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　　　三島由紀夫vs東大全共闘～５０年目の真実


1 ：2020/02/10 ～ 最終レス ：2020/03/30
圧倒的 熱量を体感。禁断のスクープ映像、解禁！自決1年前に何があったのか？
伝説の討論会を13人の証言者と紐解く衝撃のドキュメンタリー！！
≪内容≫
1969年5月13日に東京大学駒場キャンパスで行われた、三島由紀夫と東大全共闘の
討論会についてのドキュメンタリー。テレビ局としては唯一取材していたTBSが撮影
していた討論会の映像（TBS緑山スタジオで新たに発見されたフィルム）を高精細
映像として復元するとともに、当時の関係者や現在の文学者・ジャーナリストに取材
したもの。東出昌大がナビゲーターを務める。
　　　　　　　　　　三島由紀夫、ナレーター：東出昌大
　　　　　　　　　　　　　　　監督：豊島圭介
　　　　　２０２０ ３．２０ FRI　TOHOシネマズシャンテ他全国公開
■公式サイト/https://gaga.ne.jp/mishimatodai/
【関連スレ】
豊島圭介の世界
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1569000352/

2 ：
2/19（水）

3 ：
3GET!!!

4 ：
NHKあたりでテレビでやってくんねーかな

5 ：
ナレーター東出のまま？

6 ：
いいよ東出のままで
浮気とかどーでもいいわ

7 ：
【関連スレ】［懐かし邦画］
［ ● ］　ミシマ：ア・ライフ・イン・フォー・チャプターズ　［ ● ］
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/rmovie/1581447275/

8 ：
不倫とかどうでもいいけど、何故東出なのかがよくわからん。

9 ：
(^^♪

10 ：
10GET!!!

11 ：
東出の声苦手なんだよな

12 ：
春の雪に主演した妻夫木でも
よかったのに

13 ：
ナレーター東出でイイじゃん。今話題の人なんだから。

14 ：
東出じゃメディアで宣伝できないやん
美輪明宏にやってもらうのか？

15 ：
15GET!!!

16 ：
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑検分１

http://individualspirit.seesaa.net/
↑検分２

何かが抜けていた。　それは　「神」

17 ：
どう考えてもポレポレとかミニシアター系がお似合いと思うんだけど、
TOHOシネマズで全国公開。
さすが三島由紀夫。

18 ：
予告編を見て、そこそこ当たるんじゃないかと思った。

19 ：
1カ月後か…行きたいけどその頃映画館に行ける状態なのかどうか…

20 ：
そのへん微妙だよね

21 ：
公開に合わせて、本出そうだね

22 ：
全共闘で団塊世代の老害ジジイしか来ないだろこれｗ

23 ：
それでも来てくれるだけマシだろ
不入りに終わるよりも

24 ：
>>1
爆報！THEフライデーPart15
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tv/1564798325/114>>1

25 ：
今晩19時からTBS系列の番組『爆報THEフライデー』でこの映画の宣伝も兼ねた
“三島由紀夫VS.東大全共闘”歴史に残った伝説のエリートVS.エリートを特集！

26 ：
EPG開いて出演者を見てそっと閉じた

この映画を観る人は若松×井浦のも観てるよね
井浦と東出は別の映画で革命論議している縁がある
また違う映画で三島を演じた人も井浦との因縁が深い、若松作品にも

27 ：
こういうの、だいたい寝てる

28 ：
>>22
その下の浅間山荘事件に興奮していた小学生ですが
三島割腹や東大抗争は殆ど記憶にないけど観にいくよ

29 ：
気になってるけどどんな内容なん？

30 ：
>>1>>25
実況スレ
★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584054055/1
★2
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584095314/
★3
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584096186/

31 ：
絶対見る！

テレビでやったら

32 ：
★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584054055/1>>1
★2
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584095314/
★3
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584096186/
★4
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1584096978/

33 ：
【テレビ】
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1584106180/>>1

34 ：
角川文庫の読み直したけど
言ってることが意味不明すぎるよな

35 ：
芥さんが役者ってシャレか

36 ：
三島が全共闘が何言ってるかわからなかったから、テキトーに答えてたってインタビュー読んだ記憶があったけど、どこでだっけ？石原慎太郎の本だったか…。思い出せない。

37 ：
石原慎太郎って三島の友人って話だけど
一方でゲイ差別発言みたいなのもしてるじゃん
実際どういう関係だったんだろ

38 ：
友人の性指向まで口出ししない個人主義だったんじゃねーの？
差別ったって恐怖症でびびって差別してるわけじゃなく違和感で差別してんなら表向き「友人」でいることも不可能ではないし

39 ：
>>26
あれはつまらん。
ほとんど保坂正康の本まんまだもん。
オリジナルなのは唐獅子牡丹熱唱ぐらいじゃない？
自決前の演説もコマ落としか何かでお茶濁してたし。
主役も爆笑問題の太田にやらせりゃいいのに、ってなぐらいに三島に似てないw
まあ、対極の若松が撮ってるんだから、こうなるのもしょうがないといえばしょうがないけど。

40 ：
40GET!!!

41 ：
40GET!!!

42 ：
『三島由紀夫vs東大全共闘～５０年目の真実』の衝立をバックに東出が
自己批判させられてて草

43 ：
いずれにしてもイイ宣伝になったな

44 ：
東出、三島読者だったのか

45 ：
45GET!!!

46 ：
>>44
あいつはV6岡田と同じで「読書家である自分」をイメージとしてアピりたいだけ
三島を熟読して尚あの会見の言葉選びの下手さはどうよ
ナレーションも上手いし又吉辺りにしておけばいいのに事務所のゴリプが裏目に出たな

47 ：
面白そうな洋画がどんどん上映延期になっていて、
今週末はこれくらいしか見るもんないわ。
あと、ハーレイ・クインかな。

48 ：
緒形拳が三島に扮したのあったよなあ

49 ：
東出、天人五衰の透役とか似合いそう。
とりあえず動いた喋る三島観られるのは
嬉しいな

50 ：
こういう作品は地味でなかなかバラエティでも紹介されかいから
東出の謝罪会見は結果的にかなり良い宣伝にはなったはず

51 ：
映画は是非観ようと思ってたが東出に何の関係が？
という奴がここにいるぞw

52 ：
よくシネコンでこんなのやるなぁ

53 ：
Cくん＝芥さんがやっぱ目立つね
今で言えばイキった感じ
しゃべりも文章も

54 ：
司会のAくんはのちに地方公務員となるだけあってまじめそう
発言も常識的

55 ：
Hくんは理屈っぽいなと思ったら小阪修平だもんな

56 ：
>>51

三島由紀夫ファンはわりかしミーハー（死語）が多いので無問題

57 ：
エリートｖｓエリート？白けるわ
全共闘って反エリート、反権力主義じゃないのかね
極右対極左って時点でどうでもいいが
反対したら暴力を振るわれるって時点でもうね

58 ：
三島由紀夫VSフレディ・マーキュリー
マッチョマン男同士の真実!

59 ：
若松プロダクションの井浦主演の映画も見たけど。
全共闘が今の時代に通じる点は一つもないな。
若者のストレス解消だろ、あの暴力は。

60 ：
三島の生首写真

↓

61 ：
東大生の1人である小阪修平は三島についての本を出しているね
「三島由紀夫の中に戦後民主主義的知識人や大学当局がもたない誠実さを見ていた」と語っているよ

62 ：
いよいよ本日封切りだね
小阪さんも故人なんだね

63 ：
>>1
関連スレは、どういう関連なの？

64 ：
三島の一番の友達って
政治から一番遠そうな澁澤龍彦だよね
ようするに美学が先にあるんだよな

65 ：
芥、老害…
パンフはどんな感じですか？

66 ：
見てきた
1000人という数もただの暇人と感じる「笑うしかない」
ホントに7人ぐらいのパヨクと討論だった
戦中時代の映像は心えぐられる
映画で見たからよかったのかな

67 ：
後から生まれてきた世代から見ると
この時代、東大や京大という高偏差値の学生が革命思想に彼らなりの理論づけをして
自己陶酔して暴れてる印象が何となくある
当時のポン大や近大など、失礼だがそれほどでもない偏差値の大きな大学においても
こういう理論武装した革命学生運動は盛んだったのか？

68 ：
>>49
豊饒の海　舞台版に東出が出ていた

69 ：
反知性主義を標ぼうしている三島と全共闘が、
どちらも形而上的な学生の屁理屈をこねていた、
という印象、で笑えました。
唯一勉強になったのは、新左翼と全共闘が別物で、
どちらも民青を忌み嫌っていたことを知ったこと。
共産主義革命？ｗ起きませんｗ
１時間で退場した。

70 ：
何を今更

71 ：
>>70
ダメなものはダメ、と再確認しただけ

72 ：
面白くないのか。観にいくの止すか。

73 ：
懐古趣味
ロマン派
＝寂聴

こういう「共産趣味」に惹かれるなら、１８００円の価値があると思うよ。
だってこういう露骨に共産趣味の映画って、もうないもん。

74 ：
>>63
釣りか！？このドキュメンタリー映画の監督のスレじゃん

75 ：
新型コロナウイルスもアレだし。観にいくの止めた。DVDか配信で観る。今見に行くそこまでの作品じゃないと思った。

76 ：
政治に関心があるけど、今の時代に観念闘争は贅沢品だよ。明日、飯を食うのに困ってる人がでてきてる社会状況なのにさ。

おれは、三島の作品のファンだからなおのことそう感じる。

77 ：
三島のファンなら、観に行くべきだろ

78 ：
つなぎのカネがなくて、みんなが行政の無担保融資に泣きついてるんだからな。

79 ：
つなぎのカネがなくて、みんなが行政の無担保融資に泣きついてるんだからな。

80 ：
当時、赤ん坊連れてた全共闘の人が負けたとは思ってない。あなたの国と僕の国は違うにﾜﾗﾀ。アレが論客だったのか

81 ：
他者とは何か？　自然とは何か？
「サルトルは存在と無の中で、エロチックについて～」
馬鹿かとｗ

82 ：
>>81
柄谷の著作もそうだと感じたけど、権威的な著作を引用すればそれが他者の内面にも説得的に機能すると思い込んでる人たちがいるんだよ。

83 ：
半年後か一年後かわからんけど、そのときに観るよ。結論が見えてる映画だから、別にネタバレしてもいいやと思ってこのスレを覗いたら見る気が失せた。池袋の映画館の前まで行ったんだが。次は、映画を観てから書き込みますね。

84 ：
>>82
あなた方は大学の権威主義と戦ってるんでしょうと。
例えば第一次産業の労働者が、あなた方の議論を聞いてどう判断しますか、と？
強く言いたいね。
サルトルのエロチックは三島の側の発言だが。

85 ：
なるほど、だから全共闘運動は一部の過激な学生運動で終わったのか。
それを見切ってしまったのか。
すまん。もうちょい年代が下だから、リアルを知らない。

86 ：
>>57

課外授業ようこそ先輩　～三島由紀夫vs東大全共闘～

87 ：
三島由紀夫って作風から見ると神経質で面倒くさそうな感じだけど、
学生との討論を見る限りは真摯で公平で良い人だな。ま、見え方に拘った演出の部分はあるだろうけど。

88 ：
>>67

少なくとも早大闘争は学費値上げ反対とか学長の問題発言への謝罪要求とか、
現実的な目標を持った闘争だった。と、宮崎学は『突破者』で書いてる。

東大闘争はもっと抽象的な目標で、共産党の立場で参加する事になった宮崎も
訳が分からなかったそうな。

89 ：
>>84-85
学生も三島も結果は求めてないのだろう。
やること自体に意味があり、その行為自体は結果の出ない無意味なものである自覚はある感じ。

90 ：
全共闘って、「親から一流大学に通わせてもらい、学費も納めてもらっている半人前が、
社会全般のストレスに耐えられなくて暴力革命を目指した」って受け止め方が、大半だよね。
塾や予備校で、適当に楽しんでいる感じ。

それが、この映画（1時間しか見てないけど）から容易に読めるんだよね。

91 ：
盾の会の人の「寿司おごってもらった、CAと遊んだ」も笑うポイントだな

92 ：
今日最後の書き込みにするけど、

>>88
学費値上げ反対って、どれだけ切実だったのかな？
ゲバ棒で暴れまわるほどかな？

学生運動を通じて日本社会で失われた価値観は大きいね。
暴力は何があっても許されない、とその後の日本社会と日本人は判断した。
良いことだね。

93 ：
５０年前にタイムリープできた。なかなか面白かった。
芥の現在がウザ過ぎ。あれくらい怪しくないと演劇はできないのかも。
でも全共闘が終わってないというのは、昔から言われとる。

>>67
東大より日大のほうが先に全共闘結成されとるよ。

94 ：
活字では半分も理解できなかったが
肉声だとよくわかった　最高に面白い講演
F蘭には難しすぎたか

95 ：
こんなクソ映画誰が見んだよw

96 ：
>>94
サルトルって、左翼に転向した実存主義者だよね。
哲学界では全く相手にされていないけど、
この時点はどうだったのかね～。

97 ：
>>93僕の世界では終わってないって、言われたら、どんな議論も終わりだわな

98 ：
元TBSの小川さん、懐かしかった。
一時、ニュース番組のメインキャスターもやってたな。

99 ：
>>93
>>97
あれはひどいよね
三島が芥に
誠実に物申しているのが
興味深かった

100 ：
芥凄いわ
50年の時を経ても殆ど何も変わってない
精神的に老いることが出来ない人なんだな

101 ：
>>96
毛沢東支持してパリでビラ配りしてたんだよなぁ。。。
そんなサルトルの脆弱性をいち早く見抜いていたのは福田恒存。

102 ：
>>89
そんな意味無い事やるほど学生も三島由紀夫も暇だったのか（困惑）

103 ：
>>95　オレが明日観に行く。でも某シネコンだし土曜だからアホがうじゃうじゃいるのか（´д｀；

104 ：
サリン事件から２５年か
あの人達にとっては敗戦が２５年前だった

105 ：
革命だなんだと大暴れして、２０年後にはバブルで大はしゃぎする世代なんだよなぁ

106 ：
>>92
＞暴力は何があっても許されない、とその後の日本社会と日本人は判断した。
暴力革命の否定は為政者にとっては都合の良いことだわな。要は飼い慣らされたってことだよ。
現実として暴力でしか解決できないことはある。

107 ：
あの赤ん坊の現在も取材してほしかった

108 ：
>>106
＞現実として暴力でしか解決できないことはある。
そこまで行くと三島由紀夫や全共闘というより、大藪春彦かポールカージーなんだよなあ。。。

109 ：
以外に客層が広くて驚いたよ
見た目チャラそうな大学生のグループが帰り際に「三島はあの時死んでその後の日本を知ることなくて結果幸せだったよ」とか何やら熱く語り合っててホンワカした

110 ：
ひとりの命がけの覚悟を持った人の振る舞いから何かを感じて欲しい。
これは、あくまでも個人的な願望です。
でも、なるべく多くの、できれば若者に、この映画を見て何かを感じて欲しい。
心からそう思いました。
戦後史や政治思想や哲学的な解釈など色々と複雑で難解な論点がこのシンポジウムに含まれていることは、内容はさっぱり理解できない私でも分かりました。
でも、この映画で最も感動したのが、三島由紀夫さんのどこまでも誠実な人間性です。
・自分の考えを分かりやすく伝えようとする姿勢
・相手の発言を最後までしっかりと聞き、理解しようとする姿勢（相手の考え方に対しての先入観があると自分に都合よく解釈してしまうことは日常的にありますが、三島由紀夫さんは相手の立場で理解するようにしていました）
・自分が抱える、理屈では語れない部分のバックボーンを晒してそれが議論の上では弱点になることがあると分かっていながらも潔く認める姿勢
そして、それらのすべては相手へのリスペクトがあるからこそだし、『言霊』という表現には、自分が何を発言しようがその場限りの発言なので責任なんてない、という不誠実さがもしあるのなら、それは将来的には自分自身を損ねることになるんだよ、という意味での若者への愛情を込めた警句なのだと、私は受け止めました。
（忘れないうちに追記）
序盤の方で、三島由紀夫さんがモーリヤックの小説からの引用の後、『諸君も体制の目の中に不安を見たいだろう。私も見たい』というようなことを言ってましたが、今は国民の大多数、特に若者の方が目の中に不安がたくさんあります。
長期安定政権の有用性自体は否定しませんが、為政者に絶えず不安を与える程度の国民の意思が無いと、モリカケ問題やその他の諸問題がみな、何もなかったことで収束しているのも事実だと思います。
三島由紀夫さんはもっと観念的な不安のことを指してるのだと思いますが。

111 ：
自分も見に行こうと思ってたけど、
後で家で見ることにする
思ってたより左翼臭(それも現代の)が強そうだから
三島と当時の学生運動には興味あるんだけど、
今の左巻きの連中は大嫌い
そいつらが偉そうに解釈するのが堪えられない

112 ：
三島の誠実な言葉を、自分たちに都合良く解釈する人もいそうだね

113 ：
>>109　実は「チャラい人」に人気があったのが三島由紀夫なんだよなあ。。。
>>111 まあ、どっちかといえば学生の視線から見た三島だろうね。

114 ：
>>100
典型的なクソ左翼って感じだったな。
自分たちが起こした騒動をいまだに総括できていない。
旧民主党の連中もこういうメンタルなんだろうな。

115 ：
>>91
楯の会の人「今でいうスッチー」
僕「今はCAっていうんですよ…」

116 ：
映画見てきたわ
討論内容は自分には高度で難しかったが、面白かったｗ
今の国会議員の先生にも見て欲しいわ
立場や考えは違えど、お互いに敬意を持って語り合う姿勢を見習って欲しいわ

117 ：
>>113
つまり楯の会はミーハーの集まりだと

118 ：
>>114
典型的なアホウヨだな
先の敗戦をいまだに総括できてない
世襲まみれの自民党の連中もそういうメンタルなんだろうな

119 ：
>>111
＞三島と当時の学生運動には興味あるんだけど、
＞今の左巻きの連中は大嫌い
＞そいつらが偉そうに解釈するのが堪えられない

見りゃわかるけど、そう言うレッテルを貼る事自体が馬鹿馬鹿しいと思える内容だよ。
知の探究とは、相手のと違いを認識して、相手に一定の敬意を払った上で、言葉の海で遊ぶことって議論だから。
イデオロギーの違いなど、ゲームプレイヤーとしてのプレイスタイルの違いでしかない。

120 ：
自分なら
楯の会とか日学同とか生長の家とかよりは
左翼系のサークルに入りたいな

121 ：
そもそもマルクス主義とは暴力革命の肯定が根幹にあるわけで。
そういう意味で真の左翼など日本の表舞台からは消えてしまったな。
現在の共産党ですらもはや単なる反対野党でしかないから。

あの時代の暴力革命を起こして日本を変えようとマジで思っていた若者たちがある意味で眩しいよ。
その後、北朝鮮行ったり、レバノン行ったり、群馬や長野で捕まったりしてるけど。

芥は左翼というより詩人でありアナーキストだな。
インテリチンピラという生き方を生涯貫いて実に清々しい。

122 ：
劇中でも触れてるけど、三島も学生も反米愛国という点では共通していて、天皇をどう扱うのかという部分に大きな違いがある。
とはいえ、終戦時の陸軍の中には天皇を擁した上でソ連と結び日本を共産国家にする案もあったくらいで、
実は話を詰めていけば共闘は可能な部分も多々あったりするあたりが面白いね。

123 ：
民族派も左翼も明確に反米帝だった
これはいわば三島のいう対決・決闘の論理だ
だがいつしか生存・延命の論理が支配する世になった

124 ：
これから観るけど、意外に席埋まっててびびった

125 ：
>>124
コロナの影響で観光施設が軒並み休みだからね。他に行くことない人が大挙して来てる。

126 ：
今は反米の右翼なんて一水会くらいでしょ？
三島が生きていたらなんて思うのかな
平野啓一郎のインタビュー良かった

127 ：
三島由紀夫vs太宰治

三島「僕は太宰さんの文学はきらいなんです」
太宰「そんなことを言ったって、こうして来てるんだから、やっぱり好きなんだよな。なあ、やっぱり好きなんだ」

昭和21年の実話

128 ：
一水会って元楯会やん

129 ：
観てきた。面白かった。
天皇論のパートで両者の目的の一致する点について
芥が発した一言が三島の発言とシンクロして、オォッてなった。
討論の終わりは寂しかった。構成も、まぁ中立的と言って良いんじゃないか

