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ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第12期


1 ：2017/05/14 〜 最終レス ：2020/05/13
ここは、RuneQuest（RQ）、HeroWars（HW）、HEROQUEST（SJG/イサリーズ社）について語るスレです。
応報の神ランカー・マイよ、このスレを守り、荒らしの指を切り、目を焼き、次スレ>>980に立てさせ給え。

■ＨＱ／ＲＱ各最新エディション関連
Moon Design Publications公式サイト　http://moondesignpublications.com/
Design Mechanism公式サイト　http://www.thedesignmechanism.com/

過去スレ：
前スレ：ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第11期　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1403309732/

（第一スレ）　ttp://game.2ch.sc/cgame/kako/974/974303058.html
（第二スレ）　ttp://game.2ch.sc/cgame/kako/1010/10106/1010614391.html
（第三スレ）　ttp://game.2ch.sc/cgame/kako/1039/10395/1039521374.html
（第四スレ）　ttp://game6.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1040298843/
（第五スレ）　ttp://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1084108798/
（第六スレ）　ttp://game12.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1146311391/
（第七スレ）　ttp://game14.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1175344131/
（第八スレ）　ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1265277948/
（第九スレ）　ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1318335389/
（第十スレ）　ttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1349909978/
（第11スレ）　ttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1349909978/

2 ：
>>1
オツランス

3 ：
乙。リンクはケイオシヤムに変えといてね。>>次回の担当。
http://www.chaosium.com/

4 ：
水のカルトはキャラクターＯＲ英雄としては「別格」のドーマルを除き、英雄戦争でも暴れそうなウェアタグは種族なのであまり出てきませんねえ。
　これが海大活躍でも良い神知者も航海の英雄は余りいませんし。

　魚人族が凄まじく多種類でも文明を無暗に多数はありませんね。　同人「ルードックパック」が懐かしいです。
　

5 ：
魚人て、海洋大封鎖の間も海洋の水面下を移動できたんでしょうか？

6 ：
神王「人間も泳げたよ。船がダメなだけ」

7 ：
>>5
そりゃ今でも大封鎖そのものは残っていて、あくまでもドーマル神の《開洋》の呪文でそれを
克服しているだけだからね。
魚人は関係無いよ。

8 ：
舟星が天に再び昇った1624年に大閉鎖はひっそりと解かれている。全ての船がドーマルの儀式を行うため気付くものはすくなかったが。

9 ：
皆さんありがとうございます。
魚人文明はグローランサ最大の伝播面積がある、とか
封鎖中も水中交易路でウハウハ、とか
神知者の沈んだ遺跡をごっそり確保してる、とか
想像がはかどりますね……

10 ：
>8
え？１６２１年辺りは「開洋」無で外洋航行できるんですか？ありゃ凄い盲点でした。

11 ：
1624年中盤以降だ。つまり発売予定の新RQの時代ではという意味。

12 ：
>11慌てて書きました、大変失礼すいません。
　ヴァイキングを連想する海の狼がハレックと共に暴れますが、パマールテラに生きてついていけた人間は
いるんでしょうか？（憑いて？）
　

13 ：
「忘れられた秘密たち」今読んでるんだけど
開いた口がふさがらんｗｗ

14 ：
>>13
このわけわからん感じがグローランサらしい。いや内容は分かり易いんだけど。
皆読もう。読まないと損だけど、読んだ後のことは保証しない。

15 ：
>>12
ハレックは大船団率いて世界一周してるのでついて行った奴はいっぱいいる。

16 ：
>15
イッグ諸島の頃より消耗戦死率激しくて生き残り少ないのでは？
　そういう意味で「グローランサ年代記」で英雄戦争の頃？エルフと闘ったりフロネラ辺りでの戦闘あった気がするのが
不思議なんです。

17 ：
なんで消耗率が激しいと思ったの？

18 ：
>17
聖王国で暴れ出した頃はともかく、ルナーとも戦いだした頃になると
戦闘の激しさについていける人間が少なそうなしてたんですよ。
　ハレックが「王」足りうるか？が全然ピンと来ないからですね。
　だんだん海の狼の兵力が増えていくならまた違いますね。

19 ：
ハレックは剃刀ジャリールと対等、つまりまぎれもなき半神クラスの英雄だぞ？
イラスト上は熊の皮かぶった蛮人でも、実際には現人神のカリスマをまとってるんだから
あれが王というかカルトの本尊なのは周囲の人間にとって疑いの余地などないということになる。

20 ：
現代人的な感覚ではピンとこない半神的な無茶苦茶な凄さこそがハレックの恐ろしさだろうからなー
理性で図ること自体が間違いで理解不能だから凄いみたいな

21 ：
ハレックは行く先々でその地の海賊や荒くれ者をひきつけて統合し、どんどん大部隊になっていったのは確かだな。

グローランサでは力が正義なんですよ。

22 ：
熊神ラソール？の毛皮を奪い纏う辺りで、呂布の様なイメージがあったんですな。
　ラソレラの民には仇敵に観られうる背景を持ちますし。
　と言ってもラソレラの民にそれを観て生きてる人間はいませんが。
　アーグラスとは違う意味で「王」足り得る人物と見直しますか。

23 ：
>>http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1403309732/963

竜トーテムという意味では黄帝？

>>http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1403309732/956,957

羌は足が人で頭が羊だから、、、ブルー？ｗ

24 ：
ハレックは赤の皇帝を殺害できる程の実力者だから……と思ったら赤の皇帝は過去14回も
死んでいるんだよな。
ルナー帝国でも選りすぐりの精鋭が護衛についているであろう赤の皇帝でもそんな死ぬあたり
ルナー帝国の皇帝は世界一危険な仕事なのかもしれん。

25 ：
混沌を飼ってる時点でいつ手を噛まれるかわからんしなー

26 ：
ルナー皇帝は失敗したらコロッと死ぬ級の危険な儀式魔術を結構な頻度でこなさにゃならんからな。
毎年の聖祝期の年越しの儀式もそうだし、
ダージーン君主領の大女神との配偶の儀式でも失敗して死んだことあるし。

27 ：
「先のルナー皇帝はしくじったようだな」
「次のルナー皇帝は同じ愚は犯さん！」

28 ：
そんなこと言ったらサーターなんて初代の王以外は歴代全員が戦死もしくは暗殺による死亡なんだぜ。
赤の皇帝は不老なので最後が横死なのは仕方ないと思う。

29 ：
>28
全く、即位年齢で若い方で無いと史実のローマ皇帝なら20年在位
すれば長いのに寿命どころか不老なルナー赤の皇帝がインチキに観えてきますｗ。

　若くして即位したローマ皇帝はそう多く無いですね。

　これを振り返ると戦死しなければ、英雄級が考えられるモスタリは凄い。

30 ：
サーター王（モブ）

31 ：
グローランサの場合、神話の時代から生き残ってるやつらがそこら中にほいほいいるのが問題だよなあ。
赤の皇帝とか若造。

32 ：
現実の戦争と違って超大国だからって王様は自分が率先して戦わなくても勝てるってわけでもないしね

普通の戦争やってるうちはともかく相手に英雄・半神クラスが出て来たら
こっちもそれに匹敵する連中を投入しないと蹂躙されるがままになるからな
そしてそういう事態が特に珍しくもない世界だし

33 ：
>>31
公式シナリオでも赤の皇帝より長く生きている相手はちょくちょく出てくるからな。

34 ：
ホン・イールの最後の戦いとなった「恐怖の夜」ではホン・イールから赤の皇帝、
その護衛まで全員戦死して、それでどうにか帝国軍が辛勝し遊牧民を追い払った
そうだけどどこまで無茶苦茶な戦いだったんだろうな。

35 ：
そんだけトップが横死してて維持できる帝国がそれなりに凄い
普通は瓦解するもんだが

トップが突然死ぬこと前提でガッチリした官僚機構と次世代皇帝への権力引き継ぎが問題なく行われる仕組みが完成してる
のだろうか

36 ：
グローランサの神権政治は本当に神様がいて実際に権力を保証してるからなー
更にルナーだと赤の女神本人が地上にいる間にかなり国家機構を整えたみたいだし

37 ：
恐怖の夜は一か所に大きな魔力が集まり過ぎたせいで戦場が英雄界になってたそうなので双方全滅もやむなし。
元凶は絶望して混沌の召喚をやらかした皇帝自身らしいけど。
そのあと帝国ですら滅びかけてるが皇帝がすぐ帰還したで何とか持ち直した。不死の皇帝はこういう時に強いね。
でもあのルナーがしばらく平和主義になったくらいなので、よっぽど。

38 ：
恐怖の夜についてもホン・イールのカルトでは
「我らが女神が自らを犠牲にした偉大な奇跡により、帝国は遊牧民を撃退しました」
になっているんだっけ。
まあ実際、これ以降はアーグラスがシェン・セレリスを復活させるまで遊牧民は
帝国にとって深刻な脅威にはならないから嘘というワケでも無いけどな。

39 ：
いよいよなったらイケメンなスーパーヒーローを女神が召し出して（中略）して新たな皇帝一族をだな。

40 ：
>>39
ルナー帝国の場合、それは皇帝が種付けしてやるんだな。
イール・アリアッシュ家とかがそれ。
リーチング・ムーンによるとそうやって皇帝がつくった一門はGlorious
と呼ばれていて、ハートランドの君主領の支配者であり、その一族は皇帝が
もうけた創始者を崇拝する社をもっているそうな。
ちなみにルナー帝国の貴族階級については以下のように解説されている。

・帝国とは無関係で公式に認めてらていない貴族
ゆりかご川に出てくるラウス公は帝国では認めていないが、先祖代々仕えている
周囲の人間は「公」と呼び、一応は権威あるものとして認められている。

・honorable
名誉貴族。称号だけ与えられた貴族。カルトの地位や職務上の功績への叙勲、
あとは帝国の傘下に入った地域の有力者に与えられる。

・illustrious
グラマーに屋敷をかまえて皇帝への謁見を認められる貴族。
Strangers in Praxに出てくるジュラン伯は孤児から自らの腕でのし上がって
この地位についたまさに冒険者の鑑のような人物。

・glorious
歴代の皇帝が作った王統の一門。グラマーに宮殿をかまえている。

・radiant
皇族。Strangers in Praxに出てくるアンデリーダ姫がこの地位。
ルール的にはPOWが4d6で満月の日には魔力や疲労ポイント、魔術系技能が
1.5倍になるが、新月・暮月には半分になったりする。
直接の先祖である個別の皇帝を崇拝する社を持っていて、月面における
赤の女神の教会で皇帝に謁見する権利がある。

41 ：
ルナーの場合、赤の皇帝が死んでも遠からず、また赤の皇帝が出現するのも質が悪いです。
　「あれが最後の赤の皇帝では無いのだよ！がリアルｗ。

42 ：
最短での赤の皇帝の復活はハレックに殺されたときの7週間だったそうだから
場合によっては年単位で不在の時もあるんだな。

43 ：
王権神授説というより、神様からリアル帝権神授だから、権威づけにはこれ以上のものはなさそうｗ

44 ：
　神話の時代からの英雄もですが、長命ヒューマノイドもチョコチョコいますね。
　ヒーロークエスターレベルだと寿命無視も。
　ドラゴンパスを観ると「各地のご当地英雄」ｗ　「郷土の守護神ｗ」もごろごろいそう。
先週何故かここに書けなくて困りました、やれやれ。

45 ：
基本的にTRPGのPCって「未来の英雄」のはずだけどね。

我こそは鳥取の英雄、みたいな人っています？

46 ：
　会津戦争の本を読んでどうにも負けるにしてもフォロー出来ないのに悲しんでいたら、
　会津藩の指揮始め士官将官育成がガタボロな事も痛感しました。

　この辺フマクトの「剣」とヤーナファルの「シミター」の戦略的な差になっているんだろうと
省みると、面白いけど切ない。
　何故か「ｇｏｎｅ」と出て書けないのでこちらに書きました、謎です。

47 ：
BRPのシステムそのものがリアルよりでヒーロープレイ再現には向いてない印象

48 ：
BRPがリアルというのは誤解だけどな。システマティックではあるけどかなり抽象化されててリアルではない。
ただ等身大の人間どうしの戦いのときに一番うまく機能し、そこから外れると途端にルールが破綻し始める欠陥がある。

49 ：
鳥取だと漫画→ＴＶドラマ→映画の砂時計を思い出します・・・良い作品でした。

50 ：
リアルと言うか、迂闊に戦闘は出来ませんよね、回復が追いつき難いし。
　死亡率高いです。

51 ：
>>14
>読んだ後のことは保証しない。
劇薬ですよね。下手するとルナーもカリルもPCも、全部ＸＸに踊らされてることになる。

52 ：
何故「スマホ板」しか書けないんでしょう？

53 ：
唐突だけどクリムゾンバットのダニは版によってまるで戦力が違うな。
たとえば噛みつきは2版だとダメージ2d6、マングース版だとダメージ1d6だけど
日本語版になった3版は8d6(!)という冗談みたいな威力だ。
バットによじ登ったら毎ラウンド1d6匹に攻撃される設定だから、3版だとルーン王
でも一ラウンドでほぼ確実にあの世逝きになるな。

54 ：
時系列的には2d6→8d6→1d6ですか。
誤植を疑いそうだｗ
テストプレイの結果？

55 ：
おっと勘違いしていた。
マングース版ではバットのダニは1d8-1d6(ダメージ修正値）だからもっと弱いな。
マングース版のバットは混沌の叫び声とか目から血を吹き出して魔術破壊とか
無くなったし、舌の一本だけとかかなり弱体化している。
PCが太刀打ち出来ないのは変わりないけどｗ

56 ：
ルーンクエストのルールとしてクリムゾンバットをPCが倒す方法はあるんだろうか

57 ：
pcが半神とかの設定でないなら
(成功した)神性介入連打以外、思いつかん

58 ：
A%≧2000で肉体増強呪符かなにかでHP100万超えてればいけなくない？

59 ：
英雄とか半神とかドラゴンを除き、クリムゾンバットを撃退したのは1619年の
ホワイトウォールだけだな。
かつては混沌の叫び声一つで全滅だと思っていたけど、マングース版だと
混沌の叫び声や口の周りの触手とかもなくなって、対多数での戦闘力が大幅に
下がっているから、どうにかなるかもしれないな。

60 ：
PCは英雄もしくは英雄候補だが、

地域の英雄、伝説の英雄、神話の英雄と分けて考えると
RQ（BRPG版）は地域の英雄、常人を少し超えた程度を扱ってる様に思う

ぶっちゃけ、月１〜２回プレイして１０年目のPCでもルール通りの成長で
クリムゾンバット倒せるとは思えないもの

61 ：
クトゥルフみたいな「絶対勝てません」設定なら仕方ないけど、ヒーローを扱う剣と魔法のゲームで、ルール上のどんな方法を使ってもラスボスにまず勝てないからNPCに頼るしかない

のはちょっと残念かなぁと思う

62 ：
枠組みは剣と魔法のゲームだけど、半神クラスのヒーローになるゲームじゃないからしゃあない

63 ：
不安たじーだとＲＱやハーン、ＳＦだとトラベラーやバトルテック
この辺りは日本のＴＲＰＧに慣れた後にやると、ＰＣの限界がちと
気になるね

64 ：
バトルテックは良く出来たボードゲームだけど、メックウォリアーRPGにしたら良く出来ているがゆえにPCのメックが
壊れまくる
「メックは貴重だから失機者はダメ人間扱いだよ！」
と設定されてたからみんなメックに乗らず戦車で戦いだしたとかいう笑える経緯があって、再生産がその後の展開
でフォローされたと聞いたｗ

65 ：
>>63
ウォーハンマーも気になる
FBに出てくる英雄たちはやっぱ別格なんだなあとか

66 ：
いちおうブライアン王(英雄)が1619年にクリムゾンバットを撃退するのに使った戦法はPCにも十分可能。
あれを倒したと言っていいかはわからなおけど、オーランシまじウザい。敵にまわしちゃいけない。

67 ：
>>64
後半は翻訳したＳＮＥのやらかし。出版当初からメックは新規生産されてる
そもそも生産されてなければ貴族が新造メック購入して傭兵部隊立ち上げる
とかできないちゅーの。失機者が問題になるのは王家にメックに乗ることで
軍役義務を果たしてる（下級）貴族層なんで戦車に乗ったりしたらその時点で
失機者以下になるわ。メックを不名誉な形で失ったときに失機者になることを、
なぜか単にメックを失っただけで失機者になるとしていたり意味不明な間違いが
多かったな

68 ：
>>54
RQ3のダニは8D6ダメージだけど1D6
匹しかこない。RQ2のダニは2D6
ダメージだけど4D6匹でやってきて病気持ち。
通常の冒険者にとって致命的なのはどっちも同じだけど殺意高いのは... RQプレイヤーなら言わなくてもわかるな。

69 ：
>>68
それが私、実プレイした機会が無いんですよ。
でもグローランサの雰囲気が好きで好きで

70 ：
4対1なら相手がドラゴンでも勝ち目があるけど、1対4なら相手が雑魚トロウルキンでも撤退を検討するレベル(大げさ)。
それがルーンクエスト・クオリティ。
戦いは数だぜ。

71 ：
ＢＲＰとその派生は単機無双しにくいからなと書こうと思ったが、ドラゴンの範囲攻撃は
シャレにならなかった気が。数の優位が意味なさなくなるレベルで

72 ：
ドラゴンはRQ2の夢ドラゴンの話な。
RQ3のドラゴンはブレスとかよりアーマーが頭おかしいレベルなので戦えない。

73 ：
グロ-ランサの世界観でクリムゾンバットのような怪物をパーティで撃退したり、
大航海して現地国家と戦争したり、異種族や侵略者相手にパーティが撃退するなら

D&Dの方が向いてる気がしてならない

74 ：
ルーンクエストは巨大な敵を正面から叩き潰すのじゃなくて、相違工夫による展開で問題解決するというのがやりたいんだと思うよ。
そもそも地形レベルの奴と戦ってもしょうがない。崖とか風車とかと戦うのは変だろ。

75 ：
どうにもこのスマホ板で無いと書けない。
　サーターがルナー占領下の頃オーランスとかに礼拝出来なくなった「冬」を思い出します、まりおんさんの所でそれを打破しようとするくだりの記事
がありましたなあ。

76 ：
　本家BBSには「GONE」→書けない・・・何時書けるんでしょう？

77 ：
君はネットやるの向いてないと思うよ。回線切って吊ってこいのレベルで

78 ：
アーグラスって人間なの？

79 ：
最後はグレートトロウルになったけれど一応人間

80 ：
アーカットじゃなくて？

81 ：
>>78
アーグラスはもちろん人間。
日本語版ならパヴィスにいる鋭き剣のガーラスが若き日のアーグラス。
ちなみにアーカットが最後に変身したのは女王種トロウル。

82 ：
そこら辺の設定ってどこに書いてあるんだっけ

83 ：
アーグラスについて一番詳しいのは King of Sartar (ドラゴンパス年代記)。

84 ：
ケイオシアム時代のシナリオで数百年ぶりに流れてきた巨人のゆりかごを
めぐる戦いがあるけど、それで最後はアーグラスがゆりかごに乗って海に出て
そこでハレックと出会うのだよな。

85 ：
そうだよ。アーグラスはハレックから揺り籠をまもろうとする。結果はとにかく。

86 ：
久しぶりにKing of Satarを見たら、増補、されていたのだけれど電子版のみ。
なんか間違っていないかい。

87 ：
>>86 ×　King of Satar　→　○　King og Sartar

88 ：
>>86
ハードカバー版もある。

89 ：
>>88
ありがとうございます。
amazonでは扱っていないようですがMoon Design Publicationsに確かにありますね。
因みに>>87は、投稿したら、いつの間にか文字化けしてしまったようです。
そんなこともあるんですね。
もう一回やってみよ。
>>86 × King of Satar → ○ King of Sartar

90 ：
グローランサの馬具の普及は神話時代より後でしたっけ？
　神話あるかもしれませんが。

91 ：
神話の出来事です。カルグザントとかエルマルとかイェルマリオあたりが馬を飼い慣らして馬具をつけ家畜にした神話を持っています。

92 ：
グリーランサにおける人間てもしかして世界の敵の立ち位置なん？

93 ：
言われて見れば碌なことしてねえなｗ

94 ：
混沌よりマシ……かな？
混沌=テロリスト、人間=チンピラ

95 ：
そもそもある程度の規模を持つヒューマノイド連中はどれも碌なことをしてないような…

96 ：
DrivethruRPGに新RQのクイックスタートが来てるべ
お試し版だからかもちろん無料で簡易ルールとシナリオまるまる一本入ってる

ttp://www.drivethrurpg.com/product/215278/RuneQuest-Quickstart?src=newest_free_titles

97 ：
>>95
ドラゴニュートは何も悪さしてないと思います

98 ：
ちょっと邪魔になったので EWF 滅ぼしれとくかな。

99 ：
先に手を出したの堕落した友好帝国側だから

100 ：
そんな事実はない。突然ドラゴニュートが裏切って帝国首脳陣を皆殺しにした。

101 ：
マギサウルスから見たらどうでもいい話

102 ：
あれ？続きが抜けてる
個人的な推測だけど、ワームがドラゴン哲学を別系統・汚染した形で広めた結果、帝国が
できたことにドラゴニュートが気付いて手を打ったものと思われる

103 ：
ワームの友邦帝国にはドラゴニュートも参画してるので勝手ということはないよ。同じ目的のために共同で働いてた。

なのになぜかドラゴニュートがある日突然に裏切った。その理由は例の失われた秘密の本に書いてあるよ。

104 ：
>>102
「失われた秘密」には別の仮説が載ってるよｗ

105 ：
うわ、13時間遅れでかぶるとは俺のバカ！
>103さんすいません

106 ：
RQをプレイする相手がいないのでWikiaでグローランサ分を補給してるんですが、
英雄戦争ってムチャクチャなんですね
アーグラス皇子がヤーラ・アラニスを味方につけたり
ルナーがMoon Windを召喚してサーターと戦ったり

107 ：
それがゲーム内で再現できない（もしくは再現したらPCの出番がない）のがRQのルールの悲しいとこだなぁ(´・ω・`)

108 ：
新しいルーンクエストだとヒロークエストがルール化される予定なのｄ

109 ：
確か、ボードゲームのドラゴン・パス遊んでくれって話だったような>英雄戦争

110 ：
ドラゴン・パスだとクリムゾンバットはちょっとした戦力（せいぜい数百人かそこら）
で攻撃したら結構アッサリ倒せるんだよな。
それを知っていたから「古の秘密」のデータを見た時は、絶対無理だと思って
しまったよｗ

