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ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その13


1 ：2016/09/09 ～ 最終レス ：2020/05/13
エンターブレインより2014年4月発売予定の「ログ・ホライズンTRPG」を語るスレッドです。

▼イントロダクション
20年続く老舗MMORPG〈エルダー・テイル〉。
その12番目の大型アップデート<ノウアスフィアの開墾>開始の日を境として、
全世界で数百万人、日本では推定3万人のプレイヤーが異世界化したゲームに閉じ込められた。
ログアウト不可、死ぬこともできない。冒険者達はそのような世界でどうやって生きていくのか？
そんな小説シリーズを原作とするTRPGです。

　次スレは９７０で。
ログ・ホライズンTRPG
原作：橙乃ままれ　メインデザイナー：絹野帽子 with ログ・ホライズンTRPG開発チーム

前スレ　ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その11
ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1443627744/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙です

3 ：
キャッスル乙ストーン

4 ：
前スレ、980を超えて最後の書き込みから丸一日以上経ってるのに落ちないね

5 ：
ここも落ちないようだし、即死判定もなくなったのかな？

6 ：
かなり前から即死判定は無かったし最近980越えも落ちなくなった

7 ：
この連休にゴブリン王の帰還をプレイする人はいるのかのう？

8 ：
レイドルール公開なのに話題にならないよな

9 ：
最近は周りであんみりログホラの話題を見なくなってるな
離れてる所為もあるんだろうけど

10 ：
知らんけど、twitterでなら少しは話題になってるんじゃねーの？
ここが盛り上がるのはルルブ２が発売された時よ

いつになるか解ったもんじゃないがな！

11 ：
製作が佳境に入ってから２年経ってるからな
佳境の方が長いルールブック

なおこれより後に出た他のTRPGは１年で上級ルールブックが出ている

12 ：
原稿自体はとっくに上がってるらしいから
原作に巻き込まれてるんじゃないか

13 ：
>>9
どとんとふ公式の立卓数カウントまとめ見ると実際かなり減っててまずい感じ
今年１～３月に比べて６～９月は立卓数が半減近くプレイヤー数は三分の二になって
１～３月だと立卓数上位５位だったのに８位まで落ちた
CoC、SW2、ARA、DXとかの他の上位勢は卓数増えてるのに唯一減りまくってて
見るからに客離れを起こしてきてる気配がある

14 ：
アニメ第三期（あるかどうか知らんが）まで細々と環境維持する手はあるなこのゲームの場合

15 ：
その頃には版上げじゃない？

16 ：
まだサプリも出版されてないんだ
10年やそこらで版上げされるわけがない
その前に展開終了だ

17 ：
無料とは言え、サプリ自体は出てるんだが？
起爆剤は必要だろうけど、そこまで悲観的になるのはどうかと思うぞ
ちなみに数年で版上げしたＴＲＰＧも無い訳じゃない

18 ：
なんで版上げしたのかわからんサイキックハーツRPGのことかー

19 ：
ガゼットはどれぐらいの人数が見てるんだろうな。

20 ：
まんが図書館Ζみたいにダウンロード数が判るといいんだけどね

21 ：
>>13
そういや新しく始める人の話も聞かなくなってきたかな
最近はハッシュタグも見なくなって来た所為かもだが

22 ：
ちらほらとではあるが買ったというツイートはいまだに見かける。
ただそれがほかのゲームと比べて多いのか少ないのかはわからん。

23 ：
固定老害は居座ってるよ
TRPG古株アピールできるし俺は最初からLHやってるから偉いんだってやれるし

最近また身内だらけのオンリーコンやって大盛況（）だったらしいしね
新規がいなくても固定いるしそいつらがお便り送ってくれるから公式もまだ人気って思ってんだろ

24 ：
ルートガイアだっけ？
あれはあれで一つのコミュニティとして成立してるみたいだからいいんじゃない？
個人的にはあんまり関わり合いにはなりたくないけどね

25 ：
公式って老害をぶった切ってるイメージしかないな

26 ：
>>23
何が問題なんだそれ
売れ行きにつながるなら別に誰が支持しようが売る方にとって同じだと思うけど

27 ：
拡販するなら支持してくれる層ではなく興味を持ってくれた層に売らないとダメだけどな。
その意味じゃ既存のコアユーザーに向けての商売ってあんまりおいしくないと思う。

28 ：
既存のコアユーザーが何を指してるのか判らんけど、特定のタイトルに存在するマニア層を無視するとどうなるかはＤ＆Ｄ４版が示してくれた
それでいて新規層も取り込んでいかないと先細りになるのだから難しい話じゃないかとは思うかな

29 ：
ブック２もそうだけど、長めのキャンペーンシナリオ集とか出てくれないかな

30 ：
やっと前スレが埋まったか

31 ：
今度身内で初LHTRPGをやるんだけどおすすめのシナリオってある？
LH知らない人もいるからあんまり本編と連動するのは無しで。

32 ：
>>31
初なら「〈小牙竜鬼〉の潜む森」をベリーイージーでやるのが良いよ

33 ：
俺もルルブ付属のコボルドの森を推すな
ネット探すと拡大コピーするとそのまま使えるマップとかもあったはずだし、シナリオ自体もシンプルで遊び易い

34 ：
>>31
俺は『千客万来！究極ふかふか肉まん』かな
ttp://lhrpg.com/wednesday20141015.html
ミッションも戦闘も楽しめる良いシナリオだと思う

35 ：
ログホラらしく、ゲーム時代になかった現実のアイテムを開発するセッションを考えてみた。
結果、無理だと分かった。

ＰＬの場合
ＰＬ「ＧＭ。〇〇というアイテムを開発したいから、それにあったセッション（素材採集や現実のレシピを知ってる人を探す）をしてほしい」
ＧＭ「そういうセッションはやりたくない。おとなしく大地人の村を守ったり、攫われたお姫様を救出するシナリオをやってくれ」

ＧＭの場合、その１
ＧＭ「ＰＬの皆さん、開発したいアイテムがあったら言ってくれ。開発するためのシナリオを製作するから」
ＰＬ「いや、とくにないんで結構です」

ＧＭの場合、その２
ＧＭ「今回は、〇〇を開発したいというロデリックさんの依頼で、××を採取しに□□の森へ行きます」
　↑
開発とか関係なく、よくある普通のシナリオ

36 ：
PLの場合のＰＬとＧＭ１がそろってる場合や
普通のセッションとしてＧＭ２でやればいいじゃん

37 ：
単に空気の読めない人の意見が採用されないだけじゃん

38 ：
具体的に何がやりたかったんだろうか？
単純に「開発」と言っても普通はＰＬ側からは提案し難いし、ＧＭとしても２以外の方法はやり難いと思うんだが？

39 ：
山羊スラ戦車みたいにすでに開発されたオリジナルアイテムを振り回すシナリオにするとか
横暴編集長みたいに開発アイテムという名の面白ワードをＰＬに手軽に作らせる遊びとか色々あるんじゃないの

40 ：
>>36
>PLの場合のＰＬとＧＭ１がそろってる場合
多分きっと年末ジャンボに当たる可能性の方が高い気がする。

>>38
先日、同じＴＶ局で一堂零の声を聴いてたら、地上の星みたいな事を考えたんだ。
セルデシアには現実にはある〇〇がない。そこで作ってみよう。
〇〇を作るにはモンスターのドロップする素材××が必要で、それを手に入れるために冒険。
入手した××で〇〇を作るものの、うまくいかない。
考えた結果、××よりより高レベル素材□□の方がよかったり、別の素材△△も必要だったりしてさらに冒険。
或いは遠征中の冒険者●●さんが現実での専門家だと聞いて、アドバイスをもらうために冒険。
こうして試行錯誤＆冒険を繰り返して、ようやく〇○を開発する。
こんな話を思いついたんで、キャンペーンにできないかと思ったんだけど、無理だった。
無理無理無理カタツムリってくらいに無理だった。

41 ：
これはアカン人では

42 ：
小説なら兎も角、ＴＲＰＧでやるもんではない気がするな
少なくともシナリオで目的を持って取りに行ったアイテムが「役に立たないでもっと良いものを取って来い」とか言われたらＰＬとしては「最初からそれを取りに行かせろよ」になるだろうし、徒労感が半端ないぞ

43 ：
物語としても開発的な試行錯誤としても成立してるけど、TRPGとしては微妙だな
無駄になる度にモチベが削られるから
失敗の試行錯誤じゃなく、成功の積み重ねで最後に完成する構造じゃないと

44 ：
アイテム開発シナリオをやりたいという欲求がある時点で、ＧＭかＰＬは居るんだから
ＧＭなら、ＧＭ「アイテム開発シナリオやるけど」ＰＬ「やるやる」
ＰＬなら、ＰＬ「アイテム開発シナリオやりたい」ＧＭ「別にいいけど」
になる確率の問題なわけで、年末ジャンボよりはよほど期待が持てるよ
そもそもログホラ出来ない環境なら、無理なのは開発シナリオに限った事じゃないし

そもそも普通のシナリオとしてやればいいじゃん

45 ：
別システムで似たようなキャンペーンしてるのみたことあるけど、必要アイテムは最初からいくつか決め撃ちで
今日はこのアイテム取りに行くぜって感じでシナリオごとに一個づつ入手していく形式だったな

46 ：
それまでのセッションと無関係に、いきなりアイテムを作るだけの話ってのが難しいんじゃないかな
セッション中に無くて困ったアイテムの作成って話になればＰＬも乗ってくるんじゃない？

47 ：
>結局のところPCをR方向に行くと、
>設定ミスを疑いたいレベルの救済スキルを並べられて敗北が確定するので、
>そういうのに頼るやつをR敗北条件とか戦場を組む必要があって非常にめんどい。
>なので君たちは勝った、エンディングに行こう

>真面目な話、そういうメンバーで来るとかのGMへの事前相談無しで、
>行動値と火力だけガン上げでリバイブ2持った神官4人PTです！とか言われたら、
>ぼくその人たちと遊ぶのもう辞めるわ。
>そんでシナリオ始まってすぐにエンディングに行く

>だから時限装置でシーンに［死亡］付与する特殊ギミック置きましょうねー。
>無限蘇生？ご苦労様時間切れだ


一部分が流れてきたから見てみたら相変わらずこの人すごいGM様っぷりだな……
PLの時は効率の塊みたいなキャラ持ち込んできたし
自分だけが楽しめないと死ぬ病気の人なんだろうか

ハメ的戦法は糞だけど実際にそんなことやる奴居るの？
もう一年近くサプリ見るだけしかしてないからオンセ知らん

48 ：
まあ公式も施療神官複数は死ぬことは減るけど
あるひとつのリスクを取り除いただけで全部に対応できるわけじゃない
って言ってるし、時限イベントにするのは正しいよ

49 ：
普通に戦ったら何の障害も無く勝ってしまうような相手とシチュだったらそれは消耗表で飛ばしてもいい戦闘だって公式で言ってるからな

50 ：
まぁ、そう言うＧＭには関わらず触らずに距離を置くのがいいんじゃない
もうＧＭやらなくなってる人間が言うセリフじゃないかも知れんけど

51 ：
ダブルクロスやSW2.0やってログホラやってるけど好きなキャラ作って遊ぶのがいいね
ガチマンチに作ると遊びの幅が狭まるよね

52 ：
どのゲームでもそうだけどガチ組してたり、それを要求される環境だと精神的に余裕が無くなってゲームとして楽しめなくなるからね
特に日常に影響が出始めると最悪

53 ：
ちょっとおバカなシナリオ考えたんで相談。

高レベル<召喚術師／調剤師>から以下のような依頼を受けて同行する。
「薬草を採りに行く森で、最近ある程度の範囲内の植物全部が枯れるという事案がよく発生している。
　このままだと薬草の群生地も危ない。このところゲーム時代には見かけなかったモンスターが森に出没するので、恐らくはそれが原因だろうから駆除を手伝ってくれ」
同行すると依頼者は高レベルなので、戦闘は常に楽勝である。
依頼者の召喚獣は海外サーバー産の珍しいモノばかりである。<戦技召喚・チャクラムゴッデス（カーリー）>とか、<戦技召喚・ウェンディゴ（冷気攻撃）>、＜戦技召喚・クラーケン（水による範囲攻撃）>、<戦技召喚・サンダーバード>等々。
　註：変わってるのはガワだけで、データ面は似たようなものを流用し、単にＰＣより若干強い程度。
特にクラーケンは範囲攻撃なので多用する。
見かけないモンスターとは、粘液を出すようなモノや、毒持ちや等々（ルルブになければ適当にデータはでっちあげる）
こうして森の中を適当に散策（途中に何カ所か立ち枯れエリアに遭遇）して、遭遇するエネミーを退治する。
依頼者は分析の為に死骸や粘液を持ち帰るが、後日判明（ロデリック商会あたりが分析したとか）したのは、広範囲の立ち枯れの原因とはなり得ないという事。
それなのに、エネミーと遭遇した場所は後日の調査でほぼ必ず立ち枯れエリアになっている。

これをＰＬが真相に気付くまで延々と繰り返すというシナリオなんだが、どうだろう？
ノーヒントじゃ終わりが見えなくてだれるかな？

54 ：
>>53
どうだろう？と言われても、
相談しているのにそもそものオチを言ってないし、
それ気付くまでのギミックを楽しめるのはGMだけだし、
繰り返しの探索はミドルでミッション辺りをして解決できないのかとか、
そもそもどういうクライマックスに持って行きたいのか明瞭じゃないとか、
一体全体何がおばかなシナリオなのか君が何をしたいのかという全体的な説明をしてほしいとか、
PCより高レベルPC(データ有り)はPCのモチベーション下げるんじゃないかとか、
そんな感じのことが、ざっと思い付いたかな

55 ：
>>53
戦闘が楽勝なら戦闘する必要がないからわざわざやるなよ
公式でも省略が推奨されてる

56 ：
>>53
戦闘をやってもらって単純作業を繰り返すシナリオのどこにPLは面白さを見出せばいいんだ

57 ：
>>53
召喚術師／調剤師で、成分分析もロデ研に頼むのなら、依頼人はロデリックで良いんじゃ？
オリジナルＮＰＣの召喚獣自慢に付き合うだけの吟遊シナリオって、ＰＬには苦痛じゃないかな

森の中を転戦して真相を探すのなら、チャートウォーク形式のミッションにするのが良いと思う

58 ：
>>54
「オチここで言わないけど気付く？ねぇねぇ、気付く？」って言いたいんじゃないか？

59 ：
多分わかったと思う
今年TVで放映されたマンガで、織田信長とかジャンヌ・ダルクとかラスプーチンとか土方歳三とかハンニバルとスキピオとかが出てくるのがあるでしょ？
それでハンニバルが食ってた汁気のある植物、それに関係ある事だと思う
もしそうなら、本当におバカでアホでおマヌケな話だ
それこそPC・PLともに怒り出すくらいに

その前提で話すけど
>>53
>依頼者は高レベルなので、戦闘は常に楽勝である。
これ必要ない。むしろレベルが低い方がＰＣが同行する理由になる
>依頼者の召喚獣は海外サーバー産の珍しいモノばかり
ミスディレクションを狙ってるんだろうけど、印象が強すぎるのでやめた方がいい
とくに攻撃技は一つしか持ってない方が説得力があるとおもうよ
>分析の為に死骸や粘液を持ち帰るが
理由をつけないとこれで判明する
それから枯れた範囲の調査もするはず

>>57
>依頼人はロデリックで良いんじゃ？
大本の依頼はロデリックかもしれない
でも、ロデリックは1800人もの巨大ギルドのトップで研究好き
だから実地調査や薬草の採取はギルドメンバーに任せて、自分は別の材料で研究すると思うよ
そうなると結局道案内とかで同行するのは別人になる
>吟遊シナリオ
強いNPCが出るだけじゃ吟遊じゃないよ
これはどちらかというとGMの脳内当てに近い
オレは園芸をかじってて今園芸脳？状態だから思いついたけど、多分普通は誰も真相なんて思いつけないと思う

