TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
人復元
☆デジキャラットのイラスト描きます２☆　
おい、TrueSpaceの事もう少し語れ。
ファンファーレフォトグラファ
Riosってどうよ？
pixivそもそも絵を描いてない層スレ
Blender Part74
【仮想空間から】立体出力 総合スレ2【現実世界へ】
【Maya】Autodesk Maya質問・雑談総合スレPart15
Blender Part74

LightWave3D・雑談スレ91


1 ：2018/06/17 〜 最終レス ：2020/06/14
■前スレ ： LightWave3D・雑談スレ90
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1516638164/

■公式
NewTek
http://www.newtek.com/
The Official LightWave 3D
http://www.lightwave3d.com/
The Official LightWave 3D / Blog / Twitter/ facebook
https://blog.lightwave3d.com/ : https://twitter.com/lightwave3d : https://www.facebook.com/LightWave3D/

D-STORM ： 国内代理店/ Twitter
http://www.dstorm.co.jp/ https://twitter.com/storm_kun

■LightWave 2018ドキュメント
https://docs.lightwave3d.com/

■関連ソフト・サードパーティ製プラグイン
LWCAD
http://www.dstorm.co.jp/dsproducts/plugins/LWCAD/index.html
ChronoSculpt
http://www.dstorm.co.jp/dsproducts/ChronoSculpt/index.html
NevronMotion
http://www.dstorm.co.jp/dsproducts/plugins/NevronMotion/index.html
3rd Powers
http://www.3rdpowers.com/index_jp.html
OrigamiDigital
http://www.origamidigital.com
その他
http://www.dstorm.co.jp/dsproducts/lw3d/plugin_list.html

2 ：
■プラグイン検索
LightWave Assets : Plugins
https://www.lightwave3d.com/assets/plugins/
LWプラグインデータベース Quest
http://lwpindb.hacca.jp/db/index.html

■画像アップローダ
LW3D_UP[仮]
http://lw3d.bbs.fc2.com/

3 ：
LightWave 2018 日本語版の価格　ダウンロード版

新規ご購入
　　通常版：148,000円(税別)
　　学生・教員版：36,000円(税別)

アップグレード/キャンペーン 2018年4月17日まで
　　通常版アップグレード：38,000円(税別)
　　学生・教員版アップグレード：20,000円(税別)

アップグレード2018年4月18日以降
LightWave 2015ユーザー　　　 ダウンロード版　48,000円(税別)
LightWave 11.x以下ユーザー　ダウンロード版　58,000円(税別)

※「パッケージ版」は、上記価格にプラス2,000円

4 ：
最近の動向

「LightWave 3D」の最新バージョン「LightWave 2018 日本語版」の販売開始（NewTek）
https://cgworld.jp/news/tool/1801-lightwave3d.html

なぜ『魔法使いの嫁』グランドPVの背景美術はこんなにも美しいのか？ _ 特集 _ CGWORLD.jp
https://cgworld.jp/feature/201609-cgw217t2-mahoyome.html

ニンジャバットマン
http://wwws.warnerbros.co.jp/batman-ninja/

5 ：
次は>>980以降の立てられる方お願いします、ﾜｯﾁｮｲは住人もスレも死ぬため導入禁止。

6 ：
スレ２つになっちまったがな。先に、まだ残ってる方を消化するか。

7 ：
また荒らしが立てたのかよ
前スレ平和だったじゃん

8 ：
いや個人特定や粘着の可能性の高いスレには
書き込みたくない住人もいるでしょ・・・
それは平和じゃなくて寂れてるんだよ･･･

9 ：
前スレの雑談スレ90はワッチョイありなんだから
雑談スレ91はワッチョイありにしなきゃ駄目でしょ
LightWaveスレは二つあってワッチョイなしの雑談スレ89は残ってるし

このスレ立てした奴ID隠してるし荒らしだろ

10 ：
>>8
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1508837588/
ワッチョイなしはここあったのに新しいスレッドを立てるのは荒らしだよ
しかもワッチョイありより勢いないじゃん

11 ：
統合できないのがウリのLWのスレなんだからこんなもんだろ

12 ：
>>11
それは関係ない

13 ：
11.5を使用している初心者ユーザーです
PCを再起動したところ、cloth fxを適用しようとすると必ずクラッシュするように
なってしまいました(´；ω；｀)
解決法をご存知の方がいらっしゃいましたら是非ご享受を〜〜

