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ジョーカー/JOKER part39


1 ：2020/02/25 ～ 最終レス ：2020/06/21
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狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。
映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017

前スレ
ジョーカー/JOKER part38
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1581339823/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1 へいお疲れ！　

3 ：
>>1
スレ立て乙

4 ：
>>1乙
報いを受けろ・・・
「スレ立て感謝m(_ _)m」

5 ：
>>1
子供の頃はスレ立てすると皆に笑われた
でも今は誰も笑わない

6 ：
>>1
愛してるよ！

7 ：
>6
私もあいしてるよー
さあ彼に照明をあててくれ

8 ：
あげ

9 ：
>>1
理解できないさ。

10 ：
ノック、ノック、、、

覚えられなかった？

11 ：
近くで見たら悲劇でも遠くから見れば悲劇
序盤のマレーのスーパーキャットネタも他人事の様に時事を見れる立場の富裕層だからこそ出来る事なんだろうな

12 ：
遠くから見れば喜劇だ
何をいってるんだ俺は

13 ：
コロナが中国だけの問題だった頃を思い出すわ。あの頃は中国でリアルバイオwwとか言ってTwitterも盛り上がってたんだよな
日本にもここまで蔓延してしまった今、そんな茶化しはもう出来なくなってしまった

14 ：
盛り上がってたのは馬鹿だけだと思うけどね

15 ：
スーパーキャットネタはアーサーの空想の中の事だからつまりアーサーのネタ、ジョークだよね

16 ：
>>13
お前はジョーカーで多くを学んだ感じだな
また他の映画を沢山見返しなよ、最低でもここ20年間ほどの映画を含めてな
ジョーカーのように丁寧に台詞での説明はしてないけど、
似た観点を軸にして描いてる映画があるからな
ジョーカーから学んだものを知恵として、説明がなくとも自分で気極められるようになるといいな

17 ：
「善悪は主観で決まる」とかな
ジョーカーではご丁寧に台詞で説明をしてくれているので、こういう映画初級者向けに知恵が広がるのはいい事だよ
映画を見る眼を養うというのは、こういう事だね

18 ：
>>17
＞ジョーカーではご丁寧に台詞で説明をしてくれているので、こうい

セリフという言語以外の非言語的言語のメタファーも凄いよねJOKERは
１番分かりやすいのはラストの赤い足跡が一発でスターウォーズの最後のジェダイ
そのまんまオマージュとして非言語的言語として使われている。
最後のジェダイは多くの人達が観た。なので何を表しているのか考察する楽しさがある。
そういう今までの映画のコラージュ、オマージュを再構成して１つの作品として
文学性、文芸性が高い所が評価されたんだと思うよ。（金獅子賞受賞）

19 ：
>>15
番組の中に自分をねじ込んでたんじゃない？

20 ：
>>15
こういうアホはレス乞食、でおけ？

全部妄想ガー

21 ：
もしかしたら映画を観て感想を映画スレに書いたのも妄想かもしれない

22 ：
2chもすべてアーサーの妄想

23 ：
そもそも全てのレスはスクリプトだからね

24 ：
この世界はそもそも仮想現実だと言う説があるくらいだから
妄想も捨てたもんじゃない。　もしかしたら僕らは
誰かの世界のmodなのかもしれない

25 ：
胡蝶の夢

26 ：
再上映合わせて計１７回も見に行ってしまったんだがもう普通に家じゃ見れねーよ。
スピーカーとプロジェクター買うわｗ

27 ：
再上映で初めて観たからハマった頃にはスレが落ち着いてて悲しい
さっさと見ればよかった

28 ：
傑作だと聞いていたから期待していたんだけどあんまり面白く無かったな・・・
ずっとたいした事が起こらないし妄想しているし
何でこんなに評価が高いの？

29 ：
好みの問題だろ

30 ：
地下鉄殺人　母親、同僚殺害
生放送で殺人　市内で過激暴動

充分大したこと起きてるが、アベンジャーズばりに世界滅亡の危機とか期待してたのかな🎵

31 ：
age

32 ：
>>30
精神がおかしい人が自分の気分でころしているだけにしか見えない
そこに正義があるように見えない
そして野次馬が便乗して騒いでいるだけ
ジョーカーが尋常でない努力をしているわけでも無く、都合の良いように妄想して気持ち悪いだけで魅力的な男でも無い
応援したい必要悪では無いのが１番大きい

33 ：
昨今の良い人化したヴィランものを期待してたら何か違うと思うのは仕方ない
やってるの｢クローズアップのキングオブコメディ｣、｢バットマン抜きのキリングジョーク｣って感じだから…

34 ：
１０年たってからもう一回見るといいよ

35 ：
自分の気分で立場の弱い人を打ちのめしてるゴッサム社会の構造からしたらアーサーの行動なんてたかが知れてるやろ

36 ：
いや、もう映画見るのやめた方がいい

37 ：
>>32
そりゃ悪役が主役の映画だから正義なんてあっちゃだめなんだよ
おかしい人がおかしい動機でさらにおかしくなっちゃう話だから
それを上手い俳優がやるとこんなに見応えあるものに出来るってのがこの映画

38 ：
コロナでゴッサムシティは勘弁して欲しかった　

39 ：
>>28
最近ではあまりないタイプの映画。
・犯罪を扱うが過激さを見せるわけではなく、かといって被害者視点でもない。
・仲間がいない。「最後に頼れるのは自分だけ」という潔い思想。
・「ライバル」もいない。これも潔い。社会は少年漫画じゃないから。
・主人公がほぼ出ずっぱりで、狂言回しの類もいない。これは特筆に値する。ヒトラー最期の12日間、アマデウス等々、一人の人間の性格に焦点を当てた作品には、しばしば狂言回しが登場する。何故なら便利だから。その手法を使っていない。
・毒親問題をきっちり描いた。
・親子二代のエピソードで「恋愛」を否定（してると思う）。
・このご時世に煙草を吸いまくる。上と合わせて最近の社会通念に挑んでる。

書いてるうちに、よく企画が通ったものだとあらためて思えてきた。

40 ：
何者　

41 ：
そもそも人間の造る価値観に絶対もくそもない
その時、その立場、その社会、その時世、その組織などに有利・受け入れられる
優勢なものが常識やルールであって異常とか狂っているなどある固定された定義から観たものでしかない
数ある種類の人間の中からたかが一点の価値観だ
ジョーカーから観た価値観・ルールというものがある。それはそういう定義の曖昧さをメタファーとしてジョーカーを
主役に据え描くことによって価値観に絶対的なものなど無いと喝破する
ウイルスもそうだが生物はその場に同じ形・性質でとどまっているものはない
いや、生物だけではない
この世界、社会でさえこれまで絶えず変容・変化してきた
ジョーカーはそうした価値観や価値観の移り変わりを表現している時点で大変興味深い存在だ
しかもその変化は必ずしも「プラス」へと転化されることはなく、ネガティヴで辛いものへ集結していく
それでも「自分は存在して良いのか」
そんな負の性質と「今の価値観が」判断する自分が存在して良いのか？
それは狂気の自分なのか？
いや、違う
これも多様性ある価値観が存在しうるこの空間で自分さへ存在価値があると自覚するダークナイトへ繋がっていく
バットマンが存在して良いならジョーカーもまた存在して良いのだ
狂気とは単なる尺度の違いでしかない
しかし、そこに幸福はない　バットマンにもジョーカーにも幸福は無いのだ
故にジョーカーで流れるチェロの音色は深く哀しみを帯びている
傑作

42 ：
そうやな、この作品はアーサーの妄想みたいなもんなんだ。
アーサーフレックの色眼鏡を通してみた世の中が、
この映画なんだわ。
　　

43 ：
そうやな、この作品はアーサーの妄想みたいなもんなんだ。
アーサーフレックの色眼鏡を通してみた世の中が、
この映画なんだわ。
　　

44 ：
そういや、ジャック・ニコルソンはこの映画見たんやったか？
ドラマゴッサムのジョーカー役の人はインタビューで話してたが

45 ：
ざっつ ら

46 ：
ゴッサムシティ

47 ：
面白くないって人は映画に何を求めてるんだろう。確かに派手なアクションは無いし説明不足かもしれないが逆にこれだけ限られた内容でも十分凄い映画を作れるって良い例だと思うんだけど。

48 ：
>>47
単純に面白いか、面白く無いかだよ
映画はエンタメだと思っている
例外として考えさせられる映画もあり
観た直後は｢無いわ｣と思っても後で｢ああいうのも有りなのかな｣と思う事もある
キャラの性格に共感は出来なくても、正しく無くとも、例え歪んでいようと捻れていようと｢一本の芯｣がそこにあると見応えがあると言うか
残念ながら今回のジョーカーにはそれが感じられなかったんだよ
あとダークナイトのジョーカーはもっと利発だったと思っている
ダークナイトは面白かった
今回のジョーカーには利発さも感じられなかったかな

49 ：
ま、あくまでも私の感性ではと言う事だから許して下さいな
そういう感想の人もいるという事で
どんな名作でも全員が面白いと思う映画は無いのだし

50 ：
ひとくちに「面白い」と言ってもその理由は様々だから
「面白いか面白くないか」と言う人は「好みの違い」と言っているに過ぎないよ

51 ：
>>50
そうです>>49です
だからこういう感想もあると流して下さいな

52 ：
>>11
スーパーキャットの話題は、市内にゴミが蔓延したから大きなネズミ(スーパーラット)が出たという話題だから、現実の放送なんじゃない？

53 ：
既存作品と関連がないことはオフィシャルに明言されてるしどうみてもこの主人公知的障害者なのにダークナイトと比べて～とか言う人は何がしたいんだ
面白くなかったという理由を論理的に説明しようとしてるがそもそも破綻してるわ

54 ：
アーサー(ジョーカー)がテレビショーに呼ばれた場面、
直前の黒人女性との出会いがアーサー自身の妄想だと分かった場面だったから、てっきりテレビショーの方も自身の妄想と思ってたけど事実だったのが明確なのはオファーの電話くらいだよね？

55 ：
>>53
でも宣伝はそうでは無かったけど・・・
そんなの一般人は知らないよ

ならそれでも良いけど普通に別の映画として
｢ダークナイトの方が面白かった｣って感想も駄目なの？
一個人の感想です

56 ：
>>55
面白くないという感想を持つこと自体はもちろん何も問題ございません
私だったらもはや濃いファンしか残っていなさそうなスレにわざわざそんなこと書きませんけど

57 ：
>>55
確かに「ジョーカーはどうしてジョーカーになったのか」的な日本版予告は、日本ではダークナイトのジョーカーを思い浮かべる人が多いかもな

これは配給がミスリードを狙っていたというよりも、
アメコミのジョーカー設定知ってる人と映画でしかジョーカー知らない人、それぞれのイメージで想起させる目的でそうしたんだと思う

58 ：
映画にエンタメだけを求めてる人の中には評価の高さを驚く人も居るでしょうよ…
ただ考えさせられる映画ではあったから評価されてるのだとは思う
考えさせられると言うのは主人公の主張に対してでは無くその周りの環境に対してね

59 ：
これとかパラサイトとか底辺の人間が本人の人間性関係なく追いつめられて取り返しのつかない犯罪に手を染めて破滅するっていうのがアメリカ人に刺さるのかね
まぁジョーカーの場合は悪のカリスマとして崇め奉られると言う裏の成功者みたいになってるけど

60 ：
私はこちらのジョーカーの方が好き
だからこのスレを見てる
定期的にダークナイトの方が良いとこのスレに書き込みしてる人は何がしたいのかしらね　

61 ：
アメコミのジョーカーとか、バットマンの関心引くためにゴードンの娘を半身不随にしたり嫌な奴だと思うんだが
読んでないけど・・・なのでアーサーとゴッサムのジョーカーくらいが好き
まだ「ゴッサム」のアイツは成りたてだし、ゴッサムの連中はなんか互いに殺しあっても楽しそうだし、
なんかあったらヒューゴーストレンジが生き返らしたり手を生やさせたりしてくれるしな

62 ：
>>61
オラクルの件はバットマンの注意を引くためじゃないよ
ゴードンを″バカ″にするため
そしてゴードンがバカになったことから自分と世界の距離が｢最悪の1日｣だけであることを確認するため

63 ：
あの証明はジョーカーにとって相当切実な望みに見える
詳しくはキリングジョーク読むんだ

64 ：
アーサーが狂ったのは社会のせいだからアーサーは悪くないみたいな論調のやつがいるけど
キリングジョークで描かれてるテーマはまさにそういう主張をばっさり切り捨てるものなんだよな

とことん不幸な目にあう人が闇に堕ちてしまうのは仕方ないことなのか？
いやそんなことはない、高潔な精神を持ち続けられる人はいる
お前が堕ちたのはお前自身のせいだ、っていう

65 ：
日本版予告はひどいね
例えると
ブッチ、ホンダはどうしたの？
こいつはヘリコプター（chopper）だぜ
（戸田なっち初回盤のパルプ・フィクション）

66 ：
そういや、前半では銃を持って電車～駅にかけて証券マンを追いつめたが
後半は相手は違うが逆の立場になったんだな
そして逃げ切ったアーサーたん

67 ：
>>65
そんな酷いことになってたんだw

68 ：
>>58
逆に演出的にエンタメによりすぎってことでこの映画の評価を低くしてる人も多いと思います

69 ：
あげ！

70 ：
とりあえずアカデミーの話題作は全制覇したがジョーカーほど強烈に印象に残るなのは無かったなぁ。

71 ：
何回見ても面白いのはジョーカーだな

72 ：
今更だけどビューティフル・デイみたらブルース役の子役ちゃんがホアキンの子供時代を演じててハッとした
Ha-Ha’sの階段降りるシーンとか母親の顔に枕乗ってるシーンとか顎下から自分の頭打つシーンとかあってトッド監督もこの映画を多少は意識したのかなあと思った

73 ：
「ラストで『えっ？妄想なの？現実なの？』と答えはボカしてる」なのに
現実だと思わせる表現が無い。(少ない)
面談の机に、暴動やマレー死亡記事の新聞でも置いときゃ良かった。
『これは現実。ただしアーサーが関わったとは言ってない」てな具合に。

74 ：
そういうのを蛇足という

75 ：
いや、材料不足

76 ：
現実とか言ってる人は分かってないと思う

77 ：
あーなるほど
全部妄想キリッ、ね

78 ：
うんちおいとくね

79 ：
マウントとりたいけど何言っていいかわからんパターン？
アホなカラミなら止めてくんない？

80 ：
You wouldn't get it,

81 ：
最後の病院のシーンでジョークを思いつく時意味ありげにブルースの子供時代の回想が一瞬入るが
あれはバットマンがあの子供だったら…ていう確信めいたジョークのためである
つまり最後の病院でのシーンは現代でありバットマンが既に存在しているのだ
バットマンに病院送りにでもされたのだろう

