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ビル・エヴァンス Bill Evans (1929-1980) part17


1 ：2013/03/23 ～ 最終レス ：2016/03/29
ウィキペディア「ビル・エヴァンス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B9
前スレ
ビル・エヴァンス Bill Evans (1929-1980) part16
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1337962674/

2 ：
日本のフリーメーソンのトップ　高山長房さんのブログから
もはや福島県は、人体実験場か！福島県では15人に12人が、奇形児を出産！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/be58402f332dc02991ca6cae820e8cf2
私のもとに、福島県の看護婦と称する方より一本の電話が入りました。
「先生、福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています!」
「医師会は、甲状腺癌、小児癌にしても、放射能との因果関係を全て隠蔽しています!」
「福島の医療業界は異常です!」
という内容のものでした。
勿論、私も色々と情報を得てはいましたが、妊婦さんの15人のうち12人が奇形児を出産していたなどとは、思いもよらない数値の高さに驚いてしまいました。
と申しますのも、放射能被害の進行状況がかなりのハイスピードで進んでいることに驚いてしまいました!
本来でありましたら、4年～5年目の出来事であるはずなのですが、
2年目にこのありさまですと、事態は想像以上に深刻化して進行しており、
もはや関東地区は人類の生息できる地域では無くなりつつあるという事なのです!

3 ：
お前、毎日毎日キモイなwww

4 ：
八ヶ岳の南麓は地底人の基地。　もしもの時は空中浮遊する。
http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51851710.html　天下泰平
そして、ここから先は話半分で聞いてもらえたらとも思いますが、
当然ながら、そういった磁場が高いエリアには、地表だけでなく、
地下にも秘密があります。地下というよりも、地底内部であり、
この八ヶ岳周辺エリアには、旧日本軍の秘密基地が今も残って機能していますし、
さらに地下には地底人達の基地も存在しているのです。

それが故に、この八ヶ岳南麓のある地点から、半径50km前後は、
もしも日本列島が沈むような事態となった際には、母船によって地域ごとまるまる空中携拳することに指定されています。

5 ：
ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018677.jpg/l50
↑この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で正体発覚の墓穴から封印ｗ
ちんけなプライドが邪魔して　「甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん」　と言えず濁した表現で抵抗してるのがご本人です
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ
891 ：自称zkunこと 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：自称zkunこと 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

6 ：
プーチンが警告！　ロシア人は早く欧米の銀行から預金を全て引き出せ
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51875009.html
３月２２日にプーチン大統領は、
世界中のロシア大使館、在外ロシア人、ロシア系企業に対して、
欧米系銀行から全ての預金を引き出すようにとの警告を発しました。
さもなければ、ロシア人の富が失われる可能性があると伝えています。
金曜日のウェブサイトの記事によると、
ロシア外務省が世界中のロシア大使館、ロシア人、ロシア系企業に対して、
欧米系銀行や金融機関に預金している場合は全ての預金を引き出してしまえ、
と緊急公示を出したとのことです。
ロシア政府は、EUとアメリカが一般市民から富を強奪するという近代史上最悪の犯罪を行おうとしていると警戒しています。
http://www.incyprus.com.cy/en-gb/Showbiz/4118/33749/russian-warning?

7 ：
ロシアでゴールデンタイムに放送された金融マフィアの暴露番組 　２時間
(戦争がビジネスであること、ロックRーやロスチャイルドの存在)
日本語字幕つきで見られるようになった。　(自分で字幕を選択する)
http://www.youtube.com/watch?v=qTu2iIjm5oA
ロシアの一般市民はこれを見て世界の真実を学んだようだ。

8 ：
☆NHK堀アナ 退局の裏側にＮＨＫ現会長の“力”
URLhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000000-tospoweb-ent
ＮＨＫが大揺れだ。かつて「報道のエース」と呼ばれた堀潤アナウンサー（３５）が
４月１日付で同局を辞めるが、その裏側で「政界・産業界からの圧力がかかった」という声が漏れてきた。
表面上は「一身上の都合」だが、実は度重なる反原発発言のせいで退職に“追い込まれた”形だというのだ。
果たして一アナウンサーの去就に政界などの圧力がかかることがあるのか？
一昨年の東日本大震災。原発事故における国やＮＨＫの対応に疑問を抱いた堀アナは、
ツイッターなどで体制批判や反原発を訴えた。

9 ：
フリーメーソン幹部　(アジア地区代表)がブログやってるの知ってるか？
高山長房さん　　天皇家直属のフリーメーソンの幹部　部下は国内に２万６千人
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666
ツイッターもやってる　　FAX番号とか顔写真公開してるのが凄い
https://mobile.twitter.com/susanou666
あと、講演なども　　日光東照宮の宮司とかロシアアカデミーの博士がゲスト参加
http://hikarulandpark.jp/shopdetail/001006000004/order
この人と行動を共にする人の話によれば
会合には皇室関係者や王族などがぞろぞろいるそうで、
本当に地位のある人なのは間違いないだろうとのこと。
喫茶店でのインタビューの横では東電関係者が盗み聞きするほどだ。
本も２冊出してる。

10 ：
おああ

11 ：
ビルエバンスは貧乏ゆすりしながら乱雑に弾いてるだけの低脳
正統な技巧で勝負出来なかったから崩しでピアノを見世物に成り下げた負け犬

12 ：
Knit For Mary F.

13 ：
コピーするの、地味に難しい
コード鳴らす時のタッチの感じとか
ちょっと違うだけで
けっこうショボくなるし
弾いててボリュームが無くなる

14 ：
おっしゃる通り。
あのタッチは指の短い日本人には難しいと思う。
和音でも単にトップノート強調ではないし絶妙。
あれだけ狭いレンジで完璧に構成できるのも驚異的。
コピーしてると痛感する。

15 ：
ビルエヴァンス関係の出版で、採譜した人は
ちょっと苦労したと思う。
結局ジャズ関係の譜面って個人の感性に委ねるところがあるから
指示記号は、よほどじゃないと示さないもんね。
だから「あれっ、聴いた感じと違うな」ってなってしまう。
おそらく、低い姿勢で演奏することが多いのと
関係してると思う。
通常の正しい姿勢で弾いたら、あのニュアンスは無理。
狭いレンジの曲は、姿勢が低い時に顕著に見られる。
ある意味、ビルエヴァンスは
こういう細かいところで、謎の多いピアニスト。

16 ：
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1325692483/547-549
「折り込み済み」www　墓穴堀のアホが意味を知らずに使って赤っ恥の典型
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
あの偏屈オバサンは在日の元聖教新聞配達員で日本語が苦手
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018784.jpg/l50
↑この画像は無職で、あわよくば雇用されるかと夢見て趣味のパッチワークに勤しむこと数年."Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語も苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）ですよｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で正体発覚の墓穴から封印ｗ
ちんけなプライドが邪魔して「甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん」と言えず濁した表現で抵抗してるのがジキチさゆりの親戚であるご本人です
891 ：自称zkunこと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：自称zkunこと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

17 ：
エヴァンス手が大きくて指長いよね。余裕あるんだなあ
ショパンの練習してたら、なんとなくエヴァンスぽさがつかめないかな？
自分の手のできる範囲で弾かないと、どうしょうもないからさ。

18 ：
上げてしまった、ごめん

19 ：
>>17
手が大きいのには理由が…

20 ：
>>19
はい？

21 ：
エヴァンスのアルバムって何枚あるの？

22 ：
一枚選ぶとしたら？
Everybody digsに一票。

23 ：
エヴァンスらしさっていうのは結局、リズムだよ。

24 ：
一枚選ぶならやっぱりワルツ フォー
ラファロが良いね

25 ：
GWだけどどこにも行かず部屋に籠ってEvans三昧
最近入手した『Osaka1978』がしみじみ良い
聴衆のノリがLive in TOKYOよりもラフでビール飲みながら聞いてても許される感じだ
『Last European Concert』のDebbyが泣ける。命日の丁度１ヶ月前の演奏なんだよな・・・
で、夜更けに『You must~』を聴いてしみじみ

26 ：
それはイイGWジャマイカ
楽しんでおくれ

27 ：
You Must Bilive in Springとかがワーナーの再発で安ーく発売されます。
２４ビットデジタルリマスターだって。

28 ：
ビル・エヴァンスの「ワルツ～」をそろそろ買い換えようと思っています
手持ちのは１９９１年盤でビクターの国内盤です
なんか色々種類があるようで
音質は安いコンポで聴いているので気にしませんが
ボーナスが最後に収録、フェイドアウトなしで

29 ：
何度聴いてもサンデイブリッジアットザヴィレッジヴァンガードの良さが分からない
曲の途中で集中力が途切れ単なる環境音楽と化してしまう…
つかあまりにつまらなくて眠くなる…

30 ：
とりあえずそれでいいんじゃない
逆に入眠剤として聴いていれば
そのうちアレ？！ってこともあるかも
自分はスタン・ゲッツのスタンダード集で経験してる

31 ：
一通り聞いてみて、今のところ後期の作品（his last concert in Germanyや
You must believe in spring)などが好きです。
次買ったらいいのはどれでしょすか。パリコンサートあたり？

32 ：
>>31
サンデイブリッジアットザヴィレッジヴァンガード

33 ：
>>32
ありがとうございます！ただそのＣＤは持ってます。
先に書いとけって感じですね。すみません。
moonbeams、Portrait in Jazz、aloneあたりも持ってます。

34 ：
Bill Evans Trio - Lund 1975_ Helsinki 1970
https://www.youtube.com/watch?v=FnzsivMf9Bo

35 ：
Blue In Green: The Best Of The Early Years 1955 - 1960 [10CD Box Set]
予約予約

36 ：
全然のびないね。

37 ：
>>35
情報サンクス
民が巣のアルバムとかルーシーリードの歌番も入っているので、わりと良いかも。

38 ：
ある日帰宅するとyou must believe in springが聴こえてきた
あれれと思ってるとカーチャンが勝手に俺のcd聴いてた
なんだかほっこりしたのでcdあげたら
別にいらんけどーみたいなカーチャンクオリティー。

39 ：
いいよね　you must believe in spring

40 ：
ビルエヴァンスの演奏からは彼のインテリさがにじみ出てる

41 ：
>>37
今日届いたんだけどLucy Reedマジで良すぎて悶えてる

42 ：
disc10のOut Of This Worldが長年気になってた曲だった。Lucy Reedだったんだな
マーティン・デニーがタブーと水戸黄門を取り入れた感じで
しかもエヴァンスがピアノだったとはね。

43 ：
>>40
インテリさじゃなく、神経質さ。

44 ：
繊細って言ってほしい>>43

45 ：
Live in Buenos Aires 1979 のCDには知る限り３バージョンあるようだ。この内、２バージョンを買った。
JAZZHUS DISK / JD-7629 JD-7630
モノラル。スクラッチノイズが盛大に入っているのでLP起しに違いない。音圧レベルが異常に高い。
WEST WIND / 2061
モノラル。ノイズがほとんどなく、きれいな音である。音圧レベルは低い。かすかにスクラッチノイズがあるので、マスターテープ起しとは断定できない。
Norma / NOCD-5674
これだけまだ未入手。持っている人、ステレオなのか、音質はどうなのか、教えてほしい。

46 ：
>>45
Norma / NOCD-5674というのは分かりませんが、おっしゃっている"Live in Buenos Aires 1979"というのは、私が持っているJAZZ LAB "Bill Evans Trio in Buenos Aires, Vol.2" JLCD-2と同"Vol.3" JLCD-3の1979年録音分のようです。
こちらは音質はそこそこ良し。しかし、ステレオではない。
参考まで。

47 ：
>>46のレスを見て何か気になったので、自分のCDを見なおしてみたら、JLCD-2を持っていたw
長い間ステレオと思っていたけど、聴き直してみたら擬似ステレオだったことが判明。
Live in Buenos Aires 1979 のCDは少なくとも4バージョンあることになる。
Norma / NOCD-5674は次のサイトで知ったのだが、ステレオ等音質に関する情報を引き続きよろしく。
http://www.asahi-net.or.jp/~me9a-ngmt/billevansliveinbuenosaires.html

48 ：
良いケツしてるな
やらないか
http://www.youtube.com/watch?v=1afgyB_Rj0M

49 ：
ミダァーンムッシュ　ェンマドモワゼール
ビレバーン♪

50 ：
74年の未発表ライヴ盤が出たね。

51 ：
how my heart singsのoprheum盤でターコイズラベルの物と黒ラベルの物が出ている様ですが、
どちらが先に出ている物かご存知の方はいらっしゃいますか？

52 ：
最近はお城のやつにはまってる。
テンション高めで好き。

53 ：
クソ初心者ですが質問です。
waltz for dabbyのCDを買いたいのですが、
どちらが音質いいですか？
高低音どちらにも比重のないフラットな音が好みです。
尼で千円以下の輸入盤が2枚あるのですが、どちらがいいですかね？
やはり24bitリマスター（2010発売）の方がいいのでしょうか？
先輩方教えていただきたいです！

54 ：
>>53
俺が持ってるのはOJC-32326（088072323261）
フェードアウトを気にしなければ、曲順と音質はいいと思う。
下記国内盤よりノイズ感は少なく、ベースの肉厚感も感じる。
後者を聴いた後だとこもって聞こえるかも。
UCCO-5001（国内盤DSDマスタリング）も持ってるけど、
これもフェードアウト有。多少ホワイトノイズ感があるが、
生き生きと聞こえるのも確か。
いずれもWaltz for Debby（take2)冒頭で多少揺らぎあり。
もう一つの輸入盤はわからない。同じ曲が繰り返される奴？

55 ：
>>53
音質をだけを追求するなら、究極は3枚組コンプリートだよ。
セッションマスターテープからの世代が一番高いと思われるし、実際音の鮮度が高い。

56 ：
>>47
ノーマ盤は「Licenced from WEST WIND, Germany」
音質はWEST WIND盤を所有していないので比べられない(>_<)

57 ：
それではスタジオにお返しします・・・

58 ：
>>54-55
ありがとうございました！
結局、24bitの輸入盤買いました！良かった！
けど、レンタルしてCD-Rに焼いて聞いていた
97年に出た20bit K2リマスタリングの方が好きかも・・・
ノイズも含めて臨場感があったというか
24bitは綺麗にまとまりすぎてる感じがしました。。。
でもいいものはどんな音でもいい！買ってよかったぁ～

59 ：
>>55が言ってるコンプリート盤はアマゾンでも評価高いな
発売されてすぐの頃はマスーターテープが伸びてるとかで悪評が多かったと
思ったてた。

60 ：
日本人にたとえると、清水健太郎か

61 ：
>>60さん
どーゆうこと？

62 ：
よくわからんけどヤクチュウってことでは？
最近Alfieよく聴いてるけど名曲。
シェリーズマンホール買おうか悩んでいる。

63 ：
シェリーズマンホールはピュアオーディオ的には、リバーサイドにしては
ワイドレンジでクリアな音なので面白い
スコット・ラファーロとの様なタイトな掛け合いを期待すると肩透かしだが

64 ：
ありがとう。
クリアな音、いいね。それじゃやっぱり買おう。
ラファロ時代はそれほど好きってわけではないのでそういう掛け合いは
期待してないので大丈夫です。

65 ：
アンダーカレントはじめて聴きました
凄まじくクソでした
俺の好きな感じのジャズじゃありませんでした
もうエバンスは聴きません
さようなら

66 ：
>>65
はい、さようなら

67 ：
エヴァンスってジュリアードかバークレーに入ったんだっけ？
ググっても何も出てこないからオレの記憶違いかも知れんが…

68 ：
伝記本に出てたような・・・

69 ：
>>67
今読んでる伝記本では
1950年にサウスイースタン・ルイジアナ大学を卒業、
（ピアノと音楽学士号取得）
その後1955年？にマナーズ音楽大学で作曲を学ぶ、とある。
まだ読破してないので後年のことはわからないのだが。

70 ：
誕生日おめでとう、ビルエヴァンス
スタンゲッツとのライブでハッピーバースデイって言ってて気づいたわ

71 ：
生きてたら84か、なんか想像出来ん

72 ：
生きていたら絶対に会いに行くけどな。
あんなに綺麗な音出す人、他に知らないし
エクスプロレーションズのi wish i knewの最後らへん珍しく唸ってない？
それとかeverybody digsのnight and dayの激しいところとか、違ってたらあれだけど。
キースジャレットの唸りは苦手なのに
ビルエヴァンスやセロニアスモンクの唸りは好きなんだよね

73 ：
多重録音じゃないソロでおすすめがあったら教えて

74 ：
カーネギーホールのソロもう売ってるんだな

75 ：
今日初めてこのアルバムの存在を知った、誰か持ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=g93jpMmpK00

76 ：
>>75
えっ！？

77 ：
>>75
異色のアルバムだけれど、エヴァンスファンなら結構持ってると思うよ。

78 ：
>>74
Bill Evans - Solo Piano at Carnegie Hall 1973-78
これの事か？

79 ：
>>78
74だがそれのことだ。どっかで9月発売って見たからさ
73年のソロは未発表？

80 ：
>>79
two amazing never before released solo piano setsと言うことなので、73年も78年も未発表なんでしょうね。
個人的には晩年の78年の方が好きだ。
あのYou Must Believe In Springのムードそのままのソロだよ。

81 ：
>>80
78年の方はマッコイ・タイナーだったかな？とのスプリットで既出だよ(非公式かも)
収録曲的に同じ演奏なのは間違いないと思うけど、未発表って書いてるならマスターが違うのかな

82 ：
>>80
ID非表示だけど連レスごめんなさいと言っておきます
どっちにしろまだ聴いてないから羨ましい！
貧乏には3400円はキツいｗ
You Must～以外にもB Minor Waltzの演奏があったってだけで嬉しい。
しかもそれがカーネギーホールとは！

83 ：
70だか72年だかのエソルダンから出たパリライブだけど、ピアノにノイズが乗るのはマスター起因？
再発のヤツ買ったんだけど、前に持ってたエソルダン盤の記憶と違う
ノイズが絡まない部分のピアノの音は素晴らしいんだけどね

84 ：
昔のオムニバスカセットに入っていた
このワルツ・フォー・デビーが入っているアルバムを教えてくれよ～
http://ux.getuploader.com/kurarakun/download/44/No.07-Track001_20130906-130241.mp3

85 ：
>>84
The Bill Evans Album の４曲目。

86 ：
>>85
おお！どうもありがとｗ
調べてみたら結構有名なアルバムなのね
これは買わないと

87 ：
Secret Sessionsが廃番だ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

88 ：
Turn Out the Stars: The Final Village Vanguard Recordings june 1980 [Import]
はお買い得。日本版は定価１３０００円だったし

89 ：
>>83
何曲目がノイズ絡むの？
ヒマだったら答えて(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

90 ：
タワレコでパリコンサート（２）が半額で売ってたから勢いで買った
凄く良かったから１の方も注文してしまった
後期の音の方が好きかも

91 ：
>>90
良い買い物が出来てよかったね。
個人的には１の方が良いと思うよ。

92 ：
>>91
ありがとうございます！
今日届くと思うので楽しみです！！

93 ：
alone again聴いてたら美しすぎて泣きそうになった

94 ：
大体めぼしいアルバムは揃ってきたのでコンセクレーションを買うかどうか迷ってる
ラストトリオ好きなら買いでしょうか

95 ：
>>94
エバンスが演奏に遅刻したＤｉｓｃ３を聴いてみて！

96 ：
ワルツフォーデビィの地下鉄の音はほんとうに聴こえるの？

97 ：
>>95
ディスク３だけ単体で買えるんですか？

98 ：
命日だけど自作オーディオに電源を入れる気力が湧かない
つべで何か聴くか・・・

99 ：
それはムリ(´o`)

100 ：
クソ英語

101 ：
缶コーヒーはダイドーデミタス！

102 ：
スレまちがえました。<(_ _)>

103 ：
ダイドーデミタス…何のスレだろｗ
やっぱり無理ですよねー
エヴァンス好きなので全部買います

104 ：
Turn Out the Stars: The Final Village Vanguard Recordings june 1980 [Import]
５０００円でおつりがくるのでデミタスコーヒー買える↑もぜひ (＾▽＾)ノ☆゜

105 ：
ちなみに↑の日本版は輸入版仕様にテレホンカード（懐）がついて初発売当初１３０００円！！！

106 ：
お前らがエヴァンスの次に好きなピアニストは誰だよ？
アルヘイグか？

107 ：
パウエルかモンク

108 ：
あんまり同じ趣味の人いないとおもうけどキースジャレット
エヴァンスと同じくらい好き

109 ：
俺はモンクかポールブレイだな
でもエヴァンスが飛び抜けすぎてて良くわかんなくなってる

110 ：
ジャッキーバイアードさんの事もたまには思い出して欲しい

111 ：
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

112 ：
エヴァンス好きがモンク好きなわけないだろ
取りあえずモンク好きって言ってれば通だと思われると思ってるジャズ初心者か？

113 ：
え、なにその決め付け。びっくりするわ。好きなんだからしょうがないじゃんｗ

114 ：
原則どんなタイプのピアニストが好きでもエヴァンス心底嫌いな奴はあまりいないと思う。
有無を言わせない領域という感じ。

115 ：
例えば俺。
黒人ゴリゴリハードバッパー大好き。
エバンス以降やエバンス派には興味なし。
だけど彼は別格。最上位にいる。
一人だけ挙げろというならためらいなくエヴァンス。

116 ：
エバンスの次は、ペトルチアーニ、そしてトミフラというおいらが、通り過ぎます。

117 ：
モンクは大好きだな。むしろエヴァンスと全然違うから面白いんじゃない？
モンクのソロピアノは何度聴いても新鮮な気分になる
両方楽しめたほうが得だよ

118 ：
俺は
Bill Evans → Keith Jarrett → Brad Mehldau
この３人、同時進行中。

119 ：
そういわれたら俺も115と一緒かも
基本的に黒人ゴリゴリだわ。エヴァンスはなんとなくそういうタイプでも許容できる特質を
もってる気がする。マイルスと組んでた経緯もあるし

