熱血専用！について語ったっていいじゃない
しかも他のスレでお伺い立てたわけじゃないし予告もなしで
たてるのがそんな投げやりな>>１かよ。
>>1は金輪際報告者を熱血専用！スレに立ち入り禁止
ただ、ＧＭやＰＬ達が
イタかっただけなんだよ…。
今の技術でやれば面白い物ができるかもしれん。
どっちかってぇと、後継者はギガントマキアじゃねぇかと思うのだが。
他のシステムで熱血プレイが出来ないプレイヤーは、このシステムでも熱血プレイは出来ない。
こんなシステムに存在価値は無い。
9に同意する。
でも、熱血プレイができるプレイヤー同士でコンセンサスをとりやすいな。
まぁ、そんなプレイヤー4人くらいしか知らんけど
ずっと縛られていたリアルリアリティ型ビッグゲームに傾いていたＴＲＰＧの天秤に
明確なストーリー誘導型という別の錘をそれまでと反対側の皿に載せたのは
これと番長学園！と天羅万象だと思うのでゴザる。
会話型ＲＰＧじゃなかった頃のＨＪの最後の煌きの中で生まれた作品群。
ストーリー誘導型のシステムは下手な吟遊詩人ＧＭの独演会という拷問セッションの経験を持っていた
その当時のヴェテランゲーマーの多くからは黙殺されるか、蛇蝎の如く嫌われていた印象がゴザるな。
熱血専用！の面白いところはオレカッコＥを出来ると喧伝されていたストーリー誘導型システムにおいて
Ａパート演出というカッコよく決めるところの他にＢパート演出というトホホかつ親しみをわかせるという
コミュニケーションのキャッチボールの仕様があったのでゴザる。
ＰＬがＰＣを用意する時に、ＰＬが納得できるＰＣの負けどころを用意させたのでゴザる。
番長学園はカッコよさと共にコミカルさを世界観で用意して
（そうじゃなければあんなにオモロカッコいい番長をてんこ盛りに乗せたりしまい。あと菜之さんのさらわれる∞とか。）
ＰＬの納得できる負けどころというか、摺り合せのツールとしたのでゴザる。
天羅は…かつてゲーマーとは負けるのが嫌いな存在でなぁ…（遠い目）
それに絶望したデザイナーがＰＬの自主規制を信頼しないことを前提に作ったのが天羅零という噂もゴザるが、
深く言及するのはスレ違いでゴザルな。
コンセプトも明快且つわかり易く良いものだったと拙者は考えるでゴザる。
ただ、システムに落とし込む時にコンセプトとＴＲＰＧ厨房魂の結晶とも言うべき
「ＴＲＰＧの可能性は∞。ＴＲＰＧの良さは自由度」なんていう（その当時の）スローガンとの兼ね合いがはかれなかった事と
開発時間が追いつかなかったのか、戦闘ルールがぶっちゃけツマラなかったのが痛い。
デザイナーの福田老師は敢えて斬ったのかもしれないでござるが、それはユーザーの嗜好性の調査が足りなかったか
デザイナーの理想に共鳴してくれるユーザーの母数の読みが甘かったのではないかと思う次第。
ところで…このスレ放置すべきだったのでゴザルか？
不味かったよ。
それが古参ゲーマーに嫌われる要因になったからな。
今ルールブック読む限りでは、そうはならない気がするのだが。
なぜだろう？
漏れは、熱血専用は、ストーリー固定でキャラクター演出を楽しむパーティゲームとしたときに一番しっくり来るゲームだと思ってる。
ストーリーなんか一緒で良い、世界設定がちょっと違って（今日は西部劇とか）、異なるキャラ演出ができればオケ、ならこのゲーム最強。
その意味でストーリー「誘導」型とは違う方向かと。
正直、FEARのゲームとかそれ以外でも、結局のところボス戦常設+勝利前提のヌルいプレイなら、このゲームやったほうが満足度が高いと思う。
今の市場の求める最終地点ってココじゃないの？
敵を殴る方法が無数にあって、そこのバランスは取れてないとすぐにやることなくなって飽きるんだよ。
熱血専用どのくらい遊んだの？
ルールブックp.44に
「キメゼリフの絶叫」
と書いてあるのを見つけた。
なるほど、これでは>>12のようになるかも。
俺は当時を生きていないのでわからんけど。
どちらかというとその手のプレイヤーは全体からみると大して多くはないが、
卓への影響力の大きさと自分たちの外聞に影響すると危惧した古参が強い勢いで糾弾していた。
