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TRPG総合　質問・雑談スレ 146


1 ：
・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。
ここは無印スレです、ﾜｯﾁｮｲ好きな方はﾜｯﾁｮｲスレへ。
前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 145
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1573310564/
ﾜｯﾁｮｲスレ
TRPG総合質問・雑談スレ124
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539355441/

2 ：
立て乙

3 ：
依頼蹴ってシナリオブレイクの困ったちゃん
PCにギリギリ倒せるレベルの強敵を出したら「俺の手におえる相手じゃない、すまんが他を当たってくれ」と言って受けようとしない。
導入時にボスモンスターの名前出さなかったら「話が違う」と言って依頼キャンセルするし。

4 ：
スレって言うか板が違うかもしれん
ゲサロへ行くといい

5 ：
自分で「困ったちゃん」って言って辺り、スレチと分かっての荒らしかこいつ

6 ：
ロードススレにも書き込みがあるから、いつものアレでしょ

7 ：
自分の思考スピードがシナリオ進行のスピードに追いつかなくて地蔵気味になってしまうのってどうすればいいの？
なってしまってるのに気づいたらできるだけ素直に「ごめん、今思考が追いついてない」ってぶっちゃけるようにしてるけどそれ以外に対策が思いつかない

8 ：
その辺は経験を積んでくしか無いんじゃないかな
引き出しを増やして対応できるように。小説、漫画、アニメ、映画、ドラマその他諸々。
お約束だっていいじゃない。

ロールプレイにこだわらずに「こんな作品のこんな感じに動きたいです」って言えると
周りがフォローしてくれたりしないかなぁ…。

あとは、アフタープレイの場があるようだったら感想戦に参加するとか。
後になってゆっくりかんがえてみたら、こんな感じのロールプレイしてみたかったなって思いついたら
次のセッション時に生かせばいいじゃない。

9 ：
思考が進行に追い付かない場合って多分に疲れてる場合も多いんじゃない?
気が付くと取り残されてる場合の人って、疲労で意識が散漫になっていたり集中出来なくなったりしてるのが多いよ
事前に体調を整えるのが対策と言えば、対策

10 ：
>>8-9
ありがとう、参考になったわ
特に体調は盲点だった

11 ：
オンセで3時間もPLやれる体力なくなったから抜けるねごめんされたこともあるくらいには体調大事よな

12 ：
TRPG界隈、自分の周りだけかもしれないけど
シナリオの話よりうちよそがどうとかPLの自撮りとか性格診断とか挙句の果てに卓の愚痴とか
そんなんばっかり流れてきてげんなりする
もっと面白いシナリオの話とかオリシ作ったとか卓募集とかTRPGあるあるとかそういうのを見たい
TRPG垢って書いてる人としか繋がってない筈なのに全然そんな感じしないんだよなぁ

13 ：
グチしか書かないやつとは繋がりを切った方がいいかもしれんぞ

14 ：
>>13は、それが可能なら100％正しいんだけど
他の繋がりとかもあって切れないとクソ面倒な事になる奴だな
俺もうちのこ勢は苦手
存在を認めないなんて狭量な事は言わないが、こっちに来ないでくれと強く思う

15 ：
discordなりTwitterなりで交友を広げればいいんじゃない？
discordなら普段遊んでるシステムはこんな感じです〜って
Twitterならキーワード検索でいいねや簡単にいいですね〜ってコメントつけるところから始めればいい

16 ：
垢ってことはツイッターか何かの話なんだろうけど、
タイムライン作るのは誰でもない自分自身の責任でしかないぞ
他のSNSだとしても繋がる相手は自分で選ばなきゃ駄目ってだけの話
今のお仲間が不満ならとっとと繋がり切って別の相手探せ、それが簡単にできるのがSNSの利点なんだから
自ら率先して興味ある話とかして理想のタイムラインを自分で作るんだよ

17 ：
12です
自衛はしてるけど自分と合いそうな人が少ないなという話
とりあえず繋がってみて様子見とかしてるけど
大半の人がさっき挙げたような傾向なんだよ
だからそもそも全体的な比率として自分みたいなタイプは少数派なのかと思って
苦手って感じる人が一人でも居てくれてちょっとホッとしたわ有難う

18 ：
人間てのはどうしたって似たタイプとつるむもんなんだから
面白いシナリオとかの話がしたい奴はそういうタイプ同士で繋がってるし
>>12はそういうのとは違って愚痴とかこぼすタイプに属してるってだけだと思う