120 ：
エバンスはフリージャズやらなかった。

121 ：
エヴァンス好きがモンク好きなのはなんとなくわかる
だが、エヴァンスとオスカーピーターソンやエロールガーナ―が好きって奴は居ないだろｗ

122 ：
これずっと自演？
ID何で隠すの？

123 ：
>>118
エヴァンスやキースを聴いてるのと同じ耳でメルドーを聴けるとは思えない。
感覚のチャンネル代えてるの？

124 ：
> エヴァンス好きがモンク好きなわけないだろ
> エヴァンスやキースを聴いてるのと同じ耳でメルドーを聴けるとは思えない
超絶バカ発見ｗ

125 ：
俺は三人挙げるならBill Evans、Brad Mehldau、Joachim Kuhnだな
キースはスタンダードトリオしか聴いてないけど、たとえ喘ぎ声が無くても好きじゃないわ

126 ：
エバンス自演age

127 ：
test

128 ：
たまにはMonty Alexanderも聴いたみたら、ハッピーな気分になれるよ。

129 ：
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

130 ：
１２９に同意

131 ：
モンティ・アレキサンダーは、ライブ盤での
feel like makin' love
が良かった。

132 ：
ポールブレイは自分の作品を録音しても聴き返すことは無いって言ってた。
無責任だなーと思ったけどジャズだからそんなものなのか

133 ：
みなさんどれか一つだけエヴァンスのライブに行けるとしたらどこ行きたいですか
自分はパリコンサートとモントルーと散々迷ったあげくお城の方に行きたい

134 ：
ん、スコット・ラファロとやっているヴィレッジ・ヴァンガード
は禁じ手なの？

135 ：
>>133
一つだけじゃないのか？

136 ：
ジャズ初心者だけど、ポートレイトインジャズってなんで枯葉を二回連続でやるの？
なんか変っていうか、ちょっと飽きない？

137 ：
>>136
もともとは一回だけだった。アウトテイクを後からオマケでつけたのです。

138 ：
確かに同じ曲の別テイクを続けて収録するってのは野暮なやり方だね
ボーナストラックとして最後にまとめるとかならまだいいんだけど
オリジナルアルバム自体を一つの流れを持った作品として出来るだけ尊重すべき

139 ：
そういうのはジャズだと多々あるね。
ExplorationsのBeautiful loveとか。
Waltz for debbyは別テイクを分けてあるから良いけど。

140 ：
ポートレイトインジャズの枯葉は、もともとオリジナル LP のステレオ版と
モノラル版で違うテイクが収められていのを、後から両方とも収録したもので、
CD 以前の LP からそうなっていたなあ（ライナーノートで粟村政昭さんが
そう解説していたはず）。
理由はモノ・テイク録音時にステレオ録音機が不調だったからと
キープニューズはコンプリートリヴァーサイドレコーディングズの解説
で書いている。モノ・テイクの方がいい演奏というのがエヴァンスと
キープニューズの一致した意見なのだそうだ。

141 ：
>>133
パリも良いけどやっぱり60年6月25日のヴィレッジヴァンガードか80年9月11日のファットチューズデイズかなぁ
エヴァンス最後の演奏はMy Romanceだったとか

142 ：
>>140
トータルに見るとモノの方がまとまりはある気がするけど
ラファロのプレイに耳が行く私はステレオテイクの方が好きだな。
デビーのテイク２みたいなやんちゃで派手なラファロがいる。

143 ：
ステレオの流れで聴いてていきなりモノラル、
それも同じ曲が始まるのがどうしても慣れない
キープニューズコレクションだとモノの方は後ろにまとめられてるけど
それよかビートルズみたいにモノとステで別々にCD出せばいいのに

144 ：
>>141
やっぱりヴィレッジヴァンガードが一番人気ですかね
まだ最後の演奏は聴いたことないので今度聴いてみます
ラストトリオ好きなので楽しみです
それにしても後期のエヴァンスはMy RomanceとNardis好きですね

145 ：
>>140
画像検索で出てくるLPの裏ジャケには枯葉が１つしか入ってないのが多いけど
つまりステレオテイクの入ったステレオ盤とモノラルテイクの入ったモノラル盤と両方出た後で、
両方入ったステレオ盤も出たってことでしょうかね

146 ：
>>142
別テイクってそういう楽しみ方が出来ますよね。
昨夜は久しぶりに枯葉やデビーの別テイクを聞き比べて
楽しめました。
どうもありがとう。

147 ：
>>145
私が持っていた LP は 80 年代前半の日本盤で、今手元にないので
きちんと確認は出来ないけれど、裏ジャケはオリジナル盤をを踏襲
したもので表示では多分枯葉は一つしか入っていなかったのではと
思う。ただこのあたり記憶は凄く曖昧。
Larsen の古いディスコグラフィの記載が少し詳しいので参考に
なるかもしれないから挙げておきます。
US オリジナル盤
Riverside RLP 12-315 モノラル盤　モノテイクのみ
Riverside RLP 1162 ステレオ盤　ステレオテイクのみ
US 再発盤
Riverside OJC 088　これはステレオテイクのみ。
US 盤で両テイクが揃うのは、Explorations との二枚組
Spring Leaves, MIlestone M-47034 からのようです。
日本盤は、Riverside SMJ 6144-M というのが挙がっていて
これは両テイク収められているが、いつ発売されたものか
分りません。

148 ：
>>133
ちょっと変わった所だと1958-09-09のプラザホテルお披露目セッションも良い。
Jazz at The PlazaでCD化されてるけど、Miles,Coltrane,Cannonballとメンツも豪華。
My Funny ValentineでのEvansとMilesのミュートプレイの組み合わせが絶品。
miles davis sextet - my funny valentine
http://www.youtube.com/watch?v=wyPSNAa9nZk
この日はDuke Ellington楽団も一緒に呼ばれてたので、こちらも聴けるというお得さw

149 ：
最近ヴィレッジヴァンガードコンプリート買いました。
何曲か音がプツプツ切れる箇所やフワフワ音がよれるとこがありますが仕様ですか？
私のCDが悪いわけじゃないですよね…

150 ：
>>147
わざわざどうも
勉強になります

151 ：
>>133 Town hall '66ってのは少数派かな
>>148 My Funny ValentineはPiano Playerにも収録されてるね

152 ：
>>149
残念だけど仕様です。半世紀経ってマスターテープが劣化している。でも、鮮度が一番高いから音質は最高です。
ワルツやサンデーはセッションマスターテープから数えると数回コピーしたものがマスターになっている。古い機器でのコピーだから当然音質は劣る。
でも、マスターテープが劣化する前のコピーだから、音切れやヨレはない。
どっちを取るかだけど、「俺は」多少音が切れたりヨレても、鮮度が高い方を取る。

153 ：
一部訂正
誤　半世紀経って
正　約40年経って
コンプリートの発売は2002年頃だった。

154 ：
>>152
そんな事情があったんですね！ありがとうございます。
これあればワルツもサンデーもいらないかと思ってましたが、なんか欲しくなっちゃいますねw

155 ：
>>154
単品のWaltz for Debbyでも新しいマスタリングのものは既にテープがヨレているから注意な。
例えば、2010年の
http://www.amazon.co.jp/Waltz-Debby-Bill--Trio--Evans/dp/B003YOMN68/
My Romance (take 1)のイントロとか・・・これはおそらくコンプリートと同じマスター。

156 ：
>>155
なんと…難しいですね
ワルツとサンデー買いたくなったので買おうと思うのですが、どれがいいのでしょうか？
ポートレイトも買い直そうかな…

157 ：
>>151
Town Hall '66聴いたことなかったので今度聴いてみます
パリコンサートの１が素晴らしくて感動した
特にBeautiful Loveが凄い

158 ：
>>156
ぼくのCDは１８００円の日本版ユニバーサルJAZZ　THE BEST１５０
DSDマスタリングのやつ４タイトルそろえてみたYo!

159 ：
>>157
あのBeautiful Love俺も大好きだ。
パリ以降で同じタイプのアドリブやる曲は全部酒バラになっちゃうのが残念

160 ：
>>159
最後のドラムソロからピアノが復帰するとことか痺れますよね！
生で聴いたら感動するんだろうなー

161 ：
I will say goodbye, ビレバンコンプ, alone, alone again、ポトレまで買いました。
ぜんぶ最高だったんですがこのあとどういう順番で買っていったらいいですか？

162 ：
パリコンサートくどくネ？

163 ：
あのくどさが好きな自分からすると初期はあっさりしすぎてる印象
もちろんそっちを聞きたくなる時もある

164 ：
>>161
Explorations がまだならそれを。
ソロが好きなら The Solo Sessions 二枚を。
duo を開拓したいなら、Undercurrents, Intermodulation,
Intuition あたりから。
ライヴも攻めたいなら、モントルーの１作目、ラストトリオの
Paris Concert ２枚あたりから。

165 ：
I will～は肝心なピアノの音の音程が狂うのが腹立つ
内容は素晴らしいんだからもっといい機材使えよって話

166 ：
>>161
モントルーの一作目（お城の絵のやつ）は私もおすすめしたいです

167 ：
>>155
e-onkyoで配信してる24／192音源は？

168 ：
>>167
その店は過去の市販のSACDを特殊な方法でリップしてPCMにした偽ハイレゾだよ
インプレスに記事があるから興味があったら見てみて

169 ：
しかし過去の自分の演奏を越えられない
というのはどんな気持ちがするもんだろうね
若くして代表作を生み出してしまう
というのもしんどいな

170 ：
そして薬物に依存するようになると。

171 ：
始めに薬物ありきだろ特にモダンジャズなんて

172 ：
薬物と音楽というのは面白いな
坂本龍一なんて音楽で苦労したことないんじゃないかという感じがする
つまり膨大な知識で発想をカバーできる
JAZZはその点、苦しそうだな

173 ：
なんでそんな固まった視点で音楽聴くんだよ？www

174 ：
べつに固まっとらんが…
なんでそんな固まった読み方するんだ？

175 ：
ごめんなさい安価も付けずに亀レスしてた

176 ：
>>167
>>168
アナログ録音時代の音源の媒体はCDで十分。SACDやハイレゾなんて完全にオーバースペック。
元がテープレコーダーの音なんだから。そんな現代的なことよりマスターテープの世代を気にした方がいい。

177 ：
>>176
まぁそう言わずに体験してみ
ぜんぜん違うよ

178 ：
量子化16bit、サンプリング周波数44.1kHzのCDに比べたらオープンリールの
アナログ録音の方が普通に高音質だろ。

179 ：
最近高いヘッドホンを買ったんだけど、ポトレの音がなんか良くない…
ずっとサーていってるんだけど、これは元のせいでしょうがないのかな？
持ってるのは+1で、変わるならキープニューズ買おうかと思ってるんですが

180 ：
昔の音源はヒスノイズ多くて当たり前。
最近はそれを削っちゃうからキレイだけど物足りない感じ。肝心なものまで削ってるんじゃね。

181 ：
>>179
ポートレイトは演奏中ピーッというノイズ（シンクロナスモーターのノイズ？）がずっと入ってるよ
テープレコーダーが古いのだったのだろう

182 ：
>>180,181
ありがとうございます！やはりそうだったんですね…
無駄な出費をおさえられましたので、そのお金で別のエヴァンスのアルバム買います！

183 ：
>>181
e-onkyoのハイレゾ持ってるけどそんなノイズ聴こえないけどな

184 ：
ビル・エヴァンスってヤク中だったのな
ショックだわ

185 ：
いい音楽が聴ければなんだっていいんだよ

186 ：
なんでショックなのか知りたい。

187 ：
>>186
晩年なんて悲しい限りじゃねーか。
でも曲の美しさに変わりないし好きだよ。
ハンク・ジョーンズのエミリーって曲しっとりした曲だなぁって思ってたら
ビル・エヴァンスが弾いてるの聞いてぶったまげてニヤニヤしてしまったんだけど
その頃、すでに薬に蝕まれてたんだなぁと思うとね

188 ：
綱渡り芸人みたいなものですね

189 ：
>>188
スパルタクス愛のテーマとか美しいよなぁ
雨だれのようにポツポツと美しいピアノの音色でうっとりするけど
あれ、三つの旋律でできてるのな
一人トリオかよって思った

190 ：
>>186
外見とのギャップだろ
特にポートレイトのジャケw
怖いわぁ

191 ：
ジョン・ルイスの家に薬代借りにいって門前払い食わされた。

192 ：
再結成以前のMJQがドシラフだったなんて（レコーディングですら）未だに信じられんくらい素晴らしい

193 ：
正直、美しい音楽が聴ければ
ビルエヴァンス本人がどうなろうが知ったこっちゃない
こんなものですね芸術ファンというものは

194 ：
しったこっちゃないっていうかそうなる運命だったんだろうなって思うしかない
だからこそあんな美しい音楽が生まれたわけだし

195 ：
オリンピック選手の八割が
命と金メダルを交換してもいいと言ってるらしいが
そんなもんなんだろうね芸術家も

196 ：
失礼
八割ではなく半数以上でした

197 ：
>>193
パトロン様のご意見ですかな？

198 ：
「はじめてビルの演奏を聴いたのはヴィレッジ・ヴァンガードだった。
彼は演奏が終わると私の席にやってきて、自己紹介した。
『あなたがジャズファンであることは知っていますよ。私は演奏しながらずっとあなたを見ていました
熱心に耳を傾けてくださって感謝しています。また聴きに来てください。』
どうやら彼はスポーツが好きなようだった。数日後、私はまたヴァンガードにビルを聴きに行った。
ビルに挨拶すると、彼はこう言った。
『ミスター・バッジ、20ドル貸してくれませんか？』
私はピンときた。ヘロインでも買うのだろう。
私は２０ドルを差し出し「これで足りるかい？」と聞いた。
ビルは「たぶん」と答えた。
なんということだ。悲しすぎる。
私には全く理解できなかった。
ビルが弾く、あの、世にも美しい「ア・チャイルド・イズ・ボーン」がドラッグから生まれただって？」
（ジャズ・ファンで知られるプロテニスプレイヤー、ドン・バッジのインタビューより抜粋）

199 ：
20ドルしか貸さなかったんだなw
上乗せしろやw

200 ：
かなしいエピソードだね。俺もビルエヴァンスに演奏後に金貸してって言われたら
多分すごく哀しくなる気がする。その当時って２０ドルってどれくらいの価値なんかな

201 ：
日本で言えばタバコ一箱ぶんの金額という感じじゃない、麻薬一回分みたいな。
２０ドル札がアメリカで一番流通しているからみんな持ってし出しやすい。
１００ドルとかの高額紙幣はもたない。
中山康樹も晩年のジャコに小銭をせびられてたね。

202 ：
単純に為替で考えると7200円くらい
単純に一万円くらいせびったという感じじゃね？

203 ：
ていうかヘロインと決まったわけじゃない。もしかしたら貯金したのかもしれない。

204 ：
エヴァンスがフィリー・ジョーとの共演を好んだのは
音楽的な部分以上にコークやヘロインを一緒に買う薬仲間だったからという。
2人とも薬中が酷すぎてマイルスのバンドを追い出されているよな。
筋金入りの薬中だよ。

205 ：
エバンスはドラッグで歯もボロボロだしな。
だから歯を出して笑ってる写真がなくて
そのために陰気で寡黙で神経質なイメージが定着してしまったと
本人がインタビューで言ったらしい。
実際はおしゃべりとジョークが好きな普通の青年だったと。

206 ：
歯がボロボロな普通の青年?

207 ：
普通のヤク中

208 ：
へええ。でも俺は不思議と陰気で寡黙なイメージはなかったわ
なんとなくあの声と音楽で。寡黙そうなのは他にいっぱいしるし。
だから逆に日本語訳のインタビューの口調がやたら丁寧な感じがちょっと違和感感じた
多分それで正しいんだろうけど。

209 ：
そういやYouTubeでありましたね
なんで歯がないんだろう？
って思ってたんだが

210 ：
エヴァンスがマリファナに手を出したのは、兵役についていた時とされる。
その後はヘロイン、コカインとお決まりのコースをたどる。
マイルスのグループに参加した頃、どうにかクリーンだったのはマイルスとキャノンボールの２人で
その他のメンバーはジャンキーかその一歩手前をうろちょろしているような状態だった。
エヴァンスと入れ替わる形でマイルスのもとを去ったレッドガーランドとフィリージョーの２人は
ドラッグ常習による、マイルスの言うところの「ふざけた態度」が解雇の理由とされる。
エヴァンスがマイルスのグループに在籍していた期間はわずか７ヶ月に過ぎない。
最後の共演は1958年１１月４日から16日までのヴィレッジヴァンガードへの出演とされる。
その頃にはエヴァンスがグループの誰よりも重度の麻薬常習者となり、人気グループゆえの
過酷なツアーに耐えられなくなっていった。（ビルエヴァンスについてのいくつかの事柄より）

211 ：
>>209
前歯がないのはグラミー賞受賞前に自分で折ったから
「この方がタキシードが似合うと思って」

212 ：
>>211
江頭2:50みたいだな

213 ：
>>211
そうなのか、って言おうと思ったけど多分薬だろうな

214 ：
アローンもええのう～

215 ：
アローンアゲインもいいよー
make someone happyとか最高

216 ：
>>215
そんなアルバムもあるのか
探してこよう

217 ：
部屋整理してたらeverybody digsだけなぜか無くなった･･････
意味分からんし、無いと知ったら余計聴きたくなる。むしろそれしか聴きたくないｗ

218 ：
Everybody Digsで思い出したが、Peace Pieceってスタジオ盤しか無いのだろうか？

219 ：
まだまだ若輩で恐縮ですが
イントロの同じなsome other timeなら1972年のlive in parisのvol3にありました

220 ：
75年のスイスのライブが一番好きだったりする今日この頃

221 ：
>>172
坂本も一時ジャズに足を踏み入れようとしたが（音楽図鑑のエチュードあたり）、
矢野顕子に鼻から笑われてそれ以降ジャズを口に出さなくなったｗ

222 ：
>>221
その話、とても面白そう。スレチだけど詳しく知りたい。リンクでもいいから教えて。

223 ：
>>215
今、ポチッてきた。
レンタル屋経由だったのでアローンも正式にポチッた。
ソロのアルバムけっこうあるなぁ
安いけどなんぼでもほしくなる。
アローンは友人兄弟にくばりたくなるなぁ

224 ：
ワルツフォーデビィが一枚欲しいのですが、Amazonにいっぱいあってわかりません
レビューも統合されてたりするみたいで
どれを買ったら良いのでしょうか？ボーナストラックは欲しいですがオリジナルの曲順に挟んできてるのは嫌です
音質が一番良いのがいいです、よろしくお願いいたします

225 ：
昔、あるジャズ喫茶でWaltz for Debby（曲の方ね）の市長会をブラインドでしたことがあって
compact jazz（駅とかデパートのワゴンで売ってる廉価版） のが一番人気だった。
参考までに

226 ：
>>224
あくまでひとつの意見として参考に。
一枚なら
http://www.amazon.co.jp/Waltz-Debby-Bill--Trio--Evans/dp/B003YOMN68/
コンプリートなら
http://www.amazon.co.jp/Complete-Village-Vanguard-Recordings-1961/dp/B000AMJEKA/
コンプリートも安くなったなあ。2002年頃、国内盤を4500円位で買った記憶がある。

227 ：
>>224
今ならe-onkyoにあるハイレゾ音源でしょ
CDよりはるかに良いよ

228 ：
これプロだとしたらかなり下手だな
http://www.youtube.com/watch?v=687mj-OdjCs

229 ：
>>224
あなたはタワーレコードでこれ↓を手に入れて、６４ページを見てみましょう。
http://tower.jp/mag/intoxicate/2013/intoxicate105

230 ：
やっぱ、アゲインより普通のアローンの方が爽やかだなぁ

231 ：
アローンは昼でもよく聴くけど、アゲインは夜専用だな。個人的に
夜用がほとんどだけど、アローンとシンフォニーオーケストラとのやつは昼によくきくかも

232 ：
>>208
結局のとこ「白人」で「学者みたいな内省的で気難しそうな風貌」
つうのが音楽の像まで勝手に作ってるだけなんだよねｗ
演奏聞けば手数も多いし熱演も多い。どっちかというと力で押すタイプ。
ジョン・ルイス的というより完全にバド・パウエル的。
当時の人ならジョン・ルイス、ウイントンケリー、レッド・ガーランド、
オスピーとか、黒人のあの人達の方がよほどラウンジミュージックぽい。
ジム・ホールがなんかのインタビューで
「ビルは世間の印象とは全然違う。気さくで細かいことに拘らない人だった」
と言ってたから少なくとも気難しいタイプではなかったんだろうと思う

233 ：
(　；∀；)　誰もいないので枯れ葉を聞きますわ

234 ：
>>233
どのAutumn Reeves ですか？
Jeremy との共演ですか？

235 ：
今日はシールマンスのオジジとの共演初めて聞くから枯れ葉な気分じゃない

236 ：
aloneが一番好きだ

237 ：
>>236
雨上がりの気持ちの良い道を散歩してるみたいで心地いいよね。

238 ：
affinity 想像以上にいいわ

239 ：
affinityのThis is All I Askってなんとなくホッとする名演だよね
たまに聴いたら確実に満足するというか、そういうのって大事な気がする
ジャケがあんまり好きじゃないから無意識に他のを聴いちゃうことが多いけど
だからこそたまにきくと絶対満足できる。ジャケって重要だわ

240 ：
>>239
ジーーってノイズ入るのイヤやわぁ
電子ピアノ嫌い

241 ：
>>240
おお、繊細だね
演奏が素晴らしいしハーモニカとの相性いいけど余白のジーや和音の濁りだけで嫌うのはわかる
ひょっとしたら俺の安心できるって言い分は的外れかもね。だからたまにしか聴かないのかも

242 ：
フェンダーローズは電子ピアノじゃないし

243 ：
>>242
あれ、エレピじゃねーんだ
何なんだろう5曲目と7曲目に入るのあのノイズ。
ジャレットのうなり声みたいに気にならなくなるかねぇ

244 ：
電子ピアノじゃなくて電気ピアノってことでしょ

245 ：
電子ピアノと電気ピアノ。日本語ってムズカシイ(笑)

246 ：
ますますエレピが嫌いになる俺であった

247 ：
音源が弦や金属のピアノは電気ピアノ
音源がシンセやサンプラーのピアノは電子ピアノ
弦を叩くのはヤマハCP70が有名で、金属を叩くのはフェンダーローズが有名。
Bill Evansの時代でも電子ピアノ(アナログシンセ音源)は一応あったが音質的にまだ使い物にならなかった。