60 ：
オレの予想はこうだ
>>53
>ちょっとおバカなシナリオ
>特にクラーケンは範囲攻撃なので多用する。
>エネミーと遭遇した場所は後日の調査でほぼ必ず立ち枯れエリアになっている。
原因は召喚術師本人、多分クラーケンの出す水が海水なので塩害が起きた

>見かけないモンスターとは、粘液を出すようなモノ
今思ったんだけど、大ナメクジ出したらヒントにならないか？

61 ：
御本人にしか見えん

62 ：
まぁ、>>58だろうな
絶対事故るから止めとけ案件

63 ：
>>59
>GMの脳内当て
人、それを吟遊といふ

64 ：
当人の脳内ではわざわざ自演でageてまで自慢したい会心のネタなんだろうねぇ…
こんなのに付き合わなきゃならないPLは大変だ

65 ：
>>60
木苺がどう関係するのかがわからないけど、概ねあってる。
そうか、脳内当てレベルなのか。

>>57、>>63
吟遊（ＰＬが何をやっても話の展開に影響ない）≠脳内当て（完全ノーヒントで答えを出す）
最近は、自分が気に入らないＧＭ＝吟遊認定する人が多いね。

>>61、>>64
自分がわからなくて悔しかったんだね。
それでわかる奴＝本人だけってことにしたいんだね、わかります。

>>62
わかった。オチも含めてもうちょっと練り直すわ。

66 ：
このシナリオの一番の問題点は話のオチとかじゃないよな

67 ：
ﾜｯﾁｮｲのおかげで >>53 と >>59 と >>65が同一なのが分かるからな。

正直、そのオチが分かったからといって、どうやってクライマックスやエンディングを盛り上げられるのか分からん。
ミッションするわけでも戦闘するわけでもなくて、「実はこういう事でしたー、皆よく気付いたねー、終わり」って拍子抜けすぎるでしょう

68 ：
魔術師が「自分から召還して」「自分に迷惑がかかってる」というのがしょうもなさに拍車をかけてるよな。
仮に俺が塩害でシナリオ作るならこんな流れにするわ

エネミーが大地人の攻めてくる→魔術師が防衛しないと滅びる状況→防衛すると魔法で塩害が出る(村人には理由不明）
PC達が塩害の事実調査→魔術師で戦線維持不可と判明→魔術師が援護に周りPC達がエネミーのボスへ向かう道を作る→ボスとの決戦

69 ：
オチが分からない事が悔しいと感じる程素晴らしいシナリオだと思い込んでいるのは御本人様だけで
話に付き合わされる側は何一つ面白くない、これぞまさしく吟遊GMの吟遊シナリオ

70 ：
公式に繋がらないんだけどメンテナンスの情報ってありました?

71 ：
>>70
普通に繋がるよ

72 ：
>魔術師が「自分から召還して」「自分に迷惑がかかってる」というのがしょうもなさに拍車をかけてるよな。
ＴＲＰＧよりもギャグマンガのネタだよ
ＴＲＰＧに下手なギャグを入れようとするとすべるってのは、２０年くらい前のドラゴンハーフで経験済みだよ

73 ：
今度アナログゲーム持ち寄りに駄目元で持ってってみるんだが普段カタンや人狼してる奴等にどう売り込んだもんかな
一度SW2.0やCoCあたりの有名どころを挟んで慣れさせた方がいいのか

74 ：
戦闘面を押し出してボードゲームちっくに遊べばいいかもしれない。
ボドゲ勢ならクトゥルフとかよりタクティカルな戦闘があるゲームの方が受け入れやすいだろうしな。

75 ：
SW2.0やCoCとは遊び方が全然違うし、挟んでも混乱させるだけなのでは？

76 ：
コミケで頒布してたスターターキットがあるとビジュアル的にボドゲ者にとっつきがよくなりそうではある

77 ：
公式にある戦闘遭遇を纏めた奴をサンプルキャラで遊んでみればいいんじゃない？
以外とボドゲチックで楽しいよ

78 ：
ハードル下げるためにサンプルキャラ使わせてボードゲームと大きく隔絶させないよう下準備かな、ありがとう
やっぱり原作ありきなのが怖いけどあまり深く考えず諸々用意して布教してくる

79 ：
原作知らない人相手には、そう言った上で普通のファンタジーとして遊んだこともあるし
まずはゲーム性を楽しんで貰うのが一番だ

80 ：
キャラ作る時、セルデシア世界でのデータと設定だけではなくＰＣの中の人(ネットゲームに取り込まれたＰＬ)の設定も一緒に考えたりする？

81 ：
するんじゃないか？
そう言う世界観を持った背景世界だろ

82 ：
俺は面倒だからしないかな、なくても遊べるし

83 ：
メインにはならないからそこまで細かくは考えて無いな

84 ：
PCはただのパラメータでしかないんだし設定を考えるってことは中の人の設定を考えるってことじゃないの？

85 ：
現実世界の立場や過去、設定を考えるのと、
エルダーテイルでの立ち位置や振る舞いなんかの設定を考えるのと、どっちを重視する？ってことじゃないかな。

個人的には1:9ぐらいで考えるかな。実際セッションに関わってくるほとんどは後者の部分だし。

86 ：
俺は別に考えないな。それこそ元高校生とか、性別はどっちだったかとかぐらい。
どのみち性格とかは実際に使うPCと一緒になるしな。
コンベとかで見た範囲じゃネットゲームに取り込まれたPLの設定を細かくしても生かされてることはほとんど無かった

87 ：
その手の設定が生きるのはキャンペーンじゃないか？
コンベンションではキャラクターを細かく設定しても無意味だし

88 ：
ゲーム的には一切排除されてる要素だし長期的に狙っていかないと出す機会無いよね

89 ：
ハンパに実装されていた無節操で微妙なコラボイベント地（鳥取砂丘のど真ん中）を舞台に
大災害後にヘンなコトになってゆく、みたいなキャンペーンならやったなァ。
無論PC達も大災害前はどんなガッカリPLだったのか？を嬉々として設定してた。

90 ：
冒険者窓口のTwitter登録がたるすぎてルルブ買ったけどセッションやってないや

91 ：
むしろ窓口に登録する為にTwitter始めたな
お陰でオフで遊ぶ面子やオンセの機会が増えてホクホクである

92 ：
＞中の人設定云々
まともな料理作るには職業だけじゃなく中の人の調理技術経験を必要とするという設定があったような

93 ：
中の人設定は、PLのネトゲ廃歴がにじみ出る場合が稀によくある

94 ：
>まともな料理作るには職業だけじゃなく中の人の調理技術経験を必要とするという設定があったような
そんな設定は無いよ。
それだと中の人がいない大地人やモンスターには料理が作れないことになるからね。
中の人の料理経験が足りなくても、大災害後に練習して品数を増やすことはできる。
（料理音痴の場合はどうしようもないが）

95 ：
>>94
中の人の技術が必要とすると言うよりは反映されるじゃないか？
料理に限らず、実際の技術力が伴わないと使用出来なかったり、逆に出来るようになったりはあったはず
その辺は一般スキルにも反映されてるでしょ

96 ：
大災害後を含め「中の人」や「経験」と言ってるかどうかあたりで齟齬が生まれてそうな

97 ：
異世界のはじまり(下)017によると適切な職業のキャラクターが部品(材料)から作るなら、実際のアイテムやガッシェット(料理)を作る事が出来るとなっている
勿論、エルダーテイルにやって来てから知識や技術を身に付ける事は出来るだろうけど、これは中の人が調理技術を学んだって事じゃないのかな？
(戻った時に活かせるかどうかはわからないけど)

ところで大災害以前の大地人の料理って全部冷めて萎びた餅みたいなものとして記憶されているのだろうか？

98 ：
本人の調理技術は手作業で作った料理の味に影響するから
壊滅的に料理が下手だった人はサブ職業料理人だろうと味のある料理作るのは苦労するだろうな

>>97
大災害以前は全部味のない料理だよ

99 ：
大地人の料理人がやってる「完成品から素材と調理手順を逆算する」作業は歴史に刻まれるだろうな
今までコマンド一発で作ってた

100 ：
そこら辺は高確率で世界観設定の根幹に踏み込みそうだから適当にごまかしておけばいいんじゃねえかな…

101 ：
スーパーガイディングクリードかぁ……

102 ：
ロールプレイの餌になるし悪くないんじゃないか

103 ：
どうせどんなサポートが来ても文句言う奴だろう

104 ：
月一のガゼットになってからでも、もう2年以上続いてるんだよな。
よく続いてるもんだ……

105 ：
七刷り目が出るくらいには売れてるみたいだな

106 ：
３年近く経ってまだ増刷かかるのか。じりじりと売れてたんだな。

107 ：
そりゃ窓口の利用者数も毎日増えてるとアナウンスしてるんだからそれなりに売れてるんだろ

108 ：
長く続いているな

109 ：
買うだけ買って数回しか遊べてない奴が多いと勝手に思ってるわ

110 ：
オンセとかだと割りとやってる所はあるんじゃない？
前にむせるの使用率で名前は出てたようだし
オフは知らないが

111 ：
うちは当初買うだけ買ってやる機会はほとんどないと思ってたが、なんだかんだ発売当初からやってるキャンペーンは続いてるな。

112 ：
>>109
ログホラに限らず数回も遊べてないよ……

113 ：
>>109
それシステムに限定せずにダメージが来る
積みシステムの数を数えさせるなよ……

114 ：
>>97
公式リプレイのだしネタだろうが、古アルヴ族の料理は味があったらしい
それに生の果物や野菜は味つきのはず

115 ：
だれかもうグリードマーケット試してみた？

116 ：
TRPG版だと、船のオキュペテーって存在しないんだろ？

117 ：
時間軸は普通に進んでるから存在はするだろ
ＰＣが係わるかどうかは別にして

118 ：
>>117
あのな、この卓ゲ板において、
「ゲームの世界に現実のルールを持ち込んで有利にするのは禁止だ！　ムギャオーーーーーーッ！」
と
「ＴＲＰＧ版と小説は違うんでちゅーーーーー！　ムギャオーーーー！」
は絶対の真理らしいんだ。
だからそれに従うと、当然「現実のルールを持ち込んだオキュペテー」は「ＴＲＰＧ版」では存在しなくなるんだよ。
残念なことにこれが、卓上ゲーム板における絶対の真理なんだ。

119 ：
水攻めが頭おかしいのと言われるのはそこじゃないから

120 ：
そもそも水攻め丸は現実のルールを持ち込めてないからな

121 ：
>>118
何を言ってるのか理解出来ないな
原作物のＴＲＰＧに原作で出てきてるアイテムが存在しないとしたら、そいつが頭オカシイだけだろう
オキュペテーならガゼット辺りに載ってるんじゃないの？
最近のガゼットは読んでないけど

122 ：
>>118
http://lhrpg.com/lhz/i?id=1372
統合データベースにあるんだからあるだろ
頭おかしいのはお前だ

123 ：
データベースの記述を見るに同型艦が製造されてるみたいだし色々シナリオフックに出来そう

124 ：
サプリは音沙汰なし無料の方も止まるみたいだし終焉か

125 ：
無料サプリが次回で終了との事
BOOK２よりも版上げが来たりして………

126 ：
BOOK２もどうなるのかね？
むせるの使用率も落ちてるようだし、いささか心配ではある

127 ：
book2は冒険者の心のなかに！
佳境から早３年、チラ見せと称して
数々のデータをサプリと同時に発表していましたが
もうネタ切れです！
あなた方が見てきたサプリ、その集大成こそがbook2なのです！
全てを印刷してみてください。どうです？
ルールブック一冊分は軽く越えますでしょう？
なんとコンビニプリントでも並のTRPGサプリよりお安い！

128 ：
なるほど、ガゼットの内容をDBに一元化するために毎月発行をやめるのか

129 ：
book２が出ないのはエンターブレインだった部所がＴＲＰＧから手を引くんじゃないかと言う話と関係あるんかね？

130 ：
絵師としてハラ先生が動けないからイラスト問題かもしれない
原作も止まってるし

131 ：
ヘルニアはなぁ…

132 ：
おっそろしく過疎ってんな
システム気に入ったから継続してやりたいんだが、もうほぼ身内卓しかねえのな

133 ：
公式ガゼット以外に燃料投下しねえんだもんそりゃ過疎るわい

134 ：
開発が頑張っていても販売元が何にもやらない状態だからじゃない？
BOOK２も出ないままだし、何かイベントをやる訳でもない
ゲームマーケットも今回のは参加してないでしょ？

135 ：
出たのが２～３年前だしな。
つか身内卓以外をここで求めるのは蛮勇すぎるだろ
ﾋの公式ハッシュを追ってみたら？

136 ：
>>135
公式ハッシュも過疎ってて
水増しのためにハッシュ付きで呟く占いで水増ししてる
そのせいでまともなツイートさえ見えない

てんとりうらないってなんだよ

137 ：
>>136
まともなツイートなんてセッション関係くらいだろ
それ以外は自分達のすごいルール（）みたいな流れていいものだ

138 ：
公式ハッシュもてんとり占いよりセッション募集とか感想の方が多くね？

139 ：
てんとり占いがどうのと言ってるのはいつもの人でしょ

140 ：
公式ハッシュタグに自分の気に入らない話題はいらないと言われても

141 ：
>>138
今見てきたけど原作キャラ？の設定のページシェアすると
TRPGのタグつくのよくわからんわ
関係なくはないだろうけど
なんで原作タグじゃなくてTRPGのタグつくの？
原作側死んでるのかね

142 ：
>>141
その辺は公式でないと判らないんじゃない？
問い合わせのメールフォームがあるからそこで聞いてみたら？

143 ：
データベースの内容をシェアするとタグがつくから仕様だろ
データベースはTRPGで用意したんだし

144 ：
最近できたコミュニティでログホラが少し流行りだして楽しい
積んでただけなのがプレイしてみたらとても面白かった

145 ：
楽しいならなにより

146 ：
コミケでシナリオ本を出すそうな
ソースはTwitter

147 ：
ちょっと知りたいことがあるんだけど
貨幣の重さ・大きさ設定ってどうなってますか?

148 ：
>>147
重さは少なくともゲーム的には設定されていない。
大きさはアニメとかその辺の資料を見る方が早いんじゃない？

149 ：
貨幣の重量とか気にするようなゲームか？

150 ：
ブラックジャックでも作りたいんじゃね

151 ：
まぁちょっと重量等がちょっと意味あることになったんでね。

ときにアイテムで「砂金」「金地金」をつかって勝手に鋳造…とかしたら
邦衛の一族とかが鶏冠はやして突撃してくるかな?

152 ：
鋳型がないから同じもの作れないんじゃね？

153 ：
本編によるとミナミじゃチップ用に半分に割った金貨が流通してるらしいぞ。

154 ：
適切なサブ職業に就いていないと加工できない、とかそういう事はあるだろうなぁ
鋳型を作るための道具を作るための道具を作るための材料集めからスタートとかにもなるだろうし

それと加工なり偽造なりした金貨が使い物になるかどうかの問題
肉眼では区別できなくても、アイテム画面を開くと『偽造金貨』とか表示されるかもしれない

そういう諸々の問題をクリアすると、いよいよ怖い人たちがコンニチワするのでは……

155 ：
贋作師のサブがあるから、その辺りかな？
現実的ではないけど

156 ：
オチとしては、金貨１枚作るのに１枚以上のコストがかかる、って感じじゃない？

157 ：
結局過疎ってしまったわけだけど年内に新しい本出せそうですか？

158 ：
七面体の方に直接聞いた方が良いのでは？
Twitterやってれば聞けるでしょ
サイトの方にメールフォームもある訳だしね

159 ：
＞ルールブック２（仮）は春先に入稿終わってただいま卵が孵るのを待ってるイメージです。
セルデシアガゼットVol.23 2016年10月号　より

その卵は本当に有精卵なんですかねェ……

160 ：
>>159
原作も溜まってるのに出ないからなぁ

161 ：
ハラさんが身体を悪くしたって聞いた記憶があるけど違ったっけ?