14 ：
そんなんで分かるか。

15 ：
11.6って元をアンインストールすれば他人のpcで恒久的に使えますか？

16 ：
要は譲渡して、動作できますか？という質問です。

17 ：
>>15 >>16
「Lightwave 譲渡」でググればすぐでてくるじゃん
http://www.dstorm.co.jp/support/FAQ/LWFAQ/regist/regist001.html

でも丁度ver11でソフトライセンス導入されて若干変更されてるからややこしいか
注意点としては下のページのを「譲渡」で検索したらわかるけど
http://www.dstorm.co.jp/dsproducts/lw11/lwdoc/lwinstallguide/chapter12.html
ドングルありだと譲渡可能だけどソフトライセンスのみの人は譲渡できなくなってる
学生・教員版も譲渡不可だったはず

よくわからんかったらDstormのサポはしっかりしてるから電話すりゃお姉さんが優しく教えてくれるよ

18 ：
>>17
ありがとうございます。
私は譲渡してもらう側なんで多分サポートは無理です。
向こうが適当なんで自分で調べてるのですが、11.6でソフトウェアライセンス認証してる場合は譲渡不可で、
メジャーアップデートできないみたいですが、
ライセンスファイルの番号を教えてもらえば、
こちらのPCでは使えるということで良いのでしょうか？

19 ：
>>18
その認識で合ってるけどソフトライセンスは番号じゃなくて一個のファイルなので
そのファイルも送ってもらえば大丈夫なはず

だけど書いてるとおり正規ユーザーじゃないから今後のアップグレードもサポートも不可能になる
なぜ11.6が欲しいのかわからないけど旧仕様Lightwaveの最終版は2015
仕事で旧仕様の11.6が絶対必要等の理由なら仕方ないだろうけど
これから3DCGはじめようとオークションで買うパターンなら絶対やめといたほうがいい
Lightwave向けの初心者情報がほとんどないから勉強段階でどうにもならなくなるよ

20 ：
>>18
譲渡手続きは原則、既存の登録者が行います（申請金も必要です）。
それが出来ない譲渡は譲渡ではなく、既存登録者から借りてる扱いです。
なので、そのLWを購入していても、所有者はあなたではなく
譲渡元の人になります。つまりあなたは正規ユーザーでは無いので、
コンテスト応募等の公な場では使えませんし営利目的も違法になります。
譲渡手続き出来ないライセンス登録済製品からの入手は諦めた方がいいです。

21 ：
>>18
>>19
ありがとうございます。ユーザー登録してバージョンバップ版を買いたいので、
ユーザー登録できないものは買わないつもりです。

22 ：
>>19
>>20
でした
ユーザー登録変更は有料らしいですが具体的にいくらなんでしょうね
申し込んでからどれぐらいかかるとか
やった人少なそうですが

23 ：
というか、ライセンスの譲渡に関して直接カスタマーサービスに聞くのが確実でしょう。
それが、もっとも確実じゃないですかー。

24 ：
>>22
その書き方だと友達から譲ってもらうってわけでもないのか
>>20さんと>>23さんの言う通りいい加減な人からの入手はやめて
とりあえずD-stormに問い合わせが確実だよ
登録名義変更が有料なのは知らなかったから聞いたらここに書いて教えてね

25 ：
>>22
＞ユーザー登録変更は有料
遠い昔に譲渡手続きを経験してます。その時は5000円でした。
譲渡申請書には譲渡元と譲渡先両方の住所・氏名等と
それぞれの押印も必要だったと記憶してます。
ですので、譲渡元（既存登録者）の人がDStormに譲渡申請の発行を行い、
記入、押印後、譲渡先の人がその申請書を受け取り記入、押印して
申請金を添付しDSに送付という手続きになると思います。
只、現在はオンライン上で可能になっているかもしれません・・
何れにしてもDSに問い合わせなければ申請書も手に入りません。

26 ：
ですので、ライセンス登録済のLWを購入（譲渡）する場合は、
事前に譲渡申請書が添付されているかどうかが重要です。
勿論、白紙の譲渡申請書では駄目です。
必ず譲渡元の記入と押印がなされた申請書が添付されていなければいけません。
只、譲渡元からすれば、申請書の内容は個人情報の塊なので、
購入前の赤の他人のあなたに公開するにはリスクが伴います。
つまり、お金を支払った後（購入後）でしか、その申請書が
本物であるかどうかがわからないと思います。
よって、譲渡は身元の分かる知人から譲り受けることが基本かと思います。

