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日本でコンサートだけで食べれるピアニストは10人未満
来日オーケストラ総合スレ 31
【パーヴォ】桂木嶺orリサ/永田智子47【要注意】
モーツァルト総合
ドイツを代表する指揮者、クルト・マズアさん死去
ふかわりょうを語ろう
@ディスクユニオン 20枚目@
和光市にオーケストラは必要なのか?
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
お勧めのCDを教えてもらうスレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
- 1 :2019/12/29 〜 最終レス :2020/04/12
- 1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
前スレ
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1192278966/
- 2 :
- んー、パガニーニは今の時代ならば多分、精々、国内コンクールで優勝出来る程度の腕前だったのだろうね
だが、当時では「悪魔」とされる程の評判だったわけだが、やはり時代と共に奏者のレベルは上がってゆく事を実感させられますなあ
- 3 :
- まあ、録音機器が無かった時代の演奏者は、その場に集まった者達に聴かせる音楽が全てだったわけだからねえ
その場でたまたま聴いた者がブラボーだったのであれば、その噂はたちまち尾ひれを付けて広まったに違いない
今の時代のように、手軽に「その者の真価」を確かめる手段が無いわけだからねえ
まさに、口コミや噂だけで全てが決まる、演奏家にとっては良くも悪くもある、混沌とした時代でしたなあ
ええ
- 4 :
- パガニーニはたまたま時代にマッチしたのだろうねえ
もし、当時に録音技術があったとしたら、彼よりも更に悪魔的な演奏を、する者はゴロゴロいたのではなかろうか
私なんかは、そう思いますねえ
- 5 :
- まあ、録音技術が発達し、口コミや噂ではなく自分の耳で確かめられる時代となった今でも、ジネット・ヌヴーの演奏は悪魔的だよねえ
まあ、その類まれなる弦音と引き換えに悪魔と契約し、志半ばで命を取り立てられたわけだが
やはり「真の音」を生む為には、それに見合う代償が必要なのですねえ
真価と代償は、全くもって当価値なのだと、彼女の演奏を聴いていてしみじみ思いますなあ
- 6 :
- 代償を恐れず、真価を手に入れ、進化せよ
命は尽きても、真理は残る
「史上最高の聴き専」からは以上です
- 7 :
- ムターやハーンは食い込めるのか?
- 8 :
- >>1
貯めた金なら浪費家のパガニーニより百万ドルトリオのハイフェッツが上だろう
- 9 :
- コパチンスカヤも40歳過ぎたか
ハイフェッツを進化させたような凄いヴァイオリニストと思うが
評判はそこまで行ってないなあ
- 10 :
- パガニーニは聴いたことないのでハイフェッツだな。
- 11 :
- >>7
論外
- 12 :
- 歴代ヴァイオリニストランキング
1 ダヴィッド・オイストラフ
2 ヤッシャ・ハイフェッツ
3 フリッ ツ・クライスラー
4 ユーディ・メニューイン
5 ナタン・ミルシテイン
6 ギドン・マルクソヴィチ・クレーメル
7 ヨーゼフ・シゲティ
8 ジネット・ヌヴー
9 アイザック・スターン
10 イツァーク・パールマン
11 アルテュール・グリュミオー
12 ピンカス・ズーカーマン
13 アドルフ・ブッシュ
14 イヴリー・ギトリス
15 レオニード・ボリソヴィチ・コーガン
16 ブロニスラフ・フーベルマン
17 クリスチャン・Rス
18 ラインハルト・ゲーベル
19 フランク・ペーター・ツィンマーマン
20 ジョルジェ・エネスク
http://www.classical-music.com/article/20-greatest-violinists-all-time
- 13 :
- クレーメルは90年代半ばまでだなあ
- 14 :
- ナタン・ミルシテインはこれを聴け
https://www.youtube.com/watch?v=qP4_JT2CG0U
- 15 :
- んー、オイストラフが一番かあ
まあ、確かに息子との共演は絶品だよねえ
うんうん
- 16 :
- ハイフェッツだなー
- 17 :
- どのランキングでもトップ集団に名前が出て来る人達がいるよね
- 18 :
- >>16
ですよね?
- 19 :
- ウィーンフィルが最も高く評価していたのはミルシテイン
- 20 :
- ヒラリー・ハーン。
- 21 :
- >>14
かっこいいなー
ファンになってしまう
- 22 :
- >>21
ウィキペディアによると、
「ヴァイオリンの貴公子」と称される
だって。
- 23 :
- カラヤンの呪縛から離れたあとのアンネ・ゾフィー・ムターはとても生き生きとしておしゃんで好きだったが、ここ数年聴いていないが、還暦近くなってまだあのピッタリセクシードレスで演奏してんだろうか?
