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グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part21


1 ：2014/11/20 〜 最終レス ：2019/08/04
■関連サイト
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/
The Glenn Gould Archive
http://www.collectionscanada.gc.ca/glenngould/index-e.html
Sony Music
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html
Sony Music Shop
http://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?associate=SMO&style=T&artist=11071502
■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part20
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1349176361/

2 ：
レオンハルトってグールドのことどう思ってたんだろ？

3 ：
ハッピーメール
http://m02.happymail.co.jp/?af5228592
ワクワクメール
http://550909.com/?f3087685

4 ：
>1
乙〜！

5 ：
>>1乙
本屋でコンポの出張即売会やってたところに通りがかった
コンポは全然要らんけど思わず立ち止まった、だって間違いなくグールドの演奏だったから
車で毎日浴びるほど聴いてるのに、外でたまたま聴くとすごくラッキーな気分w

6 ：
glenn gould on radio は出ないですか？
televisionだけじゃ片手落ち感が…

7 ：
SACDで出たじゃん

8 ：
孤独三部作だけでなくてCBC放送音源全集みたいなもの希望。
10枚組の名演集も抜けてるものが多すぎて。

9 ：
>>2
Gouldはレオンハルトなんて
どうでも良かったけどな、、草

10 ：
on television 特別篇　でた？
How Mozart became a bad composer は？

11 ：
>>2
レオンハルトとグールド、1ミリもかすりそうにない
なんせ鉄骨チェンバロ弾いてるし

12 ：
Gould plays Mozart KV.310 a moll
勿論、大好きだよ。
始まった！→終わった！！
wwwwwwwww
面倒臭い問題なんも無しw
でも、友人がCD持ってて旭川で活動しているらしい井上幸子ってピアニストの情報、誰か無い？
あのCDくれって言った所でくれるわけなさそうだし..あのKV.310になんかやられたorz
なんかミスタッチもちらっとあるLive CDなんだけどアゴーギクJust!!
アーティキュレーションもおk
だがしかし尼とか検索するだけ無駄らしい？
こういうケースの時は、グルヲタの皆さんどうされてます？

13 ：
たまにクールド聞くとスゲー癒されるな。
>>12
ヤフオクあたりでキーワード登録してひたすら待つ。

14 ：
とりあえず地元旭川や道内の有名なホールに問い合わせてみる

15 ：
グールド以外、聞くにならなくなって１０年以上たつ

16 ：
gould

17 ：
10キロ先のブックオフに遠征してWAVEのグールド特集108円でgetしてきた

18 ：
2回やったよね確か

19 ：
よう皆元気か!
俺だよマークだよ三国志netのマーク将軍だ

初代スレの煽り中は俺
モーツアルトをデイスったのも俺
パルティーたで彼女を口説いたのも俺

…そんな俺ももうすぐ40…
としをとったもんだ
グールドは何しろ粒が細かいんだ
なんというか一音一音を大切にしてるっていう
俺の永遠の兄貴だ
そして俺の永遠の母親はタチアナニコライエワ
文化会館コンサートの録音がcd化されたら買う

20 ：
なんつうかそれ以外の音楽家はmidi聞いてるみたいで味気ない
人間味が無いんだよな・

21 ：
たまに何度もミスる兄貴もつぼ(ｗ

22 ：
朝からゆっくりとグールドベルクを聴く。至高。

23 ：
イギリス組曲のSACD聴いた。音良いね。

24 ：
グールド最近本当よく聞いてる
クラシックはこの人から入った
漱石の草枕すきなんだよね？ 英語版で俺も読んでみよーかな

25 ：
ゴルトベルクとパルティータとインヴェンションはグールド以外では聴く気もしないんだが、こと平均律に関してはグールドの演奏は１曲１曲が通して聴くとあまりにもバラバラで極端に思える
単曲で聴くならまだいいんだけどさ