82 ：
吹き替え観た。
平田は頑張ってる。熱演で素晴らしい。文句タレてる奴らがいたけど、何も問題無い。
ただ・・・
元ネタが強烈過ぎて、誰が演っても合わん。それだけ。
ゴッドファーザーのマーロン・ブランドみたいなもん。

83 ：
あげあげ

84 ：
以前トーマス・ウェインに会いに行くシーンについて書いてた人がいたので幾つかまとめた。
テレビの報道でデモの様子が報道されているのを見るアーサー。そこからシーンが切り替わりデモ隊と騒ぐアーサー。テレビの報道では昼か夜かはわからない。アーサーがデモ隊に参加するのは夜。
トイレに行くとトーマス・ウェインがいる。
他の富裕層のおじさんはトイレ内でアーサーガン無視。でもこれがアーサーの妄想ならわざわざそんなジジイは必要ないのでこれは富裕層にはアーサーのような貧困者は最早眼中にもない描写としても見れる。
トーマス・ウェインと一連の会話があり、悲しくて笑い出してトーマスに殴られた後洗面器の前で鼻血を出しながら両手を洗面器につけて俯くアーサー。シーンは切り替わりアーサーの部屋へ。この時のアーサーの姿勢がトイレにいる時と全く同じ。
非常にわかりにくいというか
いくらでも好きなように解釈できる。

85 ：
予告編の、アーサーが会場から叩き出される場面を無くして
より曖昧にした

86 ：
ペニー・フレックの診断書書いてるドクター・ベンジャミン・ストーナーって調べたらDCコミックのドクター・フェイトでは元アーカム院長のヴィランなんだね！これは面白い！
DC詳しくないから最近知ったけど院長悪党じゃん！

87 ：
個人的に1番好きな考察はこの方の

③最後に思いついたジョークとは？
本命。アーサーは屋敷の門にてマジックの造花をブルースにあげます。護衛に返される際に｢本物の花じゃない｣と言います。
よってきっとアーサーが思いついたのは、｢(両親が死んだので)今度は本物の花をあげないとね｣というジョークでしょう。
https://twitter.com/george_icooney/status/1183802104130891776?s=12
(deleted an unsolicited ad)

88 ：
あと5回見たい

89 ：
みんなどこいったの？

90 ：
似てるJOAQUIN FLECKとFUCK'N FREAK

91 ：
今コロナウイルスで映画どころじゃなくなったからな

92 ：
早く落ち着いて欲しい

93 ：
ああ、まずは医療費補助のカットだ

94 ：
現実がゴッサム化するのは勘弁

95 ：
ジョーカー「明日ギャングが死ぬとか兵士が死ぬとか言っても誰も何とも思わない
だが明日トイレットペーパーがなくなると言っただけでたちまち大パニックさ」

96 ：
>>95
誰かパロ絵描いて欲しいわ

97 ：
昨日やっと観た
小人症の同僚に「君だけは僕に優しかった」って見逃す場面に涙が出そうになった
人を助けることで完全には狂ってないのが受け止れ、それ故に苦しみをまだ内に携えてるのがわかる良い場面だった
欲を言えば、もう一つくらい自尊心を傷つけられる些細な描写が欲しかったかな

考察が相当難しい映画構成だから、考察好きにはたまらないんじゃないか
全てを知ってる監督が観客の鋭い考察に対して「面白い考察だねとしか言えない」と、微妙に正解じゃないと匂わせてて、そのうち答えを発表するよと公言してるのも面白いわ

98 ：
撃たれた三人って一応大企業のエリート社員なんだよね。あんな貧困地区の電車でチンピラまがいのことするかね？

99 ：
>>98
貧困地区、冷やかしに行ったんじゃない？

たまには下層のやつらの様子でも見てみるか、みたいな。

100 ：
結婚式かなんかのパーティーの帰りかと思ってたけど、確かにあの街での超エリートだからわざわざあんな路線乗らないか

101 ：
>>99
そうだな、たまの息抜きなのかも知れん。歪んでるなー

102 ：
最初のワーナーのロゴが70年代くらいの古いのだったのがよかった。シャイニング思い出した。

103 ：
まぁ最初に店長？から銃を渡された地点でこれを使えば　こんな俺でも襲われてる女の子を助けられると勘違いしたり
ケガするレベルの脅しの発泡で済むかなと思っていたら死んでしまって、残りも殺して口封じしないといけないとかどうしようもなくなったり
子供と遊ぶ場所では銃を落としたことでクビになったりと、ほんと、やってきたことのうっかりもコントみたい

104 ：
ヒドすぎて、
笑うに笑えない喜劇
笑うしかない悲劇
byライムスターハゲ

105 ：
the batman のジョーカー役にジョニー・デップがオファーの噂らしいな
このタイミングでジョーカーはハードル高いぞオイwて思うが
きっとまたいつもの「ぼくジョニー・デップ♪」て演技でおしゃれにカッコ良くキメて
一般層の評価はかっさらっていっちゃうんだろうな

106 ：
それスーサイド・スクワッドでみたことある

107 ：
ジョニデはいっそゴードン役とかで落ち着いた演技見せてもらいたいな

108 ：
ジョニー・デップ
ヒース・レジャーと友達だったし後任でDKRやって欲しかった。
当初はジョーカー続投の予定だったろうし

109 ：
>>106
草
ジョーカーは老けた感じがないとアカンのかねぇ…ゴッサムもああなったし
破壊された人物感というか

110 ：
ジョニデにはマッドハッターやって欲しい欲あるけど

111 ：
【映画館】【危険】
【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】

【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
?密閉空間で換気が悪い
?近距離で会話や発声がある
?手の届く距離に多くの人がいる
?、?、? ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください

112 ：
【映画館】【危険】
【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】

【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
?密閉空間で換気が悪い
?近距離で会話や発声がある
?手の届く距離に多くの人がいる
?、?、? ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください

113 ：
サーモグラフィまで入れ始めたのはワロタ
空港かｗ

114 ：
せっかくジョーカーヒットしたのに新しいダークなバットマン作ろうとしてる、しかもジョニデでジョーカーとかなんか気にくわない。
どうせアクション映画にするんでしょ。

115 ：
最近来たニワカの想像だけどホアキンフェニックスがジョーカー単独の映画で主役やるって決まった時ダークナイトファンや元々主演と噂されてたディカプリオに期待してた人たちから結構拒否反応あったんじゃないのかな
当日のこと知ってる人補足よろしく
ジョニデ版ジョーカー、なんか想像付く気がしてあまり新鮮味ない

116 ：
ウォンカかマッドハッターかスパローかスイニーあたりがピエロの格好しました！だろ
で、メディア大絶賛！自称映画ファン大絶賛！
目に浮かぶよ

117 ：
ジャック、ヒースの正統派路線なら無難かつベスト。
人気あって、イケメン(元イケメン)、怪優となるとやっばりジョニデ

118 ：
今回の若いバットマンにジョニデジョーカーって歳行きすぎてるよなあ
バットマンがベテランになってる頃には老人じゃん

119 ：
>>117
いっそトム・クルーズに頼んでバットマンをボコボコにしてもらおう

120 ：
トム・クルーズはちっちゃいから。射撃や抜撃ちは凄いらしいけどな

121 ：
>>118
ジョニデは映画に納まってる時は
実年齢よりずっと若いかんじの年齢不詳化するからそこは大丈夫かと

122 ：
ジョーカー役って本気でやってもハマらなければなかったことにされるって前例があるだけにハードル高いな

123 ：
今更ですまんが『ジョーカー』を観た　結構つまらなかった　作られた不幸って感じでリアルが無かった　これの何がウケたんだ？ [235247809]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584143062/

124 ：
>>112
モスク(映画館と同じくらいの密閉空間)で
５０００人が感染

マレーシアで、約５０００人が新型肺炎に感染か
https://parstoday.com/ja/news/world-i59779
マレーシア保健省が、同国内でおよそ５０００人が新型コロナウイルスに感染した可能性があることを明らかにしました。
ロイター通信によりますと、マレーシア保健省は１１日水曜、声明を発表し、「マレーシア当局は現在、首都クアラルンプール近郊での宗教行事への参加が原因で新型コロナウイルスへの感染が疑われる、国内全域のおよそ５０００人の市民を追跡中である」と発表しています。

125 ：
ネットで考察を漁ってみたけど、自分なりの答えがこれ
■最後の隔離病棟みたいな場所が現代で実際のアーサーのいる世界
■病棟で見せた笑いが唯一劇中でアーサーが見せる笑いなのを考えるとそれまでの話しは全てジョーカーファンであるアーサーの妄想
■デニーロの司会者はキングオブコメディ(パプキン)を観た記憶から引用
■最初のカウンセラーは実際のカウンセラーを妄想に登場させただけ
■バットマンの両親をR場面はアーサーの認知がないのにも関わらず描写された、それはアーサーの妄想だから
■幼いバットマンとアーサーの年齢が食い違うのは、アーサーが妄想で自分をジョーカー誕生物語に当てはめているから
■ラストは自分の中の妄想ジョーカーに影響されてカウンセラーをR
妄想含みその一連の流れを考えつき、そのバカバカしさを思って喜劇と言っている？

126 ：
あと、あの都市がゴッサムシティという場所なのを忘れるくらいブルックリンブルックリンしてたのがちょっと違和感があって
それはアーサーが慣れ親しんで過ごしてたブルックリンを妄想に当てはめてゴッサムシティとしてたからなのかな、と

127 ：
俺の結論は
精神病連の中で閉じ込められてる本物のジョーカーが
現代社会の様子を眺めていて思いついた
自分のルーツを映画として見せられた　
ということだと思う。だから全部妄想が正しい。

128 ：
60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[] 2020/03/14(土) 09:24:42.98 ID:mSpuAit2a
ダークナイトで模倣犯出しちまったからな
結果ビビって底辺を小馬鹿にしたような妄想オチ作品になった

66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[] 2020/03/14(土) 09:30:26.23 ID:mSpuAit2a
・現実の悪党は底辺ガイジ
・馬鹿どもが勝手に騒いで大炎上してるだけ
・現実にヒーローは存在しないし対決もない
・全ては誇大妄想で客観視すると全く共感できないでしょ？さあ現実に帰ろう

そりゃ面白い作品じゃないよ

93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[sage] 2020/03/14(土) 09:53:11.03 ID:mSpuAit2a
>>
だから今作のジョーカーは客観視して見下すための主人公であって
感情移入はできないようになってる

ピエロは４ちゃん民のことだしいわゆる掲示板で予告されて起こる銃乱射事件なんかを
どうしようもない底辺ガイジがやらかしてネット民が勝手に神格化していることを皮肉りたいだけなんだよこの映画

129 ：
100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[sage] 2020/03/14(土) 09:58:16.27 ID:mSpuAit2a
結局はダークナイトで出た銃乱射模倣犯を神格化している風潮があって
それを破壊するという目的で作られたのが今作

106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[sage] 2020/03/14(土) 10:05:57.23 ID:mSpuAit2a
犯罪気質の底辺が気分高揚させるために犯罪の神であるジョーカーを見て
去勢されるわけ

116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[sage] 2020/03/14(土) 10:21:43.16 ID:mSpuAit2a
カタルシスなんて与えちゃ駄目なんだよ
銃を持ったチンパンジー、ビクビクおどおどしている動物を檻の外から観るのが目的の映画だから

130 ：
153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｰﾊﾟｲT Sac5-FfQu)[sage] 2020/03/14(土) 12:47:00.10 ID:sc1MwozpaPi
劇中歌まで皮肉なんだよな

踏みつけられるのが現実だけどへこたれないで夢見続けてねｗこれが人生だからｗｗｗ

とことん悪のカリスマを憧れた人間を丁寧に踏みにじる映画に仕上がってる
反論できないし駄作と罵って地団駄踏むしか無い


200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｰﾊﾟｲT Sac5-FfQu)[] 2020/03/14(土) 19:13:35.56 ID:sc1MwozpaPi
アメコミジョーカー崇拝オタクどもの去勢完了ｗｗ
最高の映画でした


246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-FfQu)[sage] 2020/03/15(日) 00:05:55.37 ID:ijMwh4rPa
何度も言うがこれが正しいバットマンのビジュアルイメージ
https://i.imgur.com/Ev61sO6.jpg

下手にマーヴェルの映画化に対抗しようとして
ダークナイトシリーズが異常者を引き寄せる問題作になった
今回のジョーカーでそういうゴキブリ共にバルサンをかけたというわけ

131 ：
ガイジのレスなんてわざわざ持ってこなくていいです

132 ：
ダークナイトとかと比較してキレてる人見るとほんとにバットマンシリーズ見たことなくて良かったと思う

133 ：
ほんとマニアってめんどくさいよな　　自覚症状ないんだろうな

134 ：
要するにトッド・フィリップスはアホ。
「全部妄想なのか？」「どこまで妄想？」とボカしで「どやぁ！」のはずが
「全部妄想(断言)」が主流派、もしくはＦＡになってる。
「現実なのか？」の描写をロクに入れなかったから。
やっぱりトッド・フィリップスはアホ。

135 ：
全部妄想だよ。　
多段階構想になってんだよ。　断言というより確定だ。
脚本にもそんなかんじでかいてるし

136 ：
>>135 しね

137 ：
アカデミー賞終わって落ち着いてきたらダークナイトと比べる程の代物ではない。ってみんなわかっちゃったな
時代を超えられないよ、この映画は

138 ：
トランプじゃなくてオバマ辺りが大統領だったら
全く評価違ってたんだろうなあって気がする

139 ：
こうなったらディレクターズカット出すか、蛇足上等で続編やるしか無いな。
>>138
ハリウッドはジョセフ・マッカーシーのせいでアンチ共和党が主流だし。

140 ：
>>136 お前は知らないだろうけど
この映画がリリースされてから散々その話はしたんだよ
このスレで。結論は全部妄想。根拠もきっちりある。
残念だったなw アーサー君が人殺し　じゃなくて

141 ：
最後の脚本の中に
アーサーの日記は実は真っ白だったという記載があるから。
そこは映画ではカットされてた。要するに全部妄想。

142 ：
>>141
>カットされてた
だから
カットして「全部妄想」を避けただろがよ、阿呆。

143 ：
>>125
■最後の隔離病棟が現代で実際のジョーカーのいる世界
■病棟で見せた笑いが唯一劇中でジョーカーが見せる笑いなのを考えるとそれまでの話しは全てジョーカーの作り話
■最初のカウンセラーは実際のカウンセラーを作り話に登場させただけ
■バットマンの両親をR場面はアーサーの認知がないのにも関わらず描写された。

・トーマスを殺したのはジョーカーの記憶なので、あの場面の以後のブルース少年の人生について「ジョークを思い付いた」と発言してる。
・これを基に劇中の冒頭に焦点を置くと、悪ガキに強盗されて倒れるピエロから始まっている。
つまり、悪ガキの記憶(襲って地面に倒れたピエロ)から作り話(ジョーク)が始まっている。
・悪ガキ強盗犯の内の一人と、トーマス夫婦を殺した強盗殺人犯は同一人物。
つまり、それがジョーカーであり、ジョーカーが実際に見た光景はその2つだけ。
・結論として、今作のジョーカーは、自分の成り立ちと、宿敵バットマンの成り立ちをジョークにして話をしてる。
時間軸しては、バットマンによってアーカム刑務所にぶち込まれた後の物語。

144 ：
カウンセラー別人だぞ
黒人はみんな同じ顔に見える人？

145 ：
作り話の中だから当然のことながら現実とは別人だよ。むしろ同じであれば作り話説は崩れる。

それから冒頭で襲われるピエロは顔が見えないのもポイントだろうね。
トーマス夫婦を襲うピエロも顔が見えない。
その両方を襲った側が自分の見た光景を基にして、その後のジョークを作って話をしてる。

146 ：
俺が>>143で>>125から引用してる部分は否定してる訳ではなくて肯定してる部分だよ。
ただアーサーではなくてジョーカーとしてだから、変えてあるけど。
アーサー自体も架空の名前で勿論その人生も架空という認識。
ジョーカーが自分の成り立ちをデッチ上げていると言った方が早いよね。
それが彼の言うジョークな訳だけど、そもそもジョークってそういうものだよね。

147 ：
>>144
まぁぁぁぁぁたその話かいッ！w
コピペかと思うほどその全く同じ短文は見飽きたよ
ちなみにウェズリー・スナイプスとフォレスト・ウィテカーは同一人物だからな

148 ：
ジョーカーの過去話ジョークは原作的にはでっち上げではないんだけどでっち上げと感じた人多いなぁ
監督が上手く表現しきれなかったのやろか

149 ：
>>147
鶴瓶やろ?