130 ：
>>119
もともと、三島と東大全共闘の討論の内容はそれなりに理解してる（動画も数年前までは普通につべで見れた）
だから、あなたの「気づき」を今更言われても・・・w
今回の映画で新しい切り口や新映像が出てくるなら見に行こうと思ってたんだが、
現代の左翼が自慢げに解釈してるだけのクソ映画っぽいから、
アマプラで無料にでもなってから見るよ

131 ：
>>117
楯の会は基本的に三島由紀夫ファンはシャットアウト。
会員の多くは三島作品を読んでないか、読んでてもとくに興味の無い連中を選んでいたと
いわれている。

132 ：
>>129
芥の存在感が強烈すぎw
対論のときと現在のギャップもすごい。

133 ：
出演者が左の方に偏り気味なのは事実だけど彼らのコメント自体は「解釈」という程でもなく三島論としては最大公約数的でオーソドックスなものだよ
なんにせよ新しい切口とかそういうの期待するなら無駄
あくまでスクリーンの大画面であの討論を見たい人向け

134 ：
>>133
赤ん坊抱えた芥と三島の討論が強烈なんだよな。
ついでに言うと芥も三島もタバコ吸いまくりw

135 ：
>>133
TBSの倉庫から新たに発掘、とか煽ってるでしょ
そうするとなんか新しいものでも出てきたのかと思ったんだよね
でも、トレーラーみても見たことのある場面ばかりだし、見てきた人の映画の感想を読んでも特に新しいものはなさそうだし
あの討論がなぜ伝説なのか、っていうのを、今回初めて見た人が感動するのは結構だけど、
もう何回も見てきた人間にとって、金払ってみるような価値があるのかなと思ったんだよ
TBS（特に報道特集とか、サンモニ辺りw）が大好きな連中集めて批評させてるなら、
別に金払う必要ないなあと

136 ：
三島って、よく知らない人にはただ「極右の狂人」って思われてるんだろうけど、そうじゃないからね
そういうイメージしかない人には、この映画の三島を見たら驚くんだろうな
・・・っていう「三島をよく知らない人」向けの印象
三島は純文学作品もいいけど、
時事ネタのエッセイなんかもたくさんあるから読むと面白いよ
学生運動も面白がってやじうまに出掛けて見物してるような人だし

137 ：
>>136
俺は憂国忌に（毎年じゃないが）行くような人間だけど興味深く観たよ。
観ない理由をそこまで並べるエネルギーがあるなら観に行けばいいじゃん。
こんなテーマの映画が近所のシネコンでやるなんて機会はもう無いだろ。
劇場だと臨場感あるし

138 ：
こんなもん金払って見るくらいなら
三島由紀夫の文庫本でも新品で買い直して読むわ

139 ：
とにかくつまらなかったわ

140 ：
>>137
ああスマンw
イデオロギーを超えたものがある、みたいなことを上から言われたから、そんなことを今更言われてもなあと
むしろそれすら知らなかったのかとw
こんなの日本人の一般教養の一つぐらいに思ってた
自分、1000円でいつでも見られるから気が向いたら行けばいいだけなんだけど、
結構混雑しているようだし、まあ空いたときに思い出したら行くよw

141 ：
池袋ロサの最終回半分くらい埋まってた
芥氏の娘、副流煙で可哀想

142 ：
新宿で今観てきた。満員だったよ。芥の意味不明さが強烈すぎ。あの人、社会不適合だろ。

143 ：
芥はアクター

あの頃って演劇にすごい文化的革新力があったんだよな
寺山に唐に蜷川に浅利に土方巽
三島も福田もやってた　舞台はまさに解放区

144 ：
前衛劇団なんかで飯が食えるわけがないのだから、生活の糧を得るために芥が何やってきたのか。それを語らないと総括にならないと思った。

芥をハッキリ拒否するよ。

145 ：
芥の存在が芥の作品ならば舞台だけで語れと、痛感した。

しりたいのは、人間とさての芥。芥の作品には、かんしんはないよ。

146 ：
ここまでバッサリ拒否するのは、自分としては珍しい。作品なら舞台だけで語れ。そんだけだ。

147 ：
こうして記録に残す意味を感じない。もちろん、そこまで徹底したならご立派だけど、この映画で知りたいのは、三島の死後もずっと続いた、その人の人生なんだよ。

148 ：
芥は、計らずとも、三島のおかげで歴史に残った。芥の作品、ほとんど誰も知らないのにだよ。

芥は映画の中で芥を演じるべきではなかったよ。それは、己の舞台でやるべきこと。

149 ：
芥氏、映画コンセントで市川実和子とヤりまくってた大学教授役でしか知らんかった　おもろい人やね

150 ：
個人的にはものすごく不快。

151 ：
キチガイがいっぱいきて楽しいなこのスレ

152 ：
みんな、駒場に三島を見に来てたんだ。今回の映画でもそうだよ。芥の作品じゃないんだよ。

153 ：
芥が主役じゃない。その不快感ですよ。

154 ：
無茶苦茶乱暴ないい方をするなら、芥を演じるなら、自分でお客さんを集めてやりなよってこと。

映画館に足を運ぶ人たちは、芥を演じる芥を観たくてカネを支払ったつもりはない。

155 ：
三島が大江健三郎に近いって
言ってびっくりしたな

156 ：
ちょうど、アマプラに「もっとあぶない刑事」があるな。
芥が署長か何かの役で出てる（めっちゃクセ強い）
まぁ、あの人は５０年表現活動続けたんだから、やりきったよね。ヒモでもやってたのかね。

157 ：
ある意味、三島を演じる三島を観たくて映画館でカネを支払った。三島自身は、その仮面が貼りついて剥がれなくなって、死んだ。

でも、ほとんどの人たちは生き残った。こうして映画にまで出る人もいる。芥がこういう批判まで見据えてのあの演技ならご立派。

158 ：
ただ、なにもないよ。立派だけにね。

159 ：
そう、芥が映画の中で偉そう（らしい）ってのも見る気にならない理由

160 ：
それこそ、ファクトリー芥の生産物としての演技としか思えないよな。でも、あの栄華の観客にはニーズがないんだよってこと。

161 ：
俺は司会の人が印象に残ったわ。
全共闘だ、何だと活躍しても
結局公務員になって、今は
年金で暮らしてるって、ね。

162 ：
観てきました。
三島由紀夫が誠実に学生に対応している。
芥はクセ強い。
木村修は盾の会に入ったらどんな人生になったかな。。

163 ：
木村夫人と三島は電話で何を話したのか。
妻帯者（婚約中？）と知って三島は遠慮したのかな。
そんな想像をしたらちょっと切なくなった

164 ：
芥が何言ってるかわからない。
芥がいなければ、もっと良い討論会に
なったのに。
芥は若気のいたりで負けたくない、
恥をかきたくない、
ということで、訳のわからない
話に終始してる感じ。
と思ったけど、今の芥のインタビュー見たら
単に自分本位なだけの人間だったわw
あの娘は今、何してるんだろ？

165 ：
>>51
東出昌大
略すと
東大

166 ：
東大駒場校舎900講堂で行われたことを初めて知った。あそこの席に座ったことがあるので感慨深かった。

167 ：
観てきた
なんというか
討論しようと思ったらお互い同類だったね
みたいな感がよくわかった
そう思ったから呼んだんだろうね
解説陣にアベガーTwitter芸人や
ナマクラ坊主が出てきてうへえと
思ったけど全体的には面白かった

168 ：
結局、死人に口無しで、三島のことをあーだこーだと左翼が好き勝手に語って、
「俺は世界のミシマと渡り合ったんだ」ってカスが武勇伝語るだけの映画

169 ：
u/AMmxZp　と　xANPcB6q　が語りたくて仕方がない内容だってのは解ったw

170 ：
>>155
石原慎太郎や江藤淳だって
大江らと一緒に「若い日本の会」作って
６０年安保に反対したじゃん

171 ：
芥が屈指の論客だと思わない。
相手を困らせる言葉狩りがせいぜい。
単語の羅列を知性と思わせるテクニックのみ。
もう少し三島が学生に向けた憂国論を聞きたかったね。
ただ、斗っている相手は同じだったというオチも含めて。

172 ：
三島のスター感に負けず劣らず芥も凄いな
現在の芥も演技なのか分からんけど強烈な人だった

173 ：
芥の劇団て山崎春美がいるんだな
その道ではかなり有名な人なのね
劇団のチラシ爺と婆しかおらん

174 ：
くそまじめな右と左は意見が合ってしまう現実はあるね

175 ：
芥　≒　ああ言えば上祐

176 ：
>>168
そうかなぁ
いまだに敗北の総括も出来ない醜態晒してるじゃん

177 ：
右翼も左翼も行き過ぎるとIQが低くなるらしい
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1565797207/

178 ：
芥も三島由紀夫も極めて形而上学的な論点から討論してるわけで、
そこが理解出来ない人間によってはつまらんやりとりでしかないと思うよ。
アナキスト的な表現者として徹頭徹尾ブレない生き方をした芥に感動を覚えた。
あんな生き方楽じゃないだろうにそれを貫いたことはホントに凄いと思う。

179 ：
>>178
理解するも何も、あれは理解できるような討論になってないってのが定説だよ
真正面から討論しようとしている三島に対して、芥が逃げ回ってただけのこと
途中から三島は諦めてる
「つまらんやりとり」もなにも、つまらないんだよ

180 ：
芥の別の国とかなんとかって言葉も意味不明。芥は、在日外国人なの？
それとも単に、オウムみたいに国家内国家を革命で作りたいから、でもオウムほどの狂気も実行力もないから、芥の内面だけで別の国を妄想してるだけなの？　

わけがわからん。

181 ：
>>179
議論の内容ではなく議論の性質への理解ね。

>>180
国家とはなんだ？　その国に生まれその国の国籍持てば強制的にその国の国民なのか？
それは権力者の横暴ではないのか？　そんなに人間は窮屈で自由は奪われなきゃいけないのか？

とか何とかそういう視点から考えてみなせえ。

182 ：
あくたあくたって
三島食われてんじゃんｗ

183 ：
三島が自決する覚悟で短刀隠し持って一人で乗り込んだのに対して、芥は娘まで連れてきた
つまり、最初からビビってる、逃げ道を作ってるんだよこいつ
実際の討論についても負けるのが怖いから延々逃げ回ってる

その芥に感動を覚えた？ｗ
いったい何を見てきたのかと

184 ：
>>182
結局、これは左翼のマスカキ映画に過ぎないってこと

185 ：
「25歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない」と言うが、
最近の日本は知性以前に情熱が足りない人が多いと思う。
情熱の足りない人から見たら、あの学生たちは無意味な言葉遊びをしてる現実を見てない連中なんだろうね。
ああいう知性と情熱はきっと人生の中で必要だと思うけど。社会に飼い慣らされない為にも。
知での武装は大切なんだよ。

186 ：
>>185
めちゃくちゃ的を得た感想で草

187 ：
>>183-184
芥を左翼として一言で片付ける事自体が乱暴過ぎるよ。お前さんの左翼嫌いはよくわかったけど。

生涯自分の信条やスタイルを貫いて、楽ではない道を生きて来たであろう芥の生き方を理解はしないだろうさ。

188 ：
>>187
結局、芥の伝記映画見てきて感化された、って自慢はいいよ

ノンポリのお花畑って簡単だなあw

189 ：
叔父が昔こういった運動をしてた人で、その後ノイローゼみたいになったらしい
自分は普通の状態になってからしか会ったことないけど
昔の写真を見せてもらったら、ガルマみたいな髪型にタートルネックのセーター
とスラックスで、まんま映画の人と同じ格好だなと
昭和を振り返るみたいな番組でしか知らない世界だったので
見てよかったと思ったよ

190 ：
>>189
ロクでもない叔父を持って可哀想だな
家族は選べないしな

191 ：
三島が全共闘に対してお前ら反米ナショナリズムのところは俺と一緒だ、あとは天皇認めるかどうかの違いだけだ
といってるところはよかったな
ウヨサヨとすぐレッテル貼って攻撃するだけの今の時代からすると

192 ：
改革や変化を望まない。現状維持こそが至上である。
若い頃からそんな考えの奴らばっかの国なんて未来もないし面白くもない。

193 ：
>>191
現政権を批判するだけで反日とか言われる時代だからねえ。ホントに嫌になる。
現体制への評価と日本という国に対する思いは別物なのに。

194 ：
>>190
今は亡き祖母が叔父が何かやらかしそうになったら
刺し違えても止めるって言ってたらしいよ（祖父は戦死）
昔のひとは強いね

195 ：
目を輝かせて自分フィルターの輝いたイメージで
当時を語る内田樹を見て
こういう学生運動のピーターパンが
Twitterで日々アベガーやってんだなと
よーくわかった

196 ：
もともと、三島自身は右翼か左翼かって既成概念はどうでもいいと思ってた
だから真正面から討論に出掛けた
君ら全共闘は何のためにやってるんだ、ってお互いに理解するために
そこを芥は負けるのが嫌だからまともに議論しようとしなかった

で、
それをTBSをはじめとした「現代左翼」が賛美したプロパガンダ映画がこれw

197 ：
>>181
いや、だからね。芥がひとりでこの国の中で生きてんの？　
ちがうでしょ。
芥の身勝手な国のルールと理屈をほとんどの人たちが拒否してるんだよ。

198 ：
芥の国のルールなんかを尊重しないと言ってるわけ。あくまでも自分の妄想国家のルールで生きるなら、社会の見えないところで生きろよ。主張していることは、いわゆるアウトローのそれなんだよ。

199 ：
オウムのなんたら大臣と同じなんだよ。名乗るのは勝手。でも、何の実行力があんの。
それで気に食わなければ気に食わないでなにをやったの。なにを残したの。そもそも、別の国の別のルールで生きてるなら、こんな映画に出なきゃいいだろ。そのほうがよほどスジが通ってる

200 ：
芸術家は必要。でも、それは炭鉱のカナリア。アンテナが立ってる人たちだから、社会の矛盾にいち早く気がつき、それを作品として表現することもある。
そして芸術家に政治は無理だ。
死にかけの爺さんなんだよ。それが芥の現実なの。三島がいなければこんな人、今の時代に注目なんかされない。こうして話題になるのは、三島のおかげだろ。

201 ：
芥を擁護する人たちは、身内贔屓がすぎるよ。

202 ：
つまんない人だなあ。四角四面に考えるなよw 世の中にはめちゃくちゃな人がいた方が面白いんだよ。
しかもめちゃくちゃ人をやり続けるのって大変なんだけど、それを維持出来てる時点でリスペクトだよ。

203 ：
芥見てもわかるだろうけど、元全共闘がそろそろ死ぬんだよねw
だから最後に自分たちがどれだけすごかったのかってのを見せつけるために映画を作った
といって、全共闘だけの記録映画じゃイデオロギー臭がひど過ぎるから（多分ほんとはそれ作りたかったはずw）、
三島との討論って映画にした
そんな感じだと思うよ

204 ：
ま、こういう風に硬直化してる現代だからこそ、こういう作品が必要なんだろうな。
少なくとも一石を投じることにはなるだろう。

205 ：
芥を大切に思う少数の人たちはいるだろ。芥の学生時代の友人たちとかさ。
でもほとんど全ての人たちには、今となっては違和感をもたらす異物なんだよ。全ては無だと、ひたすら主張しているとしか思えない。仮に正しくても、無では生きられない。社会は継続できない。
別にそういう人がいてもいい。社会の片隅には。だけど、警戒するし、心許さない。内面からは排除する。

206 ：
芥さんと比べると　まだしも連合赤軍の方々の方が誠意を持っていたような気がする

207 ：
天皇を拒否しても天皇の地位に誰かが存在し続ける。
机にはつくえの使い方がある。全てはそういうもんだよ。それを取っ払ってバリケードに使う自由もあるさ。
だけど、それは何なの？　便器で顔を洗う自由もあるよ。それと同じだよ。必要がないから、やらない。必要ならばやる。それだけだよね。
アタマの中で考えて結論を出すのが、間違い。

208 ：
>>202
迷惑だよ。

209 ：
オウムを見てるからな。メチャクチャをやられるのは、本当に迷惑。
それさ。お前らが滅茶苦茶な目に遭ったら、同じこと言えんのか？　例えば、親兄弟が殺されるとか。
三島は、実際に死んでんだよ。それを前提にしたら、メチャクチャが良いなんて簡単に語るな。甘過ぎだよ。

210 ：
自分が迷惑をかける立場を想定して、メチャクチャがいいなんか、甘過ぎなんだよ。
迷惑。拒否するだけだ。

211 ：
この手の人たちに芥が不評なのはよくわかる。本人もきっとそれを望んでいるだろう。
現代においてもあの挑発的な物言いなんだから。
いずれにせよ、ああいう人がいた方が世の中は面白い。

212 ：
面白くない。
それは、当事者ではないからだ。

213 ：
安全な場所でテレビを観てんのと同じだよ。
それで、爆破シーンで喜んでるだけだ。迷惑。信用に値しない。

214 ：
一度でも、極限まで追い込まれるような体験があれば、心の底から出る言葉は、迷惑の一言のはずだよ。

215 ：
結局、いじめっ子が武勇伝語ってんのと同じだからね
「あの時はすごかったんだからな」って、死ぬ前に映画にしてw

216 ：
オウムにもまた、若い奴らが集まってるって話だよな。芥をほめてるやつらは、そいつらと同じ。
また同じ失敗をやらないためにできることは、芥を拒否することだけだよ。

217 ：
この手の奴らは、本当に迷惑。いっさい信用しない。

218 ：
物事を軽く考えていい加減に運営して。その結果が、我々の世代にとってはオウム事件だ。
全共闘世代の人たちは、あれだけのことをやって、まだここまで愚かなのかと。

219 ：
馬鹿野郎が。おれは、年長者は基本的に尊重するが、芥のようなのだけは拒否する。

220 ：
この人は何と戦っているんだろうw
何にしても感情的に嫌いで全否定では話にも何もなりゃしない。

221 ：
>>220
それでいいんだよ。それこそ、立場が違う。

全共闘世代の人たちで、他人を騙す汚いビジネスに手を染めた奴らを何人も知ってる。おれが本当に知りたいのは、そいつら自身の総括。

いつまでも夢見てるような芥爺さんは邪魔なんだよ。

222 ：
あるいは、芥が、どうやって飯をここまで食ってきたのかを話すなら聞くよ。

演劇なんて儲かるわけないんだから。

223 ：
エンディングはSEVEN DAYS WARにしてもよかったｗ

224 ：
芥の存在なんてこの映画で初めて知った奴がほとんどなんじゃね
まぁ俺もそうだけど

芥がなに言おうと個人の勝手であってテロ起こした訳じゃないんだから叩かれる筋合いじゃないよね

225 ：
>>162
三島と共に人生は変わってただろうね
木村の加入で楯の会はバラバラになるだろうし
東大全共闘の仲間達から襲撃されるかもだが
それぞれの組織を纏める人物が手を組むとか組織を解体するきっかけにはなるかと

226 ：
でっくんのナレーションだけは頂けない　いつもの「棒読みくん」が降臨していた
同じアイドル系なら稲垣吾郎にやらせればいいのに

227 ：
芥がなに言おうと、自覚的なウソをついてないなら勝手だよ。でもそれに反論するのもまた勝手。

彼らの下の世代のみんなが思うことは同じだよ。あのとき、革命まで見捨てたあの人たちは、それからどうやって生きてきたんだろ？　若き日の自分をどうやって総括するんだろ？と。

全共闘世代の人たちから、当時の話を直接に何度も聞いたことがある。明に暗に運動を自己肯定するけど、でもそれはそこから続いてきた人生を踏まえた発言ではなかったよ。

228 ：
革命まで見据えていた

失礼

229 ：
芥については総括出来ないから今も自分の国である演劇にしがみ付いているのかなと
それを辞める事は過去の自分を否定する事になると
死ななければ敗退ではないという事なのかと思う

他の人は自己否定と仲間への否定は出来ないんだろうと
三島が戦争で死んだ仲間へ思う取り残された気持ちと彼らの革命で散った仲間への思いは同じような物なのかな

230 ：
観てきた。芥氏が出てきて、そこから討論が
何言っているのか分けわからんくなった。

当時の歴史をよく知らないので疑問なんだけど
あの討論の前に安田講堂の闘争があったんだよね。
あの討論に集まっている東大全共闘の人たちって
安田講堂の闘争から逃げた人の集まりなの？
安田講堂で戦ってたら、みんな捕まってるよね。