26 ：
間違えた

×１曲１曲が通して聴くとあまりにもバラバラで極端に思える
○通して聴くと１曲１曲があまりにもバラバラで極端に思える

27 ：
無伴奏鼻唄

28 ：
>>25
インヴェンション、平均律についてはまるっと同意
ゴルドベルクは旧はセカセカしすぎ
新は素晴らしいが立派過ぎてちょっと（あとアリアとその後のボリュームはなんとかならないのか
であまり聴かない
パルティータは自分の持ってるのは５番か舞曲の最初がステレオその後モノラルなのがあってそれが気になってちょっと
（演奏は本当にいいね）
イギリス、フランスははっきりいってやっつけ仕事
総合するとグールドバッハ至上というのよく言うが本当の本当？と疑問におもう

一方グールドちょっとというベートーヴェン
もちろんファーストチョイス足りえないが
５、６、７
８、９、１０
テンペスト含む三つのソナタ
あたりはかなりイケル

29 ：
チェンバロ協奏曲もなあ
バンスタとやっているやつとり直して欲しかった

30 ：
ゴルトベルクはザルツブルクライブこそベスト
ついでにベトソナ31番のストックホルムライブこそグールドのすべてのピアノ演奏の中でベスト

31 ：
ピアニストとしてのグールドと
録音者としてのグールド
どっちをとるかは好みが分かれるところ

32 ：
グールドはピアニストだのなんだの言う前に
ただグールドなのだ

33 ：
ラ・フォルジュルネびわ湖でロシア美人？のゴルトベルク聞いてきた
バッハの賞をとってるみたいで、思い入れタップリな部分とか良かったけど

クラシックはつらいなあ　
聴いてても天才が編集しまくったゴルトベルクが頭をよぎったわw
そもそもホールで聴く曲じゃないな　ベーゼンだったけど音が濁るわ

34 ：
ハンマー短く改造したヤマハの真上にマイク置いて録ったものと比べちゃいかん

35 ：
四月にロンドンで草枕とグールドのシンポジウムがあったとか
新しい発見があるならぜひ聴きたかった

36 ：
新リマスター箱が出るというのに過疎ってるね

37 ：
あれは青箱の再発みたいなものかな・・

38 ：
旧箱ではステレオ録音なのにモノラル盤のオリジャケを使ったりしてたから、新箱の完全復刻は事実だとすればとても嬉しい。

39 ：
また、箱モノ出るのかい？
どっかにソースある？

40 ：
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1505290035/

41 ：
安いなーけど音質に激的な変化はなさそうなのが…

42 ：
旧箱、今のうちに処分しとこうかな
リマスタの方が音がいいとは限らないから迷うな
装丁とかレーベルデザインは今回の方がよさそうだけど

43 ：
>>42
ヤフオクで出せ。5000円送料込みなら俺が買ってあげる

44 ：
80BOXはCBSSONYとは関係のないところがオリジナルテープからリマスタリングしていて、
audacityで波形みても、16bitぎりぎりまで使っていてなかなか音質も良かった
今回はDSDリマスタリングだけれど、別にSACDでだすわけじゃねぇし、
さらにリミックスまでして細かい音量調整もオリジナルと違うだろうし、グールドの意図したものからかなり離れそう
やるならザルツブルクライブ、モスクワライブもリマスタリングしていれてみろよと

45 ：
USBメモリで、flac 24bit/96khz の、ハイレゾデータも発売されるよ

46 ：
>>45
5年ぐらいしたらDSDファイルを入れたUSBメモリが出そうだ

47 ：
音質とかよく分からないんですが、CDよりもハイレゾのUSBの方が音良いんでしょうか？sacdと比べたらどうなのかな。もうCDのボックス予約しちゃいましたが…

48 ：
CD: 16bit/44.1khz

49 ：
>>47
SACDとは仕組みが違うが、音質は同等と考えていいと思う
ただ、新録音ならともかく、アナログ期のテープをハイレゾ化してどの程度従来のディスクと違いが出るのかはなんとも言えない

