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【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画:藤崎竜】


1 :2019/09/08 〜 最終レス :2019/09/28
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常 
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #95【漫画:藤崎竜】
https://fate.2ch.sc...gi/comic/1561904222/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.2ch.n.../csaloon/1544253495/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.2ch.n.../csaloon/1563289873/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本ギャグラノベ史にその名を刻む、かの昭和のシリアス系ギャグラノベが新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
>>1
B夫人をFu*kしていいぞ

3 :
>>1乙!
G夫人を(ピー)して・・・(←キルヒアイスの手で処刑)

4 :
保守いる?

5 :
>>1
F士官をチョメチョメして・・・

6 :
>>1乙!
>>5はF士官じゃなくてG士官かな?

7 :
ほれ保守

8 :
>>1 乙
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変な保守が行われることになるかと思われます

9 :
さて保守

10 :
>>1
乙乙

11 :
はい保守

12 :
銀河農機具伝説

13 :
落ちないのかな?

14 :
書き込めないのかな?

15 :
じゃあ保守

16 :
保守ついでのレス

前スレ>>1000
ルドルフはともかく痴愚帝は目に付いた商人を殺して財産を没収しているから、
比較対象すらムリポw

17 :
痴愚帝の治世においては身分も老若男女も問わず平等に扱われた
身内も特別扱いしたりはせずにむしろ厳しく接したのだ

18 :
>>17
平等に扱ったのは流血帝

痴愚帝は自身とせいぜい視界に入る程度の臣下のみ優遇

19 :
そうだったか
なんか逆に覚えていた

20 :
>>16
数多の王朝がそうしてるぞ。
さすがに殺したかどうかはともかく。

21 :
すべての事例を知るわけではないからなんとも言えないが、さすがにちょっと悪どく儲けすぎなんじゃないですかねぇ?って理由だと思うけどね。
詳しい訳ではないが、ちょっと値上がりしたから、とか言う理由でRのはフランス革命くらいしか知らないね。

22 :
例えば、電通やらリクルートやらワタミやらに制裁を加えることはいけないことだと思うか?
さすがにRのはどうかと思うが。

23 :
>>21
ミッターマイヤーのソレはラインハルトが到着するまでの当面(立ち上げ)の
占領方針だけどね。

それに、厳罰に処すと言っただけでRとは言ってない。
イゼルローン方面のロイエンタールが物資横領犯を処刑したとき、全員ではなく
特にあくどい士官のみ処刑したことを考えると、よほど悪質でも収監程度に留まる
だろう。
(最初の頃は)憲兵が踏み込むだけで震え上がるだろうし、それで充分w

24 :
>>23
横領犯を処刑……?!((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

25 :
ユリアンが着こなしが難しそうな服を買った店のオネェっぽい店員は
便乗値上げしようとしたのに禁止されて忌々しそうな顔してたよな
マシェンゴが首をかしげていたのは、こんな高ぇのかよって反応だから
帝国軍が攻め寄せてくる前からフェザーンはかなり物価高なんだろうな

26 :
>>24
悪質な商人を処刑して一罰百戒とすることはありえるかもしれないな。

27 :
>>26
知らないのか?一度行われた裁判は判例になるんだぜ?判例に基づいて裁判が行われるんだから、以後は横領も極刑を持って扱われうるってことだぜ?
それに横領ってなにか知ってる?
例えば、自分の家の前に何故か車が止まっていて、車が出せないとする。
その止まっている車は、たまたま鍵が開いていて、たまたま鍵が刺さっていた。
その車が邪魔なのでちょっと場所を動かすために乗って動かしたとする。
しばらくして、持ち主が戻って来て車はどこに行ったか聞いて来たとする。
車に鍵を刺していて、車の鍵を開けていたので、不幸にも誰かに盗まれてしまった。
これ、横領だからね。
それが処刑になるわけだ。

28 :
>>24
帝国軍の軍規でそう決まっている。
文句があるなら軍規を定めたルドルフ大帝に言ってくれw

>>26
まあその前に、婦女暴行犯の帝国軍兵士を公開処刑したから、些細なことでも
許してくれないという印象を持っているだろうな。

29 :
>>27
事実上の戒厳令下での量刑が平時の判例になるのか?