111 ：
Web comicがゆりかご川の佳境に入ってうれしい
やったことないから、ついに謎が解ける

112 ：
新しいルーンクエストが遊べる日だ。わーい。

113 ：
よかったな。みんなと仲良く遊ぶんだぞ。みんなと一緒にな

114 ：
新しいルーンクエストを遊んで見る会、東京。大盛況でした。

115 ：
>>114
ああ！　今日でしたか
お疲れ様でした

116 ：
Twitterのレポート読んだらクトゥルフと違ってオッサン率高かったとか出てきてワロタ

ワロ。ワ。わわわ(涙をこらえつつ)


ケイオシアムもTwitterで日本におけるクトゥルフ取り上げてたりしてるけど
ルーンクエストも日本で展開してもいいんやで！

117 ：
クトゥルフの中高生率はちょっとすごいよ
そもそも娘がやってるしな

118 ：
クトゥルフイングローランサとかいう感じのサプリを早急に発売すべきですな

119 ：
クトゥルフ、ルンケ、他にシステムが共通なのは？

120 ：
ストームブリンガー

121 ：
ストライクランク問題は、宣言なくしてストライクランクごとに移動させれば初心者向けになると思うんだ

122 ：
デザインメカニズム版はそうなってるね

123 ：
>>119,120
ランクマーと海賊ものなかった？

124 ：
>>119
大帝の剣
放課後怪奇

125 ：
>>122
簡単だった？

126 ：
>>125
　1D10+イニシアチブ（鎧及び重量によるペナルティ有り）順に行動
　呪文の詠唱はアクションポイントを必要な時間分使用
　リーチのルールはまた別

　すごいわかりやすい

　ロールマスターみたいな攻撃/防御の特殊効果発生が面倒といえば面倒だけど、A3一枚にチャート作って
渡せば初心者でも15分くらい戦闘すればすぐ理解できる程度には整理されてる
　Classic Fantasyバリアント入れればD&Dみたいな遊び方もできるし、基本的にBRPなので自分がGMの時は
新しいRQがでても魔法とルーンのルールだけ移植してDM版で遊ぶと思う

127 ：
>>126
例えばチャージして体当たりとかは相手のへクスに入ったストライクランクで処理する感じ？

128 ：
>>127
　Mythras（RQ6）の突撃の基本ルールだと、通常は3回ほど行動できる（うち2回歩ける）代わりに1回しか
動けない
　自分のイニシアチブで突撃を選択、1ラウンド全力行動扱い（アクションポイントが残っていたら防御は出来る）
　走って攻撃可能、行動の難易度が1段階上がる、ダメージが上昇（騎乗してると激増）するという感じ
　防御側がリーチが長い武器を持っていたら待機で迎え討ちとか、あるいは回避せずに相打ちとかも狙える

　グローランサが丸ごとごっそり抜け落ちてるからそのまま導入するにはすごい難儀だけど、RQじゃないリアルよりの
歴史ファンタジーとして使うルールとしては良いもんだと思う

129 ：
amazon.co.jpでもrunequest: classic editionが買えるようだ。

130 ：
MRQはロングボウが強すぎるとかバランスが取れてなかったのはRQ6では解決されたんだろうか
後MRQだとトータルHPがなかったような

131 ：
Mythrasだとロングボウは装填して撃つだけでヘビークロスボウと同等の4アクション必要だから、一般的な
人類が1ラウンドで動ける限界（3アクション）すら余裕で超えてて相当使いづらい感じ
接敵されたらZOCからの脱出が困難だし、前に障害物があって味方が適切に守ってて、みたいでないと構えるの
も神経使う
ただし特技もしくは盾がないと敵は転がって回避しかできないし貫通効果がエグいから、弱いかといえばそうでもない
戦闘用というより戦争用な感じかなぁ

PCレベルだと投擲用の投げ槍もしくはダガー数本、剣と大型の盾くらいがちょうどいいと思う
つまりローマの重装歩兵最強…はそういうゲームだから正しいのか

132 ：
>>118
でもクトゥルフの神々はグローランサのクリムゾンバットとかクィム、悪鬼あたりと
比較すると雑魚だよな。

133 ：
>>132
能力値直接攻撃が痛い

134 ：
>>132
能力値直接攻撃が痛い

135 ：
>>132
PCのパワーレベルが違うからね
グローランサに出すなら、それ相応の絶望的データに差し替えるべき

136 ：
>>131
盾で攻撃して剣で受けると言われる新RQよりバランス取れていそうだね

137 ：
>>136
　盾を持つと、能動防御に使わない限り特定部位オートガードのルールがあるから、硬度の高い剣で攻撃/受けを
行って、失敗したら盾の部位防御に期待って感じの戦闘は結構あるかな
　ダメージ数値や価格だけ見るとショートスピア最強なんだけど硬度の点で非常に脆いのでバランス取ってるとか
　グレートソードはクソ強いけど飛び道具相手は逃げ回るしかないとか
　人間サイズ同士で殴り合うには本当に良く出来たバランスだと思うRQ6
　グローランサから切られたのが惜しい(´・ω・`)

138 ：
プラックスの精霊から神性魔術を集めて回るキャンペーンやりたかった。。。

139 ：
まずは青銅色の宝ですよねー。

プラックスとゆえばキックスターターにこんなのが
ttps://www.kickstarter.com/projects/448333182/khan-of-khans-family-game

140 ：
まだ募金中？

141 ：
ストーリーとは関係ないけど、作者が明らかにグローランサフェチとおぼしきラノベｗ

http://herobunko.com/books/hero40/7191/

キャラネームがグローランサからとっているものばかりで、今回の新キャラの名前が
ムーア・ガルキだからジャングルトロウルの守護神「ムーアガルキ」が元ネタだな。
そんなマイナー神を引き合いに出すところは相当なマニアだろう。

142 ：
知っている人は知っていると思うけど、一番最初のグローランサはD&Dのキャンペーンで
ハレックなんかもそのキャラだったんだよな。
RQのシステムではクリムゾンバッドの相手をするとか、地獄に向かうとかの伝説的な冒険を
行えるものでないので、最近知り合いがD&D４版のシステム（最高レベルのパーティだと神様
にも勝てる）で高レベルのグローランサやろうかと言ってきた。
もちろん世界観を反映するのにいろいろ面倒だろうけど、俺も次のキャンペーンはそれで
やってみようかなという気になってるｗ

143 ：
D&Dでグローランサのプレイが行われたって事実は無いよ。
Wyrm's Footnotes/Footprintsに載ってたアーグラスたちの能力値は、WB/RMプレイした人らが各キャラクターはD&Dだとどんな感じになるか聞いてきたのに対して開発中のグローランサRPG（後のArduin）だとこうって示したもの。

144 ：
とりあえず 13th Age Glorantha というのを調べると幸せになれるかもしれません。

145 ：
グローランサはそもそもボドゲの世界観だからＤ＆Ｄより設定先行してんだけどな

146 ：
「設定」削ったつもりが入ったままでした。無視して読んでください

147 ：
White Bear and Red Moonが1975年だから1974年のD&Dの方が早いんじゃなかろうか

148 ：
グローランサの設定ってだけならグレッグが1966年から書き続けてるもんだから

149 ：
わからんな、>>145はその設定を削れと>>146で言ってるが
何の話なんだか

150 ：
新ルーンクエストが待ちどおしい。英語でも遊ぶけど、どこか日本語訳出さないかな？

151 ：
こんなマイナーなもん書籍で出して採算取れる出版社あるの？

152 ：
ところでclassic(2nd)の戦闘ルールって”受け”するたびに攻撃を受けた武器が壊れていくと思っていいの？

153 ：
基本的にＯＫ

154 ：
>>151
クトゥルフブームに便乗すればワンチャン

ダークエイジや比叡山もさいはんかかったんだ、うまく便乗出来れば！！(ないです)

155 ：
>>153
ありがとうございます。
効果的成功で無傷というルールもないし3rdの日本語版から入ったものとしてはとても奇異に感じたものですから
けど現実的な戦闘を考えるとかえってリアルなのかもしれませんね

156 ：
ケイオシアム祭りの件

HJの絶版邦訳ルンケはダメなの？って思う人もいるかもだけど
邦訳されたのはケイオシアムの権利が移った3版以降だから、ケイオシアムじゃないんよ

ケイオシアム祭りっていう名前がどうのって話だけど別に変える必要ないでしょ
CoCやってる人たちにケイオシアムのシナリオとかを色々しってほしいっていう
明確な主旨があってやってるんだから
ファミ通が未だにファミ通っていう名前をとっているのと同じ事を

あーーーソレすっごくわかりますーーーきっかけはケイオシアムですが、
事情もよく知らない外野がグダグダ言うのにいちいち説明するのもめんどくさいですよねー。

アンチが増えるのは認知度が上がってきた証拠なんでしょうが・・・鬱陶しいのは鬱陶しいですよね。

157 ：
否定するばっかで企画するって行動力褒めろよ

てかさ、ケイオシアム祭りに対してグダクダ言ってる奴がいるならさ企画した人にケイオシアムのゲームなんですけど〜ってルーンクエストとかを開いていいですか？って聞けばいいじゃん

A「色々準備が整ったらケイオシアム祭りにルーンクエストで参加してみたいですね」
B「CoC至上主義(偏見)の所に持っていっても無駄じゃないの？」
このやりとり見ると来んなよサルってなる
https://twitter.com/dango0331/status/906920207192539136
ゲームとか排他的なゴミしかいないんだから無視したらいいと思うんですけどね
https://twitter.com/dango0331/status/906921091171459072

部外者がケイオシアム祭りに対して色々言うから改名されそうになってる
俺的には色々混ざって企画の拡大化とかしたら面白いと思ってたんやけどな
所詮混ざろうと行動せずに文句ばかり垂れ流してるサルだったってオチかい
https://twitter.com/dango0331/status/906919593515429888

158 ：
某所、CoCのケイオシアム産のシナリオを回すならケイオシアム祭りなのにルーンクエストがない！
おかしい！って騒いでるのしょうもなさすぎん？w

https://twitter.com/Vector_CoC_GM/status/906922361303195648
もー面倒臭いー！！
本当に面倒臭い！！
なんで人がやることにケチつけにゃおれん人がおるねん！！
いね！

159 ：
https://twitter.com/dango0331/

多分外国産のTRPGやってる人たちの脳みそって大体一緒な気がするんですよね
排他的かどうかは除いて

人の事を老害老害って連呼してる奴に限って老害なことが多いんですよね
自分の行動見えてますか？
あ、老害なので視力も悪くなってるので見えてるわけなかったですよね、すいませんでした

160 ：
取りあえず書き込む前に159の下三行、省みたらどうかね

161 ：
クトゥルフ人気に便乗したがる人間のクズ
人としてどうなのか

162 ：
自分たちの行動見えてますか
泥棒とか乞食行為ですよ
クトゥルフ勢に寄生するのは

163 ：
まりおんさんは大人だ
動画見てクトゥルフ始めたニワカガキとは大違いだ

164 ：
著作権違反の常連でツイッターでは有名人らしい
ttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1505041180/
ttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1496651595/


同じくCOC界隈に老害として生まれ落ちたオモロ。
未だ翻訳されていないCOC第7版を得物とするが、
相手は当然第7版の話なんてしてないし、
たまにCOCの話題すらしてなかったりする。
ttp://twitter.com/owleyeshadow/status/887572460211589120
実は海外サプリを割っていたことが発覚したが逃げも隠れもしないという男らしさである
フォロワーの指摘への対応（突然のセルフRT）は
「勝手にシナリオ作るのだって許されてる、著作権は当事者以外口を出すな」
ttp://twitter.com/owleyeshadow/

165 ：
ワッチョイいれずにスレ建てた馬鹿のせいだ

166 ：
イェルマリオの精霊カルトはどの呪文教えてくれるんだろう？

167 ：
鋭刃か

クトゥルフしかやったことない奴に
ぞんざい否定されるHJ版ルーンクエストカワイソス

168 ：
《光の壁》しか思い付かない、とゆうか他カルトのPCが覚えてるの見たコトないせいか
イェルマリオ専用のカルト精霊呪文くらいに思ってた。

ところでイェルマリオが精霊信仰されてる地域ってどこだろ。

169 ：
自分が知ってるルーンクエストは90とマスタースクリーンとRPGマガジンの読参くらいです。

170 ：
独自路線で行く方が長期的にはいいと思うけどね

171 ：
勘違いしてるやつが多いけど、RQ3もケイオシアムの作品だよ。著者とコピーライトよく見ろ。

172 ：
ルーンクエスト90もケイオシアムか？

173 ：
……それ使ってるシステム簡略化したＢＲＰだぞ

174 ：
ケイオシアム「ボクが作って」
アバロンヒル「俺が売る！」

175 ：
>>171
HJの絶版RQ３版をケイオシアムでないと勘違いしてる奴がRQクイックスタート翻訳開始したぞ
ここで悪口言ってるだけの老害より立派だ

176 ：
>>167
猫目か陽光だと思ってた
>>168
インパラ族の祈梼師が太陽領伯やってなかった？

177 ：
アバロンヒルが関わったRQはケイオシアム純正でない雑種劣等種なんだよね

クトゥルフが売れてるからRQも販売できるのに恩知らず無知は困る

178 ：
どこの国の話？日本以外で売られてる「クトゥルフの呼び声」は基本的に
ケイオシアム社以外が主流な気がすんだがｗ

179 ：
純正ってなんすか？
ゲームズワークショップやウィザード社みたく日本代理店作って監修したうえで出したものをいうの？

180 ：
きっと177が権利関係の動向・法律関係についてしっかりまとめてる最中だから気長に待とうぜ
まさか本人が無知からの出鱈目垂れ流してるってオチじゃあるまい

181 ：
ＨＪのルーンクエストはケイオシアムじゃないとの発言

原文ママ
https://twitter.com/setaseta1223/status/906922121888120832

HJの絶版邦訳ルンケはダメなの？って思う人もいるかもだけど
邦訳されたのはケイオシアムの権利が移った3版以降だから、ケイオシアムじゃないんよ

182 ：
すごくどうでもいい

183 ：
飽きたもう寝る

184 ：
消火活動お疲れ様です
ケイオシアム祭りの皆様

185 ：
そもそもケイオシアム限定ですらなく、ヒーローウォーズも扱うスレだしなぁ

よその話題を持ち込まれてもだからなに？って話だ

186 ：
まりおんが頭を下げて頼み込んだから
ケイオシアム祭り参加させてやったのに

187 ：
land of ninjaは扱ってますか？

188 ：
>>175
このスレで今さらそんな話されてもなあ。

中途半端くんには無駄になる可能性があるので今さらクイックスタートの翻訳とかちょっと待つが吉と優しく教えて差し上げろ。

お前が馬鹿にいしてる老害連中は公式の許可とって2か月前にクイックスタートの翻訳終わらせて、印刷して、コンベして参加者に配布してる。現在はネット公開可能かケイオシアムの対応待ちと聞いてる。

日本の熱心なグローランサファンなめてないか？

189 ：
>>188
すごーい
君は翻訳もできる老害なんだね

190 ：
老害の定義って、何？？

191 ：
割とまじめにこの件で悪目立ちしてるあっちの連中が老害の問題行動網羅してて笑える

192 ：
突然スレが臭くなったな
オモロスレでやってくれや

>>176
ブック・オブ・ドラスティック・レゾリューションズによると
インパラ、セーブル、オストリッチ、ユニコーンの乙女にイェルマリオ信仰があるね
>>166の云う「精霊カルトとしての（？）イェルマリオ」とは違うかも知れないが

193 ：
>>192
インパラ族みたいに少数で行動する部族は精霊カルトでないと維持できないでわ
荒れ狂う狩人も精霊カルトっぽいし

194 ：
>>190
にわかが古参を馬鹿にする時に使う時に使う用語。自分より詳しくて悔しいのでいなくなって欲しいという意味。

195 ：
>>193
年に一回集まって大聖日の祝祭やればOK。公式でもインパラにはイェルマリオ信仰がちょっとだけいるらしい。五大部族はエレメントルーンの対応があって、インパラが火のルーン担当。

196 ：
>>185
ちなみに忘れてるかもしいないけど、今ヒーローウォーズ／ヒーロークエストのラインも発売元はケイオシアムなのじゃよ。

ケイオシアム祭やるならHQできるよ。

197 ：
クイックスタートルール日本語版公開秒読みてマジかよ！ルナー万歳！翻訳スタッフ万歳！

198 ：
>>197
マジで！？

199 ：
ここから荒らしが来てるらしいぞ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1505041180/

200 ：
>>198
ソースは先日のルーンクエスト新版イベントのスタッフのまりおんさんたちのツイートです

これからユーザー増えるといいなぁ！

体験会の様子をケイオシアム側が取り上げてたし、ケイオシアム側も乗り気？


有志が訳したのをメーカー公式にダイレクトでのせる流れは他の翻訳ゲームにもバンバン波及して欲しい
出版社の都合や印刷スケジュールとかで変なタイミングで遅れるのは良くないですしね

や、ケイオシアム祭りといっておきながら有志を殴りまくってるような方々はノーサンクスですが

201 ：
布教用の無償コンテンツのボランティアによる翻訳ならともかく、有料コンテンツの部分は無理です
ちと違うがトータルエクリプスの状況はいろいろ参考になる

202 ：
>>200
ケイオシアム祭りの言うケイオシアムとは
海外のクトゥルフシナリオと言う意味だから
無知って怖いね((( ；ﾟДﾟ)))

203 ：
古参の人たちでもＲＱを常にグローランサの意で使っていてアチャーと思うことが
あるがそれ以上に論外

204 ：
ルーンクエストはシステム名
ルールブックの紹介文の背景世界はファンタジーヨーロッパ？

背景世界グローランサ使ったルーンクエスト以外のシステムあるの？
ヒーローウォーズとか以外で

205 ：
ドラゴンパス？

206 ：
>>204
なんで「以外で」つけるんだか。

RPG: RuneQuest, HeroQuest, 13th Age Glorantha(予定)
Board Game: Dragon Pass, Nomad Gods, Gods War(予定)
Card Game: Khan of Khans

公式はこれくらいか。他に小説とかシステムのない設定資料集とか色々あるけど。

207 ：
>>203
もともとのルーンクエストはグローランサ専用のシステムだから、古参になるほどそう思うのは当たり前だろ。何言ってんだ。

ちなみに年末に出る予定の新バージョンもグローランサ専用で確定してる。

208 ：
ルーンクエストは当初からＢＲＰ基にした汎用システムよ。グローランサはそもそもボドゲ展開前提

209 ：
>>208
違う。厳密にはＲＱからＢＲＰができたんで逆じゃない。
ケイオシアム社がグローランサ専用システム作成に
失敗したとき、同時期に進行してた企画を流用したのがＲＱ
主デザイナーのSteve Perrinがシステムの骨格部分をＢＲＰとして
他の背景世界に合うように使用してる。
Steve Perrinの汎用システムの考想の中でファンタジー特化した
部分がＲＱとして成立。だからこそアヴァロンヒルがＲＱの権利取得
したとき、ケイオシアム社の権利が絡まず自由に展開できるよう
新たな背景世界を展開してる。
なお念のため、ＨＪはケイオシアム社の権利がのっかった部分を
翻訳出版してます。

210 ：
>>208
寝ぼけんな

211 ：
>>209
惜しいがちょっと違う。

もともとケイオシアムはグローランサを舞台にたボードゲームを売るためにグレッグが作った会社。

RPG が世に出た時にグローランサを舞台にしたRPGを作ろうと企画した。
最初は Dave Hargrave の作ってた Arduin を元にしようとしてたんだけど、D&Dに似すぎているとグレッグが駄々をこねたので、没になった。
それで一から社内で作成を始めた、かなりできたところで、途中からスティーブ・ペリンが参戦して主に戦闘ルールまわりを改変した。 そうやって、できたグローランサ専用の RPG がルーンクエスト。

その後、これって他のワールドでも使えるんじゃね？ 共通ルールだとプレイヤーが覚えること少ないので良くね？ ってなって世界設定を削り、
さらにグレッグが単純なやつがいいとか言い出したのでスティーブがせっかく入れたSRと部位HPも削っ 16ページに冊子にしたのが Basic Role-playing。
その BRP を使ってケイオシアムが作ったのが Call of Cthulhu とか Stormbringer とか色々。

D&D が馬鹿売れしているの見て、あせったウォーゲームの老舗のアバロンヒルが、当時シェア2位だったルーンクエストに目をつけて、
「お前のとこ弱小だからゲームショップに販路ねえだろ。 うちを通して売れば馬鹿売れするから組まね？
そのかわりう俺のところもルーンクエストのサプリとか作る許可くれ。あとうち史実もの得意だから、
グローランサ専用じゃなくて世界設定汎用でよろ」と言てっきてた。

それでケイオシアムが色々な世界設定に対応できるようにルーンクエストを改変したのが RQ3。
なので RQ3 はケイオシアム作品。ランドオブニンジャもバイキングも全部ケイオシアムが作った。アバロンヒルが独自に作ったのは後期に非グローランサなシナリオが2本あるだけ(HJは訳してない)。

実際には確かに売り上げ数はのびたのだけど、その利益の大部分をアバロンヒルが持っていって、ケイオシアムの収益は減少して経営が傾いてつぶれかけたので、もうアバロンヒルからはルーンクエストは出さないってなった。

212 ：
ＴＳＲとケイオシアムは会社立ち上げ時にデザイナーに経営実務のノウハウもった人いなかったから
ゲームデザイナーはずいぶん割り食ってるね。まあＦＡＳＡの様に信用できる人
（デザイナーの父親）が居てもピンボールギリギリ攻めた結果、泥沼の訴訟抱え込むことに
なんだけどねｗｗｗｗ

213 ：
むずかしいやね。ゲームデザイナーはゲーム作りたいんであって、会社経営したいわけじゃないから。

小規模な時には片手間で経営できても規模が大きくなると経営、経理、営業とかの手間が膨大になってデザインする時間が無くなる。そこを人に頼るといいように騙される。

214 ：
会社経営というとムアコックにひどいことしたよね…ケイオシアム

215 ：
作者と喧嘩したなら再版は難しいよねストブ

216 ：
>>211
面白い…勉強になります。

217 ：
ケイオシアム祭りクトゥルフ人気に嫉妬する古参老害さんお疲れ様っす

218 ：
何もう開催終わって大人気だったの？

219 ：
なんというか、いかにも荒らし慣れてない感じが哀れだな…

220 ：
じゃあ、もういっそのこと荒らしなんてやめたら？

221 ：
ケイオシアムの未訳シナリオ翻訳してるクトゥルフ勢とか威張っても
最近動画見てクトゥルフ始めたニワカが大半なんだろ
どうせ10年もTRPGしたことない奴がほとんどなんだろうよ

222 ：
>>195
では太陽領伯になった祈梼師は神教徒だったの？

223 ：
>222
太陽画伯に空目した。

224 ：
>>223
空目と猫目って関係ありそう

225 ：
>224
猫目ですよろしくおねがいしますねこはいます

226 ：
>>225
祈梼師は猫目をくれるでFA

227 ：
>>226
ガガース信者を率いるイェルマリアンの鉄拳ハーバーってインパラ族だったりして

228 ：
HJのRQ3rd「ルーンクエスト基本セット」を振り返ると、魔法使いが君主社会の１％である事を嘆いた自分がいました。
各４社会を振り返ると世界史を再勉強しつつ、参考として著名ファンタジーの名前も並べてるのが懐かしいです。