162 ：
それもあるだろうけどそれが全てかというとどうなんだろうね

163 ：
>>159
14年に佳境に入って16年に入稿だとしたら
発売は18年か
もうブランド力ないしPDF配布だけのほうがいいんじゃないかこれ

164 ：
KADOKAWAの再編の煽りを喰らって宙ぶらりんになってるんじゃないかね
ホビー事業部自体はあっても担当者が居なくなってるとか、TRPGを富士見の部署に一本化する為に何かやってるとか？
まぁ実際の所は当事者にしか判らないだろうけど

165 ：
アニメ３期まで細々とサポートしながら雌伏を続けるんでは

166 ：
最近初めてたけどなかなか面白いな
さすがにSWとかよりビルド考察してるサイトとか少ないから色々自分で考えるのが楽しい

167 ：
無駄に重いしすぐ飽きるよ
原作はとっくにオワコンだし誰ももう見向きもしてない

168 ：
重いシステムだとは思うが無駄に重いってのは流石に無いな
原作物だから原作の展開がそれなりに響くけどシステムとしては普通に遊べるし良いシステムだと思う

ブック２が出てればな…

169 ：
原作小説の展開停止に一緒に巻き込まれてブック２が出てない気がする
次が出るとして原作小説の再開まで待たなきゃいけないんじゃないか

170 ：
なろうの方はちょくちょく更新されてるしそろそろ新刊もでるんじゃないかね

171 ：
事件後から3巻分溜まってるから…

172 ：
覚醒剤やっても復帰できるのに脱税だと復帰できない不思議

173 ：
イラストのハラさん復帰してたっけ?

174 ：
例の事件云々は兎も角としてイラストレーターの人が病気になったり、エンターブレインがKADOKAWAに統合されたりとかで如何ともし難い所で中々上手く行かない感じではあるよな

175 ：
展開止まってるうちに、国産ネトゲが斜陽な感じになってきてるのも、逆風っちゃ逆風か
ログホラアニメやってた頃に一緒に遊んでた連中は、みんな引退しちまったぜ……

176 ：
国産ネトゲが勢いあった時なんてあったっけ？

177 ：
勢いあった時期があったかはともかくとしてエミル・クロニクル・オンラインは終わってしまったな
マスターオブエピックもそろそろ危ないかもしれない

178 ：
F田さんじゃない方のFさんがトラブルに巻き込まれてメンタルが不調になっちゃって原作の刊行が止まってるって、なしが

179 ：
誰か鳥取の金字塔を扱った人いる？

180 ：
昔やったキャンペーンは鳥取が舞台だったが金字塔ってナンだろ

181 ：
鳥取に金字塔（金の字に似た形の塔、すなわちピラミッド）なんかあったっけ？砂繋がりのネタ？
一応、歴史的偉業の意味でも使われるけど

182 ：
トットリ砂漠にあるダイセンの大ピラミッドを指してると思う＞金字塔
イズモ地方はオワリやフォーランドに匹敵する人外魔境だなｗ

183 ：
そんなのあったのか、知らなかったな

184 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

185 ：
今更初めてみようと思うんだけど、プレイヤーが２人からできるシナリオもあったりするんですか？
最初はTRPG経験者のリア友とやろうと思って…

186 ：
>>185
最低でプレイヤーは三人居た方がいいよ
回復役、壁役、攻撃役は揃えた方が良いから
ルルブ付属シナリオも三人での調整方法も載ってるから
後は戦闘を少なくするやり方で「肉まん」のシナリオとかいいんじゃないかな？

187 ：
>>186
なるほど、返答ありがとうございます
とりあえずまだ様子見で

188 ：
>>187
ＰＬが二人からできるシステムの方がまず珍しい
大体が３人で４人くらいが標準

189 ：
>>188
そうなんですね、ソードワールドとダークソウルしかまだしたこと無くて…
少人数は一般的ではないんですね

190 ：
>>189
ソードワールドやってるなら、なんとかなく分かるかもだが、単純に手が足りないんだ。
PL２人の初期作成だとセージやらスカウト技能を取るのが厳しいように、ログホラも回復職と戦士職しか入れられず、火力が出ない感じになる。
どうしてもやりたいならPL二人でPCをもう１人ずつ担当するとかかな。

191 ：
>>189
ファンタジー物は基本的にパーティ組むのが当たり前だからね
むしろプレイヤー二人の少人数ならデッドラインヒーローズとかの方が遊び易いかもね
ログホラを遊ぶなら何とか、もう一人くらいは捕まえた方が良いよ

192 ：
まあ好きなの作らせて
足りない役割をアイテムとかで補っても良いかもね
敵は少なくすりゃ良いし

193 ：
オンリーコンのGMの名前、全部見たことある人だった……
もう固定客しか残ってないのかなあ
新しい人と遊びたいな

194 ：
>>193
>>185みたいな新人さんも居るけどね
サプリとかも止まっているから新人獲得は難しいかもね

195 ：
せめてルルブが見やすければな

196 ：
ルルブほとんど使った記憶ないなぁ
すでにデータベースあればオンセで困らないし

197 ：
データは窓口使うから他のシステムに比べてルールブックの参照頻度が低いのは事実だけど
ルール周りややこしいところ・勘違いしやすいところ・他のシステムとの相違点とか結構あるからルールブックをほとんど使わないなんてことはない

198 ：
新規の人はやっぱルルブから入るんだからそこがとっつきにくいと論外でしょうよ
ただでさえ理解が足りないと叩かれるゲームなんだし慣れてないのにデータベースだけで事足りる人なんていない
身内やベテラン基準で考えるようになったら末期もいいとこやね

199 ：
ルールブックの見易さ以前に情報の量の露出が極端に減ってきてるのが問題じゃないかな？
基本ルールが出て三年くらいになる訳だし

200 ：
最近は公式の動きも鈍いもんねぇ。
いや、むしろ以前がスゴすぎだったんだけどさ。

201 ：
ガゼッタが出なくなってからは情報が少ないしね
仕方ないと言えば、そうなんだけどね

202 ：
ガゼットのことガゼッタとかガゼッターとか言う人結構いるけどなんで？

203 ：
昔、そう言う名前のサプリがあったから混同してるかもね
すまんね

204 ：
こんな何かの間違いでもないと新規なんか来ようがない場末の2chで新規ｶﾞｰとか言ってること自体がアホらしい

205 ：
新規減ったなって言ってるヤツが2chだけ見て言ってると思ってるお前がアホなんだぞ

206 ：
逆に増えた根拠ってあるの

207 ：
新規のいない所で新規がどうだのと言い合うこと自体がアホらしいと言ってるだけで
新規が増えているなんて主張は別にしてないぞ
減ってようが増えてようがそんなことを言い合うこと自体が無意味

208 ：
上で出てるのも去ることながら実体験として周りでセッションしてるのは減ってはいるな
ログホラばかりやってたのが別のゲーム遊んでたりするしね

209 ：
新規の人について雑談するのにそこが新規の人が来る場所かどうかって何の関係もないと思うが
完全メンバー固定の身内卓の雑談でも新規ユーザーに関する話題はたまに出るぞ

210 ：
新規の人間自体はどんな状態でもある程度は来るよ
サポートが終了したウォーハンマーでも来る訳だしね
とは言え、何かしらの情報は欲しいし新規も大事にはしたいね

211 ：
>>209
新規が入ってきたならともかく完全メンバー固定の身内卓でそこにいない新規の話をすることに何の意味があるの？
エア新規の話をするのがそんなに楽しいの？
お前が一番アホに見えるぞ

212 ：
友達いないし世間づきあいもないし家族とさえロクに会話しない引きこもりニートなんだろうけど
その場にいない人の話をするのはごくごく普通のことですよ

213 ：
>>211
完全メンバー固定の身内卓でも、その身内卓のメンバーがそれ以外の卓に一切参加しないわけじゃないし、
その身内卓に新しい人が来ることはなくても、その卓で遊んでるシステムの新規ユーザーというのは存在するし、
その卓のメンバーの誰かがそういった新規ユーザーと同卓したり、
あるいはそういう新規ユーザー向けに初心者卓立てたりすることもままあるので、
その身内卓に新規ユーザーが来ることはなくても、新規ユーザーに関する話をすることは特段珍しいことじゃないんですよ

こんなのわざわざ説明されないとわからないことなんですかねえ

214 ：
とりあえず、冷静になろうよ
こんな所で煽りあいしても仕方ないでしょ
人は人でね

215 ：
どっちも無いだろ

216 ：
小説の方だけど三月に新刊タイクーン・ロードが出るね

217 ：
見落としてたブック２も拡張ルールブック　キミだけの世界を創れ！が同時発売だわ

218 ：
やっぱり原作合わせで止まってたみたいだなぁコレ

219 ：
三年？四年？かなり待たせたね

220 ：
しばらく離れてたからルルブ読み直さないと

221 ：
楽しみだ
基本ルルブもくたびれてきたし、ついでに買い替えるか

222 ：
ttps://twitter.com/loghorizon_TRPG/status/961202019338895360
もう８刷なんだね

223 ：
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

F4KNP

224 ：
https://pbs.twimg.com/media/DWy2iqWVMAAF4t9.jpg
基本と拡張合わせても3,000円以下なんだよな

225 ：
書籍で売ってる中ではかなり安い部類に入るよね
基本とサプリでサイズが一緒っぽいのも本棚とかで整理しやすくて良い

226 ：
もう入荷報告がちょいちょいで始めてるな
休み明けには行き渡るかな?

227 ：
知り合いで買った人も居るようだし本屋に久しぶりに行くかな

228 ：
買ったわ
データが調整されてる特技もあるね

229 ：
あくまでガゼットは先出しだし調整されてるもんだと思う
ただこのルルブメインはプレイガイドの方じゃ無いのかこれ

230 ：
プレイヤーGMディベロッパーとそれぞれのパートにだいぶページ数費やしてるよね
楽しく遊ぶためのコツを伝えることで長く遊んでもらいたいんだろう
個人的にはすごく良いと思う

231 ：
いや今更出されて長く遊んでもらいたいとかねーわ
ユーザー舐めてんの？

232 ：
4年後だからなぁ……

233 ：
ネットでずっとサポートしてたじゃない

234 ：
最近CoC出た時もそう思ったわｗ

235 ：
>>234
？

236 ：
そうだね！　ルールブックさえ出してれば他は評価する必要ないよね！

237 ：
>>236
会社から変な事を書き込むのはどうかと思うぞ

238 ：
>>236
ネットのサポートサプリも
冒険窓口も評価してるんで
４Ｐ程度の実本サポートがないとサポートされてない環境は帰って

239 ：
無事発売おめでとう
再開する人も増えると嬉しいな

240 ：
早速売り切れてるみたいだな。
基本ルールが８刷まで行ってるみたいだから、上級は絞ったとも思えんのだが。

241 ：
こんだけ遅くなった挙げ句コンテンツ全体がこの状況なら絞るんじゃないっすかね

242 ：
割りと話題にしてる人は居るみたいだからGazettEみたいなサポートも再開してくれれば行けるんじゃないかね？

243 ：
>旋風切りタウンティングブロウで超ヘイト下げ出来る！！
>自分含めた味方6人と敵2体とか巻き込めば一気にPT全体のヘイトが-16とかなるわけだ
疑問なんだがどうやったらこのコンボが成立するのか教えてくれないだろうか

244 ：
最初のルールブックの索引が窓口でダウンロード出来るそうな

245 ：
>>243
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　無理です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

旋空斬りはラミネーションシンタックス等と同様に「目的の特技の対象」を書き換えるが、「二次対象」までは書き換えない
根拠はセルデシアガゼット20の相談窓口

246 ：
>>245
ですよねー
誰も否定しないしできる前提で話が盛り上がってたから正直不安だった
ルールの解釈こねくりまわして俺TUEEEEコンボしてるガチ勢恐いわ・・・・自分の卓に来て押しきられたらさばける自信がない

247 ：
>>246
そういったグレーコンボを質問に投げられては
サポートに一刀両断で切り捨てられた過去が大量にあるのにな

248 ：
>>246
ﾋの発言を掘ってみたけどその界隈は曲解ばっかしてるように見える

249 ：
>>243
追加効果の文が「対象から見て～」だったら出来ただろうけど、「あなたから見て～」だから無理だね

250 ：
いや違うか、旋風切りタウンティングブロウの人は二次効果の対象の拡大を目当てにしてるんじゃなくて
範囲攻撃などで複数の対象がダメージを受ける場合、ダメージ適用ステップは個別に行われる(基本p316)という処理の延長で
二次効果ステップまで同じように繰り返して処理すると解釈してるのか
（新特技のヴォルカニックイラプションにも対象の数と同じ回数だけ二次効果が発生すると言っている所を見ると）
だから対象が8体になれば「射程:2sq／対象:単体にヘイト-2」の二次効果が8回発生させられる、と

ダメージ適用ステップと二次効果ステップは別の括り(基本p314)だね
かく言う自分も今回確認するまで把握しきれてなかったよ…

251 ：
二次効果まわりは分かりづらいのは確かだな。
ただ普通に考えて明らかに数字が跳ね上がるような効果にはしないだろうに、とも思う。

252 ：
>>248
わざわざハッシュタグつけてまでアピールするほどの話なのかなぁって思うわ・・・・

253 ：
このゲームのTwitter界隈ってキチガイしかいないイメージだわ
発売当時、戦闘RP卓とか変な儀式を崇める集団が荒らし回ってなかったっけ

254 ：
>>253
TLで盛り上がりがみえなくなってったのは飽きられたとか事件が原因じゃなく
そういう触っちゃいけない連中が活動的だったからだとも思う

255 ：
複数体に《サーペントボルト》するとそれぞれ追加判定が発生するから
それと同じように処理したってことかな
間違いだとは言い切れないなあ

256 ：
>>254
その連中って、まだ活動中？

257 ：
>>256
拡張ルールの登場で活性化してる

258 ：
サーペントボルトがそれぞれに追加効果が発生する理由を考えると、タウンティングブロウでそれぞれに追加効果が発生するとは思えないんだよなあ

259 ：
拡張ルール自体は出来が良いと思うんだがエリッサが「プレイヤーのページがあるルールブックは珍しい」ってツイートしてて、おめーどんだけFEARとの関係を黒歴史にしたいんだよと思ってしまった
プレイヤーガイド自体は有った方が良いし実際に書いてある内容も良かったんだけど

260 ：
自分の考えたマンチコンボを成立させるためだけにありもしないルールや解釈を強引にひねりだしてるから
まともに付き合うだけ損だと思う

261 ：
すみません質問なんですが付与術師でINTが3で補助に灰の指輪を装備している場合特技のエイドロンスタイルの効果は発揮されるのでしょうか？

262 ：
INTも指輪も関係ないが
手があいてれば発動する

263 ：
手を埋めるのは武器だから補助だと指輪でも埋めないからね

264 ：
やっぱりそうなんだ、公式のキャラ作成ツールだとINT3に灰の指輪とシジルガードで魔力が8だったから指輪の分は乗らないと思ってた

265 ：
魔力は装備してる杖や魔石から一つを選択して　それに＋ｎのボーナスを乗せる形だし
整数のを複数もっても合計はされない

266 ：
つまり公式ツールは正しく機能してるんだな

267 ：
この場合、素手（エイドロンスタイル）と指輪装備とで、より魔力が高くなる結果が出力されてるんだな。

268 ：
質問なんですが「方術召喚:～」の説明文に「効果:特定クラス専用」と書いてありますが、
変わり身の一尾で取得すると別クラスでも使用可能になるんでしょうか？
自分の解釈だと「取得はできるけど、クラス制限で使用できない」ですが、「使用できる」と言っている人が居たので…

