないだからどうしてもきみおがサヨクだってことにしたいガキが居座ってるね
- 666 ：
- >>654
ここだけ抜き出すとIQ低過ぎて笑ってしまう
- 667 ：
- 団塊みな左翼www
- 668 ：
- 団塊の多くはヤクザ映画や同棲物が好きなので
柳沢の漫画はこちらのほうに近い
同世代であるガロ系漫画家の安部慎一もそんなものだし
団塊はよく分かってもいないのに「民主的にー」とか「人権がー」「平等原則がー」
と変な枕詞をつけて自説を強引に押し通そうとするので
そういう意味では政治的に見えるけど
基本的に何も分かってませんから
- 669 ：
- 長くて臭い
- 670 ：
- そうだ乳液だ！
- 671 ：
- おやおや
自説押し付けとは
由々しき事態でありぞっとしない。
きみおさんには苦言を呈しておく。
- 672 ：
- 先生は思想的にと言うよりは趣向的にはかなり右寄りな感じがするなぁ
しかし、戦争には反対…ミサイル怖い
原発反対…よくわからないけど放射能怖い
早い話が言うだけ番長の極端なビビりなんじゃないか
- 673 ：
- 柳沢が右か左かなんてどうでもいいんだよ
…ったく、頭の悪い奴ほどカテゴリー分けしたがるもんだよな…
- 674 ：
- なんだ？
マウンティング？www
- 675 ：
- いいケツしてる！
- 676 ：
- ベチ世代は一番戦後民主主義を刷り込まれてる
世代だろ
- 677 ：
- モノがすべて
快楽享楽を追求するのが人生の醍醐味
っていう価値観
ざっくり言うと
- 678 ：
- 他人に厳しく自分に甘い、ダブスタのベチ先生に基準や哲学なんてあるわけないだろ
- 679 ：
- >>676
資本主義と言ったほうが分かりやすい
- 680 ：
- 世代とかカテゴリーとか
一括りにしないと何も語れないのは頭悪いやつの典型
個人で様々な考え方の違いがあるということを知らない/知ろうとしない
なぜなら頭が悪いから
- 681 ：
- またマウンティング(笑)？
- 682 ：
- 各世代ひとりひとりに異なる人格があるのは当たり前のことやん
誰も世代全員がコピー人間だとは思ってない
同じ時代を生きていればモノの見方や感じる空気感をある程度共有してるだろうし
その最大公約数を検証することにも意義はあるんじゃないか
- 683 ：
- まっとうに考察しようってんならともかく
「ベチ世代は全員サヨク」「ベチ世代は戦後民主主義を刷り込まれてる」みたくガバガバの物言いしてたら
アホか相手してられんってなるわ
- 684 ：
- >>630
世代でなんでも一括りにすることと頭が悪いの一言で結論付けることは
全く同じレベルの行為だと思うヨ
- 685 ：
- 人格形成期である7-18歳までは学校という小社会に放り込まれて
同年齢の人間に振り分けて同一の教育を受けるわけだから
似たようなものの考え方をするようになるのは当たり前だけどね
個性とはこいう基本的思考様式を前提としたうえで
個人的資質や家庭環境、居住地域、その後の人生経験から派生する差異だろうけど
それなりに世代的傾向というのはあるものだよ
教育というものの効果は馬鹿にできないんだよ
とくに日本社会は会社でも世代事に輪切りにされたまま
その同質性を維持したまま死ぬまでところてんのような押し出し人事で進んでいくから
- 686 ：
- >>684
最後のヨがキモい
おっさんかな
- 687 ：
- この前、電車の中でスマホで妻をめとらば読んでる人いた
きみおブームが落ち着いたコンビニ本でファンになったので、自分以外の生の読者に出会えて嬉しい
- 688 ：
- きみおブームは新大久保で起きているらしいゾ
- 689 ：
- >>686
効いちゃったか
- 690 ：
- >>685
おまえは7-18歳から中年以降まで考え方に変わりがなく
まるで成長/成熟してないとw
>とくに日本社会は会社でも世代事に輪切りにされたまま
>その同質性を維持したまま死ぬまでところてんのような押し出し人事で進んでいくから
こんなとうの昔に腐って朽ちた幻想をまだ信じてるバカオヤジリーマンがいるんだな
こういうのが左遷リストラ対象になるんだろうな
- 691 ：
- 遊人のバブル前後で荒稼ぎ、豪遊がきみおとかぶるな
金の使い方とか、美的センスなどが
もっとも彼は、金の使い方は このおじいさんよりうまいようだが
きみおもインターネットでTwitterなんてはじめたら
一銭にもならない炎上騒ぎだけ起こすから
ネットはやらないまま死んだほうがよい
- 692 ：
- ベチはよく燃えるだろうな
クソリプにもすぐ言い返しそうだし
- 693 ：
- また俺かよ～とか掻き込みそうw
- 694 ：
- 遊人は不動産に投資してたよね
- 695 ：
- 奇面組の新沢はヒットで儲けた金でアパート買って家賃で食ってんだっけ
- 696 ：
- ベチ先生に井上尚弥について聞いてみたい
辰吉丈一郎を遙かに超えるバケモンが現れたけど
- 697 ：
- 無印大市民の半ばで既にボクシングへの関心を失ってただろ
今はカップ麺食いながらストロングゼロ飲んで美味しとか言ってんじゃねーの
- 698 ：
- ストロングゼロは脳破壊で有名だが
このおじいさんの脳はストロングゼロでぶっ壊れちまったんだろうな
- 699 ：
- 脳破壊じゃなくて、愛飲者にアルコール依存症患者が増えてるって話
500ml缶3本でテキーラのショット5杯のアルコール摂取になるんだと
- 700 ：
- いやポン中からしてもストロングゼロはやばいらしいよ
下手なクスリより酷いバッドトリップだって
脳細胞が壊れている感じで記憶が飛ぶって
- 701 ：
- 「へえ…ストロングゼロってそんなにヤバいんか」と思って検索したら
単に「アルコール度数が高いのに飲みやすくて酔いやすい」ってだけみたいじゃん
自己管理の範疇だな
- 702 ：
- 柳沢きみお・須賀原洋行・のむらしんぼの
座談会が観たいなあ
2000円くらいまでなら払う
- 703 ：
- 主催は実話ナックルズだな
- 704 ：
- のむらは破産仲間？
須賀原は？
- 705 ：
- 売れた時代に自分の実力を過信し過ぎて収入をはるかに超えた
散財して、今は仕事がほぼないという共通点でしょ
会場なんてもったいないからニコ生程度でいいか
- 706 ：
- 須賀原って、
何に使ったの？
- 707 ：
- 俺の場合酒はストロング系の８～９％の350mLを週に１本飲むかどうかなんだが、
いくら度数が高めだからってその程度なら問題ないよな？
飲むときも普通に酔うだけで変なトリップなんてしないし、酔いが後に引くこともない。
安い割にアルコールが多目というだけで他になんか特別な成分が入ってるわけでもないんだし、
体への悪影響なんて単に飲みすぎの問題でしかないだろ。
口当たりのよさに加えて日本酒とかウイスキーなんかに比べて度数１％当たりで計算しても安いから、
金持ちなわけでもない酒飲みがつい多く買い易い飲み易いってだけだな。
同じだけのアルコールを摂るなら他の酒でも同じこと。
- 708 ：
- ビールを週に１本て、うらやましいな
俺は毎晩２リットルだから手を出すのは危険だな、ストロング
- 709 ：
- ググったらビールじゃないのね
失礼