30 :
>>25
機密保持のため帝国側の流通が止まったり管制されたんじゃない?
表向きの理由はイゼルローン回廊への遠征の演習とか言えば良いし

31 :
>>28
おかしいな。たしか、ロイエンタールとか言うヤツが婦女暴行を行ったが、咎められてないぞ。
>>29
なるぞ。

32 :
>>29
戒厳令下でも量刑の基準となる法律があるけど、司令官の裁量で処刑できるなら
おそらく部下達もそれに倣うだろう

司令官の量刑より軽くしたら癒着を疑われるから皆忖度するだろう

33 :
>>31
帝国元帥は大逆罪以外の刑法について免責特権があるw

>>31
ならねーよ
例えば、刑法で窃盗の最高刑が懲役10年として、占領軍が占領施策として
窃盗を死刑としたとして、占領が解除されて刑法が回復したとき窃盗が死刑に
なるのかよ?w 最高刑5年と明記されているのにwww

34 :
>>33
免責特権は業務上はともかく、(例えば身体の安全のために近づいてきた不審人物を拘束したり殺害するなど)私利私欲のために使うのは論外だと思うが。

ならば、最初から懲役5年にすればいい。
それならばいかなる法的根拠を持って処刑したのか?

35 :
>>34
現在の国際法では知らんけど、銀では占領下では司令官権限云々があるのだろう。
あのルドルフが定めたのだ代物だからな。

あと分かりやすい例で言えば、救国軍事クーデターのとき様々な犯罪に対して
死刑が適用されていたけど、トリューニヒト政権に戻っても続いているのか?
ということだw

36 :
帝国法では将官は独自の判断に基づいて部下を処罰することができるんだよ
相手が門閥貴族の一門だとミッターマイヤーのように逆に殺されそうになるけどな

37 :
>>36
それが正当な行為なら、軍人が軍服来て練り歩いて威嚇行動を取って覆させたってことですか?
つまり、法を軍事的な威嚇行動で覆したと?
呆れた、本当に呆れたよ。

38 :
加えて、ミッターマイヤーは自分がそれで苦しめられた法で持って人を裁いたと。
いや、先にやったのはミッターマイヤーの方か。
だから、貴族は意向返しとして、その権利を行使したんだな。

39 :
だから専制君主制の国家なんては呆れた制度なんだよ
少なくとも民主主義に慣れて育った日本国民にとっては
力こそ正義、従わない他人は殺して黙らせる、それがラインハルトの理想国家
だからヤン・ウェンリーは平和と統一の敵と後ろ指刺されながらも
イゼルローン要塞に籠って無謀とも言える戦いを続けたんじゃないか

40 :
民主制、三権分立の今の常識に独裁国家である銀河帝国に当てはめるのは愚かなことだよ。

41 :
そもそもラインハルトは指導者としては無責任な所があるからな

最後まで自分が死んだら後は知らねみたいなスタンスだったし

42 :
独裁どのらか帝政だからなぁ
元帥の免罪特権とか黄金樹ならともかくローエングラム王朝になったら廃止すれば良いのにと思わなくもない
あれ実質門閥貴族かそれ以上の特権じゃないのか?

43 :
どのらか、とか何書いてんだ俺
どころか、ね

44 :
>>42
でも元帥が不祥事やらかしたら皇帝の権威に泥を塗ったことになるから

案件によっては裁判抜きで処刑になるんじゃね?

45 :
過ぎないクモのコチラスに当たり貶めることさえがへスカイマンに取り浮れ出たてね

46 :
>>42
元帥号を剥奪してから処罰すればいい。

47 :
>>27
さすが、ゼロか100かしかない脳はシンプルだな。
放射脳とかパヨクって、こんなかんがえかただ。

48 :
>>44>>46
元帥は皇帝が自ら任命して元帥杖を授けて皇帝の代理として帝国軍を率いる立場だから皇帝への反逆以外不問とする
皇帝への反逆ではない罪で逮捕されるのは任命して元帥杖を授けた皇帝に責任を問うのと同じだから無理だし
あんまりにもだらし無い人なら退役させればけどこれは皇帝次第だから
皇帝が庇ってるうち実質的に無敵状態

49 :
>>47
極論で会話するやつはバカだって誰かが言ってた

50 :
横領犯!処刑しなきゃ!(極論)

51 :
>>50
そういう危険なこと言うやつは処刑(極論

52 :
>>48
フレーゲルが皇帝になったら
加虐趣味のある貴族を元帥に指名しそうだな

53 :
>>49
考え方のスタートとして極端に振ってみるというのは、思考法としてもあるんだけど、反論で極論出してくるのは、たいがいパヨクだね。

54 :
南武線がユリシーズ号に……

55 :
南武線って、トイレ付き車両あったっけ?