248 ：
あと、「エレピ」という言葉は「電気ピアノ」と「電子ピアノ」両方を意味することが多いと思う。

249 ：
楽器に興味のない人は大抵>>245みたいに（笑）とかつけるような卑屈な反応するよな
劣等感なんて感じなくてもいいのに

250 ：
エレピについてはどっちにしろ苦手な人は苦手だと思うわ
俺も基本苦手だけどbill evansのは好きだ
We will meet againのBill's Hit Tuneとかすごい好きだ

251 ：
電気ピアノの代表格であるフェンダーローズの音を模した電子ピアノもエレピですもんね。

252 ：
エレピのハムノイズくらいマスタリングで消したらいいのにね

253 ：
劣等感っつうかこれは別の話なんだけど、俺は感性だけで音楽聴く人好きだけどな
女の人に多いけど、だから俺は初めて聴く曲は女性の第一印象を気にすることがある
理論で考えたくなる人はそっちに戻りたくなるし、俺にとってはそれがジレンマなんだよな

254 ：
若いときにちゃんと国語の勉強しないとこうなるんだな

255 ：
え～
なんか一人ツンツンしたやつがいるな。ぜってえ友達いねえだろ
もういいわバイバイ

256 ：
まともな人間関係築けなさそうなボッチがまた逃げ出しちゃった

257 ：
女にエヴァンスとモンクのCD貸した事あるけど
モンクの壊れ具合がいいと言う反面｢エヴァンスは甘い砂糖菓子のよう｣
という表面的インプレしか出せないバカ女と付き合った経験あるよ

258 ：
>>255
気持ちわかるがわざわざ言わんでいいだろ。スルーしろよ
変に勘違いした妙なのはどこにでもいる。もう聞いてないだろうけど、まあ関わりたくないわな

259 ：
>>257
セックスは良かったの？

260 ：
これ虫がどうなったのかスゲー気になる
http://www.youtube.com/watch?v=dNJ2j29pWIg

261 ：
チェットvsエヴァンスのヤク中対決もなかなか

262 ：
ELSAのベースの音を聞いたら思わず泣きそうになる
録音が古いのでベースの音が歪むのだが、その味わいが何とも心地よい
この曲マジで良過ぎる！
もうエヴァンスみたいなピアニストは出てこないんだろうな

263 ：
ELSAてなに

264 ：
野生の

265 ：
専門店でワルツの話で｢オリジはどれも周期的にノイズが入るよ｣って云われ、よく話を聞いたらRSだったW

266 ：
いつか王子様が

267 ：
>>266
A子�41）�

268 ：
76年の未発表ライブ盤が2枚組で出たね。
もう注文した。
しかし次から次へと・・・
コンプリート収集家は追いかけるしかない。

269 ：
>>268
うおお、聴きたい完全版。
売る切れちゃうかなあ。来年でも買えるかなぁ

270 ：
>>269
今日届いたよ！

271 ：
ジムホール亡くなっちゃったね

272 ：
レイ・マンザレク、ルー・リードと続いて次はジム・ホールだったか
エヴァンスと共演した人としていつかはインタビューしたいと思ってたのに

273 ：
>>268
聴いた感想教えてください！

274 ：
インタビューの終わりに小さく「ナンミョホレン・・」と呟き中山をドキッとさせるマイルス

275 ：
マジで来年1月くらいに買う予定だから品切れしないで！おねがい！

276 ：
CTIの復刻でモントルー2買ってきたわ、
blu-specCDなのに廉価で嬉しかった。

277 ：
>>276
blu-specCDは音圧どうですか？いままでのより上がってるものなの？

278 ：
ビル・エヴァンス・アンド・オーケストラ とかいうタイトルのCDが割と安価で売ってたので買ったのだがこれはどういうものなんでしょうか？
ガンサー・シュラーとかジョージ・ラッセルとかなんとかジャズ・フェスティバルとか書いてあります。

279 ：
>>278
これでしょうか。
BRANDEIS JAZZ FESTIVAL [CD, Original recording remastered, Import]
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AN025K/

280 ：
モントルージャズフェスティバルが素敵ー
Sleeping BeeとかThe Touch of Your LipsとかQuiet Nowとか最高

281 ：
デジョネットのドタバタドラムはちと頂けないなあ

282 ：
>>279
それです、ありがとうございます。リンク先のデータで概要は何となく分かりましたw

283 ：
シェリーズマンホール、最初聴いた時はいまいちよさが分からなかったけど
今になってじわじわきている。やっぱり評判通り名作だった。
ところでエヴァンスのBut Beautiful好きなのですがおすすめあったら
教えてください。ドイツのラストコンサート、パリコンサート、
ゴメスとのモントルーは持ってます。

284 ：
>>283
>シェリーズマンホール、最初聴いた時はいまいちよさが分からなかったけど
>今になってじわじわきている。やっぱり評判通り名作だった。
エヴァンスの場合、他の盤もそうだけど、これも全然聞き飽きないんだよな。
But Beautiful は最初に聞いたっていうこともあって Since We Met のが
個人的には一番好きです。昔は寝る前によく聴いていて、ああ今日も
一日無事に終わったなあ、と。

285 ：
>>284
さっそくありがとうございます！
では年末までにSince We Met買いに行きます。
あと最後の５枚組もまだ買ってないので買わねば。

286 ：
コンセクレイションは買いでしょうか？
アマゾンで検索しても高すぎて手が出ないのですがまだどこかで売ってるのかな

287 ：
中古屋うろうろしてコンセクレイションの２枚組（日本語解説付き）と
ダブりがなさそうなコンセクレイションIIを買ってきたのですが
帰ってアマゾンチェックしたらボックスが１２０００円くらいで
出ているのを発見してorzってなってます
ボックス買う価値ってどれくらいあるんでしょう？
あとラストワルツもおすすめですか？

288 ：
>>287
BOXは絶対ほしい！って思う人しか買わないものだと思う。

289 ：
久々に「ムーンビームス」を聴いたら、あまりに心地よくて、何度もリピート再生してしまった。

290 ：
チャックイスラエル時代のトリオも
派手さはないけれどいいよね　

291 ：
しかしこの人の楽譜の出版数ってずば抜けて多いよな

292 ：
イスラエルじゃなくてイズリールズだから

293 ：
英語発音に近づけたいならイズリールズでは変だよ
イズリオルズかイズリオーズ、あるいはイズライエルズになる
カタカナ表記に不必要にこだわる人達っていっつもドヤ顔する割に中途半端で不正確なんだよなｗ
カタカナで書いた時点でもう日本語なんだから日本語話者の間で通じればそれでいいのにｗ

294 ：
最近エバンスを知った者だが
天才と言うより神だと思った
これほど泣けるピアノは他に聞いた事が無い
取り敢えずリバーサイド４部作は制覇しましたが
他にお勧めのアルバムありますか？

295 ：
天才とか神とか、全くお笑いだなwww　日本のエヴァンス患者というのは。
ただの白人のジャズピアニストつかまえて

296 ：
>>294
４部作でそこまで感動したのなら、結局全アルバムを聴くことになると思うが、「俺の」お勧めは次の3枚。
Everybody digs Bill Evans
Intuition
The Tony Bennett Bill Evans Album
将来全部聴いた後にこれらをどう思うかは分からないけど、好みは人それぞれなのであくまで参考に。

297 ：
>>295
なにを尖んがってるのだいｗ

298 ：
熱心なイ言者か

299 ：
//www.amazon.co.jp/Seven-Classic-Albums-Bill-Evans/dp/B008NIS2SS/ref=cm_cr_pr_product_top
これって音はどうなん。聴けるレベル？

300 ：
エヴァンスより深いジャズピアニストは今まで聴いたことがないな。
メルドーはそんなに深くない。
エヴァンスは飽きない。

301 ：
ふぅ
やっと入手できる。７６年のケルンコンサート。

302 ：
名前欄記入間違いです↑　m(＿ ＿；)m ｺﾞﾒﾝ!!

303 ：
ラストワルツ８枚組セットを買ったんだけど
２枚目のYour Storyのところでぶちっと音が切れる部分があるんだけど
これって仕様？それとも不良品？
CD見たらちょっと傷ついてるから不良品かもと思ってるんだけど

304 ：
>>303
パソコンに.wavで取り込んでみ
それでも聴こえたら仕様だと思う

305 ：
>>303
おいらの確認してみる。少し待ってて！

306 ：
です^^;

307 ：
>>303
たぶん不良品だよ。こっちのＣＤは普通に聴けたよ。

308 ：
>>303です
みなさんありがとうございました！
やっぱり不良品ぽいので交換します。
でもアマゾンだから返品→買い直しみたいになるかな…

309 ：
僕は夜に「エクスプロレーションズ」を聞くのが日課であるが
エヴァンスは年代問わず広く聞かねばならないと思った作品がある。
「フロムレフトトゥライト」エレピとオケという衝撃的サウンドであった。
彼の才能はジャズに収まるものでは無いようだ。
エレピをも叙情的に泣かせて見せた。
録音が悪いがそれを跳ね除ける音楽的精度がある。何故か極端に録音が良い
「ドルフィン～アフター～」の完成度は言葉にできない程の感動である。
ミッキーレナードの編曲も素晴らしい。

310 ：
>>309
そんな貴方に、Mickey Leonard のインタヴュー記事を
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703555804576102060595604184.html

311 ：
>>300
君が世の中を知らないだけ

312 ：
アンダーカレントを聴いたが、ジムホールの陰に隠れてる感じだったな。
あと少しピアノの激しさを出す部分があったら名盤になったかもしれない。

313 ：
キャノンボール・アダレイとの未発表セッションのCDが出るのだろうか？

314 ：
最近Waltz For Debbyとat the Montreux Jazz Festivalを聞いてすごく好きになって安価なボックスセット買おうかと思ってるんですが下の3つのボックスだと収録曲や音質的にどれがお勧めですか？
http://www.amazon.co.jp/Seven-Classic-Albums-Bill-Evans/dp/B008NIS2SS/
http://www.amazon.co.jp/Vol-2-Seven-Classic-Albums-Evans/dp/B00FNBD3DC/
http://www.amazon.co.jp/Blue-In-Green-Early-Years/dp/B00CI0XYYE/

315 ：
迷ったら全部買っとく。
無くなってからじゃ遅い、コレが鉄則。

316 ：
「You Must Believe In Spring」が一番好きだけど、
このアルバムで聴かれるピアノってほんとに病んでる音だよな。

317 ：
値段相応じゃないかな
エバンスじゃないがreal goneシリーズ3つくらい買った、曲の終わりでフェイドアウトしないから
余韻が楽しめない。途中で切れてむしろイラッときた

318 ：
>>312
？？？？？？？
釣り？
ネタ？
あれはもともとジムホのリーダー作として録音されたものじゃないか

319 ：
６６年のペントハウスがＣＤになって発売だけど高いよぅ

320 ：
>>314
マジレスすると、Seven Classic Albums1,2と買うか、Blue in Green Early Yearsを買うかの二択（前者の方が少し曲が多いか？）。
音質はどちらもおそらく同程度。
さらにマジレスすると、安い輸入盤でリバーサイド４部作あたりから一枚ずつそろえていくのがおすすめ。

321 ：
>>314
これが一番お勧め　レビュー読んでみ？
http://www.amazon.co.jp/Riverside-Years-Bill-Evans/dp/B006QR28AG/

322 ：
>>321
音質についての評価が分かれてるけど実際どうなんだろう
portrait in JazzとVillage Vanguardしか持ってないからお買い得だとは
思うんだけど

323 ：
>>322
実際買って聴いてるけど音質に関して不満はないよ
音質云々、文句言ってる奴は所謂オーオタの類だと思う
君の場合、２枚被るから聴き比べたらよいのでは？
被った分はカーステ用にするとかね
被るのが嫌なら君の持ってない２枚組のヤツもあるよ、New Jazz Conceptions
とEverybody Digs Bill Evansの組み合わせでなんと 675円！
でもコスパで言うなら断然この５枚組でしょうなぁ

324 ：
>>321
ありがとうございます
どのみちipodに落として聴くのがほとんどなのでこっち買います
ブックレットもついてるし

325 ：
リビングタイムはつまらない名盤なの？

326 ：
↑名前欄は無視してください。
エヴァンスのコンセクレイションズ（マイルストーンBOXセット）はテープピッチを補正
した音源なのでしょうか？また音質はアルファジャズ盤BOXより向上してますか？
よろしければ教えてください

327 ：
キャノンボールとのKnow What I Meanでの Waltz For Debbyもなかなかよいですなぁ。
エヴァンズ歴はまだまだ浅い俺ですが、いろんなアーチストとのコラボ盤？みたいな奴も
ボチボチ手を出してみようと思うが、Tony Bennett & Bill Evans Album のジャケットを
見てもうひとりのサックスのほうのビルエヴァンスと知らないピアニストのアルバムだと
思ってスルーしてしまっていたのは内緒だｗ

328 ：
エヴァンズって言ってる
ジャズ博士のかほりがする・・

329 ：
>>325
持ってるけどマジつまんない、全てはジョージ・ラッセルが悪い

330 ：
つまり、つまらない名盤なんだね。

331 ：
まぁ、その大失敗によって以降フュージョンアルバムはSymbiosisぐらいしか
リリースしていないのだから結果オーライ

332 ：
ちょっと上に出てきてる５枚組買ったけどExplorationsとEverybody Digs
がとてもよかった
ひょっとしたらWaltzとかportraitよりも好きかも
これ聴くまでは後期のエヴァンスが好きだったけど今になってやっと
一番評価されてる初期の良さが分かった気がする
ちょっと残念だったのは追加トラックが入ってなかったこと
安いから仕方ないけど今度中古とかで見つけたら買っちゃおうかな

333 ：
>>332
追加トラックなんて不要なの
あの中山康樹さんも追加トラックが入ることによってオリジナルのよさが
壊されて名盤が名盤でなくなるって言ってます

334 ：
ＣＤに追加トラックが入って雰囲気が壊れるとか
名盤が破壊されたとかいうけど
プレイヤーの設定で再生止めればよくね？
それが面倒ならＣＤ停止ボタン押せばいい。

335 ：
>>334
それは屁理屈というか思考停止だと思う
アルバムとしての芸術性の問題なんだわ
曲順、曲数、ジャケットのデザイン等、全てひっくるめてアーティストの作品な訳よ
だからレコード会社が売らんかなでボーナストラック追加するのは作品、アーティスト
への冒涜ね、大げさに言えば
たとえは悪いが、君の意見は絵画で言うと、モナリザの横にサービスでお花を描きましたが
見たくない人はお花隠して見りゃよくね？って言ってるのと一緒

336 ：
うーん、分かるような分からないような
アルバムによりけりだと思う
例えばYou Must Believe in Springのボーナストラックはほんとに蛇足で
買いなおしたいくらい
でもモントルー３のボーナストラックは好きな曲も入ってたし違和感なかった

337 ：
ジャズって別にアルバムという単位にそんなに拘って無い場合が多いだろ
ロックのコンセプトアルバムじゃないんだから
（もちろんそういうことに拘って作られたものもあるだろうが）
単なるその時点でのパッケージの単位に過ぎないんじゃないか
ただ同じ曲の別テイクを連続して入れるとかはちょっと野暮だと思う
そういうのは入れるなら最後に追加でいい

338 ：
Verveのボックスセットが再発されるようですね。
しかも安い。
The Complete Bill Evans On Verve [Import]
[Box set, Import, Original recording remastered, Special Edition]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IK5I0OA/
Complete Bill Evans On Verve
http://www.hmv.co.jp/artist_Bill-Evans-piano_000000000002112/item_Complete-Bill-Evans-On-Verve-Rmt-Ltd_5707179

339 ：
これは買いなんだろうか
音質が気になる

340 ：
馬鹿発見！
337 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 14:48:47.13 ID:???
ジャズって別にアルバムという単位にそんなに拘って無い場合が多いだろ
ロックのコンセプトアルバムじゃないんだから
（もちろんそういうことに拘って作られたものもあるだろうが）
単なるその時点でのパッケージの単位に過ぎないんじゃないか

341 ：
>>340
馬鹿って何で自分の馬鹿な考えが世間の常識みたく思うのだろう？
やっぱ馬鹿だから？

342 ：
別に340って正論だと思うけど

343 ：
340じゃねえやその中の337だｗ
340とか341はプログレとか聴いて喜んでいればいいんじゃない？

344 ：
>ジャズって別にアルバムという単位にそんなに拘って無い場合が多いだろ
は？
拘ってねーわけねーだろ

345 ：
単に同時期の録音の寄せ集めというか一区切りだよ多くの場合は

346 ：
主にエヴァンスしか聴いていない方にはピンとこないのかもしれないけど
コンセプトアルバムの概念なんてロックだとSgt. Peppersからかな？
ジャズ界ではその10年ぐらい前から普通に取り入れているじゃない

347 ：
だからそれが主流・多数派なのかって話だろ？
そういうのももちろんあるだろうけどその方が少数だったら話にならん

348 ：
>>347
単なる数の多い少ないで物事は動いているわけではない。
後世に大きな影響残す様な名盤の場合は、アルバム単位で明確な目的や主張を持つ物が主流。
Kind of BlueしかりA Love Supremeしかり。Evansを例にするなら、Jim Hallとの録音は
寄せ集めじゃなくて、はっきりデュオ表現の可能性をアルバム通して示した物。

349 ：
そんなの言い出したら、
あらゆるソロアルバムはソロ表現の可能性をアルバム通して示した物だし
あらゆる４人編成のアルバムはカルテット表現の可能性をアルバム通して示した物になるわな。

350 ：
>>348
それは単に録音の仕事に区切りつけてまとめてるだけだよｗ
ただその時点での空気感みたいなのがパッケージされて
それがうまい具合にまとまりが出てるような感じになった場合もあるっていうだけのことね
（そういうのが一般に名盤と呼ばれるようになるってわけ）
でもそれは意図された通作じゃないからｗ
あなたは佐村河内作品に耳が聞こえない者の苦悩を聞き取っちゃった人と一緒で
後から勝手に物語を作ってそれに酔ってるだけねｗ
あなたプレイヤーじゃないでしょ？
ジャズのプレイヤーって普通はそんなことあんまり考えて無いんだよｗ
自分もプレイヤーになればわかるよｗ

351 ：
そもそも何か論点ずれてるだろｗ
元々はボートラ入れるとオリジナルの価値を損ねるみたいな話だっただろ？
だったら例えば
>Jim Hallとの録音は
>寄せ集めじゃなくて、はっきりデュオ表現の可能性をアルバム通して示した物
だとしたってそこにアウトテイクのボートラ入れてもいいじゃん別にｗ
そうすると「デュオ表現の可能性」とやらが示せなくなるのかよｗ
むしろトラック増やした方が「デュオ表現の可能性」を示す時間が増えるだろｗ

352 ：
プレイヤーだけがＣＤ買えばいい。

353 ：
350のような勘違い男はスルーしておくとして
要はアルバムを芸術として認める感性の有無だと思う
ボートラ容認派にしたらそりゃ1曲でも多い方がいいだろうけど、それ突き詰めたら
バッチモンのベスト盤聴くか好きな曲だけダウンロードしてなさいって事になる

354 ：
>>353
> 350のような勘違い男はスルーしておくとして
正しい論理に対して反論できないだけでしょｗ
中傷するだけなら簡単だから楽だよねｗ
（もしかしたら苦悩を聞き取って涙して人に薦めちゃった人かな？ｗ）

> 要はアルバムを芸術として認める感性の有無だと思う
だからそれはジャズの場合多くは後付であり偶然なんだって言ってんのｗ
ちょっと視点変えてクラシックで考えてみたらわかんね？
クラも名盤と呼ばれるものはあるけど
それはそこにパッケージされてる曲と演奏に対してのものなのｗ
再販される時にカップリング曲付け加えたりジャケ写真差し替えたりしても
演奏の芸術的価値変わらないでしょ？ｗ

もう頭悪い人と話するの疲れるから嫌だよｗ
いちいち話のレベルを下げなきゃなんないｗ

355 ：
例えばチャーリーパーカーなんて
アルバムという単位にこだわって聴くことは個人的に全然無いんだが
それで芸術性が無いわけじゃないよな

356 ：
lp一枚分くらいの時間が一番集中できるからあんまりごてごて付けられてもなあ

357 ：
>>350
そりゃあんたが使われるだけの程度のプレーヤーだからだろ。
レギュラーピアニストいるのにわざわざBill Evansを2回呼び付けて2セッションかけて
録音したり(Kind of Blue)、アルバム全体が組曲形式になってても(A Love Supreme)、
それらは意図された通作じゃないと主張するわけね。
大変素晴らしい説だから是非記名で発表することを勧めるよ。

358 ：
> それらは意図された通作じゃないと主張するわけね。
だ・か・ら～
「中にはそういうのもあるだろう」みたいなことちゃんと言ったよね？ｗ
zeroかallかなんて一言もいってないよね？ｗ
人の言ってることをちゃんと把握してからモノ言ってよお願いだからｗ
あと個別に言うとkind of blueは別に一曲くらい増えてもいいんじゃね？ｗ
Love Supremeはその四曲構成だけそのままであれば充分なんじゃね？ｗ
短いんだからその後にボートラ追加しても全然いいと思うけどｗ
あ、でももしコルトレーンさんがCDにトラック追加して売るなとか
遺書でも残してるんならそのままにしてあげた方がいいと思うよｗ

359 ：
ｗが多いのはバカの証し。

360 ：
内容で反論できない人がホンモノのバカなんだよｗ
中傷だけするのは簡単だもんねｗ

361 ：
外部からピアニストを二回呼ぶと通作になるっていう理論が凄いなｗ

362 ：
ジャズだとアルバム単位よりも録音単位の方が文脈だと思うけどね。
自分もボーナストラックは蛇足だと思うけど、それ言い出すと死後の未発表テイクの発売やリマスター再発はいいのかとかそもそもCDでサイド無視して通しで聴くのはいいのかとか、いろいろ考え出すとキリがないから嫌なら聴かないが一番だね。