150 ：
>>147
ナイスジョーク

151 ：
いや人によって解釈違いが生じてる時点で問題なかったわ

152 ：
>>144 >>147
あー、一般人時代の市の助成金職員と、刑務所でのカウンセラーは別人だったのか
自分もてっきり「同じ人物か、変な因果だな」と納得してしまっていた

153 ：
あまぞんで見てきたけどしばらく引きずりそう
直接的な暴力描写とかは控えめだけど顔撃ったあとに貧乏ゆすりしてから立ち上がって腹撃ってステップとるシーンとか最期の血化粧の表情がしばらくトラウマになりそう

154 ：
あまぞんで見てきたけどしばらく引きずりそう
直接的な暴力描写とかは控えめだけど顔撃ったあとに貧乏ゆすりしてから立ち上がって腹撃ってステップとるシーンとか最期の血化粧の表情がしばらくトラウマになりそう

155 ：
あと、タクドラとキンコメを観ればいいんだろ

156 ：
トーマスウェイン役はショーンビーンかと思ったら違う役者なのか

157 ：
>>142 なにいってんの　妄想だってすぐわかられたら
嫌だからいろいろな解釈ができるように
そのシーン無くしたんだよ
ほんとこのスレ最近この映画みたニワカ増えすぎだろ

158 ：
>>144 この黒人の話も何回も繰り返されたんだけど
結論としてはわざと顔が似てる人を採用してるんだわ
脚本にそう書いてあるから　残念

159 ：
>>139 こいつみたいに続編とか言ってるやつは、
やはり人格的に問題があるんだと思う。　

160 ：
案外ちゃんと脚本読まずに脚本に触れてる人が多いんだなぁ
脚本にあったラストシーンの日記は｢ジョーカーが覚えていることを書いた日記｣
あれは単にキリングジョーク(或いはアーカムアサイラムでも良いけど)の｢認知と記憶が曖昧で過去を覚えていない。でもどうでも良い｣って設定を描こうとしただけかと
その主観における事実関係の曖昧さ(確定できなさ)は十分作中で描けてると判断したから消したのでは？

161 ：
カウンセリングの構図の類似はバス、電車、パトカーの窓と同じ使い方じゃない？

162 ：
>>158
読んだ上で言ってるんだが
vaguely similarはただのsimilarより似てないしお前からしたら黒人は同じ顔だから似て見えるんだろう
全然似てないわ

163 ：
外人の顔の区別がつかないことで定評のある俺でも
面談の女性が別人なのは分かったぞ
髪質や目が全然違うじゃん

164 ：
まじかよ・・・、俺も今の今まで同一人物と思ってた・・

165 ：
同一人物には見えねえと思うけどなあ
お前らの目は節穴かよ(´･ω･｀)

166 ：
>>157
>いろんな解釈
そうだよ、今自分で言ってるじゃん。
「ファイトクラブ」や「シックスセンス」みたいにハッキリとタネ明かしして
「全部妄想！(断言)」にしないようボカして、「いろんな解釈」出来るようにしたんだろが。
>>159
挙げ句は捨て台詞かよ

167 ：
落ち着け、まずはあの日の夜のことを打ち合わせしておこう、

168 ：
いいんだよ！
アンジェラバセットとロザリオドーソンは同じ娘なんだよ
あのパイパン縦スジ下からアングルで3回も抜いちゃったよ
ザジービーツの腋毛でも抜いてて
ジョーカー観たらスゲー可愛く撮られてて
この娘にもふっとした腋毛が・・・て思ったらムラッときてまた抜いちゃったよ！
だからみんな仲良くしろよ！

169 ：
>>160 難しいこと言おうとしてるのか知らんけど
言ってることお前の主観が入ってめちゃくちゃになってるぞ。
キリングジョークとかこの作品では全く参考にされてない
と言っているし、日記が過去に起こったこと？を書いた？
そんなこと脚本に書かれてないわ。　

170 ：
>>160 つーかこいつおかしいだろ。
なに自分がわかってて、こいつは分かってないんだよなぁ
みたいな言い方して脚本にひとつも書いてないことベラベラ喋ってんの？　
英語読めるか？

引用。
ANGLE ON JOURNAL, blank page after blank page, there's nothing inside of it.
としか書かれてないだろ。キリングジョークなんて書かれてないし
覚えていることを書いた日記wってw
作中に散々この日記アーサーが開いて全部のページがっしり
文字だらけだっただろ。刑務所で捕まったのに新しい日記
買ったのか？ww

100回これを読め　わかったようなフリをして
とんでもない主観だらけのことを言うなよ
ANGLE ON JOURNAL, blank page after blank page, there's nothing inside of it.

171 ：
>>162,163,165
同じ黒人に見えない　だから何？
作者は意図的に似てる人間をもってきた事実だけに着目すべき
お前らの感想なんて何一つ意味ないだろ

ほら
よめ
引用ね↓

He's sitting across from an overworked HOSPITAL DOC
TOR (50's), African American woman. Somehow it's the
exact same room Joker imagined his mother was in some
30 years ago. The room and the doctor also look vaguely
similar to the social worker and her office in the opening
scene.

172 ：
>>169
パンフレットでメッチャ言ってる
>>170
アーサーのセリフ見て

173 ：
あとspecial thanksで作者が名指し

174 ：
>>172 意味わかんねえよww パンフレットとか関係ねえからなw
パンフレットでジョーカーはキリングジョークを参考にしました
と書かれていたのか？w 嘘乙ww

アーサーのセリフみて　ww ってなんだよワロタww
ジョークを思いついたって、現代社会を見た牢獄の中の
ジョーカーが思いついた自分のルーツのことだろww

ジョーク　の意味を広辞苑で調べてみろw
覚えていることを喋ることじゃないぞww
ワロタ

175 ：
それと日記について、覚えていたことを書いた日記っておかしい
作中で日記は全ページ文字だらけエロ写真も貼られてたから
覚えていたことを書いた日記ではない。
牢獄では真っ白　。
それと電車でリーマンうったときの弾丸の数が補填できる数より
多いのも説明できてない。都合の良いところだけ引っ張ってきて
論破したかのように見せかけているだけなのでは！

176 ：
>>174
パンフレット買ってないのか…引用されてる選択式過去(邦訳コミックだとトッピング式)はかなり(撮影方法まで)反映されてるんだが…

あと
HOSPITAL DOCTOR
Great. Have you been writing about
what happened? About your episode?
JOKER
How I remember it.
https://pmcdeadline2.files.wordpress.com/2019/12/joker-script-final.pdf

177 ：
その前の会話から含めキリングジョークのバットマンとの問答で言ってた内容まんま過ぎるのは…まぁちょっとアレだけど

178 ：
>>174
あとジョーカーのいうジョークのニュアンスが一般的なジョークと違うのは原作読めば分かるよ

179 ：
>>177
どうしても原作のキリングジョークとかいう
下品すぎる漫画と結び付けたいんやな。全く関係ないやん
キリングジョークの最後のライトが～みたいなくだりと接点なんかない　
>>176
だからそれじゃあ
銃の補填可能数と発砲数が釣り合わないのが説明できないし
その後にHOSPITAL DOCTOR (re: the journal) May I see?
Joker slides his journal across to her. She picks it up
and flips through the pages-- ANGLE ON JOURNAL, blank
page after blank page, there's nothing inside of it.
と書かれているから、その何が起こったかを思い出している
みたいなくだりでアーサーフレックの物語が真実だった
証明には全くなってないな。白紙なんだから。
本当にあったら思い出して全部書いてるだろ日記に。
>>178 そのジョークを説明なぜしない？
原作も少し読んだけど下品すぎてくだらないから、
キリングジョークとかいう漫画の最後のシーンだけネットで見た
そのジョークの内容は、本当に文字通り小学生が
考えつくようなしょーもない内容だった。
本作でのジョーカーというのは要するに、この作品自体が
ジョーカーのジョーク、全部妄想だというのがしっくり来る。
事実だというなら、上のやつ説明しないと

銃の補填可能数より多く発砲
劇中で文字がいっぱいに書かれていた日記がなぜか最後だけ白紙

この2点どう説明すんのよ。

180 ：
ロボトミー手術を受けた　とかいう設定が
原作にあったら真実かも知れんな。

181 ：
>>179
発砲
リアルより演出を優先した。
モグリの非正規品、改造品だった。
白紙
ムショで支給品だから新品のまま。
入所の時私物は没収される。
いくらでも考えられる。

182 ：
意図的にやったとしか考えられないだろ。

183 ：
いいや。
「としか」はお前さんの勝手な決めつけ。
意図的にやった「とも」、意図的じゃない「とも」
どっちとも考えられる。

184 ：
意味不明で草
プロの制作陣がそんなミスするわけないだろ
銃の補填可能数なんて一番わかりやすい

185 ：
それで即
「だから、全部妄想！(確定断言)」
とか極論過ぎ

186 ：
ジョークは過去の話だよ。
"原作での過去の話は実話"という点に執着してる人も居るけど、ジョークだから全く無関係。
そもそもジョーカー(アーサー)が舞台で話す事も全てがジョーク(過去)の話でしかなく、実話なんか話してないよ。

187 ：
母親との会話も過去の実話ではなくてジョークでしかない。
それがジョークなんだから、実話を語るだなんて発想がお門違いだね。

188 ：
母親との会話ってのは舞台で話をした「将来は何になるの？」って下りのことね。
会話ネタね、全て過去。
音痴だったから殺したってのも過去。
ジョークは過去が題材になるのは当然のことなので、キリング・ジョークの実話だの何だのは論外。

189 ：
そうそう
″思い出した過去″が現実か非現実か当人にも分からんけどそんなのどうでも良いし、いずれにせよ質の悪いジョークでしかないってのが大事

190 ：
>>179
いや日記は作中で主に持ってたやつとは別でしょう(そもそも映画に無いから分からんけど)
医者がジョーカーの過去を知るために貴方のエピソードを書いてって依頼してるんだから(確保されたときは手ぶらやったしね)
あと銃弾などは本当にキリングジョーク読んでと言わざるを得ない
原作とか知らんよっていうなら何も言えんが

191 ：
日記の白紙と良い気分がまんまなんだって
最後のジョークはバットマンとの関係性に閉じてるけど、ジョーカーの主張が作中で語られてるから

192 ：
「～しかない」「全て～」「論外」
ぼくのすごいりろんオナニー

あ～めんどくさい奴が住みついたなあ

193 ：
う～ん
白紙の日記を消したのはコミック読んでないとクソ分かり難いし唐突すぎるからなのかも
銃弾とかは良い感じに虚実曖昧に出来てるから

194 ：
あと個人的な興味なんだけど、原作の定石ジョーカーを読まないで｢しっくりくる｣って言ってるのは何基準かがとても気になる。
(まぁ同一世界に3人居る説もあるんですが…6月にそれに関するコミック出るぞ)

195 ：
原作ではなくて原案にも入らない物に固執してるから、無駄に脳内補正をしてしまってるんじゃないの？
原作至上主義は原作というものを結論にしていて、それに合わせて映画の辻褄を合わせて観てるよね？

そしてそれは作品を語る上では根拠にはならないし、それよりも作品単独で論理的整合性を持って辻褄を合わせられるかが重要だからだよ。

原作原作って人は、この作品そのものを矛盾なく通せる筋を持ち合わせてない。
逆にジョーク派は、作品だけから論理を着実に積み上げていってるよ。

196 ：
なぜ原案ともされていないものに似た箇所があるからと言って、そちらに引き摺られるのかが分からないよね
アイデアとして参考にしていとしても、それは顔の化粧や衣装などとも同じで、詳細に至るまで採用してるなんてのは有り得ないよ

197 ：
あとさ
アーサーにはジョークには才能がないよね
でも「音痴だから殺した」ってのは、アーサーの過去の一部から改変をしてジョークを作っているよね

けれど刑務所のジョーカーは、ウエインのたったの一場面の事実からジョークを作ってる
だとすれば、アーサーとは異なり天才であるジョーカーは、人生そのものを改変してジョークを作り上げられる事にもなる。

無能なアーサーと、天才ジョーカーとの対比にもなり得る。
つまり、冒頭のピエロの一場面から人生そのものをジョークで作ったという論拠になるよ。

198 ：
ジョーカーにジョークセンスは無くない？
魚が代表的だけど
それよりは人生なんてジョークという方がジョーカーというキャラクターとしては一般的な解釈かも

199 ：
ネタ話を作る上で
無能アーサーは、事実から少しの嘘を交える事で短い小話しかできない。
天才ジョーカーは、嘘の中に少しの事実を交えて長い人生までをも語れる。
二人のキャラクターの差としてでも成立するし、単純に映画としてもジョークオチとしても成立するでしょ。

