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流石だったよな麻原彰晃尊師
SACDについて語るスレ007
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
- 1 ：
- Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1496871223/
- 2 ：
- 1685年3月21日
生誕日
- 3 ：
- 1おつおつ
3月21日はバッハの誕生日か
今日は朝からずっとバッハのオルガン聴いていた
今BWV650あたりまで来た、オルガン最後まで聴いたら夜はカンタータとゴルトベルク聴いて寝る
バッハはいくら聴いても飽きないね
- 4 ：
- でも正直ブランデンブルクとか無伴奏チェロ、Vn協奏曲、ゴルトベルクあたりは秋田
最近はロ短すら同曲異演聴きすぎて飽き気味
- 5 ：
- どんな曲だろうと同じ曲ばっかり聴いてたら飽きるのは当然
- 6 ：
- >>333おめでとう
- 7 ：
- >>4
カンタータ全曲を飽きるまで聞けばいい
- 8 ：
- >>6
レス付く頃には生誕334年かも
- 9 ：
- ここは即落ちないんだっけ？
- 10 ：
- 前スレは聞き専が踏み逃げしてたな
ほんと聞き専って害悪だわ
- 11 ：
- 今のクラ板は気に入らない事があったっら全部「聞き専のせい」にしてれば良いんだから、まぁ馬鹿ばっかになる罠。
- 12 ：
- 前スレの最後の方も間違い指摘されて何も言い返せなくなった聞き専がブツブツ言ってキモかった
クラ板はほんと知ったかぶり多過ぎ
- 13 ：
- 前スレの終わり方は良く知らないが、
正しいドイツ語とやらの話を延々とするのは止めてなｗ
あれじゃ人が寄り付かない、気持ち悪いから
というか、何だか知らないが過疎スレでマウント取るな
「聞き専」とか「言い返せない」とか
そういうのも余所でやれや
- 14 ：
- 過疎板で人が寄りつかないのを嘆くこと自体が無駄。
- 15 ：
- >>13
すみません聞き専さん気をつけます
- 16 ：
- 相変わらず、バッハオタの民度の低さを喧伝する以外に役に立ってないスレだなｗ
むしろ平常運転で安心した
- 17 ：
- 聞き専にとってはね
- 18 ：
- クラ板全体で聞き専云々なんて1年前はほとんどレスに出てきて無かった訳だが。
- 19 ：
- 聞き専ってことに相当なコンプレックスがあるようで
つまり元々聞き専の人なんだろうな
- 20 ：
- >>11が真理だと思う。
自分の能力関係無く相手が聞き専だって言えばそれで済むと思ってるんだから、もうクラ板ではほとんどまともな会話にならない。
- 21 ：
- 前スレ最後でbwv542の話で知ったかぶってた聞き専居たよね
- 22 ：
- まぁ楽譜さえ読めれば聞き専じゃなくなるわけで
クラ板に聞き専とやらが数パーセントでもいるのか疑問
- 23 ：
- 楽器弾けないのに楽譜読める人っているのか？
- 24 ：
- 声楽では「人間の体は楽器」という使い古された言葉がある。
- 25 ：
- 言葉があるとしても、いないでしょ実際
- 26 ：
- >>25
合唱やってた人はそういうことじゃん。
- 27 ：
- クラに嵌る人って子供の頃にピアノなりヴァイオリンなり齧ってた人多いし
斯く言う俺も中学の吹奏楽部以来のクラ好きだが演奏はもうできない
- 28 ：
- >>23 >>25
いくらなんでもちょっと想像力無さ過ぎると思う。
- 29 ：
- >>15
な、こういう小学生がハシャいじゃうんだよな、ただでさえキチガイが多いのに
「聞き専」って言ったら自分が偉くなれると思える程度の自尊心
ところで、おれは聞き専ではないのだが、なぜそう思ったのかな？
コンプレックスの裏返しかな
昔からクラ板でもアホは多かったが、最近の流行りの呪文は聞き専か
>>18
子供が増えたんだろうな、この板に限らずどこでもそうだよ
彼らの脳内世界では煽ってるつもりなんだろうが、全然ピンとこない
病人が騒いでいるだけにしか見えない
そして人が寄り付かずスレが落ちるという流れ
仕方ない、時代の流れだろう
- 30 ：
- 合唱やってる時点で聞き専じゃないよねぇ…
- 31 ：
- 子供だと思うのならスルーしとけばいいのに。
話題引っ張って長文で憤慨などそちらの方が余程子供じみているよ？
- 32 ：
- ヘタクソな合唱やってるくらいでプレイヤー気取りなのは勘弁…ってのはまた別の話か
- 33 ：
- 長文が読めないならスルーしとけばいいのに。
話題引っ張って覚束ない短文で憤慨などそちらの方が余程子供じみているよｗ
- 34 ：
- 「楽器弾けないのに楽譜読める人っているのか？」という疑問を持つ最初の前提は多分
「楽器を弾くには楽譜を読めなければいけない」なんだろうけど、そこからの思考回路はよく分からない。
まぁ楽器奏者、特に弦やピアノなどの奏者が「人間の体は楽器」ということを想像もできないのは
良い音楽教育を受けられなかったんだと思うよ。
- 35 ：
- ところで受難節でいろいろな放送聞いたけど、シュヴァルツのトーマス教会でのマタイを聞くと
