沈黙 サイレンス SILENCE 14
スレ番はちょっと混乱したのですが、前スレのスレ番が3となっているのは、スレ建てをミスったものを再利用したことによるものと思われるので、改めて14とさせていただきました。
間違っていたらすいません。
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◆前スレ
前々スレ ： 沈黙 サイレンス SILENCE 13
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1486716655/
前スレ ： 沈黙 SILENCE 3
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1460614969/
乙沈黙
乙ですけえ、こんひさんを
乙
おつ
今年これを観たときに、あーもうこれが今年のナンバーワンだな。って確信したがやはり越すものがない。DVDも着いて1ヶ月たたないのに擦り切れてしまう。
おまえもしかして差別的なキリスト教徒？
もっとヒドイ迫害内容かと思ったけど、あんまひどいシーンがなくて安心しました。キチジロ
は、なんなんだ（笑！？なん度も同じことをくり返して。最終的に連れて行かれたけど。
司祭の黒髪の方も、最初は信心が、ゆらいだりして、主人公に、はげまされてたけど、最後は信仰のために死んで、こっち
の方が信心が強かったんだな。
なんか、あんまり面白くありませんでした
フワッとしてるやうで意外に鋭い感想
1000なら神は死亡
詐欺師の作り話なんだから喋るわけない
こんなのまともな知能があれば誰でもわかる
宗教は脳の欠陥・病気に過ぎない
治療されるべき疾患でしかない
信仰？
脳の欠陥抱えたアホ人間がどんな妄想するかなんかに如何なる価値もないし意味も無い
当時って日本語の読み書きが出来ない人も結構いるぐらいじゃないの？
読み書きと発話はべつ
幕府の通詞もオランダ語話せるが読み書きできなかった
でもシーボルトのオランダ語を「なんか違う」と
感じ取る耳の良さはあった
英語に聞こえたかもしれないけど、実はポルトガル語
https://www.shikishimanousagi.com/blank-1
キリスト教信者の批評。読むべし
セロトニンとは幸福感と不安感を作る神経物質
幸福と不安は一対のものという事が分かる
動物が獲物を食べているとき、他の捕食者に横取りされないか警戒する。そういうもの。
幸福を求めて不安を強く抱くのは、動物の本能であり病気ではない。
脳が上手く機能している証拠。
分泌するから病気なんだよキチガイ
現実に存在しない妄想に対して分泌してしまい、現実に対処する機能が低下する
つまり脳機能欠陥だ
幸福とは自らの生存性を高めるための脳機能であり、それを誤作動させて詐欺師に財産を捧げることは脳機能の欠陥
バカは救いようがないな
財産は幸福のためにある
読むべしじゃなくて君の意見はどうなのさ？
幸福は生存のためにある
自ら及び家族の生存に寄与しない詐欺師の戯言は幸福とは無関係
幸福を感じる脳機能を破壊し、詐欺師の言いなりにしているだけに過ぎない
そんなものは麻薬による「幸福」と全く差がない
この程度のことも考えられない奴が宗教という脳機能障害に嵌る
繁殖のためと言った方が正しいな
生存のみが目的なら闘争や恋愛は不要
宗教はアヘン
あの演技はすごいね。
どうやって撮影したんだろう
プール？
ただしよく見てみると腕の縄はいつでも抜けるくらいに弛んでる
海中にあって見えない脚は当然縛られてはいないだろう
細かいことにしっかりしてない映画はダメだよ
沈黙は時代考証は独特で良かったけどね
青いトカゲとサンゴ礁はちょっとアレだった
原作のここにかなり感動したので、ちょっと物足りなかったなぁ。
ドキュメンタリーでも観とけハゲっ！
考察が深く面白いな
フィクションとはいえ、
＞愛の神の信仰を持ち込んだバテレンたちのために、日本人が壮絶な苦しみを強いられ、
＞そのバテレンは愛と赦しの大きさを確信して踏みをし、日本人の妻をめとり生き延びた
ってのはよくよく考えると笑えるなｗ
