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みずにゃん
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#60【ホロライブ/hololive】
- 1 :
- ホロライブに所属するVtuberのホロライブ1期生・2期生・3期生・ゲーマーズ・3Dタレント・イノナカミュージック・4期生に関する総合スレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認
────────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
────────────────────────────────────
■ホロライブ
https://www.hololive.tv
https://twitter.com/hololivetv
■グッズ・ボイス販売
https://hololive.booth.pm/
■ホロライブ視聴ツール
https://hololive.jetri.co/#/watch
■ホロジュール
https://schedule.hololive.tv
■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#59【ホロライブ/hololive】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1591450710/
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- 2 :
- くこは罠😡
- 3 :
- んなあああああああああああああ
- 4 :
- ふたばって所行ってみたらマジでIP丸出しで誹謗中傷してて草
- 5 :
- こんかいの業界騒動が、日本ゲームメーカーのガイドライン整備や法人契約窓口の外圧となってくれるとよいのだけど。
日本は外圧無いとなあなあ過ぎて変わらん。
- 6 :
- マイクラの許可確認ってメールどこに送ったんだろ
MS?作ったその子会社?
自動翻訳のつたない英文メールで相手してもらえるのだろうか
- 7 :
- >>5
ゲーム会社は株主のものだから二次使用には株主の許可がいる
その株主が首を縦に振らないと難しいんよ
クリエイター的には配信してもらって宣伝してもらったほうがありがたいって考えてる人が多いと思うけど会社を巻き込むとややこしくなる
今まで通りグレーが一番良かったんだよ
- 8 :
- 仕方ないじゃんまっとうな企業はグレーじゃダメなんだって炎上させようとするアンチがいっぱいいるんだから
- 9 :
- 谷郷が真面目に謝り過ぎたのも悪手だったように思う
Twitterあたりでホロも許可取り頑張ります!くらいで良かったんだ
- 10 :
- 正確にはアンチと、グレーゾーンがどういう風なバランスで成ってるか
分からなくて戸惑ってるリスナー層が騒いでる感じ。
- 11 :
- アンチにはブロックで対処で良かったと思うね
で、配信しないでくれって直接言ってきたメーカーのゲームはアーカイブ消して今後は扱わないで良かったと思う
- 12 :
- 視聴者が減ってなさそうなのが意外
にじ辺りにもっと流れるのかなって思ってた
- 13 :
- ころさん早く寝てくれ…眠い…
- 14 :
- 別ににvtuberファンって一部は下手として上手い人気タイトルゲーム配信が見たいからvtuber見てるんじゃなくて
vtuberが見たいからvtuberファンが多いんだし そんな簡単に流れないよ
逆にいったらいくら事務所とライバーが頑張っててももっと面白いライバーが出てくると流れるのはあると思うけど
- 15 :
- 一部は下手として⇒一部は別として
- 16 :
- なるほどなぁ
V関連は最近見始めたから勉強になる
ありがとう
- 17 :
- 何か怖いから言っとくけどここもあんまり信用すんなよ?
個スレ同様荒らし湧いてんだから適当なことや対立煽り混じってるからな
- 18 :
- 白上の待機所、もうフリーチャット化してて草
270人いて話してるの5~6人やん
200人以上何がしたいのw
- 19 :
- 今フリーチャットにしてる人らは無自覚の荒らしよな。
本人としては善意で嫌なログを流そうとしてるつもりなのだろうけども。
すまんがNGさせてもらった。
- 20 :
- >>19の内容ほぼそのまんま配信に書き込まれたの草
- 21 :
- >>12
前スレでも言ったけど
今回の騒動、アメリカの暴動を見てる気分になる
最初は主張があったのにいつのまにか暴れたいだけの軍団に乗っ取られて正義がなくなるという
暴動に見えるけど、実際のところは「任天堂がガイドラインを出した」なので離れるほどのことは起きてないのよ
- 22 :
- >>21
視聴者減ったよ
ときメモとかものすごい同接だったのに今月そんな祭りは一切消えた
- 23 :
- ぶっちゃけ今は様子見しかできない
何言っても憶測になるし
出来事と数字の相関関係も説明出来ない
ライバーの動向も運営の対応次第だな
- 24 :
- ブイテューヌのゲストVtuber、ホロライブいるのににじさんじいないのか
https://i.imgur.com/kCYEk4d.jpg
- 25 :
- ゲーム部とか右下のホロとも関わりがあったりする面々はわかるが他は殆ど知らねえ奴ばかりだ
- 26 :
- フレアもわための誕生日会と同じやり方でスパチャ搾取するのか
たぶんマネジャーの指示によるものだと思うけど延期していたフレアの3D披露がようやく始まるという気持ちを萎えさせる
あと著作権の問題でホロライブがプチ炎上しているのになぜ穏当な仕方を選ばないのかが正直わからない
- 27 :
- 被害妄想って怖いなー
- 28 :
- ココかなた同居に、すいちゃんも加わるってよ
- 29 :
- 暗黙の許諾(暗黙の了解)を得たって言っちゃった時点で任天堂と契約してる会社にとってはグレーじゃなくて黒何だけどな
- 30 :
- Vtuberたちもずっとゲーム実況者でいたい訳じゃあるまい
最終的には歌手とか声優とかを目指してるんじゃないの?