- 710 ：
- ストロングゼロをなんかヤバい酒みたいに言ってんのは酒飲んだ事無い中学生か？
- 711 ：
- >>705
新宿ロフトプラスワンでいいやん
開会宣言は客も一緒にビール片手に「美味し！」で
- 712 ：
- >>711
交通費とチケット代を出す価値はない
家で一週間寝かせビール作って飲むだけで十分
- 713 ：
- ウォッカ派で毎晩飲んでるんだが、ウォッカが入ってるのにストロングゼロは酷い酔い方するからな本当に
具体的に言うとアブソルートウォッカ750ml(40%)を半分開けるのとストロングゼロ500ml(9%)を開けるのじゃ後者の方がキツい
何よりマズくて飲めたもんじゃねぇしストロングゼロ。合うツマミがないってくらいマズい
仮に山形のネギ鍋＆冷凍うどんのコンボでもストロングゼロのマズさはどうしょうもない
- 714 ：
- 貧乏人の安酒だから
大市民で奨励されていた 飲み食いはカラダに悪い
作者が70まで生きられてのは 60くらいまで水泳をしていたからかな
- 715 ：
- >>710
世間知らず？
精神科でも問題になってるの本当に知らないのか？
- 716 ：
- >>715
ストロングゼロは度数は高いけど甘くて飲みやすいから飲み過ぎるってだけのことだろ
何か脳に有害な成分が入ってるってことじゃないよね
- 717 ：
- 人工甘味料が入ってるから悪酔いするんだって言ってる奴がいて、ストロングゼロ以外のストロング系も飲んだけどストロングゼロだけ酔い方が酷い
フレバードウォッカ、プレミアムテキーラ、ハーブリキュールと甘い酒も一通り嗜むが明らかに甘味が原因じゃねえわストロングゼロの酷さは
- 718 ：
- すっかりストロングゼロスレだな
山形はビール党なのに
- 719 ：
- >>715
悪酔いするとかではなく依存性の問題な
- 720 ：
- ドンペリポンポンの親父は死ぬ
- 721 ：
- ハードボイルド系はもっと描いてほしかったなぁ
説教くさいマンガはいいから
- 722 ：
- こいつの思考って「昔は良かった！！！今はダメだ！お前らがなあああああ！！」
って感じだよね。いつ、人を殺してもおかしくないわ
- 723 ：
- そんな度胸はねえよ
実態は「昔はちょっと色男だった頭の固いジイさん」なだけだから
- 724 ：
- 大市民で山形が住んでるアパートってイエスマンばかり
固めてるだけなんだよな
- 725 ：
- お山の大将ってやつよ
- 726 ：
- ついったーでサヨク()どもに
立派なネトウヨヘイター認定されて良かったですね柳沢先生
https://twitter.com/segawashin/status/1133878200831021056
https://pbs.twimg.com/media/D7kXD3wU0AEfLUy.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 727 ：
- なんで「それ」を「ソレ」とか書くんだろうね
こういう馬鹿って「むなしく」を「ムナシク」ってのにしても
老害はまとめて殺害して良いよな
麻生太郎サンよお、アンタがまず死ぬべきだヨ！
- 728 ：
- 昭和軽薄体ってやつだよ
あとゲバ文字の影響もあるんだろうな
- 729 ：
- つーか文章仕事まだあったんだな
なんだかなぁ人生があまりに酷かったんでもう無いかと
- 730 ：
- 発行部数考えたら、物質的には楽しかったんじゃないの
精神的にはどうか知らんが
- 731 ：
- ? @OngCYTRctnb71ux
2018年11月17日
返信先: @BUNKA_tabooさん
柳沢きみお先生の愚痴コラム今号で最終回でしたか…毎度世の中に対する独りよがりな
不平不満をくっちゃべるだけのコラムでしたが個人的には楽しみにしておりました
- 732 ：
- >>721東京BJのような作品だよね。
謝肉祭を続けて欲しかったよ。
- 733 ：
- ストロングゼロは大丈夫でしょうか
- 734 ：
- デッサンのくるったハードボイルドは冷めるけどな
- 735 ：
- ベチ先生の絵は連載が続くにつれて荒くなるから
- 736 ：
- キャリアが増すほど絵が下手になる漫画家ってベチと柴門ふみくらいじゃないか
- 737 ：
- 孔雀王の人は？
- 738 ：
- >>736
下手というか、「もらう金は一緒だし、丁寧にかくのめんどくせー」
という事ですわな 一生分稼いだ漫画家に多い
- 739 ：
- 柴門ふみはキャラの目がギラギラ狂気じみた感じがするようになってこええ
- 740 ：
- >>736
サーキットの狼の池沢さとしとか
頭文字Dのしげの秀一とか←クルマの描写は上手くなっていったが人物がロボットみたいになった
- 741 ：
- 連載を継続して続けていて勤続40年くらいの本人よりうまく書けるアシをプロダクションとして雇ってないなら
そら加齢とともに下手になるよ
眼も腕もやる気も年とともに衰えるんだから
- 742 ：
- 完全に人任せで自分が描いてないのを隠す気もしない
本宮ひろ志だのさいとうたかをだのに比べれば
ベチ先生本人が描いているって判るだけある意味誠実なのかも
引き換えにどんどん筆力が衰えゴミ化しているのをリアルタイムで見せ付けられる訳だが
- 743 ：
- まあ旧世代の人だから仕方ないわな
これからのデジタル作画の人たちは補正とか出来るから画力の衰えも
目立たなくなくなるだろうね
- 744 ：
- 読者にとっては、ストーリーに破綻がなく読み応えのある作品を
破綻のない画で読ませてくれればいいだけなので、
さいとうたかをが自分で描いてないとかは問題ではない
要は結果だ
- 745 ：
- >>744
>ストーリーに破綻がなく読み応えのある作品を
>破綻のない画
そんなあたりさわりないもの求めてねーよ！
求めてるのは中出しとオナニーとラーメンと焼肉だ！
- 746 ：
- >>736
西原理恵
- 747 ：
- >>745
なんでや六本木ブラッククロス悪くはなかったろ
- 748 ：
- >>746
西原理恵と伊藤理佐はあえて崩してる感じがする
伊藤理佐の線に関しては吉田戦車も褒めてたし
- 749 ：
- 西原理恵子
- 750 ：
- 明日、小津安二郎の早春がＴＶ放送されるね
不倫とサラリーマン侮蔑、ﾍﾞﾁ少年の原体験
- 751 ：
- 大市民シリーズ読んでて、ガイジ佐竹を始め、集りキャラ達が不愉快極まりないのに何故に
毎回毎シリーズ登場するのか不思議だったんだが、主人公山形が作者の理想投影に対して、
佐竹達ゴミクズ共は作者の現実投影だったんだな
- 752 ：
- 途中から初期メンバーほとんど出て来なくなるじゃん
つーか柳沢きみおの現実が山形と、佐竹他のキャラのどっちに近いかと言ったら
圧倒的に山形だろ
- 753 ：
- 基本的に自分の分身しかだせないから
- 754 ：
- そんな事無いだろと言おうと思ったけど
豪華な食事の旨さを認めながらもインスタント食品を喜んで食べたりするところは夜に蠢く
長年の過酷な執筆活動で体力が衰えた事を投影した妻をめとらばとか
割と合ってるかもな
- 755 ：
- 山形は一流ホテルの寿司屋でもチェーンの安焼肉屋でも等しく美味し！だもんな