231 ：
日本では市民による暴力革命も自衛隊によるクーデターも起こせないことが証明された70年。
多くの人たちはそれに気づき挫折し「普通」を選択した。
その事実を認められない一部の本気の人々が、テロリストになる選択をして
北朝鮮やレバノンに飛び、日本での政治の季節は終わりを告げた。
そのあとは一気にクリスタル族とかバブルでとか、若者は一気にノンポリと化し今に至っている。

そんな中であの時代の変わらずに生きてることってスゴいとしか言いようがない。

232 ：
>>231

三島由紀夫は戦争したかったんだよ。
左翼ゲリラと戦って「斬り死に」したかったんだろうな。。。

学生運動が、それこそベトコンみたいに高度な軍事組織に変貌して、自衛隊や楯の会と激突
する事を切に望んでたんだと思う。でもそうならなかった。過激派に変貌してったけど、
三島が望んだような「革命軍」にはならなかった。

三島は日本の警察をかなり低く評価して、最終的な鎮圧は自衛隊と楯の会しかないぐらいに
考えていたようだが、結局、自衛隊も（楯の会も）必要なく、皮肉にも警察力と（内ゲバという）
左翼の自壊で政治の季節は終焉してしまった。

233 ：
三島作品をいくつか読んでるだけで、右翼も左翼も好きも嫌いもない程度の人間だけどめちゃくちゃ面白く観れた
討論の内容はルソーを中心とする社会契約論全般をwikiレベルでもいいから知ってるか知らないかで理解度が段違いな気がするよ
芥って多分仏思想に傾倒してたか、少なくとも専攻してたと感じたけど実際どうなのかね

234 ：
一時間50分あっという間だった
思想的なバイアスもなく事実をありのままに分かり易く解説した手法が良い
内容が濃い
戦争に間に合わなかった世代の三島由紀夫と、戦争から帰ってきた（人を殺したかもしれない）
父親から生まれた団塊世代（1947~1951)の対決だった

235 ：
まさに当時世界的に流行した、Don’t Trust Over Thirty（30歳以上の言うことを信じるな！）だな

236 ：
楯の会の本質は、板橋署の向かいの寿司屋で山盛りの大トロ食って喜んでたり、

美人のスチュワーデスと遊んで喜んでる姿だと思うよ。

237 ：
結局、三島由紀夫の論の論拠の核心は、嫌いといってるサルトルで、

縛られた美女が一番エロいというそこに一番共感しているのでは。

238 ：
持続と言ってるのは、もちろんベルグソンの概念の引用だろうし、
机がどうとかいうのはハイデッガーのような現象論の引用だろうし、
目的論とか言うのはやっぱり実存主義なんだろうしね。

239 ：
>>234
三島はバリバリ戦争世代だよ。
入隊検査で肺病と診断されて落とされた

240 ：
芥正彦は、日本人の限界を超えれば、国家間の戦争は起こらないみたいな理解だと思うが、

無国籍なインターナショナルになっても、メキシコの麻薬戦争だとか、カンボジアの内戦みたいな国家と関係のない戦争はあるわけで、

赤軍派も結局は国家と関係のない内ゲバで自滅した。国家が国民に戦争を強要しなくても、無国籍の個人同士であったとしても、結局闘争戦争は起こりうる。

241 ：
日本人の限界を超えなくてもいいというのは、確かに三島由紀夫の言う通りで、

芥正彦が目指して日本人の限界を超えたところで、それはただの地に足のつかない根無し草になるに過ぎない。

242 ：
三島が考えてるのは二・二六事件に影響を与えた北一輝の思想みたいな天皇を中心にした国家社会主義で
芥とかが考えてるのはマルクス主義的な世界同時革命という違いかなと思った

243 ：
芥氏がウザかった、あの生き方でまだ生きてるんだから日本でよかったね、逆説でないけど芥氏は日本人だわww

244 ：
年を取って汚いビジネスをしている奴らは、当時の大学運営の不透明さを糾弾する資格はないよ。
だから、芥のカネの稼ぎ方が気になる。身綺麗にずっと生きてきて、それでいまの発言なのかは知りたい。

>>238
そういうの意味なくね？　おれも哲学は嫌いじゃないけど、あるとき、これって単なる伝言ゲームなんだと気がついた。哲学のほとんどは他人が書いたものを読んで、創造的誤解の元で伝えているだけなんだよ。

ただ、例外はプラトン、アリストテレスとおそらくはプロティヌス。

245 ：
>>244
ヒモだろ

246 ：
学生運動をしていた人たちの中で、汚いビジネスに手を染めた奴らの一部が知性の悪用をしている具体例を知っている。

学生運動の当事者たちは、それなりに目配りができる人ならもちろん知っているはずだ。でも、おそらくは見て見ぬふりだろ。

247 ：
学生運動の当事者たる彼らは、若き日の革命運動の総括をするつもりがないんだよ。だから、その一部は知性とマスコミを悪用して、汚いビジネスに手を染めた。

これが、おれが見知った嘘偽りない実感だよ。

248 ：
>>166
隙あらば自分語り

249 ：
>>241
アーチストは政治家ではないので、自分の思想や言動に責任持つ必要もないし、
その主張が非現実的でも何の問題もない。
むしろ様々なしがらみから解放された立場で発言出来ることこそ、最大の存在価値だったりする。

250 ：
ソーカツソーカツ言ってるやつは
連合赤軍かなんかの生き残りか？

251 ：
>>241

日本人の限界を超えつつあるのはホリエモンとか西村博之とかだと思うよ（マジレス）
まあ、後者はフランスに行っても単にアパートに引きこもってるだけという説もあるけどw

252 ：
>>249
だったら、言論を含む表現活動で他人に影響を与え、支持される欲望を芸術家は放棄するべきだ。

でも実際はちがうだろ。それは詭弁だ。

売れない芸術家と話せばすぐにわかる。なんとか、その人とそのひとのさくひんが、人々の注目を集めたくて必死だ。

253 ：
>>250
無関係。世代がそもそも違う。

254 ：
芥さん大人気だなw

255 ：
カネの稼ぎ方に着目しているのは、学生運動を懐かしんで綺麗事を言っていても、結局は年月が経ったら汚い真似をしながら金を稼ぐようになっただろ？という問いかけなんだよ。

そこまで含めて、総括しないから、ずっと堂々巡りなんだ。自分の汚い部分を他人に見せたくないのはわかるけど、でも糾弾していた当時の大人と同じことをやるようになったと認めないのは、不誠実なんだよ。

256 ：
>>255

芥さんよりも元公務員の木村さんの方が気になるんだわ。
全共闘にいても公務員になれたという方が驚いた。

257 ：
>>254
ぱっと見、芥がわかりやすいかたちで矛盾だらけに見えるからでしょ。同じ運動をやっていた人たちは、社会性と言う衣をまとって巧妙に隠しているから。

剥き出しの芥を批判しないままに、なんとなく皆さん、お亡くなりになるのでは？。仲間意識もあるんだろし。そして、そのままなにとも向き合わないまま、あれは若気の至りで終わるんだよ。おそらくはね。

258 ：
>>230
安田講堂に籠城してた学生はほぼ日大全共闘だよ
内田樹によれば、三島が東大全共闘に乗り込んだのは、来たる決起に全共闘の学生の何人かを参加させるためだったらしいね
そのため三島は学生たちの反撃に対して終始友好的で余裕ある態度を崩さなかったと

259 ：
「革命」や「クーデター」や「内戦」が身近に実在した世界だったということを忘れるな
共産党一党独裁の国が世界一の経済規模を持つという現代のほうが異常なのだよ

260 ：
芥正彦の日本人の限界を超えよう云々は、要するにビットコインとか、
課税逃れのタックスヘイブンとか、グーグルアマゾンフェイスブックと共通の思想なんだよな。
しかし実際は無国籍ではビザも取れず、全世界どこにいっても不法移民扱いされる他ない。
無国籍では東大にも入学できない。国立大学の現役学生が日本人の限界を超えると言っても説得力がない。

261 ：
国立大学の東大の教室の中で日本人の限界を超えるとか言ってる矛盾を芥正彦は気が付かなかったのだろうか？

262 ：
全共闘にいても公務員になれたというのは、
すでに国鉄労組とか、日教組とか、公務員組合が強かったらではないかなあ。
公務員がヘルメットかぶってスト権奪回ストとかしていた時代だし。

263 ：
まぁでも学生運動で好き放題やって、シレッと就職して
バブルで浮かれ放題だった大多数の連中と比べたら
芥はまだマシな方だな。関わりたくはないけどな。
俺はブレなかったぞって自慢してもいいじゃない

264 ：
三島由紀夫も結局東大OBなわけで、東大全共闘というのは結局三島由紀の後輩だし、
日本人の限界という以前に、東大という狭い枠も超えられていない気がする。

265 ：
モト―ラ世理奈の風の電話で入管に捕まって収容されてるクルド人難民の話があったけど、
あれが本当の無国籍者の現実だよな。

266 ：
芥って珍しい苗字だけど芸名？
アクターから取ってるとか？

267 ：
芥がキチガイのスイッチ入れちゃってるのが面白いなw 何が気に入らなかったんだ？

268 ：
三島をアレ呼ばわりだからな

269 ：
>>267
本名は斎藤さん。
「アクター」と「ゴミ」のダブルミーニングやろね

270 ：
日本人の限界って三島が考える天皇を中心にした革命だと日本に限定された話になるけど
共産革命なら世界と連帯して同時革命が起こせるとかそういう話じゃないの
実際は社会主義や共産主義の運動も国の枠に絞られてたと思うけど

271 ：
芥さんもっとわかりやすく喋って欲しかったな
この人だけ圧倒的に解りにくい

272 ：
日本にはチェゲバラが現れなかったて
ことか

273 ：
まあそれでも三島は本質見抜いてた感じだな
世界革命とかきれいごと言ってるけど本音は日米安保ケシカランという反米ナショナリズムだろ、
だったら俺と同じだから君たちが天皇と言ってさえくれれば共闘できると言ってたな

274 ：
僕、天皇と言いました、共闘してくだはいはワロタ。屁理屈w

275 ：
>>273
保守＝従米　に疑問を持たないこと自体おかしいんだよな
冷戦下という世界情勢を踏まえても
三島はそういう植民地根性に異を唱えてる
事実彼の死後
「無機的な、からっぽな（中略）或る経済大国」になった
必ずしも反米でなくとも
自国の独立を求めるという点では右も左もなく
天皇を入れるか入れないかの違いしかないんだな

276 ：
>>271
分かり易くもなにも、内容が無いんだよ元々
とにかく三島にビビって逃げまくってるだけだから
負けたら壇上でリンチされる訳だから、娘連れてきて保険掛けてるし
思想があるなら著作が有っても良いはずなのに何もない
その程度の奴だよ
ことごとくダサい

277 ：
>>271
俺ぐらいに頭が悪いと
尤もらしいフレーズ散りばめて煙に巻いてるようにしか思えんw
インタビューの方は凄味があったな
どこかで三島を同士と見ている気配も感じた
方向は違うが問題意識を持って行動しているという点で

278 ：
>>270
共産革命は米帝への抵抗の手段として
当時採り得た手段としてが最も現実的だった
だって頼れる大物がソ連しかいないんだもん
キューバやベトナムなどは
ガチガチの共産主義というより
反米の帰結としての共産化と見える
現代でも冷戦脳の生き残りなんぞは
反米＝共産＝新中
という構図のまま思考停止してるから
アメリカ様ありきの発想しかできない

279 ：
富野さんがアムロに言わせた
革命はインテリがいつも始めるが～のセリフは
富野さんなりのあの頃の学生運動などへの
感想なんだろうなと思った

280 ：
>>278
実際70年の安保改定が済んだら急速に学生運動衰えたみたいだし
左翼運動が反米ナショナリズムと見抜いてたから三島は日本人の限界超えなくていいと答えたのかな

281 ：
東大出昌

282 ：
>>276>>277
すごいこと言ってる風だけど中身がないんだよね
顔つきもあれだし生理的に無理だ

283 ：
>>126
山本太郎

284 ：
三島由紀夫は平将門と戦うために死んだんでしょ？

285 ：
帝都物語懐かしいな

286 ：
>>265
あのシーンが不評なのはちょっと納得いかないな
虚構と現実が混ざり合ってなくてめっちゃ緊張感あるのに

287 ：
芥って言うやつ、めんどくさいな。現実にいたら接触したくないレベル。

288 ：
>>287
当時は生意気盛りの小僧然としていたが
言葉尻で話をかき回しては自分のペースに持ってくるという
テクニカルな才覚で「論客」と目されてるのかいなと訝しんだw
今は今で小出しにキーワードを出しては皆まで言わず
「お前が馬鹿だから分かんないだけ」と仕向けるように見える
少なくとも論破される隙を見せないという点では確かに強いw
しかし大物ヤクザのような凄味がキャラ立ってるわあw
体制に阿らず表現者を貫いてきた自負からだろうか
無頼派だな
たしかに煙ったい爺さんに違いないだろうがw
お花畑なブサヨと天地程の頼もしさも感じる

289 ：
実際は学生運動でも多数は全共闘ではなく、共産党系の民青なわけで、
東大の学内でさえも統一できないのに、何が世界同時革命なんだか

290 ：
実際は三島由紀夫と全共闘1000人ではなく、
三島由紀夫と、芥正彦と小坂修平の二人みたいになってるし。

291 ：
TBSの精一杯盛ってる感は萎える
貴重な記録であること自体は動かないが
今まで死蔵してたくせにウチだけ独占ですと前面に出すなど
小さい小さい

これ文字に書き起こした書物は無いのかね
今からggrけどw

292 ：
昨日どうだったか知らんが
どうせ「風をよむ」かなんかで意味深に扱うんだろうよTBS

293 ：
なんで民青は大学側についたの？
敵の敵は味方ってこと？

294 ：
http://www.youtube.com/watch?v=5wLaND09VF8
三島由紀夫vs東大全共闘(長尺版)
もともとは誰でも見れた、もう何年も前から
ところが上のリンクたどるとTBSが削除してるのがわかる
別に発掘でも何でも無いんだよこれ

295 ：
>>291
ggったら昔新潮今角川文庫にあったんだな
どうも増刷するらしいw

296 ：
押井守の描くメガネが大学生になったら芥正彦みたいになってそう

297 ：
>>293
推測
・それもある
・「大学解体」まで言い出す勢力についていけなかった
・特に毛沢東主義を日本共産党が危険視した
詳しくないから間違ってたら申し訳ない

298 ：
そのへん共産趣味者の大好物だろうな

299 ：
>>292
公開前にゴールデンの番組で爆笑太田と又吉が語ってた。まさかの宣伝だったw実況で反応してたのいたけど、お茶の間はポカーンだったろう

300 ：
>>288
「あるだろ？それだよそれ。そう言うものなんだよ！」www

301 ：
>>296
メガネはあんなつまらない男じゃないよ。

302 ：
東大の聴衆１０００人
市ヶ谷の聴衆１０００人
前者の充足と後者の無残との対比でちょっと泣きそうになった

303 ：
>>302
駒場で共闘呼びかけたのも市ヶ谷で決起呼びかけたのも
おそらく三島はどっちも本気だったんだろうけど相手にされなかった点は似てるかもしれない

304 ：
市ヶ谷には自衛隊に「捨てられに行った」のだと思ってるけど、あそこまで罵声を浴びて、ろくに言葉が届かない状況は想定外だったろうな、とも思う。

305 ：
>>304
体験入隊で踏み込んだことをやってた話が出てたし
自衛隊の諜報員養成機関の調査学校の関係者とも交流があったようだから
推測だけど自衛隊にも内通者がいて三島もそれなりの勝算があって市ヶ谷に立てこもったのかもしれないな

306 ：
>>279
自分もそれ、頭に浮かんだわ

307 ：
陸軍中野学校出身の調査学校の教官が書いた三島由紀夫の本読んだことあるけど、楯の会の訓練は本当にお遊び程度だったらしいね。
まず基本的な体力が全然なかったらしい。カッコいい写真だけ撮ってそれで終わりみたいな。

308 ：
山本舜勝という人が書いた本ね。

309 ：
帝都物語だと加藤が教官なんだよな。
急に読み返したくなった。実家に取りに行こうかな

310 ：
とにかくさ。匿名掲示板のクソ運営が裏で監視して個人を特定してちょっかいを出すような国ではダメなんだよ。そういうのは、暗殺されるぐらいの怖さがあるべき。

311 ：
アンフェアな奴らには遺恨が残る。

312 ：
三島の映画なのに芥はどういう人物でどういう人生を生きて来たのかが気になった

313 ：
>>312
だから、これは左翼のオナニー映画なんだよ
「こんな凄かったんだぞ」っていう
三島の名を借りたプロパガンダ映画

314 ：
芥くんが名もなき貧乏演劇人で終わりそうで良かったな
これで芥くんが大企業の偉いさんにでもなってたらこの映画は成り立たなかった

315 ：
>>144
おそらく嫁の稼ぎだろう

316 ：
>>197
確か東大紛争（本映画の討論会の半年前）では、
民青も初めのころは暴れたはず。
ある時点から（確か宮本顕治の支持だったか）
突如武力蜂起を止めたはず。

317 ：
この映画上映前の予告編で「ランボー」最新作が流れたのは主な観客が同年代だからかな
あそこにいた学生たちとスタローンはほぼ同い年だし

318 ：
この映画面白かったかい？

319 ：
いまあんまり選択肢ないからね…
豊島圭介の最大のヒット作になるのかなw

320 ：
>>280
芥「ノーベル賞とれなくなってしまう」
三島「とれなくていいんだよ」

321 ：
５０年目の真実

ここですでに胡散臭い。どうせならド「実話の映画化」にすれば観ようかと思うのに。
三島由紀夫は海老蔵で。あとは知らん。

322 ：
この作品はバカには理解難しいと思う
感想はどうであれ理解できた者は賢い証拠
人を選ぶ作品

323 ：
芥って天才的な論客って持て囃されたけど、今見ると只の屁理屈王だな
三島の足元にも及ばない

324 ：
論点逸らしみたいなのにも三島は誠実に対応してたな

325 ：
>>324
そうじゃなくてさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくてさぁ、僕なんかわぁ、ま、1日にね、1日に8時間ロック聴きまくって生活してるわけですよ。
そうすっと、すごいよくわかるのは、ん～良いものもある、だけど、悪いものもあるっていう感じだなぁ～。

326 ：
そういや物販覗かなかったけどもしかしてグッズとかあるの？
三島アクリルキーホルダーとか…

327 ：
>>326
やはり三島由紀夫なら褌姿がいいなあ。日本刀持ってるやつ。クリアファイルに。

328 ：
>>327
会社で使えないよなあ

329 ：
>>226
モラハラやる時も会見も棒だから、アレを使った時点で仕方ない
～東出モラハラ伝説～
・学生時代はドクズ（本人談
・食事はあらかじめ用意しておくのはNG、帰ってきたらその日の気分で杏に作ってもらう
・杏の妊娠中ですら、暖かいものが出てこないと露骨に不機嫌になってサッサと外に飲みに行く
・東出は家の事してるかとの質問に｢子どもと遊んではくれる｣
・「遅くに帰って杏が双子相手にバタバタしてても、酒飲みながら将棋をしいる」「趣味で帰宅が遅くなることもしばしばで家事育児は全て杏にお任せ」
・鶴瓶に『誰の子やねん！子供１人でも大変やのに、双子やろ　しかも妊婦！自分も手伝わんかい！』と言われ苦笑い
・家事も育児も一切手伝わず毎日毎日飲み歩いて、女ともよく問題を起こしていた
・度重なる浮気疑惑に杏はメンタルやられて医者通い
・証拠を手に浮気を問いただしても「オマエ頭おかしいんじゃない？（棒）」と逆ギレ
・子供が生まれたばかりの頃、「幸せで良いですね、結婚生活は？」と聞かれ「結婚はタイミング次第、嫌な事もたくさんある、お勧めはしない」と発言
・不倫の真っ最中、「不倫願望」という生花を出す
・杏の妊娠中に未成年と不倫。二度発覚したのにまた東出から連絡をとって3年不倫。
・事務所「書かれてることほぼ事実です」
https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/tgUiZhaJDvBCzgK_nUfUK_4920.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/IlU4tB13mjCBv8W_CzViB_1966.jpeg