トーマスchorはほんと下手になったなぁと。シュヴァルツがカントールになって多少立ち直ると良いけど。
- 36 ：
- >>34
まぁどんだけ屁理屈こねようと楽譜読める聞き専、なんてものはいないんですよね。
読めてる気になってるだけ。BWV542が古典派の幕開けみたいな見方する人みたいにね。
- 37 ：
- むしろ聞き専の定義を「楽譜読めない人」にした方が話がずっと早いと思うw
- 38 ：
- なんだここも聞き専バナシに汚染されてるのかw
みんな好きだねえ聞き専の話ww
- 39 ：
- すぐ反応する人がたくさんいるからね
- 40 ：
- ちょっと気になったんだけど
BWV1044の三重協奏曲とか、チェンバロがクッソ難しいと思うけど
ああいうのの譜面って、コンサートの時は誰かがめくってくれんの？(笑)
暗記とか無理なんですけど
- 41 ：
- 別にそこまで言うほど難しくない
- 42 ：
- >>40
協奏曲とかならカッチリまとまっててフレーズも覚えやすいし、難易度も高くないと思うけどな
私的にバッハは弾きやすい部類と思う
指が動かなくなるくらい疲れるけどw
- 43 ：
- バッハが弾きやすいとは余程上級者なんだな
平均律の難しいフーガとか譜読みだけでかなり疲れる
- 44 ：
- 平均律でオルガン的な書法の曲
たとえば嬰ハ短調のフーガなど
テンポは遅めでも指変えが必要で
これが独特の難しさがあるんだよな
組曲系のジーグなんかはテンポ速くても
大して困難はない
- 45 ：
- よく聞き専を煽ってるのって大抵ピアノやってる人なんだよね
弦とかいないものか
無伴奏チェロは簡単
- 46 ：
- バッハの中では弾きやすいはあってもバッハが簡単とか初見でさらさら弾けるとかは考えられないなあ
- 47 ：
- 協奏曲なら1056が最高だなー俺は
雄々しく甘美で情熱的で、適度な長さ
ずーっとインベンションばっか練習させられて飽き飽きしてた時に
この楽曲3つを聞いた時はバッハに対する思いが180度変わったよ
こんな情熱的なのもあるんだって
- 48 ：
- ティル・フェルナーの平均律は出色の出来だった
近年の平均律で他にオススメありますか？
出来ればピアノの演奏で
- 49 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=K82OzgekFww
演奏時期が1966とあるのですが、
これと同じものが収録されてるCDってありますか？
探してもなかなか見つかりませんorz
- 50 ：
- 平均律好きで色々聞いているが、
平均律の最初の録音、
つまり未だにフィッシャーの演奏が結局最高だと思う
- 51 ：
- >>43
譜読みなんて要る？見たまんまじゃん。
フーガの技法の元譜(ソプラノ記号やなんやのオンパレード)なら、慣れないと読みづらいのは確かだけど…
- 52 ：
- 譜読みが要らないというのは
音楽業界的には初見で弾けるという意味だけど
「弾きやすい」を上回ってきたね
ヘえー
平均律のどのページを開いても初見で弾けますか
へえー
- 53 ：
- バッハは楽譜見たまんまだと簡単そうに見えるんだけどねぇ…
実際弾いてみるとね…
- 54 ：
- >>52
何言ってんだこいつ
- 55 ：
- >>54
ん？
何か言いたい事あるなら言ってみれ
- 56 ：
- また知ったか聞き専が現れたのか
もしくは小前奏曲あたりしか弾いたことない初心者の思い上がりなのか
- 57 ：
- まあ初見のスキルなんてピンキリだからなんとも
もしかしたら相当レベルた高い方なのかもしれないし、
平均律自体曲によって難易度ピンキリだし、フランス組曲とかだったら
初見でも弾けんじゃね？
俺自身は平均律で苦労するが、バッハはフーガや対位法を即興でやってたわけだからな
それは当時珍しくもなんともない
- 58 ：
- 匿名越しで批判した気になってる以上の思い上がりもなかなかないと思うが
- 59 ：
- これを批判と取る人は本人でやはり聞き専か初心者という事なのかな どうでもいいけれど
- 60 ：
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HILNG
- 61 ：
- >>1
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>2
X - I'll Kill You
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
>>3
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1524651903/
- 62 ：
- 今頃知ったんだが、磯山さん亡くなってたのか
ちょっとショック・・・RIP
ところで先週NHKらららでマタイ受難曲が放送されてたけど、見た人いるかな？
＞千住明解説、ゲストひふみん
世俗の流行歌を取り入れてたとかは知らなかったからなかなか面白かったな
ただマタイは司会の高橋克典も言ってたけど、通しで聞くのは正直大変だよな・・・
- 63 ：
- >>62
見た見た。あれ見てこのスレ来た。
ひふみん興奮してた。