- 756 ：
- 今の若者よォー！
俺の漫画読んで元気出せﾖー！
とかいう漫画は描かないの？
- 757 ：
- 挽歌は興味深く読んだけどな
初期大市民であれだけ人生における幸福の多寡は金の有る無しではないと力説してたのが
挽歌では金ゞとにかく金だからなあw
老いるというのはこういう事だし俺も少しでも貯金しとこうと思ったもの
- 758 ：
- 一応ベチをフォローしとくと晩歌前の山形と
晩歌の山形は別人設定だしな
バブル文化に背を向けつつバブル経済の恩恵は受けてた晩歌前山形と
ずーっと売れない作家を続けてきた晩歌山形
- 759 ：
- 柳沢きみおという存在自体
日本経済バブルというか
漫画がもっとも売れていた漫画バブルの恩恵をもっとも受けていた人だから
漫画家として生まれた時代があと10年早いか遅かったら、まったく別のタイプの漫画家になっていたというか
そもそも漫画家になれていなかったかもしれない
あの時代とにかく漫画を質より量を書いても、そこそこ売れて、儲かったんだから
その金で贅沢をしてきた
今じゃ無理だね
- 760 ：
- 一時期は良い思いしたんだから感謝しろよって感じだよな
- 761 ：
- きみおの本読んだけど、もっと戦略的にマンガ業界を見てるように思う。
- 762 ：
- 理想山形：売れっ子作家で老若男女に好かれ、愛人友人に囲まれ、周囲から尊敬されて気ままに暮らす
現実佐竹：築き上げた資産を放蕩で使い果たし、嘗ての声望を失い、知人に集って縋って糊口をしのぐ
どちらも作者の自己投影だわなw
ダメキャラが作中に居続けると鬱陶しいのだが、佐竹等のダメ人間は柳沢みきおの分身なので邪慳に出来ないw
- 763 ：
- 世の中にもの申す！
つっても「俺の漫画が今売れないのはお前らが悪い！」
って言ってるだけだろｗ
- 764 ：
- バブル佐竹が柳沢きみおの自虐的自己投影なんてわけわからん理論展開してる奴は
それこそバカなキャラ相手に的外れな説法して悦に浸ってる山形そのものだわな
- 765 ：
- 柳沢きみおってホント良く分からんアンチ居るよな
大市民より後期のクソ作品の方がずっと叩きやすいだろ
- 766 ：
- 平日の日中にこんなキモい書き込み出来るってのはやっぱ柳沢きみおと同世代の定年爺さんなんやろなあ
- 767 ：
- ＞大市民より後期のクソ作品
夜ウゴが此処で大絶賛されてるのを知らんのか
まあギャグ漫画としてだけど
なんならあのコピペ貼るぞ
- 768 ：
- 特別ふろく・郷屋川脩語録
「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！ 最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！ 中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」「なんてすごい体だ！ すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！ 俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！ 猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！ そして俺のはデカい！ 最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！ そして俺のはデカい！ 凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」
- 769 ：
- 金のない奴は金のある奴を殺してR
- 770 ：
- 元祖ラブコメってこの人かあだちみつるかな
- 771 ：
- 自分はすくらんぶるエッグを推す
4巻くらいまでは最高だった
- 772 ：
- 青い空を白い雲がかけていった とか
ふられ竜之介 もよかった
スレチでスマン
- 773 ：
- >>768
何度見ても頭悪過ぎるｗｗｗ言ってる事が馬鹿過ぎるのが一周回って考えた奴(べち)は天才なんじゃないかと錯覚するレベルだ
- 774 ：
- 村生ミオなんかこの人が師匠でそうとう得してるよな
- 775 ：
- >>770
弓月光を押す
にくいあんちきしょう(1970)
人力飛行機オタクで大空バカと呼ばれている滝昌人そんな男が学園一の美女・小沢七枝にキスして以来、原因不明のツルッパゲになったり、メイビスと七枝の決闘に巻き込まれたり、新興宗教のハレンチ教祖に祭り上げられたり、難題が次々と…
これでも奥様(1971)
難波愛と浅田百合也、百合也の一目惚れから、結婚にまで進展。愛は大阪ヤクザの組長の娘で、腕と度胸は男勝り。百合也の特技は自由自在にオナラを鳴らす。生活費は百合也が稼ぐことを条件に結婚した2人。百合也は曲屁芸人としてテレビ出演することに…
どろん(1972)
ヘタレ男子が先祖の忍者薬で女子に仕返しっ？性逆転コメディー
おでんグツグツ(1973)
イケメン好き女店主と4浪アルバイター男子の恋と笑いの商売繁盛記！
ボクの初体験(1975)
ドタバタラブコメディーこの作品から男の漫画読みにも認知される存在に
エリート狂走曲(1977)
大ヒットでラブコメ漫画家の第一人者に
みんなあげちゃう(1982ヤンジャン)ボクの婚約者(1983月刊ジャンプ)
男向け漫画にようやく進出
- 776 ：
- >>775
弓月光って少女漫画出身なんだ？
さらにおじいちゃんなんて以外
- 777 ：
- >>776
以前は元りぼんのコテハンで２chにも降臨されていたんだが
- 778 ：
- >>777
>元りぼんのコテハンで２chにも降臨
うわ… あったあった 忘れていたわ
きみおも来たらおもろいのになあ
ちょっと煽ったらすぐムキになって反論してきそうだ
で、あっけなく論破或いは煙に巻かれて退散し、
山形に「2ちゃんねるなんて匿名で吠えるしか出来ない卑怯者」とか言わせそう
- 779 ：
- >>777
弓月のおじいちゃんの方がよっぽどおちゃめだなあ
- 780 ：
- 弓月さんは高齢にしては絵がほとんど衰えていないのが
この爺さんとの最大の違い
- 781 ：
- 少年チャンピオン、先生のインタビューも載せて欲しかった
中出しやミルフィーユ鍋やブタエモンについて熱く語る先生を久々に見たかったよ
- 782 ：
- >>780
柳沢きみおはそもそも元から・・・
- 783 ：
- >>782
ごもっとも
- 784 ：
- ベチもすくらんぶるエッグくらいまではまあ平均くらいの絵描いてたやん
- 785 ：
- 正直、口だけだとしても
この作者より
堀江のほうが明らかにいいことを言っているわけだが
- 786 ：
- それはないわ
ホリエモンは長谷川豊とかと同じカテゴリやん
- 787 ：
- 乾いた合理主義に人間味は皆無
- 788 ：
- 全然違うわ
好感度でいっても
作者は堀江にまず勝てない
- 789 ：
- 今どきホリエモンの肩持つとか未だに新自由主義に夢持っちゃってるのか
ちょっと心配になってくるわ
- 790 ：
- 柳沢きみおは言うことに論理的な理由なんかなくて
単に自分の好きキライだけだからなあ