- 24 :
- >>1
こんなのありました。
究極のヴァイオリン奏者は誰だ!
https://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1223028622/
史上最強のヴァイオリニストは? 第2ラウンド
https://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1148574387/
史上最強のヴァイオリニストは?
https://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1128331289/
あなたの決めるNo.1ヴァイオリニストNo.2
https://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1037844663/
あなたの決めるNo.1バイオリニスト
https://music.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1032646039/
- 25 :
- ルービンシュタインの自伝に書いてあった
行き先を告げずにクソまじめなハイフェッツを
乱交パーティまがいのことが行われているパリの秘密クラブに連れて行ったらしい
たしか1920〜30年代の話
- 26 :
- 続きはよ
- 27 :
- 2020年、今年はパガニーニを超える天才ヴァイオリニストが出現するのか???
- 28 :
- 現役ではムターか?
- 29 :
- ムターとパールマン両方生で聴いたけど圧倒的にパールマンだな個人的には
- 30 :
- ローマ教皇(ベネディクト18世)の御前演奏で世界平和の手紙を手渡したヒラリー・ハーンは
知情意のバランスが取れた最高のヴァイオリニストだ。
- 31 :
- ピアノのツィメルマンはコンサートで平和訴えて物議かもしてたな
- 32 :
- ロザンドも亡くなったし、ますます20世紀で終わってました感が深まる
- 33 :
- >>12
シェリングは?
グリュミオーより品格路線では上だと思うが
- 34 :
- ヴァイオリニストというよりピアニストとしても教育者としてもそして美貌をも全て兼ね備え
鉄壁の音楽家、史上最高の音楽性を誇る
ユリア・フィッシャーこそ古今のすべてのヴァイオリニスト(ピアニスト)を凌駕する第一位間違いなしの天才である。
- 35 :
- >>12
>9 アイザック・スターン
入れていいけど上位過ぎ
>14 イヴリー・ギトリス
色物でしょ?
味はあるけど20位までに入るわけが無い
>17 クリスチャン・Rス
要らん 単なる美音家
>18 ラインハルト・ゲーベル
え、誰?
入れとけ
シェリング
マルツィ
フィッシャーorファウストorハーン
- 36 :
- >>9
コパチンスカヤって初めて聞いた。そんなにすごい人なら聴いてみよう。
- 37 :
- エネスコが入ってティボーが入らないのはなぜだろうと思ったら
アメリカに渡って聴衆に受け入れられた人だけが偉い
つまり真に偉大なのはヴァイオリン弾きなんぞではなく
アメリカ人そのものなのだと考えてる人が作ったランキングなんだな
こんなランキングで評価されると逆に芸術性に疑問が出てくる
- 38 :
- 現役のランキングも時々出るよね?
- 39 :
- ホロヴィッツは「ハイフェッツと共演しないか」と打診されたが「あのようなバカとは共演したくない」と言って拒否したそうである
- 40 :
- ゴーン逃亡の共犯は多数いるから片っ端から逮捕しろよ
あと、イラン革命防衛隊司令官をイラク内で爆殺したアメリカはテロ国家な
わけなので、反テロリズムの日本政府はテロ組織であるアメリカ政府に対し
対抗処置をとることになる
派遣する自衛艦はイラン側につくことになるね、これでは。
- 41 :
- >>35
ハーンは分かるけどファウストってそこまでか?
バルトークとかベルク悪くないけど指揮者がいいからだし
突出したものをあまり感じない
- 42 :
- クライスラーは常にランキング上位だけど、
あまりネタにはならないね
- 43 :
- >>23
最新ドレス事情
https://www.youtube.com/watch?v=lGg5si2ywhM
- 44 :
- >>39
自分が霞むからな。つまり認めていたということだよ。
- 45 :
- >>12
ヴェンゲーロフはベスト5には入るでしょう
- 46 :
- >>12
マイケル・レビンが入ってない!
- 47 :
- >>44
そういうことだったの?
- 48 :
- コーガンも入れて欲しい
- 49 :
- >>12
ミンツがここにランクされないって耳鼻科行けだわ
ただしここ数年は楽器のせいか?老化のせいか?音が濁り華やかさが消えた
金髪ぽっちゃり時代は神
- 50 :
- >>44
ハイフェッツはたしかにテクニックはすごいが「こいつバカか」と言わざるをえない無神経な表現が多すぎる
豪快さと不健康なリリシズムの対比が特徴であるホロヴィッツが嫌うのはよくわかる
- 51 :
- ハイフェッツは当たり外れが多い
- 52 :
- >>51
現役バリバリのユリア・フィッシャーは現代最高のヴァイオリニストであるが話題になる事が少ない。彼女の演奏にハズレは皆無だ。
- 53 :
- 私のベスト3
1位 ミルシテイン 気品がずば抜けている
2位 シュヴァルべ しなやかさがずば抜けている
3位 フランチェスカッティ 華麗さがずば抜けている
- 54 :
- カロリーナ・プロツェンコは現役ベスト10に入る?