一種のブームでその手のシステムがHJから続いて出たことが、さらに危機感を煽ったんだと思う。
実際に全体に波及したかというと、そうでもなかったような。
流行してた当時でも、アンチの方が多かったような印象がある。
TRPGの楽しみを
・リソースの最適運用
・ストーリー構築
・キャラクター演出
とかに無理やり分けて、そのうちの一柱に特化したゲームとしての評価なら分かる。
最高かどうかはしらんがね。
ただ、市場の求めるのは、上にあるような楽しみを一度に享受できるゲームとちがうかな？
ひとつひとつを分けたら、SGとか小説とか個人での妄想とかの他のエンターテイメントに勝てなさそうだし。
少なくとも、うちの鳥取でよくプレイするゲームやその遊び方をみるとそう思うんだけど。
福袋ではござらん（笑）！まあ、双方局地戦仕様でゴザルが。
>15
貴殿はD&D派か、止めてヲチしている方でゴザろうか？
FEARゲーと十羽一絡げにしているものを遊んだ事がおありですかのぅ？
熱血専用だってストーリーは一緒って訳ではござらんぞ？
似たようなストーリーと仰るなら、物語の方向性など限られているわけで。
似たようなストーリーを演出でどれだけ個性的に出来るかという話かと。
貴殿は「ストーリーラインがある程度明示されて、その結果事故率と物語の変質の可能性を抑える」
工夫がなされているのが受け入れられている現在の市場があまり好きでない方でゴザるか？
>16
同意。残念ながら、熱血な物語作成ツールだけでは、ゲーマーのお腹は膨れないのでゴザる。
>19
それがしの鳥取でもそんな感じでゴザる。
そんなこんなのうちにみなMtgに飲み込まれていったのでゴザる。RPGマガジンも。ユーザーも。
軒を貸して母屋取られるよな危機的事態になっていても、人は相争うのを止めぬものでゴザる。
とりわけゲーマー、中でも明確な勝利条件の設定されていなかった当時のTRPGは
声にしろ態度にしろ「でかいもの勝ち」だったのでゴザる。
市場が求める最終地点が特化型なら、スタンダードやポータルを求める声は叫ばれないけどな。
いつの時代の市場か知らないが、アルシャードやアリアンロッドみたいな「ＧＭやシナリオごとにいろいろテーマを決めれる」というのが、おまえさんのいう当のFEARのゲームから出てきている今のゲーム市場では、
特化型偏重というわけでもないんじゃないかね。
まあ一方でカオスフレアみたいな特化型ももちろんきちんとでてるんだけどな。
方向性がひとつしかないわけじゃあるまい。
そしてダードスレ流の礼儀では、こういうときは一言だけこういって終わる。
「帰れ、この非エリートが」
でも、熱血カードの技法は時々生きてますからねぇ。
熱血カードのプレイヤー同士でお互いの評価ができるシステムは素晴らしいと思う。
番学は全ての負荷がＧＭに集中するので、大変そうだったしＰＣ側のアピールについていけてなかった。
メンツを選ぶゲームなのは確か。
それでも「口でする戦闘」はお約束ヒーロー物の行き着くとこだったと思うんだがな。
熱血、番学、天羅、いずれも、そうなってる。
ﾋｰﾛｰﾎﾟｲﾝﾄはゲーム上重要なﾘｿｰｽなんだし明確な判断基準を設定して欲しかった。
そう言われるとTRPGの魅力はそこなのかもね。
漏れも今一番遊んでるのはダブクロとかだから。
市場の求める云々は言いすぎだった。スマンカッタ。
>>21
んー、言葉がすくなかったようでスマソ。
漏れが言いたかったのは、
どのゲームをやってもいつも同じストーリライン、最後は戦闘やって勝ってメデタシ。
情報収集さぼってもリソース運用しくじってもGMのみえみえの手心で「幸運」にもボス敗退→メデタシメダタシ。
ってなセッションが多くてプレイヤーとして飽きてきたと。
それって、なんか昔やってた熱血専用ってゲームと同じことしてるなーと思ったわけ。
要するに
「ストーリーラインを完全に固定して、その結果事故率と物語の変質の可能性をゼロにする」
工夫をするなら熱血専用でやろうよ、FEARゲーとかその他もそういうゲームじゃないんじゃない？
ということ。
まあ、鳥取の話だからと言ってしまえばそれまでだが。
それがいやだから、自分でそうじゃないGMをやればいいし、そうしてるしな。