269 ：
>>268
データベースだと「効果：特定クラス専用」と記述されてなかった
公式に聞いた方が良いかも

270 ：
ルールブックにも書いてないと思うんだけど
どこのなんて特技だろ

271 ：
>>270
LHZB2 P216 「方術召喚：グレイウルフ」とか。
俺も最初は分からなかった

272 ：
>>269
とりあえず公式の投稿フォームからルールブックとデータベースの記載の違いも含めて質問を送ってみました
>>270
>>271さんの言う通りLHZB2 P216 「方術召喚：～」の事です。説明不足で失礼しました。

273 ：
騎乗用の特技か
記述を見る限り、共通だけでなくクラスごとのところに記載される特技をまとめてあるだけで
専用ってのはルールブックの書式だと、どのクラスの特技か示す場所がないからそう書いてるだけだろう
データベースはタグのところにクラスが書いてあるから専用って書いてないってことだと思う
なので扱いは普通のクラスの一般特技と同じじゃないかな

274 ：
FAQ公開age
ttp://tounomamare.com/archives/2138

275 ：
相変わらず晒されに行ってるやつがいるんだな…
どこかで見た名前がある

276 ：
https://twitter.com/loghorizon_TRPG/status/980417460464570368
③一方で、当窓口にルールの質問ではないお便りを質問形式で送る事例が目立っておりまして、
こういったケースでは質問者の皆さんにとっても望んだ結果をお返しできないと思いお知らせしようと思った次第です。

https://twitter.com/loghorizon_TRPG/status/980417616790544384
④例えばある特技の効果が（何らかの数値加算や与えるダメージなどで）＋５だったとして、
それをより強く（あるいは弱く）することを目的に「＋５ですか？」と問いかけるパターンの質問があまりにも多いのです。

https://twitter.com/loghorizon_TRPG/status/980417877504270336
⑤これらは本質的には質問ではなくルール変更要望であるわけですが、手続き的には質問窓口に寄せられた質問ですので、
公式による質問に対する返答として「＋５は＋５です」「Aという表記はAという意味です」と答えるしかありません。

いったいだれのことなんだろうなあ（棒読み）

277 ：
そんなこと言う奴いるんだな
すごい

278 ：
質問です
流派：風花旋刀は「あなたが［防具スロット］に何も装備していない時に」とありますが、つまり全裸ということですか？

279 ：
たとえ甲冑を着込んでても
[防具スロット]が空ならなば問題なし
刀と衣服を頭の上に紐で結わえて川を泳ぐ侍の如し

280 ：
>>278
防具スロットは[軽装][中装][重装]のタグを持つアイテムを装備できる（基本203）なので
タグを持たない衣類は普段から身に着けていると思うよ（下着とか鎧下とか）
なので流派：風花旋刀でも防御力皆無な衣類は身に着けていると思うよ
もちろんキミが全裸キャラだとロールプレイするのは自由だろうけども

281 ：
逆にオリジナルアイテムで[重鎧]鍛え抜かれた筋肉を装備してるなら全裸でもNG

282 ：
「軽減ほしいから普段は矢除けのパッデド着て、ブリーフィングに入ったら筋肉に着替えます」

283 ：
ドラゴン紫龍みたいな感じか

284 ：
すまん、このやりとりの意味が分からないので誰か解説してほしいんだが、リアクティブヒールが使える??なんで??

>直接ダメージに対して（ダメージ軽減とかダメージ肩代わりみたいなダメージ適用直前直後の）特技を使うことはできないけど、
>タイミング自体は存在するから直接ダメージを受けた対象を対象に取るリアクティブとかは使えるって認識なんだけどどうなんだ

>リアクってダメージ適応直後じゃなかったです？

>適用直後ですけど、リアクティブが対象にとってるのは直接ダメージではなくて直接ダメージを受けた人なんですよ

285 ：
直接ダメージに対しては使えないが、対象がダメージではないから使えるという屁理屈だろう
対象がダメージそのものである回復や軽減はないはずなので、この理屈が通るなら《かばう》も《アイアンバウンス》も出来てしまう
「このダメージ適用ステップで扱う大元のダメージが直接ダメージの場合は」とでも読み替えるとわかりやすい

リアクティブヒールが、ダメージをどうこうしているのではなく、ダメージを受けた味方を即回復しているというフレーバーのせいもあるだろうが
タイミングがダメージ適用直後である以上無理

ただし、ダメージ適用の大元となったダメージが直接ダメージでないなら
それが軽減で0になっていても、追撃やヘイトダメージを受けた分の負傷は治せる

286 ：
あれ、勘違いかもしれないけど追撃やヘイトダメージってダメージ適応のあとじゃなかったっけ？なんか軽減出来なかった印象が

287 ：
追撃と弱点は一切軽減できないね
ただ、障壁は有効

ヘイトダメージも軽減できないけど、アイアンバウンスとかでも軽減できなかったはず
ちょっとうろ覚え
いずれにせよ、これにも障壁は有効

288 ：
>>285
屁理屈なのか…
何かの根拠があるように断言してるし誰も否定しないから
キャラクターを対象に取る場合は使えるというルールがどこかにあるのかと必死で探してしまった
解説ありがとう

タウンティングブロウやヴォルカニックイラプションの効果が対象を増やせば対象の数だけ適用されるとか
すごい解釈が出るたびにびっくりするんだが、こういう人たちはどういう環境で遊んでいるんだろう??
同じルールブックを読んでいるように思えないんだが…

289 ：
だってそう解釈した方が強いじゃん

290 ：
>>288
それは本人に指摘しても身勝手な屁理屈で返されるのが判ってるから周りは触らないだけじゃない？
公式で晒されてる連中は大概がそんなのばかりだし

291 ：
妙な解釈は公式に質問されてぶった切らるからなぁ
それでもぐちぐちいうやつはいるが

292 ：
判定成功とかが対象それぞれに発生する場合もあるから
特技ごとに見ないとダメだしな

293 ：
ひさこ「え？　ハッケン隊って[幻獣]じゃなくて[精霊]……」
TRPGのシステム上、そうなるんだよな。

294 ：
>>278
それは30年以上前にウィザードリィの忍者が通った道だ。
既出過ぎるよ。

295 ：
>>284
《リアクティブヒール》は使えるぞ
公式もそう答えてる
ttps://lhrpg.com/wednesday20140820.html

296 ：
普通の攻撃で結果的に直接ダメージのみになってもリアクティブ使えるって話だよね

297 ：
>>295
直接ダメージに対してリアクティブヒールが使えるとはどこにも書いてないんだが
ツイッターの人みたいにムチャクチャな解釈してない??

>>285の人が解説してくれたことしか書いてないよ??
>ただし、ダメージ適用の大元となったダメージが直接ダメージでないなら
>それが軽減で0になっていても、追撃やヘイトダメージを受けた分の負傷は治せる

298 ：
>>286
各種軽減→ダメージ適用（元ダメージ、ヘイト・追撃・弱点ダメージ）→その他効果適用→ダメージ適用直後の行動
軽減できないのは直接ダメージだから

299 ：
［軽減］や《アイアンバウンス》などは、HPダメージを減少させる効果だ。
つまり効果の対象は「HPダメージ」となる。
直接ダメージはHPダメージの一種だが、P289にあるように直接ダメージそのものを対象に取って
ダメージ適用直前/直後の行動は行えない。
だから直接ダメージを何らかの効果（特技とかCSとか）で減らすことはできない。

一方で《リアクティブヒール》は効果に「直前の攻撃でHPダメージを受けたキャラクターを対象とする」
と明記されている。
ダメージ源が何であれ、キャラクターを対象に取るのだから《リアクティブヒール》は可能だよ。

300 ：
この手の話見るたびに思うけどなんで断言しちゃうんだろうな

301 ：
なんでだろう
ログホラ界隈って、他所じゃ絶滅した類の和マンチがなぜか棲息してる気がしてならない
戦闘RP卓信者の人らとかもそうだけど

302 ：
結局回復であって、減ったHPに直接ダメージであったか否かなんて情報はないので
「直接ダメージに対してダメージ適用直前/直後の行動を行うことはできない」の箇所に
エラッタかFAQによる指示が出れば、対処できるようになる可能性が高いのはリアクティブヒールだとは思う

>>299
そのp289に「ダメージ適用直前/直後の行動を行うことはできない」と書いてあるでしょ
リアクティブヒールはダメージ減少ではないが、ダメージ適応直後の行動である以上、ルールの文面に従う限り無理
そもそもアイアンバウンスは対象：自身だなので、キャラクターを対象に取るかどうかはこの際関係ない

303 ：
>>299
だから「キャラクターを対象に取るから可能」なんてルールがどこから生えてきたの??
「直接ダメージそのものを対象に取る」というのも意味わからないんだけど??
アイアンバウンスも対象：自身だからキャラクターを対象に取ってるでしょ??
その理屈なら使えることにならない??
謎理論すぎる…

304 ：
>他所じゃ絶滅した類の和マンチがなぜか棲息してる気がしてならない
それは絶対の気のせいだ。和マンチなんて棲息できないぞ。

305 ：
＞ひさこ「え？　ハッケン隊って[幻獣]じゃなくて[精霊]……」
＞TRPGのシステム上、そうなるんだよな。

なんでだ？

306 ：
今ルール見てきたダメージがダメージ適応ステップで通常>直接直接ダメージ>ダメージ適応ステップ後特技なので結果ヘイトダメージとかも回復出来るってことかな
だから命中回避の判定のないダメージにはリアクティブヒールは出来ないでおーけーか(￣▽￣;)

307 ：
なんかチャートが欲しくなるね、このタイミングでこのタイミングの特技を使うとか

308 ：
>>305
《サーヴァントアシスタント》で「〔自身：精霊〕［知覚判定］に+2」とあるから、これをハッケン隊だと思ってるのかと

309 ：
>>306
命中回避がなくてもダメージ適用とかがなくなるわけじゃない

310 ：
上にあったQ&Aは防御判定でダメージがゼロの場合でもリアクティブヒールは使えるか？で使えるって解答だったから、それとルールブックには直接ダメージではダメージ適応直後のタイミングの特技は使えないと書いてある
つまり防御判定の結果がダメージゼロでもタイミング、ダメージ適応直後の特技は使えるってことじゃないかな

311 ：
こんだけ設定してるんだから、まともなMMＯ作れる会社に企画として持ち込んで発売すればいいのに

312 ：
>>307
基本ルールにチャートはあったと思うよ
特技毎にタイミングも指定されてるし

313 ：
ログホラ一番のファンタジー要素の神運営がなされているという問題を何とかしないとな

314 ：
直接ダメージにはダメージ適用直前＆直後のタイミングが発生しないと考えるとやりやすいか？

315 ：
直接ダメージのみが与えられる攻撃にも適用直前&直後は発生するが
そこで行動を行うことはできない

316 ：
>>305
>なんでだ？
>>308の言う通りだ。
ゲーム的に言えば、ハッケン隊は知覚ボーナスを得る召喚獣だ。
知覚ボーナスを得るのは精霊のみ、幻獣で得られるボーナスは運動系だ。

317 ：
>>301>>304
ルールの整備度が比較的高いからだと思うけど
他所だと「そういうのはその卓のGMの判断で」で終了する話を
一方的に「こうしろ」と断言しちゃう感じの困ったちゃんが結構多い

318 ：
個人的に《サーヴァントアシスト》をハッケン隊として扱うのは構わないけど、これがハッケン隊だと吹聴するのはやめておけって感じ。
公式が言ってるのなら構わないが

319 ：
＞＞316
そもそも《サーヴァントアシスト》で参照するタグって《従者召喚：○○》によるものだから
従者召喚特技じゃないハッケン隊をこの特技と言い張るのは無理があるんでないかい？
（少なくとも、知覚ボーナスとして活用してるひさこのは方術召喚らしい）

作中におけるハッケン隊の本来の効果は「埋設アイテムの発見＆報告」だから
探索表ボーナスとか、消耗表ペナルティの軽減とかが似合いそうとは思うな

320 ：
新妻のエプロンドレスって作れるんだ
てっきりイベント限定でゲットできるアイテムだと思ってた
ところでいろんな高レベルアイテムの製作が可能になったけど、意味があるのかね？
TRPGでは基本的にGMはPCの強化を許さない
過去にもSWRPGで高品質の武器とか買おうとするといちゃもんつけたりする
実際、今まで他のTRPGでルルブや追加データブックにあったマジックアイテム（普通に売り買いできるもの以外）なんてお目に掛かった事がない
セッションでそういうのが普通って状況で、望むアイテムやらその素材やらをゲットできるとは到底思えない
PCが欲しい素材やアイテムをゲットできるダンジョンを狙って挑むのは、MMORPGでは普通の事なんだけどな

321 ：
氷河期の地層から蘇った方ですか？

322 ：
そういえば、ハイコンリコンにイチャモンつけてた人もいたな

323 ：
十年くらい前からマジックアイテムの作成ルールとかウィッシュリストとかは珍しくなかった気がする
ログホラも基本ルールの時点で素材を取りに行くシナリオも珍しくはなかったと思うよ

324 ：
落とし穴とプレフィクスド効果「罠避けの」について、

直接ダメージにはダメージ適用直前の行動はできないけど、
ＢＳ硬直に対してダメージ適用直前の「罠避けの」の効果を発動できて、
その効果により直接ダメージも無効化できる

という解釈でＯＫ？

325 ：
アイテムはGMによるとしか言えないな
人によっては伝説級のをぽんぽん出したり
+1相当すら出さなかったりとか

326 ：
>>324
それでいいと思う

そういやBS+直接ダメージの場合って《アイアンバウンス》でHPダメージ減らすのもできるのかね
BSがあるからダメージ適用直前に動くことはできるし、
直接ダメージは防御力や[軽減]で減らせないとは書いてるけど特技で減らないとは書いてない

ここらへんのエラッタかFAQって出てたっけ

327 ：
しかしプロップによるダメージは攻撃ではない（故にダメージ適用ステップはない）
というのが基本的なルールなのに
なぜ罠避けとか《トラップカバー》はダメージ適用直前なのか
GMが攻撃として処理しなくても使えるようにしておいた方が良いデータのような気が

328 ：
>>320
何でマジックアイテムの上限を設けるオプションを公式が呈示してると思うんだ
それなりにPCはマジックアイテムを持ってるゲームじゃないのログホラ

329 ：
先日のセッションで気になったんだけど、インフィニティフォースとディリングカードって一人のＰＣから同じ対象に対して同時に使えるのかな
俺はさすがに無理かと思ったんだがＧＭは通してくれた

「タイミング：本文」で「対象がメインプロセスを開始した時に使用する」という文面が同じ
これは同一タイミングだよな

330 ：
>>329
俺も同一タイミングだと思う

331 ：
>>329
同一だと思うけど卓前に気づけなかったらそのセッション中は許可しちゃうかも

332 ：
>>321
>氷河期の地層から蘇った方ですか？
ああ、当時は酷かった。
コンプＲＰＧ（ゲームクエスト）、ウォーロック、電撃アドベンチャーズ、ログアウト、ＲＰＧドラゴンと次々に休刊してしまった。
何とか最後まで生き残ったと思われたＲＰＧマガジンすら、新興勢力ＴＣＧに乗っ取られる始末。
変形ダイスすら手に入れるのに苦労したんで、マンモスを狩ってその牙から黒曜石の刃物で削りだしたのは良い思い出だ。