200 ：
>>198
そういうセンスではないよ
悪趣味という意味ではセンスはないけど>>199ネタ作りという意味だよ

201 ：
>>199
それアーサーとジョーカーが別人っていう事実が確定してないと言えなくない？
ジョーカーが思い出したことっていう解釈も出来るし

202 ：
原作のジョーカーを研究したって監督が言ってたから原作の解釈で良いと思うなぁ

203 ：
監督の言ってることとか知らんよっていうなら別

204 ：
>>201
ジョークだからね
全くの作り話だよ
そもそもジョークってのは「俺の嫁さんが～」ってのが定番で、架空の話を自分の話であるかのように作るものだよ

205 ：
>>204
ジョーカーというキャラクター的には違うよって話でしょ？

206 ：
とりあえず監督が研究したって言ってる原作読んでみって

207 ：
>>205
いや「俺が学生の頃にこんな事があったんだ」って始まるようなもので、全くの作り話で進めるのがジョークだよ？

208 ：
>>207
ジョーカーが常識的な価値観をしているとは良いジョークやね
2000円弱で買えるから読んでみって

209 ：
>>208
いやだからそれがジョークだっての
そして真実というのも示されてる
それがウェインの一場面の切り取りね、あれでジョークを思い付いたと発言してるんだよ
つまり、一場面だけで作るのがジョーカーなんだよ

210 ：
う～ん
どうしてもジョーカーというキャラクターを知ろうとしないのかぁ
まぁそれでも良いと思うよ、無理にジョーカーの研究する必要はないしな

211 ：
原作なんて全く関係なく、作品から論理的整合性を持って筋を通してるから、俺には原作なんて不要だよ
作品内に論理があるんだからさ
原作原作と言ってる人は、原案でもない作品を持ち出してなんの根拠も論理もないよね
肝心な作品を無視してるだけでしょ

212 ：
だから監督が言ってること知らずにいい加減なこと言うなって…
まぁ｢コメディは主観｣だからそれでも良いと思うけど…

213 ：
読んだってだけだろ？
しかし原作どころか原案にすらクレジットされてないっての、それが事実なんだよ
じゃあなんであのメイクなんだよ、原作と全く違うだろ、それをどう説明すんの？
まずは作品を尊重しろっての

214 ：
クレジットにはキリングジョークの原作者載ってるよ、適当なこと言うなって
だから別に解釈は否定してないよ？ただ個人的には論理じゃなくて推理・推測って言って欲しいな
詳しくは論理でググって欲しいんだけど

215 ：
原作者というよりは原作者の一人が正しいかもしれんが

216 ：
キリング・ジョークも今作ジョーカーも、メイクが白塗りの部分が同じだから原作と同じものなんだって言い張ってるのと大差がないよね
論理的推論だよ、演繹だよ
だからそれをやってると書いただけだろ

217 ：
読んだこと無いんだから適当なこと言うなって…
とりあえず読んでみなよ

218 ：
お前は原作原作と言ってるけど、それが作品に反映できない上に、論理的整合性を持って説明もできない部分が多いよな？
それこそ突拍子もない事で穴埋めしたりしてるけどさ
それでは他人の前で通用しないよ

219 ：
反映されてるのは読めば分かるよ
或いは感想とか漁ってみな？

220 ：
それこそ宇多丸さんとか

221 ：
>>181
↑こういう突拍子もない事で穴埋めしてるけどさ
こんなのこそが推論でもなんでもなく妄想だからね
>>219
いやお前が微塵も説明できないのだから意味はない事が分かるので、読まないよ

222 ：
う～ん
内容がギッシリすぎて説明が難しいのよなぁ…読むならネタバレはしたくないし
ザックリ掻い摘まむなら｢最悪な1日にあった貧困無才のコメディアンが狂気に逃避してバカになった｣と纏められるのかな

223 ：
>>222
だから、それでは全く説明になっていないし、この作品を観てその一次元的な解釈をしないと思ってるの？
まず誰でも安易に出す答えがそれだよ

それこそキリング・ジョークをまとめてなだけで、今作ジョーカーではないからジョーク派(作り話派)・妄想派が居るんだよ

224 ：
そして自分の過去をジョークと認識する
記憶が曖昧で思い出すことが違う
過去はトッピング式が良いと言うetc.
大事な共通点は1杯ある
現実非現実の解釈が分かれるのは実はキリングジョークも一緒なのよ

225 ：
そのトッピング式の構造も大事な共通点よね

226 ：
採用されてない部分を勝手に持ち出すから、一蹴されるんだよ。
作品を尊重しろって。
白塗りが共通なだけ、メイクは全く異なる。それでもお前はメイクが同じなんだと言い張ってるだけね。

227 ：
お、クソスレ伸びてるな。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.frc-watashi.info/joker-origin-story-not-comic/amp
ほれ。
引用>> 『私たちはコミックの内容をなにも沿ってはいませんでした。ジョーカーのような男がどこから来たのかの私たちのバージョンを書きました。それは非常に興味深かった。ジョーカーになる話、それはこの男の物語だ。』

原作はほぼ参考にしてない。

228 ：
原作、あらすじを見る限りだと、意味不明なんだよな。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/akuyakuzuki/entry-12130219548.html
ここで原作のあらすじだいたい読んだからどんな漫画か分かる
が、映画ジョーカーとはコメディアンを目指していたという点と
最悪の？出来事が重なってジョーカーになる　所しか
似てない。なんだろう、何も魅力を感じない、原作、

229 ：
原作はどうでもいいよ。

作品解釈を形成する論拠として、出来うる限り作品内の描写と台詞から、穴埋めをするのみ。

「JOKER」のタイトルバック以降からはジョーク(作り話)。
顔が確認できないピエロが倒れている場面からのその後。
そして、もう一つのジョークは、倒れたトーマス夫婦の前に立つウェインのその後。

この二つが、実際にジョーカーが見た本物の記憶であり、強盗の記憶。

つまり、悪ガキ強盗(10代？)の内の一人と、仮面の強盗(20代？)が、本物のジョーカーの記憶。

230 ：
何はともあれ読んでとしか言い様がなくて困る…
>>229
その論理は？

231 ：
それと時代背景は
カウンセラーと話す場面が現代で
バットマンによって刑務所に収監された後。

なので、ウェイン＝バットマンも知っている。
宿敵バットマンと自分(ジョーカー)の誕生秘話をジョークにしてカウンセラーの前に座ってる。

どちらも強盗時代(10代と20代)の古い記憶から作ったジョーク。
自分が襲った人の人生で遊ぶようなものかな。

>>230
ん？ジョーカーという作品を見なよ。俺の論理的推論は、他の矛盾やらの解消や、整合性も同時に得られるものでもあるよ。
もっと別のもので解消ができて整合性も持たせられるのなら、それを書けばいいと思うよ。
無理だと思うけどね。

232 ：
不毛すぎる

233 ：
まぁ作中では現実非現実は確定しないように作ってるからなぁ…少なくとも監督はBlu-rayの特典でそう言ってた
だからこそ色々言うのが楽しいというのあると思います

234 ：
作中がジョーカーの曖昧な主観だから
ある程度客観性がある｢ジョーカーというの一般的なオリジン｣から推察して遊んでるわけだけど…
結論は｢現実非現実は曖昧｣ということでしかないけどね

235 ：
作中だけで考えるならジョーカーと呼称されたキャラクターはアーサーだけだからアーサーがジョーカーとしか言い様がない
他にジョーカーと呼ばれたキャラクター居った？

236 ：
そもそも作品自体はジョーカー要素を取り入れなくても
十分成り立つからな。ジョーカーはおまけみたいなもん。
本当のところはアーサーフレックを描きたかったんやろ
アーサーフレックはジョーカーじゃないよ、それは
精神病連に閉じ込められてる男が描いた妄想の中の話。
そもそも現実に存在するかすら分からん、最後の男が
アーサーフレックだとしてもなぜ精神病連に閉じ込められてる
かすらわからない、最後の男が本物のジョーカーなのかもしれない

237 ：
アーサーフレックという男に、ジョーカー要素を
付け加えてみた、いわゆる現代版ジョーカーみたいなものだろ。
この作品のテーマは優しさや共感の欠如なんだから、
電車で人殺しなんて事実にしちゃダメだろう。
妄想だろ。

238 ：
ジョーカーだよ。
作り話内では何とでも名乗れるし、銃弾は何発でも撃てるし、地下鉄でポテトを食べるエリートリーマン3人にも襲われるし、カウンセラーの顔も似てくるし、チャップリンも上映されるし、
認知不可能なトーマス夫婦殺しの場面も目撃ができてしまうし、
路地裏で立ち竦むウェイン少年の姿を鮮明に思い浮かべられるよ。

しかし本物の記憶は二つ。
まず認知不可能なものを筆頭にせざるを得ないので、
トーマスを襲った仮面強盗の記憶。
そして、そこから「ジョーク」と明言してる。
その「ジョーク」の始まりと全く同じ構図が使われてるのが、冒頭のピエロが倒れている場面。

「JOKER」というタイトルが出される場面と構図が同じ。
ここがジョークの起点。
その作り話内でしかアーサーという名前も一切出てこない。

ジョーカーとはジョークを言う人のことで、ラストでカウンセラーから「何が面白いの？」と問われて居る人。
そしてそのカウンセラーは"ジョークが理解できない人"でもある。
何故なら既にアーサーネタを話しても笑わずに「何が面白いの？」と尋ねられていて、ジョークが理解できない事は実証済みだから。

239 ：
>>238 なるほど、確認してみますわ　

240 ：
それが答えかも知れんな　草

241 ：
確かに最初とウェインが倒れてた所一致しますわ

242 ：
>>239
ごめん、特定の誰かに宛てレスしている訳ではなくて、>>235の後にレスを置くつもりだったのだけど被ったみたい
特に君のレス内容への反論や否定をしてる訳ではないよ

243 ：
>>241
そうそう
そこ面白いとこだよね
路地裏に倒れていて、アングルが引きになっていくのも同じ
ここからJOKERと出て、場面が切り替わってる
ジョークの起点だと思うよ

244 ：
さっきからムキなってキリングジョーク否定の絶対妄想厨、異常過ぎ。
無関係なワケ無えだろ。
ついでに、大層な御説は否定はしない。けど、あくまでも
「いろんな解釈があるよね」の一つだ。

245 ：
そうかな、この映画と比べたら下品すぎると思うんだが。
ダークナイトとかと同じ部類だよな、言い方悪いけど
ただのガイガイやん　ダークナイト　キリングジョーク

246 ：
>>238
でもその想定だとジョークを言う人がジョーカーってのが貴方の妄想でしかなくない？
作中では監禁された男がジョークを言ってないんだから

247 ：
>>245
アメコミ自体を下品と言われると何にも言えん(上品の定義を教えて欲しいけど)
映画という媒体において一般化されたキャラクターを引っ張ってくるのが下品ってのは同意する
でもこの映画の下敷きとなったような傑作もアメコミにあることは知って欲しいな…
作者が同じウォッチメンとかもいいぞ！

248 ：
別に原作に忠実に制作しましたって言ってる訳じゃないから、参考にしかならないだろwww

249 ：
>>248
言ってる訳じゃないから、監督オリジナルで全妄想だ。
参考にはしてるからコミック通り、全妄想じゃない。
どっちもスジは通る。

250 ：
だから不毛なんだよ

251 ：
>>246
それもう読解力がない人だよね
逮捕もされてないのにあの場所に居る訳だけど、
髭の長さや髪が黒色になっている所からして、パトカーの上からの地続きであの場所で笑っていると受け止めている人が居ると思うけどさ
それって俺の推論よりも突拍子もない妄想にしかならないよね
そこらも説明できるかな？

252 ：
>>251
そりゃ無理ってもんでしょう
作中では何ら具体的な事実関係は言ってないんだから
事実関係に関する推論は僕のも貴方のも等しく突拍子もない妄想にしかならない

253 ：
あと脚本的には医者はアーサーのエピソードを知らないようだよ？

254 ：
説明できる人はいるかな？
ラストで何故あの男が突然カウンセラーの前に座っていて、なぜ笑っているのか
そして何故カウンセラーは病気を知らずに「何が面白いの？」などという無用な質問をしているのか
なぜ髭を生やし、髪の色も異なるのか

誰かまともに説明できるの？

255 ：
疾患があるはずの人に野暮な質問をしてる訳だけど、何故そんな事をしているのか説明可能な人はいるの？

疾患アーサーなんてのがデタラメだからだよ

256 ：
例えば長い間拘留されてたからとか

257 ：
笑い方が明確に異なることも分かる程度に

258 ：
時代的に情報がそこまで管理されて無くてってのも有る線？
それどころではない状勢も相まって

259 ：
突拍子もない妄想をしないと辻褄を合わせられないのなら、論理的推論には程遠いよ
しかも現実派なんてのはその場しのぎで場面の穴埋めをしてるけど、そんな程度が低い言い訳では意味を成さないよ

260 ：
脚本と矛盾する妄想の何所が論理的なのか個人的にとても気になる
論理とは？

261 ：
後少なくとも僕は事実関係は曖昧としかいっとらん
監督も事実関係が作中で曖昧になることを狙って作ってるって特典で言ってたしね

262 ：
強いて言うなら
「ジョークを思い付く」というのが、脳内妄想のみで自己完結していて、相手に話すこともしない
「理解できないさ」というのは、彼がレッテル貼りなのかも知れない

それぐらいの補正で成り立つね
ウダウダと言ってる奴は何の足しにもならない屁理屈を捏ねてるけど、多くの人にとって原作厨の漠然とした妄想はただただ邪魔なだけだよ

263 ：
>>238
ここでジョーカーとはジョークを言う人って言ったのは何だったの？
作中だけで閉じるんじゃないのか？

264 ：
強いて言うならって言ってる時点で論理的ではないって理解しとるじゃん

265 ：
その補正の論拠は何所にあるんだ
貴方がそう思った以上の何かがあるんか？

266 ：
>>263
ジョーカーはジョークを言う人だよ

キリング・ジョークのジョーカーや、ダークナイトのジョーカーなどと一線を画す為に書いただけでね
この作品はタイトルも登場人物も他作品でも、ジョーカーとなっているから、特定の固有名詞としては扱わないように距離を取っただけね
お前のようにキリング・ジョークのジョーカーから抜け出せない人が相手だと、勝手な変換がされて困るからね