56 :
質問に質問で返す奴もバカだぞ
「お前の質問になんか応えてやるもんか」って意思表示をしてるつもりだろうが
そういうのを捻くれたガキの見苦しい行為としか見えないって何故わからんのかね

57 :
ミュラー提督からお聞きになったと思いますが、この通り私の飼い犬は元野良犬です。
保健所に連れていかれれば、抹殺されていたでしょう。
お分かりになりますか、私は憎んでいるのです。
無責任な飼い主とそれを殺処分するすべてのものを…保健所そのものをね

大胆な発言だな

保健所、いや、日本は滅びるべきです。可能であれば私自身の手で滅ぼしてやりたい。
ですが、私にはその力量がありません。私にできることは新たな覇者の登場に協力すること、ただそれだけです。
つまりあなたです、猫元帥、ヤン・ウェンリーの飼い猫…

58 :
ミンツ軍曹、この男を拘束するニャー

59 :
https://pbs.twimg.com/media/ED6cmOLUUAAwUaz.jpg
こんなバカらしい本を買う奴がいるのか

60 :
先週のフジリュー 版銀英伝の話を教えて下さい

61 :
便乗商法(´;ω;`)

62 :
>>59
こいつはまた、すげえのがあるもんだな

63 :
まあでも知り合いの自衛官に、ヤンウェンリーから民主国家の軍隊の在り方を学んだって言ってた人もいるしなあ

64 :
原作発売当初、サラリーマン必読の書といった感じの帯がついていたという話を聞いたことがある。

65 :
いやいや、職場のことは職場から学べよ。

66 :
地球教ってマネジメントはしっかりしてるんだがな〜

67 :
十分に、信者のマインドコントロールに成功してたのに
薬物に頼ったのはイマイチ謎。

68 :
>>60
ビュコックとフレデリカはヤンが不当に拘束されていることを軍内部に広め不満を持った大勢の兵士たちを引き連れて市内を行進しトリューニヒトに面会を要求
フレデリカは面会を受け入れたトリューニヒトとの論戦の末にヤンの解放を約束させる
だがそのころヤンは抹殺指令を受けていた憂国騎士団に襲撃されていた

69 :
ソレはだめやろ

酷コミカライズとはいえ著作物にしていい事ではない

70 :
>>67
ロシアだって偉大な指導者のおかげで経済が順調のはずなのに、
共産主義の反動で信仰心を持つ者が現れるし、
それと同時に麻薬を使用する者がたくさん現れてるよ。

71 :
帝国軍の神々の黄昏作戦発動からバーミリオン星域会戦の流れって、
豊臣秀吉の朝鮮侵攻に似てるんだよな。
日本では多分政治的な思惑で授業で教えられずに余り知られてないけど、
ヤンはまさに朝鮮軍側の英雄の李舜臣そのもの。詳しくはググれだけど、
名だたる武将たちが指揮する秀吉軍の大艦隊を地形や敵の心理を利用して
少数の艦隊で次々と各個撃破し、秀吉軍の補給路を断って停戦交渉まで
こぎつけた人。朝鮮人民に英雄として讃えられたけど李朝政府からは
徹底的に冷遇され、軍から追放された。
しかし日本と朝鮮の後ろ盾の明国との休戦調停が破局し、再度秀吉軍
との戦争が再開されると、李舜臣なき朝鮮海軍は秀吉海軍に大打撃を
受け残存たった13隻に。ここでようやく李朝政府は李舜臣を再登用。
再度海軍司令官に任じる。李舜臣はたった13隻で得意の戦力分断と
集中砲火戦法で秀吉の海軍250隻を撃破。結局秀吉軍は制海権を握れず
補給線を維持できず、ついには朝鮮から全面撤退に至った

72 :
>>71
妄想乙

明軍の火力による守城と、
底なしの難民(守城に伴う徴発被害者)による補給負荷に耐えかねて撤退する途中、
停戦命令無視の船団攻撃で警護方の射撃の的になってボロ屑にされた認定戦争犯罪者さんと、
一緒にされてはヤン提督も堪らんね

73 :
李は後方撹乱するゲリラ戦に徹して戦果を挙げたけど正規戦というとそれほどじゃないから
ヤンというよりアッテンボローに近い気がする

ナショナリズムの象徴に使われてるから実態以上に過大評価されてるし

74 :
それはそれとして、相変わらず日本は食料不足の故に苦しんでると書いてたな。

75 :
>>73
彼に英雄だってことにしてもらわないと日本軍が自滅したことになるだろー。
彼は英雄だったんだよ、いいね?