そして「神はバテレンには語ったが、日本人には「沈黙」した」という残酷な矛盾と疑問
バテレンの信仰的理解のための「ささげもの」のような扱いに感動する日本人とは一体何なのか
あの日本人信徒たちはキリスト教に大きな慰めも得ているわけで、そうでなきゃわざわざ弾圧されてまで信仰なんてやってられない。
バテレンのために苦しみを強いられてるってのはここを見落としてしまっている。
それと神が日本人信徒に対して沈黙したかどうかは作中に描かれていないので判断できない。
もっと言えば、神がロドリゴに対して本当に沈黙を破ったかどうか（ロドリゴの単なる幻覚なのかどうか）ってのも、どちらにも解釈できるようになっている。
この点で、神はバテレンには語ったが、日本人には沈黙したとは言い切れない。
wwwwwwwwwwwwwwww
九州のキリシタン大名は改宗しなければ投獄という脅しで改宗させたんだが
なぜそんなに改宗させたがったかというと
ポルトガルから銃砲を貰える約束をしたから
津田監物が鉄砲を紀州に持ち込んで国産技術が広まった。
紀州の仏教勢力は鉄砲を数多く生産することで、キリスト教の蔓延防止に貢献した。
現代人は死＝全ての終わりということを誰もが薄々分かってる。
死んでから救われる、極楽浄土に行けるというのが当たり前の時代。
沈黙は現代人の見方であって、当時の人はロドリゴのように神の言葉を聞いた人も居ただろう。
脳が起こす錯覚が起きた人。でもそんなことに拘るのは現代人だけ。
そもそも、ばれたら死ぬのが分かってて信者になる人にとっては
苦しみや死に対して神が沈黙することは重要じゃないね。
死ぬ前に「死んではいけません」と神様の声を聞いて生き延びるのと
死んでから神様から「やっと会えましたね」と言われるのとどっちが良いか。当時なら後者だろう。
生き延びたバテレンが得して、沈黙された日本人は可哀想、と考えるのは世俗主義の時代に生きる俗人だから。
沈黙は世俗主義的な価値観で作られた話ということ。だから現代人が感動できる。
遠藤周作はそれを踏まえた上で、踏み絵をした人の救いにもスポットライトを当てただけじゃないか。
５０年前だと、信仰を捨てずに踏み絵して死んだ方が良いという風潮はまだ残ってたかもしれない。
投獄されるから改宗した人は、生きるために棄教するよ
それでも死を選んだ信者は、死や苦しみと等価かそれ以上と感じる何かを得たんだろう。
頭悪いから詐欺師の戯言信じ込んで死んだだけ
そこには何もない
バカのバカな死があるだけ
国産の火縄銃とヨーロッパで使われている最新式の銃は性能が全く違うから
映画の主題に関係ないからと時代背景をろくに描かず日本人が一方的にキリシタン弾圧をしてるように見せるのもそうだろう
それは「キリスト教を知らずに死んだ祖母はどこにいるの？」と訊かれ「地獄にいる！」と答えちゃうアメリカ人牧師のナチュラルな傲慢さと鈍さに通じる部分があり、
それらが結果的に日本人からキリスト教を遠ざける要因の一つになってると>>16の神父さんは危惧してるんだろう
一神教は赤の他人を信頼させて操るのに適した宗教。
キリスト教徒は祖先との縁を切って改宗させるからこそ、ハワイのように現地の王を倒す革命に利用できた。
日本でもキリスト教徒が増えれば天皇を倒す機運が盛り上がることは避けられない。
そうならないよう、キリスト教を含めた一神教を監視し続ける必要がある。
すでにマッカーサーの肝いりで作らせたICUに皇族を入れることに成功しており、将来が懸念される。
回講に出なければ村八分、お題目を唱えて寺にお布施しなきゃ地獄行き
女なんて生理の穢れのせいで生まれながらに地獄行き決定
嫌なら集会に出て念仏唱えてお布施しろ
脅しで信徒を縛り付けて結束を固めさせるのは何もキリスト教だけじゃない
外患誘致につながるかどうかという視点が大事。
日本の仏教カルトの場合、信徒を縛りつけるのが同じ日本人なので、国や自治体が取り締まればいいだけだが、
世界宗教の場合、国や自治体が取り締まろうとすれば、外交問題化させようとする者も出てくる。
戦国時代に日本国内で限られた人身売買が、キリスト教徒が関与することで海外に奴隷として売り飛ばされる事態になったことを忘れてはいけない。