　ヨーロッパ中世でローマ教皇が「破門」と「聖務禁止」を政治の武器として連発した事を振り返ると、
儀式神性魔術呪文「破門」があるRQ３rｄは奥が深いなあと思います。

229 ：
>>228
グローランサだと「教皇」っぽいのが「破門」使うとしたら暗黒異端派かな？

230 ：
セシュネラのロカール派総主教セオブランクならノロス公爵とパソス公爵を破門にしたぞ。

231 ：
amazonで新版RUNEQUESTのquick starterが買えるようになってるじゃあ〜りませんかぁ。

232 ：
アークライトで新版のルンケを出すんだって？

233 ：
別に金だして買わなくても、版元がそもそもタダでクイックスターターを配布してると思うが…

234 ：
雑談スレで見た話だから何とも？
どっかにソースがあるんじゃない？

235 ：
ソースはこれだと思うけど、アークライトだから翻訳の出来も時期も期待できなさそう
https://twitter.com/yelmalio/status/913379541954945030

236 ：
アークライトが出すと言ったら、五年や十年は待つ覚悟がないとな

237 ：
クトゥルフ六版は発表・原書版発売から日本語版発売まで早かったよ。
翻訳はアークライトで発売はエンブレKADOKAWA？後書きみてもよくわからないけど

2004年前後よりTRPG出しにくくなったのかな？
　
あんま展開できなかったけどワールドオブダークネスもそんなにまたされなかった記憶があるし

238 ：
>>229
真剣にボケたかもしれません、暗黒異端派こそ教皇ぽい統率者がいない記憶がありました。
確かにゲーム上「破門」ぽい事をしようとするのは闇黒異端派ですね。
>>230
　言われてみるとかなりセシュネラの総主教がローマ教皇に近い存在でした。
　ギリシャ正教会やプロテスタントまではグローランサに詰めるのは無理があるんでしょう。

　

239 ：
そもそも「総主教」って名称自体は正教っぽいんだけど
正教ではなくてカトリック的なの？セシュネラは。

240 ：
そこは難しいんだよな。昔の RQ3 の頃はセシュネラは正教会っぽい感じで、用語とかもそっち系の用語が使用されていた。
昔のセオブランクの称号は正確には the Ecclesiarch で、これは東方教会系の用語だけど位階ではなくて「高位の聖職者」くらいの意味なんだが、その地位に合わせて「総主教」とか「教主」とか訳してた。

その後に、例によってグレッグがマルキオン教はキリスト教っぽくない、全然違う別もの、なのでキリスト教っぽいのは全部間違いと言い出した。
それで Guide to Glorantha とかの最近の資料ではセオブラクの称号は「最高監督者(the Watcher Supreme)」に改訂された。

グローランサはキリスト教以前の古代社会なので、プロテスタントはもちろんカトリックも正教っぽいものも全部存在しないというのが最近の解釈。

241 ：
>>240
HJ/アバロンヒルの「グローランサ」のイラストだと騎士のイラストが完全にルネサンス以降だったりする
おかげでロスカルムとかセシュネラはそういう世界だと思ってたわ

242 ：
グレッギングが起きると世界が色々ひっくり返るからなぁ…(´・ω・`)

243 ：
読者はもちろんグレッグ以外の著者陣や挿絵陣もいろいろと誤解していたので仕方がない。
イェルマリオとかの後から思いついたグレッギングと違って、西方設定はグローランサでも最も昔、グレッグがまだ大学生の頃に創作された部分でグレッグ的には変更したつもりはないらしい。

244 ：
質問くん：

Q1. こんど出るＲＱは第何版と数えたらいいですか

Q2. 獣人で遊ぶことはできますか

245 ：
>>244
何時出るの？

246 ：
>>244
とりあえず、スレを読み直せば書いてるんじゃないかな

247 ：
A1. 公式には4版。

A2. できる。ダックできないわけないだろ。

発売は公式予定は11月末に電子版、年内に印刷版。多分遅れる。

248 ：
今さらながら「太陽領」を見て気付いたんだけど設定では秩序の王錫は2メートルあるはずなのに
6頁と15頁の挿絵でソラントス伯が持っているのはどう見ても1メートルあるかどうかだぞｗ

249 ：
しらないのか！？ソラントス伯は身長２０フィートだぜ！
イェルマリオの加護でＳＩＺが大幅アップしてるんだ！

250 ：
制約をうっかり破ったら、やっぱりヒューッと縮むのかな
APPを上げてたら髪が抜けたり

251 ：
太陽領112頁の挿絵でソリントールが持っている秩序の王錫も、ソラントスのものと外見は同じ筈
なんだけど、SIZ６のソリントールと比較してやっぱり1メートルかそこらしかない。
挿絵での大きさがどれも一緒となると、14頁に書いてある柄が2メートルという設定の方が誤りと
考えるべきなんだろうか？
まあ今となっては真相はグレッギングの中でしかないがｗ

252 ：
心理描写だよ心理描写。
強大な存在は大きく見える的な。

253 ：
秩序の王錫「うー、二日酔いが抜けない……具合悪い……花粉飛んでる……」

254 ：
秩序の王錫、人間が造った呪府物としては強力でしたね。
真の石とは次元が違いますが。
太陽量大寺院のは２ｍでしたっけ？すっかり忘れてました。
製作に時間掛かるんでしょうね。

255 ：
>>248
原文知らんけど2フィートを2メートルと誤訳したとか？
2フィートなら約60センチだから1メートル未満でも何とか…ｗ

256 ：
原文でも2mだよ。一番ありそうなのは挿絵書きが本文ちゃんと読んでなかった。よくある話。
合理的にこじつけると本物は大きくて嵩張るのでしまってあって、普段の権威の徴としては小型のレプリカを持ってるとか。
しかし太陽領といえば、ヴェガとヴェルバーニが太陽伯の地位を争って内紛とか予想もしてなかったな。英雄戦争恐い。
ヴェガが守旧派で、ヴェルバーニがアーグラスよりの改革派なのが笑える。

257 ：
太陽領は「苦難期」にプラックス系遊牧民が太陽伯に何人かなってました。
　地方領主のヒーロークエストの生きた例が沢山あります、太陽領の経済上下波に影響有り気です。
人口上は部族レベル相当のヒーロークエストの見本です。
サンカウンティも失ってます（涙）。

258 ：
インヴィクタスが待祭になったときの制約が「大地の信者以外を愛してはならない」だったから
ヴェガは離婚を強制されたわけだが、それならヴェガが大司祭の許可を得てアーナルダに入信
すればよかったのではないかと思ったけど、許可が下りなかったのだろうか。

259 ：
RQには公式サプリでもルール的におかしな記述が結構あるからな。
太陽領でもNPCの長畑のハロリックが両手槍技能の向上の加護を受けているのに
受けが45％しかないとか、いろいろとおかしい。

260 ：
>>258
「大地の信者以外を愛してはならない」となった時点でヴェガは「大地の信者」ではないのだから

愛し合う＝結婚という事なら離婚するしかない

その後、ヴェガが大地の信者になればOKかもだが…

イェルマリオの制約を回避する為に大地の信者になるというのは冒涜的な気がするが、
太陽領でOKなのかは不明

あと、大地の信者になったらイェルマリオに守られる立場になっちゃうから、女性でありながらイェルマリオ信者になった人としてはどうかな

261 ：
>>260
>イェルマリオの制約を回避する為に大地の信者になるというのは冒涜的な気がするが

「メリザンドの婿選び」に出てくるヴァスマールは「ゾラーク・ゾラーンの信者から逃げたり降参してはならない」
の制約を受けているので、トロウルに近寄ろうとしないとあるから、それぐらいは許容範囲ではないだろうか。

262 ：
>258
大地の信者以外に「愛される」のはいいんじゃないの？

263 ：
イェルマリオの制約同士が矛盾する場合はどうなるんだろうな。
「光の神の信者でないものと会話したり助けてはならない」
「困っているエルフを見過ごしてはならない」
を両方受けていたら、光の神の信者ではない（ほとんどの）エルフ
が困っていても助けるどころか話しかけることもできないよな。

264 ：
ボディーランゲージで助けたらええやん？

265 ：
HeroQuest の記載だけど、加護の内容を決めるのは神だけど、制約の内容を決めるのは上司の司祭とある。
なので、あんまり変な制約の組み合わせになったら上司が考え直したことにして振り直せばいいんじゃないかな。
上司に嫌われると変な加護を押し付けられるらしい、イェルマリオ・カルトは怖いところや。

266 ：
書きまちがえた。上司から変な制約を押しつけられるらしい。

267 ：
制約でいくとサナターの場合は加護で「小剣攻撃10％向上」を受けていながら制約で
「武器で攻撃してはならない」になる可能性もあるので、そのままサイコロを振ると
わけわからん事になりかねんのはさすが混沌神w

あとサナターの場合「混沌の諸相を得る」とか破りようのないものや、
制約を破った時のペナルティが書いてある場合はともかく
（「カルト魔法である『闇の光』以外の光を浴びてCON✖5ロールに失敗すると永久に失明する」なんてのもあるw）
それ以外の制約の破った時のペナルティがよくわからんな。
サナターの復讐精霊はカルトライトアップの記述では
「通常は神の秘密を明かした信徒が死んだ後でその魂を攻撃する」
のが役目で、あとは大司祭かルーン王が「復讐精霊召喚」の魔法で呼び出して使役する
（カルト同盟精霊の「守護者」は生贄に捧げられた生物の肉体を精霊戦闘で乗っ取って
定められた信徒に与えられるので、通常は大司祭が召喚した復讐精霊で前もって生贄
のINTを0に引き下げておくとか酷い使われ方をするw）
とは書いてあるんだけど制約を破った信徒を攻撃するとは記載されていないので
「バレなきゃ制約を破った事にはならねえんだよ」なのだろうか。
つくづくサナターはグレッグに愛されているらしく、設定からして訳のわからん神様だw

268 ：
>>265
それが本当だとすると、インヴィクタスが待祭になったときの制約は「今の妻とは離婚しろ」
という上司の命令に等しかったわけだな。
常に禁欲のソラントスはAPPが高いので、もてて女遊びしていたので、そこでキツくお灸を
据えられたのかもしれんｗ

269 ：
>>268
世知辛いｗ

270 ：
>>267は実に有望な考え方をしてる

制約を守るから加護を得るのではなく、加護を得た奉仕として制約を守れが正しい
したがってバレなければ罰も無し。

騙されてオーガを妻にしてる大地の信者以外愛してはならない制約持ちイェルマリオ信者は
加護を取り上げられるだろうか？答えは否

復讐の精霊、他の入信者、司祭などが報告しなければバレない訳だ。
ただ、もちろん、自分が制約を破り罪を犯した認識があれば別だ。入信者の神とつながりに
よって加護は取り上げられるだろう。

しかし、制約とは気が付かなければ破ってていても罰せられない程度の事。自分の信仰が
確かならば形式にこだわる必要などないのでは？形式等ではなく神と自分の関係が全て
慣習、儀式、義務、過去から継続するすべての事を見つめ自分と世界の関りを見つけ出そう
そうすれば、新な世界が開けるだろう



みたいな事を考えると啓発されてしまうのかな
啓発者が制約を守らなくていいのはこんな感じの理由かと思う
最も、複数のカルトを渡り移って知識を得ないとこんな考え方にはなかなかたどり着かないだろうな

271 ：
ソラントスの場合、加護からすると制約は三つあるはずなのに記載されているのは二つだけ。
これは恐らく禁欲がかぶっているのだろう。
推測するに女遊びばっかりしていたので入信時に期間限定禁欲の制約で反省をうながされたにも
関わらず「制約の期間以外は幾らやってもいいんだろう」とばかりに開き直って女遊びを辞めなかった
ので、怒った上役からルーン王になったとき「常に禁欲」を命じられたのかもしれないｗ

272 ：
>>271
>>265　からすると、司祭から「イェルマリオの好意により制約は無し」を賜り加護と制約にズレが生じた可能性はありますか？
イェルマリオカルトは明確にルーン王＜司祭　ですし。
　「大地の神信者以外を愛してはいけない」は余り恣意的だと「神知者扱いされてもおかしくないでしょうね。
ソラントスがユリウス・カエサル以上のモテ男でも無いでしょうけど。

273 ：
ギアスがそんなユルユルなわけないだろ。
ギアスのもともとの由来はアイルランド神話とかで無敵の英雄の死亡原因として設定された弱点なんで、破ったら則死亡に近いくらいのペナルティを想定すべし。
本人的にも無理矢理押し付けられたものというより、これを守り続けるので加護をください、破ったらあらゆる罰を受けますと神に誓ったもの。
破るのは自殺みたいなものなので、記憶喪失にでもならない限り自分から故意に破ることはまずありえなくて、
事故や敵の計略によって騙されて破った場合でも身の破滅につながる。古代の神への誓いとはそういうもの。

あー何？ 俺？ 俺は啓発されてるので問題なし。

274 ：
っていう建前

275 ：
皆で皇帝陛下に忠誠を誓って集落を襲う自称独立派の山賊どもを討伐するようなプレイやってみたい

276 ：
>>275
皆でルナー帝国に忠誠を誓ったオーガプレイというのも面白いかもしれんw
少なくとも人間パーティよりも圧倒的に強いから、難易度の高いシナリオでも
バシバシできるぞ。
もっと悪辣に表の顔は帝国に忠実に仕えつつ、裏では悪鬼とかクラーシトとか
アトヤーあたりを崇拝して、帝国の転覆と秩序の破壊を目論む陰惨プレイも
いいかもなw

277 ：
スカイリムとか展開がそのまんまグローランサっぽいと思った

278 ：
ソラールはイェルマリオンがモデルですか？

279 ：
Elder Scroll シリーズの 3 と 4 はルーンクエスト・ルネッサンスのゆりかご川や太陽領とかにかかわっていた、Ken Rolston がシナリオライターだからな。
Skyrim ではライターは別の人に変わってるけど、シリーズの流れで影響を受けまくりなのは仕方がない。

280 ：
ドラストールの半神（？）であるスカンス＆スカス（一対の男女の片側の手足がくっついた
外見をしている。POWは二人とも100）のスカンスが人間の女性と交わって生まれる子供
は全能力値が人間の＋1d6されているのになぜかルナー帝国に奴隷として仕えているとか。
優秀な能力を持ちながら奴隷として蔑まれている連中がのし上がるプレイとか面白そうだ。

281 ：
簡易ルールの日本語版公開はじまた

これをきにクトゥルフユーザーこないかな(ない)

282 ：
おめでとう。

283 ：
めでたい。見つけ難かったのでリンクはっとく。スクロールして下の日の丸のあたりにダウンロードリンクがある。Add-to-Cart は英語版の物理本なの注意
ttps://www.chaosium.com/runequest-roleplaying-in-glorantha-quickstart/

284 ：
今日本語版クイックスタート読んでるんだけど、
能力値の抵抗表って、クトゥルフと違って、１０以上能力値に差があっても、
１〜５が出たら成功で、９６〜１００が出たら失敗なの？

285 ：
あってる。
01-05 は常に成功で 96-00 は常に失敗。
01 は常にクリティカルで、00 は常にファンブル。

286 ：
13ページの、

「?〈習慣（種類）〉(自分25、その他00): 作法、礼儀、法律、
伝統、共同体の規範についての知識。」

の「自分２５、その他００」って何のこと？

287 ：
>>286
自分の出身社会の習慣25％　その他の社会習慣0％　の意味と思われ

288 ：
ハウスルールでArachne Solaraのカルトを作ろうとして思ったんだけど、
Arachne Solaraの入信者ってGMなんじゃ？？？

289 ：
>>288
大昔にグレッグだったかサンディーだったかが、入信条件は半神以上なので作る意味ないとか言ってたなあ。

290 ：
強すぎるほどに強い神様だから、
ゲームのルール上は存在せずに、ＧＭの守護神扱いかと思っていました。
存在するとしても、
HeroQuester以上ではないと入信さえ出来ないのかなぁとおぼろげに思っていたんですけれども、
半神以上とは恐れ入りました。

291 ：
公式にアラクニー・ソラーラの信徒だったと明言されているのは、七母神のディーゾーラ
だけなんだよな。

292 ：
炎の魔女がいる。

293 ：
サンディ来日してるみたいね
グレッグが十数年前に来日したときのことを思い出す

294 ：
アーカットにしろ七母神にしろ古代のカルトを調べたり結局英雄界→神界に旅をした事になるんです。

　光格天皇はご存知でしょうか？冷泉天皇以降使われなくなってた（「院」を使用）天皇号を復活させたり、新嘗祭を復活させたり、大嘗祭を「なるたけ古い形式」に復活させたりしています。
松平定信に「尊号問題」は押し通されてますが、統制されたのに一般には「朝廷が幕府を屈服させた」と伝わる・・と言うおかしな伝達になりましたｗ。
これらをグローランサでヒーロークエスターが試みたら、凄い高度な物になったかな？とか思いました。

295 ：
荒山徹の匂いがするぜ

296 ：
かなり井沢元彦の本を読んで思った事でした。
図書館で荒山徹の本探してみます。

297 ：
ディーゾーラについて公式で確認されているのは、Strangers in Praxのアンデリダ姫が信仰している
というだけで、神性魔術を見る限り七母神との差は無さそうだ。

298 ：
ディーゾーラに入信して、カルトの秘儀やディーゾーラの業績を再現するヒーロークエストなどを通じてアラクニー・ソラーラに入信するための条件を会得、

アラクニー・ソラーラから次元の違うパワーを引き出して世界を救う、みたいなシナリオ

問題は、ルナー側にしかならないって事か

299 ：
ルナー側だって世界を救ってもいいのではないだろうか(´・ω・`)
市民を殺戮する残虐無比な山賊や海賊の群れを討伐するとか

300 ：
ルナーはあくまでもプレイヤー勢力に対する敵役で世界の敵ではないからなー
（クリムゾンバッドに代表される側面に目を背けつつ）

301 ：
神智者からみればルナーはどう映るんだろう？

302 ：
>>299
残虐無比な海賊の討伐…あっ…それって死亡フラグじゃないですか？

303 ：
新版のRQがイマイチ好みに合わないふいんきなので、6thにルーンと魔法周りだけ移植して遊ぼうと思ってるのは日本で俺だけの予感…

良い出来だと思うをだけどなあデザインメカニズム版

304 ：
>>303
ま、待って、303がキーパーだとしたら、プレイヤーは？
> 俺だけの予感

305 ：
クトゥルフ者が紛れ込んでるぞ。出会え！
RQ6はPCが死なないのはいいんだが、敵も死ににくいので戦闘がかったるい。

306 ：
>>301
ルナー哲学は神知者哲学を含んでいるので、ある意味で後継者。
ただし神学的には相いいれない。
見えざる神マカンは世界を創りし神なのに対して、赤の女神は世界を変革し維持する神。

307 ：
>>306
じゃぁ、神知者の遺産はルナーの手にあるのですか！

308 ：
>>307
一部はそう。現在も絶賛回収作業中。

309 ：
コーフールーの番犬も神知者の遺産をルナーが利用しているんだよな。

310 ：
神知者を宇宙人に、ルナーを合衆国に例えたら、アメリカＵＦＯ神話と同じ構図が出来上がったりして。

311 ：
ヒーロークエストも神知者の技術だし、ナイサロールを作ったのは
オーランシやらイェルマリオンやらだし、みんな程度問題だと思う

312 ：
https://twitter.com/arakencloud/status/938379530972028928
コウモリも飛んでそう
https://i.imgur.com/7mgBtRN.jpg

313 ：
>>299
　やはりPCだと海の狼＋ハレックは避けたくなりますw。

314 ：
ハレックってD&Dレベル17だったっけ？

315 ：
だからD&Dのハレックなどいない。

316 ：
13th Age Glorantha が出た。
フルカラーで綺麗。

317 ：
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

PQARV

318 ：
BS12で午前三時に火曜日から土曜日まで放送している「ミステリアス古代文明への旅」は面白い。
三十分番組で全27回、今日は234回目だったけど、来週の土曜日（2018/03/17）から再放送が始まる。
一見の価値あり。

319 ：
BS12にはまだRQのシナリオ作りに参考になる様な番組があって、
それは毎週土曜日18:00〜のダイドードリンコスペシャル日本の祭りという番組です。
http://www.dydo-matsuri.com/tv/list/
カルトの儀式の理解の参考になると思います。

ちなみにミステリアス〜のHPは、
https://www.twellv.co.jp/program/documentary/ancient.html

320 ：
そりゃまあんたはRQやるからRQの参考にするのかもしれんけど
ちょっとRQスレで投げる話題じゃないな
本来なら
卓上ゲーマーのテレビ番組欄
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1127387743/
のスレで話すべき話題。まあ完全に休眠スレだけど…

実際に参考にしてシナリオ作ってプレイしてみたって話なら歓迎する

321 ：
どうせ過疎スレなんだから、あまり固いこと言わなくてもいいんじゃないかな。
番組見た結果、どこが参考になったか書いてくれるとなおよし。

322 ：
最新版来たね

http://www.rpgnow.com/product/243427/RuneQuest--Roleplaying-in-Glorantha?src=newest_since

323 ：
めでたい。

324 ：
将来物理本が出た時に買う予定があるなら RPGNow や DriveThrowRPG で買うよりも chaosium.com から直接買った方がお得。

325 ：
>>324
でもエラッタなんかのアップデートが出た時のことを考えるとRPGNOWとかの方が便利なんだよね

326 ：
カーンオブカーンズだとゲナーテラなのね。
海外ではどう発音してるんだろう

327 ：
humactも「フマクト」じゃなくて「ヒューマクト」が正しいと聞いたことがある
humanと何らかの関連性があるなら確かにヒューマクトのがいいのだろうけど

328 ：
海外でも英語圏はゲナーテラだよ。
原作者のグレッグ自身が何度も get の ge と主張しているので皆それに従っている。
最近だと動画でグレック自身やサンディや、ケイオシアムスタッフの発音が聞けるけど全員がゲだよ。

ヒューマクトも公式がそう嫁って言ってるので。

329 ：
どっちにしろ日本語版が出ないなら意味ない話ではあるけど

330 ：
いや日本語版が出る出ないに関わらず読み方がわかるのは意味あるだろ

331 ：
読み方で喧嘩になるのもバカらしいけど拘るのが居るのは面倒臭い

332 ：
喧嘩って…
自分の知らないことを教えてくれるのは単純にうれしいけどな

333 ：
この流れで昔WoDスレがメイジの訳語で荒れまくったのをちょっと思い出した

334 ：
ゲーム中の呼び方は個人の好き嫌いがあるので好みで読めばいい。仲間内で通じれば問題ない。
それと原作者リスペクトは別の話だ。原作リスペクトしたければ、それに従うのは当たり前。
揉める要素はない。