- 31 :
- >>24
それよりゲーム部の男二人
今失踪してない?
- 32 :
- スパチャ搾取ってw
別に強制徴収されるわけでもないんだぞw
- 33 :
- >>26
え?お前嫌々スパチャしてんの?
みんな自分の意思で好きでスパチャしてるのに変な人だね
- 34 :
- >>30
おかゆはゲームがやりたいからホロに入ったって明言してたな
ステージに立ちたいとかとにかく有名になって稼ぎたいとか人によっていろいろだろうな
- 35 :
- 簡易ホロライブハウスに住みたそうにすいちゃんたちを見ている。
誘いますか?
はい
> いいえ
- 36 :
- まだ権利の話してんのかと思ったら行間ばっか読んで行が読めない奴が騒いでるだけだった。
ココかなたにすいちゃん入るのか…たまにある姉街ログイン無くなるのはかなり寂しい
- 37 :
- 歌手とそういう括りじゃなくて人気配信者になりたいだけだぞ
ヒカキンとかそういうのが頂点にいる
- 38 :
- 住む家とかに困ってるなら仕方ないけど
そうじゃないなら一緒に住む意味ないな
プライベート空間があっても今までとは違う環境になるからストレスが溜まる
- 39 :
- すいちゃんの簡易ホロハウス行き見てるほうは楽しい
というかホントにかなた好きで取られたくないんだな…
- 40 :
- 普通に考えたらみんな騒音問題抱えてるだろうからね
配信に集中したいなら乗っかる人がいてもおかしくはないと思う
金銭面では困ってないだろうし一時的なテスト期間みたいなもんだろうし
- 41 :
- 簡易ホロライブハウス内でのオフコラボ増えて
ホロ箱推しの中の、ハウス推しが増えて
ハウス住みと、それ以外で差が出来そう
- 42 :
- そりゃ前世でかなたの事ダーリンとか呼んでるしな
- 43 :
- ココは30回引越しを経験している 世間一般の感覚では計れない
- 44 :
- ロボ子さんフォトナも許可待ちだって
- 45 :
- ゲームがダメでも朗読とか小芝居とか
海外で流行ってるアニメ・リアクションとか
できることは色々ある
- 46 :
- 安易にゲームに特化しすぎてたところはあるからね
できるゲームが減って他のことが増えるならそれはそれで楽しいことだと思うよ
人狼とかカードゲームとかTRPGとかでコラボが増えても悪くないし
- 47 :
- >>45
全部グレーゾーンで草
- 48 :
- 3人住むんかトイレ3つある家って高そうだな
- 49 :
- Vtuberの配信活動が法人の業務にあたるってのがだいぶネックだな
これは俺の杞憂だけど、
突き詰められるとゲームに限らず今まで配信OKだと思われていたコンテンツが覆るかもしれん
例えばこの前船長がお絵描き配信で日番谷冬獅郎描いてたけどあれも「法人業務で二次創作を行い収益を得ている」わけだから集英社次第ではお咎めがあるかもしれない(まあないだろうけど)
歌ってみたもカラオケ音源配布元によっては個人はフリーだけど法人は音源購入必須ってところがあるから今まで通り個人のつもりで使ってると指摘されるかもしれない
- 50 :
- そりゃゲームって便利だし強いよ ライト勢の視聴動機な大きな要因の一つで
最推しとか好きなVならどんな配信やってても見るかチェーンするだろうけど
そこそこ好きとか箱推しだけど普段見ないVの雑談は見なくてもリスナーが好きなゲームやってたら見に行くだろうし
自分がころさんやぺこら好きになったようにゲームから入ったってパターンも多いだろ
- 51 :
- >>50
ホロライブにハマった原因は会長の龍が如くの切り抜きをニコ動で見たことだったわ・・・
それまでyoutube自体ほぼほぼ見てなかった
やっぱゲーム実況による部分はでかいね
- 52 :
- 今月から自粛明けでスタジオ配信出来るようになるし
しばらくは3Dオフコラボで持たせられるだろ
その間に許可取れることを祈るしかないんでね
- 53 :
- だから騒ぎすぎなんだよ
黙認を企業が使っちゃイカンなんてことは全くないんだよ
同人業界だって販売じゃなく頒布だから勝手に著作利用しても許されてるって感じになってるが
メロンブックスやとらのあなは完全に販売なんだ
委託利用してるサークルが悪いのか企業が悪いのかは知らんがそれでも黙認されてる状態
さあ叩いてこいよって話だわな
- 54 :
- そもそもゲームが〜以前に、同人、歌、動画とか、オタクのエンタメは