神社仏閣に油をまいて国外脱出するキリスト教カルトを見ればわかる通り、国際的なつながりをもった宗教は取り締まりが難しい。
国連女子差別撤廃委員会に男系継承は差別であると勧告させようとしたのも、キリスト教徒だった。
詐欺師の集金のためには他の神に金を払われては困る
たったこれだけの理由だよ
他に何もない
その通り。
一神教の最大の特徴は独占契約にある。
国籍や携帯電話を複数登録していても問題ないのに、宗教だけはひとつに契約させようとするのが一神教。
イスラームのように信者の心を宗教で独占するうえで邪魔になる音楽や絵画を遠ざける宗教もある。
人に安らぎを与える手段であるならば神の名も必要ないし金も必要ない
神に名を与えて金を取る時点で目的になっているのだ
人を騙して金を集めるという目的に
見たあと鬱になるかなーとか心配してたが、ガーフィールドのアホ顔でシリアスになりすぎる事なく見られた
途中途中のガーフィールドの笑顔がなんかケロッとしてるように見えて重いもの背負ってるような感じがしない
浜に連れられて行った時なんてほんと遠足かよってくらい楽しそうに見えたw
そしてカイロレンがガリガリボディを見た時に、俺はもうこの映画には入り込めないと確信したわw
リーアムニーソンもいるし、１作品にSWは１人までにしてくれw
ハクソーも戦争もの苦手だけどガーフィールドのおかげで怖くなくエンタメとして見られたし
どーも自分の中でガーフィールドにシリアスさとかリアリティを感じられないわ
皆真面目に考察してるとこ下らん意見でスマン
名前もガーだし
コンビも良いよ！
いかにも転びそうな感じであの役に合ってたと思うぞｗ
鳥居をくぐっちゃいけないて何なんだ
こんな狭量な思想が広まったらたまったもんじゃねぇな
だな
キリスト教徒は皆殺しにした方がいい
一神教だからな
異教徒には十字軍が攻めてくるぞ
キリシタン大名は領地内の神社仏閣を破壊するよう指示を出して居た
これが秀吉によりバテレン禁止令を出された理由の１つ
国宝の東大寺大仏殿が、カトリックのキリスト教徒による放火で焼失したことを示す心温まるエピソード
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035783
中公文庫 完訳フロイス 日本史１ 将軍義輝の最期および自由都市堺 - 織田信長篇Ⅰ p279-280
今から二十年くらい以前のことになるが、ルイス・デ・アルメイダ修道士が下(シモ：九州)へ帰った数年後に、
(松永)弾正殿は、同修道士が先に述べた、かの豪華な城で包囲された。
その多聞山城(タモンヤマ)を包囲した軍勢の大部分は、この大仏の寺院の内部とこの僧院(東大寺)のあらゆる場所に宿営した。
その中には、我らイエズス会の同僚に良く知られていた一人の勇猛な兵士もいたのであるが、
彼は、世界万物の創造者に対してのみふさわしい礼拝と崇敬のことに熱心なあまり、
誰かにたきつけられたからというのではなく、夜分、自分が警護していた間に、密かにそれに火を放った。
そこで同所にあったすべてのものは、はるか遠く離れた第一の場所にあった一つの門、および既述の鐘楼以外はなにも残らず全焼してしまった。
丹波および河内の国では、同夜、火の光と焔が大和国との間に横たわる山々の上に立ちあがるのが見られた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ p112-113
信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。
彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。
彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。
そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。
そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。
監督、よくわかってるなと思った(笑)
「日本のキリスト教」っていうか、キリスト教全般がそう。