27 ：
>>25
>>26
なるほど〜こうやってるんですね。
非常に具体的な情報ありがとうございます。
まあ住所名前電話番号ぐらいはオークションなら購入後は入金前に普通に晒しあってるので抵抗ないと思います。

28 ：
>>25
気になったのですが書類にお金の添付ってどうやるんですか？封筒の中に現金入れるんですか？

29 ：
JK的に現金書留かしら

30 ：
LWのライセンスはアカデミックだけじゃなくて譲渡不可なライセンスもあるからその確認も必要だよ。
LW9のときに超安売りで出してものがこれ。アップグレードも可能だから、そのライセンスが継続されてたら
やっぱり譲渡不可のまま。

31 ：
ユーザー登録していない場合は旧版のアップデートもできないんでしょうか？x.5とかのアップデータはダウンロード自体はできるみたいですが

32 ：
少なくともバージョン9からはそうですね。
公式のアカウントページにログインしてからダアップデータ等のウンロードとなります。

33 ：
途中から厳しくなったんですか
ありがとうございます。

34 ：
ショップで買った未使用クロスグレード版って今でもユーザー登録受け付けてくれるの？

35 ：
知らん。直接代理店に聞け。

36 ：
聞いてみたらダメみたいですね・・・

37 ：
旧版からアップグレードする場合、旧版は残せるのでしょうか？
旧版とはOSが違う場合は旧版が入ってなくてもインストールできるのでしょうか？

38 ：
>>37
俺の知る限りは大丈夫ですよ

39 ：
>>38
そうなんですか。だとするとどこでアップグレードユーザーか判断してるんですかね。ドングルかライセンスファイルみたいのでわかるんでしょうか

40 ：
別に、アップグレードかそうでないからは購入時の手続きの話で、
インスコに使うプログラムはすべて同じですよ。
というか、別にやましいことする気じゃないなら代理店に聞くのが一番確実でしょう。
購入案内は彼らの正規の仕事じゃないですか。

41 ：
一緒パターンですか。でもまあユーザー登録するなら過去バージョンないとおかしいですよね。
別にやましくはないんですが中古購入だとよくわからなかったりディストームも古いバージョンだと結構雑な回答してくるんですよね。

42 ：
そうなの？信じられんが。
アップグレード希望の用紙がDStormのサイトからダウンロードできるから、
それに記入して、DStromに直接またはイーフロみたいな提携してる代理店に申し込めばいいですよ。
入金が確認できたら、案内メールがDStromから届きます。
先に、アメリカのNewTeckの登録手続が必要でその後DStrormでと２段階の手続きがあって少しややこしいですが、
それもDStromのサイトに詳細に手順が記載されています。
あなたがいつ頃のLWを持っているのかは知りませんが、ヘルプ辺りから個別のIDで向こうも特定できそうなものですが・・・。

43 ：
>>41
中古購入ですか・・・。
うーーん・・・きちんと譲渡手続き済んでなかったりするのかもしれませんが。
どちらにせよ、そうした問題についてスレの我々にできることがあるとも思えないですねえ。

44 ：
>>41
知人以外から中古購入される場合は未開封品（謂わば新品）以外は
ほぼ駄目って思っておいた方がいいです。
登録出来なければアップデートは出来ません。
なので、もしどうしても開封品を購入するのだったら、
・未登録品である確証を取ること。（これは実際には無理）
・既に登録済みの場合は、元登録者の譲渡手続き書が添付されていること。
（これも登録者本人以外の出品の場合は（業者とかだと）まず無理）

45 ：
雑ってのは態度が雑ではなく、レアケースの質問で、知識持っている人もいなくて、検証もしなくて憶測で答えてきて間違ってたりするってことです。

46 ：
>>42
家電屋で未開封アップグレード版が置いててそれを買えた場合は、申し込んでいないから正規アップデート登録できないとかになるんでしょうか？

通常版未開封の場合ならどこで買っても中の用紙でユーザー登録できるのでしょうか？

どうもディストームで紹介されている店以外の店だとすべて不正品になりそうな厳しさがありますね。

47 ：
>>46
旧バージョンのライセンス持ってないのにアップグレード版だけで登録出来るわけないだろ小学生か？

48 ：
>>47
旧版は持っててアップグレード版を申し込みなしでどこかの家電屋でパッケージで買った場合のアップグレード登録は可能なのかという意味です。

49 ：
>>48
今あなたが持ってる旧版は、あなたの名前でユーザー登録が出来ていますか？

50 ：
できているという設定の話ですもちろん

51 ：
>>50
なら問題ありません。
アップグレード版（パッケージ品）を購入すればいいだけです。
そもそも、仮に事前の申請が必要であれば商品の注記欄とかに
大きく明記してなければいけませんよ。
それが書いてないってことは必要ないってことです。