50 ：
視聴環境にも依存するよな
記録データが緻密に大容量になったところで
D/A変換とその先のアナログデバイスの働きに依存する部分もあるだろうし

51 ：
「輸入盤CDの音は国内盤SACDとほとんど変わらない。」という意見もある
http://koshiro-m.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-8493.html

52 ：
リマスター箱、犬の万縛り２０％クーポンのタイミングで注文すればお得かな

53 ：
>>49
なるほど、有難うございました。個人的にはすぐ廃れるだろうusbよりcdの方が信頼出来ますし、自宅のオーディオもcdとレコードでそれなりに揃えてるので、cd box買って良かったと思えてます。あとはlp重量盤ですね…最近の再発は買ったのですが。

54 ：
>>51
プレーヤー何使ってるか分からんので比較にならないな
SACDのハイブリッドのCD層聞いているだけかもしれないし
同じシリーズのベトソナSACD買ったけど、DV800AVでSACD層聞いたけどなかなか良かったよ

>>47
DSDはそもそも編集できないので、DSDリマスタリングといっても必ずアップサンプリングしたPCMで編集してそれをDSDに直してる
なので、DSDリマスタリングのCDっていうと、
元のアナログテープ→ハイビットハサンプリングでPCM化→編集→DSD化→再度16bit44.1kHzでPCMに変えることになる
flacは可逆圧縮でもとのWAVEに直せるし、DSDにする必要は無いので、その分音はいいはず

55 ：
ハイレゾUSB購入して、
HAP-Z1ESに挿して、
DSDエンコードしながら聴くのが一興かと。

56 ：
音楽ファイルデータだけが入っているの？
何らかのソフトに縛られてデータ移行出来ないような仕組みになってるとか？
箱の大きさもさっぱりわからん

57 ：
情弱

58 ：
やはりBeethovenはKempffだよ
Gould君！！
速過ぎず遅過ぎずな正統派ドイツアゴーギク。

だがしかしBachは君だGould君。

ブラームスは、別に君じゃなくてもいい。
せいぜいド素人でおなじみの坂本龍一を喜ばせていてくれたまえ。

59 ：
素人が喜ぶからCDが売れるんやンけ

60 ：
玄人に言わせればブラームスの間奏曲はKempffは全然だめやんけｗ
イヴ・ナットがケンプを評して
｢とにかくあいつはソルフェージュが駄目なんだよ｣と言っていた
まさにそんな感じで構成が見えてこない駄演

61 ：
グールドのブラームスは間奏曲より、やっぱり晩年の4つのバラード、2つのラプソディ
特に4つのバラードは一曲目の出だしの深い精神性でいきなり心を持っていかれるんだが

62 ：
>>61
禿同

63 ：
38DCのゴルトベルクはうっぱらったが
ブラームスとベートーヴェンは手放せん。

64 ：
38DCって特別な意味あるの？

65 ：
最初期盤。変なリマスターがかかってない。

66 ：
>>65
Thanx.
自分のCDを調べてみたら30DCだった。残念。

67 ：
ブラームスの初期盤、最初のところで音が割れてるけれど、そこがいい

68 ：
魂の叫び

69 ：
ケンプといえば、ゴルトベルグのアリア、何だあれｗ

70 ：
中野振一郎にピアノで弾いて欲しいけれど無理だろうなぁ、、

71 ：
>>69
ケンプのゴールドベルグ、1969年、74歳の録音みたいね
アリア、独自のあっさりアレンジだろうが、好きではないな
やはり、81年のグールドが好き

72 ：
装飾音を無視して弾くと、ケンプのアリアになるね

73 ：
アリアの装飾音ウザいんだど！
特に左。

74 ：
英語ならゴールドバーグ
独語ならゴルトベルク
であって、
ゴールドベルグっていうのは何語読みなのかと

75 ：
セリエエー語

76 ：
和製英語

77 ：
日本語は文化の終着駅・吹き溜まりとして、
日常的に中国語読み（音読み）と日本語読み（訓読み）が混じってるからな
重箱読みと湯桶読みの事な

78 ：
>>71-73
自分の持ってるやつの中だと、ケンプ、Fallour&Paulelloの2台ピアノ版が装飾音なしだけど
他に装飾音なしで録音してる人っているのかな。