好き嫌いの理由も論理的じゃないしなあ
- 791 ：
- 山形(べち)が言ってた中で唯一心に残ってる言葉は「悟りというのはですね、逃避なんですよ」って奴
これは最初期の大市民だからまだ地金を晒してない頃の台詞
- 792 ：
- >>789
新自由主義なんてイデオロギーは存在しない
まぁそんなこと以前にイデオロギーに固執して幸せになる人間はいない
幸せなのはイデオロギーで商売している人達くらい
- 793 ：
- 過去の実績はあったが新技術を理解しようとしない典型的な老害っぷりを見せてくれたきみお
発言とか思考は面白いものの未だ実業で実績を残せてないホリエモン
発展途上で前向きなホリエモンの方がまだマシだろ
- 794 ：
- きみおもホリエモンも、どっちもどっちなんだよなあ
絶対に言い負かされたくない、というガキっぽい思考がこびりついて消えない
「柳沢先生は、子どもの頃 読んでて好きだったのにブタえもんと言われてショックでした」
と昔は好きだったことを素直に認めたホリエモンの方が少しはマシかな
- 795 ：
- 堀江がショックなんか受ける訳ねーじゃん
まあこの程度の発言を真に受けるくらいレベル低い信者が付いてるのが堀江なんだけど
Twitterの堀江の発言に付くリプライとか笑えるからな
意識だけ高くなったつもりの貧乏人が、まるで自分が成功者であるかのように堀江の尻馬に乗ってんだから
- 796 ：
- 柳沢きみお信者も同じだろ
俺は低学歴で貧乏だけど、東大生より頭がよく豊かな人生を送っていると勘違いしているんだから
堀江ときみお
共通しているのは金持ちに群がる貧乏人
- 797 ：
- そんな勘違いしてるやつどこにいるんだよ
- 798 ：
- 堀江は負けん気だけあるからショックがあっても認めないタイプ
それが認めたというのは愛読者だったのはほんとだろう
- 799 ：
- 東大…馬鹿らしくなってドロップアウト
人に使われるのは真っ平御免…自ら起業
堀江はきみおの提唱する実りある人生を実践してたのになぁ…
- 800 ：
- いーつ過去形にー
かわあたのーーー
- 801 ：
- 金の亡者ってのがすべてのﾌﾟﾗｽをひっくり返すんじゃね
- 802 ：
- もはや炎上芸だけだからな
- 803 ：
- 寝物語の主人公の一人、銀行員の男の名前は二郎、三郎どっちが正しいの？
キャラクター紹介では二郎なのに、他の主人公からや再婚奥さんには三郎と呼ばれてて謎なんだがw
- 804 ：
- 265 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2019/06/27(木) 18:40:09.05 ID:t/NK1GcW [1/2]
関西ローカルで円広が相米映画出た時の話をしたのだが
周囲の誰も相米作品を知らないので話が廻らない事
266 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2019/06/27(木) 19:33:11.38 ID:TItB0W8m
>>265
どんな話してたの？
しかし、円広志は当時キティレコードと契約してて、「翔んだカップル」はキティフィルム製作だから、
いわゆる‘バーター’でキャスティングされただけだよね。
267 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2019/06/27(木) 20:34:20.20 ID:t/NK1GcW [2/2]
衣装合わせの時 相米から「脱いでみろ」と言われたので
キャスティング・カウチ だと覚悟してパンツまで脱いでフリチンになったら
「バカかテメエ！」と言われた
と言う如何にも関西タレントらしいネタ話 もううんざり
その場で「翔んだカップル」を知ってたのは東野だけだった
- 805 ：
- ホリエは三木谷や孫みたいにしたたかに立ち回り
してたら潰されることはなかったんだよ
嫉妬社会の日本であんなやり方は通用しないんだよ
- 806 ：
- まーた堀江は陰謀で潰された説の信者か
- 807 ：
- 堀江なんてモロな粉飾案件なのによく言うよな
- 808 ：
- 堀江信者に、堀江が新しく日本で始めた事を聞いても
誰も何も答えられないから笑うよな
世界初じゃなくて日本初でそれだからな
自民の重鎮からも応援されてた時点で
したたかに立ち回ってたろって
そういう意味じゃ選挙に落ちた時に「ライブドアの堀江」は終わったのかもな
- 809 ：
- 異様に堀江を嫌っている親父がいることはわかったが
堀江って柳沢きみおの漫画の主人公もいける経歴だよな
東大時代、彼女の父親から資金援助を得て会社を設立
数々の成功
ニューハーフの彼女もいるし
アナルセックス好きのきみおとは性癖も同じだろう
- 810 ：
- 豚である時点ですべてマイナス
- 811 ：
- ちげえよホリエは法曹界の爺たちの逆鱗に
触れたから潰されたんだよ
わかってねえなあ
爺たちの逆鱗に触れなきゃ
粉飾やったって逮捕すらされん
最近では日興コーディアルと東芝の粉飾の件が
いい例だろ
- 812 ：
- 日興と東芝の粉飾なんてライブドアの時と
桁が違うぞ
ホリエは初犯で執行猶予なしの実刑判決w
日興、東芝は逮捕者すらゼロw
法の元の平等はどこにいった？w
- 813 ：
- 漫画は編集と作者の共作だぞ
ベチが中だしとかひとりで考えてると思ってるのか？
情弱だなあ
とりあえず映画、バクマン観なよ
- 814 ：
- 漫画雑誌なら>>813の言う通りに編集との二人三脚だと思うけど
夜ウゴなんて三流ゴシップ誌の週刊実話連載だから漫画のわかる担当編集なんておらんぞ
ほぼ好き放題に描いてるだろ
- 815 ：
- キチガイ三連レスしてまで言う事かよどんだけ語りがりなんだ
- 816 ：
- 人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ
- 817 ：
- 中出し・オナニーと同列に語られるみそラーメンが不憫でならない
- 818 ：
- この人が編集者の名前出した他のとんだカップルの編集だけじゃないの
そもそもこの人打ち合わせねネームもかかずに
原稿を書くから編集の入る余地がない
- 819 ：
- 伊集院静みたいなカッコヨサがあるよね
この人
- 820 ：
- 伊集院静が聞いたら渋面になりそうだなｗあっちはあっちで「大人の男」であろうと格好つけすぎだわ
池波正太郎くらい良い意味で力が抜ければ良いのに
- 821 ：
- 伊集院静より柳沢きみおの方が好きだな
コンビニ用ペーパーバック版とかウェブ漫画とか
あの年でも自分にとって良い物ならあっさり手のひら返しするとこはちょっと笑ってしまうけどそういう所が好き
自分がその恩恵にあずかりながら叩き続けるよりずっといい
>>812
そこで日興や東芝や司法叩きに行かず
俺は可哀想、に行くから堀江は所詮権力におもねってるだけって言われんだよ
- 822 ：
- 伊集院のエッセイは人生二日酔い主義が一番すき
大人の流儀が出たときに、こんな野暮なもん書いたのかと失望した
- 823 ：
- 自民は大企業から献金もらう見返りに
法人税下げてるんだぜ
完全な癒着じゃないかよ
消費税上げても大企業は下請けに払う経費を