19 ：
シナリオの話は基本的にネットではしないな
ハッキリ言うとネタバレになるから話せないと言うのがあるから
市販シナリオだけでなく同人もその人のオリジナルのシナリオでもこれから遊ぶ可能性があるなら話せんよ

20 ：
内容に踏み込んだ話をしたい時はふせったーとかDMとか使うこともあるけど、そういうのは相互フォロー同士でしか見えないから
まずは相手がフォローしたくなるような自分になれるようにガンバレ

21 ：
いわゆる「うちのこ勢」系統の人たちだとふせったーとかぷらいべったーとか使って自キャラ語り混ぜつつのシナリオ感想書いてるのはよく見かけるよ
あと、このシナリオ良かった！みたいな話もよくしているしオリシ作ったからテストプレイヤー募集！みたいなのもわりと見かける
残念ながらタイプ的に>>12の感覚とは合わなそうだけどね
卓募集たくさんRTしてくれる人とかTRPGあるあるみたいなネタをよく書いてる人は探せば見つかると思う

22 ：
TRPGあるあるは、個人のアカウントに頼るよりも
Togetterとか漁ってた方が手っ取り早いかと

23 ：
TRPGでの繋がり出きてくるとSNSがTRPGネタが伝わる交流の場になる
卓の具体的な話しても実際に同卓した人にしか細かいところ分からないしほぼ書かないな

24 ：
ふせったーとかぷらいべったーとか使ってるのはそれこそ、うちの子勢なんじゃないかね?
少なくとも観測できる範囲ではそんな感じだし、わざわざそこまでしてシナリオ語りしたくは無いのが個人的な感想
Twitterと言うよりは一緒に遊んだ仲間と飲みに行った時のネタと言う部分もあるけど

25 ：
ネットで流行ってるシステムだとCoCやインセインは基本ネタバレに厳しいイメージ
有名どころのシナリオでもオープンな場所に詳細な感想書いたら駄目って作者が直々に禁止してるのとかあるし

26 ：
ネットに書き込めば、良くも悪くも「残る」からな
酒の席の与太話なら兎も角、シナリオのネタバレをブログやTwitterに残すのはマズイわな
特に市販シナリオは何十年も残る可能性もある訳だしね

27 ：
Twitterは機能的に配慮しにくいけど特に禁止されてなくてもブログも駄目は相当厳しく感じる

28 ：
要は不特定多数に見えない環境なら残っても良いのでは？
ブログやTwitterでは無理だけど

29 ：
シナリオの話はオフで会えるなら話す雑談ネタだけどネットでは躊躇するな
良くも悪くも話してはいけない雰囲気はある
最近も云十年前のD&Dのシナリオを新版で遊ぶ事になったりもしたから侮れない

30 ：
たまにネタバレ配慮したうえで公式シナリオの良かった点とかGMするうえで注意するべき点を書いてくれてるブログがあってすごい助かる

31 ：
FEARとか平成後期のSNE製が全盛だった頃はTRPGの話すると大抵テクニックやシナリオとかの話よりキャラのビルドとかスキルのコンボ、いやらしいエネミーの配置とかの話になってしまったなあ
あの頃はTCG全盛だったのもあるかもしれんがそういう楽しみ方がTRPGの主流だったのかもなあ

32 ：
データの話はいつどこで話そうがネタバレにならないからな
話題として出しやすいのは間違いない

33 ：
シナリオの話はネタバレになるからしづらいとして
TRPGの話と言われてテクニックの話するか？
相手が知ってたらそこで話題終わるし話しづらくね？

34 ：
シナリオの話しにくい分キャラ語り勢を実態より多く感じるとかあるのかもしれない

35 ：
TCG全盛期と平成後期（つい数年前）だとかな〜り間が空いてないか？
TCGの全盛期なんて二十年以上前だろ

36 ：
>>31
大体D&D3e系の影響でしょ
それを受けて、SNEもFEARもデータサプリ出しまくり路線の方向に行ってたし
公式がそうなら、ユーザもそういう方向に誘導されるのはしゃーないっつーか

37 ：
いまテクニックの話が出回るのってそれこそ当時のFEARゲーのルルブのガイダンスにかかれて居たような普及して久しい基本項目を、太古のゲームであるCoCしか知らん連中が再発明したり知らずに回してありし日の再放送やってるだけじゃん？