52 ：
質問者の状況がイマイチわからん

中古購入だろうがパッケージ版だろうがユーザ登録が済んでれば、D嵐のダウンロードサイトから自分が今ライセンスを持っている製品のダウンロードが可能

そこに載っていない製品のアプグレ版をパッケージ・ダウンロード問わず購入しても弾かれる

それだけだ

53 ：
情報の後出しが多過ぎて嫌な感じ
こんなん代理店案件だろ

54 ：
これ以上は、代理店と直接やり取りしてほしいですね。
ここで聞いているような内容はどれも代理店の方できちんと答えられる話であるはずです。

55 ：
登録できない事案なんて発生しようがないから代理店にはどうしようもないと思う
中古の未開封品がシリアルだけ使用済みだったケースなんて普通だから家電屋に言えば返品対応してくれるよ

56 ：
>>51
ありがとうございます。安心しました。

57 ：
lightwaveで複数のキャラをステージに配置して、各キャラの任意のアニメーションを任意のタイムラインで同時に動かして様子を見ることはできますか？
キャラAとキャラBがタイミングよくかけあえてるかモーション確認したいわけですが

58 ：
>>57
状況が今一理解出来ませんが、
おそらくMotionMixer（ノンリニア編集）で出来ます。

59 ：
>>58
相手あってのモーションってあるじゃないですか。相手との位置やタイミングがあってないといけないので、相手のモデルのアニメと照らし合わせないと作りにくいんでそういう機能ですね。

60 ：
>>59
相手の動きに合わせてモーションを付けるってことでしたら、
普通に手付けで合わせていますけど？
例えば、相手がパンチする→その動きに合わせて本人がガードする。って感じで
普通のキーフレームアニメーションの手付になりますけど・・
何か意味を勘違いしていますかね？

61 ：
まさかとは思うけど別シーンの読み込みできるの知らないってことはないよね？

62 ：
>>61
60へのコメントですか？

63 ：
>>62
いや
>>57 >>59

64 ：
>>62
横からすまんけど俺も>>61と同じ書き込みをしようと思ったわ

65 ：
ごめん>>62はアンカーミスです
最初の質問者に当てたコメントです

66 ：
まだ機能全然把握してませんので・・・。別のシーンを読み込んで同時表示させて対応できるということですかね？

67 ：
キャラ毎にモーション込みのシーンがあるとして　それをまとめるだけでいいなら
File:Load＞Load Items From Sceneで別のシーンを読み込めるけどやってみた？

68 ：
>>67
すいません。まだ体験版をいじり出した段階です・・・。

69 ：
>>68
お試し中だったのね

データがあって躓いてるのかと思ったけど
そういう事なら
ちゃんと複数のキャラを表示して編集する事ができますよ

70 ：
>>69
ありがとうございます。演劇ムービーも作れるみたいだしその辺の機能は整ってそうですね

71 ：
あれっ！
そういえば今回カウントダウン無かったな。

72 ：
Lighwave　coreの時はカウントダウンしたのになｗ

73 ：
lightwave2019って結局は統合も進展せず
2つ前のバージョンからの値上げも無かった事になった？

74 ：
レイアウトでスカルプトできるって事は
メッシュがいじれるって事で統合には一歩前進したんじゃないの

75 ：
まあ、完全に統合果たしてから呼んで。
付き合いきれないよ。
思い出したようにお布施ねだられてもナー。

76 ：
レイアウトのスカルプトはデフォーマーかもしれないじゃん
レイアウトでメッシュが編集できるようになったのかはまだ分からん

77 ：
生存報告のバージョンアップは重要
音信不通だと死亡認定されるし

78 ：
アンケートまでしたのにモデリング機能はあれだけか
PICTRIXなどの優秀なスクリプトを全部買い取って組み込めばいいのに、初心者にはマゾすぎて体験版触っただけでBlenderに逃げてしまうだろう