330 ：
全く内容知らんけど東大生1000人論破ってすげーな

331 ：
>>322
俺バカだけど面白かったよ
三島はバカな俺にも理解できる話だった
芥のはさっぱりw
賢い人はバカにもわかりやすく話をしてくれるんだと思った

332 ：
芥の話は、簡単なことをわざと難しく話して自分を大きく見せようという話。
俳優の演技だから。

333 ：
芥はともかく、三島も他の学生もお互い敬意を持ってかなり平和な雰囲気で討論進められてるよね
何だかんだプロレスな側面もあったのかな

334 ：
木村が思わず「三島先生」と言ってしまって後で仲間に怒られた話は他のところでもしてたな

335 ：
これ見たいけど時間が合わない

336 ：
>>307
今で言う後に続くミーム狙いという感じですかね
左翼暴徒鎮圧ツールみたいに右翼を操作しようとした
政治家達へのアンチテーゼもあったのかな

337 ：
この映画、途中退席したけどこのスレ見てる。
芥って奴、論理的な話が嫌いとか？
それならすごく分かる。理詰めの議論なんて実はあまり意味がない。
結論ありきのところにエビデンスと言われる根拠を埋め込むだけの、
まさに結論ありきの理屈。
社会科学の議論は、もっと漠然とした「伝統」とか「社会通念」とかで
真実が決まる。
芥がそこまで分かっているなら、俺と同レベルだ。評価する。

338 ：
街頭でのデモ隊と機動隊の衝突
火炎ビンとジュラルミンの盾、ゲバ棒と警棒の激突
あれは絵になるよね
映画で本格的に描かれたことはないでしょう？
押井守原作アニメの「人狼」くらいかな
韓国で実写化されて暴動の描写はなかなか良かったけどやはり邦画で観てみたいなぁ

339 ：
>>338
AKIRAの冒頭があの世界よ
中止だ中止！w
昔「にっぽん零年」てので生のやつ見たなあ

340 ：
>>307
確かに形から入ってた感はあるが
それは見る視点が高すぎるw
あれは村の青年団みたいなもんだろ
制服は消防団の法被みたいなもん
だいたい正規の自衛官にしてから
親方日の丸でグータラもいたわけだから
精鋭を求めるのは酷だ

341 ：
>>302
市ヶ谷では自衛官が半笑いで見上げてたというからな
全共闘の学生のような問題意識は最初から無いし
あったらあの場にいることもない

342 ：
まあ全共闘の学生だって、ゴリラの観察とか、ぶん殴りに来たとか言ってるようなのがほとんどだろ。

343 ：
それはあるなw
学祭のイベントに近いノリだったろうけど
野次馬半分でもカネ払って聴き（観）に来てる
当時の100円は今でいくらかと思ったら350円弱？
意外と安かったな

344 ：
三島が割腹自殺したから伝説になった。あれがなければ、誰もこんな映像に注目しないだろ。全ては三島の力だよ。

345 ：
>>341
軍事板で元自衛官でその場に居合わせた人が重要な事を言ってた。

　　昼　　飯　　食　　っ　　て　　る　　時　　に　
　　　　　　　　　　　声　　か　　け　　る　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　え　　よ

昼食時に三島が乗り込んできて、昼食中断して全員広場に集められたそうな。

346 ：
芥なんてほんと塵芥みたいな奴だなヽ(´ー`)ノ
結局、三島ほど何も産み出さなくて、なんかテレビドラマ数本作っただけじゃんヽ(´ー`)ノ
あの討論会で放った「恥ずかしい」とか、
「敗退してしまった人」って言葉がブーメランとして自分に刺さるだろヽ(´ー`)ノ
それも感じないで、
今さら出てくる老いぼれヽ(´ー`)ノ

347 ：
三島は政治家になったほうが良かったんじゃないか。

348 ：
あのゴミだか屑だかって奴、ホントに恥ずかしい奴だったな
70過ぎても、言ってることが50年前と一緒

349 ：
客席のおじいちゃん率が過去最高だった
スーパースプレッダーが居たら大変なことになりそう

350 ：
>>347
三島は「生臭い」現実の政治は嫌ってたから。
ほぼ同じ時期に国会議員目指した石原慎太郎をディスったりしている。

351 ：
>>350
何か、それもよくわからんね。石原慎太郎も三島をよく言わないけど。
少なくとも三島の作品は死後１００年は残る。もしかしたら、日本の古典として千年単位で残るかも。
石原の作品は今でもほとんど読まれないから、作家としてしっとしてんじゃないのかと思ったことあるよ。

352 ：
没後にも引き続き読まれるって、たいへんなことだよ。ほとんどの人は消えるから。存命中だって読まれないじゃん。ノーベル賞を取っても大江健三郎とか、もうほとんど読まれていないのでは？

353 ：
>>338
バブル時代のテレビドラマでも、
こんな街頭デモシーンがあったよ
ttps://youtu.be/uOixBNQJ4DI

354 ：
朝一で観てきたが8割くらいの客入りで40～50代が大半だが20代くらいの人も少数いた
芥さんが怖かったな

355 ：
自分が行ったときは若くてきれいな女性もいたよ。三島ファンかな。

356 ：
東出ファンじゃね

357 ：
名は体を表す芥

358 ：
もう文豪は日本に生まれないよな。
不出世の作家、三島

359 ：
これほど娯楽性のある映画だとは思わなかった
思想的にバイアスがないのが清々しい
右だろうと左だろうと自信をもってお勧めできる映画

360 ：
>>359
極右暴力主義vs極左暴力主義
天皇主権制ｖｓ暴力共産革命
両方とも社会のひずみだよ

361 ：
>>358
不世出と言いたいのか?

362 ：
文学に絶対的な価値を見いだす時代じゃなくなってるからなぁ。
清水某かのヒッキーヒッキー読んだけど、そこまで高く評価する作品とは自分には思えなかった。火事場で逃げ出すときに一冊手に取る、そういう本じゃない。
幻冬舎のやり口が気に食わなくて早川書房を応援するつもりで買ったけど、早川の人は謂わば禁じ手を使ったと思う。
小説畑の編集者ですら、言葉がどこか軽い世界。今はそういう感じ何でしょ。坂本一亀の時代とは違うんだろなぁと。

363 ：
>>1
Youtubeで得られるものとあまり変わらなかったな

364 ：
>>358
すげえディスってるなｗ

365 ：
三島ってちびっ子族だったのねって初めて知った

366 ：
芥の若い時の顔が独特の気味悪さがあるなと思ったが、今の芥の顔つきも悪すぎw

367 ：
思ってたよりも、討論アッサリ終わったなぁ
だいぶ編集したのだろうか…
(´･ω･｀)

368 ：
>>296
どちらかと言うと、
レイバーの後藤

369 ：
>>367
TBSが2時間ちょっと撮影してたのが映像資料のほとんどなんだから、まぁ期待し過ぎる方が間違ってるわな

370 ：
学生側が勉強不足で思い込み激しい、三島が彼らを受け入れる器量を見せるってだけで、実際に起こったこともたいしたことなかったんだろうと思う
三島は1人でいろんな質問に答えたり大変そうだったが、学生がきゃんきゃん吠えようが、まぁすでに日本じゃ大物なんだから余裕っちゃ余裕だよね

371 ：
>>366
あの人の劇団とかどんな奴が入るんだろうなw
今もあまり幸せそうじゃないよね
めんどくさいだけのオヤジって感じ

372 ：
>>370
ああいう器の文化人てこの現代日本にいるのかね
電波芸者は却下な

373 ：
>>351
石原か
「天才」しか読んだことねえw
衰えに抗えなかったか文体がすんげー雑だった

374 ：
>>372
三島の予想どおり絶滅したんじゃないかな
同じノーベル賞候補になった村上春樹も政治やら思想にはほぼ触れないし。
まぁ自由だが何もない時代よな

375 ：
ニュースでこれの討論のやつやってたけど
何を言われても上手いこと話を収めてるよな
オレならすぐ切れて殴ってる
しかも相手もある程度納得してるし
赤ちゃん抱っこして来た人との話の時とか速攻で手出てるわ

376 ：
あれは普通にむかつくw

377 ：
>>374
壁と卵の話、知らないの？

378 ：
三島は共闘呼びがかけたり後で木村に楯の会入れと電話したりしてたから
駒場には対決に来たというよりオルグしに来たのかもしれないな

379 ：
三島は三島で国防の在り方に不満持ってたし、
学生運動は安保闘争をベースにしてたわけで、
どっちも反米って主義では同じなんだよね
だから、とにかく体制打倒のために共闘出来るんじゃないかと考えていた

380 ：
>>345
軍事板のまとめだな

三島事件
https://mltr.ganriki.net/faq10u02m.html

381 ：
三島はどっちかというと徹底的に討論して解り合いたい、
あわよくば自衛組織(盾の会)と一緒にやれればと思ってたのに、

芥があまりにもアホで話にならないから、途中から面倒になってるんだよなあ

382 ：
>>378-379
天皇とさえ言ってくれれば
だもんなw
代々木だなんだは所詮は当面の邪魔者に過ぎず
主敵は共通してたんだろうな

383 ：
安保闘争が反米ナショナリズムの発露であって
三島は自分とは天皇を認めるかどうかが違うだけだと見抜いてたようだけど
当時の全共闘側にそこに気づいてた人がいたか疑問だな

384 ：
>>377
そのくらいでしょ

385 ：
当時の学生たちは三島由紀夫の人生の半分しか生きていない。
三島と比べて言ってることが未熟だし未完成なのは当然。三島もそれをわかって話している。
でも情熱とか虚栄心とかそういうものが先行しちゃう、そんなのが若さってやつで貴重な財産だったりするんだよ。
なので現在の芥がその当時の変わらないスタンスで話している姿は清々しさすら覚えるね。
多くの同志たちが地方公務員など、普通に真っ当な道を選んでる中で、
50年経っても当時の同じスタイルで発言が出来る覚悟は半端では出来ない。

386 ：
Twitterで芥親子の写真見た。
元気に育って何よりw

387 ：
>>385
その感覚が変だよ。芥は、謂わば社会性がゼロの人だ。芥を褒めても、ああなりたいの？　なりたくないはずだ。今からなりますか？ならないだろ。
つまり、口だけとしか。なんもない空っぽな意見だよ。

388 ：
政治にリアリティを求めるなら、観客の意見ではダメだろ。芥のようになりたいなら、今すぐになれば良い。
でも、理屈をつけてやらないだろ。動かないだろ。要するに、アタマの中で考えているだけなんだよ。

389 ：
全共闘世代の人たちの意見をみんながナナメに眺めているのは、過去の郷愁と美化がこれから先になにも生み出さないからだ。

390 ：
学生運動を美化するのは自由。仲間を大切にする気持ちもわかる。でもそれだけではなにを言っても、下の世代には話が通じないんだよ。

391 ：
連投くんまた来たのか

392 ：
>>378
司会の人は先生とか口走るくらいだから
いけるんじゃないかと思ったんだろ
講演会の依頼をしたのもこの人だし

393 ：
>>387
社会性ゼロだと悪いのか？
多くの人は社会性を身につけざるを得ない。何なら生きる為に必要だからだ。敗北とか転向と呼ばれようが。
それを身につけず一生生きるなんて怖くて出来ないもんな。やりたくてもやれるもんじゃない。
それを平然と(ではなく、様々な葛藤があったにせよ)やってのけるだけで評価すべきだと思うけどね。
別に君みたいなに共感してもらう為にああいう生き方をしてるわけでもないだろうし。
君は一般的な視点からだけで物事を評価しているだけ。
でも、所謂「まとも」から解放された偏った人生を生きる人がいた方が面白いしリスペクトに値するね。

394 ：
三島「ぼくのこと好きだろ」
Aくん「えっ・・・あのその」
三島「そこに誰かいるの？」
Aくん「あっ実は僕の彼女が」
三島「愛してるの？」
彼女「はい」
三島「大事にしてね」ｶﾞﾁｬﾝ

395 ：
当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
全共闘側の登場人物の中では凄味のようなものはあったな
虚勢かもしれないがそれも才能だw
他に2,3人出てきたがいずれも対照的で
東大を笠に着てうまいこと渡り歩いて
ぬるま湯人生で悠々自適で勝ち逃げですという顔付をしてる
そんな顔で昔斗ってました言ったところで説得力はないし
思い出補正かけて他人事に遠ざけてる節もある
そこ晒してしまうのもドキュメンタリーの面白さだな

396 ：
知ってたらほぼ無いなんて言わないね、間抜け

397 ：
>>395
＞当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
＞現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
天才肌でもあり躾の悪いガキでもあり、
ロックなオヤジでもあり躾の悪いジジイでもあるのでは？
物事を主張する人が「ちゃんとしていないとダメ」ってわけでもないし。
まー、簡単に言ってしまうとトリックスターなんだよな。

398 ：
社会化されていないということは、社会の中で生きてこなかった証拠

399 ：
>>398
だから何だ？という話をしてるのだろ？
社会性を身につけなきゃいけない。
ちゃんと社会人として生きなきゃいけない。
それこそ、芥が言う「あなたの国」の価値観だよ。

400 ：
芥こそ東大全共闘で美味くメシ食ってるだけのクズにしか見えないんだけど
他の、体制に日和った連中を馬鹿にしてるけど、
結局生活できなかったからだろ
芥だけ「元全共闘」って肩書きでのらりくらりと暮らしてるだけ

401 ：
>>399
人として尊敬できないな。俺は芥という奴を。

402 ：
実際よど号のハイジャック犯みたいに北朝鮮に行った奴もいたが、招待所という収容所に軟禁されて一生終わりだからな。
日本人の限界を超えても、また別の外国人になるというだけの話。

403 ：
実際は芥の生きている国は日本であって、それ以外の何物でもないというのが事実。

404 ：
やっぱりどこかに属さないというのは無理あるよな
属してる所を変えるのが単純に簡単だ

405 ：
真っ当な生き方してる人間から見ると芥みたいな生き方は憎悪の対象なんだろうけどな。
「こちらは色々我慢して社会人として生きてるのにあいつは何だ」と。それはわかるよ。
でも実はまともじゃない生き方を貫くのって大変だったりするんだよ。世の中に受け皿がない分。
少なくとも「元全共闘」なんて肩書きは、今回の映画で再び注目されただけで、
50年間胡座をかけるほど世の中は甘くないしね。
いずれにせよ、50年間をあのスタンスでホームレスになることもなく生きてきたのには、
様々な痩せ我慢や、様々な不義理を繰り返しながら、
時には女に貢がせたりして、したたかに自分が望む生き方をしてきたのだと思う。
中々簡単に出来ることではないよ。

406 ：
そんな奴普通にたくさんいるって。
真面目に生きる方がよっぽど大変。

407 ：
>>403
日本に生まれ、日本で生活しているからと言って、
精神まで日本という国に隷属しなくてもいいだろ？ってのが芥の考え方だろう。
アナキストとしては極めて標準的な発想だよ。本編中でも人間の原初的な自由について語っていたし。
そういう中で、日本という国に拘り続ける三島由紀夫は思想的に相容れない存在だったのはわかる。

408 ：
>>406
日本の民衆に世の中を変える革命やクーデターを起こす力も情熱もないことがわかった70年。
切腹したり、テロリストとして海外に逃亡したり、逮捕されたり、敗北を受け入れ転向する中で、
多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ。

409 ：
>>393
あなた自身の生き方と、芥の生き方が乖離していることをどう考えてるんだろ？
あなたの言葉に説得力を感じないんだよ。あなたが芥本人ならともかくさ。

410 ：
芥に憧れるのは自由だけど、拒否するのも自由。
押しつけがましいんだよね。その一言。

411 ：
ジョブスにあこがれる人は多いし、自分もアップルファンでなくジョブスファンだってことに気がついた。
でも、そのファン心理に普遍性何かを求めません。
芥を持ち上げる人は、芥ファンなだけなんだよな。しらんですよ。関心もないし。

412 ：
>>407
三島の天皇を中心にした革命は日本だけの話になるけど
共産革命なら普遍的とかそういう話のことだと思った

413 ：
>>409
客観的に評価してはいけないのか？
むしろ論評の対象者を自分と同一視して語る方がよっぽど気持ち悪いよ。
>>410
こちらは自分の意見を言ってるだけ。別に君に理解してもらおうなんて思ってないから安心しろ。
まともな議論が出来ない奴が、他人の意見を押し付けがましく思うのはよくあることだけどね。

414 ：
とにかく、芥を拒否する。なんか、若い頃の芥も今の芥も生理的に合わないよ。自分の殻に閉じこもってる人だなと。
表現者として、田中泯みたいになれただろうになぁ。

415 ：
>>413
いや、気持ち悪いんですよ。言葉とは裏腹にギャラリー含めて、説得するつもり満々でしょ？

416 ：
人はね、経験と学びによって変化していくんだよ。
変化を恐れてはいけない。

417 ：
>>411
生意気盛りのデブの頃のジョブズのファンと
晩年の激痩せしてからのファンとでは
まるで層が違ってそうだ

418 ：
オルグとか、あれ、悪い習慣だよね。
下の世代はそもそも他人と政治的につるむことが、全共闘世代の人たちほど好きではないと思う。距離感がある。だから、おれもみんなも無党派層なんだろし。

419 ：
少なくとも50年後の人間にここまで嫌わせるだけで大したもんだよw ブレない生きた方は簡単ではないから。

420 ：
>>402
昔テリー伊藤が「お笑い北朝鮮」という本を書いてて
その中で平壌へ行っててよど号メンバーと対面しているんだが
「手配写真が古くなってるけど自分で提供するのもおかしいし」
「本当はエレクトリカルパレードなんかも見たい」
などと革命戦士にしては間の抜けた内容だったw

421 ：
いや、嫌いでもない。なんかさ。近寄りたくない。巻き込まれたくない。

422 ：
拒否と嫌いは違うよ。好き嫌いとは別の次元で近寄りたくないタイプの人間。そういうのたまにいるんだよな。

423 ：
>>418
労働組合が殆ど死に体じゃん
本来労働者の権利を守る為の団結である筈が
何故か左寄りの団体の出先機関になっている
会費毟られて左翼思想まで押し付けられたんじゃたまらない
酷い抱き合わせ販売だよw
そして往々にして組織は腐敗する
以下余談だが左翼と反りの合わない労働者の受け皿
つまり保守や中道の労働組合が日本にはないんだな
ネトウヨに転ぶ中にはそういう身の置き所の無い層もいる筈

424 ：
仲間として同時代を生きた芥への愛情なり友情なりがあって、芥の立場に立つ。それは凄く良いことだと思うよ。
でも、そこに客観性はないですよ。

425 ：
病気で戦争行けずに陛下のためにRなかった
というコンプレックスを思いつづけ死に場所を
探すために生きてた男に
戦後の日本でちょっと勘違いした東大生なんか
相手にならんわね

426 ：
>>408
＞多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ
ハートロッカーね

427 ：
>>387
一大スターだった三島を劣等感から今でも嫉妬してる感じだよね
まぁ三島のおかげで仕事も来るから複雑だわな

428 ：
しかし実際に戦場で戦争経験した人たちの多くからすると、
三島由紀夫の話もただの書生論に過ぎないわけで。

429 ：
𝕆𝕔𝕙𝕚𝕟𝕜𝕠 𝔹𝕚𝕟𝕓𝕚𝕟

430 ：
押し付けがましい、とか言って連投しまくれるのがスゴいなぁ

431 ：
>>399
芥は俺の国とか言ってたけど、なんだかんだ国籍として日本人なんだから意味が分からん。
国の定義が一般とはまったく異なるのだけは分かる

432 ：
>>423
左寄りかはともかく会社やら産業の御用組合みたいのばっかりだな
組合員が本音話しても良いこと一つもない

433 ：
>>432
第二組合のことかな
労働貴族なんてのもいる（まだいるのか？）
社内では一種の利権だから
組合間でドロドロにもなる

434 ：
当時木村修のような極端な七三分けと学生服の若者もいたが芥とか他の学生は
今の若者の服装と髪型さほど変わりないな
芥が赤ちゃん抱っこしながら煙草吸ってるのは時代感じる

435 ：
ネット右翼とか揶揄してる人たちがいるけど、でも、そういう有象無象がおれたちだよ。
組織もない。支持命令系統もない。ちょっとした正義感とその場限りのお互いの共感があるだけだよ。だから別にそんなの、ほとんどの人たちは、アイデンティティにするわけもないから、よくわからん人たちからは、みんなネット右翼にされてしまってる。
本来は、全共闘もそういうもんでしょ。有象無象のその場限りの集まり。組織作って大学や政府と組織対組織でぶつかったから、引くに引けなくなったんだろうけど。