>>328
>何でマジックアイテムの上限を設けるオプションを公式が呈示してると思うんだ
ＧＭが好き放題に「ＰＣのマジックアイテム所有」を制限するためだろ？

>>325
>アイテムはGMによるとしか言えないな
伝説級を沢山出すようなのはお目に掛かった事はないが、
>+1相当すら出さなかったりとか
というＧＭは様々な場所でお目に掛かったよ。全部別人な。

333 ：
>>332
で、自分が化石だと語ってなんの意味があるんだ？
公式はマジックアイテムを大量に持つとバランスが崩れるから強化オプションを推奨してるだけだと思いうんだが

334 ：
ていうかNGワッチョイしてスルーしろよ

335 ：
ちなみにRPGマガジンは乗っ取られた訳ではなく当時の悪名高い編集がHJの分裂騒ぎで全員が出ていった（行き先はメディアワークス）だけの話
当時の編集はTRPGを下火にした戦犯みたいなもんよ

336 ：
すまんがマジックアイテムの上限を決めるオプションってどこで出たの？
ガゼット？ Twitter？
ブランク長いので教えてください

337 ：
あ、これか
https://lhrpg.com/lhz/i?id=2242

338 ：
召喚術師の有難みを再確認する暑さ

339 ：
>>337
拡張ルールP196
コラム: マジックアイテムの導入

マジックアイテムには必ず[M(1以上の数字)]というタグがついている。
(中略)
セッションに参加するPCに対して、「合計10まで」といった具合に条件を定めるのも有用な方針だ。

340 ：
マジックアイテムは、その分GM用因果力増やせばいいだけでしょ。
GM用EXパワーで調整できるしね。
正直、アイテムよりEXパワーのほうが強力だし。

341 ：
マテリアルギャザラーとかパフォーマンスとか（プリプレイ＿財宝ロール）に
トレジャーハント（財宝ロール時プラス補正）って乗るの？

342 ：
財宝ロールと明記されてるから大丈夫だとは思うけど、公式に質問投げた方が早いよ

343 ：
プレフィクスドのランク制限って〔起動：○○〕とかだけ？
それとも攻撃力増加とかも使えなくなるの？
窓口だと増加分の数値も反映されるけど

344 ：
>>343
プレフィックスドの効果はすべて発揮しなくなる

345 ：
>>344
だよね
ただ窓口が対応してないだけか

346 ：
質問コーナー、案の定「ルルブ読め」で終わる質問が多いな

347 ：
高ランクシナリオをプレイして
対モブ処理特技持ってなかった、水棲もってなかった、飛行もってなかった
苦戦したから殺意高すぎなんてのを見てると
それまでの経験がぬるすぎたんじゃないのかって思う

348 ：
他所のゲームでは「モブ処理、水棲、飛行等々が無いと詰む」ってことがあまり
なかった気がするんだよね。すごく特殊なシチュエーションというか。
ログホラはそういう状況を積極的に投入している感じ。

349 ：
戦闘に寄ったシステムだとモブ処理はD&D時代からPTに一人は必要みたいな感覚持った人も多そう

350 ：
モブが危険なんてそれこそ高ランクにならなくても
基本ルルブのサンプルで洗礼に合うくらいわかりやすかったんだけどな
モブ確殺特技は火力なくても倒せるから取りやすいのに

351 ：
ウェルナ島はミドル戦闘の稼ぎで暗視のお薬買えたから良かった

352 ：
そこらへんは時代に寄るのもあると思う
今だと人気上位のシステムだと重要スキルは先に公開するのが主流だし

353 ：
>>347
わざわざハッシュタグつけてそれ言ってる人「わたしはバカで無能です」って告白してるのと同じだよね
ランク11になるまで何やってたのって感じ

354 ：
>>353
１１のサンプルキャラ見るとこれから何に対策を持ってる事が前例かってわかりやすいよね
特技で取らないならアイテムでも解決できるし

355 ：
殺意がどうこうっていうより高レベル遊ぶあたってのノウハウまったくわかってないまま遊んだだけでは

356 ：
>>355
単純にこれだと思う
１回経験すればビルドを見直すと思う
経験して学んでいけばいいよ

357 ：
ウェルナ島が難易度高いって言われるのは水棲飛行暗視とかそんなんじゃなくて
単純にエネミーの数と数値設定がこれまで公式が提示してきた標準のバランスから大きく逸脱してるからだぞ

358 ：
>>357
しぶとさぶちこんでるのはわかるんだけど
それ差し置いても数値がおかしい感がある

359 ：
>>357
そんな逸脱してるか？　モブ２体で１体分だぞ扱いは
拡張２９９P　だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
ボスは配置を含めての能力だし、そこまで大きくずれてるようには見えないけど

360 ：
水棲飛行暗視の類は他のゲームだとパーティの誰か一人が持ってれば良くて、必要な時＝ソイツの活躍タイミングになるぐらいな事が多い気がする
ログホラだと全員持ってる事前提で無いキャラはそのシーン役立たずって事になりがちなので、個人的にはキャラの個性付けにもメイキングの選択肢の幅にも寄与せず単なる熟練者チェッカーに感じない。

361 ：
>>359
エネミーデータガイド読んでる？
ボスと取り巻き2体がアーマラー(一番HPが高いタイプ)と仮定してもHP合計は一般エネミー8体分以上
実際はボスはアーチャー

それに加えてガイドライン基準ならモブ4体は余計
PC4人に対して5人分のエネミーが配置されてる

クイックスタートで遊んでみりゃわかるが、削らなきゃいけないHP総量が優にガイド標準の2倍以上あるので火力足りなくて無駄にラウンドかさみまくってダレる

362 ：
単独行動が少ないゲームだと、暗視能力なんかはパーティ全員が（一時的にでも）有していないと意味が無かったりするね
戦闘中に一人でも暗闇で見えないメンバーがいたら結局明かりをつける事になるし
他ゲームでは水中適応・水上歩行あたりはどうしても必要なシナリオの場合だけ全員で対策してる印象

ログホラはマジックアイテムで簡単に暗視水棲飛行が手に入るせいで、シナリオの方でも暗闇水中・厄介な地形を多用しているきらいがある
そういう世界だと知らない初心者が引っかかるのもむべなるかな

363 ：
>>361
エネミーデータガイドにないしぶとさってパラメータが入ってるんだから
その基準で言ってもしかたないぞ

364 ：
っていうかデータについてまで詳細にツッコミ入れだしたら完全にシナリオバレだろ
なんでネタバレスレでやらねえんだよ

365 ：
>>364
公式がネタバレ上等ってOK出してるのに何を言ってんだ？
もっとこういう話で盛り上がった方が良いってことだろ。

366 ：
拡張のクライマックスはあれ、1戦闘に見えて　少ないモブと単体ボスの２戦を同マップでやってるってだけに思う

367 ：
>>365
言ってたか？

368 ：
>>363
しぶとさの設定がおかしすぎて今までの標準バランスから大きく逸脱してるって話だぞ

CR10の類似タイプのボスからランク1上がっただけで総HP約3倍になってるのにバランス変わってないは無理筋

369 ：
>>366
エアプなんだろうがログホラはシーンn回の強力特技が多いから
2戦を同マップでやったらそれだけで難易度爆上げだぞ

370 ：
>>369
対モブだけでシーンｎ回切る方がどんなエアプだよってことになるな

371 ：
>>370
対モブだけでも数と配置次第では普通にシーンn回切るんだよな
シーンn回って火力特技だけじゃないし

＞拡張２９９P　だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
発売半年もしなういちに公開されてた周知も周知の基準を
さも拡張で初めて出てきた情報みたいに書いてるし、

取り巻き配置能力を持つ群れボスを単体ボスとか書いてるあたりからもエアプ臭が感じられる

372 ：
モブの群れ排除するのに回数制限特技使うのとか日常風景だろ

高行動値の妖術師でもいたら別だが

373 ：
シーンが変わったらHPが全快するゲームで雑魚戦とボス戦を同じシーンか別のシーンかはもう別物のバランスでは

374 ：
>>368
CR11以上で提示されている公式の標準バランスはしぶとさ入りのものしかないんだが

375 ：
>>374
11からはPCの特技も効果が更新されるから分かるんだけど、8とか9のあたりは自分のとこのキャンペーンでは禁じ手になってる

376 ：
あれぐらいなら問題ないだろ？
そりゃルナティックとかなら無理だが

377 ：
かばうやカバーリングで「対象はダメージを受けることはない」とあるけど、
ダメージ以外の効果（例えば即時移動（強制）とか、：［ラットマン］タグをつけるとか）はどうなるんだろう？

１ 攻撃対象が受ける
２ かばったＰＣが受ける
３ 攻撃対象へのＨＰダメージは無くなるから攻撃対象はその他の効果も受けることはなく、かばったＰＣがダメージ以外の効果を受けることもない

378 ：
>>377
ダメージは数字ではなく危害を与えるものの総称だから
強制移動やタグをつけられるのも危害と判断すればいい

379 ：
>>378
なるほど

もうひとつ質問
判定：自動成功でもタイミング：ダメージ適用直前はあるんだっけ？
例えばあるエネミーをサイレントパームで引っ張ったら代わりにカバーリングに類する特技を持った他のエネミーがついてきたり

380 ：
自動成功でもダメージ適用直前／直後はあるよ
ただ直接ダメージにはダメージ適用直前／直後が使用できない。

381 ：
>>380
強制移動がダメージならそれに対してはダメージ適用直前直後があるよね

ところでルルブにはダメージはＨＰダメージとＬＳとＢＳの三種類と書かれていて、攻撃手順にもその他の効果という記述があるんだが、本当に強制移動や「ラットマンタグを与える」はダメージなのだろうか

382 ：
ダメージの定義はその3種だけなので、強制移動はダメージじゃないよ

そのこととは関係ないけど直接ダメージ＋その他の効果（BSや強制移動）は、1回の攻撃（ダメージを与える行動）だからダメージ直前直後はやっぱり使えない。
その代わり障壁で直接ダメージ止めれば効果も消える。

383 ：
>>382
ＢＳは明確にダメージだから直前直後はあるのでは？
少なくとも無いとは書かれていない

384 ：
ガゼット１２の相談窓口にソンバの［追撃］にダメージ適用直前直後のスキルが使えると書いてあるっぽい
つまりＢＳにもダメージ適用直前直後のタイミングは発生する

385 ：
俺もBSだけ与える場合（ソーンバインドホステージなど）にはもちろん使えると思うよ。
直接ダメージとBSを与える場合に、直接ダメージにダメージ直前直後の行動が行えない制限が適用されると思うのだが。

386 ：
>>385
直接ダメージの分は使えないけどＢＳの分は使える
そしてそれらのダメージが同時に与えられるものならタイミングも同一
つまり「直接ダメージには直前直後が使えない」とは「直接ダメージだけを与える攻撃には直前直後が使えない」という意味になるかと

387 ：
ここの過去スレでウンディーネの冷気タグをバンシーに付けて撃てるって見たんだけどマジ？

388 ：
>>387
▼《従者召喚：サラマンダー》や《従者召喚：ウンディーネ》の効果によって［火炎］や［冷気］のタグがつきますが、
その状態で《基本武器攻撃》や《基本魔法攻撃》を行った場合、その攻撃は［火炎］や［冷気］の属性を持った攻撃になるのでしょうか？　
またその他の武器・魔法攻撃を行った際の属性はどうなりますか？

　「タグの継承（Ｐ４０）」のルールによって、キャラクターが持つ［火炎］や［冷気］などのタグは、攻撃にも継承されます。
従って、《従者召喚：サラマンダー》の効果中であれば、あらゆる攻撃が［火炎］タグを持つ攻撃となる可能性があります。
「可能性」というのは、キャラクターやダメージにおいて属性ダメージタグがふたつ以上選択可能になる可能性があるからです。
その場合は「タグの継承」ルールに従って１つを選択することになるでしょう。


ということなので、ウンディーネ召喚中にバンシー撃って冷気を選択すれば可能
この場合邪毒は乗らない

389 ：
>>388
残念ながら387はTRPG雑談にマルチした上に捨て台詞残して消えたよ

390 ：
>>389
うん、書き込んだ直後に向こうで見た

391 ：
>>388
サンキュー

392 ：
理論上最大ダメージ出せるのってドルイド怒りのアリバ連打？

393 ：
条件によって変わるんじゃない？
CRいくつかで違ってくるし。

394 ：
鳥取の環境が変なだけかもしれんから聞きたいんだけど森呪遣いが回復職のときって戦闘難易度すごく上がらない？
[再生]の起動がクリンナップなせいで１Ｒに許容できるダメージが他二つと比べるとすごく減るから回復がおいつかない…

395 ：
低CR帯は
森呪遣い＞＞施療神官＞＞＞＞＞＞神祇官
ぐらい難易度差あるよ

森呪遣いはどう考えても再生まで回復間に合わないからエントラストライフでダメージ肩代わりするしかない

396 ：
回復職で一番攻撃重視だからね、仕方ないね
それを前提にしてパーティ全体で戦術を変えるしかないかと

もしくはシナリオ側で調整してもらう

397 ：
低CRだと他メンバーも特技枠余裕ないからダメージ分散もしにくいし、
攻撃職の火力も《アサシネイト》とかあの辺に依存してる時期だからそれがない森呪遣いの火力にはさして期待できないしで
単純に難易度が跳ね上がるんだよな

CR3か4ぐらいから特技枠が増えてきてパーティも[再生]に合わせた構成・戦術が取れるようになるし、
森呪遣いの火力が無視できなくなってくるから、差はそのうち埋まるよ

398 ：
ぶっちゃけ回復と戦士の組み合わせで難易度が変わるのでなんとも
ドルイドは攻撃の手数で殲滅速度があがって被弾が減ることで楽になることもあるし
単体ではなくパーティで考えないと評価が無理

399 ：
>>398
CR1～2だと森呪遣いの火力は全然大したことないので、
回復職共通の《ディスミサル》でも撃ってたほうがマシなことが多いゾ

400 ：
普通にライトニングフォール強いけどな

401 ：
やっぱ皆同じことで苦しんでたのか、返信ありがとう
何人かのＰＬでオープンキャンペ形式で遊んでるんだけど、毎回ＰＴが変わるから味方に左右されないビルドじゃないと出しづらいんだよね
オープンだとＧＭも周りのＰＬも合わせて組むのは難しくて悩ましい……いやクローズのときに使えって話なんだけど

402 ：
>>399
他もないから、他の火力の補強になるってやつだな
連続して打てればいいし削ったところでアタッカーにとどめを刺してもらうか
アタッカーが落とし損ねて残ったのを倒すか

戦士の相性としてはダイス目の悪くないモンクかねぇ
守護戦士はまだ特化してないし武士はまだ緊急避難が足りないからヒールがいる

403 ：
実際のところは神祇官や施療神官の攻撃特技も成長性に難があるだけで基本性能が低いわけではないから
低CRだとメジャーヒールの要請が強くなりがちな森呪遣いより
灰の魔石持ってるだけで19(因果1入れて29)先置き回復できる神祇官の方が
攻撃に特技枠と手番割きやすくて攻撃型回復職しやすいまであるけどな

404 ：
>>401
メンツに合わせてリビルドしないの？　うちは特技をごっそり入れ替えるときもあるよ。
シナリオはGMというか、ディベロッパーは今回予告で敵やフィールドの傾向を伝えて
くれてればそれに合わせるし。