消費増税分を上乗せするわけないから
大企業丸儲けw
下請けの中小企業だけがバカを見る
おまえらいいかげんに怒れよ
- 824 ：
- いいからきみおは死ぬ前にギター漫画描いて欲しい
持ってたギターの薀蓄オンリーでいいから
- 825 ：
- 柳沢きみおは「大市民」の山形に投影してるようにギターを収集してたみたいだけど、
大枚はたいて買ったギターをちゃんと弾けるんだろうか？
山形がギター弾いてる画が死ぬほど下手クソ
もともとデッサンの基礎が出来てない漫画家であることは承知の上だが
ギター自体の画も下手だしギターを演奏している画もありえないほど様になってない
また、何の曲を弾いてるのか「ボロ～ン」だけで曲名もジャンルも作中に記載が一切ない
弾けない収集家としか思えない
- 826 ：
- 全くの自己流言ってたような
- 827 ：
- 著作権というものがありましてね
- 828 ：
- 山形はスポーツ、芸能、政治などあらゆるジャンルで噛み付く癖に
音楽業界のことに噛みつくことはほとんどしないな。
世間で流行ってるヒット曲に難癖つけるくらいか。
2ちゃんねるの音楽系板ではレコード会社のボッタクリ体質や
好きなミュージシャンのアルバムの音質、構成などいろんな話題が語られてるのに
山形はそういう音楽系に噛みつくことはほとんどない。
音楽そのものに興味があるのかも疑問。
所詮は弾けもしないのに楽器を集めて悦に浸ってる単なるコレクターなんだろ。
- 829 ：
- 著作権に触れない様に映画を題材にした「木根さんの一人でキネマ」って漫画があるからあれと同じ様な作りは音楽でも出来るはずなんだよな
山形の一人語りスタイルはこの手のマンガとマッチする。その木根さんも映画マニアの叫びと批評だから
問題はマニアと呼べるレベルで好きな物がないとストーリーとして成立しない事
それだけの知識と鑑賞の蓄積が山形(柳沢)にあるかどうか
- 830 ：
- ベチはギターうまいよ
クラシックやってたの知らんのかい
無知ばっかりだな
うんざり
- 831 ：
- そんな有名なことでもねえし
- 832 ：
- >>830
それ、どこかで実際に聴いたの？
今でも動画とかで聴ける？
漫画家のギターの腕の良し悪しなんて動画公開とか自主コンサートでも行かなきゃ知りようがないよなあ
- 833 ：
- あのジョンレノンみたいな風貌からすると凄そうだが
実際は下手の横好きってトコじゃないかと思ってる
- 834 ：
- >>832
浦沢直樹はライブやってギター引いてたな。3、4年くらい前に
- 835 ：
- >>828
音楽のことは流行唄という作品に描かれている
- 836 ：
- あれは三年まえ
- 837 ：
- >>830
証拠は？ないなら嘘ってことになるぞ
- 838 ：
- 現在の連載教えて下さいませ！
- 839 ：
- プロ野球に取材に行ったり
芸能界に取材にいったり
してたの？
- 840 ：
- >>838
月刊ヤンマガのヤング只野仁
他は知らん
- 841 ：
- 840さん。
ありがとうございます！
- 842 ：
- 題名を知りたいのですが。
家庭のある主人公が、日常に疲れて家とは別方向の場所にアパートを借りて
確かナベでインスタントラーメンを作って食べてっていうところがスタートの
漫画です。
うろ覚えなんですがわかったら教えて下さい。
- 843 ：
- >>842
俺にはオレの唄がある
どこが気になって読み返したいのか、よかったら教えて
- 844 ：
- >日常に疲れて家とは別方向の場所にアパートを借りて
つげ義春意識してたんやろうか
- 845 ：
- そこそこヒットしてれば、仕事場と住まいを別にする漫画家は、けっこういる。
- 846 ：
- 843さん、ありがとうございます。
読み返したいと思った訳ではなく、急に頭に思い浮かんだので
質問してみました。早速取り寄せました。
あと一つ教えて欲しい漫画がありまして
酔っ払って寝ていたら拳銃が入った紙袋が置いてあってっていう
作品なんですが、わかりませんか。
- 847 ：
- >>845
842の主人公は
漫画家でもなく、ヒットもしてないやろ。
- 848 ：
- 大市民日記をンコしながら少しずつ読み返してるんだが、この頃が一番酷いかな
山形が物知らずの上に自分の好き嫌いだけで傲慢にモノを言い放ってるの
利用者や観客の合理性や利便性を一切考えずに自分の嗜好だけで「これがふつうだろ」と言い放つ
この頃が柳沢きみおが一番調子にノッていた時期かもしれないな
- 849 ：
- 老いた時期とは言えるだろうな
- 850 ：
- おれもとうとう大市民1巻の時の山形先生と同い年になった
まだまだ俗物ですわ
- 851 ：
- >>844
脱出願望や自分探しはきみお作品に共通するテーマ
- 852 ：
- 最初期山形は全然オヤジ感無いもんな
無口でクールで
- 853 ：
- そうか？見た目はオヤジそのものじゃん
- 854 ：
- むしろまだ中年なのに頑固ジジイのキャラだった
- 855 ：
- 近未来像で開始して、
今は、近過去像になってる、
ってこと？
- 856 ：
- もともとのコンセプトはオヤジに似て非なる大人の男だった
今ばババア化して見る影もない
- 857 ：
- 山形はこどもだよ
「それが大人というものだろう」みたいに格好つけてるつもりらしいが
主張してることは「頭の硬いこども」
小娘プロゴルファーの年収が何億だろうと山形には関係ねーじゃねーか
- 858 ：
- 当時は雑誌の大市民読んでたけど単行本に収録されてない話が結構あるんじゃないかと思う
- 859 ：
- 山形はいまでいう子供部屋おじさんに近い感じかな
- 860 ：
- かすってすらないと思うぞ
- 861 ：
- >>859
もっと始末が悪い「片親ハンデ子供製造機」だよ
- 862 ：
- こども部屋おじさんの要素がないこともないが
一応それなりに世間の波に揉まれてはいるから
こどおじほど被害者意識と自意識はこじらせてない
- 863 ：
- 貧乏アパートという子供部屋に引きこもって好きかってやっていたわけですよ
もっとも自分の金がやってただけましだが
精神性は大差ない
- 864 ：
- 同時期のアクションには狩撫麻礼という大人になりきれず抗うおっさんを描く作家がいたが
30年経って生き方の差が付いたなとしみじみ思う
- 865 ：
- デジタルを拒否しているけど単に大王崎出来ないだけだよな
- 866 ：
- 山形には妻子はいるけど完全にほったらかしという設定だったな
その上連載当初から出ていた親戚に東京での面倒をお願いされた娘は
カルトにはまったら付ける薬はないと完全放置でフェードアウト
単なる無責任野郎で大人の態度ではないと今になって思う
- 867 ：
- そりゃあやたらと「大人の男なら～」って繰り返し繰り返し言ってる辺り本当の大人じゃないもの
大人になりきれない背伸びしたガキが独り善がりのダンディズムをこじらせると山形になる
- 868 ：
- 末期の大市民で回転寿司を認めて普通に通ってるのをカミングアウトしてた山形のがよっぽど大人に見えた
でもなっちと一緒に行っておにぎり連呼していた山形もキャラとしては嫌いじゃないな
- 869 ：