436 ：
あの時代にネットがあれば良かったよね。だったら、ネット右翼みたいにゲリラ的にやれたんだろし、飽きたら一抜けできたんだろ。

437 ：
三島由紀夫の意志を継ぐのは鳥肌実か

438 ：
今でいえば三島由紀夫に近いのは百田尚樹？

439 ：
あるいは小林よしのりか

440 ：
反米とかそういう政治的な志向性を度外視したら、ネット右翼こそが、不正にたいして素朴な正義感で有象無象が集まって立ち向かった頃の全共闘の精神的な後継者だと、個人的には思うよ。

441 ：
鬼女でなくて？w

442 ：
三島が間違ってたのは、別に全共闘には反米とかそういうイデオロギーが最初からあったわけではないってこと。そもそも、そんな理念なんか最後までないでしょ。

大学から資金提供されたらしい右派体育会系の学生とか右翼団体とぶつかるうちに、流されていっただけとしか思えない。

大学の中で行われている目の前の不正にノーと言ってただけでしょ？　

443 ：
当事者から話を聞いて理解したのは、こんな感じ。だから、大学を卒業したらそれでおわりなんだよ。

だって関係ないだろ。卒業したら、そもそもの発端の大学経営の不正なんかさ。社会人としてやっていくんだから、狭苦しいそんなのに構ってられないってことだとしか。

身も蓋もないけど、これがイデオロギーとか振りかざさなかった大多数の真実に近いはずだ。

444 ：
ネット右翼が不正に対する素朴な正義感だって？

ネット右翼の、在日や中韓民族への差別的煽りは、人類の敵だ

445 ：
この映画の本当の主人公は芥正彦だなw

446 ：
>>444
いや、だから。あんたのネット右翼と、おれたちネット右翼は、別物なの。おれたちは、そんなコトしません。


そもそもあんたら、気に入らない奴らは、全てネット右翼にしてるだろ。バカな奴ら。

447 ：
馬鹿らしいのでおれたちもネット右翼を名乗るんだよ。別にどうでもいいし、馬鹿を馬鹿にするしゅだんとしては、ザマアミロとしかね。

448 ：
>>446
お前ひとりの独自理論

449 ：
>>448
芥と同じだよ（笑）

450 ：
おれたちは、ネット右翼だよ（笑）

451 ：
三島由紀夫が現代によみがえってネトウヨになるという話なら観たい。

452 ：
まあ百田尚樹みたいな感じなんじゃないの。

453 ：
百田の本って読む気しないよね。

454 ：
三島由紀夫の新作が本屋大賞とったりさ

455 ：
三島はどっちかというと反体制だろうし
体制を盲信するネット右翼とは相入れなさそう

456 ：
でも、名乗ったもの勝ちだから。ネット右翼とさ。

457 ：
みんなネット右翼になれば良いと思うよ。うん。

458 ：
>>453
永遠のゼロは結構おもしろかったぞw
本読んで映画も観たわ

459 ：
映画観たけど、個人的にはうーん。最後のＣＧがショボすぎ。

原作が素晴らしいなら、Netflixに作り直して貰って欲しいよ。

460 ：
三島由紀夫に特に思い入れないけど見るものないから観ようかなー思ってるけど
どですかん？

461 ：
>>455

どっちかというと三島より赤尾敏かなあ。
でも、赤尾敏とネトウヨは一緒にしないでほしい。

462 ：
>>461
赤尾敏は親米で
反米唱える三島みたいな民族派を嫌悪してたからちょっと違う気がするな

463 ：
>>431
芥の言う一般的な「国」の定義が変、というよりは芥はあくまで哲学概念の話に終始してるんだよ今も昔も
国家っていう社会通念があって国籍があって国民がいるわけだけど、それは全て通念上の存在であって、個人を理性ある一人の人間として見た場合国も何も無いだろ？同質のものだろ？ってこと
だから個人個人に「国」がある
ルソーの「相互的孤立」的考え方に近いのかなと見てて思った　ルソーは国家と個人の関係だから芥の思考ともまた違うんだが

464 ：
芥のあの仏語の使い方とか、よくわからん。日本語で言ってくれません？としか。カタカナ連発の小池都知事への感想と同じ。

おれみたいな馬鹿にもわかるように話してくれと。

465 ：
無駄に横文字の記号を操ってるだけの人って、個人的にはよくわからん。専門性の高い概念って、コミュニケーションを圧縮するための手段に過ぎないって、自覚ないんかと思う。

466 ：
この程度の自覚もなく、普段使わないカタカナ連発の言葉を日本語圏で常用するのは止めてくれと。

この辺、河野大臣が指摘したとおりだよね。

467 ：
当時は芥が優秀でも20代のガキだからわからなかったのならなおのこと、今回の映画で取材者を突き放すような尊大な態度はどうなのよと思うんだよな。

他人を煙に巻くやり方って、ちょっとね。

468 ：
三島相手だからあれでいいんだ、言いたいことは三島にはあれで伝わるんだ、かもしれないよ。

でもだったら、芥は席を立つべきではなかったと思う。あと、今の芥と話しても無駄だなともね。三島はもういないし、芥は語り方を変えるつもりはないし。

通訳してくれる人がいないから、どうにもならんよね。もっとわかりやすく語る人の話を聞きに行くよってこと。

469 ：
非常に専門性の高い分野の人の話を聞いたことが何度かある。その人から眺めたら、こちらが何もわかっていないのは丸わかりですよ。
でも、だからこそ、わかりやすく丁寧に噛み砕くように説明する。どの分野でもその分野に精通していない人に向けて、わざわざ語るときにはそうだよ。
映画で眺めた今の芥とは合わないなと思ったのは、誰もいまさら芥になれないことが芥にはわかっていながら、芥の話この映画で聞きに来た人を突き放したフシがあるからだ。
逆に言えば、その程度の自己防衛をしなければ、今の芥自身を維持できなくなっているということの裏返しなんだよ。

470 ：
全共闘のメンバーの多くは、
資本論読んでもいねえで、
時代の雰囲気で暴れてた、
三流大学のやつらが多かったヽ(´ー`)ノ
後の珍走団と同じレベルヽ(´ー`)ノ
芥とかいう気持ち悪いアングラ乞食も、
ちょっと実存主義かじっただけヽ(´ー`)ノ
後のｻﾌﾞｶﾙレベルの老いぼれヽ(´ー`)ノ

471 ：
このスレでの芥への反応見るだけでも、芥のスタンスを変えなかったことに素晴らしさを感じるね。
このポピュリズムが蔓延してる現代に「それは君の国のことだろ？」と
ハナから共感なんて求めてないところに芥の矜恃を感じるよ。

472 ：
>>471
そう？
いや、そうかなぁ。一流ほどホピュリズムに迎合するぞ。だって、別の世界に生きてんだから、浸食されないんだし。
自己防衛をしなきゃならない人って、おれたちポピュリストと地続きなんだよ。それすらわからんのかよと。

473 ：
本当になにかを突き詰めた人間は、大衆主義には浸食されません。そもそも、本人がそんなものに影響を受けない。専門的知見を噛み砕いた情報をわかりやすく丁寧に世間に投げるだけですよ。

474 ：
そうでしょ？　違う？

475 ：
上手く専門性を噛み砕けない人は、例えば科学者ならサイエンスインタープリターみたいな仕事をやってる人たちを媒介するだけじゃん。

476 ：
言いたくないけど、もっと深掘りしてよ。やっぱり、この映画、いろんな意味で面白かった。

477 ：
>>463
1人でその解釈で話進めるならまぁ勝手にしてくれって感じだが、身内以外とは話が噛み合わないだろうなぁ

478 ：
>>468
橋爪と平野の話は分かりやすかったな

479 ：
>>471
現代社会において「すでに敗退した」人物としか思えなかったよ
三島に言い放った言葉がブーメランで2020年の自身に直撃してるわ

480 ：
芥「言葉が力があった最後の時代だった」とかほざきながら、最近まで一人語りみてえな糞芝居やってんじゃんヽ(´ー`)ノなんなのよそれ？ヽ(´ー`)ノ糞老いぼれ！

481 ：
芥、恥ずかしいと思うよヽ(´ー`)ノ

482 ：
白川静みたいな人こそ、別の国の人だよ。学生運動当時も全く無頓着に仕事だけしてたって話。世間の動きに関心ないんでしょ。
芥のように政治的存在でありたいと願った時点で、我が国の住人なんだよ。本当に関係ない人なら、こんな映画に出ることそのものが間違い。
全共闘で同じ場にいた人たちが一人くらいこういうことを言いなよ、と思う。

483 ：
別の国とか、わざわざ言わなければならない時点で、それ違う、と突っ込めよってこと。同じルールに縛られてんだよ。

484 ：
本当に別の国の人なら行動そのものが違うってば。

485 ：
今日観てきた難解な言葉の応酬で学の無いオレには難しい「認識と行動」ってな…しかしながら面白い。上映館内がいかにも全共闘世代のジジババで賑わってるのに驚くコロナなぞ何処吹く風邪とばかりに。

486 ：
アホな記者軍の質問責めを軽く論破する橋本元府知事の構図を何となく思い出した

487 ：
>>471
あの年まで生きて、負けを認められない
惨めなジイさんだと思たわ

あと、三島が死んだから左の勝ち
という考え方も疑問符が付いたわ
そりゃ違うだろー、と

488 ：
瀬戸内寂聴が三島天才！ステキ！カッコいい！って興奮してて、女だなあって思った。
芥さんも女にモテたんだろうなぁ。
いつの時代もこういう男には女が勝手に惚れるんだろうなぁ。

489 ：
国家や国は要らんと言いながら日本国民であることの恩恵は受けるんだナー

490 ：
>>440
不正ではなくTwitterやまとめブログとか見て踊らされているのがほとんどでしょ

491 ：
三島と東大生の喧嘩なんてナンセンスだから笑止千万だ。
赤尾敏と小田実の喧嘩なんてお笑いコントにしか聞こえなかったよ。

492 ：
芥の話も、三島の話も要するにベルグソンや、サルトルの用語の訳語の引用だからな。
芥の言葉も別に自分の言葉ではない。

493 ：
三島は要するに中身は乙女だからな。あたくしあたくしいうのもそうだし。
瀬戸内寂聴や美輪明宏の三島に対する目は男に対するものというより、むしろ女性に対するもの。
楯の会も宝塚のコスプレに近い。演劇だ。

494 ：
三島由紀夫はベルばらのオスカルの逆で、泉鏡花ファンの祖母に文学少女として育てられた。

495 ：
>>490
そもそも、彼らはネット右翼を名乗ってないでしょ。気に入らない奴らをネット右翼呼ばわりしてるマスコミとか、左翼とかリベラルとかそのへんの人たちがラベリングしてるだけ。
おれたちこそが真のネット右翼（笑）。でも彼らとは別の国の人だし、有象無象だからセクトもないので、そういう人たちと対立はしないよ。別の国の人だから。

496 ：
>>494
幼いころ、祖母に女装させられていたらしいよね。

497 ：
ネット右翼と名乗らない人たちを侮蔑的な意味でラベリングするのは、おれたちネット右翼にたいして失礼な話だよな。
そう思いません？　

498 ：
>>492
ベルクソンではないだろ

499 ：
芥は自己表現して他者を圧倒したいだけ
結局、売れずに独りよがりに終始
女にはモテただろうが男には嫌われるタイプだなｗ
三島はそんな学生達に対して優しかったのが意外
最後も天皇を巡る発言でオチまでつけてきれいに去るという

500 ：
>>487
勝ちとか負けとか子供っぽい発想だなあw
ジャンプ脳ってやつか？

>>499
お前さんみたいなタイプが芥を嫌うのはよくわかるよw あははw

501 ：
三島が学生たちにジェントルかつ鷹揚だったのは、相手がはるか年下の後輩ってのもあるだろうけど、
自分が周りからどう見られるのか？　自分をどう見せるのか？をすごく計算していたからだと思う。
自己愛の塊のような人だから。

502 ：
この映画円盤発売するかね?
病に倒れて床に伏せてる70過ぎの親父と甥っ子姪っ子に見せてやりたい

503 ：
芥くんは自由気ままに振る舞ってるように見えて、三島由紀夫や他の学生たちも含めてあの壇上を演出しようとしてるように感じたな

504 ：
三島のキャリアだと今だったらネトウヨから上級国民と妬まれそうだ

505 ：
>>504
何年か前に左翼認定されていたわ

506 ：
この映画４Dだったら館内タバコ臭くってたまらんやろな誤反応で火災警報なったりして。

507 ：
4DXだと香りの種類は一つしかないからずっと良い香りが漂うことになる
「亜人」では綾野剛が裸になると香りが漂ってたな…

508 ：
>>48
mishima
あの映画はすばらしかった

509 ：
乙武が銀座のレストランにイチャモンつけてファンネル飛ばしたのにムカついて、乙武を叩いたのはネット右翼だよ。

そのレストランの主は在日韓国人だったはず。

国籍も民族も門地も関係ないよ。ちょっとした正義感とその場限りの共感。そんだけだよ。狡い奴らは好かんよね。

510 ：
>>508
あらゆる意味で素晴らしい。
クライテリオンのブルーレイは宝物なんだが…。
緒形拳…なぁ
緒形拳。うーん

511 ：
反米愛国、前半は共通してるからな w

512 ：
芥って、現状に足引っ掛けて、一瞬転ばせて喜んでるだけのようにしか見えない
本当に変革出来るのは、言葉よりテクノロジーだと思う

513 ：
>>202
ヒモ役者が、カッコつけてるだけのようにしか w

514 ：
ネトウヨと嘲るのは自由だが、実際は素朴なちょっとした正義感だけで、上っ面だけがいい狡い奴らを潰してきた。そんだけだよ。

狡い奴らへの怒り。素朴な正義感。ネット右翼は組織だっていないだけ。はじまりと動機は全共闘と同じですよ。

515 ：
>>254
まあ、そこそこの悪役レスラーではあるな w

516 ：
三島にコロナ対応について問いたかった

517 ：
三島先生、、、三島さん、収束は、いつコロナんですか？

518 ：
三島が生きてたら今年９５

519 ：
三島先生時血しなくてもエイズで亡くなってそう

520 ：
瀬戸内寂聴はバリバリ元気だけどな

521 ：
瀬戸内寂聴は共産趣味者。疑似革命論者。

522 ：
美輪明宏にもインタビューして欲しかった

523 ：
成人した芥の赤子にもな w

524 ：
天皇至上主義のネトウヨって三島の写真御真影みたいに毎日拝んでるイメージなんだがマジで拝んでるの？ｗ

525 ：
楯の会の爺さんたちは拝んでるんじゃね
ってか三島死んだのにいつまでも解散しないのが謎

526 ：
>>522
脳梗塞だったからな～
後遺症かなり残っているし

527 ：
瀬戸内なんとかってアマはどこに噛んでるの

528 ：
>>527
一時期赤旗によく出てたな

529 ：
皇族にだって三笠宮崇仁殿下のような
「赤い宮様」
と呼ばれるような方もおられるからな。

530 ：
英霊の聲の「何者かの曖昧な顔」がヒロヒトであるのを最初に喝破した人が寂聴なんだよな

531 ：
三島の目的は、議論ではなく、リクルートだったんだな

532 ：
昭和維新のときの青年将校らは天皇親政訴えて決起したけど
昭和天皇が激怒して失敗したんだよな
若い頃から親しくしてた重臣を殺されたというのもあるんだろうけど
昭和天皇がイギリス的な立憲主義を理想としてたのもあるのかもしれない
英霊の聲で青年将校の霊に「などてすめろぎは人間となりたまひし」と言わせてるのもそのことに対する三島の恨みなんだろうな
三島が天皇親政訴えて自衛隊に決起呼びかけても昭和天皇は当然受け入れないだろうしやっぱ死に場所求めてたのかな

533 ：
腐れアカって何がしたかったんだろうな東大まで行ってｗ

534 ：
>>524
ネット右翼だけど、そんなの拝むわけないじゃん。アホすか。

三島の作品が好きなだけで、別に三島の政治活動に共感してるわけではない。ほとんどの人は、そうだよ。

535 ：
三島の作品がカスなら、この映画にすら関心なんか持たないよ。瀬戸内なんたらの本を読んだことないし読む気もないし、今回の芥の作品ってそれなんなの？とみんな思ってるはず。
政治的な理屈はどうでもいい。表現者に対する視線なんだから、その人の作品が素晴らしいか、そうでないかだけだよ。豊穣の海のラストに打ちのめされた人、多いのでは？
神保町にある古書店は、生前の三島ととても懇意にしていたとか。店内で三島展をやってるよ。三島に関心がある人は、すぐにでも話しに行ってみたらいいと思う。その方ももう結構なご年齢だから。

536 ：
ノーベル賞をとった川端や大江よりも三島の方が海外で読まれてるんだろうな
寂聴じゃないけどほんともったいない

537 ：
亡くなったけど、三島紹介者としてのキーンの功績は相当なものだったと思う。

538 ：
川端がノーベル賞をとれたのもキーンの英訳が良かったからという話があったな

539 ：
金閣寺しか読んだことないが筒井康隆と三島は文章上手いな

540 ：
>>538
翻訳者が良かったのは間違いないだろうけど、翻訳者の名前はSeidenstickerな
ドナルドキーンは日本文学の研究者だから。

541 ：
三島の議論内容そのものより、芥みたいな面倒臭い相手にも一切感情的にならないその心の寛容さが一番スゲーと思ったわ
ホリエモンだったら絶対終始不快な表情しながらケータイ弄ってる

542 ：
橋下あたりでもキレていただろうなって思いながら観ていたわ　

543 ：
>>541
同感します
三島氏の懐の深さが際立つ討論会でした

544 ：
くそ面白かったわ
三島由紀夫なんて全く知らないアラサーだから、自決したなんて聞いてめっちゃビビったわ

545 ：
瀬戸内だけマジで邪魔だったな
中身ゼロのミーハーババアじゃねーか

546 ：
芥(74歳)の登場シーンワロタ
ほぼダースベイダーじゃねーか

547 ：
>>541-542
ホリエモンにしても橋下にしても自分のインナーチャイルドを隠さないからなw 実にガキっぽい。
昔の大人はちゃんと大人だったよ。

548 ：
>>545
ミーハーじゃいけないのかい？

549 ：
瀬戸内寂聴って、自分の世代にもよくわからんよね。名前しか知らない。

550 ：
元作家で、いま坊さん？　特異な生き方の人だと思うけど、自分のアンテナには引っかからない。
関心のない音楽ジャンルの人が引っかからないようなもんだ。

551 ：
今の69歳～73歳の団塊世代が日本という国を決定的に歪めているという事が分かる
この世代が完全に消えるまでは日本はまともな国になれない

552 ：
>>551
君の考えるまともな国ってどんなイメージ？
少なくとも、現時点で政権を取ってるのは海外では極右と呼ばれる安倍だったりするわけだが。

553 ：
たぶん、団塊の世代的ないまの権力に対する対立軸が下の世代にはないよ。おそらくは、安倍に対する反感もリスペクトも、ほとんどの人にはないはず。

特定の政治家を憎悪や尊敬の対象としているのは、今の時代は特異な人なんだと思う。

554 ：
直接的な利害関係がないと、他人に対して本当の憎しみを抱くとか無理でしょ。全共闘世代のひとたちは、政府と直接に揉めたから、現役の政治家にも抜き差しならない想いがあるんだろうけど、下の世代にはそんなのはないよ。
せいぜい、中国から賄賂貰った売国奴が政治家にはいるんだな、程度だろ。

555 ：
シールズとかその手の人を除けば、若い世代で今の政治体制と直接ぶつかった人なんて、某かの政治団体に所属していないならほぼ皆無だろ。
ものすごく温度差があると思うよ。

556 ：
安倍がどうこうより、偽装帰化をしたいとかヌケヌケという反日外国人に対する怒りとか、ムカつきとかの方が、よほどリアルだよ。
だって、モニタの向こうには、確実にそういう反日外国人が一人はいるんだから。