267 ：
>>262
ここでジョークを話さない人って言ってるのに対して次レスで矛盾しないで

268 ：
原作厨ってのは、凄く狭い世界に閉じ籠もって、作品や鑑賞者を引き摺り込もうとするから面倒くさいんだよ

269 ：
原作を持ち出すなと言われたからそれに習って｢作中の描写では事実関係は何も分からないよね｣って主張をしてるんだが

270 ：
誰か反論可能な人は居る？

まぁ居ないよね。

271 ：
AがBであるって主張を崩すだけなら反例あげれば反論だろ？
さっきから反例あげてんじゃん

272 ：
居ないようだね。

273 ：
おい会話しろ
無視は悲しい

274 ：
ID真っ赤にしてレスバトルするほどの映画でないのは確か

275 ：
移動中は暇なんだよ…

276 ：
お前にはもう飽きてる。
読む人に必要な事を書いてる。

2ちゃんは俺がプロになる前の練習場に使ってるだけだよ。

277 ：
論理を推理と言い換えさせたいだけのスレバでした…
応援してるよ、何処かに投稿とかしないの？

278 ：
いずれ教えるよ。

279 ：
>>251
えーと、本気で言ってる？
再度改めて逮捕されて、収監されて(だから手錠)・・・
簡単じゃん。

280 ：
前にも書いたけど
最後の人物がジョーカーでアーサー・フレックはただの作り話って説はあくまでひとつの説。
精神病んで暴れたアーサーがぶち込まれて脱獄の機会を狙っていたってオチも全然あり。
ウェイン夫妻を撃ち殺したのがジョーカー説も全然あり。
悲しくなって精神を病んだ人物が自分の過去を笑い話として語っただけのオチも全然ありなんだよ。
ジョーカーがジョークを言う人だからってこの映画が作り話だとは限らない。
そう作られた映画なんだよ。
正解はひとつじゃない。
最も重要な事は仮にジョーカーが語るアーサーという人物が冗談であったとしてもこの映画の持つメッセージは変わらない。人には優しく思いやりを持って接しよう。それだけだ。

281 ：
ほんとそうだね。この映画で1番大切なメッセージを忘れて、これが正しい！それは正しくない！って攻撃的になってる人はもうちょっと穏やかに話してほしいな。語り合おうよ、良い映画なんだから。

282 ：
>>276のプロってなんのプロ？

283 ：
>>282
自宅警備

284 ：
ウォーターマンw

285 ：
あげ

286 ：
corona virus

287 ：
アメリカ　ヤバイみたい…

288 ：
ニューヨークでコロナウイルス、1万人突破
人工呼吸器ないと、致死率10%くらいらしいから
ヤバ　

289 ：
「アマデウス」の劇場版は主人公サリエリが自殺を図りモーツァルトを殺したのは自分だと語る所から始まる
カウンセラーの神父は黙って聞いている
サリエリがどの様にモーツァルトを殺したのか？というシークエンスは一切無い
只の独白だけで映画は続く。そして最後に
神の許しを得ようと思っていたが、許すのは私方だ！私は神を許そう！とサリエリは穏やかな表情で映画は終わる。
観客は劇場を出た後、混乱した。
彼は表現者として生きる事を望んでいた。彼が語る話が彼の作品である事を誰が否定出来るのか？

290 ：
アメリカは本当に国民皆保険制度を嫌うよな～
日本が特殊ってのもあるけど、「医療費だけは各自保険で」って極端過ぎる

291 ：
アメリカがコロナでやばくなるといよいよ世界情勢が不安定になるだろうね。
あっちは保険無いから。日本もオリンピックぽしゃって株価も下がって年金溶けるね。一時的なもんだと願ってるが。。。
こんな時だからこそジョーカー見てあんまり心配するのはやめようぜ。全て崩壊したらその時は税金やら法律からも解放されて自由の身だw
冗談。

292 ：
NYは、この映画の舞台ですから何か皮肉ですね
それよりその映画を作った監督がNew Yokerだから心配やな…
恐ろしい事になった…

293 ：
>>290
＞アメリカは本当に国民皆保険制度を嫌うよな～
スーパーチューズデーまで支持率を下げまくったウォーレン議員が
合衆国で１番知性的な有権者が多いマサチューセッツ州で
約２０パーセントまで回復した事実を三大ネットワーク、三大全国紙、FOXもCNNも
ブライトバートも、、って書き出すとキリが無いけど
メディアスクラムで絶対に扱わなかったよな。

294 ：
そらーボロいシノギを潰されちゃかなわんやろｗ

295 ：
コロナの影響もあるがジョーカーやらんくなってから映画館見事に糞に逆戻りしたな

296 ：
この映画に共感できるとか言ってる奴の多くが電車でリアルの障害者みても共感はせんやろな　悲しいな

297 ：
電車でガイジに絡まれたけどあれはダメだな
あれが本物やな　

298 ：
>>296
車掌さんごっこやってる子のことか
降りる時にご苦労さんって言って降りていったおばちゃんなら見たことある
そういう余裕は今の日本人にはないだろうね

299 ：
ホアキンのスレって2010年以降ずっと立ってないのかな
ジョーカーですっかりはまったけど2ちゃんにスレがないのが寂しいわ

300 ：
>>296
訳わからん
この映画に共感＝障害者に共感、何じゃそれ

301 ：
>>300
あなたの様に映画を深い所まで観れる・読める人もいれば
彼の様に表層だけをを観て個人的審美的価値観で安易に解釈する人もいる
ただ、そんな馬鹿な鑑賞者を批判してはいけない
私達、映画好きの人間は子供の頃「そこから始まり」長い年月を経て
私達は「映画に育てられた。映画からたくさんの事を学んだ」
子供の鑑賞者は成長中という「流動する当体の恣意的分断」としての
ただの症状なのだ。彼らも成長中の映画愛好家として受け入れようよ。

302 ：
ところでイタ公のコロナ致死率が高いのは何故だかわかるか？

303 ：
>>302
ラテンヨーロッパ人はDNAポリメラーゼとRNAポリメラーゼの機序が狂いやすい

304 ：
奴らは鼻の穴がデケェからだよ

305 ：
>>300
監督の「アスファルトに咲いた小さな花。その花にあなたは水をあげのか、光を当ててあげるのか、それとも無視するのか。
どれくらいの間、その花を好きでいられるか」って言葉を踏まえてのことじゃないの

306 ：
>>302
おそらく単純に医療崩壊してるからと高齢者が多いから。
検査しすぎたとかではなく、単純に感染者数が多いので、
重症者もその分多い。そうすると人工呼吸器が足りなくて、
呼吸困難になったら助からないで死んじゃうぽい。

要するに、このウイルス治療しなければ
致死率10%以上あるぽい

307 ：
JOKERの様な社会病理的に見て加害者だとしても
加害者になる何十年も前から
JOKERは社会病理の被害者だった

そんな作劇は何世紀も前から同じように存在するが
それをどう表現するか？は同じでは無い

308 ：
　　　　　　　　　　　　　　　統率　武力　知力　政治　財力　魅力　野心　狂気
ニコルソンジョーカー　　８５　　８１　　８２　　８６　　９０　　８７　　９２　　８５

ヒースジョーカー　　　　 ８１　　８７　　８４　　７３　　６５　　９３　　９５　　９２

ジャレッドジョーカー　　 ７７　　８３　　８０　　８５　　８４　　７６　　８３　　６４

ホアキンジョーカー　　　　５　　１１　　２３　　　８　　　１　　１３　　１５　　９３　　　

309 ：
いいかおまえらコロナに罹りたく無かったら鼻毛は切るなよ

310 ：
>>309 鼻毛ウイルスに改名した方いいんじゃないの

311 ：
ホアキン、フリーダムだな。
メイキング映像のマレー・フランクリンショー登場場面、
10テイク以上やりたい放題

312 ：
【映画館】【危険】

【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】



【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

313 ：
【映画館】【危険】

【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】



【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

314 ：
【映画館】【危険】

【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】



【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

315 ：
予告編の期待度が高すぎたから85点くらいの出来にしか感じなかった

316 ：
>>311
サリー博士役の人が作り笑いをしつつ
何をしでかしてくるかわからないホアキンに若干怯えてる画がすごいツボだった
もっとホアキンジョーカー見たいけど続編なんて作ったら確実に蛇足になるし
もう少し未公開映像や別テイク放出して欲しかったな
キチすぎててR18だったっていうバスルームのシーンも気になって仕方ない

317 ：
>>315
すげえ！

318 ：
バスルームじゃないわ
バスタブだった

319 ：
DVDで今見終わった。
質問なんだけど、アーサーが母親とウェインの子供、てのは母親の妄想なんだよね？
んで過去の回想で子供に虐待を加えて逮捕とあったけど、その子供ってアーサーなの？
養子として受け入れた子供がアーサーで、その養子のアーサーに虐待を加えて逮捕されたってことでいいの？
そうなるとアーサーの子供の頃の記憶がどうなって今に至るんだろって矛盾を感じてしまって。

320 ：
そこは、妄想ぽいな　　
写真の裏になんか書いてたけどあれも、露骨すぎるからな

321 ：
使用人との親睦のために写真を撮って
親密さを表すメッセージをつけるぐらい
普通の行動だと思う
ただの職場写真

322 ：
ボツ設定だけど「トーマスの実子」構想が有ったんだろ。
ペニー殺してもう取り返しつかない、後戻り出来なくなってから
皮肉にも意味深な写真が出てきた。
これまた観客に「え、真実はどっちなの？」とボカした。

323 ：
虐待を受けていた記憶は忘れてたんじゃないかな
こんな症状もあるし
https://www.jspn.or.jp/modules/forpublic/index.php?content_id=28

324 ：
>>319
全てアーサー母の妄想で、養子のアーサーをトーマス・ウェインとの間に出来た子だと言い張ってるとも
トーマスが権力使って書類捏造して家政婦ヤリ捨てをもみ消した結果とも、どちらともとれるように描かれてる。
トーマスを演じた俳優は、アーサー母をヤリ捨てしたと解釈しトーマスを悪人として演じたと証言してるし
アーサー母の妄想癖云々を診断した医師の名はDCコミックスのヴィランなので、養子の話も捏造の可能性有り。
ただ、昔は「トーマスに書類捏造されてアーサーは養子ということにされたんだー」と主張してヤリ捨てされた
事は自覚してたはずのアーサー母が、現在は「私とトーマスは愛し合ってたんだからトーマスは自分たち母子を
助けてくれるはず」という思い込みにとらわれてるんで、現在のアーサー母が妄想狂になってるのも確か。
なお、虐待された人間が、辛さのあまり虐待されてた頃の記憶を封じこめてしまうことはよくあることなので
アーサーに虐待された記憶も、養子なのか実子なのかの記憶も曖昧な点は矛盾しないし
シーンによってアーサーの利き腕が右だったり左だったりすることから、虐待が原因でアーサーには別人格
(それが左利きで知的なジョーカー？)が生じている可能性も、作中でほのめかされてる。

325 ：
監督曰くこの映画はアーサーの部分が無くなるまでの過程

326 ：
虐待事件あったときに加害者じゃなくて止めなかった母親にスポット当てた新聞記事が書かれるのは不自然な気がする
トーマスが黒いパワーでペニーを追い詰めたのかもしれないし、アーサーの妄想かもしれない

327 ：
https://forbesjapan.com/articles/detail/33306
公開半年遅れてたらやばかったね
なんと全米の映画館の売り上げ43万円

328 ：
子供にボコられてへたってたのに覚醒すると車にはねられて平気だからな。

329 ：
何が真実なの？と疑問を持つ人へ

未見の人には無理に鑑賞をお勧めはしないけど
もし「去年マリエンバートで」や「アマデウス」や「ライフ・オブ・パイ」
「ザ・コミットメンツ」や「インセプション」を見ていたら
それぞれの作品のラストシーンを思い出してみてほしい

330 ：
夢オチ　嘘オチエンドなら、明確にタネ明かししてる。
未来世紀ブラジル
ユージュアルサスペクツ
ファイトクラブ
シックスセンス

331 ：
わかって書いてるとは思うんだけど
「去年マリエンバートで」や「アマデウス」や「ライフ・オブ・パイ」
「ザ・コミットメンツ」や「インセプション」
は、夢オチじゃ無いよ
未見の人の為にネタバレはしないけど

332 ：
妄想オチなんだろ。
ジョニデの「シークレットウィンドウ」も入れとけよ。
「妄想オチも」と、いちいち1から10まで言わなイカンの？

333 ：
ギャハハ

334 ：
インセプションしか見たことないけど複数の解釈が可能な作品ってことじゃないの？
自分はジョーカーに関しては3パターンの解釈してる

335 ：
インセプションは監督が理由も添えて明言してたと思う

336 ：
>>334
やっぱり分かってる人いるんだね
あなたは映画・演劇・文学が好きな人ではありませんか？

337 ：
>>324
うちもその説支持するわ。
実際友達に幼少期の虐待が原因で境界性人格障害になった子がいる。彼女は辛い時に自分の身を守る為の強気な別人格がいた。

338 ：
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340 ：
続編決定！
やったね

341 ：
エイプリルフールのジョークかな？

342 ：
Joker will return

343 ：
今日やっと見たんだけど、パラサイトのほうがだいぶ面白かったわ

344 ：
パラサイトのほうが映画の出来として優れていたけどエンディングに希望がないからジョーカーの方が好き
スッキリする

345 ：
コロナあかんやろ　ゴッサムシティやん

346 ：
>>316予告のシーンタシテホシイワ

347 ：
>>236制作費を捻り出してもらうために ジョーカーを使ったらしいから

348 ：
さすがのジョーカーも悩んだ末の布マスク2枚配布という最強のジョークにはかなわんだろ

349 ：
もう笑うしかないけど決して笑ってはダメだ
怒りを込めて笑うしかない

350 ：
ここはバスの中だったのか

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353 ：
リアルジョーカーは布マスクを2枚配布か
暴徒も熱烈擁護と呆れて去る者と二分されているとかいないとか

354 ：
都心の一部TOHOでまた復活してるのね

355 ：
>>347
飽きない奴
いい食材(＝ジョーカー)を見事に料理した製作者たちが凄いということ。
いくらジョーカーを使っても大惨事になったスースクのレトジョーカー、
DCヒーローをグダグダにしたスナイダーみたいな例は珍しくない。

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358 ：
日本のJokerハンぱじゃないな
布2枚　ありがとう、　

359 ：
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361 ：
監督のコメンタリー聞いた（見た）けど結構踏み込んだことも言ってて面白かった
ネタバレされたくない人は以下スルーで