- 底辺層がカモのにわか宗教だよなこの漫画
女が来れば中出しだー００￥－－－－！
- 870 ：
- >>864
生き方の差、って、狩撫麻礼って死んだじゃん・・・
- 871 ：
- 狩撫麻礼って、連載中、表紙に謝罪文載せる羽目になったり
してたやん
- 872 ：
- いい意味で差が付いたってことだろ
- 873 ：
- きみおは
いいジジイ、
ってこと？
- 874 ：
- >>864
狩撫麻礼とは全然違う
柳沢は田舎っぺの感性
- 875 ：
- >>864だが
狩撫麻礼はネオ・ボーダー、リバースエッジといった直近の作品まで読めていたけど
柳沢きみおは10年以上前に読むに耐えなくなった
けどバブルピークで俺も20才前後だった頃はハード＆ルーズのやせ我慢を嫌悪し大市民の生き方に憧れてた
ただの個人的遍歴だ
- 876 ：
- 土岐と蜂須賀はバブルで浮かれた世間と逆張りしてるだけ
- 877 ：
- 大市民日記で山形が
「アメリカのことをなんで米国というのだ？イギリスがなんで英国なのだ？」
と言ってるのを読んで驚愕した 小学校中学年で知るレベルだろ
「ギャグのつもりかな」と前後を読み返したけどそうじゃないらしい
編集者も指摘しないものなのか？ 「面白いから放っておこう」なのか？
- 878 ：
- >>877
あいつだと「アメリカの発音が当時の日本人にはメリケンと聞こえたから米利堅(メリケン)という字を当てたんですよ」って言っても逆ギレしそう
百歩譲ってアメリカ＝メリケンと聞こえるのは良い、何で米に利に堅という字を当てるんだ！とか言いそう
お前、設定上は物書きだろ山形……
- 879 ：
- きみお蘊蓄浅すぎ
- 880 ：
- テンプレで「あんなすごい絵」とか何度も出てるんだが
具体的にはどういう絵になっちゃってんの？
- 881 ：
- 「月とスッポン」は世界ちゃんの父親の新潟への転勤にともない、新一も転校してもついて
いくところで終っている。
話の流れを考えれば、当然この二人とこのあと世界ちゃんの父親は一戸建ての社宅か借家
で済むことになるので、実際は寝る部屋こそ別であったが、他人から見れば二人は同じ屋根
の下で暮らす、セックスが日常的であろう「高校聖夫婦」となったのだ。
しかしながらこの二人はオナニーすら知らず、大人へのめざめがまだであった。でもある
る日、新一が「世界といるとムラムラ悶々としてどうにもならず、苦しいんだ。」と打ちあ
けられた。あまりにみごとな肉体を持つ性欲の対象が目の前にあるのに、オナニーを知らな
いため、その苦しみを解決できず、激しく苦悶していたのだ。
世界ちゃんは新一のあまりの苦悶ぶりに、転校先のバレー部のキャプテン（自分より低身
長で気弱で、尻にしいている幼なじみの婚約者がいて、定期的に母子相姦のようなセックス
をしている）にこの話をにこの話をしたところ、「あななたち、なぜセックスしないの？婚
約中なら、学校もだれも反対しないわよ。」と言われた。
さらに「あななたち、どうせ性感という経験が全くないなら、初めての大人になる神聖な
瞬間を二人で共有した方がいいよ。私たちのように。」「あなたが早くなんとかしないと、
新一くんが自ら勝ってにあそこに手を触れて射精するかもしれないよ。新一くんの大人にな
る経験をあなたがさせてあげ、見届けることもできず、一生後悔するよ。」と言った。
- 882 ：
- バレー部のキャプテンは、彼氏が今の新一のように悶々としその苦しみを吐露した時に、
今何をすべきか理解し、その結果二人はお互い生まれたままの全裸となり、舌をからませお
互いのつばを飲みあう激しいキスをしながら、自らの手でお互いの性器を愛撫し、彼氏を精
通させ、彼女も生まれて初めてあそこが性感でヌルヌルとなり、ついにはオルガスムスに至
ったのである。その後二人はR・クンニ・パイずり・シックスナインなど、いろん
な経験を経て、ついには結ばれたのである・・・・
世界ちゃんは当時新潟大学の教育学部を新一とめざしていたから、教育者の卵が未婚のま
まセックスやその準備行為をしていいものか悩んでいたが、純粋に愛し合い生涯を共にする
二人の性の目覚めという神聖な瞬間こそ、のがしてはいけないという声を聞き、キャプテン
たちと同じ道を歩むことを決意したのである。
本当に美しすぎるペッティングであり、二人はお互いの力で子供から大人になった。そし
て、数か月のうちに結ばれ、本当のカップルになった。高３の夏であった。でも未婚の教育
者の卵である男女がセックスをしていることに嫌悪感を示す二人は、大学にはいるやいなや
学生結婚し、五月のゴールデンウィークに華燭の宴を挙げたのである。結婚式にはキューピ
ッド役のバレー部のキャプテンだけでなく、藤波くんや星野さんをはじめとする転校前の旧
友たちも招待されたのである・・・・・
新一くんと世界ちゃんはとても捨てがたいキャラクターなので、こんな無垢な二人の純愛
物語を書いてくれないかなあ。
今、柳沢先生は少年誌でなく、青年誌が舞台なので、そこなら遠慮せずかけるはずだと
思うんだけと・・・・
- 883 ：
- キチガイ長文乙
売れないのが分かってて描く馬鹿いねーよ
あの絵柄でウケると思ってるのか？
- 884 ：
- この前、月とスッポンのセールやってたなら教えろよ！
- 885 ：
- ベチって佐藤まさあきに影響受けてんのかな
似てる作品あるし
- 886 ：
- 落ちぶれ方まで影響されんでも……と思ったがべちには特命係長があるから佐藤ほど悲惨じゃないか……
- 887 ：
- ピカレスクロマンものは影響されてそうだよね
- 888 ：
- 池上タッチ
「いい例がこいつだ」「ブ～～～また俺かよ～～」ブタえモン
「私はひっくりかえった」（犬神家風ひっくり返り）
「山形先生、XXXXX」（いきなり同じアパートの住人が登場）
「うまし！」は許してやるから一度、これら全部抜きで「大市民」描いてみせろや
- 889 ：
- 山形「ナマはいい！ 中出しは最高だ！！」
- 890 ：
- アンタにかけていいかァ!
- 891 ：
- いいケツしてる！
- 892 ：
- 久しぶりに翔んだカップル読んでるんだが
勇介が杉村さんに訊かれて絵里くんとは最後までいってないっていうんだが
まじかよ！てっきり最後まで逝ったんだと思ってたのはオレだけ？
ずーっと勘違いしてたの、オレ？
- 893 ：
- 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a50c-W1nH)[] 投稿日：2019/08/06(火) 22:09:31.79 ID:M1WlEWoo0
【ネトウヨ、安倍サポ漫画家】
西原理恵子、業田良家、田中圭一、柳沢きみお
江川達也、黒鉄ヒロシ、弘兼憲史、久米田康治、赤松健
山原義人、柳内たくみ、藤栄道彦
竜田一人、山野車輪、はすみとしこ、須賀原洋行
［ラノベ・なろう枠］
川原礫、佐島勤、まいん
【アンチ安倍、リベラル漫画家】
高橋和希、新井英樹、所十三、末次由紀、ゆうきまさみ、ますむらひろし
山田玲司、喜国雅彦＆国樹由香、おおひなたごう、南Q太、山本おさむ、つくみず
山本直樹、田亀源五郎、高遠るい、由浦カズヤ、雁屋哲、竹熊健太郎、大塚英志
小林よしのり、やくみつる、新田たつお、いしかわじゅん
えっ?