グレーゾーンを許容してもらって成り立ってる楽しみが多すぎるのだよな。
今回ゲームに絞って今回わちゃわちゃ言ってるけど
この流れで突き詰めていったらそっちはどうなの??って言わざるを得なくなるよねー結局。
オタクでアニメ見てる、漫画だけ読んでるっていう層どれだけ居るのだろう。
- 55 :
- 〇〇の同人誌は書いたら販売停止を食らう
〇〇の同人グッズはアニメ製作者側が絶対に出すなと警告してる
って言って避けられる物なんだからいちいち許可してます許可してませんって書いてないのは黙認でいいんだよ
- 56 :
- 結局グレーゾーンでやってるものを叩きたい奴が多いからね
アニメアイコンで同人とかで喜んでツイートしてるのが同じグレーゾーンのパチ屋を
違法とか叩いたりしてるし自分の好きな物はグレーでOKでそれ以外のグレーは許さないんだよ
- 57 :
- グレーゾーンだからここまで伸びてきた業界なのにな
ゲーム実況のおかげでゲームの宣伝にもなってるし
- 58 :
- いつもの展開が待ってそうだな
全てが燃え尽きて廃墟になった所で「そんなつもりではなかった」と言って去る正義マン
- 59 :
- 今回の流れはあまり長引いてこじらせると
荒らしですら得する人が居ない案件になるよねえ
- 60 :
- 今回の件で騒いでる奴は違法エロサイト等は見たことないのは当たり前として
MADや2次創作だらけのニコニコ動画を見たり、絵師の2次創作やコミケ称賛したり、ツイッター等のアイコンにイラスト無断使用したりは当然してないよな?
こっちはそういうダブスタ野郎とは一緒にされたくないからな?正義の味方舐めんなよ?
- 61 :
- ホロ以外って全然追ってないから知らんのだけど、今ってどの事務所もグレーのゲーム自重してるの?
それともホロだけ自重してるだけ?
後者なら、そのうちしれっと元に戻しそうなもんだけど
- 62 :
- 二児創作は認めてるとこは認めてるから
一緒くたにするもんじゃないよ
- 63 :
- >>5
外圧もなんもこれに関しては海外のほうがはるかにおおらかだぞ
- 64 :
- >>60
それは個人の範疇だろ
- 65 :
- >>62
逆に二次創作しないてくださいって言ってるトコもあるので
今回の件と全く同じだよ。
基本的に二次創作もグレーの活動がメインになっていて
公式に認められたり否定されたりしたら対処するってんでやってるだけ
- 66 :
- >>61
してるところもあるししてないところもある
正直ホロ以外は今まで通りで問題ないし騒がれもしないと思う
逆にホロはなにしても殴られるね
- 67 :
- >>61
774は任天堂控えたっぽい
774鯖のマイクラは続けてるが収益認めているガイドライン出てるし許可なんか要らん、って事だろう
- 68 :
- 著作側もグレーにしといた方が楽なんだよ
勝手に作品の宣伝してくれるし同人のおかげで伸びる作品も少なからずあるし
そして都合が悪くなったらそこから警告を出して都合の良いようにルールを設定できる
もちつもたれつだと思わない著作者は最初に警告を出す
- 69 :
- 774は結構前だけど演者が自分でメーカーに電話して許可取ったりしてた
- 70 :
- >>65
白黒はっきりしてるとこある分
全く同じではないでしょ
- 71 :
- >>61
弱小だけど俺の推してる箱は普通にあつ森やってんな…
- 72 :
- これから許可取り合戦が始まるなら一社先行とかじゃなく
業界団体でまとまって大々的に動くべきだと思う
権利者に門前払いされづらい環境を作った方がいい
- 73 :
- 今ってARKも駄目になってるの?
別スレでそんなこと言ってたから確認のために聞きにきた
もし本当なら、アベレーションのアルファボス討伐も新マップもしばらくお預けなのか…
ちゅらい
- 74 :
- >>66
さんくす
なるほどね、その状況ならしばらくしたら解禁するかもね
アンチが騒いでも無視でよさそう
そもそも権利者から申し立てられない限りなんも起こらんのだし
>>67
さんくす
まあ、任天堂は向こうからはっきり法人はやめろって言ってるからね・・・
今任天堂やってる法人は、許可取ってると判断されるよね
- 75 :
- >>72
ならないと思うよ
- 76 :
- >>73
公式Twitterで好意的にとりあげてもらってるのにダメだと思うの?