だから、別にFEARゲーを十羽一絡げにして批判したいわけじゃないよ。
FEAR製を含む最近のゲームは、コンベという条件の厳しい環境内で
TRPGの楽しみをなるべく参加者に感じてほしいとよく考えてあるし、実際に機能するの知ってる。
漏れもGMするのは、FEARゲーが主だよ。D&Dもまよキンもやるけど。
なんで、FEARゲーの批判者みたいなレッテル張りはカンベンな。
FEAR擁護をせざるをえないトットリの立場もわかるが、あんたも
「ストーリーラインがある程度明示されて、その結果事故率と物語の変質の可能性を抑える」
工夫がなされているのしか受け入れられないような市場が好きなわけではなかろ。
ていうより、個人的には「ストーリーラインがある程度明示されて、その結果事故率と物語の変質の可能性を抑える」のがされているのが”今”の市場で”多数”とは思えん。
なんていうか、アルシャードが出たあたりからFEARゲーは明確に変わっていっちゃったし、他の国産ももっと違う感じだし。
具体的には『プレイヤー視点』かな。
ストーリーやロールプレイを中核にどうこうするゲームは正直古い。
つまりそれが熱血専用が今見るとアレに思えるところのひとつだ。
天羅や番長と混同されたりするし。
TRPGの醍醐味を求め過ぎて逆にTRPGらしさを薄めたっつーか。
…これをゲームとみるか、そうでないかで大きくルールとしての意義がとわれるよな・・・。
やることはよくわかる、という意味ではいいのかもしれんが、
手に取る前にイメージ固定されすぎるんだよな。
このスレを読んで俺は､そう思ったよ｡
もそっとくわしく
いちおうここでもすこーしだけこのゲームに触れている
＞FEAR擁護をせざるをえない
一応、忍者ハッタリ君の名誉のために申し上げておきますが（笑）
拙者はトットリ君であってハッタリくんではありませんぞ？
あと、熱血専用を作ったのはORGで出したのはHJでゴザって
FEARではゴザラぬ。
線引きはされてないけど例示はされてるって感じだったと思う
まあね。
今見ると特になぁ。そもそも「熱血」とかいうのが、ジャンルとしてもう古臭いというのもある。
10年後に「萌え」という言葉がどうなってるかみたいなもんだ。
もう終わった話題だから、
そんな必死に論点ずらそうとしなくていいよ
新聞記者「な、何という大きさ！ まるで山が動いているようだ！」
大学教授「それにあの目を見ろ！ あんな邪悪な眼差し、今まで見たこともねェッ！」
ディレッタント「凄まじい狂気の波動……へへっ、気を抜くとイっちまいそうだぜ」
全員「「「ああっ！ 窓に！ 窓に！」」」
ダイスをちょっとだけ使うなりちゃみたいなもんだけど。
演出に極大的な比率を置くだけであとは普通に遊べたんですが
My鳥取だけですか？
という俺は>>9
他のゲームでロールプレイが出来ない人間は、TRPGでもロールプレイは出来ない。
TRPGに存在価値は無い。
とか戯言を言っていたやつか>>50
ごめん、非常に楽しく遊べたんだが何故に否なのだろう。
好みに合わなかったといわれればそれまでなんだが
それは他人の遊び方にまで否定を出せるものではないのと違うだろうか？
>>50は馬鹿でただのいらんこと言いだが、
別に主観を述べているだけで>>52にいちゃもんはつけてないと思うが。
遊ぶだけなら遊べる、楽しく遊べるかは別 とか>50を書いたら
難癖を付けてるようにしか見えないけどなあ。
別に応える義理のない問いに答えた>>50に対して、>>51の最後の1行はまさに蛇足
スマソ
ふたこいオルタとか、コスモス荘とか、シノブ伝とか。
当時は自分のPCが死んじゃうとマジで悲しくなる厨房だったから
この意見はもっともだと思う。熱血専用はコンセプトが間違っていた。熱血プ
レイは他のシステムでもできる。つまり専用システムでなければならないもの
を作るべきだった。みんなの心にある至高の輝きを。
次回作は【萌え専用】にすべきだ。萌えキャラがしたいけどはずかしいテレや
の背中を押し、萌えキャラを嫌悪する香具師を啓蒙する、まさに時代のニーズ
に合った名作となるであろう。