・解釈に正解も不正解もないが本作のテーマは一貫してる
・この映画は政治的ではないが人道主義の映画＆見た後のリアクションで人格検査にもなる映画
・（虚無的という批評への反論で）虚無的ではないが虚無的な社会の結末とは言える
・コメディークラブでの映像がマレーの番組で流れるのも番組の出演依頼の電話がかかってくるのも現実、
ただし後者に関して当初アーサーは現実か妄想か疑ってる
（ソフィーの部屋侵入後にペタペタ物触りまくってるのも現実かどうか確かめてるとのこと）
・ソフィー親子はｺﾛｺﾛしてない
・本編の死者7人と言ってるのでラストの精神科医は残念ながら…
他にも実はちょこちょこ登場してたスーパーラットとかアーサーの直近の退院から現在までどれくらいの期間が経ってたのかとか
撮影裏話やトリビア満載で一聴の価値あり
あと外見も変貌以降はジョーカー呼びがほとんどだったのがラストのシーンではアーサーと呼んでて印象的だった

362 ：
>>361
何所で見れるの？

363 ：
>>361
劇中の出来事自体は、一通り実際に起きてるということなんだろうね
見せ方やアーサーの主観に戸惑わせる要素はあるとしても

364 ：
すっかり盛り上がらなくなったけどこれから日本はリアルゴッサムが始まるから早い段階で再評価されるだろうね。

365 ：
シネコン閉まる前に貸し切り同然観てきた
ブルーレイで数十回観ているが
テレビ局で警官に取り押さえられるシーンに横からのアングルのものがあると初めて気づいた

366 ：
>>361
本編の死者ってのは「アーサーの殺害人数」ってことよな。

367 ：
AKB48柏木由紀、映画『ジョーカー』を見るも感想の第一声は「まず、ジョーカーって誰なんですか？」
https://radsum.com/archives/12895

368 ：
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★


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②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

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369 ：
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③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

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370 ：
最近やっと「京アニ放火魔ガー」連呼バカが消えたな

371 ：
監督のコメンタリーは間違いなく課金してみる価値あるが日本語字幕が全体的に雑すぎる
この映画が好きな人ならオリジナルの脚本も一読おすすめ
完成版との違いを一部挙げると
・アーサーはオレンジ色の猫を飼ってて番組出演前に窓を開けて逃す
・ソフィの家に行ったら彼氏が出てきて逃げる
・アーサーがやたらと頭突きする(ホイトにボロクソ言われるシーン、パトカーで笑うなと言われるシーン)
・母親の彼氏に性的虐待を受けたという"ジョーク"に対して「そういうのはジョークにしちゃダメよ！」とセックスセラピストに嗜められる
・削除シーン(母親のお墓の前、ウェインホールで追い出される…)もたくさん
どうぞ
https://www.imsdb.com/scripts/Joker.html

372 ：
今日レンタルで観たけどやっぱ今までのジョーカーとつながる話とは思えんかったな
あくまでアーサーというイカれた人間の妄想という解釈のほうが腑に落ちるかんじやった

373 ：
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★


【※閲覧注意】　【★感染したらこうなります↓】
https://twitter.com/i/status/1243827578579947520
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【映画館】【危険】

【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】



【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

自分の命、家族、友達の命を守ってください
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374 ：
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★


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【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

自分の命、家族、友達の命を守ってください
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375 ：
あげあげ

376 ：
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★

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【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】

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自分の命、家族、友達の命を守ってください
?密閉空間で換気が悪い
?近距離で会話や発声がある
?手の届く距離に多くの人がいる
?、?、? ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
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377 ：
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?、?、? ビンゴ！
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378 ：
あぼーん

379 ：
神映画

380 ：
また映画館でみたい

381 ：
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382 ：
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383 ：
ネットカフェ難民、帰宅困難者、出張者いるかー？
今ジョーカーネットカフェで観れるぞー！！！

384 ：
やっと見れたけど階段降りながらダンスする所ようつべに上がってるやつの方がカッコ良かったな

385 ：
>>384
何を見たか知らんけど予告とか公式が出してるようなのは
ほぼ本編と同じ階段ダンスじゃないか？
それ以外なのは取材や記録目的のものだったり隠し撮り的なものだし

386 ：
これってバットマンシリーズ一切観てなくても楽しめる？
ざっくりした相関図ぐらいは知ってる

387 ：
楽しめるかはわからんが単体映画として観ても大丈夫。
哀しいピエロのスコセッシ風映画、だけおさえとけばいい。

388 ：
バットマンよりキングオブコメディとタクシードライバーみた方がいい
時間がないならキングオブコメディ
見たことあるならかなりニヤニヤする
まあ見なくても全ーーーーったく問題ない

389 ：
キングオブコメディもタクシードライバーも映画好きなら観るべき名作

390 ：
ホアキンジョーカーよりヒースジョーカーに心酔してる連中が多いが
あれは映画だからカッコよく悪のカリスマとして成立するのであって
現実社会は、ヒースジョーカーなんかより巧妙に悪だと感じさせない悪がゴマンといるからなｗ

人々の良心を嘲る、弄ぶのは、あくまでそういうマトモな人間相手であって
世の中は安倍みたいなサイコパス政治家らがゴマンといて
ああいった連中にボタンを選択させても
な～～んにも葛藤せずに自分だけ助かるボタンを押して「それで？」となるだろうｗ

391 ：
確かにそういう連中の方が、タチが悪いな
安倍さんがそうかはワテは知らないけど

392 ：
ヒースレジャーのジョーカーは確かに心に残る名演だと思うけど（まさに命を削った渾身の演技）、あのキャラに心酔して現実と虚構の区別がつかないのはただのアホだろうw

393 ：
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395 ：
コロナ収束乙

396 ：
ダーレン・アロノフスキー監督、ホアキン・フェニックスをバットマン役に起用しようとしていたことを振り返る
https://jp.ign.com/joker/43224/news/
3年前に報じられたほぼ同じ内容の記事↓
https://jp.ign.com/batman-year-one/17408/news/batmen-year-one
下の記事で当時制作発表されたばかりのジョーカーにも触れてるけど色々先見の明があって面白い

397 ：
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399 ：
>>390
安倍がサイコパスって
評価高いな

400 ：
安倍さんが星野源を借りた動画は「トーマスウェインたちに自分みたいな奴の気持ちはわからない」に通じるものがあって結構笑った
悪気なさそうなのがまた面白い

401 ：
周りが止めないのが、もうね。
マスク付けても小さいわ斜めだわ、なんで周りが「総理、こうです」って直さないのか?

402 ：
ちょうど今観てる
何回観てもクライマックスはすごい

403 ：
狂気の傑作。

404 ：
パトカーダンス泣く

405 ：
あれはクライマックスよりカーテンコールだわな。
クライマックスはマレーフランクリンショー

406 ：
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409 ：
>>405
うまいこという

410 ：
パトカーで護送されるクリームのwhite roomが流れるとこ狂おしいほど好き
https://youtu.be/Y9yRU4YSJWg

411 ：
あとビンゴをNG登録したわ

412 ：
良き良き

413 ：
>>396
わざわざバットマンの新作を量産してジョニデで早々とジョーカーやりたいとかムカつく。
ジョーカーに最後ブルース・ウェインを撃ちRエンディング採用してほしかったわ。
ファック商業主義！！！

414 ：
商業作品に何言ってんだ？

415 ：
バスの黒人はカード返したの？

416 ：
>>415
口では「ごめんなさい」と言いながらクソ見るツラで。

417 ：
キングオブコメディやっと借りた楽しみー

418 ：
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421 ：
コロナあと1ヶ月で収束しろ！

422 ：
やはりいつ見ても凄いな
本物の映画や

423 ：
かなり期待して見て解説も見て考察もしたけどどこら辺が良いのかわからんかったわ
浅いしどこが名作なんだこれ

424 ：
>>423
どう浅かった？参考までに頼む

425 ：
>>424
元が善人でも悪人でもない平凡だし
悲劇によって悪になったというには平凡だし
表現したい社会の理不尽さも平凡だし
世の中を達観して人格が作られたわけでもなく
ただ自分の状況が悪化したから悪い方に流れてしまったという
浅さを説明するのも難しいけど
うん　まあ　そうだなあって感じ

426 ：
全然わかってないなあ
生まれながらの悪人が頑張って普通の人であろうとしたけど無理だったからありのまま生きます！っていう話だぞ

427 ：
久々に良作見た。なぜかヒースの時の奴がフラッシュバックしたよ。
JOKERが壊れてしまうまでの過程(元々不安定なんだけど)その悲しさとが可哀想で胸が震えてさ
狂ってんだけどその原因ってあるわけで、優しくされたかどうかに重きを起きながら躊躇なく人をRモンスターに化けちゃった。

428 ：
岡村と矢部のオールナイトもアーサーとマレーのシーンみたいだなぁ
「息子さんが酔っ払いに轢かれて死にました」
「笑えないね」
「マタニティマークあれ要る？」
「笑えない」
「黙っていろ　良い子にしていろ」
「世間とズレている　結婚でもしろ」
岡村も世間から見たらマレー側だけど

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1588316828/

429 ：
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430 ：
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431 ：
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432 ：
最後アーサーがピエロ暴徒達から喝采を浴びるシーン、ある意味で胸が熱くなるよね

433 ：
>>426
あの描写だとただただ可哀想な生まれの人であって、とても生まれながらの悪人には感じなかったよ

434 ：
>>433
可哀想という描写と並行してかなりの問題人物であることが序盤から示唆されているよ
ゴミ袋を蹴りまくるのはギリギリ良いとして、無抵抗の相手を何度も撃ったりストーカーするのは可哀想だから許せるという範囲を超えて普通に頭おかしい
1回目は分からないと思うけど何回かみるとジョーカーが本性でアーサーが仮面(a happy face, behave as if you don’t)であることがよくわかると思う
仕事、家族、恋人をいずれも失ったか最初から持っていなかったことに気付き、普通の人でいるための努力が不要になったから仮面を捨てました、という話だよ

435 ：
堕ちてしまいましたって話なんだけど

436 ：
遠くから見れば堕ちてるように見えるけど本人からしたら楽しくしょうがない、って劇中でもいろんなニュアンス込めて言ってたじゃん
あとアーサーが仮面でジョーカーが本性というのは持論や妄想を書き込んでいるのではなく監督自らが解説していることです

437 ：
キングオブコメディ見た
元ネタの一つって情報だけで見たので悲惨な展開だろうと
勝手に思い込んでたけど80年代らしい結構好みな映画だった

438 ：
あれはハッピーエンドだよね
ジェリールイスはたまったもんじゃないけど
ある女流作家の罪と罰でも顛末書いた本が売れたって

439 ：
キングオブコメディは途中からゾッとして気持ち悪くて仕方なかった
でもあれに近い人物をむかしドリフやとんねるずはコントでやっていたなと思った
レナードの朝も好きなんだけどデニーロは凄いわ

440 ：
>>434
最初のリーマン殺害も自分からいきなりじゃなくボコボコにされてたからなんとも、でも追って行って撃ったのアレかな
やっぱ環境のせいって印象は拭えなかったなーテレビショーも結局自Rるはずが気が変わったって印象だったし

441 ：
まあ環境が良ければさすがのアーサーもジョーカーにはならないだろうね
だからといって環境が100%悪いのであってアーサーは全く悪くないというのは違うぞ、と製作陣は釘を刺しているように見えたよ
少なくとも虐められたらやり返しましょうとか貧困層は富裕層に反逆しましょうというメッセージよりは、普段から周りの人に思いやりを持ちましょうということの方が伝えたいことに近いと思う

442 ：
環境悪くて可哀想な人ならリーマン達を撃ち殺したとしてもすぐ自首してると思う
踊っちゃうのがジョーカー

443 ：
それじゃ20分くらいで終わってしまうではないか

444 ：
この映画は音楽と映像の使い方が抜群に良い
終盤の階段を降りる時のアレとかパトカーが左折するのと同時に挿入されるアレとかね

445 ：
面白かったけど
脚本の書き込みがまだ足りないとおもった。
脚本が凄い大事な作品だよね
映像は一級品だった。
ROTTEN では辛口評価されてる
批評家　６８％
一般　 　８８％

446 ：
>>425
コミックのジョーカーだからな
ぶっちゃけ無敵の人

447 ：
プロバカンダ糞動画　確定



全国の皆さん

これが東京電力の汚いやり方です


北朝鮮のプロバカンダ放送同様に
東京電力は「東京電力社員が命をかけて
国民を守った、あの数日の実録！」
と、プロバカンダ目的で、この糞動画を
作って、被災者らを洗脳しようとしています


【東京電力が引き起こした原発事故】


誰一人として、責任を取っていません.....

448 ：
まぁでもニコルソンジョーカーやヒースジョーカーに比べれば
ホアキンのは生まれながらの純粋悪というより社会（環境）が生んだジョーカーだと思う
だからこそ今までと違う新しいジョーカーに世界は熱狂したんだろうし
純粋悪路線だったらヒースと比べられて熱狂的ファンにめちゃくちゃ叩かれてたんじゃないかな
ジャレッド・レトのジョーカーがまさにそれ

449 ：
>>448
ジャレッド・レトがジョーカー演じたことなんてあったの？

450 ：
>>449
ハーレークイン

451 ：
>>448
ニコルソンとヒースのも
元からク悪だった奴がキチになったのと身元不明のキチという差別化がされてる。

452 ：
>>449
>>450
いや、スーサイド・スクワットやろ? ハーレイクインにも出てくんの?
粗暴な若いギャング調で怖かったけどな

453 ：
狂気の傑作。

454 ：
素晴らしい

455 ：
証券マン3人を銃で撃ち殺して最初は悩むかと思ったけど意外とそんなことなかった
って台詞が怖くて印象に残った
自分も一線を越えたらそうなりそうで怖い

456 ：
>>448
誰しもがジョーカーになり得るということも今回の恐ろしいとこだしな
ホアキンの演技に加えてそこに至るまでの描写や救いようのないゴッサムの作り込みと音楽が相まってほんと怖いし名作

457 ：
救いようのない話だけどちょいちょい笑えるシーンがあるのが好きだわ
アーサーが手品を披露してもクスリともせず「何このおっさん」みたいな顔してる可愛げのないブルースとか
マレーショーでポケットからネタ帳出す時のホアキンとデニーロの表情とか

458 ：
トイレでの優雅なダンス
BD特典のホアキンのインタビューで「誕生のシーン」「殻の外に出ようとするジョーカーの姿」と言ってるのがね
優勝ですわ

459 ：
>>452
ハーレイ覚醒では2ヶ所スースクのジョーカーが出てくる
ひとつは前作の使い回し（つまりレト本人）
もう1つは撮り下ろしだから別人だが明らかにレトが演じたジョーカーの格好をしてる
どちらも後ろ姿だがスースクのジョーカーであることは間違いない