- 77 :
- >>71
個人扱いで通すつもりなのかもねww
実際、任天堂からケチつけられなきゃノーダメだし、そんな小さいとこになんか言ってこないかもだしね
- 78 :
- >>74
>任天堂は向こうからはっきり法人はやめろって言ってるからね・・・
はっきりやめろ、とは言ってないんだよなぁ
- 79 :
- >>70
版権元、権利元が口出したら手を出さない
容認されたら万々歳っていう根っこの部分が全く同じなのだが・・・
- 80 :
- >>78
ああ、はっきりやめろとは言ってないか
法人向けに対するガイドラインはありませんよ
そう言ってるだけやな
- 81 :
- >>74
正確にはこのガイドラインの対象じゃないよってだけでやめろとは言ってない
これがグレーゾーンの面倒臭いとこ
- 82 :
- >>79
はっきり白か、グレーか
問題の性質が全く違うんだよ
- 83 :
- 任天堂は個人にしか配信認めてませんよと明記してるじゃん
- 84 :
- ツイッター担当と法務関係は違うから何とも言えんな
もっと言うと開発者やプロデューサーでも法務とは見解が違うなんてこともザラ
- 85 :
- 議論すればするほどおまえらの推しが損するぞ
- 86 :
- 任天堂はなにも言ってないのにいちいち許可を取りにいったからアーカイブの収益化を停止させられたという状態
こんなのは聞きに行ったら負けなんだよ
- 87 :
- >>86
ライバルのにじさんじが許可取ってると明記してきたからあれ?ホロライブは?となって騒ぎが大きくなってしまったんだよなぁ
わざわざ聞きたくなくても聞くしかなかったと思うよホロは
- 88 :
- >>82
収益化可能って公言されてるゲームもあった訳だし
配信の件もはっきりした白も存在はするけど
- 89 :
- 今の状態は聞くも地獄、聞かぬも地獄
まあ個人的には人気が出りゃアンチもついてくるしホロがそんだけ大きくなったと思えば当たり前の流れなんかなと
- 90 :
- >>86
その意見わかるわ
会社で仕事してるとき、法務部に話すると法務部が相手に話をしにいって結果、ダメってことになるから法務部に話するのは慎重になれっていうのがある
匙加減なんだろうが、なんでもかんでも許可許可いってたら仕事なくなって自分が困ることになるんだ
相談されるとめんどくさいからNOって答えるんだよな、許可関係は
- 91 :
- そりゃ白いだってあるだろうさ
でも黒じゃないなら許されてるって考えでいいんだって
特に目立つんだから黒なら速攻でお声かかるから
- 92 :
- >>83
これ何回か書いてるけど
「○でないということは×である」じゃなくて
「○でないということは○でないだけ」なんだよ
前者だったら、交渉の余地がほとんどない
- 93 :
- >>92
わからんでもないけど任天堂このまま配信続けてたらアンチに通報されまくって任天堂から怒られてたと思うよ
任天堂に連絡取ったのは正解
ただ、他のメーカーに関しては慎重になりすぎだと思うわホロは
- 94 :
- にじさんじにしてやられただけのこと
- 95 :
- >>93
いやアンチが騒いで怒られたらそのときに謝罪して対応すればいいのよ
アンチが騒いで聞きに行った現状の方が失敗
- 96 :
- >>58
今回ばかりは消し炭にするためにやってるだろ
- 97 :
- こんなの突き詰めていけばカバーが悪いという結論にしかならないんだから論じあうこと自体間違えてるんだよ
現状配信で利益を出すならああいうやり方でやるのが一番よかった問題にもならなかった
じゃあなぜ問題になったのかといったらそれを問題にした第三者がいたからだろ
この件に関してはスルーし続ける以外に正解ないんだって
なのに何故か信者サイドにいるはずの人間がバチバチに掲示板でバトルしはじめる
- 98 :
- 企業はグレーはダメだとかグレーは黒だとか言ってるアンチの声に耳を傾けちゃったからねえ
アンチ活動が効果ありって前例作ってるから後が大変だよ
- 99 :
- >>95
他のメーカー全部に確認しにいってるのは失敗かもしれないね
特に、著作権あやふやなレゲーとか倒産した会社のゲームとかどうすんだと
- 100 :
- >>97
カバーが悪いにはならんのだが?
その結論に至るには任天堂から怒られたときだけ
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