335 ：
>>334
原作者は自由に変えていいというスタンスじゃなかったか

336 ：
>>335
無理に変えろとは言ってない。
「お前のところはお前の好きにしてもらっていいけど、俺のところではこうなってる」っていうスタンス。
わざわざ変更する理由もないので、熱心なファンほど原作者に合わせてる。

337 ：
Six Ages出たのか。やってみたいがこれは相当英語力いるな

338 ：
変えても良いと言う話なら「無理に変えても」とか表現的におかしいだろ
リスペクトがどうのとか言ってるけど、単にあなたの思う「正しい読み方」を押し付けてるに過ぎない

339 ：
>>338
別にお前がどう読もうと関係ない。
アメリカ人のファンや公式がどう読んでいるかの話。
気に入らなければ真似する必要はない。

340 ：
横レスだけど、
多少引っかかるところはあっても
「ゲーム中の呼び方は個人の好き嫌いがあるので好みで読めばいい」
って言ってんだからそれが結論でいいんじゃないの？
何故絡む必要がある。

341 ：
単にお前の態度が気に入らないだろ

342 ：
単に理由無く文句付けたい奴がいるだけ。
ネットの日常。

343 ：
スタフォードの自由に変えてもいい発言は
イサリーズがヒーローウォーズを製作してる時に
デザイナーがどうしても変えたいグローランサの設定があって
スタフォードに相談した時のものだったはず

344 ：
ちょっと違うかな。最初はメーリングリストなどで質問されて、回答する時に最後に Your Glorantha May Vary.って冗談半分でつけはじめた。
これは自動車の広告で「あなたの燃費は異なる可能性があります(Your Mileage May Vary)」という免責の定常句もじり。YMMV って省略して良くスラングで使われる。
要はメーカー公式の値であって全員には当てはまらない可能性があるとか効果には個人差があるとかそんな意味。
グレッグの回答に色々と絡んでくるやつがいたので最初はそういうクレマー避けだった。(グレッギングするやつが悪いと思うんだが)

気にいったらしくて、グレッグはずっとは YGMV って省略系を発言の最初に付けてたんだけど
その後もっと積極的に May を Will に変更して Your Glorantha Will Vary. とか YGWV 言うようになった。
英語の will はニュアンス的に may より強くて「違うかもしれない」ではなくれ「違っているだろう」くらいの意味になる。
RPG なので卓ごとに違って良いのは当たり前なんだけど、「俺には俺のグローランサがあるけど、お前らは積極的に自分たちのグローランサを作ってくれ」という感じだと思われる。

345 ：
mayとwillのニュアンスか。
日本人が議論しても結局納得感が出にくい部類の議論になりそう。

346 ：
>>344
解説ありがとう、そういうことか〜。

347 ：
>>343
桂令夫がそんなこといってたな

348 ：
ベスチャリ発売されたが夜行とか夜の乗り手ってどうなったんだろう

349 ：
>>348
Nightstalker と Night Rider だっけ？
残念ながら動物誌の新版はパマールテラは対象外なんだ。

350 ：
>>349
フーン左右なんだ

351 ：
ルーンクエストやってみたいんですけど、どれ買ったらいいですか？なんかスレ読んでてもいまいち分かりませんでした…

352 ：
>>351
英語に忌避感が無いなら最新のかね？
一応、入門用のは日本語になってるようだし

353 ：
>>352
最新の、っていうのはどれのことでしょうか
入門用というのもまた別にある？

354 ：
>>353
ルーンクエスト情報局と言うblogに日本語版のクイックスタートのアドレスがあるから検索してみな
アドレス貼ろうとしたらNGワードに引っ掛かって駄目だった

355 ：
英語の最新版はこれ、まだPDF版の先行発売のみで、書籍版は近日発売予定。
ttps://www.chaosium.com/runequest-roleplaying-in-glorantha-pdf/

お試し用のクイックスタート(ちょっとルールが古い)
冊子版は有料だが無料のPDF版のダウンロードリンクがある。
「日の丸」のあたりに有志が翻訳した日本語版もある
ttps://www.chaosium.com/runequest-roleplaying-in-glorantha-quickstart/

356 ：
>>354
私がやると、引っかからなかったんだが、どんな卑猥な言葉を使おうとしたんだ？
正直に吐け。今ならバービスタ・ゴアかゴーゴーマ派遣するだけで許してやるから。

357 ：
>>356
知らん
引っ掛かったのはアドレスの方らしい
文章を幾ら変えても引っ掛かるし他のスレに書き込んだのは大丈夫だった

358 ：
みなさんありがとうございました。まずは無料PDFから試してみます

これでグローランサの世界楽しめるようになるかな…？？

359 ：
Kickstarterで出資した13th age in Gloranthaが、忘れた頃にやっと来たんだけど、PDFのダウンロードが出来ねえ……
なんか、メール送ったからそこからダウンロードしろよなーとか2月ごろに来てたらしいんだけど、メール来てないんだよなあ。
メール来てなくてもダウンロードはできるぞ、とも書いてあるけど、どこからダウンロードすりゃええんや？
Kickstarterの使い方今一わからん……

360 ：
>>359
物が届いたってことは backerkit で住所入力したってことだよな。
なら backerkit にログインすれば、ダウンロードページにたどり着けるはず。

俺のはまだ配送されて来ないので親切な説明ではない。

361 ：
>>360
あー、やっとわかった。
backerkitって別サイトなのか……記憶にねえけど。
なんとかDLできたわ。ありがとう。

362 ：
最近はプレイできる環境じゃないんだけど、背景世界とかにすごく興味があるので読み物として購入したいのですが
設定とかの記述が充実してるルルブ、サプリ等を教えてください

363 ：
>>362
「グローランサ」「グローランサの神々」「グローランサ古の秘密」「グローランサ年代記」
「トロウルパック」「サンカウンティ」「ゆりかご河」
グローランサ以外だけどグローランサな「グリフィンアイランド」

364 ：
>>362
背景資料ということなら英語読むのなら Guide to Glorantha と Glorantha Source Book を買えば。
もっと濃いのも欲しいなら The Stafford Library シリーズ。

日本語のはどれも中古で高値高騰していてお勧でできないので辛い。

365 ：
>>363、364

早速教えていただきありがとうございます！
>>363で挙げて頂いた中に、先日近所のリサイクルショップで見かけたものが幾つかあるようなので、他の人に見つかる前に入手します！

366 ：
ちょっと前、いやけっこう前か。近所の古本屋にルーンクエスト90があったんだが。

367 ：
THE PAVIS AND BIG RUBBLE COMPANION: VOLUME IIIに収載されているドワーフ・ヴァンパイアのアルバンは鎧を着たまま霧になれるとのこと
TotRM 19号にはミノタウロス・ヴァンパイア、セントール・ヴァンパイア、マンティコア・ヴァンパイア、ダック・ヴァンパイア、エルフ・ヴァンパイアが登場する
ミノタウロス・ヴァンパイアは頭突きで魔力ポイントを吸収できる
セントール・ヴァンパイアは蹴りで魔力ポイントを吸収できる
マンティコア・ヴァンパイアは爪と針で魔力ポイントを吸収できる
エルフがヴァンパイアになるとエルフ弓もヴァンパイアになり、触れたり矢が刺さるとエルフ弓に疲労ポイントを吸われる
ちなみにDorastor LAND OF DOOMに出てくるエルフ・ヴァンパイアは魔道が使えるだけで人間のヴァンパイアと変わりない
DRASTICK RESOLUTIONS VOLUME Darkness収載のコゾルは光の代わりに闇が弱点で、能力値がINTとDEXだけになっているのが人間のヴァンパイアと違う
これらのルールでRQGに取り込まれるものはあるかな？

368 ：
グレッグ・スタフォード死去
https://www.chaosium.com/blogvale-greg-stafford-1948-2018

369 ：
回復したってゆってたのになあ。

いつか、オーランスの館で。

370 ：
ご冥福を

371 ：
なんてこった

372 ：
グローランサの八百万の神になって復活するのを祈ろう

373 ：
VRMMOの中でパーティ組むんじゃなきゃモンスター

374 ：
まちがって書き込んじゃった
　
それはそうと、ご冥福をお祈りいたします、
ルーンクエストのルールブック集めたり、同人買い集めたりしたものよ
　
ゲームは仲間が居なくてできなかったがな…

375 ：
ルーンの数（種類）って固定？
システムによって違うのは理解してるけど、グローランサの世界としてはどうなってるの？
時代が下るに従って増えるとか？

376 ：
>>375
ルーンには大ルーンと小ルーンがあって、小ルーンはそれこそ無数にある。
大ルーンは神知者が第二期にまとめたものなので神知者が滅んで以後は基本固定。
ただ神知者の間でも一部のルーンについて大ルーンとして認めるかどうか議論になっていたため、細かい部分で差異がある。
例えば第二期には月は無かったので、月のルーンは神話から導き出されたに過ぎず重要性が低かったため認めない者もいた。
あと神知者のルーンを元にしながらも各地域や時代によって各民族が自分たちが重要と思うものを好き勝手に大ルーン扱いしてたりすることもある。

377 ：
>>376
ありがとう。とても参考になった

ところで「大ルーン」「小ルーン」て何？

378 ：
見ればわかるだろう、大ルーンはでかい方だ！　小ルーンはでかくない方だ！
>>376 は神知者だ！　やっちまえ！

379 ：
>>377
ルールブックとかで一覧で説明されてるような重要なのが大ルーン。それ以外の神様や現象や魔術ごとに固有なのが小ルーン。

380 ：
結局「神知者のルーン」を使ってるコトはどう思ってるんだろな、ヒョルト人とかは。
単にその起源は知らないだけ？

ヒーローウォーズ102〜103ｐにあるルーン一覧は
RQ：Gではどれくらい変わってるのかしらん。

381 ：
http://www.cyberven.com/rx-7%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/

382 ：
>>380
神知者が俺らのルーンをパクった。

383 ：
>>382
"我が戦い、我らが勝った"
こそが、典型的なグローランサ住人共通の主張だからぬ

384 ：
グレッグ氏が亡くなってしまって、これからはもう大きなグレッギングは起こらないのかなぁ…

昔GMが「英雄たちがヒーロークエストで任務を果たし帰ってくる。これをグレッギングという」て初心者にサマリー手渡しながら教えてた

385 ：
>>382,383
あっそうか他の住人視点ではそうなるのか

386 ：
すごい勢いでRQ:Gと関連サプリメントが製品化されてるけど、過去のサプリも新版にコンバートして再販してくんねーかなー

あと日本語版…布教にはどうしても必要なんじゃ…

387 ：
日本語版と言ってもどこが出すかと言う話になると選択肢は限られるので難ともね

388 ：
出すかどうかは知らんけどライセンス取得している会社はあるらしい

389 ：
アークライトだろ>ライセンス
前にスレやTwitterで見た

390 ：
つまり、選択肢もなにもライセンスを取得している会社が出す気になるかどうかというだけの話だ。

391 ：
それを言い出すと過去の版のをコンバートてのは夢のまた夢と言う感じか

392 ：
>>391
来年には新版の Gods of Glorantha が出るのほぼ確定だし、その後も新版のサプリが多数計画中なので、
コンバートとか言うより新版の英語サプリが順調に出続けてそれがちゃんと翻訳されるのが幸せなはず。
そうなったときに一番心配なのは翻訳品質だが。

393 ：
予定すら出てないんだから何とも言えないわな

394 ：
ルーンクエストやってみたいんですけど、オンラインセッションとかありますか？

地元で同好の士を見つけるのすら困難な過疎地です…

395 ：
そも人が居る地域ですらメンバー集めるのが難しいゲームだから地道に仲間を集めるしか方法は無いと思う

396 ：
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1542502175/-100
【アゼルバイジャン】現代のバックギャモンの先駆と思われる4000年前のゲーム「58ホール」がアゼルバイジャンでも見つかる [11/16]

0001 SQNY ★ 2018/11/18 09:49:35
・A Bronze Age game was found chiseled into stone in Azerbaijan

ユーラシア大陸のロックシェルターの岩に彫られたドット模様、それは「58ホール」と呼ばれる古代の近東で興った青銅器時代のゲームに使われたものである。
当時はエジプトと中東地域のメソポタミアにだけに存在していたと考えられていたものが、この発見で遠く離れた地の人々にも急速に広がっていった事が示されているのだと科学者は言う。

----
あなたの卓のグローランサにも、おひとついかかでしょうか

397 ：
グローランサの世界って、死んだら信仰してた神の神界にいくんだよね？
でも神界って「時」の外だから、昔死んだ祖先の他にも「未来で死んだ自分の子孫」もいるんだよね？

…は？

398 ：
>>397
自分の子孫の行く末を知れることに何か問題が？


おそらくだが、
その辺りの疑問点を理詰めで突き詰めて、解消する科学的アプローチの果てに
神知者の悟りみたいなんがあるのではなかろうか、

火あぶりOR吊るされる前に逃げた方が良いだろうけどな！

399 ：
グローランサでいう「時」がない世界っていうのはちょっとややこしいんだよね。
時間の経過がないわけではなくて、局所的に時間経過はあるんだが、大局的時間が混乱している。
因果関係が勝手に変化し、異なる時系列が同時に併存できる。なので自分の先祖が同時に自分の子孫かもしれない。
そういう神話的パラドックが許容される世界。
シュレディンガーもハイゼンベルグもびっくりの箱を開けても波動関数が収束しない。ちなみに箱を開けるのがヒーロークエストね。

400 ：
要は先祖だの子孫だのは時があること前提の概念なので、時のない神界では意味がない

401 ：
>>399
そうか！　観測されても重ね合わせが重ね合わせのままだから、
ヒーロークエスターによって違う事象が観測されうるんだ。
イメージが掴めた、ありがとう

402 ：
しかしするとグローランサの内世界は、神界の一断面の射影に過ぎないのかもしれないな

403 ：
>>399
それって公式設定？
どこかに記述ある？

404 ：
ＹＧＷＶの上手い表現の一つだと思うな。

405 ：
本当は「真実」「風」「支配」「ヒョルト」とか書きたいんだけど
Ｕｎｉｃｏｄｅに採用されるといいなあ

406 ：
未来の自分の子孫がいるのが分かったのに、そのあとに子をなすことができなかった場合どうなるんだろう
未来の子孫は可能性だったということでなくなるのか、
しれーっと別の誰かの子孫だったことになってるのか、
はたまた女神お願い事務所のような強制力で子種セックスが強要されるのか

407 ：
後に生き返ったことになっている、とか

408 ：
未来が不確定であるように過去もまた不確定である、ってSFもあるでな

現時点から拡散する未来も、現時点に収束する過去も無限に存在する
ヒーロークエストってのは過去や未来を自分の都合のいい様にする儀式なんじゃないかと思ったり

無限の可能性を操れれば何でもできるが、なにがどう影響を及ぼすか分かったもんじゃない
だからこそ、ストーリーが出来ている神話をなぞることで影響を限定して望む結果を
出しやすくしてんだろう

409 ：
>>403
共通時間の非存在と多義性については公式情報。最近のヒーロークエストの説明にある。
最後の行の波動関数うんぬんは私が付け加えた蛇足。

410 ：
PCゲームのTES4 OblivionのシナリオライターがRQのデザイナーのひとりってホントですか？

たしかにドワーフとか八大神の設定まわりが似てますけど

411 ：
>>410
Oblivion のメイン・シナリオライターは RPG デザイナーの Ken Rolston で彼は RuneQuest 関係にもがっつりかかわってる。
基本ルールだと RQ3 の Gamemaster Book の著者の一人にクレジットされてる。
古いのだと RQ2 の Pavis や Big Rubble や Borderlands あたりから彼の記事が含まれている。
それよりも Avalon Hill に移籍してからの「ゆりかご河」の著者兼編輯者として有名かな。
というかRQ3の後期「太陽領」以後の Avaloh Hill のルーンクエスト製品(いわゆるルーンクエスト・ルネッサンス)は彼が開発指揮と編集をやってる。

Ken Rolston はパラノイアとかウォーハンマーとか D&D 関係の仕事とか色々やっててそっちでの知名度も高いけど。

412 ：
だからってよそ様のネタを流用するかと言ったらそれは別問題な気が

413 ：
別に用語をパクッたわけでもなし。雰囲気や設定が似てるくらいで問題になるわけないだろ
そんなこと言い出したら現実の神話パくッたとか謎の非難浴びるぞ。

414 ：
いや問題になると言ってるわけじゃないぞ
RQに関わった人だからと言って余所でも似たような事をやるとは限らんだろ

「別問題」っていうのは別の話、「そうとは限らない」って程度の意味
まあ今回のケースについては結局「そう」でした、ということだけど

415 ：
もんだい？ 何が？

416 ：
「問題」＝"Problem"じゃなくて
「問題」＝"Subject"ってことで

417 ：
設定や法則掘り下げようとする奴は全員神智者

418 ：
ディレクティってアンデッド創れるからPOWがある筈つまりヴァンパイアじゃないよね？
Strangers in Praxの半物質的ゴースト(Semi-corporeal Ghost)みたいな奴じゃないだろうか
SIZとDEXを持っているけど魔術によるダメージ(鋭刃とか破裂とか)以外無効で、攻撃技能ではなく魔力ポイントの抵抗ロールで攻撃を当てる必要がある。
逆に憑依された肉体はSTR+3かつ疲労の影響を受けない
POW持ってるしSIZもあるから魔導士の半物質的ゴーストなら物質界で儀式もできそう

419 ：
ディレクティはアンデットって明言されてるよ。
英雄クラスを通常のルールで推論しようとしても無理だし、通常のルールの範囲内でも自分でPOWを持っていなくても、どこかから調達すればいいじゃないか。
逆にヴァンパイア博士級魔道師(RQ2だとヴァンパイア英雄司祭)がアンデッドじゃないって、どういう発想だろう？

420 ：
YGWV

421 ：
>>419
・POWがあるアンデッドは赤帽子、POWがないアンデッドはヴァンパイアが例
・呪付儀式に他者のPOWを使えるというのは耳よりな話ですね
・アンデッドではなくなったヴァンパイアというと…使い魔とか？

422 ：
グローランサ解釈では Redcap は純粋なアンデッドではないので注意が必要なんだよ。一般化してはいけない。
あれは構成的には、悪意ある幽霊(幽霊はアンデッドではない)が、血をもとに作られた肉体(アンデッド)に取り付いたものなので。
アンデッドは魂(POW)がないのに動いている肉体という定義なので、ゴーストやレイスはアンデッドではない。

423 ：
RQ2 基準だとヴィヴァモート司祭は儀式で犠牲者の POW を吸い取って自分の魔術に使える。
それどころか犠牲者の持っているルーン呪文を吸い取ることもできるので、どんな呪文を持っていても不思議ではない。
カルトの英雄であるディレクティはアンデッド作るとか余裕。

424 ：
そういや新版のフマクトにゴースト作る呪文あったな
アンデッドでないなら納得

425 ：
うう新版欲しい
しかし新版は給料が出れば買えるが、シナリオやサプリメントなど、世界観を補完するものが欲しいな
小説とか絵とか

426 ：
日本のファンもみんな書かないかなあ

427 ：
「ザブールの帰還」の人は定期連載しててエラいなァって感心する。
3版準拠だけど。

あと最近、#ドナンダーの語りが終わったみたいね。

428 ：
なんと俺が知らぬだけか、すいません

別件だけどルーンクエスト情報局のPCテンプレート、なんで大女ばっかりなんだよｗ

429 ：
ザブールの帰還、おもしろーい！
教えてくれてありがとう！　登場人物がアイドルマスターらしいんだけど、
俺には分からない。それをさっぴいても面白い！

でもアイマス分を否定するわけじゃなくて、ストックキャラクターを使うのは凄く賢いと思う。

430 ：
＞ザブールの帰還
オレァ西方は無知なんで
あれそんな設定まであったっけ？って調べてみるとホントにある、ってゆう
すごい作り込みよう。もっと評価されるべき。

431 ：
わたくしグローランサの同人小説書きたくてweb界隈で世界設定を調べてるんですけどね……
結局何が何やらさっぱりでして……
ここでも何度か質問させてもらってるんですけど……
つまりゲームシステムじゃなくて世界観を知るには何買えばいいの……？

432 ：
日本語に限定するなら、とりまドラゴンアトラスかな……
具体的に知りたいトコが解れば
外国語読み書きに長けたヒゲ部の賢者たちが色々教えてくれる多分。

>>428
インキンちゃんは合法ロリビッチかわいいだろァ！
しかも魔術行使中は猫耳や尻尾も生える（スンチェン人の法則

433 ：
役に立つ日本語書籍は絶版しかないから
ネット漁るのが一番だと思う
基本的に神様ごとの言い分が食い違うのがグローランサだから混乱すると思うけど…

434 ：
インキンは新版ではマジでスンチェン系みたいに変身まで行くよ
猫目、爪、嗅ぎ分けと自己変身組み合わせてウルフランナーならぬキャットランナー形態になれる

435 ：
「グローランサの忘れられた秘密」、もう手に入らないんですね。
悲しい

436 ：
まだ売ってね？

tps://www.chaosium.com/forgotten-secrets-of-glorantha-japanese/

437 ：
知らんかった
買ったわありがとう

438 ：
>>431
見も蓋もない言い方だが、とりあえず何か一冊買ってみたらどうだろう
自分もそうだけど、未開拓の分野って「読むべき本からして分からない」ことが多い
そこで適当に何冊か読んでいくと、ふとした拍子にタイトルや表紙だけで読むべき本か要らない本かが分かるようになる

439 ：
>>431
>>362 からあたりにも紹介ありましたよ
お願いね！

440 ：
>>363の資料は全部いいものだけど
じゃあ手に入るかというと日本語版だと難しい

441 ：
グローランサ年代記だけでも再販されぬだろうか

442 ：
しかしブログ記事とか検索するだけでも相当わかる気がするな

443 ：
どっかでプレイしたい
オンラインセッション探してもコミュニティ探しても枯れ果てた所しか見つからない
地元のコンベで予告しても誰もこねぇ！

444 ：
そりゃ普通に30年近く前のゲームですから

445 ：
いや新版の話だごめん

446 ：
>>443
俺も最後にやったのが20年前だから…。ルールブック持ってる人探すの大変…。

447 ：
今やってるキャンペーンは１５年ぐらい続いてる

448 ：
>>447
すごいね！

449 ：
今のゲームって何か長く続けられないよね。RQとかクラシックD&Dみたいに。

450 ：
おじいちゃん、すっかりボケちゃって

451 ：
新版に関しては探すより身近な奴に布教して固めたほうが確実なんじゃないか

452 ：
>>450
piss off , fuckhead

453 ：
>>449
そりゃ単純に面子に依るんじゃないか？
システムに関係なく

454 ：
かもねぇ。仕事や家庭の問題も出てきますからねぇ。

455 ：
スマホゲーでギルド戦とか盛んなので、仲間が時間を合わせるのは不可能じゃないと思うんですよ
判定やグローランサ知識共有のサポートをネットでできればなあ

456 ：
>>447
スゲーな！

オレがRQ90やってたのが多分10年くらいか。

457 ：
タイルとかフィギュアをネットで共有できたら楽しいんじゃないかなあ

458 ：
今に回りのプレイヤーは世界設定読むとかめんどくさと思ってる層ばっかりだからなぁ
クトゥルフ受けてる最大の理由それっぽいし

459 ：
どどんとふだと通常プレイで一番面倒だと感じたクリティカル、スペシャル、ファンブルの算出自動的にやってくれるから楽だ

460 ：
>>458
なるほど、今受けてる理由が納得したわ。
でも昔、自分がクトゥルフをプレイした時は、オリジナルの1920年代で時代背景も皆で調べて、楽しんだけどね。