受難コーラルが流行歌とはしらなかったよ。
コンサート行ったりするけど3回目あたりでやっと終始集中できるようになった。
- 64 ：
- コラール編曲とか音型に寓意性もたせるとかをさもバッハが発明したかのように紹介するのやめてほしい
- 65 ：
- ひふみんバッハ好きなんか
- 66 ：
- アマで平均律全曲軽く弾けるならガチでどこかに上げてほしいよ
参考にしたい
ここには居ないだろうが耳コピ専門の人はバッハの耳コピも出来るのだろうか？自分からするとあり得ないと思うが世の中には居るのかな
- 67 ：
- 譜読みも人によるから何ともだが、平均律フーガは楽曲分析はするでしょう
指が動けばいいっていう曲集では無いと思うが
- 68 ：
- 素人が楽曲分析なんかしてもなんにもならんからやめとけ
- 69 ：
- >>68
あ？アンタは素人なの？
玄人でそれ言ってるならアマチュアなめすぎ
素人なら勉強してみれば良いじゃん
- 70 ：
- 頭悪くて何もできない人間の妬みでしょ ほっとけ
- 71 ：
- 小中の習い事でもインベンションシンフォニアになるとある程度教えられるのにね
- 72 ：
- >>69
かける価値のない時間を、する価値のない下手な分析に費やして、存在しない真理を理解して、ブログに書いて笑われてな
- 73 ：
- 基本的に、演奏者は作曲家の指定したとおりに弾くだけなので、分析なんてものはいらん。
バロックまでは装飾音の問題があるから、どんな音階で、どんな和音で、声部がどう繋がっていて、というあたりは理解しておかないといけない。
しかしそんなものは楽譜を見れば/聞けばわかることで、特に時間をかけて分析するまでもないし、そのあたりがたちどころに分からない奴が分析なんてしても意味がない。
- 74 ：
- ね、言ってることがすべてトンチンカン
- 75 ：
- すげえ。馬鹿自慢だわ。
何しにここ来てるんだろね。
- 76 ：
- こんな人がバッハスレに居るのが不思議
- 77 ：
- >>73
「聞けば」って、何を聞くの？
- 78 ：
- デムスの若い頃の平均律、Spotifyで聴いてるけどいいな
ニ長調の前奏曲とか指回りが俺より悪くて驚くけど、どの曲も音楽的にいい
この人のシューマンもそうだけど存在のの孤独さが滲み出ているような
- 79 ：
- しかし54年に録音した人が今も現役でコンサート開いているってのも凄い
- 80 ：
- >>66
平均律は白地図のような原典版譜から自分なりの解釈を確立してゆくのが
面白いのであって、参考にしたいのならプロの演奏を聴くなり
ロマン派時代の名手による解釈譜を研究した方がいいのでは。タダで入手できるし
- 81 ：
- 久しぶりに来ました
かなり前、幻想曲とフーガの熱い演奏無いですか？
って訪ねたらアンソニーニューマン紹介された
すぐに「Bach At Lejansk」入手して愛聴版に
で、今日出先で妙に聞きたくなってYｏutube探したら、当のニューマンが
Youtuberになっててびっくりしたｗ
年は取ったが奇才っぷりは相変わらずだな
あんまり再生数多くないから、機会があったら聞いてやってくれよ
https://www.youtube.com/watch?v=HpftYNvB_6s
- 82 ：
- 毎日覗いてるくせにｗ
- 83 ：
- バッハはミサ曲とか多いのはわかるんですが
結婚式のために作った曲ってないんでしょうか？
- 84 ：
- バッハは葬式屋だよ
- 85 ：
- ばっはっはっは
- 86 ：
- マジレスするとバッハはミサ曲は1曲のみ、
レクイエムは一曲も書いていない
- 87 ：
- ミサ曲が1曲のみというのは新説ですね。
- 88 ：
- >>87
ロ短調ミサ以外の大バッハ作曲のミサ曲を挙げてみて？
- 89 ：
- 何故無知ほどイキるのか
同じやつかな
- 90 ：
- 作品目録くらい見れば良いのに･･･
- 91 ：
- >>83
結婚カンタータ
- 92 ：
- ミサ曲一曲だけなんだよなあ
- 93 ：
- >>91
結婚カンタータで調べればいいんですね
ありがとうございました
- 94 ：
- バッハスレにいながらにして全曲揃えてないってマジ？
- 95 ：
- gmollミサ好き
- 96 ：
- 未聴バッハ
- 97 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=yFdegjXHr4Y&t=1056s
アマチュア合唱団で歌ったことあるけど、この曲は好きだな。
- 98 ：
- 平均律クラヴィーア一曲リピートで聞いてても全然飽きないわ
バッハは永遠
- 99 ：
- 前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>2 >>1 >>3
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1524651903/
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
- 100 ：
- テスト
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