460 ：
>>458
人を殺して踊り出すっていうのは発明だよなあ
ナチュラルボーンマヂキチだわ

461 ：
ハーレークイーンにレトジョの格好でだすなら
レトジョ本人でだせば良いのに

462 ：
え、ジョーカー演じたのってシーザー・ロメロとジャック・ニコルソンとヒース・レジャーとホアキン・フェニックスとマーク・ハミルだけですよぉ

463 ：
>>461
スースクでのレトのギャラ700万ドルだよ
払うのもったいないじゃん
ジョーカーでのホアキンのギャラがたったの450万ドルなのもびっくりだけど

464 ：
ニコは、ギャラのみは知らんが興行収入の何割かの契約で
総額50億円だって。うろ覚え。

465 ：
ジャックニコルソンやっぱすげえな

466 ：
>>464
6000万ドルだから当時のレートで約80億円だな
エゲツねー

467 ：
最早リアルジョーカー
ホアキンも興行収入の何パーとかないのかな

468 ：
ホアキンは450万ドルしかもらえないけど監督はワーナーが予算渋るから俺のギャラは可変で良いって契約にして結果的にクソ儲かったらしいよww

469 ：
つまんないって人は時計仕掛けのオレンジ並みのインパクトを期待してたんだと思うなあ

470 ：
ホアキン、ギャラは安くてもオスカーと実力個性派怪優から名優の座をゲット。
ジョーカー役、まさにプライスレス

471 ：
>>470
リバー・フェニックスが実兄ってだけでも羨ましいぜ

472 ：
>>470
オスカー俳優から評価を地の底に叩き落とされるリスクもあるのが怖い

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【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
?密閉空間で換気が悪い
?近距離で会話や発声がある
?手の届く距離に多くの人がいる
?、?、? ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください

476 ：
>>471
でも幼少時代は毒親とカルト宗教のせいでひどいもんだったから…

477 ：
>>469
単純に好みの問題だと思うよ

478 ：
この映画はやばかったな

479 ：
演技力は心配してないけど、脚本選びまくって低予算映画ばかり出てるからまた映画通しか知らないマイナー俳優に戻ると思う

480 ：
ここまで期待を裏切らない俳優ってなかなかいいないからマイナーでいいよ。
でも続編は本当にやっぱり見たかった。ザ・バットマンとかどうでもいいし！これからシリアス路線で沢山アメコミ映画作られてもしらける。ローガンとジョーカーだけでいいよ。

481 ：
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★

↓【※閲覧注意】【★感染したらこうなります↓】


元プロ野球選手　片岡篤史
https://yo◯utu.be/NGrlyW_vzQU

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?密閉空間で換気が悪い
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482 ：
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484 ：
マレーショウでのアーサー（ジョーカー）とマレー両者の表情の移り変わりが一瞬たりとも見逃せない

485 ：
しかしインタビューで体型戻っちゃってるのは　痩せてるときに収録できんかったのか

486 ：
>>463
えっホアキン450万ってマジ？
ジョーカー主演映画の俳優より
ジョーカー脇役映画の俳優の方が
なんでギャラが高いんだ？
それでレトの出演場面カットしまくって
ジョーカー登場15分位っておかしいよ
ワーナーやDCの考えてる事は分からん

487 ：
スーパーマンのマーロン・ブランド、OPでは名前トップだけど実際はチョイ役。
でもギャラはダントツの20億円。主人公のクリストファーリーヴが１億円。(ソース失念)

488 ：
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489 ：
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491 ：
この映画に何回救われたことか。全然飽きない。行きつけのレンタル屋さんでも連日新作コーナーはジョーカーだけは必ず全部借りられてるのを見るととてもハッピーな気持ちになるね。

492 ：
このツィートで見たんだがエンディングのロゴがオーソン・ウェルズの映画「市民ケーン」と全く同じだというのがあってテンション上がってる。気づかなかった。

https://twitter.com/b0iqqlqwkdj8q7t/status/1256817476001599489?s=21
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493 ：
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495 ：
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496 ：
>>495
映画館やってないし他の掲示板も荒らしてるんでしょ。消えていいよ。

497 ：
>>492 すげえ

498 ：
>>492
なら本編の中の話しは事実だった、てことで

499 ：
499

500 ：
500

501 ：
この作品は予告がまた秀逸なのに円盤に入れてくれてないのが残念

502 ：
>>498
うん！！！やっぱりそうだと思うんだよね！
鳥肌たったこれを知った時。見つけたひと凄い！！！

503 ：
https://amp.reddit.com/r/joker/comments/dnmqrf/joker_closes_with_the_ending_graphic_from_citizen/
市民ケーン以外のエンドマークにも使われてたような話もあるようだけど
市民ケーンだとなぜジョーカーが事実になるのかどなたか解説お願いします

504 ：
アーサーが古い映画よく見て育った設定だからアーサーの存在はジョーカーの妄想ではありませんよと示しているということですか？
分かりません！

505 ：
大層じゃなくもっと単純に
映画本編大半はケーンの生涯、事実の話。
なら、こちらもアーサーの事実の話と考えていいじゃん、という事。

506 ：
なんかキンコメやタクシードライバーのオマージュはあるけどスコセッシとは全くの別物って感じ。
オラはこの映画から暴力エンタメよりも弱者に寄り添うような優しさを感じるんだよね。
持たざる者ならわかるでしょう。
色々言われてるけど優しい人間が作った優しい映画だと思うよ。
これから益々評価される映画に必ずなるよ。時代に必要とされてるからね。

507 ：
アーサーには母ちゃんもいない

508 ：
>>506
いい事言うね！
トッドにはあのホアキンもメロメロだからね

509 ：
>>505
ありがとう、そうなの？>>502の人なんかかなり興奮してるから決定的な理由があるんじゃないかと期待したんだけど…自分は市民ケーン見てないからわからん

510 ：
ジョーカー見てからクロニクルって映画見たら悲しくなった
惨めな奴がより惨めになって死んでおわり

511 ：
>>510
クロニクルってめちゃ良い映画じゃん。
ディン・デハーンがアキラみたいになるやつのことでしょ。

512 ：
>>487
大物俳優が脇役で出るからこそ主役よりもギャラが高くなるのは分かるが
同じキャラクターが主役の時よりも脇役の方が俳優のギャラが高いというのはちょっと不思議
レトがオスカー俳優だから格付け的に当時のホアキンが下だとしてもなあ…
DCとワーナーにとってジョーカー主役の映画はそんなに期待してなかったのかね
監督によればハリウッドとしては若干低予算映画らしいし

513 ：
>>510
いい映画だけど疲れるよな

514 ：
アナ雪２みた
この一大事業でダメ出し出来る人（Jラセター）が居なくなり、
真面目だけど無能な人たちだけで頑張って作った感がすごいなｗ
典型的な、だめな続編きたこれ(´・ω・`)

515 ：
アナ雪2はまだ良かった
シュガーラッシュ2やトイストーリー4なんてもう…

516 ：
>>515
えー、どっちも面白かったけどなあ。
リメンバーミーのほうが説教臭くて苦手だったわ。
まあピクサー最高傑作はウォーリーだと思うけどな。

517 ：
>>514-516
その作品ジョーカーっぽいの？

518 ：
>>517
全然
唐突に語り出した>>514が頭おかしいだけ

519 ：
>>516
トイストーリー4が良かったとかやばいなお前

520 ：
そのやばいやつが世界で多数を占めてますw

521 ：
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524 ：
>>519
宇多丸、高橋ヨシキ「ん？」

525 ：
>>501
予告が本編だよねこの映画
本編より予告のほうがワクワクする

526 ：
ゴミカス荒らしのせいでBBX食らってるんだけどゴミビンゴ死んでくれないかな？

527 ：
アンガ田中が今夜の番組でホアキンジョーカーのモノマネするっぽいけど見ようかどうか迷う

528 ：
先日、交際中のシングルマザーと一緒に『ジョーカー』を円盤で観た。
かつてアーサーみたいな「素人より下手な最底辺芸能人」だった小生は、
彼女が現実なのか妄想なのか不安になった。
https://mixi.jp/view_diary.pl?id=1973503210&owner_id=6382818

529 ：
>>41
同感
半年経ってやっとアンチが減ったか
ホント疲れた

530 ：
正義&悪という俗な勧善懲悪モノとは対極にある作品だから評価が分かれるんだろうね

531 ：
パトカーダンス最高

532 ：
今日初めて観た
予告と結構違かったし思ったより暗くて怖いシーンが多かったな
あと想像以上に救いようが無かった感じ
『悪のカリスマ』って場面は終盤だけ
あの化粧でいるのも最後30分くらいだけだし
続編でちゃんと『悪のカリスマ』しててめちゃくちゃかっこいいのが観たいｗ

533 ：
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534 ：
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535 ：
っ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★

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536 ：
ミネソタの惨状がまんまジョーカーで見た状況で、ある意味感動した

537 ：
アーサー貧乏だから銃買えるわけないしランドルも払えなさそうなアーサーになんで渡すんだって思う
お礼はいつでもいいって何分割払いさせるつもりだったんだあのハゲ

538 ：
That's Lifeのお気に入り和訳動画がワーナーミュージックによって再生できなくなっちゃったの悲しい
ネット上のどの和訳よりもこなれてて自然な訳が好きだったのに

539 ：
>>537
アメリカって銃安いじゃん

540 ：
劇中のシーンかな？
https://i.imgur.com/TibuHZh.jpg
https://i.imgur.com/8i2DPc1.jpg

541 ：
銃の値段じゃなくて、日本語字幕だとわかりにくいけどアーサーが「自分は精神病だから銃を持っちゃいけないことになってる」って言ってるのにいいから持っとけってなってるのが不味いんだろ
あそこのシーンはすごく絶妙で、高圧的な同僚に逆らえずに銃を押しつけられたようにも見えるし、喜んで受け取ってるようにも見える
タクシードライバーで殺人の後に「銃の許可取ってない、やばい」っていうシーンがあることを考えると、精神病患者にライセンスなしで銃を所持させるランドルはかなり悪い

542 ：
そもそもなんで銃をくれたん

543 ：
えっガキにボコられたからでしょ？

544 ：
ランドルは特に深い考えの無い男
(パンフより)

545 ：
>>540 これほんま嫌い　下品な連中だな

546 ：
アンティーファ騙って暴動を扇動してるツイッターアカウント、オルタナ右翼が運営してたらしいね

547 ：
ボクもアメリカにいって暴動に参加したいです

548 ：
>>547
トランプ「発砲しろ」
デモは権利、暴動は犯罪だからな

549 ：
ランドルから受け取った紙袋の中身を確認した後、アーサーは返そうとする素振りはないんだよな

550 ：
テロリストや新興宗教も
ジョーカーのように妄想野郎の成れの果てだからな

551 ：
リーダーがな
ついていくやつらは

552 ：
往時は脱税教祖も結構おったで
失敗例の方が多いがｗ

553 ：
トランプの息子が将来 コウモリマンになるのか

554 ：
バロンくん、日本で言えば今中学生か

555 ：
>>541
ランドルがアーサーに銃を渡す時の表情や声のトーン、日本人にはわかりづらいかもしれないけどこれは決して助けたいから渡してる感じじゃ無いんだよね。バカにしてるからとか、何かドジって失敗すれば良いからって悪意がある感じなんだよね。

556 ：
なるほどね

557 ：
また再上映行ってきた
貸し切り最高

558 ：
完全にチラシの裏になるけど、アーサーの不幸なんて大したことないって言ってる人が結構いることにびっくりする
冒頭の涙のシーンとか、学校が嫌いだったとか、母親といてもあまり楽しそうじゃないのを見れば、子供の頃からずっといじめられっ子体質で母親も安らぎを与えてくれる存在ではなかったことが暗示されていると思ったんだけど
不幸だからって犯罪はいけないっていう意味でアーサーの転落を切り捨てるのなら分かるけど、大したことないと言える人たちの方が理解できなくて怖い
以上

559 ：
まあその日のメシに困るわけではないし
連日過重労働させられてるわけでもない
ただカネ持ちの家は溺愛するとか逆に放置とか
極端な親がしばしばあってコドモも結構地獄だったり

560 ：
街が荒み過ぎてるからピエロを苛める糞ガキみたいなのまでいる
暗くてゴミ臭い、人が人でなくなるような街
どこかの未来かもしれないから恐くなる

561 ：
不幸マウントもきりがないからな
実際ある部分では大したことないんだろ
白人だしな

562 ：
この手の映画でよくあるのは
社会風刺というか、それで当たり前の世界になってしまってることが問題だから
痴漢セクハラしてるところを見つけても周りは誰も何も言わないし言えない　で、そういう社員が居ても上はもみ消して恍ける
市長は適当なこと言ってて何もしてないし　子供が居たことがわかっても書類上は居ないように？改ざんされていた
で、周りがそんなおかしい世界なんだから自分が偽善のまま正しいことしてるより自然になれよ　素直になれよという悪魔の誘いに乗ったって感じ

563 ：
(´･ω･`)今見たけど感動して泣いたわ！
面白いけど地上波では無理なのかな
午後ローでやってほしいけど

564 ：
誤爆かマルチ？

565 ：
やば過ぎだろこれ。ラストシーン完全再現されちゃってる
https://mobile.twitter.com/DIZfilms/status/1266916755298869248
(deleted an unsolicited ad)

566 ：
なんか普通に見れないけど

567 ：
>>558
日本では餓死したほうが生活保護よりいいってことになってるからアーサーの痛みに共感できないバカも沢山いるよ。でもこの映画が日本でもヒットしたのはここ10年ほどで貧困層が日本でも増えたからってのは間違いないよね。

568 ：
>>567
いやぁJokerってか封切り館に映画を見に行くヤツは貧困とは無縁じゃねぇか?