461 ：
あんまり根拠のない話を信じるのはどうかと

462 ：
うざ

463 ：
単純に
・連休中（盆正月GW)じゃないと集まれない
・メンバー一人でも欠けるとやらない（実家が県外で里帰りで参加できなかったり）
ので、前回のセッションから２年ぐらい空いたりする

>>448
>>456
返信ありがとです

464 ：
グローランサ小説がクトゥルフぐらいポピュラーなコンテンツになれば
ゲームも流行るだろうな
なって欲しいなあ

465 ：
お前が面白いプレイ動画を作るんだよ
システムもクトゥルフのおおもとだから似てるしワンチャン

466 ：
なろう小説は書いたが誰も読んでくれないのだ

467 ：
なろう系で転生物が流行る要因の一つが、Wizardryとか乙女ゲーとかの設定を
丸オマージュできるところにあると思う。
グローランサをモチーフに、ハードルの低いゲームは作れないだろうか。
戦士＝フマクティ
僧侶＝チャラナ・アローイ
盗賊＝オーランシ
みたいな簡単な変換で。

468 ：
なろうより他の所で書いた方が読まれるんじゃない？
あそこはテンプレ作品以外は検索する人が少ないから

469 ：
昔あった「SWでルーンクエスト」思い出したり。

RPGツクール使いとかの人が居ればあるいは？
あとeraジャ・イール版とかどうか。

TRPGネタが多いカードワースでも
グロランサネタはついぞ見たコトねんだよなァ。
ストブリやブラクルならあったんだが。

470 ：
昔はソードワールドが一番普及しているRPGだったのでSWのシステムでグローランサとかあった。
今はやっぱり、クトゥルフが最も普及しているRPGなので、クトゥルフのシステムでグローランサが最新だ。
間違いない。

471 ：
>>467
グローランサは設定が複雑膨大すぎてまねるのさえ大変だろうｗ

472 ：
ルーンクエストをパクったクリスタニアを見れば火を見るより明らか

473 ：
＞グローランサをモチーフに、ハードルの低いゲーム
ダガー作のＲＱ０７ｓは正にこれだろう
それでもかなり複雑だったが

474 ：
ルナル・サーガ「クリスタニア先輩、パクりはみっともないっすよw」
？？？「うわははははははははははははははははははははははははははははははははははははは」

475 ：
>>471
その膨大さ豊穣さがキモだとは分かってるんだが……
何とか裾野を広げられないかと思って
ちょっとの好奇心で手を出したら気がつくとアップランドの沼に首まで浸かっている
ゲートウェイドラッグができないものかと

476 ：
それが出来たらプロのお仕事な気はするけどね

477 ：
>>467
13th Age Gloranthaがそれに相当するけど、英語のみだからなぁ

478 ：
>467
RQGだと3版に比べて太陽カルトが増えてるので太陽PT組みやすい
主神枠　イェルム
イェルマリオ枠　イェルマリオ
女神枠　デンダーラ
戦士枠　ポーラリス
狂戦士枠　シャーガシュ
知識神枠　ダーゼイター
商売神枠　ロカ−ノウス
農民枠　ロウドリル

太陽神殿でＰＴ組む最大の難点は中心地がペローリアとか冒険と縁のなさそうな所という点だなぁ
その点嵐神殿はドラゴンパスとかプラックスとか最前線だからネタに困らない

479 ：
一瞬、えっ？と思ったけど
まだ英語版も発売されてないサプリを前提に話するんじゃないww

480 ：
＞イェルマリオ枠
枠なんだｗ

481 ：
RQGって何

482 ：
女騎士枠とかもあるし
エルマルとかカルザンドとか他所の太陽神まである

483 ：
>>481
ルーンクエスト新版の略称。
RuneQuest: Roleplaying in Glorantha の略。
新版はグローランサ専用。

484 ：
RQGはカルザンド系とか消えてるからむしろ太陽神減ってるよ

485 ：
>>484
何と比べて減ってるとか主張してるの？

486 ：
ソードワールドとかGURPSとかが日本で流行ったのは出版元の規模もあるけど
「文庫」という中高生でも手に取りやすい流通形態をしていたから、という仮説を出してみる

だから新版RQを文庫で出して〜

と思ったけどMAGIUS思い出した

487 ：
今は動画じゃね？
クトゥルフとBRPつながりでワンチャン

488 ：
>>486
流石にバカじゃないか？
今時、文庫で出して売れると思うのか？とか言いたい事は色々あるけど
文庫で何分冊になると思うんだ？

489 ：
よし、グローランサが舞台のラノベを出してアニメ化されれば
ゴブスレRPGみたいに文庫で出せるな！

490 ：
もっとバカがいた
つける薬も無いな

491 ：
つまりお前らがクッソ面白い動画か小説を投稿して話題になればええんじゃが

492 ：
文庫はともかく参考書サイズはいけるんじゃないか
実績の無い新作でも結構出てるし文庫のSW2.5でも一冊1000円ぐらいするから値段的にもそんなには変わらん

493 ：
それは出す出版社とページ数によるんじゃない？
今の所はアークライトくらいしか手を上げてないようだし、彼処の翻訳物は参考書よりも大きい版型でソフトカバーにするのが毎度の事らしいから

494 ：
アークライトなら値段は八千円〜一万円クラスだろうね

495 ：
>>488
出版「え、何冊も分冊にしてもオタク層が買ってくれるの？その話乗るよ？」

496 ：
>>485
以前の版はグレイズランドの太陽神はイェルムじゃなくて
ペントや北ペローリアの遊牧民の太陽神カルザカンド系だった
RQGも内容はまんまカルザンドだけど名前はイェルムになってる

497 ：
そもそもRQのようのデータ量の多いゲームは今の大半のユーザーには受けない

498 ：
>>495
メディアワークス版のD&Dの二の舞になるだけだろ
本格的なバカか？

499 ：
>>498
あれはTSRの版権問題だろ。

500 ：
>>496
だから、お前さんの言ってる以前の版ってどれ？
実はルーンクエスト持ってなくて、知ったかしてるだけだろ？

501 ：
落ち着こう。

502 ：
和訳である必要は無いんじゃないだろうか
BRP Centralの議論は高卒の俺でも普通に追えるし、今はweb翻訳もある
ただ固有名詞や特殊な用語は時々困るな
太字とかで見分けられるようになっていれば助かるけど

503 ：
>>499
バカみたいに時間を空けまくった所為だからTSRはあんまり関係無い

504 ：
売れないのが悪い
結局向こうでも身売りしたしな

505 ：
身売りして正解
お陰でD&D自体は再起できた

506 ：
向こうでTSRが行き詰ったのはサプリ出し過ぎたせい？と聞く
日本と正反対

507 ：
>>503
何も知らないのか

508 ：
>>500
もしかして旧日本語版しか知らないの？
HEROWARSとかマングース版とかでワールドセッティングめっちゃ増えてんだけど？

509 ：
まさかヒーローウォーズのデータはノーカンとか言わないよな？
基本グローランサは後出しでガンガン設定増えてくからな
新しい版出ても設定に関しては追加サプリが出たようなもんだし

510 ：
ヒーローウォーズは今でも新刊が買えるんだから買って読め

511 ：
>>507
ハイハイ、知らないのはお前さんだろ
まぁスレ違いをいつまでも続けるなら他所へ行け

512 ：
お前が消えろよ

513 ：
このスレにしては珍しくえらい違和感ある流れだな

514 ：
>>508
だから、そのうちのどれよ？
サプリ含めて全部持ってるから、どれでも言ってみろ。
固有名詞すらまともに覚えてないのにそんな主張しても意味ないぞ。
そもそもHeroWarsがRuneQuestの前の版とか主張しだすのは頭悪すぎだし、それをちゃんと読んですらいないだろ。
自分の発言読み直して一貫性があるか確認しろ。

515 ：
喧嘩すんなよ。ハゲ共。

516 ：
なんで俺がハゲだと知ってる？
カメラはどこだ

517 ：
ごめんね

518 ：
今更かも知れませんが、七母神がやったことって、復活対象をセデーニャ女神に変えた
ライトブリンガーズクエストなんでしょうか

519 ：
人員、役が被っている気がするのです
- ユールマルとヤーナファル（リーダー）
- オーランスとザーロン（死者の魂と交換する生贄）
- 肉体を持つ男とティーロノーリ（死者の魂を入れる器）
- チャラナアローイとディーゾーラ（生贄を試練の間生かしておく治療役）
- イサリーズとジャカリール（夜道に詳しい人）
- ランカーマイとイッリピ（物知り）
- ジーナジャーと待つ女（ワイター）

520 ：
オーランスとユールマルは二人二役か、と思っています
お風呂に入るときだけユールマルに代わって貰ったとか
でも一人二役かも
族長がトリックスターじゃ困るけど、オーランス自身がトリックスターでも
物事そんなに変わらないから

521 ：
>>518
だいたいあってる。

522 ：
やっぱり皆さん思ってたんですね……

523 ：
>>520
だいたいあってる。

524 ：
ライトブリンガーズの神話が読めるWebサイトってどこですか。日本語英語問いません

525 ：
私は新参なので、他にもあるのでしょうが、
The Lore Of Glorantha　や　www.glorantha.com
で探しています。

526 ：
www.glorantha.com　は、古い記事のリンク切れが多くて少し困りますね。

527 ：
この記事読むとGtG欲しいいー！　となりますよホント。
https://www.glorantha.com/strange-bit-of-art-description-going-in-the-guide/
ああ金が欲しい。

528 ：
ライトブリンガーズクエストに限らず、いろんな神格の細かい神話は、
ＨｅｒｏWarsにたくさん載っているのでしょうか？
神技とかの起源の説明とかであるのではないかと思っているのですが、
実物を見た方がおられたら教えていただけないでしょうか。

529 ：
日本語はもう入手不可能もしくは高額な中古ばかりなので英語版前提で、神話について知りたいなら
King of Sartar 神話、歴史、英雄戦争などいろいろある。まずはここから。
Glorantha Source Book 統一神話や歴史の概略がある。全体像を知りたいときに。
Book of Heortling Mythology がっつり神話だけ書いてある本。

530 ：
ありがとうございます、ただいま検索中。Chaosiumの日本語Facebookなんてあるんですね。

531 ：
Facebookの縁が日本語なだけじゃった！

532 ：
＞英語版
Chaosiumで物理本をカートに入れるとPDFが付いてきてお買い得なんですが、送料がでかい。
Amazonだと総量は安いけどPDFがついてこない。
それでためらっています。
よかったら皆さんはどうされたか、教えていただけませんか。

533 ：
まずはGlorantha Source Bookを買いたいと思っております。

534 ：
>>532
そっちの方が安ければ実本とPDF別々に買えばいいんじゃね？

535 ：
ううむAmazonに慣れすぎたか……送料は掛かって当然か……

536 ：
>>529
まずは前から読みたかったCults_of_Terror.pdfを買いました！
物理本は踏ん切りがついてから

お奨めいただいたソースブックや、Bestiaryとか最近のリリースは
プレビューを見るとアートのクオリティが凄いと思います。ぜひ印刷したので見たい……

537 ：
>>524
Cults of Terror読み始めたんですが、ライトブリンガーズクエストの知らない挿話が書かれててビックリ
この絵の#13はそういうことだったのかと……
ttps://www.glorantha.com/strange-bit-of-art-description-going-in-the-guide/
ああGtG欲しいなあ

538 ：
古の種族の書によるとイエローエルフはエルフ弓の代わりに吹き矢を選べるらしい
吹き矢を選ぶメリットって何だろう

539 ：
弓は構える必要があるからスペースが必要だが、吹き矢は狙うだけなんで
スペースが狭くていい。毒で相手をしとめるつもりならダメージは最小限で良いので
その辺りがメリットかと。

前提は隠れ身をしやすく、毒が回りやすい小型生物が主な狩猟対象で有る事だね

人間相手に殺し合いするのなら吹き矢はデメリットが多いとは思う。

540 ：
片腕でも使えるとか
嵐の神々の加護……は余計か……

541 ：
>>537
日本語に翻訳されたRQ3はいろいろと広く浅くなので、神話的に深い部分が省略されてるんだよな。
ガイドは地誌なので神話や魔術についての記述は少ないけど、超重用な情報がいくつかあって最終的には入手した方がいい。

542 ：
ううむアイマスグローランサぞくぞくするなあ。ブリソス語で話すと言葉に人間味が無くなってくるとか……
>>541　貯金しますよｗ　親戚の子供たちにも見せたいです。

543 ：
××を切開して○○を浮上させる……とかさらっと言われると、
まるで神知者の島が滅んだのも、自然の力の逆襲でもなんでもなくて
ただの魔法合戦に思えてくる

544 ：
切開すごいですね

545 ：
https://t.co/AbZEQUV1jC
今更の話だったらすまないけどWiiUのアミーボ? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

546 ：
同人システムのRuneWarsってどうなったの？
なんか大上段なゴタクばかりで中身がさっぱり分からなかったんだけど

547 ：
>>543
いや、沈んだ直接の原因は魔法合戦だよ。
自然災害や魔術の変遷で弱体化しているところに、復讐に燃えるウェアタグ人が襲来して大魔術で島を沈めた。
そのウェアタグ人もその直後にブリソスのザブールによる大魔術の副作用、
つまり大閉鎖で大打撃を被ることになるんだが。

548 ：
なんか目玉がでちゃってすまない
無視しておくれ

549 ：
地界（地下世界）って冥界、つまりあの世なの？
フマクトの死の力で送られるのは地下ってこと？
人間は死んだら地下へ行くの？
地下から出てきたらアンデッド？

なんかもう3歳児の質問みたい

550 ：
FGOで神話の時代の冥界や天界は現世と地続きってのがあった。
冥界は地下空間だし天界は山の上にあるみたいな、つまり歩いていける
グローランサもおそらく同じ、日本神話も地続きなんで
次元が違うみたいなのは近代の発想なんだろう

グローランサの現代は分かれてるだろうけど、とんでもない高さの山に登ったり、
底の見えない溝を下って行けば英雄界を通り神域や冥界に行けるだろうな

あと、死んだら行くのは地界。イェルムが死んで地界送りになりトロウルが逃げて
地上に出てきた。

＞人間は死んだら地下へ行くの？
＞地下から出てきたらアンデッド？

この辺りはGMしだいのような。
神話系ごとに解釈が異なるのがグローランサだし

551 ：
地界＝物質的な意味での地下かというと完全にイコールではないだろうが
地上から下方向に潜ってやがて地界に辿り着く場所はちょいちょいあるので
ここらはちょっと曖昧

地界はグローランサの裏面とでも言うべき広大な領域
地上よりも近めに3界が接している
また様々な神話上での「地界の神」が同時にそれぞれ実在している
地上からだとハッキリと分かれている3界が
地界だと隣接していたり連続していたりする曖昧な領域

グローランサで死んだ人の精霊は誰でもどこからでも
7日かけて地界を通って自らの異界（神）へと還ってゆく
なので通常の蘇生手段では7日の間に死者の精霊を捕まえないと時間切れになる
（距離の概念は曖昧だが時間の流れは一定らしい？）

亡霊はまだ地界を通る前の、地上で肉体と分離したままの精霊
カルト精霊は異界に辿り着いた後でカルトから派遣された精霊
アンデッドは地界から召喚されたり地界の仕組みに介入して作られる存在
言わば地界のエレメンタル

と認識しているが間違ってたら誰か補足希望

552 ：
＞時間の流れは一定らしい？）
思えば黒馬領騎士団は生きたまま地界に入って未来にタイムスリップしたんだっけか
そういう場合は死者の精霊とは勝手が違ってくるんだろうな

553 ：
宵の門から地界に入った太陽は、神話時代のように地下世界を灼熱の熱で焼きながら、ようやく明けになって東の門から出ていくのだろうか…それも毎日。

554 ：
>>549
グローランサにおいて生物は死ぬと肉体と魂に分かれる。
そして魂は地界へと引き寄せられる。
アンデッドは残った肉体が何らかの理由で動き出したものなので、地界へ向かう魂はアンデッドではない。
グローランサにおいて地界や天界などの英雄界は地表世界と地続きである。
地界にはデーモンだの闇の精霊だのトロウルが生息していて、とても危険な場所だが、ところどころにそれぞれの神が守る聖地がある。
死んだ魂は最初に地界の「審判の館」に向かう。そこで選別されて信仰する神のもとへ向かうのが普通だが、生前の行いや敵の魔術などによってはその限りではない。
通常の蘇生の呪文は魂が審判の館にたどりつく前に唱えないと効果がない。それ以後はヒーロークエストが必要になる。

555 ：
Cast 詠唱する、唱える

を

Cast 投射する、投げる

と訳したのはやっぱり誤訳？

556 ：
投げるなんて訳してるところあったっけ

557 ：
>>555
英語の cast に詠唱するとか唱えるとかの意味はない。cast の意味は投げる、捨てる、型に入れる。

なのでRQでのニュアンスは呪文を「放つ」あたり、「投射」は酷い直訳だけど誤訳とは言えない。
もちろん意訳なら「唱える」とか「使う」とかでもいいだろうけど。

558 ：
もともと唱えるって意味はないからなあ
今は定訳になってるけど当時は苦労したんだろうなと思う
個人的には呪文をかけるってニュアンスは伝わるので嫌いじゃない

559 ：
誰かRQとその周辺の魔法システムの変遷を解説してくださいませんか…

なんか精霊魔術は精霊魔術じゃなくて共通魔術で？HQには魔道と悟法があったけどいまは無くて？
ルーンはPCがもっててもマジカルなパワーはあったりなかったり？？

560 ：
>>559
めんどうなことを、そのあたりは気にしないのが吉だと思うけど、超簡単にまとめると

RuneQuest 1ed, RuneQuest 2nd
- Battle Magic (戦闘魔術): 弱い魔術＋シャーマン系統
- Rune Magic (ルーン魔術): 神様系
- Dragon Magic (ドラゴン魔術)

RuneQuest 3rd
- Spirit Magic (精霊魔術): 弱い魔術＋シャーマン系統
- Divine Magic (神性魔術): 神様系統
- Sorcery (魔法から魔道に訳語変更): 魔道系統
- Ritual Magic (儀式魔術): 儀式系統
- Dragon Magic (ドラゴン魔術)

HeroWars
- Theistic Magic (神教): 神様系統
- Soecerous Magic (魔道): 魔道系統
- Animist Magic (呪術): シャーマン系統
- Mystic Magic (悟法): 新規

HeroQuest 1st
- Basic Magic (基本魔術): 弱い魔術
- Theism (神教): 神様系統
- Animism (呪術): シャーマン系統
- Wizardry (魔道): 魔道系統

HeroQuest 2nd
- Divine Magic (神性魔術): 神様系統
└→ Common Magic (共通魔術):、神様系統の弱いバージョン
- Spirit Magic (精霊魔術): シャーマン系統
- Wizardry (魔道): 魔道系統

561 ：
つづき
Mongoose RuneQuest
- Rune Magic (ルーン魔術): 弱い魔術＋ルーンパワー
- Divine Magic (神性魔術): 神様系統
- Shamanic Magic (シャーマン魔術): シャーマン系統
- Sorcery (魔道): 魔道系統
- Enchantment (呪化): 儀式系統
- Draconic Mysticism (ドラゴン神秘術): ドラゴン系
- God Learner Socery (神知者魔道)
- HeroQuesting (ヒーロークエスト)
- Mechamagical Implants (メカマジカル・インプラト): サイバー系？

Mongoose RuneQuest II
- Rune Power (ルーンパワー)
- Common Magic (共通魔術): 弱い魔術
- Divine Magic (神性魔術): 神様系統
- Spirit Magic (精霊魔術): シャーマン系統
- Sorcery (魔道): 魔道系統
- Heroic Ability (ヒーロー能力)
- Draconic Magic (ドラゴン魔術)

HeroQuest Glorantha
- Basic Magic (基本魔術): 弱い魔術
- Spirit Magic (精霊魔術):シャーマン系統
- Rune Magic (ルーン魔術): 神様系統
- Sorcery (魔道): 魔道系統
- Lunar Magic (ルナー魔術): 魔術混合
- Heroquesting (ヒーロークエスト)

562 ：
最新版
RuneQuest Glorantha
- Spirit Magic (精霊魔術): 弱い魔術＋シャーマン系統
- Rune Magic (ルーン魔術): 神様系統
- Sorcery (魔道): 魔道系統
- Shamanic Abilities (シャーマン能力): シャーマン系統
- Dragon Magic (ドラゴン魔術)
- Heroquesting (ヒーロークエスト): (予定)

563 ：
>>560-562
簡単にまとめてこれなのか(困惑)
横からだけどありがとう

564 ：
>>560-562
ありがてえ…ありがてえ…
旦那にランカー・マイさまのお恵みがありますように

565 ：
ていうか、グローランサにとって「魔法」はさほど重要な構成要素ではないんだな

神話やカルトはどのシステムでも一貫性を保っていて（矛盾がないという意味ではなく、連続性があるという程度のニュアンス）
どの版で遊んでも神々の顔ぶれは変わらないし得られる技能や呪文も同じだけど
魔法的な力がどういう構造から成り立っているのかについては割と無頓着というか

うちのかあちゃんが傷の手当につかうのは精霊の力なのか神性の力なのかルーンの力なのか（あるいはそれ全部大元はルーンだからなのか）
そこらへんのメカニズムは住人もPLもあまり気にしてないというか、「神々のもつ不思議パワー」が表現できてればそれで十分というか

まあ物理法則と社会構造が変えられないとしたら、あとは魔法くらいしかいじるところがないというゲームデザインの要請からなのかもしれないけど

566 ：
>>565
背景世界の持つ(グレッグ的に)一貫した魔術理論と、
それをどのように遊びやすいルールシステムに落とし込むか、
という問題だろうね。
冒険とかに関係ない魔術や呪文が多数あるのがグローランサ系の特徴なので。

567 ：
こうして見ると悟法や神秘主義って基本３系統に並ぶってほどの扱いじゃないんだなあ。
サイフィク私家版RQには実装する予定だが。

しかしMRQのメカマジカル・インプラトはステキね。
流石は第二期背景とゆう異形っぷり。

568 ：
>>560
外形上ドラゴン魔術と同レベルでアドホックな記載になっている特定の生物の特殊な魔術も列挙すべきではないかと。
赤帽子：永続的な≪精神結合≫(特定の主人と)
ヴァンパイア：「隷属化」
ウォクタパス：再生、毒ガス
カトブレパス：睨みつけ
グール：ハウリング
ゴッブラー：決められた物質を無限に食べる
サテュロス：パイプ演奏
ジェルマー：感情魔術
ジャカベア：「調和」
ジャバウォック：炎の凝視
ストゥアワーム：HP回復
サキュバス：魅了
バジリスク：死の凝視
バンダースナッチ：魔術的に怒り狂う、蒸気の雲
ユニコーン：傷を癒す、能力値回復
夜の乗り手：支配
ラミア：噛みつき、接吻、「幻影」、「愛の恍惚」
RuneQuest 3rdでルナ―魔術やゴドゥーニア魔術も入れるべきかと

569 ：
>>568
体系化されてない生物個別能力は省いた。
ドラゴン魔術は他と異なる魔術体系と説明されている。
あと混沌は帰れ!!