- 55 :
- youtubeでは、動画再生回数で
プロツェンコはハイフェッツやハーンを抜いて
歴代ヴァイオリニストNo.1だな。
このまま行くと生涯収入も歴代ヴァイオリニストNo.1かも。
- 56 :
- ヴァイオリニストは、ムター、ムローヴァ、ハーン、フィッシャーなどの女流名人を聴き比べるのが好きだ。
- 57 :
- 吉本梨乃、漢字間違っていたらすまんが、16才の子が伸び代がある
若手演奏家、数組のコンサート聴き比べで力強い音を出していた
- 58 :
- >>57
YouTubeで聴いてみたが、線が細いのと音程が不確かな点で伸びしろは期待出来ず、残念だが世界とは無縁に思えた。
- 59 :
- >>56
なぜ現役トップ級は女性の方が多いのか?
- 60 :
- 流石にクライスラー、エルマン、ジンバリスト、ハイフェッツなんてヌカス馬鹿は
少なくなったとは言え、相変わらず誰が一番か?なんて不毛な事を得意になって言い
合う馬鹿な居る。こんな事じゃ、もうクラッシック音楽も終わりだ。「百家争鳴」を
信奉する奴らは、誰が一番、二番と格付けしないと気が済まない。もう止めてくれ。
- 61 :
- >>59
ヴァイオリンは女性のデリケートな感性に向いている様な気がする。
ただ弾きまくるのが良く聞こえる人は男性でも良いが、既述の女性たちには技術プラス、強いメッセージ性がある様に感じる。
と同時にヴァイオリンを習う人口が女性が圧倒的に多数になっているのも関係するかも。
オーケストラでも女性ヴァイオリン奏者凄く増えたでしょう。
- 62 :
- 少なくとも日本では
ヴァイオリン人口は
女の方が多いな。
- 63 :
- 幼少時からずっと桐朋の音楽教室に通ってたけど男女の比率は1:9とか2:8ぐらい
それ以外にも個人レッスン別ルートでやってたけどそこの生徒も男女2:8ぐらい
先生3人ぐらい変わっても同じ比率
幼稚園を早引きしてレッスン行くようなスパルタ集団だけど脱落者も結構多い
男子はキツい練習に耐えられくて反発したり勉学の道に行きたくて辞める
女子は親や先生に従順なタイプが多く嫌でも我慢する子が多い
あと生真面目に猛練習する子ばかり
凄くステレオタイプなソートに聞こえると思うけど育つ過程で男がふり落とされてるのが現実
最初から女の母数が多いから良い演奏家も当然増えるんだよね
でも生き残った男性演奏家は皆一流で感受性豊な素晴らしい演奏してる
男性にしか出せない音があると私は感じる
- 64 :
- >>58
57だが世界レベルまでは無理と思う 何年か後に国内のいろいろなオーケストラと共演できたらいい
- 65 :
- >>63
こういう方に沢山書き込みして欲しいものです
- 66 :
- >>60
>「百家争鳴」を
>信奉する奴らは、誰が一番、二番と格付けしないと気が済まない。もう止めてくれ。
?
- 67 :
- 歴代女性ヴァイオリニストランキング
とか出て来るのか?
- 68 :
- ハルくんの好きなヴァイオリニストが一流じゃないかな
- 69 :
- ジョシュア・ベルは音が太くていい
史上最高ではないけど
- 70 :
- >>68
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ
- 71 :
- クライスラー、ミルシテイン、シェリング、クレーメル、メニューイン
この辺いいよね。順位とか付け難い。
- 72 :
- >>69
ベルは日本ではいまひとつ有名でないけど
一番金稼いでるアメリカ人バイオリニストだったようだ
- 73 :
- 自分はオイストラフ信者だけど、ジョシュアベルはオイストラフには及ばないもののちょっとオイストラフみを感じるところがあって好きです
- 74 :
- 昔は尊大で有無をも言わせぬヴァイオリニストが多くいたが、今は稀少になった。
そしてハーンなどの女流が男性とはまた違う方法で音楽の伝道師の役割を担っているのが好ましく思える。
- 75 :
- >>69
音の太さなら美音ではないが全盛期のスターンがずば抜けている
晩年は音は美しくなったが太さがなくなってしまった
- 76 :
- >>75
美しさとか太い細いではなく、何が語りたいのかでヴァイオリニストを判断したい。
俗に言う精神性だが、人柄を含めた音楽的資質とでも行ったら良いのか?