405 ：
森呪遣いは防御上がるのやったけど侍とダメージ分散しつつなんとかやってたなとにかく立ってれば回復するから倒れないように気をつかって

406 ：
ディバインフェイバーもリバースセルフも取らずに放下功徳の五尾と千変万化の七尾を取る神祇官
鈴音の障壁と変わり身の一尾を取ってるのに防具がIR1のまま
何を考えているのか分からない

407 ：
戦士職しか攻撃を受けない卓だけ経験してきたんだろう

408 ：
NHKの教育でやってたログホライズンのアニメ、すごく面白かったのに、
なんで無くなってしまったのですか？

音楽とかもすごく良いので、いまだにTRPGのシナリオ作るときとかのBGMにしてますよ
NHKの放送枠が無理ならOVA方式とかも無理なんですかね？
ホリエモン氏とか、ひろゆき氏とかに相談するとか、クラウドファウンディングとか無理なのかな
第3期まで作ったのに、すごくもったいないですよね～

全力管制戦闘(フルコントロールエンカウント)だ！
とかカッコイイこと言ってるのに、自分のおケツが拭けてないとか、まじ勘弁して・・・ままれ氏

409 ：
>>408
作者のやらかしの影響はあんまりないように見えないけど問題は純粋にストックたまってないのよね

410 ：
>>408
一期5巻消費、今はまだ連載部分でもストックが15巻分存在しない
現状14巻分で15巻目連載中だけれど海外編はカウントされてるが別扱いだから下手すると16巻分のストックが必要

411 ：
しかし１２倍速の時の流れの違いがあるとはいえ数十万人が一か月以上消えたとか、エルダーテイルそのものが終了しないか？

412 ：
>>411
原作でも現実世界の描写が一切無いから本当に現実世界から消えたかは不明でしょ？
判断する材料が全くない状態

413 ：
>>412
それもそうですね。
分かるのはいつだろう。

414 ：
あ、すみません、スレ間違えて書いてました。

415 ：
興味はあってルールは買ったけど、やる気にはなれない。
ルールブックの読みづらさもさる事ながら、俺がこの世界でやってみたい事とルールが乖離している。
新アイテム等々の開発だの新素材発見だのの、発明・発見系の事をやりたい。
さらにMMORPGの世界では、基本やりたいクエストからやるようになっている。
そんな世界を舞台に、よくあるRPGの冒険者みたいにGMお仕着せの冒険やってても個人的には面白くないって事に気付いた。

416 ：
>>415
開発だの発見だのはそういうシナリオ用意してやれ

あとGMの用意したシナリオを無視したいっていうなら
根本的にTRPGに向いてないぞ

417 ：
要するにアイテムを解体したり
素材を発見したりしてより強力なアイテムを作ったり
クエストを選択してフリーシナリオに
ゲームを進行したいということだな
ピッタリのゲームがあるが・・・何故かあまり評判は良くないんだな

https://fujimi-trpg-online.jp/img/dod/DOD_comscenario.pdf

418 ：
おまけ
https://fujimi-trpg-online.jp/img/dod/DOD_comkanri.pdf

419 ：
>あとGMの用意したシナリオを無視したいっていうなら
吟遊バリバリのシナリオやって「ＧＭの言う事は絶対だ」みたいな真似を……
ＣｏＣやるんならクトゥルフ神話らしいシナリオをやりたいし、サイバーパンクものやるならサイパンらしいシナリオをやりたい。
同じようにログホラのＴＲＰＧなんだから、ログホラならではの事をやりたい。
なのにそういうのを無視して、ＣＤ＆ＤだのＳＷ1.0でもやれるようなシナリオばかりでは、その、なんだ、わざわざログホラやる意味がない。

>開発だの発見だのはそういうシナリオ用意してやれ
そういうの頼んでもきっとＧＭは、それこそＣＤ＆Ｄでもあるような「ＮＰＣが欲しい（ＰＣは欲しくない）物の開発・発見シナリオ」とかをやる。
「ロデリックが毛生え薬を作りたいので原料の○○を採取依頼を出す」とか、「毛生え薬の素材になりそうな原料を発見するためのダンジョン探索依頼を受ける」とか。
どうせやるんなら「ＰＣは従来（ルール）にはない○○（より強力なアイテム）を欲しい→ロデリック商会に協力要請→必要そうな素材が判明したのでゲット→不足して失敗したので再チャレンジ→ようやくゲット」的なシナリオとか。

上手なＧＭならダンジョンだけ用意してＰＬにやりたい事を尋ねて、どんな目的だろうと「その目的の為にはこのダンジョンに潜る必要があるorこの人物の護衛をやる必要がある」とやるとか。

420 ：
Web上でアルファベットを全角で書くやつって99.9％ぐらいの割合でめんどくさいヤツだよな

421 ：
MMOってやりたいクエストをやるってより見つけたクエストをやるって感じよな

422 ：
>>419
なら自分がGMでそういうシナリオをやればいい

423 ：
やる気にならないのにスレに書き込んでる時点で何を考えてるのかさっぱり理解出来ないんだが？
自分で言語化出来ないのに他人に解らせようと言うのは無理な注文だな

424 ：
>>419
やる気になれないなら、やらなきゃいいだけだろ。
やりたいシナリオをするＧＭがいないなら、まずは自分でそのシナリオやって見せなきゃな。
ＧＭも仕事じゃないんだから、ＧＭがやりたいシナリオするわな。

425 ：
419の言ってることって、シナリオに属する話でシステムは関係ないよな。
それ以前にシステム側でそれを担保する方法なんかあるのか？

426 ：
ルールにないアイテムを作成することに難色示す人も多そうだし専門システムあるならそちらに行った方がよさげな案件
それはそうとログホラならではのシナリオって何だろうな
とにかくPCが死なないと進行しないシナリオとか……？

427 ：
料理作ったりレイドやったりログホラならではのシナリオはあるけどな
ただプレイヤー側からシナリオ開始後にGMに対して要求していくのはログホラ関係なしにTRPGに向いてないとしか言いようがないぞ

428 ：
>>426
何言ってるんだ？
アイテム作成について難色を示してる人はいない

>>419は思ったものと違うというだけでやる意味がないと貶してる
さらに自分でシナリオを作ろうともせず他人任せにしている
嫌われて当然

429 ：
このゲーム、新アイテム発明したりするシナリオは結構作りやすいと思うけどなあ

430 ：
いやハウスルールで自由にやればいいけどルールに則らずアイテム作るのはバランス壊れたりするし普通に嫌だよ

431 ：
典型的な自由度幻想信者じゃん、TRPGのPLに向いてない

TRPGにおけるPL側の自由度ってのは「起こった出来事」への対応の仕方であって
「いろいろできることがある中から自分のやりたいことを探してやる」という意味での自由度はあまりない

「今回は戦記物で」「今回はストーリーは軽く流してデータ戦闘メインのハクスラで」ぐらいのジャンル分けならともかく
＞「ＰＣは従来（ルール）にはない○○（より強力なアイテム）を欲しい
こんな粒度で「PLのやりたいこと」を御用聞きしてたらPL同士の「やりたいこと」が衝突して終了
TRPGのPLはネトゲと違って同じ目的のために集まったグループじゃないからな

432 ：
＞さらにMMORPGの世界では、基本やりたいクエストからやるようになっている。
＞そんな世界を舞台に、よくあるRPGの冒険者みたいにGMお仕着せの冒険やってても個人的には面白くないって事に気付いた。
ここにスゲー違和感を感じるんだが、それよりなにより

＞ダンジョンだけ用意してＰＬにやりたい事を尋ねて、どんな目的だろうと
＞「その目的の為にはこのダンジョンに潜る必要があるorこの人物の護衛をやる必要がある」とやるとか。
これ本当にやったらコイツ絶対文句言うと思う


>>430
作るシナリオなら作って終わりだし、使いたいから続き物しろってんなら
それ使う前提のシナリオ用意して使い切らせるなり壊せばいいじゃん

433 ：
消耗品はまだし本来壊れないアイテムが破壊されるのもある意味でハウスルールでは
継続して利用できないもの作っても感
まぁこういった話は各自の卓環境で基準となるものが違うから何ともな

434 ：
そもそも本来より強力なものが欲しいって時点でただのマンチキンだろ
せいぜい公式のマジックアイテムのコア素材を入手シナリオくらいがルール的な限界だと思うし
他のPL無視してそいつの手に入れようってのに付き合わされる他人のが可愛そうだ

435 ：
>>433
そもそも作る時点でハウスルールだからな
作るシナリオやりたいってんだから、本来「作りました、終わり」でいいはずなのを
バランスブレイカーだ云々言うから
それに合わせたバランスのシナリオやって、その回限りで使えなくすれば？って言うだけの話
理由なんて不完全だったので効果がなくなりましたでもなんでもいい

「継続して利用できないもの作っても……」っていうなら「じゃあ別のシナリオやろうか」でいい
いちPCにマンチアイテム渡すためにシナリオ用意するなんて馬鹿馬鹿しい事しなくて済む

436 ：
ここはログホラで遊んでる人のスレなんだしログホラは気に入らないって結論出してるならそれで終わりなのに何を言いたくて書き込んだんだろう、しかも自分の理想に近いシステムも見つけてるんだからそっちで遊べばいいだけなのに
こういうのがログホラでやりたいんだけどどうしょう？だったらまだ分かるけど

437 ：
ログホラとか関係なく
TRPGに向いてない他人は自分に奉仕するものと思ってる奴だろう
どのシステム行っても同じように迷惑かけるだけだと思うぞ

438 ：
高ＣＲで遊んだらやること（やれること）多くて煩雑で辛い
でもＣＲ１だと毎ラウンドすることほぼ一択で葛藤が少ない

みんなはＣＲどれくらいが遊びやすい？

439 ：
最近はＣＲ１２～１７ぐらいでやってる。
煩雑だとは感じてないなあ。

440 ：
CR５前後が一番バランス取れてると思ってる。スキルのレベル上限までのばせるし
だからもっぱら遊ぶのはCR４～８くらいかな

441 ：
>>439
CRあがったら状況による選択肢を増やす方向で
全部を一つに注ぎ込むような成長をするシステムとは違うからなあ

442 ：
CR6～8かなあ、SLを最大まであげきれるけど有用なの全部とるには足りない個性を出しやすいランク帯

443 ：
某病気の人をSW2.5でちらほら見かけて
気になってプロフィール見てたら
あんなにLHの業界面してた割に所持ルルブから抹消して黒歴史にしてて草
村八分にされてもまだなお取り巻きとｷｬｯｷｬできるだけの姫（なお男）ぶりはさすがだな

444 ：
あれがLH界隈から追い出される一部始終をヲチしてたけど相手方もなかなかのクズっぷりで
クズとクズの罵り合いでなかなかの地獄絵図だったぞ
あれでLHの野良オンセから離れた人が結構いる

暴言を吐いた人間相手だからって暴言を吐き返してたら第三者は両方にドン引きするだけなんだよなあ

445 ：
その辺LHZのオンセが下火になった理由の一つだ
野良に見えてる地雷があったのは大きい

446 ：
そんなことがあったのか。本人と取り巻きはもうLHZ界隈にはいない感じ？

447 ：
困スレに報告来てるが公式周りの人間も大概じゃね？

448 ：
困スレは見てないけど、あんまり他所の騒ぎを持ち込まないで欲しい
そう言った話題はオモロスレや業界人スレの領分だからね

449 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1540533895/99
公式が困っていうから見にいったら「出版元や著者と知り合い」と自称してるだけの人で
本当に公式かどうかかなり怪しいんだが

450 ：
基本魔法攻撃が強すぎる

451 ：
>>450
そんなに？
環境は？

452 ：
なんらかのギミック潰されて困ってる感じ?基本魔法攻撃は杖も魔石も装備してないと使えないのを周知したら

453 ：
あれ、杖か魔石どちらかじゃないっけ？

454 ：
杖か指輪のどちらかであって、両方は必要無いね

455 ：
ちゃんとアイテムのＭＧによるGM因果上昇いれてればぬるくなることはないんじゃない？

456 ：
翔鶴の凶祓いに弓マスタリーを乗せることはできるのだろうか？

特技に武器種別タグがある場合、同じタグを持つ武器を使わないといけないルールはあるけど、
武器に複数の種別タグがある場合特技と同じタグを優先的に継承しなきゃいけないルールはあったっけ？

457 ：
>>456
んー
これかな？
https://lhrpg.com/lhz/i?id=1811

458 ：
>>453-454
「杖も魔石も装備してない」、と使えない

ニホンゴムズカシイ

459 ：
>>457
「行動を宣言する時に継承する１つを選択すること」か
だとすると先に槌斧タグを選ばないと翔鶴使えないから弓マスタリと併用は無理っぽいね
ありがとうございました

460 ：
>>459
使用条件は「同じタグを持つアイテムを攻撃に使用する武器として装備している時」で
アイテムがタグ持ってさえいればそれをダメージに継承することは条件にしてないから、[弓]継承しながら翔鶴使えると思うよ

ダメージに継承されるのがどちらか一方なだけで、装備している弓自体は[槌斧][弓]両方持ってる

461 ：
>>460
ふむふむ
シュレディンガーの斧弓が行動宣言時に弓か斧に確定するんじゃなくて、あくまでダメージに継承する武器タグを選ぶだけで斧でもあり弓でもあることに変わりはないと
むづかしいね

462 ：
武器種別タグが継承される攻撃って[武器攻撃]だけでいいんだよね？
[魔法攻撃][特殊攻撃]には継承されないよね？
混乱してきた……

463 ：
使うならもちろん継承されるよ
基本魔法攻撃に杖、魔石があるでしょ？

464 ：
>>462
タグは全て攻撃に継承されるよ
何なら人物タグや性別タグだって継承される
弱点（猫人族）とかもありえる
ただ武器種や属性は１つ選ぶ、武器種は特技（指定ありなら）と一致しないとダメってだけで

465 ：
ディスミサルに[槌斧]タグは乗り、[弱点(槌斧)]を起動できるってことかな？

466 ：
使ってない武器のタグは継承されんぞ

467 ：
>>466
たとえば左手に火炎タグの片手武器を持って、右手の武器で攻撃したら、左の火炎属性は継承できない？
防具や本人に火炎タグがある場合は継承できるよね？

468 ：
継承されるのは本人のタグ、使用した武器のタグ、行動のタグ

469 ：
データベースには

・タグの継承
そのダメージには攻撃を行なったキャラクター、そのキャラクターが装備中の武器、攻撃を行った手段（行動）のそれぞれが持つタグすべてが付属していると見なされる。

・武器種別
ダメージにこれらのタグが２つ以上継承される場合、キャラクターは行動を宣言する時に継承する１つを選択すること。

・武器および【魔力】を持つアイテムの制限
なお、この制限は【攻撃力】および「射程」と、【魔力】についてのみであり、それ以外の数値や効果については装備している全てのアイテムのものが適用される。

とあるから、攻撃に使わなかった武器のタグも継承できそうに見える
さらにはトーチャリングアタックすると持ってない武器のタグを選択できる可能性も

帰ったらルルブ確認しないと……

470 ：
タグの継承についての表現がルルブとデータベースで違ってた

ルルブだと「そのキャラクターが行動に使用した武器」
データベースだと「そのキャラクターの装備中の武器」

ルルブとデータベースのどっちが優先されるんだろ？

471 ：
エラッタも出てないしルールブックじゃない？

472 ：
>>470
ありがとう
ルルブだね

473 ：
重篤ついてる人に大祓えの祝詞使ったらどうなるの？
ＢＳ解除→同じＢＳ受ける→解除→……と処理がループして脳味噌ぱーんってなって死ぬの？

大祓えが優先の場合、そのままラウンド終わったらやっぱり同じＢＳ受けるの？
それとも「解除された時、即座に」じゃなくなってるから同じＢＳ受けない？

474 ：
BSっは解除されて即座に受けるBSは大祓の祝詞の効果で受けない

475 ：
フラッシュエッジ・スタイル中でブレードオペラetcで範囲攻撃をしたとき
フラッシュエッジ・スタイルによる二次対象はメジャーの対象の数だけ取るの？
それとも「[白兵攻撃]による追撃が起動したとき」は一回しか存在しないの？