570 ：
>>567
グレッグの昔の設定から神秘術/悟法は基本的な四大系統の一つとされているが、神知者は独立した系統として認めていない。
他の主要な三系統と異なり、その効果は他の魔術を強化したり弱めたりするか、自らの精神を成長することに特化しているという設定。

571 ：
ヒーローウォーズだったらゴドゥーニア魔術は聖人か何か(ゴドゥーニア)への誤った供儀として処理されるのだろうか…

572 ：
死んだときに神の国に行けるほど信仰はしてなかった不信者はどこにいくの？
ずっと永遠に地界？それともしばらくして精霊界に行く？（還る？）

573 ：
カルトや文化圏によってまちまち

574 ：
地界は時の範囲外だから「永遠にいる」のは難しい

575 ：
D&Dだと死後の世界のルールや世界の成り立ちは、事実が書かれていて
PCがそれを理解しているかどうかは別問題

グローランサはPCが知りうる現実の解釈が書かれている、つまり現実同様
真実は自分で調べるしかない、と感じる

現実ならお互いの宗教的信念は尊重し合いましょう、が良い考え

ゲームだから尊重なんぞしないけどな！

576 ：
村長プレイ

577 ：
神にPOWを捧げた入信者→審判の館から神の元へ往く（予定）
神にMPしか捧げた事しかない平信者→上記と同じ？or魂の循環とは無関係？
復讐精霊に罰せられた事がある信徒→生前の行いとして審判に影響すると思われる
破門された信徒→少なくとも上記よりは悪い条件と思われる
精霊信徒→祖霊に還るみたいなもんなんだから魂は循環してそうだが不明
魔道信徒→「MPを捧げた確信を得る為だけの呪文」とか
　「一般には仮説でしかない天国（慰めの野）」とかの設定あるくらいだし
　魂の循環みたいな機能を持つ通常の信仰とは言い難い気がする

578 ：
グローランサって輪廻転生だったっけ？
地球のアブラハムの宗教みたいに「死んだら最後、あとはここで暮らしてね」な終末観じゃね？

579 ：
>>572
宗教によって様々

一番多いのは祖霊信仰のように精霊となって子孫を見守る。時間が立つと個性を失い祖霊集団の中に溶け込む。

別に神様を信仰していたとしても本人の希望や生前の行いなどにより、神のもとに留まらず、
神の許しを得て祖霊になったり、人間として転生することもある。

新しい概念の発明者である英雄は死後に信仰を受けて神の座にのぼることもある。

ブリソス人の魂は死後に消滅する。
良きマルキオン教徒の魂は死後にこの世を離れ「安らぎの地」へと向かう。

580 ：
あと、資料はあまりないけど一部の神秘主義/悟法の教派では、転生を繰り返して魂を鍛え、最終的に世界と合一して消滅することを究極の目標にしているらしい。

581 ：
グローランサは第三者的な視点で世界観を包括的に説明する統一設定みたいな物が存在しないんで
（ある程度大域的に世界を説明してる物もあるけど神知者という特定セクトの解釈だったり)
「グローランサはこうである」っていう大きな視点を土台にした設定理解のアプローチは諦めて
「ヒョルト人はこう理解している」「ダラ・ハッパ人はこう理解してる」「ウズはこう理解してる」っていう
個別事例を見ていくしかないんだよね

582 ：
>>547
ありがとうございます
魔道士が絡むと神々の盟約とか小さな問題に見えてきますね……
良くない事だ

583 ：
King of Dragon Passのレビュー見て思ったんですけど
氏族の輪にトリックスターを入れる習慣て
いくら先祖の習わしとはいえリスク高すぎなのでは

584 ：
日本語版が出ると言う話は無くなったのかな？

585 ：
>>582
ザブールは神々に匹敵する存在(魔術のルーン)の上、盟約に参加している様子がないので……
歴史時代に入ってからのザブールの行いは、ザブール本人というよりもザブールを信奉するブリソス人の魔道士階級の共同作業と考えるべきかもしれないけど

586 ：
>>583
まあ輪の一員といってもトリックスターの扱いである事は変わらないわけだが

身内の慣例や因習ばかりに囚われて凝り固まらない為に、とかなんだろうな
逆に言えばトリックスターの言葉からでもある程度の有用性を見い出すくらいの
視野がなければ氏族の長は務まらんという事か

587 ：
>>585
ブリソス人の魔道士って、不老不死の噂が本当なら時の前から生きてるのですよね
ウォーラスだのイーヒルムだのの方が本物に思えてくる
不浄の三神も魔道士、偽りの神々なんじゃないだろうかとか
>>586
だって聞く所によると勝手にfeudの許可出したり他の氏族に喧嘩売ったりするらしいじゃないですかｗ
氏族経営って言うからどんな地味なゲームかと思いきや、そんなドタバタ展開だとはｗ

588 ：
>>587
地味どころかドラゴン・パス・ライフのハードモードぷりが良くわかかる良ゲー。
トリックスターが少々やらかすぐらいは癒やしの範疇。

589 ：
フマクトの教義においてライトブリンガーズの英雄譚ってアリ？ナシ？

590 ：
>>588
Google Playに出てこないです……
>>589
聞くところによると、フマクトがオーランスを旅立たせたんだとか

591 ：
>>589
基本的にオーランス・パンテオンの一員なので神話は全てオーランスと共有している。
どこを評価するかは個々の神よって違っているだろうけど。

592 ：
>>590
King of Dragon Pass で検索。
どっちかというと Android版より iOS 版の方が出来が良いので、両方持ってるならそっちで遊ぶこと推奨。

593 ：
死んだのが神様だから生き返らせるのはいいってこと？
定命のものはダメなだけで

594 ：
死んだ者でも亡霊はありだしなあ

そもそも物事の因果が不可逆に固定されるのは
大いなる盟約以後の話にすぎないという考え方もあるし

595 ：
まずフマクトにおける「死んでいる」(=復活を許されない状態)の定義から始めないといけないのかもな

596 ：
じゃあ「自分を復活させた者を殺し、自らも自害する」も信者の解釈次第で適用外なんだ

597 ：
>>596
自己解釈で言い張ってる場合、自分を納得させ切れてないので復讐精霊に感知されるからNG

解釈次第で適応外になる事を理解し自分を納得させ切れたならOK
ただし、それを「啓発」と呼ぶので……

598 ：
啓発されてると復讐されないのはそういう理屈なのか
神様側としてはどう思ってるのか気になるわ

599 ：
そもそも復活ダメといってるには自分の信者だけ。他の神の信者が蘇生するのを邪魔したりしない。
自分のもとに来た信者を返さないだけ。
ましてや神様なんか。

600 ：
「ザブールの帰還」の最新話で、オーランスが現世の信者どうしを繋いで導いてますけど、
神性介入がああいう形で現れているんでしょうか

601 ：
https://www31.atwiki.jp/mallion/pages/49.html
＞汝を信ずる者以外を、呪うこと勿れ、害すること勿れ。

神性呪文は信者を助ける形でしか介入できず、信者以外に作用してはならないらしい。え、太陽槍…

602 ：
つまり一旦信者を通して敵に力が及んでいるということね

603 ：
最近の解釈だと、神性呪文／ルーン呪文は神の力を分け与えられいるけど、使っているのはあくまで信者であって神が直接、力をふるっているわけではない。
信仰／供犠と引き換えに神の能力の一部を分け与えられて、信者自らが神の化身として魔術を行使するというロジックになってる。

604 ：
《太陽槍》は防御呪文を無視するダメージ領域を発生させる呪文なんだから
直接害してるってワケでもないような？と思って確認したら
3版だと抵抗されたらダメージ領域が発生すらしないのね。
プレイ中使ったの見たコトないから知らんかった。

するとダークトロウルに雄々しく《太陽槍》を降らせようとするイェルム司祭は、
実際にはそのすぐ傍に居るトロウルキンを狙うんだろうな……

どうでもイイが年代記に《太陽槍》欲しさにエルマル捨ててイェルマリオに転向した、
みたいな記述あったけどソコまでして欲しかったのかコレ。
実はカルトのトップクラスの信徒にしか使えないのに。
士気高揚の為に巨大ゴープ相手に使われたりとか、
ナンか扱いが見せ技っぽいよね《太陽槍》。

605 ：
実際のグローランサと、ルーンクエストでルール化されてゲームバランス考慮したグローランサとでは異差がああるので仕方ない。
HQ/HW基準や実際のグローランサでは準備に時間をかけたり協力することで、より強力な魔術の行使が可能なので。
太陽槍も十分に強化すれば一撃で敵軍を薙ぎ払ったりできるんだろう。

606 ：
>>601
マリアがわざわざ信者に免疫つけてから感染させて敵地に送り込むって、そういう……

607 ：
やっぱ日本語で読むとすんなり理解できるなあ
神話の形式で書かれているから固有名詞がつづくとしんどかったんだよね
スルスルと読めて楽しいな

でもさ、「グローランサ年代記」が"King of Satar"の邦題ってこと、どこかに書いてほしかったな
別物だと思ってたからふたつとも買っちゃったよ(´;ω;`)気合の入ったコレクターかよ

608 ：
>>607
気合が入ってなくても英語持ってるとそれなりに役立つよ。
比べてもらえるとわかるけど、かなり改定されてて、追加の章もあるので別資料と言っていいくらい。

609 ：
グローランサの世界の拷問って凄惨そうだなあと魔術見ててｵﾓﾀ

爪剥がしても腕切り落としても接合とか再生されるんだよな…
死にそうになっても全回復されて「また一から始めようか」って言われるんだよな…

てか治癒魔法の存在するファンタジー世界全般がそうか

610 ：
システムに準備された呪文の関係で
死者の方が素直に自白するパターンもある
その場合はすぐに殺してもらえる可能性が高い

611 ：
魔法で真実を吐かせることができるし、いざとなったら神託で確認もできるので
相手を苦しめる目的以外ではあんまり拷問って意味がなかったりするんだよな。
苦しめたいなら、ルナーの地獄に落として永遠に苦しめるとか、もっとすごいのがあるけど。

612 ：
そこらへんの「魔法が存在するゆえに現実世界とは有り様が違う戦争」をきっちり書いたハイ・ファンタジー小説読みてえな

情報が簡単に手に入るのなら幹部級を可能な限り生け捕りにするだろうし
空中を移動する手段がありふれてるなら城は地下になるだろうし

613 ：
>>612
おおーなるほど
書くのだ

精霊戦闘で勝てば相手に自分のサーガを書かせるとかできるのかな

614 ：
runequest.hatenadiary.jp「グローランサ」についての簡単な紹介文

＞魔術で傷が簡単に治るということは、裏返せば、暴力が紛争解決の手段として日常的に用いられている、ということも意味している。

ルーンクエストのいいところはさ、他のリアル志向のシステムだと四肢を不具にされたりすると後のセッションでPC使いにくくなるけど
ルンケなら腕が飛び、脚が千切れ、腹わたが飛び出しながら辛勝したあとに次のセッションでも元気に「治ったよー」と登場できること

615 ：
そう？
割とルーンクエストは重傷を治すためのコストが高い方に思えるけど

616 ：
だよね

617 ：
その辺は何と比べるかだよね。
CoC とかと比べると楽勝で回復するけど、D&DやSWとかほど楽ではない。

618 ：
SWはうちの卓だと四肢切断みたいな戦闘したことないわ

619 ：
D&Dで四肢欠損は特定の魔法の武器によるものしかないし、治すには高レベルの特定の魔法が必要
あんまりテキトーな事を言うなや

620 ：
ゲーム中に普通に発生する大ダメージを、ゲーム中に普通に入手可能な手段で治癒できるかの問題だろ？
なんで特定の偏った状況だけ問題にるんだ？

621 ：
ロールマスターを思い出した
クリティカル次第で大変なことになるゲームだったけどどこまで治せたんだったかあれ

622 ：
ロールマスターは怪我の症状毎に必要な呪文が違った気がする
骨折には骨折を治す呪文が必要と
例外的に自分に傷を移して治す魔法もあったみたいだけど

623 ：
>>620
大ダメージの意味合いがゲーム毎に違うから比べても無意味
D&DやSWではRQのような切断やらは通常の戦闘では基本的に発生しない
また、それらの例外処理の損傷に関しては別に治す呪文があると言う話

624 ：
ロールマスターの場合ヒーラーは自分に傷を移してから治すのが基本
骨折でも組織でも血管でも呪文一つで直すことができるのでルーンクエストよりはやりやすいはず

625 ：
>>618
基本ルールで欠損しないからね（違ってたらごめん）
ルンケは欠損がたびたび起こるもんなぁ

626 ：
GURPSは部位ダメージがあるし首チョンパもできるんだけど、治癒のコストが半端なかったな

627 ：
>>624
ロールマスターは確か、他人の傷を自分に移してから自分を治療する「ヒーラー」と普通に治癒呪文で他人を癒す「レイ・ヒーラー」があったはず
あとまじない師とかクレリックも治癒呪文が使える

628 ：
二次創作って著作権的には完全に黒なんですね…

グローランサ同人小説をウェブ公開してもﾀｲｰﾎなのか

629 ：
二次創作が著作権的に黒なのはキャラクターの絵をパクってる場合
名前や設定をパクっても著作権上は白

630 ：
>>629
どこでそんな与太話を信じたのか…

https://mira-crea.com/guide/screation/

＞最初に結論を申し上げますが、著作権者の許可を得ない二次創作はすべて違法です。グレーゾーンはありません。すべてブラックです。

＞この著作権の内容として、著作者は、著作物を無断で複製されない権利（複製権）、著作物の内容等を無断で変更されない権利（同一性保持権）、著作物をもとに無断で二次的著作物を創作されない権利（二次的著作物の創作権）を有します。

631 ：
そもそも、実際の表現を伴わない、概念上のキャラクターは「著作物」ではないんだよ
キャラクターを絵として表現したものや、ストーリーの文章そのものは著作物と言うことになるが

632 ：
>>631
King of Satarは実際の表現をともなった著作物だろ？
そこに登場するオーランスやフマクトは「概念上のキャラクター」だから自由に使っていいと？

633 ：
親告罪だから訴えられない限りは黒ではないと言うだけの話
著作権者が訴えたらアウト>二次創作
同人誌とかは単に見逃されてるだけの話で明確にガイドラインを出してる所もそれなりにあるけどね
有名なのは石ノ森プロかな？
あそこは二次創作禁止で方針を出してたはず

634 ：
>>632
まあそういうことになる
文章表現をパクってはいけないがそのキャラクターを使って別のストーリーを作る場合著作権的にはOK

635 ：
わーい。グローランサの二次小説を載せてもﾀｲｰﾎされないのね？

636 ：
著作権以外の法に引っかかる可能性はある

637 ：
著作権の運用は国によって違うので細かい議論は難しいのだけど
名前自体の保護は著作権ではなくて商標権の範囲なのでグローランサやルーンクエストの商標は確保されているけど、
フマクトやイェルマリオは多分押さえてないので名前だけ使って全然関係ない物語を作るのならセーフ。
でもキャラクターのイメージまでいくと著作権の範囲になるので死神フマクトを出すとグレー、ほかのキャラとか出せば出すほど黒くなる。

一方でケイオシアム社はファン・マテリアル・ポリシーといのを出していて、特定条件を見たせば二次創作を公式に許可している。
基本的には金銭の授受がなければOKというやつなので、WEB小説を無料公開なら無許可でも出せる。
同人誌も作れなくないけど無料配布のみ可。費用を請求したらアウト。同人誌を売りたいなら小規模出版ライセンスを取得する必要がある。

638 ：
>>637
ありがとうございます。読みました。

639 ：
＞ you make it clear that these are our marks.
いきなりやってねえややらなきゃ。

＞ Fan fiction is fine, just don’t retell one of our own stories in your words, make up your own!
＞ Likewise fan art is fine, but use our art for inspiration, not for direct copying.
この辺勇気が出るなあ。

640 ：
Yahoo!ジオシティーズがしゅうりょ

641 ：
途中で書き込んでもうたｽﾏﾝ笑

Yahoo!ジオシティーズが終了して、良質なサイトがごっそり無くなってしまったなあ
そしてその中にグローランサ解説サイトも…

642 ：
それは去年から言われてたからね
目端の効く人は保存とかに動いてたみたいだけど

643 ：
いけない。そういう態度はいけない。

644 ：
gloranthaどっとこむのリンク切れ問題どうにかならんかな。ほとんどポータルの役目を果たしとらん。

645 ：
全くだ。問い合わせたら特定のページだけ直してくれるんだが。
旧サイトから移行してきた WordPress がバグってるらしい。

646 ：
バンブーエルフはイエローエルフだと思っていたらブラウンエルフらしい
Glorantha The Second Ageによるとフェスロンのバンブーエルフのリーダー・ドラノールについて書かれている。
Her main foe is Tanelos, whose vegetable traits are those of an ever-spreading Tree of Heaven.
イエローエルフは♂だけなので彼女はイエローエルフじゃない

647 ：
アーグラスってなんで「皇子」なの？

648 ：
EWFの国旗を復活させる、とかその辺の絡みじゃないかね？

649 ：
原著だとprinceだから、きもちの問題

650 ：
>>647
誤訳だから。

651 ：
族長

652 ：
ホーニリオのレッドエルフの女王カーガン・イラーゴーはSorcerress、つまり魔道士らしい
オラーリオンは愛のニンフというから混沌になる前のサキュバスみたいなのかと想像してたけど、魔道士ということはハッグに近いのかな

653 ：
原文見てないので疑問でしかないのだが

ソーサリー＝魔道　なのは分かる

Sorcerress＝女性魔導士以外ありえないのか？
魔女位の用語で使ってる可能性は無いのか、みたいな

654 ：
ハッグとかサキュバスはニンフだが魔道を使うことから、「魔道を使うのは悪」みたいな感じだったのかと
スローリフィングスはヴォラランより情報が少ないが実はアルドリアミより暗黒寄りなことを示唆している可能性もある
(サキュバスが混沌に汚染される前はオラーリオンだった可能性もある)

655 ：
グランパス(サソリモドキ)はアラネアの眷属なのか、はたまたクローラーの眷属なのか

656 ：
>>647
原著ではPrince Argrathだけど、wikipediaで「プリンス」を調べてみたら
1. ラテン語のプリンケプス princeps（第一人者）から来る君主の称号の一種
2. 王族の男子（王子）あるいは皇族の男子（親王・皇子）
の二つがあって、もしかしたらGregは1の意味でつかってたのかもね

そうするとニュアンスとしては「アーグラス公」あるいは「アーグラス大公（フランス風）」あるいは「アーグラス侯（ドイツ風）」あたりか

657 ：
なんで大公だとフランス風で侯だとドイツ風なん？

658 ：
>>657
世界史の訳語が慣習的にそうなってるから。
たとえばモナコ公国の君主princeは「モナコ大公」と訳すし、
リヒテンシュタイン侯国の君主Furstは「リヒテンシュタイン侯」と訳す。

659 ：
Fürstの英訳はMarquessだからPrinceとは関係ないのでは

660 ：
もう少し調べてみて、ひとまず>>656の言ってることは理解した気がする。

FürstはPrinceとは語源の異なるゲルマン語の称号だけど
意味としては君主一般みたいなものなのでちょうどPrinceの元々の意味に該当するってことみたい。
神聖ローマ帝国では侯爵より下位の一般的な爵位として定着したのに対し、
英仏ではその位置には辺境伯が由来のMarquess（Marquis）と言う語があてられて
Princeは一般的な爵位としての序列を表す称号にはならなかったと。
モナコのような、王の称号に値するような領域じゃないけど正式な主君を持たない（保護は受けるとしても）独立君主は
ある意味イレギュラーな存在なのでPrinceの称号がちょうど良かったってことかな。

661 ：
もしかしなくても、Prince of Sartar の prince は支配者(first)、直訳すると「主席」の意味だよ。グレッグがそう書いている。
あと、グローランサの文脈は貴族制が整備された中世や近世ではなくて古代なので、大公と公爵とかよりは「王」や「首領」が近い。
Demon Prince の意味が「悪魔の王子」ではなく「魔王」なのと同じ。

662 ：
じゃあ「アーグラス皇子」じゃなくて「アーグラスのオホキミ」くらいのニュアンス？

663 ：
そうだね。ニュアンスは少し違うかもしれないけど、意味的にはそんな感じ。
prince には第一席、すなわち指導者、代表者的なニュアンスがある。

664 ：
将来歴史書で皇帝号で呼ばれるかもしれないから、「皇子」と書いて「おおきみの卵」と読むのもアリかな。

665 ：
>>664
アーグラスは将来は大王(High King)になるのであって、皇帝にはならないよ。
オーランス文化において「皇帝」という用語は邪悪の象徴なので、自分たちの指導者に使われることは決してない。

666 ：
>>665
アーグラスが大王になったとして、その王家をルナーが隷属化したあと、ルナーが滅亡して、アーグラス流の王族が新帝国を築いたら、後から皇帝号で呼ばれることもあり得る。
日本で5世紀に初めて天皇号が現れたとき、それまでの祖先がまとめて天皇にされたみたいに。

667 ：
皇帝ではなく大帝とか大君とかそういうので呼ばせるとか。

668 ：
太陽神と嵐の神の対立はグローランサの根幹の一つなのでオーランス人が皇帝を受け入れるのは世界が滅んだ後だな。

669 ：
グローランサ創世神話における元素の生成順が

闇
水
地
天空（火）
嵐

なのに、曜日の順が

凍の日
水の日
土の日
風の日
火の日
荒の日
神の日

なのは、なにか神話ある？あえて一致していない理由とか。あと季節とか。
なんとなく「そんなこと考えてなかった」だけな気もするけど。

ちなみに我々の世界の曜日は
「天動説における公転周期が小さい順（月29日、水星88日、金星225日、太陽356日…）を七角形の頂点に配し
鋭角の七芒星（七芒星には{7/2}と{7/3}の2種類があるうちの{7/3}）の順に並べたもの」（諸説あります）。