557 ：
政治家に求めることは、自分の生活の質が向上するような政策をやってくれだけでしょ？
それができないなら、別の人がやってってだけだよ。

558 ：
三島の時代はともかく、直接に関係ないなら、反米とか親米とかそういう理念で動いている人なんて、今どき珍しいよ。

559 ：
昔警備会社でアルバイトしてた時、半年に一回講習を受けないといけないんだけど、
講師で来たのが元警視庁の偉い人で、「君たちが居眠りしないように今日は面白いものを持ってきました」
と言い出していきなり三島由紀夫の生首の写真を見せ始めたのよ。アサヒグラフとかで世間に出回ってるのと違って
その人がプライベートで撮った違う角度からの生首だった。1発で目が覚めたわ。でもあの人変わった人だった。
大塚さん？とかいう名前だった

560 ：
面白かった。あの時代の雰囲気を感じることができた。
ただ、三島さんもナルシストという話もあったが、文化人として
自分をかっこよく見せたいという気持ちが前面に出ていたようだ。
話を聞いていると亀井勝一郎さんとか小林秀雄さんのことを何故か思い出した。

561 ：
学生運動してた幹部は
殆んど一流企業には就職してないね
やっぱ危険因子扱いだったんだろうな

562 ：
芥は、自信満々で壇上に上がってきたけど
三島と議論を交わすにつれて、相手が想像以上に巨大な存在だと気づき、論破できないどころか
自分が論破されそうになったから
「つまんねーから帰るわ」と言って
そそくさと逃げた感じ
ある意味頭が良いし、そういうキャラクターも嫌いじゃない

563 ：
>>560
自分をカッコ良く見せようとしない人間は政治運動なんかできんだろう

564 ：
>>541
三島は、論破しようと思ってないからな。
結果的に、自分の戦いに同調する者が現れてくれる事を期待してたんだと思う。

565 ：
素人を哲学用語でけむに巻いて論破されそうになったら消える、まさに芥正彦の人生そのものだろうな。

566 ：
たいていの哲学ってさ、伝言ゲームなんだよね。源流に近いアリストテレス辺りは違うけど。
昔、東浩紀の大学時代の友人で、物理学系の研究をやってて某外資系企業に勤務してるやつと呑みながら話してたことがあって、彼が語ったことをいまも覚えている。
科学と哲学は真逆のベクトルの思考法だよと。あいつ、わかってんなーとか思ったけど。科学は対象をより細密に操作するための思考法だけど、哲学は言わば自己分解のためのものなんだよな。哲学的な用語を用いた社会分析ってのは、ザックリしすぎてるけど、そういう意味では科学的思考に過ぎないんだよ。
いわゆる哲学用語を衒学的に操って満足してる人たちは、あいつが語った意味での哲学的な視点ではどこにも届いていない。だから、おれは若い頃の芥に何一つ関心がない。いまの芥にもガッカリ。

567 ：
芥のそれは、自己分解するための思考ではなく、対象を操作するための思考。国とかなんとか語ってんのは、自己防衛のためのそれ。
大学生の頃ならそれでもいいだろうけど、もういいお年なんだよな。芥よりも遙かに年下の監督が話を聞きに来たのに、お前は何もわかってないって突き放したんだろ。
三島が芥たちに身をもって示してくれたのに、なんか、その結果がこれかよと。今では年下になった当時の三島を包摂するかのごとき、もっと穏やかなお年寄りなら、芥の人生に俄然興味がわいたんだろうけど。

568 ：
>>562
それもありそうだが、三島って究極の人たらしだから、
「やばい、ちょっと気に入ってしまう」と思ったんじゃないか

569 ：
別の国に生きているなら、こんな映画に出るべきではない。生活のための仕事じゃないんだし。
あえて悪役を引きうけてるのかもだが、そこまでやっていただく義理はないよ。

570 ：
三島の政治的な姿勢やアクションに本当に共感する人は、マイノリティーだよ。
割腹自殺までした人だから、みんな畏敬の念を持って眺めているけど、そこまでなぜやらなきゃならなかったんだろ？って誰だって思う。
でもとにかく、ものすごく乗り越えにくい人になった。己の死を持って我が国に呪縛をかけた。しかも、意識的にだよ。同じ方向を歩こうとしたら、良くも悪くも三島のような覚悟があんのか？と自問自答するはめになる。
普通は無理。だから、三島の真の思惑はどうあれ、左右問わずに暴力革命の方向は衰退していったのだろうと思う。

571 ：
三島の作品は読まれ続けているし、あの最後の一行を書いた原稿を渡したその日に割腹自殺したことは、読んだ人の脳裏で想起され続ける。
作品に衝撃を受けたのならなおのことだよ。
別の国なんかない。あるなら、こんな映画に出ちゃいけない。三島の作品なんか無価値だと信じるなら、その人にとって価値ある表現を見つけることに全時間を使うべき。
表現者ならなおのこと価値ある表現を作り出すのが、その人の義務だろ。

572 ：
この作品にあえて出てやることが、芥の国の存在表現なんだ、とうそぶくのかもしれんよ。

それこそ迷惑。三島を観るためにカネをはらってんだよ、おれたちは。表現者なら、三島に乗っからないで、独自にお客さんを集めろってこと。

573 ：
「おれたちは」ってあんた誰を代表してんだよｗ！
芥の部分カットしてみ、つまらん記録にしかならんよ
近くで上映してないし、今週こそ劇場に観行きたかったけど
コロナで家族や職場への影響を考慮すると外出しずらい
早めにソフト販売や、有料でもいいから配信に回してほしい

574 ：
>>573
おれたち　＝　ネット右翼（笑）

575 ：
ネット右翼がどこから始まったかすらしらないひとたちが、ネトウヨーとか語ってんだよね。
WinWinとか語ってる奴らが、その思考をアウトプットしてる自己啓発系の団体の背後に、なにがしかの宗教が見え隠れするのを知らないまま、喜んで使っとるのを眺めるのと、同じような侮蔑的な視線で眺めてる。

576 ：
他人から与えられた思考をなぞっとるだけの自覚もないなら、馬鹿なんじゃね？　若い頃の芥に対しては、その一言だよ。
年取っても変わってないなら、ガッカリしたよなと。

577 ：
借り物で構成されてるのが嫌だから、前衛的な表現者になろうとしたんだろ。だったら、なおのこと、自分でお客さんを集めなきゃ。

578 ：
若いうちからネトウヨとか、情熱も知性も足りない奴が増えてきたのかねえ。リベラル受難の時代。

579 ：
売れない芸能人がなんとかメディアに露出したいとか、もうそんな段階ではないはずで。
若い頃の映像を使うのは、ドキュメンタリーだから許可しても、今はノーコメントのほうがカッコいい。別の国のひとならさ。
別の国じゃないから、コメントせざるを得なくなった。だったら、別の国とか言うべきではない。真正面から、三島に対する批判者として組み合ったなら、まだ理解できたのに。

580 ：
>>578
あの頃は、おれも若かったな、と一言おいて、だが三島はクソだ、と言ってのけるほうがよほどカッコいいよ。
別の国とか、そういう逃げ場を作るなってこと。

581 ：
>>578
アホすか。

知的好奇心があるからこそマスコミのウソに気がついて、みんなネット右翼になったんだろ。

582 ：
>>552
海外（中朝韓限定）

583 ：
そりゃ色んな奴がいるよ。ネトウヨにも他人のビジネスに乗せられて、差別的な発言にする奴らもいるだろ。

でも、真・ネット右翼は、違うと思うよ。

東アジアの変な国々がウソばかりついてるから、それを叩いてるだけでさ。そしてその嘘つき国家の中には日本政府も含まれてると見做す奴らが出てきてるから、安倍を叩きはじめた奴らも出てきたし、なんかカオスですけど。

584 ：
激しく同意

585 ：
>>573
＞芥の部分カットしてみ、つまらん記録にしかならんよ
いやホント。それがすべて。
見る者に強烈な印象を与え去ってゆく。
パフォーマーとしての才能だな。

586 ：
いやいやそれはあんまりにも過小評価なんじゃないか

587 ：
このスレにもそんな芥の掌中で踊らされてる奴がいる。

588 ：
まあ本人もわかってるだろ

589 ：
>>587
いや、それでもいいんですよ。
ただ、芥を演じる芥を観ても仕方ないよね、と。

590 ：
老い先短い爺さんなら、これが最後と思ってもっとね、はじけて欲しかったよな。
それこそ、あの地方公務員みたいな語り方なら、おお！っとおもったよ。

591 ：
>>568
なるほど。面白い観点ですね
あり得るかも

592 ：
芥を演じるだけなら、凡庸ですねと。
作り込むにせよ、どうせ出演するなら、別の顔を演じてよ。そこまでやって、信じ込ませれば、トリックスターなんだろと。
見抜かれるようでは、凡庸。

593 ：
>>585
どうしてあの会場にわざわざ赤ちゃんを連れて来たのだろう？

すごく気になった

594 ：
かっこつけ

595 ：
こんなやつ余裕って舐めた態度と、
リンチされないため（論破されたときに芥もやられかねない世情だったから、子供つれてれば大丈夫だろうって言う神経）

三島は三島で短刀持ち込んでる、辱め受けるなら自決するため

596 ：
「警察24時」の芥は言うなればチンピラ、やくざ、シャブ中の係
三島は説得する警察

そりゃイキって「コノヤロー」って暴れるチンピラがいなきゃつまらないに決まってるw

597 ：
>>593
パフォーマンスの小道具だよ。
三島のタバコに、芥のムスメ。
芥の場合には、自分はアタマでっかちなだけじゃなくある意味で生活者であることを主張したかったんだろう。
それこそ反知性主義。

598 ：
大画面で見たら芥氏、「さっき殴り合いしてきた」みたいな手だったなw

599 ：
これね、討論の時期があさま山荘事件やら連続リンチ殺人とかの前でしょ
だからそこまでは芥氏は三島のアンチとしてではなく、新しい社会の模索として意味あったんだよ
だけどああいった一連の事件以降は終了だよね
三島の方はどうかと言うとこっちも本人の死とともに終了した
あとに続く者がどうこう書き残してるけど、それよりずっと遥かに変化のパワーが強かった

600 ：
鳥肌実もよく共産党員と殴り合いをしたと言っていた

601 ：
この討論会はもう安田講堂事件の後だから、いざという時は佐々淳之の機動隊がどこまでも徹底的に介入して、
全共闘がどんなに暴力で抵抗しても、絶対にかなわないし、全共闘側につく勢力もいないことがわかってるという状況の中だからな。

602 ：
憲法改正もすでに政治のプログラムから外されていた

603 ：
浅間山荘に行きそこねた知人がいた。社会に向かってマスコミを悪用してウソついてましたよ、そのグループはね。

結局さ。そういうことをやるから、自分は左翼的なものが信用できなくなった。若い頃は社会の不正に対して怒ったはずなのに、自分がその年齢になったら、みんなを騙す方向に行ったと。

より多くのカネを得るためにウソをつく。そりゃ、よくあることですよ。だが、暴れた人たちはそれがキッカケだったんだろ。

604 ：
そこまで含めて総括してない。みんなイロイロだよね、と言う感じで口を濁す。確かにその通り。でも、あそこまで暴れまくった人たちのそれって、なんなの？となる。

だから、こんな映画は、その人たちのそれからあとの人生を踏まえた結論めいたものではないよ。芥の時間も芥を演じ続けたことで、止まってますよ。

605 ：
元々は大学の不正に怒ったんでしょ？　裏金とか使途不明金のそれとかに。素朴な正義感だけだったはずだ。

でも、そういうことから派生した運動なのに、結局は騙す側になった。

今となってはあり得ない暴れ方をしたんだから、もっとちゃんと総括しなよ。その後も含めて、やりなよ。

606 ：
このまま、綺麗事だけであの世に旅立つのは、さすがに無責任だよ。

607 ：
この映画自体が「思い出の美化」のために作ったようなもんだからね
総括なんてやるわけないし、「あれは正しかったんだ」で綺麗事で逃げるんだろうね

608 ：
でもTBSはあまり金にもないそうにないこの企画をよく通してくれたと思うよ。

609 ：
三島死後50年だからな
節目みたいな？

610 ：
>>607
歴史的な勝者が常に正しいわけではない。視点なんて色々あるからな。
その後の日本が決して正しい道を進んでこなかったと少なくとも俺は思うよ。
反動による政治的無関心が今の日本を作ってしまったわけで。
精神性もあまり考えずにお上に従属するあたりは江戸時代から変わらないしね。
考える、議論する、よりよき妥協点を見出し前進するという教育をしないのが一番の問題点なのだろうが。

611 ：
>>608
こんなアーカイブ素材と新作インタビューなんて安上がりでほとんど金なんてかからないよ。
三島由紀夫の遺族が許諾出せば難しくない。

612 ：
平野啓一郎は的を射たコメントがほとんどなかった

613 ：
これフィルムってそもそもは全共闘が権利持ってんだろうけど、
メディアとの金のやりとりとかどうなってんだろうね

614 ：
TBSの独占じゃろ？

615 ：
>>614
TBSから誰に金行ってんの？

616 ：
これ最低限の解説だけ字幕にのせて討論全編ノーカットで見てみたいな

617 ：
権利関係はよくわからんけど、どっちにしてもTBSがニュース用だかに撮影したものでしょ
ちょっと前までは普通につべで見れた

618 ：
全共闘には権利はないよ。
基本的にTBSの著作物。ただし三島由紀夫の遺族が煩いので、そこは話が出来てお金も払ってるはず。
奴らが煩いから「Mishima: A Life In Four Chapters」が日本未公開になったわけだし。

619 ：
>>137
憂国忌、行ってみたいんだけど気後れして…
三島由紀夫メルマガ取っていてずっと気になってる
一人でお墓参りしてる

620 ：
ちょっと伝わってないみたいだなあ
そもそもこの討論の様子を撮影したのは全共闘だろって話なんだけど

621 ：
>>618

明らかに三島を風刺した『巨根伝説　美しき謎』（面白いので必見！）は普通に上映で、
三島に敬意を表してるこっちはお蔵入りというのもなんだかなあ。。。

622 ：
>>620

撮影もTBSだよ。
TBSが焚いた照明がキツすぎるって証言もあったじゃん。
TBS呼んだのは全共闘だけど。

三島の写真撮ったのは、新潮社のカメラマンで、
こっちは三島が招聘した模様。

623 ：
>>620
TBSの話では「TBSの倉庫から新たに見つかった」って宣伝してなかったっけ？

624 ：
>>620
伝わってないのは君だよw つか著作権のこともまったくわかってない。
ニュースやドキュメンタリーについては撮影者側に著作権がある。この場合はTBS。
ただし作家などの場合は発言その他で著作権が認められるケースもあるから、
TBSは三島由紀夫の遺族に了承を取った上、金銭のやり取りをすることで権利関係をクリアにしている。
そういうことだ。

625 ：
全共闘がお金を出しスポンサーとなって撮影隊を呼んで制作した訳ではないので。

626 ：
鈴木邦男、芥氏に会う
http://kunyon.com/shucho/151123.html

627 ：
>>615
スポンサー企業やこの映画の制作会がTBSにカネ払ってんじゃない？

628 ：
>>622
全共闘がTBS呼んで撮らせた映像だったんだね
いやあ知らなかったわあ
ありがとありがと

629 ：
>>617
討論まるまるYouTubeで観れたよね？
あれ消されたのかな

630 ：
10年前くらいの芥のインタビュー見たら今回よりかなり丸くて三島のこともある程度認めてたっぽいよなあ
今回は劇団畑らしく、敢えてヒール役に徹したのかな

631 ：
>>629
そう、あったはず
自分も見た覚え有るから

今検索するとこの映画のトレイラーとか宣伝ばかり引っかかって、探せなくなってるw

632 ：
これらもチラシの裏にでも書いてれば無駄な時間過ごさんで済んだのにな・・・ｗ

633 ：
>>626
これ、２０１５年だよ。芥は、三島のおかげで社会的存在たり得てるんでしょ。だったら、やっぱり別の国でもなんでもないし。

634 ：
芥て・・・ｗ

635 ：
>>630
感じの悪いところだけ切り取られた可能性はあるなw

636 ：
>>630
それ、見たことないけど、やっぱり芥を演じてるんだよ。

観たいのはそれじゃない。年月を経て揉まれてきた、素の芥なんだよ。あの学生がこうなったのか、というのが観たい。観たかった。

地方公務員の人は、それあった。でも、芥は芥を演じていただけ。

637 ：
全共闘きっての論客・芥とかビートルズで失神したり昔の話って草はえるなｗ

638 ：
芥の人生も、楯の会とは別の意味で三島の重力に掴まった。別の国を望んだけど、別の国になり得なかった。

それを認めることから、言葉を組み立て直すべきだよ。

639 ：
三島なんかに近寄らなかったら、人々にこうして記憶されることもなかっただろうけど、田中泯のような異形の表現者になったかもしれないよなぁ。

田中泯のダンスをたまたま吉祥寺でみたことあるけど、わけがわからなかった。その人がこんな粘っこくてささくれ立った、刺さる演技をするような俳優だとは思わなかったよ。

640 ：
映画館休みだったから今日はソープ行ってきた
待合室の客も嬢も咳してて呆れた
キスは一応控えた。
帰りのタクシーで運転手によくこんな時に遊べますねと言われたからタクシーセンターにクレーム入れといた

今日わかったことは自粛守らないで遊ぶのは全然いい気分で遊べなかったと言うことだ

641 ：
現在はある意味では芥や全共闘が広げようとした解放区みたいになったな
三島が志向した方向には全く向かず、そっち側に限りなく近い

642 ：
解放区ｗ
どこがｗ

643 ：
電車ん中でAV撮ったりな

644 ：
はあ？捕まるわ

645 ：
三島由紀夫 享年45

今の自分とそう変わらない年齢…太く短い人生

それに比べて自分は、平和を貪って死んだように生きてる
とか思ってみたりする

646 ：
切腹する奴に憧れろとか無理がありすぎる

647 ：
まあ三島も、死んで更に年月もかなり経ってるからその存在が美化されがちだけど、当時ネットがあったら｢自己顕示欲の固まりのナルシストの成れの果て｣とか、その切腹も叩かれてそうだな

648 ：
今日観てきた。
市ヶ谷事件では三島の演説に対して自衛官から野次や罵声が
飛んで三島が声を荒げる場面もあったけどこちらはそんなことが
全然なくて笑いながら煙草を交換したり和気藹々とした雰囲気すら感じられた。
自分が敬愛し信じていた自衛隊より思想的に全く相容れない全共闘のほうが
話が通じる相手だったというのは皮肉すぎる。

649 ：
三島は自分が切腹するだけでなく、その前に自衛官を何人も日本刀で斬って重傷を負わせてるからな。
共感しろという方に無理がある。

650 ：
全共闘だって、もしその直前に三島が日本刀で学生を何人か斬った後なら、和気あいあいどころではないだろ。

651 ：
緒方さんのミシマが見たい

652 ：
>>648
自衛官が兄弟分、仲間ってのは三島の勝手な思い込みだからな
一部の好意で訓練に受け入れてもらってただけだからな
自衛隊の方にもイメージアップに使えるってメリットもあったし
日本国民にまだ受け入れられてない自衛隊に世界的文学者が理解を示してくれている
そういうのが欲しかったんだよ
彼らのほとんど全てはご職業はなんですかと聞かれて、自衛官です！って胸を張って答えたいだけで
天皇を中心とした日本の文化や伝統を守るために実際に戦争出来るように
憲法改正したいなんて全く思ってなかったよ
一種のサラリーマンだよ
まあ三島だってバカじゃないから分かってたと思うけどな

653 ：
誰もが年を取るにつけて現実と向き合わざるをえなくなるように
三島も年を重ね現実と向き合おうとしていた。それは村上春樹が
ピンボールで遊んだり冒険していられなくなってアンダーグラウンドを
書いたようにね。
芥という人を私はこの映画以外では知らないがおそらく彼にもそのような時期があったのだろうと思う。
がしかし彼は多くの人々と別の道、いっその事、観念の上にあぐらをかいてしまう覚悟を決めたのではないか？
およそそれは外部の人から見れば悪悟りに見えたり自儘な振る舞いと感じたりするだろ。
正直、現在の彼の言葉は私を不愉快にする。

654 ：
俺は三島は時代に敗北したと思ってるけど芥達が敗北したとは思わない
時代の波や仲間たちの内ゲバによって組織的な運動は解体された
だけどバラバラに社会に溶け込んで各々の持ち場で影響力を持つことによって、
結局、日本全体を解放区化することには成功した
体制は民衆に対してほとんど金のことしか言わなくなった
鬱陶しい大きな問題と言えば本当にそれだけ