といってもキリスト教の教えってそもそも守れないことが前提になってる（ここがイスラムと違うポイント）。
街を歩いてる女をエロい目で見ちゃダメとか、敵を愛しなさいとか、実際無理でしょ。
なので、神社行くなみたいなルールについても、それにどこまで拘束力を持たせるかは教派によって異なる。
例えば日本キリスト教の大人物の内村鑑三なんかは、「信仰さえしてれば神社行っても良いし、焼香も初詣もOKOK」と言ってる。
これマジ？キリスト教最悪だな
やはりキリスト教徒は見つけ出して見つけ出して皆殺しにした方がいいわ
その国の根幹の部分をぶっ壊すわけだからな。しかも自ら自国の歴史を否定し壊すように仕向けるところがおぞましい
http://www.christiantoday.co.jp/articles/24307/20170820/jesusu-reigns-japan-first-part.htm
2017年8月20日05時51分
王なるイエスを賛美する祭典「JESUS REIGNS JAPAN（ジーザス・レインズ・ジャパン）２０１７」
（主催：ジーザス・レインズ・ジャパン・プロジェクトチーム）が１５日、東京・豊洲ピット（東京都江東区）で開催された。
この日のために長い時間をかけて準備したものを一人一人が持ち寄り、
祈りと共に主にささげ、イエス・キリストが日本の統治者であることを宣言した。
ジーザス・レインズ・ジャパンとは、イエス・キリストが日本の統治者であるという意味。
イエスが日本の王であることをクリスチャンが再確認し、一致して祝う祭典だ。
６年前にフィリピン・セブ島で始まり、２カ月前にはインドネシアでも開催され、
翌９月にはハワイでの開催も決まっているというように、その働きは世界各地で広まりつつある。
（中略）
カウントダウンの声と共に始まったメーンイベント。
「今日から日本が大きく変わります。イエスの統治が日本に広がっていくことを宣言します」の呼び掛けで、
教会賛美チームのワーシップが会場を盛り上げ、続いて２人のクリスチャン政治家と２人のビジネスマンによって、賛美
「つくられしものよ」が流れる中、巨大な金の王冠がステージに運ばれると、会場からは大歓声が沸き起こった。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/23309/20170224/nihon-senkyo-festa.htm
2017年2月24日
「１６１５（慶長２０）年５月７日は大阪城落城の日に当たります。
秀吉がキリスト教を禁じた伴天連追放令から４３０年、彼を象徴する大阪城が落城した節目の時に、
日本を長年縛っていた日本の君の霊的権威に対して解放を宣言し、
日本の君の牙城がエリコの城壁が崩れたように崩れ去る時であると期待しています」
キーワード： 日本の君
http://www.sankei.com/affairs/news/150601/afr1506010033-n1.html
2015年6月1日
「東日本大震災は“日本の君（きみ）”の首の骨を折るための神の意思」
「呪われている寺社などを油を注いで清めた」
キーワード： 日本の君
出てきた瞬間に爆笑できる女優って貴重だよな
それで踏んだからって、信仰を捨てたと言えるのかね？
そこまで脅されて強要されてやった事なんて、全然本心と違うし
そんなのわかるでしょ。ましてや神様ならわかってくれると思うんだけどな。
お奉行も何度も言ってたように、正に「形だけ」じゃないか。気持ちまでは変えられないでしょ？
踏めばいいのにって思うんだけどな。
一応本作のテーマの1つは、カトリックとプロテスタントの接近にある。両者は救いの条件が違う。
カトリックの解釈によれば、信仰を試されるような危機に瀕しても、それを耐え抜くことで、人格が神に近づき、結果として死後救われる、ということになる。
他方、プロテスタントの解釈によれば、信仰さえしていれば、行為の是非は問わない（ただ真に信仰してるなら悪い行為なんてできないよね？という留保が付く）、ということになる。