670 ：
そういえば曜日といえばカルデアの占星術師たちなわけで、シュメール人の天文知識は青銅器文明時代にすげーなと思ってたけど

迷信「星座の起源・カルディア人羊飼い説」の成立と伝承
www.kotenmon.com/str/hitsujikainorekishi.htm

によると、明治期の野尻抱影氏が広めたなんちゃって伝聞だったようで。
BC3000年紀のシュメール人にはそんな精緻な天文知識はなかったらしい。
知識のアップデートって大事。

671 ：
>>669
週の最初の５つの元素の順番は誕生順じゃなくて場所の順。基本は下ほど古いのだけど風は大地と天空の間に割って入ったので。
季節が水、火、地、闇、風という変な順番(一つ飛ばし)なので、あまり気にしてもしょうがない。
グローランサの元素には五行のように相生相克があるんだけど、例によって複数意見があって、とりあえず神知者はR。

672 ：
そういや明日は夏至だけど、グローランサではとくに日が長くなったり短くなったりするわけでもなく、季節の巡りにあわせて唐突に暑くなったり寒くなったりするんだよな？

673 ：
そうなの？根拠は？

674 ：
日照時間の変化は地軸が公転面に対して傾いているから起こる
平面世界のグローランサでは「地軸」「公転」という概念からして存在しない

675 ：
現実とおなじ感じで季節が移り替わる可能性もあるね

むしろ、グローランサの季節が季節の変わり目でハッキリわかれるって書いて無ければ
現実と同じように移り変わると考えた方が良い、と思う
この手の設定は現実準拠で明らかに異なる物事を記すものだし

そのばあい、なぜ起こるかだが何か書いてないなら、

＞日照時間の変化は地軸が公転面に対して傾いているから起こる

んじゃね？

注意！
グローランサに水平線や地平線が存在しないという記述があればこのネタは他の
理由を考える必要が出てくる。

676 ：
>>674
なにそれ、勝手に考えただけ？
グローランサでは「冬だから」日照時間が短くなる、で別に問題なくね？

677 ：
>>675
あ、（地球的な意味での）水平線が存在しないのは、遥か以前（前世紀）から「日本語ですら」公開済みですだよ、当然の如く

678 ：
毎日に太陽が沈むのと同様に何らかの神話的理由があるとか

679 ：
グローランサの夏至は火の季調和の週火の日で夜は8時間まで縮まるだろ起きろ

680 ：
夏の間はお家に居たくないからゆっくり進むイェルム

681 ：
そうか、天球が揺れ動くからイェルムの道もいっしょに上下するとなんとなく
思ってたけど、そんなはずはないんだった……

682 ：
流石にHJ版が出たころ読んだルールブックの記述を覚えてないｗ

季節が変わると気候が急に変わらないなら、季節の神が争うからゆっくり移り変わる、位で
いいんでないかな。

住民はそう解釈してるって意味合いでしかないが。ハッキリ変わる場合も季節をつかさどる
神が勝利したからで良いし。

神様を理由に思考停止しないで原因を突き詰めるのは通常のPCの行いではないわな。
いや、神知者ルートに走るキャンペーンも面白そうではあるが

683 ：
日本語版のルールボックスから英語版、コミケで同人翻訳版まで買い集めたが、
結局、一度もプレイしたことは無かったわ、

>>677　がプレイし続けてるのか情熱があるのか、ちょっとうらやましいな

684 ：
仮にルナーが中空を支配したとしたら、嵐の季は月の季に代わってしまったんだろうか

685 ：
月の季はルナーエレメンタルが活発になって狂気に蝕まれる人が増えたりして。
今の嵐の季は冬から早春、木の芽時と言うから、合ってるかもしれない。

686 ：
3版だと祈祷師の儀式に参加して神性呪文集めて回るのがしがらみなくて有利だったがRQGでは精霊カルトあるのだろうか

687 ：
距離無制限で聴覚と触覚を拡張できる《草木の監視》はエルフにもソナーマンがいることを推察させる
エルフ知覚は森全体の状態を歌として認識できることから、エルフのソナーマンは《草木の監視》で地形のような情報も収集できるのではないでしょうか

688 ：
今更MRQ ELFS
エルフ神話が育み手と奪い手の二元論(ゾロアスター教的な)になってて、元素が3柱ずつ配されてるんだけど、BOREAL(氷)とかBARREN(石)とかLUME(光)とか追加する割に結局シルフは使えない
サラマンダーは良いのにシルフは駄目なのかよ！と突っ込んでしまった
何故だろう？
スロールはファラマルの別名みたいなことも書いてあって「スロールは女神だったような」と当惑
奪い手はべべスターになったけどバービーに当たるのはベンガラとかでザザクゾーどこ行った？
そう言えばコアルールにはセレブレサイト(寄生バチ？)とかいうティミニットが出てきたけど、精霊でもないのに占有できるらしい
3版にもナイトライダーっていたな

689 ：
グランパスやヒヨケムシの神がいないがアラネアとクローラーの性別が違うので「あいのこ」で処理できることに気がついた
クモにはアラカン、サソリにはスコープスとかいうティミニットがいるそうなので、グランパスやヒヨケムシにもいそう
てゆうか一番有名なクモガタ類と言えばダニ！
クリムゾンバットとアラネア、クローラーに接点が、、？

昔、ラフレシアのイエローエルフがいるとか読んだ気がするが、ラフレシアは木本ではないのでいないはず
食虫植物で木本というとロリデュラ、トリオフィルム・ペルタトゥム、ドロソフィルムの3種類
そしてトリオフィルム・ペルタトゥムは木本性つる植物
虫を食べるエンバイリはこの辺か

ちなみにバンブーは熱帯に木本、温帯に木本と草本がいるので、エンバイリもムレーリもいそう
(勿論エンバイリは♂だけ)

690 ：
翻訳されるときはどの順番でされるかな？

691 ：
まず本当に翻訳されるのか？
しかもアークライトだろうから滅茶苦茶に時間が掛かるぞ

692 ：
光の神霊の異名がShanassaeなんだがシェイナーズ(アルドリアの相方)と関係が？

http://elder.secret.jp/tome/review/bodr.htm
↑によるとボロ・リザード族は《神打網True Bola》を好むそうで、《神網True Net》と同じ呪文とのこと
True Netはクラーシトの提供呪文では(精霊カルトとして礼拝)？という疑問の前に、ボーラでSTR増やすとどんな効果があるのか？
ボーラでも解くのにSTRの抵抗ロールが必要になるとか
関係ないけどランナーの鞭棒が近接武器で柄付き投げ縄が発射武器なのも謎

ネットといえばニュートリング
ニュートリングのトライデントはAP9だが魚人のトライデントはAP8
魚人のトライデントは軽くして必要STRを下げているのかも(誤植だろうけどニュートリングのトライデントはSTRが最低19必要)
類似でサイサーニのグラディウスはAP8なので通常より2ポイント薄いのはENCを減らすためかも
女性のザブダマーが使うダガーはAPは6で普通だがダメージはナイフ並の1D3+1
実際は防御用に堅く(重く)したナイフっぽい
オーベルターのスティレットは攻撃用と防御用があるがドゥエルランのスティレットは攻撃用のダメージ(1D6)がありAPが攻撃用より1多い(5)
アルミ製だと硬く(重く)なるとか
エンバイリの吹き矢が1D3+1ダメージでドラゴニュートのロングボウが1D10+1ダメージでドワーフのバトルアックスがAP10あるとかは古の素敵テクノロジーによるものか

693 ：
ランナーの「ムチ棒」って本当はArms&EquipmentのWhip Bowを持たせたかったけど、3版にWhip Bowが収載されてなかったから、柄付投げ縄もどきとダーツになったのでは

昔Questlinesのトリックスターのフルライトアップにエルフが破壊者と恐怖の相を崇拝しているってあったけどまだ活きているのだろうか。。

Monster IrelandとRQG Bestiaryに載ったAntlionはウスバカゲロウの幼虫と認識されているか気になる
www.pensee.com/dunham/glorantha/gorakiki.html
↑を見る限りMayflyとLacewingは区別されてるようなので、エフェメリーの幼虫でないのは理解
但しエフェメリー(オドナタイト含む)の幼虫が"ナイアド"なのもスルー

セレブレサイトの寿命は数十年に対し宿主は毎年乗り換えるとか
犠牲者の脳に「卵」を注入すると即時に意識を移せるので、この「卵」は自分自身
そうすると数十年で代替わりする子孫は別途繁殖が必要
SIZ1D3のセレブレサイト本体同士で宿主の脳から出てきて交尾するのだろうか

ドウェルランが崇拝するモルッカはThe Book of Drastic Resolutions Volume Darknessでも《軟体動物との会話》しか提供していない
陸生の軟体動物といえばナメクジとカタツムリ(有肺目)だが、ドウェルランはドラゴンスネイルと仲良し？

694 ：
マルキオン教のモデルはキリスト教よりゾロアスター教ではないか
君主がいないが神官＞軍人貴族＞生産者のカースト制度がそう
セシュネラもカルマニアも元々多神教で、魔道の神が最高神になり、創造神に格上げされ、アケメネス朝でグノーシス主義を経てササン朝で二元論が確立するところまで相似
(グノーシスで止まってそうなカルマニアや新フレストル派よりも書かれた教典を確立したロカール派の方がカルティールの位置づけだったりして)
一般信徒に祭式を執行する下位の神官ハーウィシュトがHeroQuestに出てきた「牧師」に当たるのかも

MRQではアラカン(魔道士)＞ミュルミドーン(兵士)＞ルーカン(労働者)＞エフェメリー(？)がカーストに模されているようだが、経歴を年齢で計算しないMRQでもエフェメリーの扱いは苦慮してる模様
(？)は「冒険者」が入りそう

ティミニットの幼虫の扱いが謎だが、3版の時点で刺し虫と番虫が幼虫と成虫の関係であることが記載されているので、「幼虫は成虫より強い」ことは認識されていたようだ
ゴラキーキの提供する変身呪文は成虫への変身なので、知性を持った昆虫の幼虫が使用するのはメルモちゃんみたいな感じなのだろうか

ブック・オブ・ドラスティック・レゾリューション プラックスの書に掲載されているライノスネークは少しも蛇じゃない件
普通にミミズトカゲで良かったのでは

The Red Book of MagicにDEVOUR FOE(HUNGRY GHOST?)が掲載された件
腸がCONで脳がINTで生殖器がCHAで手がDEXで心臓がSTRに対応しており、器官との対応で能力値と元素も対応するかもしれない

695 ：
いろいろ言いたいのは分かるが、会話したいなら話題ごとに分割しろ。
独り言言いたいだけならいいけど。

696 ：
考察なんだろうけど何を見てその考えに至ったかというのがないので
この人が典拠にしている資料が全部頭に入ってる人でないとコメントし難い

697 ：
Elvesに「スロール≒フラマル」の記載がある。
動物誌に↓の記載があるので、フラマルが提供する《実り》《成長加速》は再生産を高速化できることが分かる。
「レッドエルフ(ゴブリン)には女性がおらず、かわりにこの優美な種族を礼拝している。礼拝がうまくいくと、幸運なスローリフィング(ゴブリン)は自分自身を地中に埋め、永遠の眠りにつく。そして彼の墓からは胞子植物が生えてくるのである。」
オラーリアンが祖霊崇拝の祈祷師になれるなら、《祖霊憑依》も使用して攻殻機動隊が誕生する。

698 ：
三版の↓の記載を見ると攻撃が決定的成功でも〈受け〉が通常の成功をすれば武器(盾等)のAPだけは攻撃のダメージから減算できることが分かる。
Though the target's armor may not subtract anything from this damage,
a successful parry by the target will block the amount of damage if normally would
-- only any damage beyond that amount will affect the target.

また↓によると射出武器に対しては盾の受動的防御だけが有効なことが分かる。
However, an adventurer may specify that he is holding his shield in one place, covering specific hit locations,
and those hit locations will be protected with the shield.

「TOME ルナー・カルトブック」の両手用槍・盾併用技能の↓の記述を見ると、盾の受動的防御も〈受け〉に含まれるのだろうか。
「他の部位に当たった攻撃を〈受け〉ることはできない」

699 ：
ゴラキーキ・ビートルの《甲虫の肢》で戦闘ラウンド内の行動回数を増やせるのは、ルーカンが(腕が4本あるのに)人間と同じ行動回数であることを補完すると考えられる。
それでいてルーカンがゴラキーキを信仰しないのは神知者の負の遺産？

700 ：
AP8のプレートアーマーをヴァンブレース＆レラブレース×1＋クイラス＋ヘルムかスカートかヴァンブレース＆レラブレースもう1つ着用するとENCが8|10|12となる。
両手用槍・盾併用技能でENC7のホプライトで片腕＋胸部＋頭部か腹部かもう片腕をAP9でカバーできることと比較すると、両手用槍・盾併用技能は割に合うと言える。

701 ：
《延長10》を1回分追加で獲得するのに1週間かかるので、《延長》が切れる前に再投射可能になる閾値は《延長10》(256時間)。
持続時間中できないのはnot relearnなので追加は可能。

702 ：
オーランスがヒンドゥー風になってきたのは、オーランス神殿＝デーヴァ神群(自然神)vsダラ・ハッパ神殿＝アスラ神群(倫理神)に寄せているのだろうか
大陸内の位置関係的にも中央アジアだし、さだめしイェルムがズルワーンでイェルマリオがオフルマズドに当たるのだろうか

703 ：
RQGのEARTHPOWERには↓の記載が追加されているが、Instantのままである。
The POW disappears at the end of the spell's duration,and any magic points in excess of the caster's magic point total are lost when spent, and do not regenerate.

704 ：
https://glorantha.steff.in/digests/GloranthaDigest/vol02/0505.html

↑に魚人と地球の魚類との対応が↓のように記載されているが、ドゥウェルランは軟体動物の神モルッカを崇拝しているので、メクラウナギよりもナメクジウオが妥当だろう

CETOI
Ludoch = cetaceans
Ouori = pinnipeds
PISCOI
Dwerulan = agnaths (lampreys, hagfish(メクラウナギ))
Gnydron = sea monsters
Malasp = bony fish
Ysabbau = placoderms
Zabdamar = chondrichthyes (sharks & co.)

生殖腺が両側にあるフロリダナメクジウオと右側しかないナメクジウオのあいのこが中間の左右非対称性を持つように、ドゥウェルランも違う部族だとハイブリッドになったりするのだろうか

705 ：
祖霊崇拝(入信者不可)、内的到達への道(平学徒不可)、悪鬼(週2回目不可)、アラネア、クローラーといった神性介入制限のあるカルトって、HeroWars風に言うと「誤った供犠」に当たるのだろうか？

706 ：
>>705
礼拝方式が神性供犠型以外だと神性介入の機会は制限される。必ずしも誤った信仰というわけではない。
逆に供犠型なら誤った信仰でも神性介入できる。

707 ：
>>706
なるほど祖霊崇拝(入信者不可)、内的到達への道(平学徒不可)、悪鬼(週2回目不可)、アラネア、クローラーは供犠型以外ということか
アラネアは蛹(侍祭)がいなくて祈祷師助手だし、クローラーは侍祭がいるといっても知性あるクモとティミニット(スコープス)のための位階らしいから、恍惚信仰なのかも
内的到達への道は実はドラゴン・スンチェンで恍惚信仰？

708 ：
>>702
確かにアフガニスタンにFazalっていう人名あるし、何ならサーマーン朝ホラサン総督ターシュとかもいる

709 ：
Red BookでSummon Luxiteの解説中にLuxite(別名Shanaseae)の能力値が記載されてる
STR 3D6+3
CON 3D6+3
SIZ 3D6
INT 2D6+6
POW 4D6
DEX 2D6+6
CHA 3D6
Move:8/12(Fly)
AP:6
2H-Spear 75 1D8+1
Light Blast auto 1D6
2H-Spearは固体化した光で目からビームは射程記載なし(《稲妻》相当で15m?)
空飛ぶ重装騎兵(移動が速いので)といったところか

710 ：
>>709
CALL SHANASSEで呼べるsky warriorは能力値可変で2H槍と合成弓が使えてちょっと違う

711 ：
魔道カルトは神性魔術ではなく神性への誤った崇敬で祝福を得ているのではないか(逆にガーラントの祝福は誤った供犠では神性魔術と認識される模様)

712 ：
NYCTALOPSは標準INT(SIZによらず1D6(STR,POWは1m3あたり1D6))を持つのでシェードより使い魔に向いている・飛行できる点もシェードより便利

Babaka FeghもCONとDEXで使い魔にできるが、POW35とかあるので制圧が無理そう
魔道と神性魔術が使えるのは地獄由来か

逆にKOZORUはINTとDEXしか持たないので使い魔に向かない・呪縛して使役すべき

FRIGHTが謎・beastだけどhumanoid・2D8のSlashってことはグレソ使い？六脚帝国はトロウルの末裔とみなしたようだけど、、INTのないアンデッド？(POWはある)

713 ：
>>707
Immanent Mastery は神知者が普及させた Dragon Mysticism。
Hero Wars の訳語で言えば悟法。

714 ：
>>713
内的到達への道が悟法なら実践派❔

715 ：
Fright見つけた
http://web.archive.org/web/20080704170648/http://www.ttrotsky.pwp.blueyonder.co.uk/annex/annex11.htm
thick skin studded with bony tubercles
and covered with matted hair,
sharp claws and tusks,
and have three twisted horns on their head
Slashは爪らしい
2D8って強過ぎ

716 ：
真面目にプレイするなら必要なはずの通訳に、向いているカルトがない
《霊話》《テレパシー》は「送られた言語」だから通訳を代替しない
《精神結合》も「意識上の思考」は言語化されているはずなので同上
CAPTAIN SOULSやMINDBLIDGEもMIND READも"concious thought"なので同様
会話技能があれば《魅惑》《魅力》は交渉技能を向上させる
《口車》は〈会話〉技能を向上させない
http://www3.plala.or.jp/altinae/rule/s_saints_j98.htm
「第一のシダルフの交感の祝福」は一文だけだが共通言語がなくても明瞭に話せるそうなので、
〈会話〉技能がない言語でも表現できるらしく、誤った供犠でも良いから神性魔術にして欲しいところ
通訳向きの種族を探すと「その地方の全言語」を知るサキュバスがベスト
呪縛して通訳として使役すべき
無理があるがヴォラランはエルフとトロウルの通訳ができる

717 ：
>>714
そう。神知者ナイズされた超実践派。

718 ：
使い魔は祈祷師になれるのだろうか？
あるいは祈祷師のゴーストを呪縛して使い魔にできるのか？

719 ：
ラミアのLove Tranceは実は滅茶苦茶強力な支配系魔法
サキュバスから産まれるらしいけど、INTも高いし、完全にヴァンパイアの上位互換

720 ：
グローランサのシンクレティズムといえば、
オデイラ、インキンはスンチェンとオーランシーが習合してるような気がする。
エイオル派、オトコリオン単神教会はマルキオンとオーランシーの習合。
悟法Mysticismはいろんなところ(啓発関連)で習合しているように見えるけど、そういう仕様なのか

721 ：
創造された赤帽子は、創造者とある種の契約を交わす。
この契約は術者が死ぬまで続き、その後は自由に行動することを許される。
　赤帽子は悪名高い盗賊や残虐な貴族に使え、使い魔のごときものとして働くことが多い。
＞創造者が死んで自由になっても盗賊や貴族の使い魔もどきになるのは、、、
赤帽子は完全生物をRたびに1D6の耐久力を獲得する。
＞完全生物を殺し続けないといけないからですね。。。
一般に、赤帽子はその帽子が血で湿っているあいだ、忠実に仕えるといわれている(「赤帽子」という名は、これに由来している)。
＞つまり、完全生物を殺し続けさせてくれる間は忠実に仕えると。。
赤帽子は、主人と恒久的な《精神結合》状態となる能力を授かる。
＞この便益は盗賊や貴族よりも魔術師に需要がありそうですが。。
再び呼び出すには、鮮血を捧げる儀式を行う必要がある(この場合、SIZに関係なく、1D6ポイントの耐久力を持って復活する)。
＞《赤帽子召喚》呪文が必要、と。
赤帽子が完全生物殺害でHPを得るのは、KOZORUがStrength Pointを得るのに似ている。
こちらはダメージボーナスに反映されるので、ゴッブラーの食べて能力値増やせるのにより近いかも。
Kozoru regenerate Strength Points by feeding from live victims.
When eating a troll or other sentient darkness creature, each HP eaten restores 1SP;
with nontroll victims, each 3HPs eaten give 1 SP.