569 ：
これ、色合いがすごく好みで今すぐにも見たいんだけど、暴力描写どのレベルですか？
今鬱っぽく体力ないので予め知りたくて…。
普段の自分は園子温の冷たい熱帯魚とかがかろうじて見れます。タクドラも昔見ました。

570 ：
>>569
大した事はない、タクドラと同レベル

571 ：
>>569
これ見た後にすみっコぐらしの映画見たら大丈夫

572 ：
背中を押していただいてありがとうございます！
これから見ます！

573 ：
>>569
「冷たい熱帯魚」が見れるなら大丈夫
あそこまで露骨な死体損壊シーンはほとんどない

574 ：
>>568
こういうこと言う人がいるぐらいだからね 笑
どんだけみんな我慢して生きてるんだか。

575 ：
(´･ω･`)この映画って誰もがジョーカーになる可能性があるって言いたいような気がする
元々優しい人だったのに不運が重なって真の純粋な悪になってしまった可哀想な人だよね

576 ：
お金がないことよりも知的障害、精神障害のために誰からも相手にされない孤独の方がジョーカー化の主因だと思うから貧困問題と関連づけて考えたことはないなあ
大富豪の跡取り息子とかだったら気持ち悪いままのアーサーでもまた違う人生になっただろうけどそれはまた別の話だ
タバコ買う程度の余裕あるじゃん、アパート結構広いじゃんと言ってる人には的外れだなあと思う
貧しくても陽キャだったらお似合いの底辺の彼女と支え合うか、毎日取っ替え引っ替えするかは知らんがどの道ジョーカーにはならないと思う

577 ：
素晴らしかった。
長時間労働の底辺暮らしのせいかこの映画が話題になってたことすら知りませんでした。
主演俳優の儚い肉体、笑顔、所作、そしてやはり色遣いと光の扱いがとても気に入った。

578 ：
パトカーダンス最高

579 ：
思いやりや共感の欠如が監督の掲げるテーマじゃなかったっけ
誰もがジョーカーになり得るというより、苦しんでいる人の存在に気づき助けましょうということ

580 ：
>> 576
俺もそう思った
>>567みたいに貧困貧困いうけど、貧困＝精神疾患じゃないからな
そういうルサンチマンじゃなくて、メンタルゆえの周囲との差異だろう
ルサンチマン抱えてると映画のテーマも歪んで受け取るんだね

581 ：
>>579
痴漢されて苦しんでる人の存在に気づき、助けたら銃で脅すつもりが殺しちゃって口封じに残りもRしかなくなってお尋ね者になっちゃった
子供の世話をする仕事をしていたらうっかり銃を落としてクビになった
うまくいかないねぇ

582 ：
ホアキンのコメントにあったが、リーマンが女に絡んでるのをアーサーは「女性にはああして声をかけるのか」と思って見ていたそうな。
そんなアーサーを気の毒だなとも思うけど。

583 ：
助けてもないし銃でも脅してない
身を守るためにランドルから貰った銃でとっさに殺してしまった
そこから何かが変わっていった
映画見てないんちゃうか

584 ：
>>583
痴漢現場に気づいた地点ですぐ下向いてその場をやり過ごせば構われずに済んだ
目をそむけりゃいいところを見ようとしたんだから喧嘩も売られるだろう　まぁ相手が悪かったな

585 ：
あそこでアーサーがなんで笑い出しちゃったのかがいまだによくわからないんだけど、最初は「ナンパってああいう風にやるのか」って思いながら見ていたけどだんだん女の人が困惑しているのを見てなんかおかしいと思ってなぜかアーサーが緊張しちゃったっていうこと？

586 ：
日本も苦しんでるやつは踏みつけてRのが多数派様だからなぁ
ジョーカーの苦しみはよくわかる
精神疾患だって日本だと甘えだからな
社会の爪弾きは国にも他人にも頼らず苦しんで一人で勝手にRってのが正義そのものになってる
ジャパニーズヒーローとか居たら、底辺層やホームレスを殺して回って喝采を浴びるのだろう
皆クズだなぁ。R

587 ：
YouTubeにトゥレット症の青年の動画あるけどアーサーはまだ軽症だって分かる。
汚言症は知らない人にとってはほんとヤバいから社会に出れない。

588 ：
>>586
病みすぎ

589 ：
コロナの影響で限定とは言えまさかの劇場3回目の上映中と知って発狂する俺氏。
やっぱこの映画は映画館で観たいんだよなー。

590 ：
>>586
なんか虐待されてたの？
かわいそうだけど2chなんかいたら更に悪くなる
今すぐ止めた方がいい

591 ：
>>586みたいに「自分が一番かわいそう」って思ってる奴が
歩行者天国にトラックで突っ込んだり、障害者施設で障害者を殺しまくったり
アニメ会社に放火したりするんだろうな

592 ：
少なくとも秋葉原もやまゆり園も犯人が「自分が一番かわいそう」だなんて思ってはいないみたいだけどな
むしろその逆でそうやって負け組である事を嘆くような奴は軟弱みたいな考え方だったみたいだけど
まあその辺は調べてみた方が早いかもね

593 ：
たまにいるよな、自分が1番かわいそうって思ってるやつ
会話しててもこんなことがあってさぁって話すと俺はもっと不幸だからそんなのマシみたいな返ししかしてこない
でもアーサーはどっちかというと>>592みたいな考え方だと思う

594 ：
>>590
うん。俺も珍しいぐらいに優しい人が集まってるからこのスレだけは見にきてる。

595 ：
>>586みたいに自己愛しかないやつはいずれ暴走して殺人とかするんだろう
日本に産まれた時点で世界の99割よりは恵まれてるのに自分の境遇を嘆くとか甘え
危険だから一人で死んでくれ

596 ：
自己憐憫溢るるやつはそれがセーフティネットになってると思う
それすら許さないやつのがヤバイ

597 ：
>>595
君みたいな人がどれ程沢山この国にいるか暴いたのがこの映画なんだよね。

598 ：
>>586
持てる者はさらに与えられ、持たざる者は持っているもの（＝命や尊厳）すら奪われる
持たざる者は暗闇に放り出され泣き喚く。死後の世界は持たざる者のためにある（＝死あるのみ）
とは紀元前から変わらず言われてきたことだし、何も今の時代に限ったことではない

599 ：
ジョーカーの描いた通りのアメリカになってるな
相手がトランプってのがまた…

600 ：
トランプがホワイトハウスでJOKERの上映会やって気に入ったってエピソード面白すぎる

601 ：
確かにトランプ自身は自分を既存の体制を打ち砕くトランプのジョーカーだ！くらいに思ってそうw
ローリングストーンズがテーマ曲みたいだし

602 ：
元々金持ちの息子なんだね
叩き上げかと思ってたのに

603 ：
>>596
２ちゃんねるはセーフティネットじゃないけどね

604 ：
銃を床に落としたりするほど扱いに慣れていない心優しいはずのアーサーなのに、
電車内ではウェインの会社員3人を確実に仕留めているし、最初観た時は二重人格かと思った。
ヴィランであるジョーカーがアーサーという、可哀想な弱者の妄想をしているのかもしれない。
この映画自体がジョーカーのジョークに過ぎないというオチ。

605 ：
アーサーは優しいというより気が弱いだけのような・・・

606 ：
>>604
もうこういう感想レスは何十回か百回くらいみたが
こういう断定的に言い切ってしまう感想すら、お前らには分からねえよって煙に巻いてるように作品から感じるのがニヒルでいい

607 ：
ラストの爆笑してる人の凶悪感すごい
アーサーと全然違う
アーサーはどこに行ってもいじめられてそうなオーラがある

608 ：
最後のシーンがやばいな　何度見てもスッキリした気持ちになれる　

609 ：
>>604
実際アーサーは、アーサー(ガイジだが善良でありたいと願う人格、右利き)とジョーカー(賢いが犯罪王で拳銃の名手な人格、左利き)の
二重人格ではないか？と解釈出来るようにも描かれてる。
字を書いたり銃を撃ったりする利き腕が、右の時と左の時と両方ある(ただし銃を撃つ時は常に左)。
幼少時に虐待されてた時の記憶が無い、一緒に暮らしてるはずの母親と最期に話した時期を問われてもわからない。などの理由から。

自分的な解釈では(両手利きじゃない限り)利き腕じゃない方を多用する人は珍しいと思うので、アーサー＝多重人格者説に同意。

610 ：
公開されたのが去年でよかったな
今年だったら白人男性が主役なの
当時以上に叩かれてそう

611 ：
ホアキンはBAFTAで人種差別についてスピーチしといてよかったね

612 ：
>>610
あんな扱いを受けた描写を散々みせられても、白人の時点で恵まれてるだろ！ふざけるな！とか言い出して監督や役者たちを叩きまくるわけか
黒人頭おかしすぎるからもうずっと差別されてろよもう

613 ：
亡くなった黒人男性の葬儀のデカさに笑った。
偽札かなんか使おうとして警官に拘束されて亡くなったんだよね？
ちんけな犯罪のちんけな人物なのにデカい葬式でワロタ。

614 ：
どーでもいーけど
覚えたての単語使いたいかの如くヴィラン連呼すんのガキ臭いからやめな？
中2っぽい響きでそそるんだろうけどさ

615 ：
アーサーのお話に共感をする人はジョーカーの手下予備軍なので、ジョーカーは手駒には困ることもない。
サイコパスのジョーカーを舐め過ぎ。

616 ：
監督が解説でヴィラン言うてたからヴィランでいいんじゃね　最初違和感あったけど　

617 ：
>ヴィラン
ヒース・レジャーの頃からよく聞くようになった。
もう10年以上前だし、アメコミ好きなら基礎用語扱いでいいだろ

618 ：
昔はビラン表記だったな
まあアメコミスレでヴィラン 使うなとかいう奴が恥ずかしい

619 ：
>>612 ～されてそうって書き方なのに勝手に曲解する恐ろしい人間だよ

620 ：
監督が解説でヴィラン言うてたからヴィランでいいんじゃね　最初違和感あったけど　

621 ：
あ、みすった

622 ：
風に吹かれて歌ってる人

623 ：
石の拳

624 ：
自転車からおりてる人

625 ：
もうちょっとウェインコープを悪く描いてそれへの不満を煽動する感じでも良かったよねえ
ジョーカー主役なんだし
ジョーカーに感情移入してしまう危険さがまるでないよ
同情はするかもだけど

626 ：
私はアーサーが人をRたびに喜びを感じてラストまでテンション爆上げだったから誰もが自分と同じ感じ方をしているとは思わないほうが良い

627 ：
>>625
それでいいんだよ
アーサーに同情する人を嘲笑うのがジョーカーなのだから、この作品はアーサーに共感をする手下予備軍の為ではなく、同情する偽善者の為にある
最後にジョーカーから笑われているのは偽善者

628 ：
>>627 それはおまえの見解じゃん　監督は共感が大切だと言っているのに

629 ：
共感っつっても特定人物に異様に偏った共感を仕向けた映画だからな
本当に優れた映画ってのはそんなに安易じゃなくもっと多角的重層的だよ

630 ：
まあまさにそれ。下層から上流まで共感にかけた人物ばかりだからな。
ジョ－カーになって言ってることは案外まともだったりする

631 ：
>>629
色んな感想を言うのは自由度だ
けど映画全体をそんな単純に切り捨てるな

632 ：
殺された株屋だって仕事のストレスであんな振る舞いしてたのかもしれないけど
Ｔ・ウェインがあんなだからウェイン社自体ああいう人が多いのかもしれないしな

633 ：
ウェインめっちゃ冷たいよな
実際はあんなもんか

634 ：
>>633
金持ちに「俺あんたの息子」とか言い出すやついたら警戒して塩対応するだろ

635 ：
と思ってたら、見つけた母子写真に意味深なメッセージと「TW」のサイン

636 ：
>>629
G.Gアリン(アメリカ史上最低の下品なパンクロッカー)のドキュメンタリーをどうしても撮りたいがために大学を中退するような監督が万人向けに共感求めるような作品作るわけないんだよ。

637 ：
>>615
今までのパターンならそうだったと思うけど
これが彼のオリジンでも驚かないな俺は。

638 ：
>>633
海外では財力ない生活苦の母親を連れ子ごと引き取る制度があるようだからややこしい
シェアハウスならもうちょっとわかりやすかったけど

639 ：
既に次回作へ取り掛かったそうな
https://www.youtube.com/watch?v=izV7Z73CNe0

640 ：
>>628
それはただの一般論だろ
>>637
これがオリジンだとして、犯罪者の生い立ちなんて日本のワイドショーでいくらでもやってると思うのだが、こんな安っぽい左翼的再現ドラマ構成できるのか？
日本ならいくらでもジョーカー物語はゴロゴロしてるぞ

641 ：
すまん、こんなワイドショークラスの生い立ちドラマで満足できるのか？

642 ：
まぁ欧米では犯罪者に対してワイドショーのようなものでこういうアプローチをする事はないから、共感したり同情して満足感は得られるのだろうなとは思うが、ちょっと日本人には、キツいよなぁ
それで受けてるならそれでも構わないが、そうなると日本人がこの作品の何を特別視しているのかが不明なんだよな
何が特別なんだこれ？

643 ：
相変わらずガイジが湧くなこのスレ
監督が言ってることをねじ曲げて解釈するのはおかしいだろ

644 ：
>>636
で、今回の作品はかわいそうポルノに仕上がったと

645 ：
>>642
君には理解できないさ

646 ：
>>644
なんでもいいが俺が求めていたものは全て見せてもらったから俺は満足だ。

647 ：
>>645
ザーッツライッ(チャラララ～)…ふふふーんふふー

648 ：
>>642
幼稚な価値観しか持ち合わせてないからわからないんだよ
てめーがわからないことを他人に聞くなアホ

649 ：
東海林のり子にインタビューさせろやｗ

650 ：
どんな人生を送ったらダークナイトのジョーカーになるのか楽しみにしてたら、あれではなあ
このくらいの悲惨さならあんな悪意の権化のようなジョーカーになるわけがない

651 ：
悪人なんぞ所詮ありふれた悲劇からの社会への逆恨みとエコーチェンバーってことでしょう

652 ：
>>650
「俺の信念は『人は死にそうな目に逢うと皆、イカれちまう』、ニヤリ」
の言葉通り死にそうな目か絶望に逢ってイカれちまったのさ。
そしてハービー・デントを絶望でイカれさせた。

こちらのアーサーも絶望でイカれちまった。

653 ：
　　　
【画像あり】 米オレゴン州で捕まったANTIFAメンバーがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1592446787/
19 馬頭星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2020/06/18(木) 11:21:46.82 ID:Jl3ahDQX0 [1回目]
これジョーカーの子分だろ
　　　

654 ：
しつけえんだよクソネトウヨ

655 ：
結局ジョーカーに限らずこの手のカリスマ性のある悪党悪役やる奴って
どこか精神病持ち患者みたいなのばかりってのが悲しいね
自分の意思ではない凶暴性だとか自制できない悪魔が住んでるだの変な厨二病みたいなのとか
判断の付かない行動をついついやってしまう衝動にかられるとか　下手に刺激するとわけわかんなくなっちゃうよ？みたいなのもあったし
病気持ち患者ってオチで全部片付けられてしまう

656 ：
ワッチョイ嫌いだけど
このスレは本当にワッチョイありでよかったよ

657 ：
公開から随分経ったしコロナとか暴動とか色々あって皆んな大変やと思うけどこうやって映画について皆んなでコメントしたりできてよかったね。とりあえずジョーカーが好きな人も嫌いな人もこれからもみんな元気でね。
今流行りのネトウヨの人達もね。
この映画公開されてから随分と色々あったよね。

658 ：
>>657
何勝手に感傷に浸ってんの？
キモっ

659 ：2020/06/21
>>658
感傷に浸ってないけどなんか御用？
想像力あるなら良い方に働かせようね。

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