363 ：
たとえばビートルズのサージェントペパーズだって、いつもフルで聴く義務なんてなくて、
その時その時の聴きたい曲だけ聴けばいいわけだろ。
曲単位だろうがアルバム単位だろうがセッションごとだろうが、好きに聴けばいい。

364 ：
使われるだけの程度のひょっとこプレーヤーの350はやっぱりスルーしておいて
ここはエヴァンススレだからWaltz for Debbyを例にとると同日録音のサンデイ・アット・ザ・ヴィレッジ・ヴァンガード
と比べてなぜWaltz for Debbyが名盤として確固たる支持を受けたのか？
又、単純にサンデイ・アット・ザ・ヴィレッジ・ヴァンガードVOL1,VOL2みたいに単なるライブ盤として製作、発売
されていたら、これほどまでの支持が得られたのか？
そういったニュアンスで言えば、ジャズの名盤というのはすっとこどこいの350が言うように
後付であり偶然なんてこたーない訳で・・・
ブルーノートのライオンなんてのは明らかに名盤となるべく狙って製作していたのは
聴く奴が聴けばわかる事で、使われるだけの程度のひょっとこプレーヤーの350には
永遠に理解できないだろうけどね

365 ：
以前はボーナストラック満載だったけど
ブルーノートやインパルスの最新リマスター版はオリジナルトラックだけの収録に成りつつあるな
国内盤はまた別かも知れんが

366 ：
いやーリテナーは斜め上をいくなーw

367 ：
>>366
ひょっとこプレーヤーも迷走してるしなｗ

368 ：
【最新版】全裸になってほしい女性有名人総合ランキング
０１位　堵愚慧螺子
０２位　鈴木ちなみ
０２位　パク・ハソン
０４位　有村架純
０５位　チェ・ジョンアン
０６位　原田夏希
０７位　ペンパック
０８位　堀北真希
０９位　杜玖椀晶子
１０位　安倍砧斐螺子

369 ：
安藤玉恵までよ抜けてるようね人旗しかつーん

370 ：
ボーナスは欲しいけどボーナストラックは別になくても困らない　かも

371 ：
350の人気に嫉妬

372 ：
>>371
ごめんそんなに悔しかったんだｗ
でも悔しかったら今度から内容で反論しようねｗ
頑張ってｗｗｗｗｗ

373 ：
クソスレ認定

374 ：
w使いの餓鬼がクソスレにしてしまった・・・

375 ：
Beautiful Loveが大好きなんだけど
Explorationsに入ってるやつとパリコンサートに入ってるやつ
どっちも甲乙つけがたい
ほかにもいいテイクがあったら教えてください

376 ：
>>375
Bill Evans at Town Hallという、1966年ニューヨークでのライブ盤でも演奏しているから
聴いてみ？

377 ：
ありがとうございます！
amazonで視聴してきたらほかにも好きな曲が入っていたので
買ってみようとおもいます

378 ：
タウンホールって物凄い完成度高いよね。
ビルは本当にクオリティが全体的に高いひとだけど
ここがピークの一つだとおもう。

379 ：
私が持っているモントルー（お城）の音がいまいちな気がするので
もっといい録音のものがあったら買い直したいです。
ちなみに今持っているのがverveのマスターエディションです。

380 ：
タウンホールのコンサート、公式盤はVol.1となっているはず。
で、残りの音源はブートなんかで出たことある？

381 ：
入門者なんですがざっと聴いてみて
結局ﾋﾞﾙ･ｴｳﾞｧﾝｽだけ聴いてればおｋと悟ったんですがダメですか？

382 ：
>>381
OK です。
でもたまには最近のヨーロッパ系のピアニストを
聴いてみるのもいいかも。

383 ：
モンクやパウエルも面白いのに、勿体無い…

384 ：
ほっとけ。一生エヴァンスだけ聴いてればいいんだよ。そいつは。
どうせ口だけでかっこいいこと言ってみたかっただけなんだろうけど。

385 ：
釣り針に喰いつくなよw

386 ：
照れ隠し乙！

387 ：
タモリって誰かにビル・エヴァンスに似てるって言われて
その気になっちゃったんだろうね

388 ：
>>381
釣りっぽいが、トミフラやハンクJあたりの黒人主流派？ピアニストを何人か聴くと、エヴァンスがいかに独特なのかが分かるはず。

389 ：
私もエヴァンスとキースジャレットくらいしかちゃんと聴いていないので
他のピアニストと比較できないのですがエヴァンスの独自性って
どのへんにあるのですか

390 ：
>>38
他のピアニストを聴いてなくてもエヴァンスをちゃんと聴いてるならわかるはず
そんなを事他人に尋ねても意味ない
尋ねなくてもわかる奴はわかるし尋ねてもわからん奴は永遠にわからん

391 ：
>>389
他のピアニストを聴いてなくてもエヴァンスをちゃんと聴いてるならわかるはず
そんなを事他人に尋ねても意味ない
尋ねなくてもわかる奴はわかるし尋ねてもわからん奴は永遠にわからん
レス番間違えついでにキースとエヴァンスの違いはわかったのか？

392 ：
エヴァンスしか知らない人って可哀想。

393 ：
>>391
分かんないんですね。分かります。

394 ：
>>389
歯がない

395 ：
>>391
そんなことはありえない。
他のアーティストもできるだけ聴いたほうがいいに決まってる。
たとえば、バッハを聴いて「すごい。ここにはすべてがある！」と思ったとする。
でもクープラン、ブクステフーデらを知っておけば、「すべて」をバッハが
作り出したとの誤解を避けることができるし、バッハの独創性もより正確に
聴き取ることができるだろう。
ビルエヴァンスでもそれは一緒。

396 ：
エヴァンスもちゃんと聴いたことないけど、
>>391がアホだということだけは、わかる。

397 ：
みんなエヴァンス以外によく聴くの3人ぐらいあげてみよう！
僕はモンクちゃん、パウエルちゃん、メルドーちゃんだよ！ベタだよね！

398 ：
山本剛を忘れてるぞ！

399 ：
今田勝を忘れてるぞ！

400 ：
BLUE AND　GREENの譜面買ってきた
割合簡単（小学生低学年程度までピアノ習っていた奴なら楽勝）
　ビルエヴァンスが弾いたフレーズをまねて
悦に入ってる親父です

401 ：
>>353
> 要はアルバムを芸術として認める感性の有無だと思う
ジャズの場合、メディアが100分の容量がありゃ、100分入れりゃいいんだよｗ
当時のメディアの特性で、分割されたり未収録になったり、そっちの事情が
大半だろ。「芸術」的側面からいえば、そっちのほうが問題ではないか。

402 ：
>>401
>ジャズの場合、メディアが100分の容量がありゃ、100分入れりゃいいんだよｗ
CDの最長録音時間は74分だよ。
100分だったら、入らないね。
最高74分以上入れるとしたら、DVDになるだろうね。

403 ：
追加
CDを分割録音するか。

404 ：
往年のJAZZ喫茶に行くとアッシー派（土着音楽）と知的派（気取ってお高い）
に分かれていることが解る
ビルエバンスが流れた瞬間はアッシー派は退店していく

405 ：
ただビルエバンスの音楽は純粋なJAZZとは言えない
環境音楽(ヒーリング）に近い

406 ：
さすがジャズ板
無知ばかりｗ

407 ：
吉田拓郎スレと同じ臭いがする

408 ：
ちょっとひどいな。ヒーリングとかｗ
アーシー派も
>>402がしょーもないつっこみ入れるからだ。
彼がわるいｗ

409 ：
>>404
アッシーって、８０年代じゃないんだから、それを言うならアーシー？
つまらぬ揚げ足スマソ。

410 ：
エヴァンスのアルバムって100種類くらいあるらしいが、ここの住民でコンプリート
している奴

411 ：
してる奴いますか？？？

412 ：
>>410
9割は持ってる。海賊版も含めて。

413 ：
エディ・ゴメス以降は山ほどあるけど
チャック・イスラエルがベースを担当している時期のブート盤は
Live in Londonぐらいかな？

414 ：
>>410
100種類じゃ足りないだろ。
200枚以上は持ってる。

415 ：
↑
ＩＤがキース・ジャレット！

416 ：
神降臨！

417 ：
うらやましす

418 ：
このラックの1段目から3段目までが、すべてビル・エヴァンス。
あと、サイドマンとしての参加作、BOXセット、DVD全部集めてる。
http://www51.tok2.com/home/happymaterial/cgi-bin/post/src/up0412.jpg

419 ：
音質が悪いブートを沢山買って、所有枚数だけを自慢する奴は俺は大嫌いだ。
マイルスやメセニーやクリムゾンのオタと同じ脳構造だろ。
きもい。
ただエディ・ゴメスとジェレミー・スタイグのサイン入りＣＤはうらやましい。

420 ：
>>418
これだけたくさん聴いてて、特に好きなアルバム三枚選ぶとしたら何ですか？

421 ：
>>420
やめとけって
そういうオタクはどうせ誰もタイトルすら聞いたことがないブートをあげてくるんだから
で見下したように
「え～～　知らないの～～？　それで良く自らエヴァンスファンと言えるよねぇｗ」
とか言ってくるんだから
>>418は音が悪いブートを集めるきもい奴の典型だろ

422 ：
>>421
純粋に興味があるから質問したのに、あなたのクソみたいなルサンチマンに巻き込まれてすごい迷惑です。

423 ：
私も知りたいです
教えてください

424 ：
俺も知りたい、おすすめ

425 ：
まずは自分の好きなアルバム三枚を挙げろ。

426 ：
選びきれないけど前中後期で１枚ずつ選ぶとしたら
Explorations
At the Montreux Jazz Festival
Paris Concert
>>418じゃないです。念のため。

427 ：
>>422-424は>>418の自演ｗ
きめえ奴だなコイツ

428 ：
>>426
無難だね。
>>418だとそうはならんな。
どうせあの手のオタクは聞いたこともないタイトルばかり並べてくる。
で決め台詞で「え～～知らないの？？？？　エヴァンスファンなら誰でも持っている常識盤じゃんよｗｗｗ」とか
どや顔で言ってくる。

429 ：
よくご存知で

430 ：
糞ブートに費やす時間が勿体無い。

431 ：
>>426
Paris Concertはドラマーがジグムンド? のやつかな。
You Must Believe in Springで叩いてるやつ。
おれ、あれ好きだな。

432 ：
>>421
まるきし経験談じゃねーかｗ
がつんとカウンターかませばいいだろ

433 ：
>>426です
ＣＤはセットとか合わせて４０枚程度、しかもメジャーどころしか
聞いてないので無難な選択になったのかもしれないです。
どれも好きなので本当は選べないのですがｗ
他の方の３枚も知りたいです。
>>431
Paris Concertのドラマーはラバーバラです。
どちらかというと１枚目の方が好きです。

434 ：
スコットラファロがいた時期で三枚だなｗ
一枚選ぶなら大好きなフーリッシュハートの入ってるやつか、ラファロ作の
2曲が入ってるやつ。
もう一枚は多重録音の最初の。NY's No Larkだったと思うがそれが格好いい。
もう一枚はインタープレイか。クインテットかセクステットの編成の。
あとYou Must Believe in Spring。あれいいねｗ
4アルバムon3ディスクで、まだ空きがあるくらいだｗ

435 ：
>>433
＞どちらかというと１枚目の方が好きです。
エレクトラミュージシャンから出てた奴だろ。
俺もそっちだと思っていたし、その１枚目のポール・サイモンの曲のテイクが
俺はエヴァンスの演奏で最も好きだ。

436 ：
>>432
そういった奴が、この2chのような掲示板のネット世界だけでなく現実に死ぬほどいるんだよね。
何度ぶん殴りたいと思ったか。
まあ俺だけでなく、現実世界で音楽の趣味の友達ってなかなか作れないでしょ。
音楽が趣味の奴って偏屈な奴が多いからね。
>>418のような奴ね。

437 ：
捻くれすぎだろ・・
>>418が何だかんだで定番が一番!!と思ってる事だってある得るだろ・・

438 ：
Paris concertはちょっと饒舌すぎるような
やっぱり｢予感｣とかあったのか

439 ：
では、一番好きなジャケットは何ですか？
俺はUndercurrentかな。怖い。

440 ：
あ、あれもいいな。ジムホールとやった2枚目のほう。
アンダーカレントのほうが有名だがなんでだろと思う。

441 ：
The Complete Bill Evans On Verve
18枚組リマスターらしいんで買いかなあ
Amazonで9290円ですが、他最安情報あればお願い

442 ：
以前出てた奴の半額くらいか

443 ：
一応数量限定みたいなんでぽちっといた

444 ：
なんやぼったくりやな
クラシック関係だとその半分以下だなｗ

445 ：
確かにねえ
それでももってないのもあるからありがたいかな
LPくのめんどいし

446 ：
>>418
立派なラックだなあ。うらやましい。
ＣＤはビニールかけてないんだ。
ジャケット、カビない？てゆうか空調もしっかりしてるのかな

447 ：
>>421
電化マイルススレやキング・クリムゾンのスレにも居た人か？

448 ：
.
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/15(火) 14:37:08.34 ID:iPbY1Il00
>>92
年季入ったジャズファンがビル・エヴァンスのアドリブ展開は私には難解だと
告白してた。自称マニアほど初心者向け情緒ピアノと言ってバカにするけどね
クラだとチャイコフスキーやドヴォルザークか

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/15(火) 14:43:37.29 ID:qyYYVhS80
>>99
クラオタは作曲家単位で聴くことは少ないと思う。
もちろん、作曲家単位で批評することも。
指揮者なら作曲家単位で論じることは多いけど。

449 ：
>>447
おいらも金がない。箱はｲﾗﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ！！！
ほんとは欲しいけどorz

450 ：
>>449
バイトせーよ

451 ：
アマゾンで予約していたThe Complete Bill Evans on Verveが今日届いた。PC上でどう管理しようか悩む。発表アルバムごとに切り分けたいところだが、そうすると未収録曲の扱いが難しい。皆さんはどうしてます？

452 ：
俺も今日は届いてるはず
まだ帰ってないんで、あとでかんがえるけど
違和感なければそのままかな
聴くのに問題があれば、プレイリストで削除か再編集

453 ：
もう届いてるんだね
リマスターって書いてあるけど音質は多少よくなってるのかな
買おうかどうか迷ってるうちに今日になってしまった
今更だけど買ってこようかな

454 ：
リマスターと聞くだけで警戒してしまうｗ

455 ：
えっリマスターって逆に悪くなるんですか？

456 ：
早く買わないとまた高額になるで

457 ：
何の変哲もない紙ジャケ詰め合わせだが、CDの読み込み面側に糊代が来てないのは良いな

458 ：
買ったのか・・

459 ：
ヴァーヴ時代にリマスター音源だから買い直したい程のアルバムがない
ブルーノートみたいな音場、空間表現重視の劇的なリマスターになるなら考えるけど

460 ：
公式ホログラム付いてるけど、ブリクラとかわらん感じ
音はまあ悪くないかな

461 ：
.
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/15(火) 14:37:08.34 ID:iPbY1Il00
>>92
年季入ったジャズファンがビル・エヴァンスのアドリブ展開は私には難解だと
告白してた。自称マニアほど初心者向け情緒ピアノと言ってバカにするけどね
クラだとチャイコフスキーやドヴォルザークか

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/15(火) 14:43:37.29 ID:qyYYVhS80
>>99
クラオタは作曲家単位で聴くことは少ないと思う。
もちろん、作曲家単位で批評することも。
指揮者なら作曲家単位で論じることは多いけど。
.

462 ：
俺のレスがｗｗ

463 ：
> 自称マニアほど初心者向け情緒ピアノと言ってバカにする
これはありえんなｗ

464 ：
> クラオタは作曲家単位で聴くことは少ないと思う。
これもありえんなｗ

465 ：
そもそも作曲家と演奏者を一緒にして語ってるところに
違和感を感じる。

466 ：
俺はどっちか言うと指揮者とオケを重視するなぁ
作曲者はあまり気にしない。

467 ：
やっぱエヴァンス難しいよな？
デビー初めて聴いた時正直理解できなかったもん
モンクとかパウエルはわかりやすかったけど

468 ：
>>467
君の言うところの「難しい」って表現がいまいちよくわからんが
デビー初めて聴いた時に「正直理解できなかった」ならエヴァンスが君の感性に
向いてないんでしょうね。
モンクとパウエルの何がわかったと言ってるのかもいまいちよくわからんが、君は
jazzなんて無理して聴かなくていいと思うわ。
まぁ、俺なんてデビー初めて聴いた時はズーンと魂に入ってきたわ。だからといって
君より理解しているとは言わない。単にいいものはいい。俺はjazzがやっぱ好きなんだろうなぁって
それだけですわ。

469 ：
>>467
>>468
OKベイビー！

470 ：
ビルエバンスが難解って、例えばショパン聴いて難解って言ってるようなもの
内容密度は濃いけど難解なことなんて何もやって無い
単に音楽聴く耳が出来てないってだけだよ

471 ：
>>470
そんな奴には、何回言っても無駄！

472 ：
>>468
いや、モンク・パウエルにすぐ感応し、ビルエヴァンスに聞きづらさを感じる
ケースは容易に想像がつく。
モダンジャズの歴史を順に見ていけばわかるが、エヴァンスは異端だもの。
まあ一般には、パウエルのほうが聴き所をみつけるのに苦労するはず。
典型的なビバップに類型化して聴いてしまう。

473 ：
>>470
ほんとこれ
難解なことなど何一つやってない。
本質はドレミファソラシドに物凄く忠実。
それをあそこまで昇華できるのは神業だが。

474 ：
＞モンク・パウエルにすぐ感応し
＞エヴァンスは異端だもの
＞まあ一般には、パウエルのほうが聴き所をみつけるのに苦労するはず
そうかぁ？？？？？

475 ：
モダンジャズの歴史を順に見ていく必要なんてないし

476 ：
モンクもパウエルもエヴァンスも、
全部キャラがたってるからわかりやすいでしょ

477 ：
>>475
そう、たしかにバカには必要ない。
でも知っといて損はないだろう。無用の勘違いをせずに済むｗ

478 ：
>>470
君のショパンってあれだろ?
別れの曲ｗ

479 ：
な～んだ人を蔑みたいだけか

480 ：
せめて釣りと言ってくれｗ

481 ：
ビルエヴァンスが難解って
ジャズが聴けてないってことを告白してるだけでしょ？

482 ：
聞けてるとか、何それｗ

483 ：
>>481　釣りだそうだから相手にしない方がいい

484 ：
「難解」は「わからない」という意味ではないはずなんだが。
たとえば後期ベートーベンを聴いてすぐ「感動した！」とか「味わい深い！」
とか、言うのは簡単だが実際は聴くべきディテールを聞き逃してたりする
わけじゃん。だれでも。ビルエヴァンスもすぐ「わかった！」とか早飲み込み
しないほうがいい。前世紀の音楽史に名を残すかもしれない、そのレベルの
アーティストだよ。

485 ：
つか、もう名前を残してるし

486 ：
他人とも全て＝で知識感性共有しないといかんのんか？めんどくせえやっちゃ

487 ：
>>485
おまえが名前を覚えててもしようがないだろｗ

488 ：
話ぶった切って・・・
ところで、Waltz for DebbyのCD「ビクター音楽産業」盤1986年6曲、を持っているのだが
音質がかなりいいと思われるが如何か？

489 ：
>>488
CD番号を書いてくれ

490 ：
>>489
VDJ-1536 です

491 ：
音質は人それぞれ様々な好みの傾向があるから総意形成は無理だろう
気に入ったのなら聴き続ければよろしよ

492 ：
Verveのボックス、つい前まで８０００円台まで値下がりしてたのに
今アマゾン見たら在庫４点で１５０００円台になってる
結構売れてるんだろうか

493 ：
>>488
VDJ-1536、俺も持っているが、残念ながら音質は普通だ。初期のOJCのCDと同じように左右chの分離が悪い。
別のCDだが、同時期のARTISTRY IN JAZZ CD VDJ-1585に入っているMy foolish Heart と Waltz For Debby はピアノがはっきりと右chだけから聴こえる。
まあ、今となってはセッションテープに最も近いのはComplete Village Vanguard Recordings 1961で決まりだが、この結論に至るまでWaltz For Debbyを何枚買ったことか・・・w
ただし、VDJ-1585は日本用コピーマスターから作られたと思われるが、左右分離だけでなく保存状態もよさそうなのでとても気になって20年。
>>492
それはAmazonの販売じゃないぞ。Amazonでは4/27現在9,206円。たしか予約中の最低価格と同じはず。右の方にある。
俺は予約中にキャンセルして8,453円の時に輸入盤3枚で注文しなおして10%引きにしたけどな w

494 ：
やっぱプレイリストで編集しないといかん感じですね

495 ：
しかしリマスターで稼ぐしかないのかね
ジャズ業界は。
やっぱり終わった音楽なんだな。
新譜よりリマスターのほうが新鮮とはね。

496 ：
とっくに終わってる。
60年代後半の壮大な打ち上げ花火大会、知ってるだろ?
あまりに生き急いだ感は否めないが、それこそがジャズである。

497 ：
>知ってるだろ?