ロドリゴは当初カトリックに属していたため、踏み絵の試練を耐え抜くことが肝要と考えたが、一連の事件を通してそうした解釈に疑問を感じ、最終的にプロテスタントに近い考え方に変わる（踏み絵を踏む）。
とはいえカトリックの中でも>>71のような考えはあり得るし、原作のぬるいところと言えば確かにその通り。
こんな反日映画は許されないよ
神は偉大なり
その現実をマーティンスコセッシに理解させる必要がある
あなたを信じ信仰を広めるために、多くの信者を増やすために、殺されるわけにはいかないのです。
なので生き延びるために踏み絵をお許しください。
じゃダメなの？
片桐はいりの辺がクライマックスか
遠藤周作の代表作の一つなのに…
https://www.shikishimanousagi.com/blank-1
キリスト教信者の批評。読むべし
そのナチュラルに愚かな姿勢はこの作品に如実に反映されてもいる
所詮はリング外での出来事だから
例えばボクシングの試合見てる最中に「アイツ本当は柔道が強いんだよ！」とか熱弁揮っても「へー、そうなんだ」としか言いようが無いだろ
知らなかった人にとっても割とどうでもいい情報だし、知っていた人にとっては真剣にどうでもいい情報だから
さらに監督の人間性どうこう言い出すならスコセッシは元シャブ中で無茶苦茶な奴だったけど別にそれで作品の評価が変わるわけでもないんだな
長々と書いてるけど、『沈黙』のテーマと関係の薄い話を延々打ってるだけで、話がかみ合ってない。
文化破壊とか帝国主義とか、遠藤にもスコセッシにもそんなことを論じる意図はないだろう。
文中でやり玉に挙げられてる牧師というのも、かなり低レベルな輩で、まともな神学教育を受けてればこんな発言しないだろうという感じ。
ザコを引っ張り出して叩いて悦に浸ってるだけ。
てか全体的な文章の稚拙さからまともな評者じゃないことを察してくれ。
映画の主題とは関係ないからと誤魔化せられる部分でもなかろう
文中の傲慢な牧師が特別に低レベルかどうかそんな憶測もなんの意味もない
いくつもの名作撮ってもういい歳の監督が、外国の原作と役者使わしてもらってその国への最低限の配慮もできない鈍感さを晒す
そんな実例も身近にあるしな
そして批評文の内容が薄いだ稚拙だと主観で述べられても何の印象も変わらん
一人のキリスト教関係者が当たり前の批判を普通の文章で綴っているだけだ
沈黙ならキリスト教迫害になるんだろうけど、教科書のレベルなんだから予備知識ってほどのもんではないだろ 知ってないとおかしいレベル
反対に、関ヶ原の戦いについてまるで知らない人が関ヶ原観に行くもんかね と 失礼
科学全盛の今の時代に、なんでわざわざ不合理極まりないキリスト教にすがり付くのか、またそういう人間が現在でも何億人も居るのか、
この辺が分かってると、スコセッシが必死こいて何本もキリスト教の映画を撮ってる理由が分かってくる。
ちなみにビートルズがはまったマヘリシ・ヨギのＴＭ瞑想の信奉者でもあるのでアル
マーティン・スコセッシ：静かな、漂っているような空間
http://tm-meisou.jp/martin-scorcese/
それおまえのバランス感覚がおかしいんじゃね？
『プライベート・ライアン』でノルマンディー上陸作戦描くのにいちいちルーズヴェルトがーとかチャーチルがーとか戦争の始まりから撮ってたらバカみたいだろ
外国人が同じことをやると途端に広い心で受け入れモードになる癖があるよな
あまつさえ、気にするほうがおかしだの主題と関係ないだのと全力で庇い出す始末
結局その偏った精神性はネトウヨと本質的には同じだとほんとよく分かる
お気の毒様…
まぁネトウヨと同レベルの者には違和感もないんだろうが‥
http://www.asahi.com/articles/ASK9R63NBK9RPTFC004.html
2017年10月4日04時58分
母との関係に苦しみ、距離を置こうと一歩を踏み出した女性が記したひととき「『毒親（どくおや）』いまも葛藤」に、
共感や励ましが多く寄せられました。罪悪感にも悩みながら、家族や自分の生き方と向き合う人たちの声を紹介します。
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