それこゲームシステムを無視する困ったチャンかただのキモオタ。
その意味では、ほかでできないスタイルに特化した熱血専用は評価に値する。
それがわからんやつは、まだまだ子供ということ。
今遊べば、その価値はきっとわかる。
わしゃあ、ごめんじゃけのう。
そこまでいったらもう喪前の友達の責任だろ。
なんでもゲームのせいにすんなや。
ていうか、「熱血しようね」って書いてあるから熱血してもいいことになってるだけで、システム的にどうこうなゲームじゃないでしょコレ
君、実は遊んだことないでしょ
あと、このシステムで出来る熱血プレイは“熱血！”じゃなく“熱血（笑）”だよな……とも思った。
ｼｽﾃﾑで「ここではそれが当たり前」にしてるだけで
熱血していい事になってるとかどうとかはあんまり関係ないんｼﾞｬﾏｲｶしら。
やりやすいかどうかなんてのは本人の資質によりけりなﾔｶﾝ。
My鳥取では「じゃあ今日はいきなり最終回をやりまーす。
『キミ等は数々の犠牲や苦難を乗り越えて、巨悪の居城の入り口までやってきた！』」
とかやってたさー。
TRPG的には恵まれてるといえんじゃね。うわべだけの付き合いで、腹では何考え
てるか分からん香具師とはやろうとも思えんし。
「暗い-MAX-RPG」だっけ？ ナツカシー。
「俺、勇者は嫌だから譲るよ」といって人に半ば押し付けておいて、
GMが用意したキーワードで論破しようとすると、
「勇者はトリを飾れ」とか言って邪魔して、そのキーワードで長々説教。
GMも「もう特に残ってないよ」と言い出すような状況にしておいて、
「勇者なんだから熱い説得しろ」とか言い出す。
無理だといったら、使えねーとか言い出すし・・・
お前が勇者やれよ！
デザイナー連中には、魅力的で仕方ないんだろうなぁ
デベロッピングいらんし
だけど、ユーザーからは、明確に拒否されるか
金を払いたくないという意思表示をされているわけだ
それをごまかすが故に、この路線にごたごたギミックを乗せたシステムが
乱発されてるんだよなぁ
正直、この路線は、商業的には、絶対成功せん
なぜなら、ユーザーが勝手に作り上げて、自己再生産するが故に
現在のような、ＴＲＰＧの売り方じゃ金を回収できんからな
ナニコレ？
これがいわゆるチラシ裏ってやつ？
システムを出さず、データを出さず、ただただただリ（ｒｙ
その人たちはTRPGなんて福袋とか熱血専用みたいな一発もの位のボリュームで充分。どうせ金にならないから、とかも言ってたなあ。
その人たちは、今どこにいてなにをしているんだろうなあ。
とか聞いちゃマズイか
株式会社ホビージャパンってどうよ？
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/979836349/l50
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| | | >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
発売当初はコンベでマスターしまくった記憶が。
勢い余ってオンリーコンや熱血＋天羅＋番長コンなんて開いちまったあの頃の漏れはイタ
イ厨房だったんだろうか。
オンリーコンの方には行った記憶がある。
ダークヒーローの必殺技くらって死に、自分の放つ必殺技の反動で死に。
兎角ダイスで死んだ記憶があるのう。……漏れがGMだったのだが。
いまならカオスフレアがあと継いでると思うなあ
＞エロゲーもギャルゲーも一緒でいいじゃねぇか
＞変なポリシーもってるんじゃないよ
この板の最初に書いてあることで書き込む人間が守るべきことだ
＞PCもCSもどっちも普通の人からしてみれば一緒なんだよ
一体普通の人とはだれのことだ？
おまえ一人の思い込みや狭い交友関係が普通にされてはかなわんな
せめて納得できるソースをだしてくれ
＞お前にとっては当たり前の発言かもしれないが
＞お前間違ってるよ
決め付けてる割には根拠がまったくないな
面白いこと言ってるわけでもなし一生ROMってろ
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