722 ：
Zabdamarは♂が祈祷師、♀が女祭または魔道士になるが、宗教的に敵対しないのだろうか
ElenoinとGrahlukみたいになるかも？
それともサナターみたく下位カルトごとに魔術系統が違ったりして

723 ：
初期のマニ教は水に浸かるマンダ教のような洗礼教団と親和性が強かったらしい
http://www3.plala.or.jp/altinae/rule/s_sect_j98.htm#weatagi
浸礼のアートを持つウェアタグ派に似ているかもしれない

724 ：
聖人の祝福は宗教市場理論と相性が良い
ロドニー・スタークの宗教市場理論だと宗教市場で自由競争が行われると書かれた教義を持つ(排他的な)宗教が強いとのこと
多神教は教義を神話の形で表現しているとしたら、宗教市場理論にも見直しが必要になるのではないか

725 ：
文書を作成することが多い一神教は魔道と親和性が強い
Magiと言えばゾロアスター教だが、文書はカルティールの時代とイスラム征服後(つまり一神教との対抗上)しか作成されていない
二元論(自体グノーシスの影響？)は魔道に向かないのか
アヴェスターの呪文(古代語)みたいなものがカルマニアにもあったのか

726 ：
仏教も書物は多いが一神教か？

727 ：
何か脱線し過ぎじゃね？

728 ：
>>726
Land of Ninjaでは仏教は神性魔術になっている(ちなみに魔道は陰陽師)
仏教もメナンドロス王と哲学論争するくらいには思弁的なので魔道に向いているが、
孔雀王ライジングの守り本尊みたいな魔精を覚醒(勧請)した恍惚信仰を推したい
シャーマンの語源はサマナ(沙門)という説がある

729 ：
https://www.drivethrurpg.com/product/296536/The-Throat-of-Winter
KrampusってGrampusと空目した

730 ：
ソグド人は猟豹を飼ってたらしい
http://1.bp.blogspot.com/-rL25If6ghto/UD_NE4yCm6I/AAAAAAAAh64/UQW085GMyaQ/s1600/M4-59.jpg
ソグド人＝インキン説

731 ：
>>730
襲われてるところだろ

732 ：
グローランサに存在する本Book of Drastic Resolutionsを使用して、Call of Cthulhuゲームの恐怖を一部RuneQuestキャンペーンに導入可能。
GMによって、この本の噂や物語を使用して冒険を生み出されたり、Lhankor MhyやIrrippi Ontorが研究で参考文献を見つけたり、冒険者が一部を見つけたりすることがある。
PCはそれを賢者に売ろうとして混沌的な活動が追及されたり、本のコピーを手に入れようとするルナーの調査に検知される恐れがある。
PCが学者ならこの作品を研究できる。
利点は大きいが、リスクは深刻。

733 ：
読者が混沌語の知識を持たない場合、この作品を読むには10週間の中断のない研究が必要。
（「混沌語」はSalonar TamaskilがBook of Drastic Resolutionsを記録するために使用した不明瞭な言語。
この言語は、Ralzakarkと彼の追随者によってドラスターで広く使用されている。
本を読むと、読者の混沌知識のスキルレベルが13％向上。
混沌語、浄化、世界知識、および召喚のスキルはそれぞれ1d6％増加。
グローランサ知識は2％。
混沌語を知らない場合は、INTx5％で1d6 +知識ボーナスの混沌語技能を獲得するチャンスがある。

734 ：
読者は、INT x5％で作品に含まれる各呪文を学ぶチャンスもある。
GMにより、適切な魔道呪文（主に召喚呪文と礼拝呪文）を選択するか、CoCの適切な呪文を適応させなければならない。

Book of Drastic Resolutionsを読むと、Drastor：Land of Doomで詳述されているように、啓発される可能性が10％増加する。
さらに、本に含まれる呪文は本質的に混沌であり（魔道呪文として提示された場合でも）、そのような呪文が学習または投射されるたびに、読者は混沌の諸相を受ける可能性が1％ずつ累積する。
PCが啓発され、混沌の諸相を獲得すると、彼は混沌知識により発狂するが、狂気の正確な性質はGMによる。

735 ：
>>422
VikingのドラウグはPOWありCONなしなので赤帽子はGatewayからグローランサに導入されたアンデッドなのでは
チョンチョンよろしく

736 ：
金属融点のダメージ表記
《金属加熱》がダイスの数のポイントになると対象が融解する
亜鉛 4D6
アルミニウム 6D6
青銅 8D6
銀 9D6
銅 11D6
石,ガラス 13D6
ニッケル 14D6
鉄 15D6
ダメージを与える熱なので武器強化にもなる
MP効率は最も高いが赤熱するのに1分かかるから戦闘前に準備必須

737 ：
「攻撃を行なった場合、呪文の効果は失われる」《不可視》は1回攻撃できる分「攻撃または行動を行うラウンドの第1SRに見えるようにな」る《隠身》より有利

738 ：
ニンフはホームエリア内にタレントを実体化できる
タレントは魔精みたいなもので、治癒などを実行したりニンフが戦闘のサポートとして利用できる
ホームエリアから出ると精霊界に戻ってしまい、ニンフ自身が精霊界まで連れ戻しに行かないといけない

739 ：
風の子は《コーラーティを知る》アビリティでコーラーティを使役する魔術を強化できる
使役するコーラーティの能力は増強できないが精霊戦闘を強化することはできる
また、風の子は(ニンフのタレントのように)取り込んだコーラーティを「風の中に」実体化させられる
「風の中」がホームエリアになるとしたら、風が届く限り射程無制限？

740 ：
ブック・オブ・ドラスティック・レゾリューション プラックスの書によると非騎乗遊牧民の狩人と戦士は蛮族社会の扱いだが、祈禱師もそうなのだろうか

741 ：
RQGだと大気のエレメンタルに呪文をかける時の抵抗ロールに50%ボーナスがつくが実体化はなり、よりニンフっぽくなくなった

742 ：
オストリッチが好む精霊カルト「曲がったもの」はブーメランの精霊
ウーマスに曲げられる前は曲がってなくて鋭いエッジがあったらしい
呪文の代わりにブーメランの作り方を教えるが、ヒーロークエスターは戦闘用ブーメランが戻って来る呪文が使えるとか

743 ：
セントールの司祭は乗馬を置換しないが調教技能とみなすのだろうか
セントールの祈禱師は投げを楽器演奏に置換するが元々楽器演奏あるので別の技能にして欲しかった

744 ：
イエローエルフはハラマラオと元素的に関係あるらしいのにその他に含まれるくらいしか信者がいない
ブラウンエルフはハラマラオ(イェルマリオ)信者がいる
グリーンエルフが更にアイリーサも信仰するのはユニコーンが防御用の藪を食い荒らさないように餌(ユニコーンは有毒な果実を好む)を与えたりするためだろう(ユニコーンの糞は薬になるらしい(人中黄/五霊脂？))
ミノタウロスとの友好にも役立つかもしれない
祈禱師はイエローエルフしかいないのでブラウンエルフやグリーンエルフの庭師の評議会はイエローエルフの祈禱師を連れて来るのか
逆にブラウンエルフとグリーンエルフの女祭は自国語会話と浄化がハラマラオの光の司祭向き

745 ：
イエローエルフはグリーンエルフやブラウンエルフよりも回避、操船、泳ぎ、エルフ知覚、隠れる、忍び歩きが高く、登攀、物を隠す、修理が低い
イエローエルフの方が水に強くグリーンエルフとブラウンエルフの方が山に強いのか
イエローエルフは修理が基本成功率0%なので訓練か研究をしないと技能を持てないが、逆に操船はグリーンエルフやブラウンエルフが訓練か研究をしないと技能を持てない
イエローエルフは罠を使わないのだろう
その癖樹医の代わりに採集者がいる社会

746 ：
人喰いの儀式では魔道の知識が得られないが、スコーピオンマンは魔道が使えないのだろうか
ちなみにサナターの精神吸収は魔道呪文も得ることができる(標的が生存＝抵抗ロールがある分リスキーかつ浄化ではなく呪付なのでPOWが減るが)

747 ：
ユニコーンは牝馬や牝鹿と交配可能
ユニコーンはセントールやヒポグリフ(♀)とも交配できるのではないか

748 ：
平和をもたらす者アーカットのカルト精霊、アガリンはアラネアの神性介入と同様の効果を発揮する神性魔術《運命結合Fate Link》を提供する
誤った供犠か聖人の祝福かもしれない

749 ：
聖マグラートはミスラリ山脈のハーピー魔導師たちが誤った崇敬を捧げる聖人
マグラの神性魔術みたいな祝福を与える

750 ：
最近になってイェルマリオ／エルマル問題というのを知ったのですが、調べても断片的な話しかわかりませんでした
どこか時系列で解説されてるところはありませんか
一番の関心は「製作側はイェルマリオのどこが気に食わなくて無くそうとしたのか」です

751 ：
>>750
どう理解してるか分からないけど、無くそうとはしていないよ。
グローランサの歴史の研究の中で、特にオーランス信者たちの崇拝する太陽神は何と呼ばれているか、みたいな話。

752 ：
ただの異名の問題だったんですね
ありがとうございました

753 ：
グローランサの資料、緻密なようで意外と人口とか移動日数みたいな数字系少ないな

754 ：
>>753
え？

755 ：
聞いてアーナールダ
ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアーナールダ
「ルーンクエストのセッションでヒーロークエストしたこと実は一度も無いの」
聞いてくれてありがと
アーナールダ

756 ：
精神吸収は標的の持つ神性呪文・精霊呪文・魔道呪文の一部しか学べないのはどういう場合か不明
知識技能分野と魔術技能分野の技能は、標的の技能が術者自身のものより高い場合に個々の技能について、失敗するまで経験ロールを行なう(通常は経験により向上しない技能の場合も同じ)。
それ以外の分野の技能については、標的の技能が術者自身のものより高い場合に経験ロールを1回だけ行なえる。
術者のINT×5%または標的の持っていた技能の値(いずれか低い方)を越えることはできない。

757 ：
人喰いの儀式は儀式に成功すれば誰でも、知性を持つ犠牲者をSIZ1D6ポイント食べれば、犠牲者が自分より25%以上高い成功率を持っていたすべての技能を差が25%増えるごとに1D6%永久に獲得する。
ただし屍食者の技能が75%を越えることはない。
精神吸収と比べ魔道が獲得できないもののリスクが小さく技能分野も広い。
精神吸収の方が相対的に弱い犠牲者に対応し、人喰いの儀式の方が相対的に強い犠牲者に対応している模様
集団で参加できるのはそのためか

758 ：
2版のBorderlandsだとHadrosaur類は以下3種類
Camptosaur SIZ2D6+12 INT1D6
Iguanodon SIZ2D6+24 INT2D6
Trachodon SIZ2D6+36 INT3D6
3版のマギサウルスのスモール、ミディアム、ラージに対応しそうだが、マギサウルスのINTはスモールが3D6でラージが1D6になっている
2版はドラゴニュートの亜種なので、小さい程未熟ということか
3版はPC用にバランスを取った？

759 ：
>>758
その他人とコミュニケーションするつもりのない書き殴りどうにかならんかね

760 ：
>>754
ファーゼストから昇月ノ寺院まで距離で何kmあるの？

761 ：
>>760
どこのやつ ?
一番近いのだと24km (15マイル)。
人口はそれぞれ2万と2千。

762 ：
自分のもってる資料だと30kmだな。

763 ：
>>762
出版時期によって縮尺に解釈違いがあるのでそのせいかもね。

764 ：
>>759
ここはその殴り書きの意味が分からない人は見てないスレだぞ

765 ：
いや俺は良くわかんねーなーと思いながら見てるよ

766 ：
意味が分かる、分からないよりも、他人に読んでもらう配慮のない書き込みはノイズ扱いだな、俺は。

>>760
ルーンクエスト関係のヘクスマップは基本1HEX=5milesで、FurthestからTemple of the Reaching Moonまでは3HEXだから15miles。



Hexの複数形ってhexes？？

767 ：
何が書いてあるかは解るが散漫すぎてレスする気にはならないな
一つのデータから掘り下げるわけでも横に広げていくわけでもないから
何かの参考や考証遊びにもならないし
特に意見を投げかけたいわけでも聞きたいわけでもないようだし
ツイートと同じつもりなんだろうと思ってる
スレ違いじゃないだけましだとは思うが

768 ：
イサリーズのルーンを持っていないからこうなるのじゃよ
ほれ、そこに祠があるじゃろ。祈願するがよい

769 ：
まぁ、件の人が他人の意見気にしてない感はあるし、
実プレイ上ならRMに相談すればいいだけな疑問しか書き込んでない感もある
同時にもう日本語圏だと死んでるRPGで死んでる掲示板なので
定期的に書き込んでる人を非難する優越性はない気もするわ
俺等、書き込まないじゃん？

770 ：
『ドラゴンパス』だとルナー歩兵団でも移動力3あるので、一日で24km踏破した上でフルの戦闘する
別にルナーだから特別というわけでもなくて、一般的な歩兵ユニットならだいたい移動力3なので
サーター市民歩兵隊でもブロントサウルスでもみんな平野を24km踏破する（し、そのうえ戦闘までする）
一級道路なら移動力が1/2になるので移動力6のアーグラスになるとゴールドエッジからタルフォートまで80kmを一日で駆け抜ける。そして息切れもせず戦闘をする
古いゲームだからしょうがないけど、ちょっとなーと思うわ

771 ：
機械化してんじゃね？

772 ：
マスターコスの社までテレポート説

773 ：
ワッチョイ入れれば変わるかもよ？>件の人
変わらずに連投しても読みたくなければNG出来る

774 ：
>>771
いつのまにMRQをプレイしてたのか（唖然）

775 ：
移動のルーンでボーナスもらったんだよ

776 ：
ザッと調べてみるとそんなに非現実的な数字でもないようだな
まあついでに戦闘までしてしまうのはゲーム上の都合だけど
隊を司るカルトから提供される直接戦闘以外の魔術効果込みというなら納得できなくはない

777 ：
>>775
移動の魔術は別であって、魔術師から移動の精霊をスタックしてもらうと移動力×2になる
バーサークしたハレックは移動力12（しかもすべての地形が消費1）というスーパーヒーローなので、こいつが移動力2倍になると200kmを自在に飛び回る。赤兎馬か
>>776
ローマ軍も25-35km/日らしいけど、実はあれは舗装されたローマ街道を鎧を荷にしまって行軍した場合らしく
武装した戦闘機動だと明らかに鈍足になるらしい
ドラゴンパスだと舗装されてない平野をフル装備であれだから、疲労回復の魔術があったとしてもやっぱり納得いかなくて、、、
そこで導き出したトンデモ仮説が「グローランサの一日は32時間くらいある」
これなら半日18時間歩けばつじつまが、、、？！

778 ：
どうでもいい

779 ：
グローランサの戦争はリアルな戦争をシミュレートしたものではなくて、神話や伝説上の戦いなので、少しおおげさなくらいでちょうど良いんだと思う。
移動の精霊はRQでも1ラウンド2倍行動できるチート性能らしい。

780 ：
『ルーンクエスト』p.40
「徒歩　荷車や荷般動物をともなわず、 1日平均10時間、道を利用して着実に前進。50km/日
行進　 1日平均10時間、隊列をつくっ て前進。行進の終わりに戦闘態勢をとる。30km/日」
あら古代人って頑健ね
と思ってたけど
https://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index4/answer1.htm
「Q. 江戸時代の旅人は1日で何キロくらい歩いたの？
A. （中略）歩行速度を時速４kmとすると、単純計算で約８〜１０時間も歩くことになります。そのためには夜明け前に出発し、夕方日が暮れないうちに次の宿に着くようにしていました。」
江戸の旅人も似たようなもんだったわ。現代人が歩かなさすぎただけだわ

781 ：
個人の旅人なら結構いけるんだけど
軍隊となると話は別だからね

782 ：
庶民の移動手段が徒歩以外では船と駕籠しかなかった時代だからな
ズべこべ言わずに歩くしかなかったわけで

783 ：
ズべこべって、随分訛ってるな

784 ：
病の女神マリアさま〜
そろそろお鎮まりくだせぇ〜
誰かヒーロークエスト行ってきて〜

785 ：
マリア様、あと二年は頑張れるとおしゃっています。

786 ：
さいあくwwwwww

787 ：
啓発ってざっと言えばルール（世間的なルールとか世界の法則的なのとか）無視して
自分の考えで好き勝手にやるみたいな感じなのかなあ。
で、大体行き過ぎてやばいことしでかすから禁忌ってこと？

788 ：
>>787
たとえば「あなたは長男なんだから家を継がなければだめ」というルールにたいして
全く向いてない自分が継ぐより、適性がある末っ子に継がせた方がいいんじゃね？ってのが
啓発。
しきたり、伝統、常識に盲目的に従ってる状態から、ピコン！と閃いて
なぜそうなっているかを理解しちゃう
禁止される理由としては、
例えば、赤信号では止まるのがルール。でもこれは交通事故を起こさないためなので
誰もいない交差点では意味がない。でもほとんどの人は信号無視しない。
啓発の暗黒面に堕ちたひとは「誰も困んらんからいいやん」で渡っちゃう
そして、いつかやらかす

789 ：
>>788
そんな感じか。
でも現代人的な感覚だと暗黒面はともかく啓発って悪くないんじゃと考えちゃうなあ。

790 ：
そりゃまぁ先祖代々の教えだの部族の因習だのがまかり通る世界の中で
近代的な合理主義感覚で動くのが啓発されてる連中なんで現代人がそっちに親和性を抱くのは当然かと

791 ：
NHKの連続テレビ小説の再放送みてたら嫁入りより学問優先したい云々いってる主人公いたけど、あれ啓発者だな

792 ：
てゆうか多分に実際にセッション内でのメタ的なプレイをネタにしたとか、
或いはそういった傾向を戒める為の設定よねコレ。
当時の政治や思想の風刺とかって側面もあるだろけど。
「啓発の神をRために宗旨替え転生無双してたら啓発者呼ばわりされたんだが？」（なろう風アーカット

793 ：
グレッグはそういうの好きだよね。神知者とか

794 ：
ファンタジー世界に現実のモラル持ち込むんじゃねえ、って事か

795 ：
>>794
なろうかな？

796 ：
むしろ持ち込めと言ってるような気も

797 ：
啓発とは「混沌が悪ではないと気づくこと」です。
これは極端な心理問題を孕んでいて「混沌」＝「秩序／法のない状態」が悪ではないならば「法」に従う必要はあるのか、という問題です。
ここで言う「法」とは単に人間が作った法律のみを指すのでは無く、グローランサを成立させている魔法原理までを含みます。
上で赤信号を例にしている人がいますが実態はもっと極端で地球に置き換えると、
「物理法則に従う必要なんなない。何で今まで万有引力に従って地面に落ちてたんだろうか？」
みたいな状態になり、実力さえあれば実際に「法則」を無視できるようになります。
心の弱い者はこれを都合良く悪用してしまい、自分の利益につなげようとします。これが啓発の暗黒面です。ナイサロールもルナーも暗黒面に堕ちています。
一方で真の英雄は、これを古い「法」に囚われることんなく、新しい「法」をもたらすために使用することができます。
アーカットやアーグラスなどの真の英雄に啓発が必要とされる理由です。

798 ：
そしてそれをみんなやりだしたのが英雄戦争

799 ：
新しい戦術で勝ってたのにパクられて負けるのはよくあること。

800 ：
なんだ、連呼か

801 ：
古代の武具の傷痕から青銅器時代の剣術を再現する実験考古学がおもしろい
https://nazology.net/archives/57516
青銅器時代の武器の摩耗の具合や、損傷箇所などから剣・盾・槍の使用法が再現された
青銅は柔らかく、修復は困難な金属であり、剣士はその特性にあった戦い方をしていた
古代の戦士たちは闇雲に剣を振り回さず、かなり技巧的に戦っていた
-------------
青銅武器はパリィすると曲がるから、避け主体で戦ってたらしい。盾も必須だな

802 ：
でもグロランの青銅って地球の鉄とほぼ同等なのよね……
こちらのプギオもなかなかにロマン。
https://nazology.net/archives/53254
銀製なのは鞘と柄かな
ダラハッパ文化のデフォルト戦闘キーワードは＜ダガー戦闘＞なので
非常時にはコレを抜くワケだ。

803 ：
ルーンクエストの金属のルールは化学屋を激しく精神汚染する。
読み進めるのが辛くなってそっ閉じした思い出。

804 ：
ファンタジー世界で鉄と呼ばれてるものが現実世界の鉄と同じものではないだろ。

805 ：
そうやって理系PLの科学的ツッコミに対してグレッグが「啓発！啓発！」と言論封殺してたのか笑

806 ：
少なくともグローランサで“青銅”と呼ばれているものは風の神の骨だよな。
骨が金属なら神とはロボットか。

807 ：
するとジルトルはロボを建造したんじゃなくて
神を再現しようとした結果ロボになった説。
ボルドーの竜神兵や風のハヌマーンの神格筐体だなー。
神の骨は金属、血は魔漿石をどうにかして使うとして
肉や脳はどうすんだろな。
そういや「ユールマルの欠片」って各地に落ちてて
普通の人間が近付くと呪われて
ユールマル信徒やフマクト信徒だと邪眼に覚醒したりすんだっけか。

808 ：
>807
風のハヌマーン……懐かしい、何もかも……

809 ：
混淆世界ボルドー大好きだった
B-PLUSも大好きだった
古代アッシリアでロボット戦争する可愛い女の子たちのでるマンガの名前はなんだったか…

810 ：
>>807
＞肉や脳はどうすんだろな。

そりゃおめぇ、真の石つかうんだべ

……ん？骨より肉のほうが硬くなってしまうか？

811 ：
>810
そりゃいかん、柔軟体操をしっかりとしないと。

812 ：
B-PLUSって何だっけ？

813 ：
>>809
ボルドーは一応、再起動してるけどね
単行本未収録のを同人誌で出し直してる

814 ：
>>812
にゃーんまちがったB-CLUBだ。バンダイが出してた
>>813
買う〜
探して買う〜
ありがと

815 ：
ルーンクエストってほんとうに70ねんだいのゲームだなっておもいました

816 ：
７０年代はグローランサで言う第一期だからな

817 ：
Revealed Mythologiesでは創造主だったマルキオンが神知者により見えざる神の預言者に降格
恐らく不変の書の登場はヒーロークエスト
聖書解釈の変更が神話の書き換えであるように、マルキオン(魔道教会)のヒーロークエストは神学論争(勝者の解釈の共有)を通じて為されるのではないか
マルキオンが神でないと慰めが無効になりマルキオンが人でないと不変の書が無効になるとしたら、神としてのマルキオンを強調する単性説と、人としてのマルキオンを強調する両性説が、相互に破門し合う事態があり得るのではないか
止揚のためフレストルに託されたのが喜びかも

818 ：
ルナー魔術の〈増強〉が効果なしと記載あるのは儀式、命令、検知、発火、視覚化
第2の目は固定ポイントだが記載なく効果要検討
MPの差を5p超ずつ識別できるか、MPの主からの攻撃を受けられるか、透視できる遮蔽物の厚さを増やすか

819 ：
スラージは遊牧社会？
牧夫がいる(herd dinosaur)
職人がいる(work metal)
祈祷師がいる(bind nothing but wraith)

820 ：
Sorcery & Colleges of Magic in Glorantha
White Wolf Magazine Issue 41
推奨:徒弟や村の司祭が知っている
一般的:小都市の司祭(司教？)なら知っている
可能:中都市の専門家なら知っている
希少:国際都市の数人の偉大な魔道士(府主教/大主教？)だけが知っている
僅少:宗派の最高権威(総主教？)だけが知っている
不可能:知っても処罰は受けない
禁止:異端と見なされ処罰される
中都市の専門家はSandy’s Sorceryへのブリッジか

821 ：
また、変な人が来たのか
ブログでもやってろよ

822 ：
スレと無関係のこと書いてるわけじゃないんだから別にいいんじゃね
グローランサ豆知識披露おじさんと思って自分は楽しんでるよ

823 ：
関係あるとは言え、日記帳じゃないんだから止めて欲しいわ

824 ：
ちゃんと調べて書けばいいのに色々間違ってるのでもにょる。
かといって断片記述の何を知りたいのか分かんない独り言に突っ込むの無理だし。

825 ：
この人ってレスつけたとして答えてくれるの？

826 ：
ID出ないから判らん
書き込んでるのと返信してる人間なんて事は他のスレでも良くあるから判別出来んよ

827 ：
書き込んでる人間と返信してる人間が別なのはね
日本語が変になってしまった

828 ：2020/05/13
もう少し論点をはっきりさせてくれんと反応のしようがないわな
ほとんど独り言の内容に反応が欲しいんならtwitterでもやれ、と

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