655 ：
>>654
その通りだよ。

学生運動あがりの胡散臭い奴らがマスコミを悪用して、我が国をこんな腐った国にした。それが知ってる範囲の事実の１つだよ。

656 ：
三島がいいとは思わない。

だが、この国はウソが多すぎる。

657 ：
彼らはヤクザものとつるんで、だよ。そしてこの掲示板は最初からそいつらが絡んでいる場所だ。

658 ：
なにが、解放区だ。ウソで金儲けをしていることを、まず、認めろ。

659 ：
マスコミを悪用して心理汚染した結果は、もう出たはずだ。それが、オウムだろが。

660 ：
人々を空疎な概念で絡め取るな。いつまでもしつこいんだよ。

661 ：
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★


【※閲覧注意】　【★感染したらこうなります↓】
https://twitter.com/i/status/1243827578579947520
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【映画館】【危険】

【コロナウイルス　感染リスクの高い場所です！】



【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！

自分の命、家族、友達の命を守ってください

①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる

①、②、③ ビンゴ！

自分の命、家族、友達の命を守ってください
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662 ：
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663 ：
あぼーん39w

664 ：
>>663
勝手にどうぞ。

665 ：
この掲示板は、最初から敵地だよ。

666 ：
>>665
三島も嫌い全共闘も嫌いならあんたはどうしたいんだ？

667 ：
>>666
ほっとけw あぼーん推奨

668 ：
>>666
？

嫌、別に嫌いじゃないけど。
ヤクザものとつるんでマスコミを悪用してウソをつく奴らが嫌いだよ。ここの掲示板は、最初からそいつらが裏にいる。

669 ：
>>667
何にも知らない馬鹿。

670 ：
学生運動あがりの奴らでマスコミを悪用して、ヤクザものとつるんで、最初期のこの掲示板の運営に絡んで、と。

そういうのがいるだろ？

671 ：
そいつらを批判しないから、カチンときてんの。ホント、我が国を心理汚染してきただろ。そいつらが。

浅間山荘に行きそこねた人とか、仲間にしてるやつらなんだから。

672 ：
別にいいんですよ？　ただ、ウソを見抜かれたのに開きなおるなってこと。

673 ：
>>670
詐欺とかは犯罪だろうけど全共闘的価値観を発信するのは別にいいだろう

674 ：
芥の件も、また空疎な概念を振り回して、と眺めてますよ。そんなことばっかりやってんだから、あの人たち。

675 ：
>>673
全共闘的な価値観は、そりゃいいよ。別にね。それは考え方に過ぎない。

マイナーメジャー的な存在と言えばそうだが、ホント、実名を挙げたら、え？というような奴らがマスコミを悪用して世間を騙してきたからなあ。

そういうのを知ってて知らないふりは止せよと。芥の件とか、その辺で被るんだよね。あの人が語ってること、空疎でしょ？　それは、仲間なら言ってやりなさいってこと。

676 ：
だからなんだ？ってことをラッピングしてるだけなんだから。そりゃ大学生ならいいですよ。でもいまのお年では、止めてくれません？と。

677 ：
>>674
あんたが少し安心することを言うと、
芥氏があの当時主張してたようなラジカルな革命と言うものは終了してるよ
彼が未だにそれを願望してようと絶対に実現はしない
それだけは安心していい
なんぼ声高に自由に主張しようとだ

678 ：
つまり、過激な主張や思想を野放しにしたところで実現化には絶対に限界がある
価値観の自由を民衆が支持したと言っても、無限の自由は支持しない
たとえば殺人の自由などだ

679 ：
反応ありがとう！早速あぼーんした！

680 ：
>>677
そもそも共産主義とは暴力革命による社会転覆とプロレタリアート独裁が基本原則だからな。
左翼＝反戦の平和主義者なんかじゃ全然ねーし。体制が警戒したのもまさにその点だし。
暴力を否定する修正主義など裏切りでしかない。

681 ：
>>680
彼ら全共闘は暴力を必要としてた
日米安保反対と言う目的があったから
もうそれを阻止するためには暴力しかないと腹をくくっていた
そのための拠点としてバリケードに囲まれた解放区が必要だった
だけどその解放区の性質を彼らは自分達でじっくりと形成できなかった
時間がなかったからだ
そうして原始的な解放区しか展開することが出来なかった
中で起こってたことは落書きと、ゴミの散乱と、立ち小便と、乱交と、ハチャメチャなもので、
結局それは解放区内の中の権力闘争で自分達自身への暴力に発展していく

682 ：
未熟で原始的で純粋な解放区が彼らは楽しかったんだよ
秘密基地で大人に隠れて友達とエロ本読むような楽しさがあったんだろう
権力闘争の火種がまだ激しく燃え盛る前だったんだろう
だからその状態の自分たち、そして解放区の在り方を、思わずそのまま
正当化するような論を立ててしまった
俺は芥氏のラジカルな論を聞いててそんな風に感じた
歴史や関係性を全く排除した空間的な判断って奴だが

683 ：
だけど、良いと思って関係性を構築しても内容が変容して腐敗してしまうから、
関係性そのものを否定すると言うのは完全にラジカルな暴論
その結果アナーキズムになって殺人でも強盗でも起こっても構わない、それが革命だって言われて
ついて行く民衆なんかどこにもいない
芥氏はそれで納得できても必ず他国か国連に支配され管理されるオチになる

684 ：
つまり、関係性を否定した無秩序な解放区の中に「われわれ」なんてものは存在しない
バラバラな「個」があるだけでめいめいが勝手なことをしたり言ったりして果てしなく闘争するだけ
それがリンチ連続殺人として実証されたわけだ
というわけで、芥氏の当時の主張は終了している
未だになんか言ってたとしても意味はない

685 ：
無秩序な解放区がダメなのは分かった
ある程度秩序だった解放区が必要だ
それはどういうものか？
今の日本だろう

686 ：
あれれ、このスレに、占術理論実践板を20年間荒らし続けている糖質の原田がきているとは⁈
ここのところ執着していたスレから暫く撤退すると宣言して、どこに行ったのかとおもってたわ

687 ：
>>686
ほら。
この掲示板は、こういう奴がいる。おれは逃げも隠れもしない。
松岡正剛のことから話せば？

688 ：
おまえらさ。卑怯なんだよな。

689 ：
>>685
それさ。本当にいいことなの？
ものすごい犠牲をおれたちの世代に強いてきた。汚い真似をやって、人々を騙してきたのをおれは知ってる。

690 ：
この掲示板は匿名ではない。裏で監視してるんだよ。最初からね。

691 ：
全て明らかにしなよ。もう、皆さん、お亡くなりになるんだろ。

692 ：
ビデオ出版のことから、語りなよ。ここでだ。それ、できないだろ？

693 ：
つまり、隠していることがあること。こんな映画は、どこまでも、表層に過ぎない。

694 ：
芥的な存在を拒否するのは当たり前だ。なにもない、空疎な存在だからだよ。あのお年でも、だ。あの人だけ、この映画の中では中空に浮いていた。
昔、交流していた人たちと同じタイプだよ。独自の概念の中に閉じこもって、そこに人々を囲い込むだけ。しかも、脆弱。だから、それを見抜いた他人を暴力で威嚇する。

695 ：
モードを切り替えた。卑怯者は嫌いだからな。

696 ：
>>686
お前はさ。全て遊びだと高をくくってるんだよ。

697 ：
取材者を、そんなことも知らないのか？という態度であしらったんでしょ。それは、虚勢ですよ。
独自の国なんか、ない。あるように見せかけているだけだ。昔、交流していた人たちと同じ。勝手な概念を無知な人たちにばら撒いて、あわよくば囲い込もうとしているだけ。心理的に支配するためにだ。

698 ：
好きも嫌いもない。拒否するだけですよ。

699 ：
綺麗事で終わるなよ。そうじゃないでしょ。そのあとの人生があったわけだから。
みんな思うところはあるわけ。
おれたちの世代なんか、全共闘なんかとは全く関係ないのに、あなた方がマスコミを悪用してウソをついてきた、それを仲間意識で見逃しただろうために、本当の意味です遺恨が残るような想いを抱かされている。

700 ：
本当の意味で総括できないんでしょ？
だったら拒否するしかないんですよ。

701 ：
ヤクザとつるんで宣伝とか、それこそマフィアを利用していたCIAとか、読売新聞とか、電通とか、自民党の方だろう。

別に戦前や明治時代から変わらないよ。

702 ：
全共闘以前の日本共産党の徳田球一などは真剣に武装革命を計画していたし、
東大にしても多数派は共産党系の民青だった。東大全共闘は実際は少数派だった。

703 ：
すごい伸びてるから来てみたら例の連投くんがまだ居座ってるのか

704 ：
>>701
何にも知らない。

705 ：
>>689
俺は正直に言えば今の日本は好きじゃないね
昭和の頃の方が良かったなあってのは思う
まあ解放区みたいなもんだから仕方ないんだけど、風俗の求人広告の街宣車が走り回る状況は
さすがにマズいと思うわ
そういう下品さと日本の少子高齢化って多分に関係あると思うし
ただ間違いないように言っておくと、じゃあ右翼の街宣車だったらいいのかと言えば
そんなわけないんだよ
そういう意味では三島のクーデターが失敗したのは良かったと思ってる
絶対に今よりつまらない状況になってたはずだから

706 ：
だからさー。共産主義がそもそも暴力革命を肯定してるんだってば。　
決して連合赤軍や日本赤軍の奴らが勝手に拗らせて暴走したわけではないのだ。
暴力＝悪という現代日本の感覚では理解出来ないかもだが。それが共産主義なのだよ。
日本共産党がいまだに公安の監視対象なのもそのため。
もっとも現在は徳求の頃と違い、暴力革命を捨てた修正主義なんだけどね。
現在ではどいつもこいつも去勢され暴力否定を植え付けられているけど、
ホントは暴力でしか解決出来ないことなんて普通にあるんだよ。三島由紀夫も暴力を肯定してるし。
暴力の否定は、実は権力者に都合よく飼い慣らされてるだけと知った方がいい。

707 ：
中核派はマイルド風味になってるけど暴力革命は今でも堅持してるんでしょう
そういや高原恭平ってまだ東大生なのかな
コミケが中止になって中核派もがっかりだろうなぁ
https://pbs.twimg.com/media/DvtL5GuVYAA16e8.jpg

708 ：
おれたちの世代には、セクトとか関係ないんだよ。なんがどうとか言われてもよくわからん。暴れていた人は、全て同じに見える。
ただ、日大闘争は、ホント素朴な正義漢から始まったのは聞き知ってる。大学側に雇われた体育会系学生と揉めてるうちにああなったのもね。起きちゃったことは、仕方がないと思う。無関係な人としては、そういう感想しかない。
でもその後の人生もあるわけでしょ。学生運動が語られるとき、それがともすれば欠落している。当時の若者の視線だけで語られたら、さすがに違和感があるよ。
映像で眺めた芥は、昔の交流していた知性を悪用する、学生運動あがりの邪悪な知人たちと、ものすごく似ている。もちろん、芥にその心づもりはないかもしれない。だけど、自分の心の中のシャッターは閉まってしまったのも事実。

709 ：
暴力はいいけど武器をどこから仕入れますかってことになって、
結局ロシアか中国を招き入れることになる
そうなったら日本なんてもんはない
北朝鮮みたいになる

710 ：
俺は芥氏は友達付き合いすると面白い人だと思うけどね（笑）
普通に接する分には常識的で優しい人なんじゃないかな
話し方や振る舞いを見ての判断だけど
付き合ってみたいと思える人だね

こんなのよりはさ

https://youtu.be/Vwwd4woMysU

711 ：
陸自駐屯地か在日米軍基地からかっぱらってくるのはダメなの？
警察が押収した銃を買ってくるとかもありかな
道警は以前売ってたしw

712 ：
>>710
人間的に魅力はそりゃあるでしょ。マスコミ規制３法案の反対運動でたまたま知り合った、元なんたらの議長とか、ブントの理論的指導者とかそりゃ話してて面白かった。

頭も良いし、洒脱だし。なにかを率いる人は、みんな人間的な魅力あるよ。

ただ、なんだろな。全共闘がどうこうとかではなく。どこのセクトかしらんけど、知性を悪用している人たちが間違いなくいる。その人たちが革命運動を未だにやってて、ヤクザもんとつるんだり、マスコミを悪用して人を集めたり。聞き及んでる範囲では、政治に絡んだりね。

そういうのを知らないふりをするなよってこと。

713 ：
>>711
警察の銃じゃさすがに無理だよ（笑）
自衛隊と米軍の連携で簡単に殲滅されるよ
そもそもそれ以前に民衆の支持を得ないと
三島が討論で言ってたけど、日本＝民衆ってものをキャッチしないと、
諸君も成功しないし俺（三島）も成功しないってさ
俺はどっちも失敗したんだと思う
ただ学生運動の参加者は生きて社会に溶け込んだからね
暴力闘争じゃない形で社会を変革していったんだと思う

714 ：
で、ウソついて人集め、金集めのために下の世代をまきこむでしょ？

おれも巻き込まれたけど、ホントいい迷惑だよ。啖呵切って、ふざけんな！ってやったら、ここに来た当時は大もめに揉めたし、半グレにリアルに尾行されたりね。

子供だましの馬鹿なウソをつくな、マスコミを悪用するなと言っただけで、ヤクザがどうこうとか恫喝されて。ずいぶん昔に全部跳ね返したから今は笑い話だけど、そいつらまだどうでもいい情報を垂れ流す社会的な活動を続けているから。

学生運動あがりの人たちの革命運動はなんも終わってないですよ。

715 ：
>>712
それは分かったよ
まあ政治的なことに付いてはね、慎重に見極めることが必要だよね
なんぼ良い人でも中国ロシアの手先みたいな人だったら、用心して付き合わないとな
せっかくそこそこ自由で、そこそこ変化させる余地のある国を
北朝鮮みたいにしたくはないからな

716 ：
じゃあ逆に三島のクーデターが成功してたらどうなるかを考えてみようか
まず間違いなく日本は消滅してる
あるいは日本は残ってたとしても国際社会によるコントロールがかなり効いた国になってる
なんでかと言うと北方領土や竹島の件で戦争になるから
ついでに沖縄からアメリカ軍も追い出すよ
三島はそれでいいんだよ
戦うのに銃器は要らない、日本刀があればいいとはっきり言ってる
でもその結果、四面楚歌になってよってたかって攻撃されて負けるんじゃないかと思うだろ？
三島はそれでいいんだよ
美しいから（笑）

717 ：
三島の功績は、暴力革命のハードルをとんでもなく上げたことだよ。なにかあったら、腹切れよ、とリアルに突きつけられる。やった人がいるんだから、できないとは言わせないとなりますよ。
いざとなれば狡く立ち回る人がほとんどだから、そんな覚悟はほぼないですよ。おれだってできるわけない。
でも、この掲示板もそうだけど、裏で運営が監視して嫌がらせしながら革命運動やってますとかより、マシかもなとは。
安倍の手下だって個人を特定して、この掲示板で殺しの恫喝までする。しかも、理由が振るってて、選挙の時には自由に話すなだってさ。馬鹿なんだよ。民主主義を全否定して安倍の権力の正当性が成り立つと思うほどの馬鹿。
わけわかんないでしょ。この国。

718 ：
もう専門家に訊いてみたらいちばん良いんじゃないのかねw
中核派もYou Tubeやってるし
前進チャンネル！
登録者数少ないなぁw
洞口朋子は中核派から杉並区議会議員に立候補して当選したんだよな
https://youtu.be/DEhnQm78T7U

719 ：
別に社会に暴力必要でいいんだよ。
それで全共闘や赤軍派を安田講堂やあさま山荘でねじ伏せたのが佐々淳之の警視庁機動隊。
別に今の日本人が暴力を完全否定しているわけではない。警察や自衛隊の暴力は認めている。

720 ：
ミヤザワケンジ君は人殺し

721 ：
今の日本の政治に求められてんのは内政なんだよ
格差是正、少子化対策だね
だけど、もう日本人単体でなんとかするには手遅れっぽいよね
格差是正して低所得者でも家庭が持てるようにしてっても、もう間に合わんよ
コロナも追い打ちしてクライシスが更に早まった気がする
諸制度を大きく変革しない限りもう一斉に外国人入れるしかないでしょ
教育、医療、住居、タダにしますとかしないと
そこまでしてもなんとかなるか分からないけど、やること自体がまあ無理だわな

722 ：
今の日本の警察や自衛隊、天皇は戦前と違ってなんだかんだいって日本の民衆大衆人民の圧倒的大多数が支持して応援しているということ。

723 ：
>>719
＞別に今の日本人が暴力を完全否定しているわけではない。警察や自衛隊の暴力は認めている。
それを「暴力装置を国家が独占」とホントの事を言って叩かれた政治家もいましたなw
まさにそれは、民間の暴力否定＝暴力放棄で権力者に都合よく飼い慣らされてるってことだよ。

724 ：
>>722
そんな発言を平気で出来るあたり飼い慣らし教育が上手くいってる証左だね。

725 ：
安倍晋三にしても、政権交代後の民主党政権自体は野党だったわけで、
今はもうどっちが権力者で、どっちが権力者でないとか言うのは一定ではない。

726 ：
すでに常に権力者に盲従する大衆人民という構図も成立しにくい社会になってきている。

727 ：
自民党本部にガソリン積んだ車で突っ込んだ過激な右派の人がいる。知人が右翼のシンポジウムを開いて、そこに来た。在特会とか参加したので、観客でしばき隊も来てたメチャクチャなシンポジウム。
その人が自らの体験を語ったとき、それを茶化した左翼の人が観客にいた。その団体の人が激怒して、殺し合いになるかと思ったよ。
アタマの中だけで考えることはほぼ全て間違っている。少なくとも実行するにハードルがある。左翼の人たちもいろいろだろうけど、最低限、死ぬ覚悟で行動した人を茶化しちゃダメですよ。

728 ：
>>726
そうかい？　政治や議論に興味がない連中を作って盲従してることすら気付いてないだけではなく？

729 ：
やるかやらないか、というのはあるわけだから。なんだってそう。
本当にギリギリまで追い込まれるような体験があったら、なんとか無事に帰ってこれたら人生観が変わる。他人の思考を素直になぞれなくなる。
個人的に学生運動あがりの人たちの一部にガッカリしてんのは、もっと語れることがあるんじゃないのですか？と。結局騙す方向に行ったのなら、あなたの怒りはなんだったのさと。

730 ：
それなら沖縄の辺野古基地や、秋田のイージスで反対されて自民党が苦労することもない。

731 ：
純粋な鈍い怒りすら、他人に与えられたものだったのなら、それこそ空疎なんだよ。だから、騙す方向に向かったのでは？としか思えない。

732 ：
小池百合子が都知事になって自民党が困ることもないわけだ。

733 ：
>>726
まあそうだね
いつ、学生運動の頃の雰囲気に戻ってもおかしくない感じはある
政治が民衆に金のことしか言わなくなったのはいいが、
その金で困ってる

734 ：
あいちトリエンナーレで愛知県知事が文化庁に文句を言うこともない。

735 ：
日本も一億総中流から経済格差がぐーんと拡大したけどホームグロウン・テロリズムとは結びつかないままなのかなぁ

736 ：
>>735
腹を切らなきゃならなくなるから。無理でしょ。

737 ：
大阪で自民党が維新の会に選挙で負けることもない。

738 ：
笠井潔は観に行ったのかなぁとTwitterを見てきたら「アナ雪２」論を書いたので読んでね！ということでした

739 ：
>>737
細かい事例を必死に挙げても大筋は変わらないよw

740 ：
ウソをつくカネに汚い大学運営に怒ってあそこまで暴れたのに、なぜ社会人になったら、自らが騙す立場になったのか。
そこを総括しないから、思い出補正してる人たちを斜めに見てしまう。

741 ：
暴力革命をやろうとしたのに、その程度のことも総括できないんでしょ？
そりゃ、無関係な人たちからは突っ込まれるよ。そのままなら、何一つ言葉に説得力を感じない。

742 ：
よりによって、でっくんがナレw

743 ：
スキャンダルの前に声入れたから変更出来なかったんだろうな
むしろ話題性が増して興収増加を期待したのかもな
これもまた現在日本の解放区的なカオスな現象だよ