476 ：
>>475
二次対象が「あなたから見て」の場合は1体だけ、「対象から見て」の場合は複数体とれる
フラッシュエッジは誰から見たものか分からないから、とりあえずGM判断かなー
公式に報告した方がいいかも

477 ：
>>475
攻撃対象が複数のときはダメージの処理はそれぞれ順番に行われるので、その中の追撃発動タイミングもそれぞれ別に存在するよ
つまりフラッシュエッジの効果も対象の数だけやる

478 ：
タウンディングブロウとかの処理とはまた違うのか
複数対象でいいと思う

479 ：
追撃の起動は対象ごとって明記されてるダメージ適用ステップじゃなくて攻撃判定ステップだから結構微妙だけど
まあ対象ごとでもいいんじゃないかな

480 ：
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

481 ：
>>476-479
ありがとう参考にする
元からクソつえーと思ってたけどこれ範囲にも撒けるならかなりとんでもないなー……
モブ周りにはべらすボスとか一蹴できちゃうね

482 ：
>>479
追撃が起動した時は発動条件であって、直接ダメージを与えるのは二次効果ステップだぞ

483 ：
>>482
FAQとかで明言されてんの？
メジャー特技の二次効果でも「効果を特技に付与する効果」でもない常時特技の誘発効果だからフラッシュエッジの効果発動タイミング自体も微妙だな

484 ：
>>481
対象が複数でも二次効果ステップは一回かもしれない（二次効果が再び複数の対象を取ることはあるけど）
そうするとフラッシュエッジによる二次効果も一回の攻撃で一回だけかもしれない
「起動した追撃１つ」というのは単体の対象に付いてる複数の追撃が発動した時その内の１つという意味にも取れるけど、複数の対象でそれぞれ発動した内の１つとも取れる

485 ：
>>483
ああ、二次効果を追加する効果じゃなくて独立した別の処理が発生するかもしれないのか

悩ましいね

486 ：
二次対象って二次効果ステップで新たに指定される対象だから
フラッシュエッジのダメージも二次効果ステップじゃない？

487 ：
実際ルール上でフラッシュエッジの効果を処理するには白兵攻撃の二次効果ステップしかない気がする
二次対象って言葉がある以上一次対象が存在する行動の一部分としか考えられない

488 ：
＞このデータの「対象」で選択された対象とは別に、効果の記述で再度選択された二次的な対象を示す。再度選択された結果「あなた」や「対象」であることもありえる

この文言からしたらこのデータ、今回はフラッシュエッジの対象である「自身」とは別の対象ってだけだし、
二次効果ステップで選択される対象とも限らないね。

「二次対象」には、
対象欄の対象とは別に、効果本文の効果で選択される対象
という以上の意味はない。

489 ：
二次効果ステップの方の説明を読むと、二次効果ステップで指定される新たな対象が二次対象と読めるな

490 ：
二次効果ステップでは二次対象を選ぶことがある≠全ての二次対象は二次効果ステップで選ばれる

491 ：
他のステップで二次対象を選ぶことは書かれてないからな

492 ：
攻撃以外でも二次対象を取る特技がある
攻撃じゃないから当然二次効果ステップもない
つまり二次対象という用語は二次効果ステップに限るものではない

493 ：
常時特技の誘発効果が誘発から遅延して処理たくさん挟んで二次効果ステップに発動とかめちゃくちゃ不条理でわかりにくいんで即時処理でいいと思うよ

494 ：
二次効果と実行条件についてもよく分からないんだよなー
どれが二次効果なのかよく分からない
ダメージが通らなくても実行される実行条件がよく分からない

例えば、
ディテクションアタックの命中+2は二次効果なのか？〔ヘイト1〕はダメージが通らなくても実行されるのか？
マーシレスストライクの直接ダメージを与える効果は二次効果なのか？〔対象：衰弱〕はダメージが通らなくても実行されるのか？

他にもたくさんあって混乱してる

495 ：
二次効果まわりはログホラでは一番ルールが不明瞭なところだからGMに聞くしかない

496 ：
>>495
やっぱりそうするしかないかー
現状、自分がGMでもPLでもその辺りの確認をするよう心掛けてる

ルルブに明記して欲しいんだよなー

497 ：
>>493
なるほど
そるすると発動条件が「あなたの［白兵攻撃］によって［追撃］が起動した時」だから、白兵攻撃のＨＰダメージが防御力などで０になってもこっちの効果は無効にならないし、白兵攻撃の対象（追撃起動）の人数分発動するのか

よしこの解釈で行くことにする

498 ：
>>497
白兵攻撃のダメージが無効になってもフラッシュエッジの追加ダメージが起動するのは確実にそうだと思うよ

対象分発動するかどうかはそれとは別問題
下手したらブレイクトリガーでも全部発動するかもしれんし
一括で「白兵攻撃で追撃を起動した」扱いで1回かもしれない
ここら辺はルールが不透明だからGMに聞けばいいけど

499 ：
>>497
どうしても気になるようなら公式の窓口に質問を投げてみたら？
まだ、あそこは生きてると思うよ

500 ：
追撃付与ビルドの盗剣士で絶対必要なものってなんだ？

501 ：
追撃を起動してくれる仲間
もしくは複数の追撃を同時に起動できる特技

502 ：
エラッタ来たね

503 ：
盗剣士のダンスマカブルとオープニングギャンビットで悩んでるのですが、どっちの方が強いですか？
単純に数字を比べるとオープニングギャンビットの方が大きいのですが……

504 ：
追撃盗剣士は仲間との連携で強いクラスだからPTによるとしか

505 ：
ギャンビットはチェイスマスタリーとセットみたいなもんだし、
それ取るとアーリースラストとかブレイクトリガーとかフラッシュエッジスタイル欲しくなるよね。

506 ：
ダンスマカブルは範囲攻撃と併用しての対複数用
オープニングギャンビットはブレイクトリガーと併用しての対単体用

たぶん、こんな感じ？

507 ：
なるほど、他の特技との組み合わせですか
そうすると逆にギャンビットは対単体用でマカブルが対複数用になる感じですかね

508 ：
すみません>>506に同じこと書いてあったｗ

ギャンビットの方は複数に振り分けて範囲攻撃で同時に起動しても良さそうですね
潰しが利くという意味でもギャンビットの方が強そう？

509 ：
CR上がるにつれて追撃使わないスワバって火力が（炎皿ほどではないけど）物足りなくなる
もちろん味方がドルイドとかで範囲を殲滅しきるほどにPTで火力が確保できるならBS付与は便利（追撃スワバよりもBS解除・無効には弱いが……）
ダンスマカブルはチェイス取ってられない頃はアリだけど、CR上がってきたら一回リコンで追撃に浮気したほうが幸せじゃないかなぁ
フラエが複数体起動できるならギャンビで範囲もこなせるし（ただし投擲もってギャンビの射程伸ばさないとだめ）

510 ：
前から気になってて最近ルルブ買ったけど後半からの読みにくさが半端無い、リプレイとか参考にしながらなんとか理解してるけど大丈夫かこれ

511 ：
読みにくいってのはよく分からないけど、情報量が多いから1回読んだだけじゃ理解できなかったなー
セッションに参加するまで何回か読み返した
全部覚えきれないから今でもちょくちょく確認してる

512 ：
タグや実行条件で記述が圧縮されてるからだと思うから読みやすいとは言わないけど
慣れると回せるようになっていくな
他のルールより圧縮してる分だけ情報多いし結構楽しいものがある

513 ：
書く順番変えた方が良いだろってのがいくつかあったんよな
具体的にはステータス(BSやらCSやら)のとこはもっと前にある方が良いと思う。
他にも財宝表は何Dで振るのかも書かれてない(少なくとも財宝表近辺には)。

514 ：
後から参照するときは知らんが少なくとも読みにくいのは間違いないだろ

515 ：
>>513
スターテス関連は前に持ってかれてルールの記述に混ぜられたら逆に使いにくくなるぞ
最後の方に参照するためにまとめて置かれてると思うが

516 ：
財宝表ロールはP287、財宝表はP414
最初から順番に読んでったから読みにくいってことはなかった
先に表を読むような、つまみ食い的な読み方だと読みづらいかもね

517 ：
そういや索引ってどうなったんだっけ

518 ：
LHZB1に索引はない
冒険者窓口からDLできるけど、場所は分かりづらいかも
セルデシアガゼットのページの一番下の方にある

519 ：
あーあったありがと

520 ：
>>516
ルールブックって最初から最後まで一回通して読んで終わりみたいな本じゃなくて
「あれどこに載ってたっけ」って開き直すことの方が回数的には断然多いからあのルールブックはものすごく使いにくい部類だよ

521 ：
>>520
読みづらさについては言及したけど、使いづらさについては言及してないんだけどな

それと、読み返しづらいと思ってることは分かったけど、その説明じゃ読み返しづらい理由が分からない

索引がついてないから？

522 ：
構成も感じたけど単純に横書きで行間広めなのが少し読みにくかったな

523 ：
何か、ログホラが出たばかりの時の問答を繰り返してるな

524 ：
懐かしいよなこのやり取り

525 ：
>>521
散々話し尽くされてるので詳細は省くがお前自身のレスに使いにくい理由が書いてある
＞財宝表ロールはP287、財宝表はP414
ただでさえ索引がないのにこういうのがたくさんあってたらい回しされるから

526 ：
>>525
ロールのやり方は1回読めば覚える
表はまとまってるから1ヶ所に付箋しておけば事足りる

この場合、ロールのやり方を忘れる人がたらい回しにされるね
やり方を覚えられないほど複雑か……？

527 ：
>>526
それ単なる一例でしかないからそのただの一例だけについて批判のための批判されてもどうでもいいな

しかも自分ひとりが自分ひとりで読むことしか考えてなさそうだね
他人のルール勘違い訂正するときとか、初心者に説明するときとか、同じもののルールがあちこちに散らばってるのは不便だよ

他にもTRPGいろいろやってりゃルールそのものはともかく「ルールブック」の出来の悪さはわかるはず
悪名高いSWには負けるけどね

528 ：
>>525
財宝表ロールなんて２D＋特技修正＋CR×５だし
やりかた忘れるほどの内容か？
消耗表が１Dなだけでほぼ大抵のロールが２D＋特技修正で悩む理由はないんだが

529 ：
>>527
ルルブは読みづらいのは否定しないけど
ルルブなんてほとんど読まないし
何か気になることがあったら冒険窓口で検索した方がさくっと出てくるぞ

530 ：
そもそもわかりにくい、使いにくい感じた人がうまく理由を説明できようができまいが
使いにくさそのものになんの関係もないんだよなー
ルルブがわかりやすいシステムではそもそもそんな声自体が出ないのだし

531 ：
>>527
そこまで考えるんだったら、勘違いしやすい部分やよく参照する部分には付箋しておくぞ
付箋しない人なの？

532 ：
>>531
使いやすいルールブックはそもそも付箋がいらない
ログホラ以外やったことのない人なの？

533 ：
>>532
今時ルルブに拘るなんてネットつかったことない人なの？

534 ：
>>533
他人に説明するときは普通にルールブックのページ数指定して引用するからね

ほんと徹頭徹尾「自分ひとりが自分ひとりで読むこと」しか想定してないし全然TRPG遊んでなさそう

535 ：
>>534
https://lhrpg.com/lhz/i?id=1992
例えば消耗表なんてこれ出して見せるだけで終わるのに
なにわざわざルルブ開くの？

536 ：
>>535
消耗表の話なんてお前以外誰もしてないし
オンセだとスマホでひよんとふ参加の人とかいるから画面占有するそれよりルルブのページ数指定の方が好まれるね

マジで全然実卓で遊んでなさそうだな

537 ：
>>532
言ってることがイマイチよくわからないな

ログホラに限らず付箋してるから、付箋はいらないと言うのが理解できない

ページ数を暗記してるの？

538 ：
>>536
わざわざルルブ開かせないと説明できない方が遊んだことなくね？
ルルブ見ないと理解できないほど難しい説明しかできないの？

そんなんで遊べるの大丈夫ルール覚えられる？

539 ：
>>537
まともなルールブックはだいたいで開いてちょっと前後どっちかめくるだけなんで付箋は不要
ルールブックが整理されてれば、だいたいどのあたりに載ってるかなんてそれこそ一回通して読めば覚えるでしょ

540 ：
四年以上前の議論を延々と続けるのも何だかな
読み難いと思うなら、もっと読み易いゲームを遊べば良いんじゃないか？
ストレス溜めてゲームをするのはお互いに不毛なんだし、今更ルールブックが改訂される事も無いだろ
少なくとも今でも遊んでいるのは数多の欠点(そんなにある共思わないけど)よりも楽しい事が多いから遊んでる訳だしね

541 ：
>>538
ルールの話するときは「◯ページに『～』って記述があります」と一次情報引用するのが普通だが
オレオレ脳内ルールで話しても仕方がないし

542 ：
>>541
book２に索引があって冒険窓口もある
読みづらい事も否定してない
ルルブにわざわざ拘って遊んでないと言ってるのはお前の方だし
そこまで用意されていて遊んでいと言ってるそっちが実プレイしてないんだろ

543 ：
>>542
何度も何度も繰り返してるけど、なんでお前自分ひとりが自分ひとりで読むことしか想定してないの？

拡張ルルブは必ずしも基本ルルブと同時には買わないし、窓口の検索はすでにルールをほぼ把握してる人の確認用だよ

ルルブ読んでルールの把握に難儀してる初心者は実際に見かけるしそういう人に対して
「ああそれは本のつくりがね……ゲーム自体は悪くないんでわからないところは人に聞きつつ慣れていきましょう」って態度を取るってだけの話やな

「ルールブックは悪くない、悪いのはオマエの頭」って言いたい人がいるようだけど

544 ：
>>539
ログホラに限らずだいたいで探すのはデータ部分だから理解できないな
ルール部分は付箋、目次、索引で探している
データ部分にしても、アイテム、エネミーデータは付箋してるからますます理解できん

とりあえず、付箋が必要なルルブは良くないものだと認識していることはわかった

545 ：
付箋がなくても楽に調べられるルールブック
大量の付箋がないと何がどこにあるかわからないルールブック

どっちがいいかなんて他の条件同じなら議論の余地ないぞ

546 ：
自分で工夫することができない人には向いてないシステムだとは思ってる
それと、ちゃんとルルブを読まない人にも向いてない

全然ルールを理解しようとしない人を知っているから、強くそう思う

547 ：
ふーん、俺は自分が遊ぶときはともかく他の参加者にまでそんなん求めないや

つかエネミーデータに付箋ってマジで意味わからんな
ルルブのエネミーデータなんか漠然とデータ眺めてシナリオ案考えるときしか見ない

GMのときはWebで見るかオフならコピー取るし
非開示情報入ってるからPLのときは見ちゃいけないヤツだし

548 ：
正直ログホラのルルブの参照性は悪い方だと思う
せめてルルブ時点で索引が欲しいところだし、拡張ブックの索引も単語数がびっくりするほど少ない
サイフィクやウタカゼレベルの簡単ルールならコレでも十分だけどログホラくらいのゲームなら詳細な索引は欲しかった

549 ：
>>547
タグの継承の説明がルルブとデータベースで違っている
だから、データベースだけを鵜呑みにせずルルブで参照しやすくしている
オフセはしないからプリントしない