知らん

498 ：
音楽自体終わってる
>知ってるだろ?
知らん

499 ：
＞60年代後半の壮大な打ち上げ花火大会、知ってるだろ?
知らんわ

500 ：
> やっぱり終わった音楽なんだな。
今さら・・・

501 ：
アホかお前は

502 ：
>>491
俺の尋ね方、悪かったかな？音質というか録音品質だな、この場合
いや待て、同じじゃんw
音質の好みは個人の感覚に帰すると君は言うがやっぱり
客観的比較のパラメーターじゃなきゃイカンでしょ、音質ってモンは

503 ：
比較可能な客観的パラメーターはいくらでもある。
解像度とかサンプリング周波数とか量子化ビット数とか。
しかしそれは最終形の入れ物が立派なだけであって、元々の録音の良し悪しとは関係ない。
その「元々の録音」は、楽器の鳴りやマイク・セッティングや
演奏技術などに依存してるんだから、
その部分はアナログだし、やっぱり個人の好み、個人の感覚。

504 ：
>>503
君が相応の知識を持っているのはわかった
ただ、そのような頭でっかちな事を訊きたい訳じゃーなく、同じデビィのアルバムを所有するなら少しでも「良い音」のバージョンを所有したいってのが人情じゃん？
例えばアートペッパーのミートザリズムセクションなら所謂正規盤より後の弱小レーベルからでたヤツ(所謂赤シャツジャケット)
のほうが断然音が良いとか、そんな感じの話が聞きたい訳です

505 ：
>>503
あ、それと俺が録音品質と表現したのを「元々の録音」云々で意図的に曲解
して論を進めておられるが、したらば製造品質というか加工品質とでも受け止めて頂きたいです

506 ：
なんだかんだでヴァーブボックス最高だわ

507 ：
60年代なんて子マスター、孫マスター、といった具合にコピーマスターテープが世界中にある。
いかに親マスターに近いテープからCDを起こしているかがすべてであり、マスタリングの音質を語る以前の問題である。
マスタリングの優劣を争うには元が同じでないと意味が無い。
初期のOJCのCDなんてどれが親マスターなのかわからなくなっていたんじゃないか？ w
Waltz や Sundayではレギュラートラックのボケ、セパレーションの悪さと比較して、ボーナストラックの鮮明さ、左右chの分離の良さを聴けばそれがよくわかる。

508 ：
>>507
>Waltz や Sundayではレギュラートラックのボケ、セパレーションの悪さと比較して、ボーナストラックの鮮明さ、左右ch
の分離の良さを聴けばそれがよくわかる。
だから君はどのバージョンがお薦めなの？それを書かないと単なるオナニーレスでしょうが

509 ：
単にお勧めが知りたければそう書こうよ

510 ：
>>509
そう書こうよ、とかへらず口はいいから素直になりなよ

511 ：
母さんにオナニーの現場見られたみたいなもんだから、許してやれよｗ
オナニーレスを指摘された恥ずかしさってオメーにわかるかい？ｗ

512 ：
>>508
書き忘れた。俺は>>507で>>493。
だから、Complete Village Vanguard Recordings 1961

513 ：
>>512
CD番号を書いてくれ

514 ：
おい、日本で勝手にマスタリングしてたんか
勝手なことしやがってｗ

515 ：
>>499
なんじゃこいつｗ

516 ：
>>513
俺が持っているのは最初の国内盤 VICJ-60951～3
デジタルマスターは使い回すから、今、安く入手できる輸入盤でもバイナリ一致すると勝手に想像してチェックしていないが、
この３枚組を複数バージョンで聴いたことのある猛者がいれば、違いがあるか教えてほしい。

517 ：
ヴァーヴボックス、６枚目くらいまではこんなもんかーって感じで聴いてたけど
７枚目、８枚目になってボーカルとかオーケストラがあって普段聴かないから
新鮮な気持ちにで楽しめた
９枚目以降も楽しみ

518 ：
VerveのBOXいいね
このGW出かける予定ないから助かる
今までVerveは何故かあまり手が伸びてなかったし
1万円以下だったし満足

519 ：
何気に未発表トラックだらけだよね

520 ：
>>514
90年代位までは、60年代に日本に配布されたLP用コピーマスターテープを使ってCD化してたこともあるようだ。
マイルスだけど、スイングジャーナルのソニーの担当者インタビューで「昔から当社にあるマスターテープを使いました」と言っていた記事を読んだことがある。1996年頃かな？
つまり、日本でマスタリングされた。（引用は記憶だから文字は正確ではないけど）

521 ：
shm-SACDは国内マスターをリマスタリングじゃなかったっけ？

522 ：
ジャズ博士 ジョンは出入り禁止だ
何故かって？
バカだから（笑）

523 ：
先月のアマの　not now music バーゲンで試しに買ってみたらハマっちゃいました(´∀｀)
これからよろしくお願いしますm(__)m

524 ：
>>520
最初にリバーサイドコレクションBoxがCDで出たときに買ったが、当時のばら売りCDに較べて明らかに音がこもってレベルも低いのに愕然とした記憶がある。
昔話スマソ

525 ：
The Complete Bill Evans On Verve　の内容を書きだしてみた。間違いがあれば教えて。
ざっと聴いたところでは概ね鮮度は高い。ただし、少なくともAloneはセッションマスターに近いもっといい音源がある。
Liveのオリジナルはほんの一部だったんだな。初回で買った人は何を今更だろうけど・・・
1 1-6 Empathy
1 7-12 Gary McFarland Orchestra V6-8518 全曲
2 1-10 Conversations with Myself
2 11-18 Trio 64
3 1-7 Trio 64
3 8-18 Stan Getz & Bill Evans
4 1-13 Stan Getz & Bill Evans
4 14-20 Live
5 Live
6 Live
7 1-3 Live
7 4-19 Monica Zetterlund / Waltz for Debby
8 1-8 Trio 65
8 9-16 With Symphony Orchestra

526 ：
続き
9 At Town Hall
10 1-6 Intermodulation
10 7-15 A Simple Matter of Conviction
11 1-7 Further Conversations with Myself
11 8-16 California Here I Come
12 California Here I Come
13 California Here I Come
14 California Here I Come
14 9-14 At the Montreux Jazz Festival
15 1-5 At the Montreux Jazz Festival
15 6-12 Alone
16 1-7 What's New
16 8-15 From Left to Right
17 From Left to Right
18 1-2 From Left to Right
18 3-8 Crest Theme
18 9-12 At Newport 1957 Don Elliott

527 ：
全部とは言わないが主要作品ぐらいはハイレゾで配信してくれ

528 ：
The Way To Play (2012) の音質はどうなの？

529 ：
>>525
大変助かります。ありがとうございました！

530 ：
いやあ、照れちゃうなあ

531 ：
>>527
Bill Evansはすべてアナログ録音。
アナログ録音を言い換えるとテープレコーダーの音だ。そんなもの16bit 44.1kのCDで十分だろう。
それよりもマスターテープ選びの見直しや、更に進んでリマスターではなくリミックスまでやり直すようレコード会社に働きかけた方がいい。
Aloneはリミックスされすばらしい音質になった。逆に、後期のワーナー時代のアルバムはリミックスすればすべて確実によみがえるはずだ。

532 ：
Turn Out the Starsも再発しないかなあ
アマゾンのレビューみると６枚セット４０００円で買えたとか
言ってる人がいてうらやましい
もう少し早くはまってれば買えたのに悔しい
海外の中古買えって話なんだろうけど

533 ：
>>532
Bill Evans の場合、余程のレア盤じゃない限り、大抵再発されるから。
高い中古買うより気長に待っていた方が吉だと思うよ。

534 ：
Turn Out the Starsはベースをピックアップ録りしたのが惜しまれる。
Marc Johnsonがエレキベース弾いてる様な音色になっちゃってる。

535 ：
>>531
より忠実にアナログマスターを再現できた方がいいだろ
ハイレゾは大いに意味があるよ

536 ：
Verveコンプリ聞いててエディゴメスが嫌いだってことに気づいた
やっぱりなんかうるさい

537 ：
詳しい君らに質問なんだが、アンダーカレントのジャケット、水死体（笑）の青っぽいのと
黒っぽいの、「ビルエヴァンス、ジムホール、アンダーカレント」のロゴの有り無し
、もしくは、ビルとジムのピアノの前で打ち合わせ風景みたいな奴等など色々なバージョン
が存在しているのだが、違いや好み、どれがコレクション的に価値があるのか教えてくだしゃい

538 ：
>>531
同感。下手なリマスターより鮮度の高いマルチからリミックスした方が劇的に変わるね
ジャズじゃないけどイエスの危機とかびっくりした
>>535
なんかSHM-CDとかハイレゾとか、業者に釣られ過ぎな印象だな

539 ：
ビル・エヴァンスはいつくらいからマルチ録音になったのだろうか。
お城は４チャンネルだと聞いたことがあるが。

540 ：
>>535みたいな人が日本のレコード会社のいいカモになっているんだよ w
賢い消費者になろうよ。業者を正しい方向に導びかなきゃ

541 ：
>>537
Undercurrentは1990年頃のCD化の際に3trのマルチテープからリミックスされたから、BLUE NOTEから出ているCDならどれも大きな違いはないだろう。
俺が当時買ったBLUE NOTE　CDP 7 90583 2 には次のように書いてある。
We have gone back to the original 3 track tapes and remixed them to digital, substantially improving the sound quality.
1960年代に3trから2trへのトラックダウンがされたマスターテープはそれに使われた機材の性能が当然低いのでノイズやセパレーション、フラッターが悪い。受ける2trのレコーダーも当然アナログで当時のクオリティー。
ところが、1990年頃なら3trの再生側の機材も性能が上がっているし、受ける側の2trレコーダーはデジタルだ。上記のCDでも3trセッションマスターの音をほぼそのまま聴けているだろう。
このようにマルチテープから直接デジタル化されていることが古い音源で一番重要なことだ。

542 ：
>>540みたいな人は更に金出すのが惜しいからハイレゾなんて意味ないと思いたい人だろw

543 ：
>>541
アナログマスターは劣化するから微妙だがな

544 ：
俺は新参なんだけどビルエヴァンスは神と思うね
ビルエヴァンスの生演奏を一目見たかったな
今はビルエヴァンスもどきは沢山いてるけど、やはり本家の足元にも及ばない
もうこんな偉大な人は出てこないんだろうね

545 ：
Undercurrentの青い奴CDP 7 90583 2は別テイク込みで10曲入り
Undercurrentの黒い奴2006年24bitリマスターは6曲入り

546 ：
CDは16bitなのに

547 ：
最近出た１８枚セットの中にお城が丸ごと入っていますが
オリジナルのものに比べて音質はいいのかな

548 ：
美味しんぼを読みながら聴くエヴァンスは究極で至高

549 ：
ジャズピアニストのシムボルだね

550 ：
UndercurrentのMobile Fidelity盤買った人いる？
なかなか入荷しないな

551 ：
俺買えた
1回の入荷につき各ショップ1、2枚って話だから予約段階で既にオーバーなんだろう
アマならキャンセルくらわない限りは予約状態で入荷を待つのがよろしい

552 ：
>>551
Mobile盤ってそんなに違うのかしら？
聴き比べたらレビューしておくれ

553 ：
ロックでもなんでもそうだが、モービル版って中古でも
結構高いのはなぜ？これだけリマスターが各種で回ってるのに。

554 ：
Mobileにはリマスターの実験的な要素もあるけど
貴重なマスターテープを貸し出すとか
中にはMobileリマスターを公式としても採用するアーティストも
いるくらいだから悪いものではないのは確かだな
あとはオリジナル盤には手が出ないけどアナログ盤聴きたいって人にも
欧米再プレス盤とかと比べたら最良の部類だろうくらいの位置じゃね
ただ元の録音技術やマスターテープの状態に左右されてパッとしない盤もある
SACDでも同様の傾向
マイルスやシナトラのは俺個人的には良いと思う

555 ：
いくら鮮度の高いマスターテープを用意しても媒体がLPではどうしようもないな。

556 ：
>>555
> いくら鮮度の高いマスターテープを用意しても媒体がLPではどうしようもないな。
なんと浅はかな低脳な意見
こういう事を書き込める奴って相当な馬鹿か脳が一部働いていないんろうなぁ

557 ：
いや、たしかに金持ちの道楽になりつつある。
テクニクスのプレーヤーも製造終了。
壊れたら終わり。

558 ：
>なんと浅はかな低脳な意見
おじいちゃん
今は21世紀なんですよ
平成ですよ

559 ：
>>558
お前も20世紀の昭和生まれだろw

560 ：
平成も、もう２６年目だよ。

561 ：
live(64年、通称ラウンドアバウトミッドナイト）手にいれた
演奏も悪くないし、録音が素晴らしい
あとなんといってもベスト的選曲なのがいい
いいものを手にいれた

562 ：
追記
同メンバーのマンホールより熱い演奏
マンホールのまったりもいいんだけど

563 ：
liveつながりで、トーキョーコンサートの司会というかアナウンス
しているのは何者かご存じの方、いらっしゃいますか？

564 ：
>>563
いソノてルヲさんという方では
なかったかと。

565 ：
トーキョーコンサートの未発表曲が有るらしい。誰か分る人いる？

566 ：
>>565
古い Larsen のディスコグラフィーによると、
Emily
Who Can I Turn to
Waltz for Debby
の三曲。まだエフエム東京に残っているといいね。

567 ：
Larsen のディスコグラフィー検索、ありがとうございます。
エフエム東京か...　確認してみる価値は有ると思うけど誰かやってくれる？　

568 ：
>>564
ありがとう。いソノてルヲ氏はなんとなく名前だけ聞き覚えていたけど今
ググったら昔の有名なジャズ評論家なんですね。それでアナウンスの役が
回ってきたのか。納得。

569 ：
アローンってこれどうなの？
本当に名盤なの？

570 ：
>>559
じいちゃん必死になんなよｗ
馬鹿じゃね

571 ：
>>570
端から見ているとオマエが一番必死なんだが？

572 ：
>>571
朝鮮人の分際で生意気言うなよｗ

573 ：
>>572
あんまりスレ汚しするなよ、構ってちゃん

574 ：
ビルエバンスと関係ないがな

575 ：
確かに

576 ：
Gomez Morell のトリオお初なのですが
これ聴いとけというお薦め教えてください

577 ：
>>576
トリオじゃなくて申し訳ないが、Jeremy Steig とやっている
What's New
これいいよ。

578 ：
>ビルエバンスと関係ないがな
自称エヴァンスファンは変な奴が多い

579 ：
>>576
IN TOKYO

580 ：
網羅的ベスト10
Everybody Digs
Explorations
Sunday At The Village Vanguard
Undercurrent
At Shelly's Manne-Hole
A Simple Matter Of Conviction
At The Montreux Jazz Festival
Since We Met
You Must Believe In Spring
he Paris Concert Edition One

581 ：
>>577
これだね。
http://www51.tok2.com/home/happymaterial/cgi-bin/post/src/up0412.jpg

582 ：
シンプルマターオブコンヴィクションの冒頭左chにザザザとノイズがはいるのは
仕様ですか

583 ：
７～８年前にいたキングってまだいるんですか？

584 ：
網羅的ベスト１０
Everybody digs
Riverside4部作
Town hall
Undercurrent
Solo sessions
Green dolphin
What's newかgetz/evans
You mustは病んでいてその上とても美しいが何故か入れたくないw

585 ：
おれならアンダーカレントの変わりに入れるなｗ
あれ、つまんないアルバムだよ。順番に、伴奏とソロの役割交換してて、非常に
硬い。

586 ：
俺も実のところはそう思ってる。
エヴァンスの出来自体は彼の水準以下だと。
だが選曲やあのジャケも含めた世界観や空気の密度が最高なのよ。
特にskatingホニャララは堪らない。

587 ：
あのイキそうでイカない微妙さ加減。
甘さに流されないギリギリのストイックさ。
やっぱ名盤でしょ。
他の誰もあの域には達していない。
しかしあれほど寛げないアルバムもそうはないw

588 ：
ユーマストとアンダーカレントばかり聞いてる俺はダメ人間

589 ：
前向きになりましょうw

590 ：
アンダーカレントは何故あんなに評価されてるのかがマジでわからん

591 ：
アンダーカレント、評価が高いので買ってみた割にあんまりリピートしてない。
でも>>586が言うようにskatingなんちゃらは名曲だと思う。
コラボものはいくつか聴いたけど一番聴いてるのはWhat's Newくらいかな。
基本はトリオばっかり。ソロも好きだけど。

592 ：
晩年のパリコンサートのドラムの音がリアルすぎて鼻血吹いた

593 ：
ドタバタ聞こえるのは俺の安物オーディオのせいか

594 ：
>>588
答えは簡単
あの２枚は収録時間が短くて聞きやすい

595 ：
http://www.youtube.com/watch?v=2V38rktOEUw

596 ：
20年以上前の懐かしいテレカが出て来た。
http://www51.tok2.com/home/happymaterial/cgi-bin/post/src/up0419.jpg

597 ：
ハンクモブレーの大ファンということは判った

598 ：
ｗｗｗ

599 ：
サンプルの母集団による。

600 ：
ブルーノートのアルバム何かか買うと
大抵ハンクモブレーがおまけについてきて
それだけでも食傷気味というのが普通なのに、
そんなにしこたま集めてるのはよほどのファンとみるべき
母集団とか多分関係ない

601 ：
こころなしかエヴァンスもげっそりしている様に見える

602 ：
モントルーとⅡを聴いた
個人的にはⅡのがよかった
ただ、Ⅱは数か所音が割れてる
でもトータルでⅡのがよいと思った
世間では圧倒的にお城なんだろうけど

603 ：
>>602
俺は1の方が好きだな。
2はDSDも出てるけど音は悪いよね。
ちなみにペトルチアーニのお気に入りは2らしいね。

604 ：
>>596
ﾋﾞﾚｳﾞｧﾝボックスの特典ＣＤだ

605 ：
失恋するとこの人の音楽ってしみるね・・・

606 ：
元気だせよ

607 ：
ノルウェイの森の真似になるのが癪にさわるが、今度女の子にプレゼントしたいね bill Evans のCD 良さが伝わるかわからないけど、いつかふと聞いた時に俺のことを思い出してくれたらなと思う

608 ：
好きでもない女の子からもらったV系のCDは大掃除の時にブックオフで売ったなw二曲くらいしか聴かなかったw

609 ：
オーネットのダンシン～をプレゼントしたら俺のことを思い出してくれるだろう。
ダルマの絵を見るたびに。

610 ：
>>604
CDじゃなくて、テレカなんですけど。

611 ：
エヴァンスのジャズは、聴いていて疲れる

612 ：
>>596
ﾋﾞﾚｳﾞｧﾝＣＤボックスの特典だ

613 ：
>>609
「It's Good！」

614 ：
BBCでやってたジャズ６２５ってもうどこにも売ってないぽいんだけど
中古で買うしかないだろうか
欲しい

615 ：
>>614
コピーしてやろうか？

616 ：
>>614
JAZZ625って、DVDのやつか

617 ：
>>615
それはいかんでしょｗ
ほしいけどｗ
>>616
それ
見ようと思えばようつべでみられるんだけどDVDがいい

618 ：
>>617
再発は期待できないから、マーケットプレイスか
オークションか中古屋さんこまめにチェックする
しかないんじゃないかな

619 ：
Autumn Leavesはポートレイトが有名だけど、
他にも良い演奏ある？

620 ：
top of the gateのライブが良かったよ。
他にいつか王子様が、とかHere's that rainy dayとか入ってる

621 ：
昨夜色々聴いてみたけど、オレも 620 さんに賛成。
他の演奏家だと、スレチになるけど、
Miles in Europe
Terje Gewelt/Christian Jacob, Hope
Petrucciani/Pedersen
がよかったです。

622 ：
>>621
ペトいいね。
ペトはエディルイスとやってるオルガンピアノデュオも良かったよ。
あと枯葉は楽器は違うけどStephane GrapplliがApril in Parisでやってるのも良かったな。

623 ：
コルトレーンのドイツライブもいい
朝日の如くと同じテイストでやってる

624 ：
619です。
みんな情報サンクス。
ペトとペデルセンのが気になるので買ってみるわ。

625 ：
top of the gate のautumn leavesとsomeday my prince will comeは演奏はめちゃくちゃいいんだけど録音状態が宜しくないのがまじで惜しい

626 ：
最近、オスカー・ピーターソンがお気に入りで、聞いてて
Affinityってアルバムにワルツオブデビィが入ってるって聞いたんでポッチった。
聞いて感じたのは
ビル・エヴァンスってやっぱりインタープレイの申し子なんだなって事
冒頭のビル・エヴァンスとラファロの奏でるメロディは二人で踊ってるみたい。
そこのドラムが入って曲の世界が広がるような、ミックスアップ。
昔はラファロのソロパートがうざかったんだけど、オスカー・ピーターソンがほぼ一人でメイン
はってるデヴェィと聞き比べて、視野が広がったわ。
オスカー・ピーターソンももちろん大好きですが、もう一回ビル・エヴァンスに回帰するかなぁ

627 ：
俺もピーターソンもエヴァンスも両方好き。
昨日、West side story買った。
ピーターソンは最後の来日公演行ったよ。

628 ：
オスピとエバンスって水と油だと思うんだけど・・

629 ：
そうだね。
だからいいんじゃね？
エヴァンス系のピアニストを聴いてると、結局エヴァンスの方が良いやってなって聴かなくなっちゃうし。

630 ：
>>629
エヴァンス系つーか、ピエレヌンツィとかずーっと聞いてたんだけど
違う系列でも模索して一番しっくりきたのがオスカーピターソンなわけで

631 ：
めっちゃ大きな括りでいうとエヴァンス系だろうけど、
ピエレヌンツィには独自の良さがあるよな。上手いし。
違う系列では、おれは後期のウィントンケリーだな。
エバンス同様、絶対的なタイム感がある。

632 ：
>>631
後期ケリーってfullview辺り？
共通のタイム感についてもう少し詳しく

633 ：
まあ、盲目的にエバンス一筋より、色々なピアニストを聴くほうがよいよね
俺もウィントンケリーやオスカーピーターソンも聴く
おすすめはアンドリューヒル

634 ：
ウィントンケリー聞きやすかったわ
今度、アンドリューヒルも借りてくるわ　ﾉｼ

635 ：
ピエラヌンツィいいよね。
来日したら聴きに行きたいんだけど来ないね。
俺はピーターソンも好きだが、ミシェルペトルチアーニとテテモントリューが好きだな。

636 ：
ユダヤ人

637 ：
エディグリーンも聴いてね

638 ：
何？このご馳走責めw
まぁ、借りてくるんだけどね

639 ：
>>632
説明難しい・・・
ピアノ触ったことさえないくらいの素人の、全くの個人的意見だから、
チラシ裏程度に流し読みしてくれな。
リズム感と、もっと大きい括りでのタイム感を自在に操ることに長けてるっていうのかな。
音の強弱も絶妙に絡めて。機械では絶対に真似できないようなプレイをする。
だから解りやすいところでは、この２人が圧倒的にバッキングが上手い。図抜けてると思う。
full　viewはおれ的には名盤。
独り言です。

640 ：
キース、エヴァンスときてオスカーピーターソン借りたらかなり好きだった
ハービーハンコックも薦められて聴いてみたけどいまだにピンとこない
ピエレヌンツィ今度聴いてみる