79 ：
>>77
後付け感半端無いな

80 ：
悪い意味で適当な奴が多いって事だよ

81 ：
グールドの装飾音も時代考証と楽譜の指示に厳密じゃないけどね。
ケンプのが１９６９年っつー事は、かの５５年版グールドの後だから
権威を持って厳密にやるか、ああやっちゃうかしか存在意義ないんじゃない。

82 ：
ケンプのゴルトベルクを
グールド以後の存在意義うんぬんから考えるのは
少なくともケンプ本人にとってはまちがいなく
そして俺を含むケンプ好きの多くにとっても
何の関係もなくどーでもいい話

さらに言えばグールドにとっても知ったこっちゃないと思うが
いずれにしろそーゆうのは好事家分析家評論家にお任せ

83 ：
逆にグールドは1955録音の前にアラウの1942年録音のピアノ演奏を聞いていたんだろうか？
同じ楽譜で？逆アルペジオだし、第一変奏の左手の力強さとかテュレックなんかよりずっと影響を受けていると思うんだけど、、
録音は1942年でも発売は1957年とかだったけ？
ピアノライブで弾いていて聞いたとかもないのかな

84 ：
自分の解釈を固めるまで他は聞かないとかなんとか言ってたよ
他は解釈が固まってから楽しみとして聞くんだって
ジュリアードで教えろと頼まれたら生徒にもそう言うってよ

85 ：
グールドは天才伝説演出の為の言動が多いけど
ゴールドベルクは研究しつくしてるよ

86 ：
グールドがシャーマー版のカークパトリック校訂の楽譜を読みふけっている写真があるが同じ物を入手してみるとリバースアルペジオや装飾音が親切丁寧に音符で書かれている。

87 ：
>>84-85
10代の頃から俺はゴルトベルクでレコードデビューするぞ！って決めていたわけじゃないだろうし
知りたいのは55年録音の前にそもそもアラウのゴルトベルクのレコードは発売されていたのか、
北米で手に入る状況だったのか、グールドは55年以前にそれを聞いていたのかってのが知りたい

88 ：
グールドがアラウについてコメントしてる資料は見た事ないから分らない
55年版の前にも54年にグールドはゴールドベルグを録音していて、そん時は
ロマン派みたいな弾き方してるよ
アラウのが55年版に近いのなら54年のは全く違った解釈で弾いてます

89 ：
テュレックの最晩年

何種類のタッチと音色を使い分けてるんだ、というくらい多彩な打鍵
グールドでもこんなのはマネできないからｗ


https://www.youtube.com/watch?v=A2MfdZCais0

90 ：
>>87
1988年までリリースされなかったそうだよ

91 ：
グールドは自分の師匠のバッハよりテューレックのものを好んでいたそう。
面白い。ttp://ariadacapo.exblog.jp/14243433/

92 ：
>>66
30DCは38DCと一緒じゃないの？

93 ：
>>92
ホント？
だとしたら嬉しいんだけど。でも、トラック1本でちょっと不便。indexはあるけど）

94 ：
なんか以前のスレで波形は一緒とか書いてた気がする

しかしあの曲あえて途中から聴きたいか？
一旦始まったらノンストップじゃないと

95 ：
情報有難う。

たまにね、超忙しい時、最初と最後のアリアだけ聴きたい時あるんだ。

96 ：
あと例えば、新旧録音で特定の変奏を比較して聴きたいとか、俺はあるな。

97 ：
もはや適わぬ願いですが、ハープシコードによるヘンデルの組曲全部録音していただきたかったです。
有名な「調子の良い鍛冶屋」を含む組曲とか、後年ブラームスが変奏曲とフーガを付けた主題を
含む組曲とか。あれをグールドが料理したらどんな演奏になっていたでしょうね。

98 ：
フーガの技法を完成させて欲しかった

99 ：
コントラプンクト14番が残されていただけでオイラは充分だ

100 ：
box


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