550 ：
>>549
タグの継承ルールとエネミーデータに付箋を貼ることの間になんの関係があるのかさっぱり

エネミーデータなんて仮にルルブとデータベースが食い違ってようが「だからルルブのデータを使わなければならない」という性質のものじゃないし

551 ：
>>550
考え方が根本的に違うようだから、もういいよ

552 ：
>>547
少なくとも全員にルルブ確認させようなんて求めてないしな
セッションやるときならGMが確認できればそれで問題ないだろ？
わざわざ全員にルルブ読ませて伝えることを前提にしてるのが実プレイしてないってことだし

GMがルルブ一冊だけとかも普通にあるのに全員にいちいち見せて確認させるんですか
実プレイ足りてないんじゃないの？　実プレイしてから口に出そうな

553 ：
たまに聞く「ルールブックは卓に一冊、GMが持ってるだけ」って都市伝説の類じゃないのん？
よくその状態で遊んでみる気になったな、としか思えなかったりするんだが

「そういう事をする層」をメインユーザーとして想定してる商品って事なのかな
だったら対象外の人間が困惑するのも納得ではあるけど

554 ：
>>553
都市伝説も何もコンベンションでよくある光景だぞ

555 ：
>>552
GMが慣れてないこともあればここどうだっけってGMが忘れて聞いてくることもあるし
PLから質問されたら普通にページ数出して「ここにこう書いてるからこういう処理だよ」って説明するし
自分がGMじゃないときもしょっちゅう見かけるが

野良卓やってたら断るにせよ対応するにせよそこそこ遭遇するひよんとふを想像もしてなかったあたりマジで実プレイしてないかガラパゴス鳥取でしかやってないんだなとしか

556 ：
GMしかルルブ持ってない状況は一般論を話す上では無視してよい
今のTRPG界隈はオフセ自体したことのない人の方がずっと多い

557 ：
>>555
オンセでわざわざデータべースを使わないような環境を知らないんでな
そんな不便なことをする必要もないしどどんとふならダイスボットですむし
いちいちそんなスマホ限定の環境なんか知らないわ
そんなガラパゴス環境を自慢して不便な状況で遊ぶなんてどれだけ実プレイをしてないんだと心配になるよ

558 ：
まーだやってるのかおまえら

559 ：
>>557
自分がスマホじゃなくても参加者にスマホがいたりするんだよね
オンセならわりとふつーに、マジでふつーに
どどんとふが拡張に対応したのが昨日なのも知らないんだね
ほんとうに実プレイしてないんだなー

560 ：
>>559
拡張なんて使ってない口ぶりだったのに拡張持ち出すんだ？
高CR消耗表、財宝表と探索表くらいだろう？
それくらいも説明できないのか
レイドルールなんて言い出すならそれこそ最初にレギュレーションとして先に説明するものだろう
それともアイテムや特技データか？　それこそルルブ関係ないだろう

遊んでないなら遊んでないといった方がいいんじゃないのか？

561 ：
どどんとふの拡張ダイスは去年の9月ぐらいに#LHTRPGで配ってたんだけどな
やっぱ公式で対応しないと知らない人の方が多いのか

562 ：
ログホラをスマホでやるなんてどんだけ時間かかるんだろ？
自分だったらお断りするなぁ……

563 ：
＞いちいちそんなスマホ限定の環境なんか知らないわ
＞拡張なんて使ってない口ぶりだったのに拡張持ち出すんだ？
この「私は常に固定のメンバー、常に固定のプレイ環境でしか遊んでいません」って自己紹介してる人はもういいや
こっちはひよんとふ対応とかどどんとふの拡張対応が遅かった話とか具体的な体験ベースで話してんのに、そういうのなにもないし

>>562
全員スマホとかは無理だと思うけど(特にGMがスマホは無理)
PLに1人ひよんとふいるぐらいならプレイ時間は1～2割伸びるぐらい？
マップマスクや手書き機能が見えないとか、使えない機能があるから断ってもいいと思うよ

564 ：
>>563
私はルールを覚える気も伝える気もありませんと無能を自己紹介してる人が何か言ってるようだしな
毎回毎回ルールブック開かせるような説明しかできない無能ですと言ってるじゃないか

どんどんオンセやひよんとふや条件追加してるのはそっちだしな

565 ：
まともな教育を受けてないと「一次情報をベースにものを話す」「一次情報を確認する」という習慣がないから、
ルールを説明するときに「ルールブックの〇ページに書いてあります」を最初か最後につけるというのにピンと来なくて、
「ルールブックの引用をするのは覚えてないから、伝えられないから」という発想になるんだなあ

566 ：
話の流れとは関係ないけど、今回の公式で拡張されたダイスは財宝表と探索表がLHZB2のものに上書きされてる
つまり、LHZB1の財宝表と探索表は使えなくなってる

これらも使いたい人は自分で拡張ダイスを改造するか、旧ダイスを改造して導入するしかない
まあ、LHZB1の表が使えなくなっても問題ないと思うけどね

567 ：
ああ、2d6+[CR*5]±修正値で振ってルルブの表を参照するのが一番簡単か

568 ：
>>563
情報ありがとう
1～2割……
思ってたよりもずっと短かった
ただ、マップマスクは頻繁に使ってるから無理だ

569 ：
マスアナライズでエネミー識別が広範囲２０の射程２０になるって話を見かけたけど、巨大マップでもない限り意味はないよね？
射線通ってないと視れないのは変わりないし

570 ：
マップ全体見れますよ的な意味でつけられてる数字だと思うしな

571 ：
単体が広範囲20になるんだから意味はあるんじゃ

572 ：
>>571
普通の広範囲２０特技は射程至近なのよ
射程２０のまま広範囲２０になってスゲー！って話題なんだけど、その射程に特に意味はないよねって話

573 ：
ブリーフィングシーンに入る前から矢避けのドレス/礼服を着ておいて、
ブリーフィングシーン中に装備の変更で他の防具に着替えれば、
シーン開始時に得られる［軽減（至近以外からの攻撃）：１０］を残したまま戦闘シーンに入れるとかいうトンチのような話を聞いたんだけど本当だろうか？

ブリーフィングシーンから戦闘シーンに持ち越せるのは行動の効果だけじゃないんだろうか？
矢避けのの効果は行動ではないよな
あらゆるＣＳを持ち越せるとかどこかに書いてあればいいんだが

574 ：
自己解決
エリッサは出来ると回答してるな

575 ：
拡張ルルブのサンプルキャラ、ＣＬ１０から１１に上がる時に得られる特技は１つのはずなのに
ＣＬ１１以上でないと取得できない特技を複数枠取ってたりするけど、どういう理屈なんだろうか

576 ：
リコンストラクション／ハイコンストラクションすれば現在CRに合わせて特技を取り直せる。
どの特技をどのレベルで取ったとかは考えなくていい

577 ：
>>575
拡張ルール24ページ

578 ：
ありがとうございます

579 ：
オキュペテーを冒険者の襲撃から守るシナリオってのを考えてるんだが、
オキュペテーの構造の参考になる資料ってありますか？
アニメの資料集とかルールブックとかに何かありませんか？

580 ：
>>579
ログ・ホライズン完全設定資料集
二期の2015じゃないほう

581 ：
2014年5月2日発行のものでしょうか？
確かにP138に外から見た図はありますが、ボイラー室等々の内部構造は不明なままです。

582 ：
そんなの乗ってるわけねーだろw

583 ：
じゃあ、史実の類似の蒸気船を参考にして、
水・炎（石炭）は魔法で作れるからそれらの備蓄は無視して、
あの世界での適当な蒸気船を作っちゃっても良いわけですね。

584 ：
それをここで聞いても意味ないだろ
ここは別に公式の出張所でも作者が常駐してる訳でも無いんだから

585 ：
ソウルリバイブできるクレリックがいるパーティーで、シャドウバインド使えるアサシンに肉盾やらせるのってありなんだろうか。

586 ：
ちなみに、襲撃する冒険者の動機。
「ムギャオーーーー！　ゲームに無い事は禁止だーーー！」
「ムギャオーーーー！　ファンタジー世界に科学を持ち込むのは禁止だーーー！」
「ムギャオーーーー！　この世界で蒸気機関が可能なら、とっくの昔に作られているはずだーーー！」
という、狂って間違って異常な心理から生み出されたものだ。

587 ：
ＮＧした

588 ：
まだいたのかこのゴミは

589 ：
そもそも六傾姫が起こした戦争と亜人大量発生で文明後退起こすまで蒸気機関相当品を製造運用できる技術レベルでしょあの世界

590 ：
蒸気機関どころかガソリン車が廃車になって道路脇に転がってるんですが

591 ：
あれってオブジェじゃなかった？
帰ったら小説読み直そ。

592 ：
背景に住めるようにはなっているし、何らかの変化があってもおかしくはないな

593 ：
ハッシュタグを占拠してる和マンチ気取りろくにルールブック読んでない感じできつい

594 ：
なにか動きがあるらしい

595 ：
ほう、円卓崩壊すら出ていないというのに

596 ：
アニメ3期だった・・・
ttps://www6.nhk.or.jp/anime/topics/detail.html?i=6074

597 ：
アニメ合わせで発売を遅らせたのでは？
ネットで出た最初の予定はかなり早かったでしょ？

598 ：
>>596
うおおお、まじか！

599 ：
まさかのアニメ三期キタ
原作止まってるけど大丈夫か？
これを機に原作も再開してほしいな

600 ：
>>596
とうとう時効迎えたかｗ

601 ：
>>600
頭、大丈夫か？

602 ：
面白くもなんともないネタだけどこれから先もずっと言われるから今のうちにスルーできるようにしような

603 ：
アニメきましたねー！
10月から放送かぁ
小説も早く出して完結させて欲しいな
また止まるかと思うと買うのが怖いぞw

604 ：
ろくに調べもせずにハッシュタグつけて間違いだらけの俺ルール解釈垂れ流してるマン
ダイレクトにうざいとかやめろとかいわれてんのに平然と続けてて
そのうち誰も突っ込まなくなってるの空気読めないコミュ障キモオタは無敵だなって

605 ：
最近、ハッシュタグ見てないけどそんなのが居るのか………

606 ：
>>604
それって
>>593
のやつだろ？
12月ごろに暴れてたのにまだ暴れてんの？

607 ：
>>606
同じやつかは知らんがツイートの頻度がどんどん悪化して毎日連投しまくってる感じ
他人のツイにもリプでウザ絡みしてあからさまに会話打ち切りたがってる相手に空気読めずに絡み続けたり
「自分はディベロッパー気質だから」とか自惚れててやばいわ

608 ：
卓ゲ界隈はなまじプレイシナリオとか書いたりするから
そういう勘違いちゃんがたまにいるよね

609 ：
ハッシュタグを探してみたけど見付からないな
ひょっとして、既に別件でブロックしてるのかな?

610 ：
シナリオ作るとかオンセ用の素材供給するとかなにも生産的な事してない口だけマンがディベロッパー気取りは草生える

611 ：
発売直後のシステムならまだしも何年も過ぎてるシステムで
今更車輪の再発明なルール解釈やマンチコンボでマウント取って有頂天になってるマンは頭周回遅れすぎやしないか
リプに過去のFAQ貼ってる人もいちいちご苦労様だ

612 ：
ハッシュ占拠俺ルールマン、GM1回もやったことないし今後やる気もない宣言をする
PL専GMエアプのクソザコじゃねーか

613 ：
まだ生き残ってたんだ、その手の連中
このゲームがいまいち流行らなかったの
作者のやらかしで原作展開が止まってたのもあるけど
早々に妙な連中に住み着かれたのも痛かったよな

614 ：
>>613
原作止まってたのは脱税じゃなくてイラストレーターの健康の問題じゃなかったか？
関連書籍は出てたし

615 ：
まあ3期やるんだしTRPGと連動した展開やるんだろうな

616 ：
https://twitter.com/N00878277/status/1235166641391984640
質問受付中らしいから送ってさしあげろ
(deleted an unsolicited ad)

617 ：
>>614
ハラさん？

618 ：
>>617
確か、腰を壊してコミカライズも止まっていたはず
まぁ、なろうも止まってたみたいだから挿し絵とかよりも作者のモチベーションの問題かも知れんけど

619 ：
アニメ二期はなろうを追い越してたんだから書いてすぐ投稿してるわけじゃないんだろう
俺はとっくに完結まで書き上がってて小出しにしてる説を推してる

620 ：
>>619
基本的に書き溜め→校正→なろう投稿ってシークエンスみたいね

621 ：
しかしログホラのスレも殆ど残ってないんだな
一時期は色々な板にあったのに
ここが残っていたのは僥倖だけれど

622 ：
アニメ3期の流れでご新規さんがじわじわ増えてるっぽいんだが
エアプの和マンチがハッシュタグ占拠してマンチツイート垂れ流してる状況はネガキャン状態だよなぁこれ

623 ：
昔みたいに公式が殴りに行かなくなったのも大きいのかもね

624 ：
アニメの方は再開したとしても七面体工房の方は動きはあるのかね?
TRPGの方は何も反応してないようだし

625 ：
アニメ3期決定おめでとう
脱税の有罪判決で受けた執行猶予が明けたからかな
NHKが寛大な処置でびっくりしたわｗ
監督さん、アニメ制作スタッフさん、声優さん
本当によかったねー

626 ：
>>625
刑事裁判やったの？
そんな話は聞かなかったけど

627 ：
>>626
荒らしの相手すんなよ

628 ：
原作の最終更新が2018/03/25で3年経ったのか

629 ：
三年更新がなかったなら小説のスレが無くなるのも仕方ないか
ここはスレが落ちないからそれが幸いしてるけれど
TRPGの方も何かしら展開が欲しいな

630 ：
三期めっちゃ楽しみだが出来るのかね、この現状で

631 ：
10月だからワンチャン……

632 ：
十月まで続いたら別の意味でヤバいけどね
声の収録がネックみたいだから遅れる可能性はあると思うわ
TRPG界隈は前よりもオンセが活性化して遊んでた面子がログホラに戻り始めてるから公式が動けば、また活気付くんじゃない？

633 ：
そろそろ新作シナリオとか新しい設定とか公開して欲しい所ではあるな

634 ：
実行条件とかのルールも整理して欲しいな
命中すれば効果が発生するのか、それともHPダメージが通らないと発生しないのかよく分からない時がある
ついでに、どれが主たる効果でどれが二次効果なのか明記してほしいところ

635 ：
その辺は割りと明確に区別されてたし、表記を直すエラッタも頻繁に出てたはずだけど？

636 ：
>>635
そうなの？
命中するだけで二次効果が発生する実行条件がどれだか教えてもらえる？
それと、HPダメージと共に発生するCS解除の効果は二次効果という認識で合ってる？

637 ：
>>636
その辺は公式サイトのFAQに載ってるはず
PDFになってるのもあるから直接見た方が早いよ

638 ：
>>637
FAQとかに明確に書かれていないからよく分からないんだよね

嫌味のつもりじゃないけど>>637も明確に把握してないでしょ？

639 ：
>>637
CS解除については《邪剣ソード・オブ・ペストブラック》のFAQで二次効果ではないと明言されているけど、これって「この処理はダメージを適用する直前に行う」と特殊な処理をしてるんだよね
二次効果ステップで処理しないから二次効果ではないと言っているんじゃないかと疑問が残ってる

CS解除が二次効果でないとする
一方、即時移動(強制)は二次効果だと明言されている
そうすると、オンスロートや虎口破りのCSを与える効果とかが二次効果なのかどうかが分からなくなる

640 ：
単純に今は出先だから確認のしようが無いんだよ
こっちのワッチョイ見て判らんのか知らんけど

641 ：2020/05/13
>>640
ごめんなさい、出先とか全然頭になかった
失礼なこと言って本当にゴメン

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