744 ：
映画のことに全く触れないで例の話だけ質問されてるのをテレビで見たけど
ステージの背景がポスターコラージュだったので良い宣伝にはなってると思ったｗ

ナレーションが東出って知らなかったので
それ見て笑ってしまった

745 ：
>>686
こういう裏で監視してるアンフェアな奴の始末はどうすんの？

ここにいる人たちに聞かせて欲しいんだけど。
おれは、ずっとこんなことをやられなきゃならないわけ？

746 ：
アンフェアだろ？

さすがに。そろそろ堪忍袋の緒が切れるよ。

747 ：
なにを考えてるかしらんよ。薄汚い奴らだよ。離れるのは当たり前だろ？

748 ：
なにが正義なんだか、示してくれませんか。

749 ：
これはね、おれが仕掛けた争いではない。マスコミを悪用して、我が国を心理汚染するグループにノーを突きつけるのは当たり前だろ？

それを、これまで誰もやらなかったのがおかしいんだよ。そりゃ、わからなかったのかもしれない。でも、もうわかったはずだ。

750 ：
あいつらは、知性を悪用して、人々をバカにしながら革命ごっこをやってるんだよ。ふざけた話ですよ。

751 ：
あいつらの欲得を、革命とすり替えているだけだ。それをまず、認めろ。

752 ：
マスコミを悪用して金儲けのためにウソをばら撒いてきた結果が、オウム事件だ。

元一水会の人は、上祐が出席したシンポジウムで、上祐くんは騙す能力があるのに騙さないのは偉い、みたいな変な褒め方をしていた。
おれから言わせれば見る目がない。上祐は、少なくとまだその時点ではウソをついていた。

なにが本当かはわからない。でも、また同じことを繰り返すなら馬鹿でしょ。

753 ：
何書いてるのか知らないけど別の所でやれよキチガイw

754 ：
おれが指摘したことは、本来なら公務員がやるべきことだよ。オウム事件のあとなんだから。
やむにやまれぬ、というのはあるんだよ。最後は暴力。それもわかる。でも三島が示したように、何度も使える手段ではないでしょ。だから、そうならないために、あらかじめ開かれた情報空間を作ろうと苦心してきた。
開かれた情報空間があれば、比較的安全などこかに着地する。少なくともその可能性が高い。正解なんか見つからないよ。見つかっても社会で広くは共有されない。わかりきってるよ。
しかし、そこでアンフェアなことをやられると、遺恨が残る。アンフェアなお前らの欲得のために、みんながまたあの苦い思いをするのは許せない。

755 ：
>>753
？
誰に向かって物言っとんの？

756 ：
これが、あなた方が望んだ解放区ですか？

757 ：
知らんがな

758 ：
>>757
結局、暴力をチラつかせるヤクザものがはびこる社会になってるじゃん。
この掲示板の裏にいる奴らの中には、黒い太陽を掲げる国にする、とまで書き込んだ奴もいた。つまり、ヤクザが皇室を支えるってことだよ。彼らが我が国の支配者になると。
それでいいんすかね？　かくいうおれ自身も伝統的にヤクザが隣にいる業界で今は仕事してる。暗いところにタッチする機会はもちろんないよ。上澄みだけで、仕事してます。生活のためにだよ。

759 ：
仕事の分野そのものは関心ないし合わないなと思いながらも、クリエイティブな才能はどの業界も変わりがないし、深く遠く考えなきゃならないのも変わらない。
だから、なおのこと芥にカチンときたのはあるよね。色んな意味でカチンときた。能書きは良いから、作品で勝負しろよと。

760 ：
表現者は、作品が素晴らしければ能書きは必要ないんだよ。作品が素晴らしければ、最後の最後は全てが肯定される。三島自身がそうじゃんか。
政治的にはちょっとついていけないなぁと思いながらも、豊穣の海は、やや過剰でありながらも全てを肯定するよ。無視できない存在になる。
作品で勝負してよ。そこがダメなら、表現者としての嫉妬で三島に噛みついてるだけなんだよ。石原慎太郎と同じですよ。

761 ：
マスコミでウソを垂れ流して、それを見抜かれると暴力をチラつかせるってのは、彼らの作品がクソだってこと。それで革命とか、ちゃんちゃらおかしい。
ホント、クソですよ。

762 ：
>>759
芥ってまともに仕事あるのかな
舞台関係の奴ってたいてい貧乏な印象

763 ：
レニ・リーフェンシュタールだってそうだろ。クソみたいなウソだらけの自伝書いたナチス協力者のクソ女であっても、民族の祭典、美の祭典や、ヌバの写真とか無視できない。

おれは、表現者ではないから求めるばかりで申し訳ないが、表現者としての厳しすぎる生き方をあえて選んだのなら、とにかく人びとを問答無用で感動させる、圧倒する素晴らしい表現を世の中に送り出しなよと。

三島の政治姿勢なんかにいつまでも批判的に構ってても仕方ないですよ。

764 ：
>>762
親の遺産とかヒモとか色々な収入はありそうだが。
それに劇団を運営するのも立派な仕事だよ。収入にはならなくてもね。他で補填すればいいだけで。

765 ：
超法規的な暴力なんて、許されるわけないだろ

766 ：
>>762
お客さんが入ろうと入るまいと関係なく、古橋悌二がいた頃のダムタイプみたいに映像で残しておけばじゃん。
S/Nを没後に観たけど、映像だけでも凄まじい毒を含む衝撃があった。単にスタイリッシュな演劇集団と思っていたから、前提知識なしで観たので、しばらくは精神的なパワーと毒にやられたよ。
学生運動崩れの知人たちのような、マスコミを悪用して平気でウソをつく奴らの表現なんか、そりゃね。ダメなんですよ。
芥がそうでないなら、ものすごい作品を残してくださいとしか。そもそも、もうあまりじかんが残ってないと思うし。

767 ：
>>765
失敗したら許されない
成功したら革命成功ということで許される

768 ：
>>767
こう言うのを取り締まって欲しいよ。

769 ：
>>768
刑法の教科書読んでみ
内乱罪が侵害犯でなくて危険犯である理由として説明されてるから

770 ：
三島に批判的にコメントしても、別の国の人にはそもそも三島は関係ないし、意味ないじゃん。
なんか、掘り下げ方が甘いんじゃね？　そういうのに腹立つ。

771 ：
>>769
迷惑なんだよ。理屈はどうでもいいから。

772 ：
>>767
そういう思想の下、飛行機をハイジャックしたり中東の空港で銃を乱射したり、
警察を襲って銃を奪ったり、果ては仲間同士の内ゲバで殺し合ったり。
そういう人間の狂気を表ざたにした点で、決して繰り返してはならないことが
はっきりした。

773 ：
三島が遺した表現が素晴らしいから、三島の作品は今でも読まれる。だから、この映画にも幾ばくかの注目が集まる。
ディズニーランドが今も運営し続けられてるのと同じだろ。作品がクソなら、ディズニーランドは集客できません。

774 ：
別の国の人なんだから、三島の作品に寄りかかるなよってこと。

775 ：
だから最初から言ってるだろ。別の国ってのは、ウソなんじゃね？と。そ

776 ：
>>765
何をヌルい事を言ってるんだw ブルボン王朝やロマノフ王朝が暴力革命を許していたと思うのかい？
暴力なんてものは、許すとか許さないとかどうでも良くて、問題解決のため必要ならば行使されてきたんだよ。
それは人類の歴史でも証明されている。
権力者は暴力を自分たちで独占しておいた方が得だから「暴力はいけません」と教育はするけどさ。

777 ：
>>776
だから迷惑だってば。そもそも、そんなこと言ってるお前が暗殺される可能性とか考えないのかよ。
なんで自分たちが一方的に暴力を振るえる前提になってんのさ。

778 ：
>>772
成功したら処罰する主体が消えるから勝てば官軍で許される
思想とかいう問題じゃなくて事実の問題

779 ：
アホなんじゃないの。明日の朝、心臓麻痺でポックリ逝って、自然死として処理されるかもされないよ？

780 ：
>>772
そうやって家畜化されて嬉しいのかい？
別に俺自身は革命を起こそうとは思ってないけどな。思想として暴力を否定はしたくないのだ。

781 ：
>>776
革命とは主権者の変更を言うが、
国民主権のこの日本で、どういう革命が（暴力でもって）起こり得るのか

782 ：
共に机を並べてた知人は心臓麻痺で死んだけどさ。あれ殺されたと思ってるよ。若すぎる。

783 ：
ホント、アホ。この掲示板なんか、ガッチガチに監視されてんのに。

784 ：
政治的な現実をかいま覗けば、あんな人たちには近寄りたくないと思うはずだ。おれは、そうだけどな。

785 ：
アタマの中だけで考えてると、間違うよ。

786 ：
安 重根も日本ではテロリストだが韓国では英雄だしな。
暴力の是非など絶対的な真理ではなく立場や歴史で変わる程度の話なのだよ。
いずれにせよ日本の平和もアメリカの核の傘という暴力装置の庇護の元にあるわけだしな。

787 ：
>>786
だから。それ、自分もおなじことやられるんだってばさ。
安倍の演説妨害をする奴らがアホなのは、安倍が決断したら、その百倍のブーメランを投げてくることがわかってないからだよ。

788 ：
違法性のない暴力、つまり正当防衛（自衛）は暴力ではないよ

789 ：
>>781
現実には起こらなかっただけで、真剣に起こそうとしていた奴がいるのは事実。
でもそれは結果論にしか過ぎないよ。革命の成否なんてやってみなけりゃわからないし。

790 ：
呑気なんだよね。あと、相手が強いってことを忘れてる。

791 ：
今日は春の雪

792 ：
>>789
あっという間に心臓麻痺ですよ。それ。

793 ：
暴力革命がいいかどうかの話ではなく
革命が成功したら刑罰権を行使する主体である国家が消滅するわけだから違法かどうかという問題自体が消滅するという理屈を言ってるんだが

794 ：
>>793
そういう理屈は通用しないの。ホント、頭でっかちなんだから。

795 ：
>>788
だからさー。多くの戦争は自衛の為の大義名分の上で行われてるんだよ。実際には侵略戦争にせよね。
それも含めて勝者や権力者が暴力が正当化してるに過ぎないのさ。

796 ：
沖縄の野口さんとか、あれ自殺ではないでしょ。権力と闘うにせよ、ヒットアンドアウェーしかないですよ。
組み合ったら勝てるわけない。夢見てるよね。

797 ：
>>793
違法が阻却される場面は３つしかないよ。
正当防衛（いわゆる自衛権の行使）、緊急避難、社会的相当性だ。

798 ：
というか、こういうホントの話こそ、学生運動でガチでぶつかってきた人たちがするべき話じゃん。

799 ：
>>793
結局、暴力を否定する奴は勝者の主張を鵜呑みにするだけのおめでたい人なんだよな。

800 ：
>>797
だからそれは国家の刑罰権が存続してる前提だろ
国家法の上位にある自然法の話を別にすれば国家が消滅すれば法律も消滅して犯罪と刑罰を規定した刑法も消える

801 ：
>>799
やればいいと思うけど、あっとあう間でしょ。理解できないなら、信頼できる人から、ハッキリと伝えられるべきだと思う。

802 ：
あっという間だよ。この国、ウソだらけだけど、馬鹿じゃないし。

803 ：
こんなの、おれなんかが語るべきことではない。それこそ、学生運動でガチでぶつかってきた人たちが語るべきことだよ。

804 ：
>>797
論点がズレ過ぎてる。現行法上の視点だけで暴力の是非を論じたら話はそこで終わる。
しかし暴力革命は現行法を否定することから始まるわけで、現行法を是非を問うのはナンセンスだよ。
そもそも共産主義というものが暴力革命が柱になっている。平和的な解決などはないというのが出発点になっている。

805 ：
>>804
この人、ヤバいよね。危険思想。思考実験は自由だけど、行動に移しそだよな。

806 ：
ホント、気に入らないことがあるなら、ヒットアンドアウェーで、ちくちくやっていくしかないよ。
それでも、リアルで見に来るから。偶然を装って。

807 ：
何にも知らないんだよ。学生運動の人達の知見が役に立つなら、何にも知らない人達に、本当はこうだってのを伝える役割でしょ。
学生の面倒を見てた新宿のマリアって人がこのまえテレビに出てた。
あるとき、公安が段ボールの中に隠れて、
出入りする人間関係洗うために自宅の玄関前にいたってさ。
無茶苦茶笑える話だけど。昔はそういうこともあったのかーとか。
そして今は、ネットで監視してるから、そんなことやる必要ないですよと。
XkeyScoreとか、アメリカから借りてるらしいじゃん。人間関係なんか丸裸ですよ。

808 ：
ネットで書いているだけでも、偶然を装って、リアルで接触してくるよ。
証拠は、おれ（笑）。ホント、いろんな人が来る。
別にめんどくさいことになったことはないけど、最初はビックリするよね。
だんだん慣れてくるだけで。

809 ：
自分語りなのか？

810 ：
わからない奴らに、現実はこうだよ、と教えているだけ。
俺を信用できないなら、信用できる筋からハッキリと話してもらうべきだ。

811 ：
お、原田、また占術理論実践板に戻ってきたんだね、
そうだよ、糖質丸出しの妄想をこっちに書き連ねても、誰も読んでくれないよ、
お前を20年どころか30年前から見つめ続けている俺たちのところへ、戻ってきてくれて嬉しいよ！

812 ：
後悔しても遅い。知人だって、まさか心臓麻痺でぽっくり逝くとは思ってないよ。
なにがあるかわからない。これがロシアや中国、北朝鮮なら、別に違和感ないだろ。
誰も真実はわからない。あいつ、なんかめんどくさいところに接触してたけど、あれ？と。
おれは、ヤバそうだなと思って細かい具体的なことは訊かなかった。訊かなくて良かったよ。

813 ：
野口さんが自殺したと思ってんの？　アホでしょ。それ。
殺されたんだよ。みんな知ってますよ。
でも、証拠が出ないし、警察発表がそうだし、
忙しくて構ってられないから、おれもみんなも流してるだけだろ。
面識もない人だし。

814 ：
俺は、政治には近寄りたくない。普通はみんなそうだろ。
やるなら、三島みたいになっちゃうよ。
まともに組み合って勝てるわけないし、あとさきないし、それで終わりってなりますよ。
そこまで踏み切れるかどうかは、自分一人で自問自答するしかないよね。

815 ：
おれみたいに、書斎の人としてのほほんと生きていても、眺めに来る。
ぶっちゃけ、政治的なアクションなんか、１回だけ
報道しないマスコミに激怒して、デモを主催したけど、
それ以外はほとんどやったことないですよ。

でも、関係ないわけ。ネットで人を集められる人は
右左関係なく監視しに来るんだよ。
警視庁から直々にだ。名刺もらったけどさ。
ものすごく神経質だよね。この国。ある意味で、目配りが行き届いています。

夢見てるなら、こういうことをもっと場数を踏んだ人達から教えてもらうべきですよ。

816 ：
おれとか、政治的な団体にはなーんにも属していないからな。
属するつもりもないし。そもそも、関心がない。

817 ：
このへんのさ、警察の監視マニュアルは、
国会図書館で戦前のものなら読むことが出来るよ。
特高警察の極秘マニュアルが国会図書館に所蔵されている。
おそらく、今も踏襲しているはずだ。政治的な思想なんか関係ないですよ。

818 ：
信用できないのなら、信用できる人から直接、面と向かって教えてもらうべきだ。

819 ：
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821 ：
結局、新左翼の反日活動は、北朝鮮に行った赤軍派や、中東に行った重信のように、
海外の活動に連動したものだった。芥正彦の言う日本人の限界を超えるもそれ。
しかし武装革命を目指したソ連寄りの徳田球一が、フルシチョフのスターリン批判で逆にソ連から批判される立場になったように、
北朝鮮に行った赤軍派は逆に朝鮮労働党に監視される立場になり、
中東に行った重信らは逆にPLOに監視された。
ベトナム反戦でベトナムを応援したベ平連は、ベトナムと中国が中越戦争で戦争すると反米の意味を失った。
毛沢東派は、文化大革命が終わって四人組が有罪になると、国内でも説得力を失った。
海外に連動した政治活動は、海外が失敗すると自分たちも連動して終わる。

822 ：
そんな安楽椅子の人類学じみた床屋政談とは無縁なところに
この映画とその歴史的事件はあると思うけどな

823 ：
三島は芥たちの空間論じゃ生産が出来ないって言ってたしな
だから強盗したり武器を海外から輸入するしかない
それって国境を越えると言うより他国に組み込まれるだけなんだけどな
従わなければ排除され生産性の無いまま根無し草となって彷徨うわけだ

824 ：
海外に根拠を移しても「世界同時革命」という大義があったからそれはそれで正当化出来たんだよ。
他国に組み込まれたのも結果論でしかない。　ま、そんな革命が成功する可能性なんて限りなくゼロに近かったけど、
理念が現実を上回ることも悪いことではないさ。

825 ：
だけど北朝鮮みてりゃ分かるけど、彼らの共産主義ってのは目的じゃないからね
上の連中が人民を支配するための手段だから

826 ：
それも結果論。北朝鮮に関する情報が少なく「この世の楽園」と呼ばれていたのだから。
敵対する韓国も白昼堂々他国で拉致するようなヤバい軍事国家だったんだから。

827 ：
なんにせよ共産主義は不可能な幻想だってことさ

828 ：
要はさ、その後を知ってる神の視点で当時の運動を論ずるのはちょっと違うかなと。

829 ：
俺は連合赤軍事件以前の学生運動については寛容論者だよ
体制に反対するには自分達に力が無いから外国に頼ろうって言う発想も致し方ない
ただ反省もちゃんとしようねって立場

830 ：
>>800
じゃあ君は、革命があったら（絶対起こらないがｗ。起こったと仮定して）
刑務所の犯罪者は全て釈放すべきと考えるんだな？

831 ：
全共闘が生産から乖離してる所を三島が指摘すると、芥はそれは否定しなかった
その代わり、机をバリケードにしたりして自分らは空間を作ってると
その形態の暴力を生み出しているんだと
対して三島はなんだ、直接生産しない物書きじゃないかと、なんら暴力として感じられないと
それに対して三島は自衛隊で訓練したりして何にも行動してないわけじゃないと
で、日本＝民衆ってものをお互いに味方につけるのが成功の鍵だと言うわけね
反体制の共通点だよね

832 ：
で、三島は切腹してドン引きされ
学生運動は連合赤軍事件でドン引きされ

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835 ：
志村けんが逝ったか
ちょうど学生運動の世代だな

836 ：
全共闘全盛の68年から69年はドリフの映画が7～8本公開されてた。志村けんはまだ見習いなので端役だったが、冒険冒険また冒険のオープニングシーンで志村けんが全学連の闘士として出演している。
合掌

837 ：
>>825
20世紀に大いなる実験失敗で終わった共産主義だご、実は悪いことばかりではないんだよ。
例えばキューバ。フィデル・カストロの時代はかなり厳格な共産主義体制をとっていたけど、
その後、ラウル・カストロの時代になって部分的に自由主義経済を導入した。
その結果どうなったのかというと、商才のある人間はとても豊かになった。
その一方で今までなかった貧富の差が拡大し、これまでは存在しなかったホームレスの人間が生まれた。
中国にも同じようなことが起きているし、国民にとってどっちが良かったのかは、見方によるけれども、
少なくとも共産主義にはプラスの面も多数あるとは思うよ。
>>830
論点がズレすぎてるw

838 ：
もちろん共産主義社会主義も全否定はできない。

北一輝もヒトラーも民族主義だが経済政策ではむしろ共産主義に近く、
アメリカもコロナウイルスで人工呼吸器が足りなくなれば、国防生産法を発動して自動車会社に量産を命じる。
自民党の護送船団方式や、日本列島改造論もむしろ社会主義に近いと言われる。

839 ：
>>831
＞で、日本＝民衆ってものをお互いに味方につけるのが成功の鍵だと言うわけね

残念ながら日本人は歴史的にも自由や権利を民衆の力で勝ち取ったこともない、
お上に都合の良いように飼い慣らされてる国民だからねえ。
国の命令で爆弾抱えて敵に突っ込んだり、ロクに食料も与えられずに無謀な作戦を強いられても従順に従うような。

右でも左でもこの国の民衆が立ち上がって何かを変えていく力になることなど永遠にないだろうな。
権力者にとってはこれほど支配しやすい国民はないと思うよ。

840 ：
>>838
共産主義の利点は社会的効率よりも、セーフティネットと女性の社会進出にあると俺は思っている。

841 ：
文系の頭の良い人同士のやり合いは理解できないな
芥さんは胡散臭いけど有る意味カッコいい
赤ん坊は中島葵との子供かな
どんな大人になったんだろうか

842 ：2020/03/30
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