641 ：
エルモホープ聴け軟弱共

642 ：
>>639
タイム感は、走ったりもたったりしない安定性をもたらす、訓練された時間軸上
の感覚のことでしょ?　だから、自在であるとすれば、それはタイム感で
なくて、タイム感上のリズムのことだね。エヴァンスはこの点においては
そんなに自在ではなく、不器用なほうかもしれない。ウィントンケリーは洗練
されてて自在だな。
DNAかなｗ

643 ：
エヴァンス好きには
ジョバンニ・ミラバッシ
エンリコ・ピエラヌンツィ
ミシェル・ペトルチアーニ
ブラッド・メルドー
このあたりがオススメだわい
どれもヨーロッパのピアニスト
他にいいピアニストいたら教えて～

644 ：
>>タイム感は、走ったりもたったりしない安定性をもたらす、訓練された時間軸上の感覚のことでしょ?
違うと思う。

645 ：
気持ちよく音楽が聞ければ、用語は別に何でもいい
適当な俺が通りますよ
ヨーロピアンのはクラシカルで聞きやすいよね
ヨアヒム・キューンみたいにムチャクチャ弾く人でもどこか上品だしw

646 ：
>>642
639だけど、タイム感って人それぞれ考え方がちがうから、
私のここで言うタイム感をもう一度説明。
もしかしたら専門用語でこれはタイム感とは言わないかもしれんけど。
私が言おうとしていた「タイム感やリズム感を操る」っていうのは、
リズムが正確であることが条件の上で、
タイム感は、比較的長い間意図的にピアノだけが走ったり遅れたりすることを指してます。
リズム感も同様で、正確なリズムの中で、少ない音数や間だけ正確なリズムから
外す（意図的に）ことを言ってます。曲を効果的に聴かせるために。
エヴァンスやウィントンケリーはその部分ですごく私好みのプレイをする。
２人以外ではほとんどこの部分では好みのピアニストはいない。
（当然それ以外の部分が好きで聴いているピアニストはたくさんいる）
「ビルエヴァンスはリズム感があまり良くない」ということを言う人がいるけど、
それはどうかなって思う。っていうかエヴァンスが良くなかったら、全ピアニスト悪い
と思う。

647 ：
>>633
アンドリューヒル、いいね
他も借りたけど
コレは何かこう、全く違う扉つーか

648 ：
タイムだのリズムだのってそんな曖昧で適当な概念じゃないんだよ
タイムってのは拍子のこと
だからタイム感ってのは単純に小節及び拍子を感じ（続け）る感覚及び能力ってこと
リズムってのは音の時間的分割全般を指すもの
言葉を正確に使えば説明は容易に出来るもの

649 ：
エバンスがリズム感ないとか言われてるの
聞いたことないが
あるとしたら左手のバッキングの
タイミングが独特だからかね
フレージングも独特のドライブ感だけど
いずれにしてもリズム感とは別の話だわな

650 ：
>>649
「左手のバッキングのタイミング」も「フレージング」も、リズム(感)と超密接
に関係する。いつどの瞬間に鍵盤に触れるか、どのくらいの強さで触れるか、
その出した音を切るのはいつか、みなリズムに関係する。
だいたい「フレージング」という概念にリズムは含まれてる。
はい、これは旋律、はい、こっちは和声、で、リズムはあっち、みたいなわけ
にいくかよｗ　三権分立かｗ

651 ：
>>646
> 「ビルエヴァンスはリズム感があまり良くない」ということを言う人がいるけど
彼は、他のジャズメンにくらべ正確な「タイム感」はもっているだろう。
アンサンブルで「タイム(拍)」を担うはずのベーシストに、そこから逸脱させ
る演奏をさせ、それを志向したのは彼だ。それでもアンサンブル自体のテンポ
は乱れなかった。
一方で彼は、「黒っぽさ」を求めだした60年代のジャズの潮流からは距離を
置いていた。「黒っぽさ」にはいろんな要素があるだろうが、変わった音色
や非西洋的な和声の追求、リズムの多層化、など。彼は自分が何者かわかって
いたから、たとえばリズム面の探求はピアノトリオでも可能なのに、志向しな
かった。
彼は自分で「リズム感がよい！」とは思ってなかっただろうね。頭のいいひと
だったろうからね。マイルスデイビスとこの点、近い資質をもってる。

652 ：
ん～深みがあるね

653 ：
>>651
勉強になるね。
リズム面を探求したピアノトリオのアルバム紹介して。
それとリズム感が良いと思うピアニストはだれ？

654 ：
"Spring is here"を聴けば彼が優れた時間感覚を持ってたのは判る

655 ：
じゃ正確なタイム感覚持っててリズム感はないってあり得るの？

656 ：
なんか結論ありきで理屈こねてるようにしか聞こえないから
具体例あげて説明してみたら？

657 ：
黒っぽいポリリズムとかエバンスはやろうとして出来なかったのかね
普通に考えて単に惹かれないからやろうとしなかったかっただけだと思うけど
黒人コンプレックスの話は有名だけど音楽性に関してそれを云々するのは違和感あるな

658 ：
ん～深みがあるね

659 ：
ビル・エヴァンのスパルタカスの愛のテーマってwhat's new意外で入ってるアルバムある？

660 ：
>>659
The Solo Sessions, vol. 1
Conversation with Myself

661 ：
>>660
ゴメン綴り間違えた。
× Conversation
○ Conversations

662 ：
>>660
ソロのやつに入ってたか
ﾄﾝクス

663 ：
エヴァンスじゃないが、エディ・ゴメスのDedicationsにもスパルタカスは入ってる

664 ：
スパルタカス愛のテーマいいよね

665 ：
Mashといいエバンスさん的にはすごいツボなんだろうなあ。

666 ：
>>651
レスないね。
まーよくいる口だけおじさんだな。

667 ：
エヴァンス好きならフレッド・ハーシュもオススメ

668 ：
ビル・エヴァンスって失恋したときに聴くとしみるね。。。

669 ：
塩キャラメルこのスレには出ないな
エバンスファンてか

670 ：
エブァンスってアップテンポの演奏あんの？
無いよね。
バラードしか弾けなさそうだから。

671 ：
めんどくせー釣りだな

672 ：
スパルタカス愛のテーマって複合録音なのな
昔、初めて聞いた時、何？ビルエヴァンスって腕何本あるの？独りでトリオしてるって思った。
独りで何回かも弾いて合成してるのな。
少し残念。

673 ：
>>651
タイム感なんてみんな一様にあるんだよ
最低限の資質たわ
べつにベースの役割でもなんでもない
音楽ちゃんと聴いてるか？ 恥ずかしいこと言ってる自覚あるか？

674 ：
>>651
「正確なタイム感」の意味がわからない。正確なリズム感のことか？
タイム感て、１拍の伸び縮みを操れる感覚のようなことなんじゃないの？

675 ：
エヴァンスばかり聴いてると他のピアニストの
アドリブの構成能力とか、フレージング、ハーモニー、
単純に指の技術、全てにおいてレベルが違いすぎて
感動できないな。
エヴァンスと同じレベルのテニックとセンスを持ってるピアニストは
オスカーピーターソンくらいだな。
ブラッド・メルドーも敵わない。
エヴァンスは凄すぎる。他のピアニスト聞けば聞くほど分かってきた。
全てが完璧だ。

676 ：
井の中の蛙
大海をしらず

677 ：
ちょっと上の方でおすすめされていたウィントンケリーのFull View買って
聴いたけどはまった！
ありがとうございます。

678 ：
何となしに借りた
キャノンボール・アダレイ・クインテット・イン・シカゴ
これもウィントン・ケリーなのな
次はビル・エバンスと絡んでるKnow What I Mean?を探してこようと思う

679 ：
エディ・グリーンもよろしく
さて地下行くか

680 ：
アダレイ関係で何とはなしに見てたら
ウイントン・ケリーとエヴァンスって微妙にマイルスのバンドで
かぶってたりすんのな
マイルスはエヴァンス使いたかったが、ドラッグ依存が・・・
でマイルスバンドにいられなかったエヴァンスは
トリオプレー主体に
我々には良かったのかもね

681 ：
>>678
Know what i meanは良いよ。
キャノンボールがあの巨体で可愛らしくワルツフォーデビィ吹いてる（笑）

682 ：
>>677
Full View良かっただろ？
おれ的にはエヴァンスのWaltz for Debbyなどに匹敵するアルバムだと思う。
ただウィントンは早く死んじゃったから
エヴァンスほどたくさん良いアルバムはないし、
若い時は才能に技術が追いついてなかったからFull Viewほどのアルバムはない。
>>680
マイルスの代表作Kind Of Blueが、一曲だけウィントンで他はエヴァンス。

683 ：
>>674
横レスだけど
タイム感は端的に言えば長いドラムソロの後に
正しく後テーマに戻れるかってこと
アマレベルだとドラムがトリッキーなことやって
周りがタイム追えなくて後テーマの入りで
一拍とか半拍とかずれるのはよくあるけど
プロレベルでタイム見失うことはまずない

684 ：
それは「タイム追えなくて」じゃなくて「拍を見失って」だろ

685 ：
シンス・ウイ・メットの完全版出ないかなぁ
未発表がやたらありそうなんで配信でもいいからよろしくです

686 ：
>>682
Full View教えてくれた人？その節はどうもありがとう。
でもこれがケリーの最高傑作ってことはその前のやつはあんまり買う価値なさそう？
6枚セットとか安く売ってるから気になってるんだけど

687 ：
>>686
どれも良作だから迷わず買えばいい
ただそれ以上にサイドマンとしての評価が高いだけ。

688 ：
ところでお前ら、エヴァンス以外で理想的なピアニストって誰だ？
俺にとってはミハエル・プレトニョフとテレビ体操の幅しげみさんだ
共通点は、余計な事をやらない

689 ：
>>688
自分に酔ってんじゃねえよ
まるで本質ついてないわ

690 ：
>>686
エヴァンススレでウィントンの話は申し訳ないのでこれくらいにしとくな。
その６枚セットってしらないけど、一般的にはKelly Blueとかが代表作と言われてる。
でもおれは聴くことはもうない。ちょっとプレイがまだ若い。
たぶん聴いても感動はないんじゃないかな？
でも687みたいな意見もあるしそのあたりの感覚は人それぞれかも。
でも687が言うようにサイド参加なら若い時から良いアルバムあるよ。
例えば定番だけど
Blue Mitchell - Blues Moods　1960作
Miles Davis - Someday My Prince Will Come　1961作
とか。
あと
Wes Montgomery & The Wynton Kelly Trio - Smokin' At The Half Note　　1965作
この３枚は買っても損はしないと思う。
特にBlues MoodsのI'll Close My Eyesは名演として有名だけど、
ウィントンだからあんなに名演になったのは間違いない。つべで聴いてみて。

691 ：
カインド・オブ・ブルーの頃のマイルスとリズム隊がまんま同じじゃなかったかな

692 ：
ウイントン自演ウザイ

693 ：
>>690
たくさんありがとう！
マイルズあんまり聴かないけどKind of Blueだけはエヴァンス色が出てて
好きなのでウィントンのマイルスも聴いてみる
モンゴメリも好きだからチェックしてみる
>>692
自演じゃないけどウィントンの話ばっかしてすまんもうやめる

694 ：
>>683
キースのトリオで何度か見失ってたの見たことあるぞｗ
ベースソロの後でもグダグダになってたことがある
ただ経験積んでる人間は誤魔化し方がうまいんだけど

695 ：
>>694
ハンコックもマイルス時代に、
拍を見失ったときはトニーの表情や合図に助けてもらってたらしい。

696 ：
その点、トリスターノは偉いな

697 ：
コウトレン、コウトレン！！

698 ：
>>695
そういう助けがあるならそりゃ真剣に拍追わないだろ
本気でやれば見失わない
マイルスが目の前にいるならなおさら
キーストリオも然り、長尺のドラムソロ放置プレイでわざわざ拍なんて追わないだけの話

699 ：
全然関係ないけど、ジスモンチもリリカルでいいなぁ

700 ：
↓この荒らしビル・エヴァンスのファンらしい。しかもbillevanskunを名乗るとか。ビル・エヴァンスのファンにはこんなゴミがいるんだな
638 自分：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2014/08/01(金) 05:21:37.33 ID:7Thhr21Z0
【名前】　HAGETAKA
【ID】　billevanskun
【罪状】　暴言
【証拠】　http://or2.mobi/data/img/77867.jpg
billevanskunさんのなう
http://now.ameba.jp/billevanskun/

701 ：
>>700のなうからたどると他にもニコ生やら何やらでクソ活動
ニコ生　キャプテン・チキン・ニート　co1987385
hagetaka　無職21歳　コミュサイトで暴言荒らし　著作権違反　
hagetakaの他、do96chan30、Do Kurochan、billevanskun、bigblack2323などの名前で活動
詳細は　http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1406266914/8-

702 ：
スルー検定３級の問題です

703 ：
長年聴いて感じたんだけど、おそらく
この人ビル・トリグリアの影響受けてるよね
タッチがそっくり

704 ：
>>690
ウェスのボスギターも加えてくれ
スレ違いですまんけどあんたが挙げたアルバムが
あまりに同意だったんで

705 ：
ケリーならマイルスのブラックホークだよな。

706 ：
そうなんだ
どっちも買ってみるわ

707 ：
ビルに猫踏んじゃったを弾いてほしかった。超超ハイテンポでついでにベースとドラムの
トリオで。

708 ：
サンタで我慢しとき

709 ：
一度でいいから生でエヴァンスの演奏を聴きたかった
マジでもうこんな天才ピアニストは出てこないと思う
特にElsaは泣ける！マジでこの曲は神！

710 ：
ビルエは本当いいよね

711 ：
ビエバて言わない？

712 ：
エヴァだよ

713 ：
おれはビヴァ

714 ：
おれはビヴァに慣れていまではビバ
「ビバはワルビーが好き」みたいな

715 ：
エヴァの予告編の音楽をエヴァにやって欲しかった

716 ：
みんなエブァーが好きなんだね

717 ：
ビバンスと呼んでる僕が来ましたよ

718 ：
おれはビヴァと呼んでたんだが、友人はビルヴァンと呼んでたな。

719 ：
おれは、スンヴァ・エルビだな

720 ：
エヴァンスはワルツ・フォー・デビーって全部で何曲くらい録音してますか？
・New Jazz Conceptions　ピアノソロ
・Waltz for Debby　スコットラファロ/ポールモチアン
持ってるのは現在これだけです。
よかったら収録されてるアルバム名を知ってる限り教えていただけませんか？

721 ：
スットロとポチンとのトリオで数テイク
キャアダと一曲

722 ：
ビル・エヴァンス・アルバムもそうだね

723 ：
取り敢えず自分のiTunesライブラリには17テイクあった。ちゃんと集めてる人はもっとあるでしょ。
ちょっと珍しいのではMarian Mcpartland's Piano Jazzの冒頭もWaltz for Debbyだ。
これは1978年のラジオ番組の録音だけど演奏と解説の会話が交互に入ってる。

724 ：
スイスでの75年ライブを買いなさい

725 ：
後期のヨーロッパのどこか（ドイツだったかな？）でやってた
ワルツフォーデビーは初期のような原型をあんまりとどめてないけど
あれはあれですごくよかった
鬼気迫る感じで

726 ：
Consecration は本当に心にしみるなあ・・・

727 ：
>>705
FRIDAYとSATURDAYの２枚組が1000円で売ってたので買ったけど、
これ良いな！特にSATURDAYが最高だった。
フロントに2人（マイルスとハンクモブレー）いるので、
full viewほどウィントンケリーの見せ場はないけど、
それでもウィントン参加のアルバムではベスト５に入るほど気に入った。

728 ：
ビルに大田胃散のテーマ曲弾いて欲しかった　

729 ：
>>727
いい加減スレチ
ウイントンスレでやれよカス

730 ：
>>727
喜んでいただけてよかったです。

731 ：
726と729は自演荒らしだろ

732 ：
首の彫像の奴内容いいの？

733 ：
>>731
こころがすさんでますね。かわいそ。

734 ：
最近トリオ６４のＳＨＭ－ＣＤを買った
殆ど毎日聴いてる　いいなあこのアルバム

735 ：
つまんねーだろ

736 ：
おまえがつまんねえ奴だからだろｗ

737 ：
↑意味わからんし(笑)
残念ながらトリオ６４は ハ・ズ・レ
ワーハッハッ

738 ：
つんぼ相手にしても無駄だなｗ

739 ：
>>732
アマゾンで聞けるで

740 ：
>>683
横レスだけど、このあたりの「タイム感」の定義
「タイム感」とは、譜面に記述できない（記述してもしょうがない）レベルの細かい
「タメ」や「もたり」や「食い」といったズレを、なぜかコントロールしているかのように
心地よく聞かせるケースが多い奏者がたまにいる、それの事だと思います。
「リズム感」とは、もっと全般的な用語で、
子供の授業で音楽のリズムを捉えさせるような、初歩的な正確性から、
ジャズで拍を見失わないといったような高度な正確性、そのへん全て含む用語だと思います。
まあ、ツッコミどころがあるならつっこんでください。
ちなみにドラムソロ中にお茶飲んでるような奏者が、飲みながらも拍をちゃんと追っていたら
真面目すぎると思います。

741 ：
>>740
正しい。
>>683は勘違いしてる。

742 ：
アホかｗ
time＝拍子　　
だぞｗ
ちゃんと国際的に明確に定義されてる音楽用語に勝手な独自用法を付け加えるなよｗ
拍子という拍節のある音楽の深層部分をきちっとキープする感覚ってだけの話
739の言ってるのは強いて言うなら「リズムのセンス」だ
タイム（拍子）という深層部分をキープできてる者だけが表層部分のリズムを自在にコントロールできるんだよ
もう少し基本的な事実を勉強しろよｗ

743 ：
>>742
いやいや、「感」が付いてる時点で、すでにtime＝拍子という音楽用語とイコールではないよ。
では、741の解釈だと、
ビート（拍）という深層部分をキープできてる者は、「ビート感が良い」とでもいう
変な言葉も必要になってくる。
そっちは聞いた事がないし、たぶん通じないだろう。
この意味における「拍と拍子の差異」が不明になってしまう。
というわけで、「拍子」とは違う意味での「タイム」となるはず。日本語表現の解釈上。

744 ：
>>743
正しい。
>>742はやっぱり勘違いしてる。

745 ：
おバカスレ確定

746 ：
ワーハッハッ

747 ：
エバンスって左手うるさくね？
弾きすぎな気がする
あとブロックコードも多用しすぎ

748 ：
んなこといったらエンリコはもっとうるさい

749 ：
エンリコはそんなうるさく感じないんだけどな
エバンスはタイミングが独特だからかな？
あとけっこう鍵盤のタッチゴツいよね

750 ：
で、だから、どうだって？

751 ：
エバンスは左手うるさく感じるなってこと

752 ：
ぜんぜん感じないけど

753 ：
>>743
全く論理が成り立ってないよｗ
日本語不自由？
マジでもっと勉強して知能レベルを上げてからモノ言って
馬鹿だと人生苦労するよ

754 ：
>>743
あともっと音楽の現場に出て人と話をした方がいい
（もちろん「ちゃんとわかってる人」ね）
たったそれだけで解決する話
それ以上はあなたに話をしても無駄だからちゃんと経験積んでから出直してきて
マジでお願いする
なんか小学生と話してるみたいだわ

755 ：
↑リアルコミュ障？

756 ：
>>754 >>754 は、相変わらず勘違いしてる。

757 ：
timelessレーベルのConsecrationを久しぶりに聴きかえした
完全版が欲しくなるなぁ

758 ：
そしてLAST　WALTZも買いたくなる

759 ：
ファットチューズデイの録音て残ってないのかな？

760 ：
ビル・エバンスが残した最後の一音を聴いてみたい

761 ：
>>760
一度出たけど
すぐにニセモノってばれた
>>760
あるのならどんな音質でもいいから聴きたいね

762 ：
>>761
騙されて２回買った(´･ω･｀)

763 ：
レコード会社「エヴァンスファンちょれぇｗｗｗ」

764 ：
エヴァンスの発掘音源とかうたって発売したら普通に売れちゃう。
中身がニセモノだとしても。

765 ：
しつこいぞ296

766 ：
原田和典
こいつにエバンスは語ってほしくない。
なんだこの頓珍漢は。
アマのレビュー読んでるほうが百倍マシ

767 ：
>>766
その人結構歯に衣着せぬ言い方で好きだな
ジャズ批評のレビューとか
結構辛辣な書き方する

768 ：
エバンスより明らかに才能ない奴に上から言われりゃエバンスも浮かばれないわな

769 ：
秋はエバンスの季節
たまらんぜ

770 ：
>>743
> 拍子という拍節のある音楽の深層部分をきちっとキープする感覚
前レスの人ので合ってるじゃん。「深層部分」かどうかはともかく。
この拍子の「感覚」の上に、リズム感がある。
エバンスの初期のトリオは、このタイム感が正確で共有されてたから、ラファロ
がベースで拍を刻むことから開放された。このため、このトリオの演奏は
ときにリズム面でひじょうに複雑に聴こえるが、聴いてる方は安心して聴ける。

771 ：
>>747
たしかに左手がビバップしてるときは、不自然で未消化で、うるさく感じる。
でも愛嬌だろう。

772 ：
秋めいてきたね。こんな夜は、「From Left to Right」が沁みるなぁ。

773 ：
おいらはコンセクレイションのDISC3だ。エバンスが遅刻してきた日のライヴｗ

774 ：
>>771
「左手がビバップ」って、どんな奏法のこと？

775 ：
>>740
> 拍を見失わないといったような高度な正確性
これが「タイム感」でしょう。正確か頼りないかがあるだけで、「高度」とかは
ないんじゃないか。
50センチ、100センチと区切られてない定規、線分でなく線の定規を想像すると、
そこに刻まれる目盛りは正確であることに越したことはない。これがタイム(感)。
それは訓練によって身につけておくべき基礎的なもの。
リズムはより技術的で実践的なもの。メロディやハーモニーに、センスや才能
を問われるように、リズムもそう。
タイム感は基礎的な素養で、才能とかは関係ない。
と書いてて思ったんだが、一方で、民族音楽とかのヴィルチュオーゾの演奏を
聴いたりすると、この拍の捉え方(タイム感)は西欧近代のものかもしれんな～
と思った。