38 ：
書いてたのはFEARゲーだけに限らないけど、まあそうだろうな

39 ：
TRPGの話と言ったらまだ出てないサプリの妄想だな
手に入れる前が一番楽しいっていう

40 ：
今はサプリも殆ど出ないけどな
継続して出してるのはD&D5版とSW2.5位かな？
パグマイアがキャンペーンシナリオ出したみたいだけど続くかは判らないしね

41 ：
D&D5eはD&D史上最高の売上だからね…海外サイト見ると、関連商品が膨大過ぎて圧倒されてしまう

42 ：
テクニックと言っても本人がそう思い込んでるだけで話すと祿な事にはならない場合もあるからな
FEARの遠藤とかデイドリのオーナーとかテクニックのつもりでTwitterに上げて反感を買ってるのもある

43 ：
D&D5thは英語のサードパーティー系を含めると把握仕切れないくらい多いな
何気に5thのCoC関係のサプリをCoCのデザイナーが出したりしてる

44 ：
>>40
そういやキャンペーンシナリオって商品では翻訳物でしか見なくなったな
FEARとか冒企が最後に出したのってどのくらい前だろ？

45 ：
>>42
卓司なにかやらかしてたっけ？

46 ：
>>44
>キャンペーンシナリオ
FEARならSSSとかでまだ出してそうな気が、買ってないから把握はしてないけど

47 ：
FEARスレで聞いたら判るんじゃない？
個人的にはSSSは薄くてキャンペーンシナリオと言うイメージはないけど

48 ：
あそこは商品買わずにアンチしてる連中しかいないから無駄だぞ

49 ：
そんな事を言ったら板全体で見ても変わらんだろ
あそこはFEAR関係の本丸なんだから

50 ：
あそこは連投荒らしに荒らされて過疎ったところをアンチに乗っ取られたからな

51 ：
それも微妙に違う
いやまあ真性のアンチ（ゲームの中身をろくすっぽ知らずに、伝聞だけで適当言ってFEARゲーなら何でも批判する奴）も混じってはいるが
大多数の奴は2010年前後くらいのFEARゲーが好きで「俺の好きな○○が最高」て思ってて、2014年以降くらいの作品を毛嫌いしてる層だよ

52 ：
ぶっちゃけFEARの現状見てるとアンチ化するのも頷ける

53 ：
ざっと覗いてみたけどどのへんを見て商品買ってないアンチと判断してるのか分からなかった

54 ：
毎回同じ叩きネタでループを繰り返してるアンチだよ

55 ：
本籍が他のゲームになった奴が叩きに来てる

56 ：
批判する人間を「何も知らないから叩いてるんだ」って思い込みたいという現象に名前ってついてるんだろうか

57 ：
ソスレも同じようなやり方で乗っ取り中だよ

58 ：
よく分からんが、叩かれてるポイントってのが改善済みならともかく
そうでないなら同じ叩きが繰り返されるのは別に不思議な現象じゃないと思うぞ
FEARとかTRPGに限らず

59 ：
もうこの板ヤバいしな…ﾜｯﾁｮｲ無いのは特に

60 ：
アンチだの信者だのは別に昔から変わりないぞ

61 ：
このスレの過去スレで出てたよな

FEARスレは連投荒らしがいなくなると同時に完全に止まったな
書き込んでたのは荒らしばっかりだったのでは
と当時の状況を指摘されて発狂してた

62 ：
>>58
新作が出たタイミングとかじゃなく何年も前のサプリや版上げの話をループしてる

63 ：
>>53
実際に商品買って話しても噛み合わないことが多々ある
特にガラケーのやつ

64 ：
FEAR関連は最近ろくに明るいニュースもないし過去の愚痴とか繰り返されても別におかしかないな
その流れが嫌なら自分で明るい話でも振ればいいだけだし

65 ：
>>63
たとえば現行スレだとどのレスのこと？

66 ：
>>62
そもそもFEARのサプリとか版上げって最近あったっけ

67 ：
これの100以降を見るとほぼ同じ流れになった上に荒らしがばれて発狂してる
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1526042969/