- 77 :
- 往年の巨匠が奏でる緩徐楽章の味わい深さに匹敵しうる現代のヴァイオリニストは皆無であるといえよう
- 78 :
- ハーン? w
ヤンセンでしょ、やっぱ
- 79 :
- >>78
ヤンセンは良い。とても良いと思います。確かに。
- 80 :
- >>77
代表的な緩徐楽章にはどういったものが有りますか?
- 81 :
- >>80
クライスラーのベトコンメンコン
ティボーのフランクやクロイツェル
エネスコのシューマン
ブッシュのブラームス第2番
フーベルマンのブラコンチャイコン
シゲティの無伴奏など
- 82 :
- 天才と呼べるのはチョンキョンファだけといえよう
- 83 :
- 実はハイフェッツの緩徐楽章も素晴らしいものが多い
- 84 :
- >>82
宇野功芳のチョンキョンファあげはどういうわけだろう
宇野功芳の顔を見て感じることはもしかして彼は在日コリアンだったのではということだ
- 85 :
- >>84
宇野は異常に京鄭和(チョン・キョンファ)を持ち上げていたが、在日朝鮮人ではない。
京はやたらにテンションが高く、ヒステリックなヴァイオリニストだったが、
今聴いてみても取り立てて良い点があったとは思えない。
宇野特有の耳の悪さと思い込みの強さだろう。
- 86 :
- >>85
京鄭和じゃなくて鄭京和だろ
無学なジジイだな
- 87 :
- 急速楽章で良い演奏は?
- 88 :
- それで、現役No.1は誰なの?
- 89 :
- やっぱりムターでしょ。
クレーメルも生きてるけど、演奏力は衰えた。
- 90 :
- >>89
私見だけど昔はともかく、今の混沌とした時代に技術プラスαのメッセージを乗せているのは
女流の方が多い気はするけどね。
- 91 :
- >>61
歴史的には女性がヴァイオリンを弾くのは、はしたない事だった
ユダヤ人男性とその他の楽器で、まだプロモーションはユダヤ人が握っている
- 92 :
- >>79
>>79
ジャニーヌ・ヤンセンは体格にモノを言わせて女流枠から外れたヴァイオリニスト
- 93 :
- >>74
ヒラリーハーンは発音と正確性に優れているが、それだけに発音の多様性と音色のパレットが少ない
- 94 :
- >>63
スズキと比べるから高いのであって、桐朋の音楽教室は今一つ評価が高くはない
>男性にしか出せない音
指先の肉付きを含めた体格の問題
- 95 :
- >>23
近年は崩して弾きすぎで保守的ヴァイオリニストからの評価が下がっている
その内、See Through Dressの時代が到来するかも
15世紀迄は乳首丸出しが正装で、日帝植民地時代の朝鮮と同じ
- 96 :
- >>95
先生!そういうはしたない事を言わないでよ。
俺は在日朝鮮人ではない欧州系の在日ハーフだが、差別に苦しんだ。先生も海外にいた時差別を受けなかったの?
- 97 :
- >>96
学内は比較的人種差別は少ないが、有る
学外は人種差別当たり前
店に入ったら尻にライターで火を着けられた事すらある
差別に対しては切返しが有る
餓鬼じゃないんだから史実のカキコに対しては史実で対応してみろ
日本語が堪能では無ければ仕方が無いが、わざわざ「日帝」という言葉を使っている真意は解らないのか?
演奏家は無名性を基礎としており、作曲家で無ければ名前が残らなかった
後生に与えた影響等、総合的に勘案し、パガニーニが史上最高のヴァイオリニストに成る
シューマン、リスト、ショパン、アルカン、ブラームス、ラフマニノフ、等のピアニストは、ピアノのパガニーニを目指した
- 98 :
- >>97
>わざわざ「日帝」という言葉を使っている真意は解らないのか?
ヴァイオリニストの話題で唐突に乳首丸出しとかちょっとついていけないし
ためしに説明してみて
乳首ドレスの到来を予言する真意とやらを
- 99 :
- >>53
4位 ハシッド 柔らかさがずば抜けている
5位 ヌヴー 情熱がずば抜けている
- 100 :
- >>98
ファッションは30年周期で回帰するとされている
30年前は国外に居て、ノーブラ、乳首が透けて見えるTシャツが基本だった
パンティラインが見えると格好悪いので女優はノーパンが基本
この事を勘案すると、
「See Through Dressの時代が到来するかも」
ファッション史を鑑みると、15世紀の欧州(フランス)
ジャンヌダルク/Eugène Delacroix/1798-1863/1830
https://images.app.goo.gl/7mjuR6yGcqJZzaWLA
100年前のチョゴリ
https://images.app.goo.gl/pL1NRnHriWeLgqAR8
日帝は乳の露出を禁止したが行き届かなかった
南アメリカ南部(フエゴ島)の原住裸族ヤーガン族に衣服を着せたら絶滅した
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