- 894 ：
- 久しぶりにﾄﾝｶﾌﾟ読了して
新・ﾄﾝｶﾌﾟも読了して
続・ﾄﾝｶﾌﾟに突入したところなんだが
どうしてﾄﾝｶﾌﾟとﾎﾞｸｼﾝｸﾞなんかを結びつけたんだよ、ﾊﾞｶﾍﾞﾁ
オレも格闘技見るのは好きだけど
そんなもんの世界チャンプになったって
引退後は悲惨な人生しかないじゃんかよ
そんなもんと圭ちゃんを天秤にかけるなんて狂ってるわﾍﾞﾁ先生
続・ﾄﾝｶﾌﾟは二度と読まないと思ってたけど
久しぶりに読むことにしたよ
大好きなﾄﾝｶﾌﾟ21まで通しで読みたいからね
あー、早く杉村さんと勇介の結婚生活読みたーい
- 895 ：
- 続・ﾄﾝｶﾌﾟ読了
魂のこもってない新・ﾄﾝｶﾌﾟよりはなんぼかマシだった
でも、勇介も圭ちゃんも大バカだなー
てか、ﾍﾞﾁ先生がバカなんだろうなー
あんなのでフランス映画を越えるだなんて
志は認めるけど、才能と技術が足りてないよー
さあ、あとは勇介と杉村さんの晩年を愉しむだけだな
- 896 ：
- ﾄﾝｶﾌﾟシリーズのどれかの巻末に、
1ページか２ページの描きおろしエッセイ漫画が載ってるのがありましたが、
どのシリーズでしたか？
- 897 ：
- >>896
続の第１巻かなあ
女・子どもにキャアキャア騒がれないボクシング中継が大好きと書いてあるから
丈一郎あたりに耐えられたかなあ
亀にはさすがに耐えられなかったろうな
- 898 ：
- ﾜｯﾊﾊｰ
ﾄﾝｶﾌﾟ21って面白すぎー
ﾍﾞﾁ先生、最高っすよー
- 899 ：
- どうせなら勇介と杉村の結婚は３０の頃にすればよかったのになあ
で二人の息子と圭の娘が付き合い始めるのが２１
それならあんなグダグダの話にならなかったような気がしないでもない
- 900 ：
- それだと親子二代にわたる三角関係が描けないよ
- 901 ：
- あんなババアになってから結ばれるってのがきみお的リアリティじゃないか
個人的には無印で一回しかセックスしてなさそうなのが解せぬ
- 902 ：
- >>901
> 個人的には無印で一回しかセックスしてなさそうなのが解せぬ
オレ的には逆で、何度もやってると思うんだよ
そういうふうに思わせる描写やセリフもあるし
だけど本当にやったかどうかはどっちにもとれるようになってる
少年誌だからあまりあからさまにしなかったのか
わざとボカすことにフランス映画的なかっこよさを感じていたのか・・・
50過ぎるとわかるけど、50で昔の恋人と結婚するのもいいもんだよ
- 903 ：
- 本当にそうなのか？50になってまで昔の恋人に執着するって、50になるまでよっぽど出会って来た人間関係が貧しかったんだなと俺は思うが
10～20代の頃の元恋人と30代で縒りを戻して結婚とかならわからなくもないが
- 904 ：
- >>897
キンドルで０円だったので見てみましたが、
それとは別でした。
文字+イラストではなく、
近況日記漫画でした。
- 905 ：
- >>901
何度もやってるもんだと読んでたが
- 906 ：
- >>903
共通の経験があるってのはいいもんだし
なにせ相手は世界最高の杉村くんだしｗ
多少の容姿の衰えはお互い様だから気にならない
第一、いまだに女優なみの美貌らしいじゃん、杉村くん
ちなみに執着はしてないよね
偶然、お互いに独身で再会したってだけ
- 907 ：
- 当て馬の方が魅力あるのが女二択ラブコメの定番か
- 908 ：
- 見てないけど
やすらぎの郷って
設定やタイトル、内容が柳沢きみおの漫画みたいだな
ダメなところも含めて
- 909 ：
- 人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ
- 910 ：
- 違う！ うんち＋グラダン＋医師殺害だ！
- 911 ：
- >>904
そうですか
内容を書けばわかる人がいるかもね
- 912 ：
- そのエッセイ漫画は、
「漫画家という不安定な仕事で今はこういう新シリーズも出せてるが
〇〇年後どうなっているのか・・・
（少し間をおいて）
・・・考えるのはやめましょう」
といった内容でした。
- 913 ：
- どれかのシリーズの、
新装版、愛蔵版等の
第一巻だった気がします。
- 914 ：
- まあ何でもいいからいい加減に只野は止めろ
話も絵もひどい
- 915 ：
- >>914
>話も絵もひどい
それ言い出したらすべての作品に言える
柳沢の作品は「ひでえなあ」「こんなんで何十年も漫画家できるんだもんな」
と蔑みながら読むためのもの
- 916 ：
- というか只野が連載打ち切りになったらいよいよ引退だろ
講談社が気を使って仕事を回してくれてるのに
- 917 ：
- 高橋克典も55才でさすがにもう出来んしな
ルーキー編は2代目を登場させる狙いもあって始めたのじゃないかと思ってたが、もう10年経過しっちゃったしな
エッセイの最終回で書いてた新連載準備の話もないことになってそうだし、もう終わり待つだけだな
- 918 ：
- ドラマの只野がウケたのだって当時でも地上波でおっぱいが見れるのは珍しくなってたからという程度だろ
- 919 ：
- >>917
55歳ってあの人そんな歳行ってたのか。見た目が若いから意識した事なかったが5年もすれば還暦じゃねーか
アクションそのものは60歳近いのに高度7000メートルからヘイロージャンプしたり、軍パイロットの資格取ってヘリ乗り回したり
ビルからビルに飛び移ったりカーチェイスからロッククライミングまでスタント無しでアクションやるトム・クルーズがいるんだからやれる歳だろ
- 920 ：
- イカの匂いがする・・・
おでんだよ！
- 921 ：
- 御大の作品はドラマ化するにあたってチョットずつお直しすれば違う役者で何度でもリメイク可能な作品が多いからまだまだ幸運の舞い込む可能性は残されていると思うけどな…
とんカプとかは売り出し中のジャニタレとかに都合が良いし、只野シリーズも枠を埋める為に制作せざるを得ないドラマの元ネタとしてはお手軽だと思う
- 922 ：
- ４０年前は
きみおの絵で
美少女として通用したの？
- 923 ：
- ５０年前にはアッコちゃんという美少女がいてだな・・・
- 924 ：
- 漫画しか娯楽がない時代に売れたゴミ老害だろ
- 925 ：
- そういう論理でビートルズも否定できるねｗ
- 926 ：
- そりゃ無理だろ
文化の中心はロンドンとか言われた時代があって
それを商業面で牽引したのがビートルズだからな
- 927 ：
- つまり>>924は大間違いってことだな
- 928 ：
- ２００年前：浮世絵
５０年前：アッコちゃん
４０年前：きみおの絵
今：（ｒｙ
- 929 ：
- >>927
間違ってたら今でも売れてるでしょ
- 930 ：
- 理屈になってない
- 931 ：
- ナマはいい！ 中出しは最高だ！！
- 932 ：
- この人と同年代の漫画家はそもそも、9割もう引退しているからね
1流どころは残っているだろうが
この人、ひいき目にみても1流とは呼べず
2流くらいの人だからね
本来なら、只野ようなドラマお情け漫画ではなく、
倉本聰のやすらぎの郷のような集大成の遺作漫画を最後に書けばいいとおもうが
もう受け入れてくれル雑誌もないだろうな
講談社は爺向け漫画雑誌がないか、モーニング、イブニング程度だし
小学館もビックコミックで面倒は見てくれないだろう
かっての映画テレビ映画スターだけが入居できる老人ホーム
石坂浩二をかっての妻浅丘ルリ子と同棲相手の加賀まりこが奪い合う
最終回間際は、大原麗子の孤独死の実話でドーンと設立理由を明かす
悪の華で見たことあるな
柳沢きみおがすごいのか、倉本聰がもともと大したことがない俗な作家だったりか
わからない
- 933 ：
- 柳沢きみおは一流が全ていなくなっても最後の一流として生き残るよ
- 934 ：
- 柳沢きみおで一流じゃなかったら誰が一流なんだよ
柳沢きみおは過去に遡れば間違いなく一流だよ
ただ、一流である事よりプロであり続ける事を選んだ人というだけの話
- 935 ：
- 一流＝手塚治虫、さいとう・たかを、鳥山明、岸本斉史、諫山創、石ノ森章太郎、秋山治、尾田栄一郎、青山剛昌、横山光輝etc.