776 ：
>>657
> 黒っぽいポリリズムとかエバンスはやろうとして出来なかったのかね
たとえばコルトレーンのポリリズムは「黒っぽ」くはないと思う。
西アフリカでも北アフリカでも中東でもインドでもないよね。非常にメカニカル
で、ごつごつして技術的だ。だから、ポリリズムを「黒っぽ」さに結びつける
必要はないし、もろコピーだったり民俗楽器を使ったりしなければ、知的な
アプローチとしてエバンスにも可能だった。もちろん彼も部分部分ではいろいろ
試してるけど。

777 ：
秋なんだからヤッパリ枯れ葉っしょ

778 ：
There may still be unpublished recording of BILL
7 7 7Gets

779 ：
採譜した楽譜を見ると、改めて他のピアニストとの格の違いが分かるよ
こんなに左手のコードやメロディの細かいところまできっちりと計算して弾いてたのかと。
緻密だ。

780 ：
>>770
前のほうのスレを読んでないから勘違いしてるんだろうが、
確かにエバンスの初期のトリオには、そういう解釈ができるのは理解できるが、
今回の話はそれとは違い、ウィントンケリーやエバンスに共通する、独特の「タイム感」
という話題から入っているので、それは見当違い。
で、これを、time＝拍子　という音楽用語の意味に限定した奴が現れて、
>>683　←このような、ドラムソロ中にも拍を見失わないという
神経質で陳腐な基礎錬をやれば、エヴァンス独特の「タイム感」が獲得できる、
とでもいうような珍妙な解釈にすり替えられた。これのせいで混乱しただけ。
>>775
たぶん>>770と同じ人だと思うが、
time＝拍子、これをさらに「定規」で解釈したり、民族音楽では少し違うとか言ってみたり、
こんなブレたような言い訳を添えるから、さらに混乱する。自爆でしょこれ。
time＝拍子と限定するなら、あくまで西洋音楽で規定された拍子だと主張しないとダメだね。
どっちにしろ勘違いだけどね。

781 ：
いやー、あらためて読み返してみたけど、>>683 は斬新だったな。

782 ：
amazonのコメントにあった、中山本で、
マイルスがエヴァンスの死（もうすぐ命日）について言ったことって何？

783 ：
どの本かくらい書いとけ。

784 ：
>>780
ジャズの拍、拍子は、ヨーロッパ近代のものと同じだから、それに対するべつ
の音楽の概念というのがあるんじゃないか、というのが頭に浮かんだから
書いただけ。
ケリーはともかく、エヴァンスに「独特のタイム感」を感じるとしたら、それ
ロマン派のような演奏をすることがあるからじゃないですか。トリオの演奏でも拍、
拍子をもとにせず、自身の深い呼吸にあわせるかのような演奏をすることが
ある。合奏だから、昔のフルトヴェングラーのような世代が得意としたような。
まあ、祈りのような演奏というか。
それをわざわざ「タイム感」でとらえようとすれば、混乱するわな。
概念は明確に定義はシンプルに。音楽用語で言ってたひとのが正しいよ。

785 ：
おまえのレスは
まったくもってツマラン！！

786 ：
>>784
まずこの件について、共通項として最も重要であるウィントンケリーを省いちゃいけないでしょ。
話を無理矢理クラピに持っていきたいからエバンスに限定したんだろうが、ダメだね。
そもそも「ロマン派のような演奏」なら、近年ほどクラピ教育充実あがりの奏者は多いんだから
その手の演奏法の経験持つ奏者はいくらでもいるはずだが、彼らがエバンスの「タイム感」を
獲得してるとは、とてもいえないでしょ。現実いないからね。だからこの主張自体もダメだね。
まあリズム基礎練の話といい、何でもクラシック流の基礎的素養で解釈したいというのは、
（たぶん音大教育とかのせいで）、実際そういう人は日本にはやたら多いね。
なので気持ちは分からんでもないが、それじゃまだまだ浅いよって事だろうね。
ともかく、最も愚かなことは、「タイム」という極めて汎用性の高い表現に対して、
無理矢理に音楽用語の「拍子」に意味を限定した上、
さらにそこから文脈の通らない、矮小な解釈にねじ曲げる行為ね。
一番ダメなパターンね。既存の用語に足取られて自爆っていうのかね。ダメだね。

787 ：
>>786
「既存の用語」というが、ふつう議論は語の概念の共有を前提としてはじめて
可能なわけで、既存でなければならないわけね。この意味で、あなたのいう
ケリーとエバンスに共通する「タイム感」の概念はだれも共有しえないのでは?
おそらくはビルエバンスの固有性でもなんでもないある種の演奏を、想像力
を膨らませて神秘化してるんだろう。ケリーとエバンスの共通項もあの和声の
色彩感以外にないように思うが。エバンスはミケランジェリを好きだったそうだ
から、彼の弾くドビュッシーとシューマンの演奏の違いとか、いろいろ聴いて
みればどうか。

788 ：
>>787
やはり、ダメだね。
このスレで「タイム感」という言葉が出始めた>>631は私ではないが、ニュアンスとして理解できているから、こうして書いている。
このように、すでに複数により共有されている。これが日本語表現の拡がりというもの。
しかし音楽用語の「拍子＝タイム」という狭義に囚われた者が　>>683あたりから頓珍漢なレスを始める。
だがまったく文脈が通っていないので笑われる。
で、なぜか粘る>>775が登場なわけだが、
あくまで音楽用語の「拍子」だ、と主張するならば、その通り、記譜できる範囲で明確に解説してみれば良いのに、
（そもそも解説出来るわけがないのだろうが）
拍子を「定規」で解釈してみたり、民族音楽では少し違うとか言ってみたり、
お次は「深い呼吸にあわせる演奏」なるものを紹介してみたりと、
「拍子＝タイム」だと厳格に規定するという主張とは正反対の、曖昧でブレた話を書き添える。
これをここでは「自爆」と表現している。
で、まだ自らの矛盾には気づかすに、ミケランジェリだのドビュッシーだの、さらに曖昧な話をちらつかせている始末と。
ケリーとエバンスの共通項が、和声の色彩感？　どうやらジャズピアノ自体の見識にも未熟なようだ。
だからダメなんだな。日本の音大は、それなりの一般教養をもっと並行的に増やさせなければ、お話にならない。
現状のまま低レベル化を加速するね。

789 ：
>>788
> あくまで音楽用語の「拍子」だ、と主張するならば、その通り、記譜できる範囲で明確に解説してみれば良いのに
譜面には記譜されない諸前提、共通理解、基礎技術等がある。古代ギリシャの
譜面見つかったとして、先に言った諸前提が未解明なら、ただの記号の列にす
ぎない。譜面ってそういうもの。概念の記述をいちいち譜面に書くばかはいな
いよ。自分で言ってる意味がわかって書いてるのか?
結局きみ、「ニュアンスとして理解」してるだけで、定義として記述すらでき
ないんじゃないの?　おれは拍子を構成する一拍の長さに対する感覚を「タイム
感」で不都合はないと思うが。これだと、より細分化させることもできるし。
だいたい、あまり特異な感覚だと合奏不能だね。
まあとにかく、君によるその概念の記述を楽しみにしとくわｗ

790 ：
>>789
まだ粘るんだなｗ　本当にダメだね、君は。
「古代ギリシャの譜面の発見」とエヴァンスが何の関係があるんだ？　笑わせるわ
そもそも「見つかったとして～」って何だよ？　子供の空想話か？　
まともな反論の体を成していないね。
そもそも拍子を定規に例えてた時点から、意味の無い例え話ばかりだね。君は。
＞譜面には記譜されない諸前提、共通理解、基礎技術等がある。
譜面に記譜されない（できない）概念だとは認めているのに、
どうして「これはあくまで拍子だ」と確定できるの？
主張に、極めて初歩的な矛盾があるんだけどｗ
拍子という、既存の用法で説明してみなさいよと。記譜してみなさいよといってだけだが。
＞より細分化させることもできるし。
だから、細分化して解説してみればいいじゃないですか実際にｗ
言葉がいちいち矛盾してるね、君は。
そういえば、「想像力を膨らませて神秘化～」とか書いてたね。つまりここで語られていた
「独特のタイム感」という魅力そのものが、そもそもさっぱり分からない、掴めない、
というのが君の主張の核にあるものなんだろうね。
だったら解説のしようもないだろうから、それは放置しておけばいいのよ。
処方箋的に助言してあげると、そういう事だ。
神秘化云々というものは、音楽に限らずあらゆる評価対象に付随するが、
君のようなレベルの者が異議できるような概念ではないからね。自爆するだけ。
いわゆるコミュニケーション障害に陥ってますよ。

791 ：
リテナーはしょうがねえな

792 ：
今日が命日なんだな。

793 ：
このスレ読んでわかったんだが、最後の録音とされるファットチューズデーの演奏、偽物だったんだね。
ヤフオクで手に入れたんだけと、がっかりだわ。

794 ：
今日はConsecration を聴く日なのか・・・

795 ：
>>793
また被害者が一人…

796 ：
>>794
Consecration、My Foolish Heart のエンディングでいつも泣いてしまうよ・・・今日は特に

797 ：
>>794
DISC1は初演だからか凄く張り切ってる。ぜひ聴いてくれ（カイカイ風ｗ）

798 ：
>>797
Disc 1-8 やっぱりその日に聴かなきゃダメかなぁ忘れていた
私の誕生日が9/15でBill Evansを知って一年足らずの頃亡くなった
いつも誕生日が来てから思い出す。

799 ：
Bill Evansは駆け出しの頃
空調の悪いライブハウスでコンディションの悪いPianoを弾いてた
だからあの弾き方ができるように成ったんだと思っていいかい？

800 ：
Consecration [Milestone] Disc 1-3 My Foolish Heart と
Consecration [Milestone] Disc 6-4 My Foolish Heart を聴き比べるんだけれど
Disc 1-3 の方がリリカルかな？
＞「おなじみの」という意味もあるのだろうけれど
Disc 6-4 はちょっともう無理かもしれないけれど挑戦的かな？
＞指が腫れ上がっているのが痛い

801 ：
めんどくさいどれもリリカルでメロディアスなんだよ

802 ：
Consecration [Milestone] Disc 1-6 Days of Wine and Roses と
Consecration [Milestone] Disc 8-5 Days of Wine and Roses では？

803 ：
めんどくさ

804 ：
>>790
> 拍子という、既存の用法で説明してみなさいよと。記譜してみなさいよといってだけだが
あの～。
スコアには、そこで記譜されたものを解読するための「コード」が前提とされ
るわけ。スコアというのは記号の群れでしょ?　わかりますかね。
記号というのは、「意味されるもの」の代理ですよ。
> 譜面に記譜されない（できない）概念だとは認めているのに、どうして「これはあくまで拍子だ」と確定できるの？
あの。概念は記譜しないんです。「記譜(意味)されるもの」なんですよ。
「確定できるの？」じゃなくて、すでに「確定」され、記譜の諸前提となる。
まあ、あなたにはこの程度のことも難しいんでしょうが。
あ、それと「細分化」というのは、人や文化によって訓練される「感覚」は
ちがうから、音高に対する微細な感覚と同じように「拍の長さ」にもあるだ
ろう、と。ジャズやヨーロッパ音楽で合奏するときに通常もとめられる「感覚」
以上に、微細な感覚をもっている奏者もいるだろう、と。そういうジャズの
外にいるひとたちに対し、エバンスの演奏に際していう「タイム感」では
粗雑にすぎるだろう、と。「一拍」ってほんとに長いからね。
それとミケランジェリだが、
アゴーギクの用法が、彼によるロマン派の演奏と、ドビュッシーのようなほぼ
20世紀の演奏では異なる効果を狙ってる。その後者の演奏はエバンスに影響を
及ぼしてるだろう、ということ。

805 ：
　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　 　 　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r'',イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ　l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´.-=・=-　i､-=・=-　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ. |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl まだ終わらんよ!!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　 ／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''

806 ：
>>804
まだ粘ってたのね、このクラヲタはｗ
君ね～、そもそも「拍子」という音楽用語を乱暴に扱い過ぎなのよ。破壊してるともいえる。
厳密な音楽用語について、定規だ呼吸だ、お次は「一拍ってほんとに長い」だの、ｗ
曖昧な例え話ばかり書き添えて「自爆」してるの。馬鹿なんだろうね。
君みたいな意味不明な自論を吐くような者は、たぶんクラヲタの中でも迷惑な存在だろうねｗ
ミケランジェリの話等も引用した理由が曖昧ね。これで拍子の定義を勝手に拡張したら怒られるね普通。
あのね～、そもそも「細分化」なんてのは、研究者なら当たり前にやるわけ。作業の第一歩。
演奏は当然のこと、今なら音源波形解析とか、その手の技術でも何でも使って作業するわけよ。
＞「拍の長さ」にもあるだろう、と。
こんな風に、馬鹿な君のように、研究着手する前から恣意的に決め付けるのではなくて、
細分化の後、ある程度の法則性を導き出すまで分析し、仮に拍子なら、拍子の範囲でも解釈できるという
理論化を追いつめ、はじめて「拍子」という既存の用語に含める事も許されるわけよ。
で、記譜できるか否かという議論は、研究の末「拍子」にまで落とし込めた、さらにその先にあるわけ。
でなければ「拍子」という音楽用語や、記譜法を定めてきた人々に対して失礼だからね？ｗ
君の場合は、そういった常識的な手順そのものが狂ってるわけ。教養が無いから。

で…、そろそろ最後のネタバレもしてあげますけど、
このタイム感のような分野、エヴァンスよりパーカーで研究してる人は多いわけ。
当然ながら賢明な研究者らには「これは拍子だ」なんて結論付ける、君みたいな馬鹿はいなくて、
上記のような手順でもって、あらゆる視点から研究を続けて今に至るわけ。
研究者には敬意を払いたいが、比べて君みたいな奴は、研究できない、する気も無い、
そもそも音から特徴を掴む事もできない、そもそもジャズ自体に疎い、ただのクラヲタなのに、
「タイムだから拍子だ～」とか「神秘化だ～」と、無知なままほざいているだけでした。残念でしたｗ

807 ：
どのスレみてもジャズ板は終ってるな

808 ：
変にジャズに興味持ったクラヲタしか来ねーからな
ここはまだコレクターが常駐してるだけマシ

809 ：
>>806
パーカーで研究ねえ。文献のURL出してみな。
いっとくが、あくまで「タイム感」のだぜ。
拍(音価)、拍子といった基本概念を使わずにどうやったら君のいう「論文」
とやらが書けるのやら。音大をばかにしてた人がこのレスにいたが、泣く
だろうねｗ
> ミケランジェリの話等も引用した理由
あーあ。全体のテンポ(左手)はほぼ一定に、旋律は疎・密をつくりテンポを
揺らす。この左手のはたらきはモーシャンが担い、右手はエバンスあるいは
ラファロという演奏場面がかなりあるはず。
> 細分化の後、ある程度の法則性を導き出すまで分析し、仮に拍子なら、拍子の範囲でも解釈できるという
理論化を追いつめ、はじめて「拍子」という既存の用語に含める事も許されるわけよ。
よくこんなナンセンスな文章思いつくね。君のいう「法則性」「理論化」、
まったく意味がない。一度、自分でこの文を英訳してみればいい。無意味
なのがわかるから。しかしまあ。「はじめて拍子という既存の用語に含める
事も許される」と締めてある。含めちゃだめでしょう。それぞれの関係性を
明示して「法則性」としないと。まあ、それが法則性であったとしたら、だがｗ
おれは「タイム感」があくまで「感覚」だから、それが拍・拍子とどう関係す
るのか、異なる拍(音価)・拍子が並走するリズムの場合、その「感覚」が
どういう位置づけになるのか興味があったから、レスを続けただけ。
べつに自分の考えに固執しないし、見たとおり思いつくままだ。一方、
君のレス自体は、エバンスにも関係しないし、「タイム感」にも関係しない。
パーカーともまるで関係がない。
文面から高校生くらいの子じゃないかと想像するけど、自分が理解してること
を基本に、書いたり推論したりするほうがいいんじゃないか。
このままじゃ、ちょっとトロい子のまま大人になっちゃうよ。

810 ：
また、俺は生まれながらの神懸かった指導者。
有能な指導者は、魅力的なチアリーダーでもあるんだ。
それは、歌や詩で心動かす歌人でもあり、時代を動かす詩人でもある。
人々を扇動するプロパガンダと謀略と策の施術者たる裏の統治者、参謀でもある。
はやいはなしがズムってんだよwww
あまりにも小便臭いマンゲだろ？　
　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　宮台君！！
　　　　　　　　.｀ﾆﾆ 　

811 ：
>>809
あーめんどくせ、ますます意味不明な文章で会話不能だな、もうこれ。
もう代わりに誰か相手してやってくれよｗ
おまえさ、ジャズ自体もろくに知らないのに、こんなスレに来て難癖付けてるよりも、
まずはクラシックの偉い先生にだな、質問でもしてくればいいよ。
「先生！こういう感覚とか概念を『拍子』で語ってもいいですか？」と質問してみれば？
たぶん先生は「なんだこのバカｗ」と辛辣にあしらったりするのは、
今どきの教育事情ではなかなか難しいから、
「そうだね～、だったら『拍子』に当てはまるかどうか、まずは細かく研究してみなさい」
とか言ってくれるんじゃね？
あともう一つな、
「先生！ネットで『タイム感』なんていう変な言葉を使ってた人がいたんですけど～、紛らわしいですけど、タイムだから絶対、拍子の意味ですよね？」
とか質問してみれば？ｗ
たぶん先生は「なんだこのバカ…」とは言えないから、
「そうだね～、だったらビート感とかテンポ感とか、他の言葉も作って使い分けないといけないね～」とか、
もしくは「そうだね～、例えばモードジャズって造語があったけど、あれも厳密に旋法だけを使っているわけではないから、おかしな言葉かもしれないね～」
などと、好々爺な先生らしく、やんわりと修正してくれるんじゃねーか？ｗ
しかし、ほんと大変だね、今どきの音大先生も。
定員割れだ少子化だで、「生徒のお客さん扱い」度が高くなってるだけに、
教養が絶望的な、低能化著しい　>>809みたいなバカ生徒に、
優しくやんわりと音楽を教えなきゃいけないんだからな、ほんと同情するわｗ
あとさ、なんで>>810みたいな意味不明のコピペ貼ってんだ？
幼稚なスレ汚しもたいがいにしとけな。じゃあの

812 ：
ほかのピアニストも勉強と思って聴いてみたけどエヴァンスに戻ってくると
改めてすごいって思うからやっぱりエヴァンスは偉大
特にExplorationsは最高

813 ：
シフラとか若い頃のアルゲリッチは凄いと思うけど、曲芸みたいに思うことがある。
そんな時エヴァンスを聴くと安心するなぁ、俺は

814 ：
安心するってのは同意
シンプルに聴こえるけどエヴァンス聴いてるとほっとするし感動する

815 ：
>>809
おいおい、これお前が書いたんじゃねーの？ｗ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1405391262/833
こっちで相手にされなくなったら、DTMスレで急にくだらん議論ふっかけてんのなｗ　
なんだよ「拍子感」ってｗ　しれっと使用してやがるｗ
やっぱり真性だったんだな…　笑わせてもらったわ。
結局お前、クラ学習に行き詰ったクラ生徒だよな？　まあ、頭がおかしくなる前に軌道修正してもらえよ、
然るべき人に低姿勢で丁重にお願いしてなｗ　笑わせてもらったから同情してやるよ。
ちなみに言語感覚と音楽の関係ネタなんて昔から散々既出だぞ。なんで自論みたいに書いてんだよガラパゴスかｗ
「ガチでコワイ」って何ｗ　ほんと面白いな

816 ：
失恋したときに聴くとしみるね。

817 ：
>>769 わかる

818 ：
所詮は本家黒人ジャズの亜流でしかない白人ジャズのエヴァンス

819 ：
バドパウエルを整合化した功績だけでも十分偉人

820 ：
>>818
こんなこと思ってる奴まだいるのか

821 ：
>>820
構ってちゃんにエサ与えるべからず

822 ：
>>815
それ書いたの私。
ちなみにジャズ板はたまに覗いていたが、このスレは今初めてきた。
上のほうで拍子について言ってるのは私じゃないよ。
でも私も拍子にはうるさいので偉そうなことは言えない。

823 ：
拍子にうるさいとか自称できるレベルじゃないことにまず気づこうな
日本語育ちがこわいとか書いちゃう奴が

824 ：
このスレ初めて来た奴がたまたま自分の書き込み見つけるような偶然があるかね？

825 ：
悔しいから他人のフリ、あるあるだな
どっちにしても恥の上塗りなわけだが、気づいてないらしい

826 ：
どちらにせよ言い争ってる２人はどっちもどっちのアスぺ傾向な性質の持ち主と言う事だけはわかった

827 ：
～感の定義とかどうでもいいからエヴァンスの話をしようぜ(´･ω･｀)

828 ：
アメリカ行った時エヴァンス聴いてたらオージーのパンク女から"Lovely music"ってバカにされた経験あるぜ

829 ：
もともとケリーやエバンスのタイム感がかっこいいよねとかいう
雑談中に浮かんで、さらっと流せばいいだけの造語なんだが、
アホなクラヲタが必死に食いついてきたからこうなったんだよな。
なんか自分らだけが正統な音楽学習した特別なもんだと思ってんだよな。
恥ずかしい奴だわ。オウム信者みたいなもんよ

830 ：
ていうか性格だよね。議題がなんであれ、相手を言い負かして勝利宣言するまでとことんやる人達。何処の板にもその手の人は定期的に湧いて場が荒れる(´･ω･｀)

831 ：
トリオ６４楽しい

832 ：
６４はいろんな憶測ができて楽しいな。レビューもいろいろ

833 ：
地味にピーコックが凄いぞあれ。

834 ：
タイム感覚ってのはたくさんの時計が
バラバラに秒針の音をたててる部屋の中で
ストップウォッチを見ずに1分ぴったりで
止められるかどうかって話じゃないの？
蒸し返すつもりはないんで
口論してる二人以外のだれか教えてくれまいか