76 :
>>75
董一元
雑賀孫一♀
[嫌、君らなにもしてないヤン]

77 :
中国の援軍がなければあっさり滅んだのにね
でも真実は都合が悪いから、数少ない戦果を掘り起こして救国の英雄に祭り上げたのはいいけど
寡兵による大勝利を裏付けるために無敵の亀甲船という空想スペックを
無理矢理と作り出さないと大勝利のリアリティーがないというのがなんとも言えない

ランテマリオで数百隻の超兵器艦隊を駆使して10万の帝国艦隊を撃滅したというラノベ以下の設定

78 :
>>77
もう1人の主人公と戦うまでに二連戦したのに損害ゼロとかいう設定のラノベもありますし。

79 :
あれは別に損害ゼロじゃないけど
元帥に昇進してさらに国防委員長から作戦指揮の自由を保障されてフリーハンドを得たから
同盟領内で艦隊の補給補充再編がやりたい放題なだけ

80 :
バーミリオン前のことを言ってるなら、三連戦ですが。

81 :
ユリアンがヤンを助ける展開にするのかな?

82 :
>>80
ゾンバルトとラインハルトを含めれば五連戦

>>81
ざっと6250光年離れているのにどうやって?w

83 :
ところで、ネグロポンティ国防委員長はヤンを謀Rるのはいいとして、
後の始末はどうつけるつもりなんだろうか?
ヤンを行方不明にしても隠し通しようが無いし、死んだのがバレたら
今度はネグロポンティが更迭どころか謀殺されそうな気がするんだけどw

ネグロポンティ国防委員長は、ヤンを死なせた責任を取って自殺しました、とかw

ヤンが例えばイゼルローン要塞で部下に殺されたことにしようにも、ホワン・ルイ
あたりから漏れそうだし。

84 :
>>83

ねつ造するとしたら、一般徴兵としてクーデター部隊に所属して、イゼルローン部隊に鎮圧され死亡した遺族による
復讐襲撃あたりで。

85 :
>>84
その場合、ヤンの死体が残るはずだが、どう説明をつけるのだろうか?

それともゼッフル粒子を使ったテロで爆死して、灰すらも残らなかったことにするかな?w

86 :
ヤンを死なせたら良いのか

87 :
このネグロポンティは原作と違って目的のためなら手段を選ばないからね。
原作は査問会に呼んだだけで辞任させられる理不尽な扱いを受けたので、
そのフォローのために今回のようになったと思われる。

まあ、しばしば「目的のためなら手段を選ばない」人間は手段を選ばないと言いつつ、好んで残忍な手段を選びがちだし、しばしば「手段のためなら目的を選ばない」ことになりがちだよね。
そして、その手段が達成されたのならばその後どうなるだろうと思い至らないのだ。
ネグロポンティはトリューニヒトが失脚なり任期満了した後に後任の政権担当者に媚を売ってポストを得る道も天下りする道もあっただろうにね。

88 :
フレデリカの美しい横顔
たまらん

89 :
ネグロポンティ、ジャンピング土下座したか…

90 :
デモ行進したら政府系の団体に襲撃されて怪我させられた上に自分たちだけ
犯罪者として逮捕されるとか現代じゃ世界中で起きてそうで世の中進歩しねえよな。

91 :
嫌味な話、デモ隊の発信力が政府側より高ければ政府を転覆出来たりしたし、結局は権力者も市民も力がすべてという

92 :
>>90
>>91
ぶっちゃけシールズとかにたいしてどう思ったか?って話ですよ。
あるいは名前は忘れたけど、ごちうさにやたら抗議してたフェミ団体とか。
いや、警察の行動は言語道断だけどな。

93 :
まあそれこそヤンと漫画版のビュコックがクーデターの際に指摘してる事ではある。
デモ隊がクズならそれはデモ隊の連中の腐敗だけど、そいつらが合法的な範囲で
政府に抗議する権利を奪ったら民主主義は立ち行かない。

94 :
現代の民主主義は悪人(つまり政府や世間にとって不都合な人)にも権利を認めることを前提に成り立ってるからね。

95 :
だから、憂国騎士団だろうと、地球教徒だろうと、
そいつらの権利を法を犯さない限り、
また二重に罰することもなく、
また、法を犯したとしても法に基づいて裁かなくてはならないわけで。
どうしても更生できないような悪人ならば人の手を通さず神が直接裁かれることでしょう。

96 :
ジャンピング土下座とオリ展開の要塞内白兵戦に期待

97 :
大砲の撃ち合いに意味を持たせてきたか
こういう部分のフォローは妙に細かいな

98 :
元々そんな展開じゃなかったっけ?

99 :
>>90
起きてそうでというか、香港で起きてね?

100 :
>>98
原作では同時進行じゃないから、ちょっとアレンジしている。


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