68 ：
なんていうか、人間てのは見たいものしか見えないって感じがする

69 ：
>>66
版上げはともかく、サプリは毎年何冊も出てる

70 ：
>>67
最終的にごまかせなくなって連投でスレごと潰すパターン

71 ：
>>69
そうなんだ、直近でどんなの出てるの？
俺のやってたFEARのゲームは軒並み死んでるから最近どうなってるかまったく分からないんだ

72 ：
>>65
現行スレだと374とか379あたり

73 ：
>>71
アリアンのパーフェクトエネミーガイド
NOVAのスキルガイド的なやつ
GOの人外サプリ
マーヒーの異世界サプリ

74 ：
>>72
「ＦＥＡＲ以外の会社も勢い落ちてある意味冬の時代再来」とか
「今までに出た汎用システムってたいてい失敗したから特化型のシステムが増えるのも当然」とか言ってるのをFEARアンチって認識してるってこと？
前者はむしろFEAR以外を下げててFEARアンチって言われてもピンとこないし、
後者も別におかしなことは言ってないように見えてどのへんが噛み合ってないのか結局よくわからん

75 ：
単に気に食わないレスをエアプのアンチ扱いしてるだけってパターンっぽいな

76 ：
>>73
そのへんはまだ動いてんだな、サンクス

77 ：
>>61
荒らしがいなくなると同時になぜか普通の書き込みも止まったというわかりやすい動きね

78 ：
「書き込んでるのは全員アンチ」って設定があれば、「アンチが書き込むのを止めたらスレが止まる」のは当然だろ。

79 ：
今思うとFEARは「TRPGはかくあるべし」ってのを規定し過ぎたのかもしれんなあ
実際システムや世界観変わってもハンドアウト配ってミドル回してクライマックスやってエンディングでってやること大して変わらんし戦闘部分でしか差別化できてなかったしせっかくユーザー定着しても版上げでごっそり離れるってケースが多かったなあ

80 ：
その分なにをやるというのが明確であったので一度やれば分かるやつではあった

81 ：
要するにアンチと言ってる奴の見識が狭いだけと言う落ちか

82 ：
>>76
そのサプリも発売の間隔が偉く空いてるけどな

83 ：
>>78
ならその設定が正しいというだけでは

84 ：
>>83
？

85 ：
いつものアレなんじゃない？＞アンチがどうのと言う奴
ワッチョイ有りのFEARスレでも決めつけて攻撃してるみたいだし

86 ：
少し上でもあったけど、この類いのアンチガーみたいな主張って他人から見たら
単に気に食わないレスにアンチのレッテル貼って藁人形叩きしてるだけのケースが多くて
ぶっちゃけ心底どうでもいい
FEARスレ民だかFEARスレヲチャーだかのお仲間だけで死ぬまでやってればいいのに

87 ：
FEAR絡みって昔から同じことやってるな

88 ：
>>79
>戦闘部分でしか差別化できてなかったし
ダンジョンゲーと非ダンジョンゲーではプレイ感かなり違うよ

89 ：
>>83
追認してるだけだよな
意味がわからん

90 ：
>>63
そのガラケーはスレ立ての邪魔してることを自爆して荒らしだと判明してるよ

91 ：
つーかさ
>ハンドアウト配ってミドル回してクライマックスやってエンディングでってやること大して変わらんし
この流れ自体は、FEARゲー以外でも大体一緒でしょ

キャラ作成時点で事前すり合わせして、探索して、ボス戦やって、シナリオ終了の描写して……ってのに
名前を付けて分かりやすくしただけだし

92 ：
スレ潰し荒らしについては専用スレがあるからそっちでやれ

【自演レスバでワッチョイ誘導】連呼(ガラケー)9
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1560543468/

93 ：
テンプレ充実し過ぎやろ

94 ：
「書き込んでるのが全員アンチ」が間違ってたとしても、信じてる人には「アンチが書き込みをやめたらスレが止まった」ように見える。
というか、スレが止まってなかったら誰かが書き込んでるんだし、その誰かはその人の中ではアンチなんだから、「アンチが書き込みを続けてる」になる。

95 ：
>>61読んでるか？
止まったのは連投荒らしと通常書き込みだぞ

96 ：
総合スレに持ち込みたいんなら最低限アンチってのがどのレスか程度は判別できるようにしてもらわないと話にならない
「見に行ったけどアンチってどれのこと・・・？」ってなったばっかなのに延々続けられてもなー

97 ：
アンチガーの人、書き込みが完全に止まったとか主張してるみたいだけど
それなら今書き込みされてるのは何なんだろう……？　幽霊？

98 ：
止まったのは当時の話だよな

99 ：
「書き込みが止まった（動いた）のがその証拠だ」とか
「指摘されて発狂してた」とか
「お前らには分からなくても俺には分かるがこれは例の奴の書き込みだ」とか

匿名掲示板のいちばん駄目なとこのよくばりセットじゃねーか

100 ：
>>98
なら今のスレと関係ないのでは


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