因みに基準は原作者(コンビ)無しのピン、総作品数or総巻数100以上、発行部数1億部近い何れかの連中10人に絞ったがまだまだいる
これらと比べて尚ベチは一流か？プロか？と問われれば俺は首を縦には振れない
- 936 ：
- 勝手に一流を定義されても、お前の中ではそうなんだろうな、としか思わんな
週刊少年四誌全てに連載してたってだけで一流だしな
- 937 ：
- 他者の社会的な評価や序列に拘る人間は自分自身がそれらに恵まれず不遇であると考えている者が多い
人間の嗜好も価値観も千差万別
他人は他人 自分は自分である
- 938 ：
- >>935
単なるミーハーやん
しょうもないラインナップだな
あ、しょうもないってのはそこに並べられた漫画家じゃなくて君の話だからね
- 939 ：
- 団塊漫画家で今も頑張ってるのは本宮ひろ志と弘兼憲史ぐらいか
柳沢は三枚落ち
- 940 ：
- 1944年生
池上遼一
1945年生
永井豪
1947年生
蛭子能収
尾瀬あきら
かざま鋭二
谷口ジロー（ - 2017年）
花輪和一
弘兼憲史
みなもと太郎
本宮ひろ志
安彦良和
山上たつひこ
1948年生
かわぐちかいじ
小山ゆう
柳沢きみお
1949年生
一条ゆかり
ながやす巧
萩尾望都
聖悠紀
諸星大二郎
弓月光
かわぐちかいじ、小山ゆうと、柳沢きみおは並べられるか
- 941 ：
- たまたま蛭子の現在連載四コマ見かけたが、
現実の事件を絵にしてるだけで、
何のプラスαもなくて驚いたで。
- 942 ：
- 夜に蠢くみたいな奇作が見れただけでも良かったよ
もうこれからのベチに期待なんて・・・
- 943 ：
- かわぐち小山ならまあ同格でいいんじゃね
- 944 ：
- >>936
サンデーなかったよね、たしか。
- 945 ：
- >>944
いや、80年代後半に一回連載してるが速攻で打ち切られた
- 946 ：
- 少年宝島を除く、
週刊少年五誌？
- 947 ：
- 小学館ならBCSでさんざんやったから五誌制覇としてもいいのでは。青年誌シフトっていう作風の変化もあったし。
- 948 ：
- ジャンプ 女だらけ
チャンピオン 月とスッポン
キング すくらんぶるEエッグ
マガジン 翔んだカップル
小学館の少年誌では少年ビッグコミックで「あ！Myみかん」が多少続いたが
やっぱスピリッツの瑠璃色ゼネレーション、妻をめとらばの方が売り上げとしては大きいだろう
- 949 ：
- ところでZEGEN土方ってコンビニ本にすらならないな
待ってるんだが
- 950 ：
- >>940
きみおはメジャー誌に連載してるの？
- 951 ：
- 月刊ヤングマガジンに連載しているだろ
- 952 ：
- >>945
1976年に「ぼくちゃん先生」 単行本は若木書房
1990年に「ウェルカム」 単行本は講談社KC
wikipediaの「週刊少年サンデー連載作品の一覧」に書いてある
単行本が小学館じゃないのでサンデーのイメージがさらに薄いのか
- 953 ：
- サンデーなのにコミックスが小学館から出てないのがお察しだな
- 954 ：
- ウェルカムは傑作だよ
ティーンの甘く切ない感傷をうまく描ききってる
- 955 ：
- そういや1990年てやたら連載抱えてた時代じゃないか
- 956 ：
- すまん、だらけ通販で1990サンデーチェックしてみた
KC単行本とサンデー連載のウェルカムは別物だな
サンデー連載のは未単行本化か
- 957 ：
- >>953
お前ゴルゴ13にも同じこと言えんの？
- 958 ：
- 「良い作品」を勘違いして、安易に「傑作」を使いたがる無知/無学な輩が世間には多いが
「傑作」というのは文字通り「傑出した作品」という意味合いなので
ある母体（その作者の作品群、あるいな掲載してる媒体の作品群）から傑出していなければならない
拠って、「良い作品」という意味合いを伝えたいなら「佳作」あるいは「秀作」を使うのが適当である
- 959 ：
- 当時、翔んだカップルは突出してただろうな
というか、きみお作品は良くも悪くもわきみおしか描かなそうな漫画だベチね
- 960 ：
- 夜ウゴみたいな怪作を見られただけで自分はムダに生きていた甲斐もあろうというもの
世間的には只野仁でありこのスレ的には大市民であっても俺にとってはきみお=夜ウゴだ
- 961 ：
- 翔んだカップルで進学校の様子を細かく書いてたけど
作者は高校は学区1の進学校だったのかなやっぱ
- 962 ：
- でも進学したの和光大だろ
- 963 ：
- 学区1高校で勇介みたく出来が悪いんならそんなもんじゃね
当時は進学率が3割とかだったろうしな
- 964 ：
- >>953
サンデーの看板のひとつだった柔道讃歌も若木書房だった
あと人気TV番組の大御所によるメディアミックス（本人はほとんど描いてないが）の人造人間キカイダーは秋田書店
1970年代はそれが奇異ではなかったのだよ
- 965 ：
- 例えば少年サンデー連載の楳図かずおの「おろち」とかも人気作だったが単行本は秋田書店から出てるな
そもそも秋田書店の「サンデーコミックス」は少年マガジンや少年サンデーの作品を出しているレーベル
昔は新書版コミックス自体が売れないとされていて自社では出してなかったのよ
>>953は単なる無知
- 966 ：
- 荒らしたいだけのバカは低脳がバレるな
最近きみおKindleセールやってなくない？やって欲しいわ
- 967 ：
- きみおの頃は
大学進学率男２０％女１０％ちょっとやな
- 968 ：
- きみお、
小学校のIQテストで
普通にしてたら東大行けると言われて、
じゃあ、勉強しなくてもどうにかなるだろうと思って学校の勉強はしなかった
と書いてたで。
- 969 ：
- 和光といえば寄生獣の人か
- 970 ：
- 100%読んだ
長いうえにぶっちぎりで不快な漫画だった 二度と読まない
- 971 ：
- >>964-965
昭和中期までは雑誌出版社と単行本出版社が住み分けしてるのは普通だった
雑誌は在庫を抱えないビジネスモデルだから単行本を出すのは他所の仕事
今でも新聞社の連載小説が他社から出版されるのはそういう名残りだ
だからサンデーではオバQが虫プロ、おそ松くんが曙出版から刊行されていた
そのうち漫画人気が高まり単行本出版も安定した商売になるようになって
小学館がサンデーコミックスてんとう虫コミックスを立ち上げたのが昭和50年前後
- 972 ：
- >>971
>雑誌は在庫を抱えないビジネスモデルだから単行本を出すのは他所の仕事
なるほど、そういうことだったのか。非常によくわかりました
- 973 ：2019/08/26
- コミックスの元祖は秋田書店
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