835 ：
口論なんてとっくに終わってるんだから消えろよ
DTM板でも池

836 ：
わるかったスルーして

837 ：
>>834
そんな「時間当てゲーム」みたいな感じで捉えてたら
相手の音をちゃんと聞いて対話というジャズの基本を無視するのと同義だから、全然ダメだな。
と切り捨てるのは簡単だが、おれは優しいので、この鍛錬は役に立つかな？
と一応考えてみたが、思ったより無いねえ… そういう演奏がしたいなら普通に時計を置いとけばいい。

838 ：
アキタゾアラシウセロ

839 ：
なにげに東京コンサートがええなぁ
別テイクとか無いんかな

840 ：
さて枯れ葉でも聴くか

841 ：
昨夜枯葉聞いた♪素晴らしい～今宵は何を聴こうかなナーディスに行きつくこと多いがｗ

842 ：
ちょうど今の季節に合うよねエヴァンスは

843 ：
うちにモントゥルージャズフェスティバルのビル・エヴァンスが2枚あって、
ルビジウムカッティング 24ビットマスタリング（UCCU-9859）ってのと、
オヤジの遺品から出てきたポリドール版のPOCJ-1803なんだけど、
ベースの弾み具合とか全体の迫力がポリドール盤の方が勝るんだよな。
この辺、詳しい人いる？

844 ：
ExplorationsのOJCアナログ盤とビクターの20ビットK2スーパーコーディングのCD持ってるんだが
後者は粘っこくてこもった音質で、マスターの音の悪さは多ビット処理してもどうにもならないという事でしょう

845 ：
アナログで録音された盤は アナログの方が
いい音するに決まってるだろ ＪＫ

846 ：
12 Classic Albums: 1956-62 Import
Bill Evans (アーティスト) 形式: CD
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MR9HO9C/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=QAZI32AKIUF4&coliid=I2C0PEY7NRV563
またコンピ出るね。

847 ：
Complete 1956-62 Studio Albums Import
Bill Evans (アーティスト) 形式: CD
http://www.amazon.co.jp/Complete-1956-62-Studio-Albums-Evans/dp/B00KGBV6D8/ref=sr_1_37?s=music&ie=UTF8&qid=1414310543&sr=1-37
こっちはスタジオだけ

848 ：
Riverside & Milestone Albums 1956-63 CD, Import
Bill Evans (アーティスト) 形式: CD
http://www.amazon.co.jp/dp/B004I289FE/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=QAZI32AKIUF4&coliid=I23WH78PAYM2R8

これは正規

849 ：
こういうのって音質はどうなの？

850 ：
こんなの出てたの知らなかったわ
この中ではもう９枚持ってるからさすがに今からは買う気しない
モントルージャズフェスティバルは自分が持ってるのもあんまり音質が
良くなさそうなのでいいのを探してる

851 ：
ドン・エリオットとの共作アルバムなんてあったのか
たしかポール・デスモンドの像ジャケットアルバムでサイドマンをしていた人だよな

852 ：
この人のCDをちゃんとしたオーディオで聴いたら
1960-1970年でもメチャ良い音なんだけど、録音の仕方が良いんですかね？
バカレスすんません。

853 ：
Complete Village Vanguard Recordings 1961 [Analog] Box set
出るね、早速予約した

854 ：
ハイレゾ配信時代にアナログで出す意味あんのか？
今のアナログのマスターはデジタルだぞ
それ配信しろや

855 ：
>>852
彼の演奏の記録は確かに良い音で残っていることがあるのだが（全てではない）、彼以上の
音質で残っているのも多いので特殊ではない。
また最近の機材と技術は凄いもんで、修正や補正がなされているのを君は聞いた可能性がある。
もちろん記録の段階が糞だったら、いくら補正をしても綺麗にはならないので、やっぱり録音時が
良い状態であったのは間違いないと思うけどね。

856 ：
ベースとドラムが繊細に弾いてるから余計に音質も良く聞こえてる気がする

857 ：
繊細に弾いても、録音技師のセンスが糞だと綺麗に録れないよ。
今ではマイクのセッティングはAEの仕事だけど、大昔はエンジニアが直々にやっていた。
いや、今でも凝っている人はやるだろう。
繊細な演奏だとピアニシモの音を上手く拾わないことがある。
以前に較べると今の録音機器はレンジが良いので、小さい音も録れるけどね。
しかし昔はテープだったりラッカー盤のトランスクリプションだったわけだろ。
ヒスやトレースノイズに小さい音は負けてしまう。
だから大昔の録音だと、クラシックよりジャズの方がまだマシな感じで記録されているんだね。

858 ：
>>852
verveはライヴ盤を除くと音質悪いというか
俺は好きじゃない

859 ：
バブバブー(^q^)

860 ：
昔の録音はシンプルさが効いてる
70年代のコンプかけまくり録音から酷くなった
立体感がなくて細い

861 ：
＞今のアナログのマスターはデジタルだぞ
やっぱりそうだよな。アナログ盤買う意味っていったい・・・(´Д`;)

862 ：
別に手に入りにくかったわけでもないけどやっとSince We Met買えた
うれしい

863 ：
あとから未発表入りとか出るとガッカリするんだよな

864 ：
ここで悪いお知らせ。
MGM 盤には、アルバム未収録曲が１曲、未発表曲が１曲ある。

865 ：
未収録曲とかって蛇足になったりするからあんまりうらやましくない
特にYou must believe in springの追加曲はない方が良かった

866 ：
ビル・エヴァンス初心者です
http://www.youtube.com/watch?v=xqCBFC1Jr0w
これの17：40～の曲は何と言う題名でしょうか？
探していた曲なのですが曲名がわかりません

867 ：
>>866
コメントにお前と同じ質問してる奴いて回答も書いてある

868 ：
ありがとうございます、だいぶ下まで見てみましたが
外国語ばかりでうまく探せませんでした…

869 ：
すみません、解決しました

870 ：
verveってエバンスに限らず全般的になんか音悪いよな
デパートのBGM的な音質

871 ：
モントルー（お城のやつ）ももうちょっと音質よくならないもんかね

872 ：
>>854
> 今のアナログのマスターはデジタルだぞ
Complete Village Vanguard Recordings 1961 Analog
マスターが44.1K/24 bit. だってさ ちょっとガッカリ
ユニバーサルの100%pureLPのエヴァンスはマスターはDSDなのに
でもアナログ好きだら楽しみ

873 ：
なにが100%なんだ？

874 ：
タイム感の話は終わったの？楽しかったのになあ。

「タイム感」なんて「空気感」みたいなもので厳密なもんでも何でも無く、
聴いた感じの雰囲気で言ったことだったのだろうになあ、お互い大げさな言葉遣いや屁理屈言い出して、2ちゃんらしい見ていてはずかしい感じ良かったです。
両選手に拍手です。

875 ：
秋の夜長にどうぞ
Bill Evans Trio - It might as well be Spring
http://www.youtube.com/watch?v=kUvIdEWiQms

876 ：
ビルにはピアノ売ってちょ～だいのタケモトピアノのCMに出てほしかった。

877 ：
Eddie Gomezとのデュオでインビテーションはいいな

878 ：
エバンス晩年って優しくて綺麗な音ばっかで惚れ惚れする

879 ：
病気（薬？）の影響で指が肥大してたらしいけどそれであの演奏はすごいよね

880 ：
>>865
曲による
因みに未発表だったマイルスの曲は俺の愛聴曲になったよ
このエバンスは素晴らしい
未発表のまま終わらなくて良かった

881 ：
>>875
ありがとう。これもいいですよ
Bill Evans Trio - Emily (Helsinki 1969)
http://www.youtube.com/watch?v=wrWQndgX1QU

882 ：
e-onkyoでハイレゾのワルツフォーデビィが安くなってたので買おうか迷ってる
このライブはコンプリート三枚組しか持ってないんだけどハイレゾは音質格段に上がってますか？

883 ：
Gold CDの方が中低音が豊かに感じた。マスタリングの問題か、俺の耳が悪いのか、機材がしょぼいのか。

884 ：
>>882
明らかに密度が上がって(特に低音域の解像度やパワー感)いい感じだよ
CDの音が薄いと思ってる人には朗報
でもそれなりの再生環境が必要だね

885 ：
そういえばワルツ～の地下鉄の音って聴こえる？
俺は聴こえないんだけど

886 ：
性能のいいオーディオじゃないと聞こえない

887 ：
何故だか年末に聞きたくなるポートレート

888 ：
春はムーンビームス

889 ：
あっそ。

890 ：
>>881
ありがとう
最近聞き始めたばっかの初心者だけど、これ最高
毎日見てるよ

891 ：
夏はシンバイオシス

892 ：
ハイレゾ音源（24／192）ワルツフォーデビィの４曲目、
「My Romance (take 1)」の出だし０：０４～０：０５秒の間、違和感を感じないですか？
ほんの一瞬です。音が途切れてはいないが途切れるような音圧を感じるんですが・・・
ダウンロードし直しても、やはり同じでした。ＣＤは普通に聞こえます。
気になるわ。

893 ：
ご免、>>155で同じこと言ってる人がおりましたわ。
よれですかね。
ちなみにＣＤは１９８０年代に買ったものです。

894 ：
マスターが違う

895 ：
「ヘイ、マスター作ってやってよ～」と清水健太郎が歌ってたな。

896 ：
エヴァンのニューポートジャズフェスのＣＤが出るけど、ネット配信されてる音源の
パクリっぽい。でもＣＤで欲しい

897 ：
>>896
なら買え。
後悔するぞ。

898 ：
>>897
え、まじで？

899 ：
ダウンロードしてCDRに焼け

900 ：
（ﾉ´д｀）ﾗﾁﾞｬ！
早速ＰＣヘッドホン出力からＣＤレコーダー直結ＤＬ慣行します！

901 ：
それじゃダメだろw
デジタルのまま焼けよ(´･ω･｀)

902 ：
30年前のラジオのエアチェックみたいでいいなｗ

903 ：
30年前のカセット全部どっかにいってもーた

904 ：
>>900のやりかたで１０枚くらいＣＤ作ったんだど(´・ω・｀)

905 ：
いくらなんでも馬鹿すぎるでしょ
PCのマザー標準のDACからのノイズまみれの粗悪なアナログ音をわざわざ録音する意味ない。
せめてオンキョーあたりのサウンドカードからの出力ならまだしも…

906 ：
話を聞いてる限りでは、PC付属のCD-RWドライブじゃなくて、アナログ入力録音機能のある外部単品CD-RWにアナログ出力してCD焼いてるって事？
なぜわざわざそんな遠回りな事を… w
ネットからのオリジナル楽曲(PCM?)→WMAなりflacなりにエンコしてPCのHDDかCD-Rに直接焼いて保存… で済むところを、
オリジナル楽曲→PCのマザー付属のDACからD/A(デジタル/アナログ変換)→
アナログ信号→アナログ入力のあるCD-RレコーダーでA/D(アナログ/デジタル変換)してCD-Rに焼くってやってるわけだよね？
2回も変換作業あるし接点も増えるから音質は劣化してるどころの話じゃないぞ。フォーマットもMP3とかに変わってそう
CD-Rに焼く場合普通はそのままPC付属のドライブで焼くわな。今のPCにCD-ROM(読み込み専用)しかないならUSB接続の外付けCD-RW買ってそれで焼けばいいし。

907 ：
まぁどんな環境で聴こうが本人の勝手だしいいんじゃないか
でも今時マザボのイヤホンジャック出力で音楽鑑賞してる人がいるとは驚きだが、名盤・良録音に恵まれてるエヴァンス聴くのならもう少しこだわってもよいんではと思った(´･ω･｀)

908 ：
俺なんか今でも焼くときは音質のためにSCSIドライブで昔買い溜めた低速CD-Rに焼いてるぞｗ

909 ：
スカジードライブって今でも売ってんのかな…
高速&爆音だから今流行りの無音のSSDとは対極の存在だなw

910 ：
>>909
信頼性を要求されるサーバー用途ではSCSIが主力なんだが。
SATAは主にコンシューマー向け。

911 ：
なるほど。レスサンクス。
膨大なデータ量を扱う業務用途ではやはり今でもSCSIなのか

912 ：
そもそもCDRに焼かないかんのか？
PCからUSB-DACに送ればいいのに

913 ：
USBはジッターが多くて音悪いらしい

914 ：
concertvault.comがエヴァンス無料配信してくれればいいんだけどなぁ・・

915 ：
そのサイト無料配信なんだ
そそるな

916 ：
>>915
ログインすれば無料で聴けたけど今はどうかわからん。
ファイルＤＬは５ドル支払わないといけないけど

917 ：
Complete Village Vanguard Recordings 1961 Analog
やっときた

918 ：
命日ゲット

919 ：
>>918
できる

920 ：
http://i.imgur.com/xzZ0CGh.jpg
音質とか全然わからんけどレコードで聴くのいいわぁ

921 ：
>>920
カートリッジとアンプは何？

922 ：
>>921
アンプはF555ESA
カートリッジはAT33E
両方とも親父から貰ったもので詳細は不明です

923 ：
俺もこのカートリッジ使ってたわ
なかなかいい音だった

924 ：
AT33E素晴らしかったですね
33シリーズは初代PTGまでは良かった

925 ：
>>899
concertvault.comから買うってこと？

926 ：
やっとＰＣオーディオになったぞ (＾▽＾)ノ☆゜

927 ：
CDの場合リッピングをキチンとやらないと音悪いよ

928 ：
>>927
メディアプレーヤーでWAVで取り込むだけじゃだめなの？(´・ω・｀)

929 ：
とりあえず、ググレカスしてきます。

930 ：
You Must Believe In Springってエロいね

931 ：
>>929
パイオニアのドライブ使ってピュアリードでリッピングすればいい
これだとWMPでも問題ない

932 ：
>>931
ありがと。それ買ってみるよ。アマゾン限定版のが１万くらいで買えるし

933 ：
エヴァンスはなるべくいい音で聴かないともったいない

934 ：
年末はPCオーディオと格闘してしまった。ＰＣモニターも見るとなるとやっぱりニアフィールドリスニングに
なってしまった。スピカーからエバンスがダイレクトに聴こえてくるよ。春はもうすぐそこだｗ

935 ：
よかったな
foobarとか使ってwasapiで出すともっといい感じになるよ

936 ：
>>935
ありがと。ググったらハウツーＩＴさんでやり方紹介されてるので朝鮮してみるﾆﾀﾞ

937 ：
朝鮮人登場ｗ

938 ：
新年一発目のエヴァンスは？

939 ：
↑Waltz for Debby
デジアンでも地下鉄の音は聞こえません(´Д`;)

940 ：
デジアンとかアナアンとか音質のグレードには関係ないぞ(´･ω･｀)

941 ：
デジアンの試聴したけど音悪かったぞ

942 ：
そもそもデジタルアンプなどという言葉を売り文句にして広めたメーカーに苦言を申すわ。増幅がD級ってだけ。DはデジタルのDではない。
今流行りのハイレゾ(笑)と同じく、とにかくデジタルって付ければ素人はいい音だと勘違いして買ってくれるというメーカーの策略にまんまと騙される情弱の図は相変わらずということかな…

943 ：
変換時にローパスフィルター通さないといかんからさらに情報欠損するでしょデジタルアンプなんて省電力以外メリットあるの？

944 ：
デジタルとかアナログとかに振り回されるオーオタって大変なんだなあ

945 ：
俺は、マックにペブルズで満足してる。今、サンディ

946 ：
俺は、マックのクリスプで満足してる。今日、サタディ

947 ：
マックグリドルはうまい。

948 ：
レコードプレイヤー勝ったからwaltzとインターカレントほしいけど、レーベルがどうとかマトがなんとかとかでどれ買えばいいのかわからない。
レコードは難しい。

949 ：
インターカレント？
ところでアナログ聞くならフォノイコライザーはちゃんとしたの使った方がいいぞ

950 ：
アンダーカレントでした…

951 ：
おーい　エヴァンス元気かー( ﾟДﾟ)

952 ：
>>951
薬やり過ぎ
カネクレ

953 ：
>>944
よりエヴァンスに近づく為だよ

954 ：
しかしこの人でジャズピアノは完成しちまったな。
後続が亜流ばかりとまではいわんが彼を越えるマイルストーンは出現しなかった。

955 ：
>>954
ソロやトリオとして聴いてビル・エバンンスに並ぶピアニストはゴロゴロいる。
しかし、相互に対等に引き立てあうインタープレイな演奏をするピアニストならエバンンスにかなうピアニストはいないと思う。

956 ：
テクニックならエヴァンスよりもすごい人いると思うんだけど
エヴァンスは他の人にはない情緒があると思う

957 ：
>>955, 953
そう言う話って、具体的に名前挙げてくれると助かるんだよね。
あらたなピアニスト開拓していくときの言い手がかりになるから。
で、自分も挙げておくと、Stefano Bollani が個人的には好きだな。

958 ：
>>956
リリシズムをもったピアニストはエバンンス以降はゴロゴロいる。
でも、パートナーと高めあうピアニストはあんまりいないというか
自分が真ん中に座って引ききってしまう人ばっかりつーか
ひとりで引いてもいいんだけど、誰かと煽りあうように引いてる時がいい。

959 ：
>>957
リリシズムならピアラヌンツィ

960 ：
他のピアノ聴いてエヴァンスに帰ってくるとやっぱり格が違うって感じる

961 ：
そうそんな感じ。
凄く的を得てる表現。

後発にはそれを感じない。
味わいは人それぞれだが亜流の域。

962 ：
「～はゴロゴロいる」って表現は
その多数いる(はずの)具体例を挙げられない人のよくある逃げ口上

963 ：
エバンス以降の巨人
マッコイハンコックチックキースもそりゃ凄いけど。

破滅型なのがやっぱり大きいんじゃないかな。
この凄みは。

964 ：
ビル・エバンスを否定したかったんじゃなくて
エバンスの真骨頂は相乗的に相手と高めあうスタイルで
それこそが希有だと言いたかっただけなんだけどなぁ

965 ：
エバンス以降のピアニストはみんな多かれ少なかれエバンスの影響受けてるでしょ？
全然傾向違うけどオスカー・ピーターソンのワルツ・フォー・デビー聞いたのよ。
オスカー節に軽快に弾く訳だけど、真ん中にどっしり座って一人で弾いちゃうのね。
ラファロのベースをしっかり引き立てて、自分だけ前に出過ぎなく、相乗の美を出す
エバンスはすごいなぁと思ったわけよ。

それだけ。

966 ：
ピーターソンが影響受けてるって話じゃなく
エバンス以降のピアニストは影響受けてる人多いから、リリシズム持ったピアニストは多いって意味ね。

みんな、エバンスに惹かれる一因は↑にもあるんじゃね？と思ったわけよ

967 ：
最近のエヴァンス風ピアニストは全然個性がなくて誰が誰やらわからん
ジャズに必要なスリルがないから単にベタな演奏て感じ
退屈や

968 ：
ラインからずるずると滑る感じが好きだ
それでも何故か綺麗なんだよな

969 ：
ただクソ真面目なだけなんだよな後発は。

エバンスほど斜に構えた見方が出ない
頭が柔らかすぎるわこの人。

970 ：
ピアノに限らず最近のミュージシャンは洒落っ気がぜんぜんない
ジャズに最も必要な要素なのに

971 ：
見た目もダサい奴多いしな
若くハゲも多いし
なんかオタクの音楽になっちまったな

972 ：
今はイカれた奴はみんなロックへと走る。
坊っちゃん嬢ちゃんの音楽になっちゃった。

973 ：
エバンスピーターソンがいてさ・・
もうなんもやること残ってないよね。

974 ：
お前らエヴァンスファンならこれ見てるよな
https://www.youtube.com/watch?v=VGGFhmdWTm8

ノンカット版はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Xn51F3qhPUQ

975 ：
しかしあの超真面目な見た目とヤク中が同居するとは不気味な奴やなw

976 ：
そこがいい。
あれは命削ってこその凄み。

977 ：
>>971
ハゲは関係ないだろw
ハゲててもシャレオツはいるわ！

978 ：
>>977
ジョー・パス　シム・ホール「・・・」

979 ：
ザビヌル「… 」

980 ：
ハゲの勝利！

981 ：
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., '´　　　, '´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。.:.:
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: : : : : : :,!　　　　!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゜: : : : : : : : : : : : : : :
＋　'　. '!　　 　 '! 　 　 　 彡 ⌒ ミ　　　　みんなハゲにな～れ！
.　　o　　'､　　　 .'､　　　　(´･ω･｀)つ━☆ ･ * 。　,　　　　,　　　。　　　　　ﾟ
.　,　　 　 丶.　 　 丶　　　⊂　　ﾉ　　　　　　･　ﾟ +.　　　　　　　　　　,　　　。
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　　　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　。

982 ：
.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|彡⌒ミ .! .l .l .i::l　ハゲを笑う者は、その過程で自らがハゲと化さぬよう心せよ
.:| .＿_|・ω・｀):| .i .i .|.:! 　ハゲを覗くとき、ハゲもまたお前を覗いているのだ
.:|::||□|￣￣￣～～～
└ｌ[￣]-
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ

983 ：
I will Say Goodbye素晴らしいアルバムなのにピアノの音揺れが酷くて感情移入しにくい
なんとかしてくれ

984 ：
ニルバーナもな

985 ：
得田サトシ　入船裕次
https://www.youtube.com/watch?v=HAZ7Q5Cj4AM&feature=em-upload_owner

986 ：
エヴァンスと関係ないけど、ミラバッシの大阪公演あるから行こうかと思ったけど
アニメッシって何？

行く気なくなったんだが、この人って昔からそうな？

987 ：
次スレよろしく

988 ：
>>986
アニソンのカバーアルバム出すんだっけ
以前もハウルの動く城のカバーしてたな

989 ：
アニソンのカバーて誰が買うんだ？

990 ：
これこそラノベの代表格

黒人演歌の重いヘビーなジャズを

イージーリスニング風にしちゃったラノベの権化ｗ

991 ：
スペイン風ジャズ（笑）

日本演歌風ジャズとかにもコリアには朝鮮してほしい。。。。。（）

992 ：
アバンチとかイカしたアルバムなんだけどなぁ

993 ：2016/03/29
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誰からも嫌われてるクズだから関わるな

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