79 ：
>>73
↓以前にロブさんが書いた記事を一部抜粋編集しました。

「Modelerはポリゴン、頂点、ノードのようなメッシュの詳細を操作できます。
Layoutはそれらのメッシュをアニメートしたり変形させたりすることができます。
Lightwaveの次のバージョン(v2018)からは、レイアウトがシーンを形成する
データセット全体に完全にアクセスできるようにするために、
モデラーとレイアウトの障壁を打ち破っています。
それがv2018で実装される統合メッシュシステムです。
統合メッシュシステムは以前の2つ（レイアウト/モデラー）の別々のシステムの利点
と機能をすべて備えた単一の統合された最新のメッシュシステムです。
これはレイアウトにジオメトリを作成する機能を提供し、
頂点、ポリゴン、およびエッジを完全に認識できるため、
LightWaveレイアウトにとってアーキテクチャ的に優れたステップとなります。
レイアウトがジオメトリを実際に作成する機能を持つようになったことは
LWにとって非常に大きな変更です。
今から何年も前（v9の時）に開発スタッフはモデリングツールをレイアウトに
追加しようとしたことを覚えている人がいるかもしれません。
当時、私（ロブ）は1ユーザーとしてこの概念に非常に興奮していましたが、
実際にはレイアウトが編集可能なジオメトリを作成することは出来ず、
その努力は失敗に終わっています。
LightWaveレイアウトの次期バージョン(v2018)では、統合メッシュシステム
が採用されるため、これら以前の制限は過去のものとなっています。
私たちが想像しうる革新的なワークフローの幾つかの種類を実装する上で
過去妨げとなっていたこれまでのアーキテクチャ上の障壁を打ち破ること。
それが開発の現在（数年前）の目標なのです。」

ってことで、v2018では統合メッシュシステムの実装が完了しているので、
レイアウトにモデリングツールを持ってこれる基礎環境が整った段階だと思われます。
v2018のリリースから未だ1年しか経っていなので、個人的な予想では来年？の
アップデートぐらいからモデリング環境の進化が徐々に表に現れて来るのかも、
と思っています。

80 ：
>>78
＞アンケートまでしたのに
それはモデリング機能に関する具体的なアンケートだったので、
機能開発の優先順位を決める為だと思われます。

Chack氏は、モデリング機能が長期間に渡って遅れていることを
謝罪し認めていますので、策はあるのだと思います。

81 ：
>>79
＞レイアウトにモデリングツールを持ってこれる
別の方式になることも考えられるので
この部分はスルーしてください

82 ：
アップグレードは2020が出たら考える

83 ：
スカルプトは2018アップデートで入れると思ってたのに

84 ：
>>83
スカルプトツールの前に、おそらくOpenSubdivが優先されると思います。
現在のCCSDSの実装は酷いですから。

85 ：
　
で、お前ら2019買うの？

俺は2018でいいよ。買って1年も経ってないのに、また4万円払いたくない。
アプグレの内容もバグFIXとプラグイン追加くらいなものでしょ？

そもそもLWって現状でもプラグイン詰め込みすぎで訳分からなくなっているのに、
これ以上公式でプラグイン増やしてどうするんだ。
全プラグインの1/3でも理解している奴なんているのか？

86 ：
買わない理由探しの旅。

87 ：
俺は買うわ
レイアウトでブーリアン出来たり
流体実装されたり意外とてんこ盛りじゃん

88 ：
MetaMorphicは重い＆ブラシ置いたところと違うところが反応する
という感じで使えるレベルじゃない というのが正直なところ
ただ販売版のバージョンアップがフリーズしてるので2019の方はどうなのかね

89 ：
>>86
旅の答え カトマル放置

90 ：
>>87
LWでやれる事ってblenderでやれるじゃん
操作性もblenderはどんどん向上している、LWが勝っている所って出力機能の豊富さと一部の3rdプラグインくらい？将来性を考えるとそれらもblenderの方が早く追いつきそう
何よりユーザー数が圧倒的に違うからプラグイン作者がblenderへどんどん流れて行く、LWは過去バージョンの無料配布や投売りしてユーザー増やした方がいいんじゃないか

91 ：
そもそも今更ユーザー増やす気なさそう
開発する気も開発に金かける気もなさそうだし、値下げする気もないだろうなｗ
マイナーアップデートで小遣い稼ぎしながら
年月かけてゆっくり沈んでく船みたいなもんだよ

92 ：
投げ売りしても飯屋さんの二の舞になりそう…

93 ：
飯屋はほんとにアレを最後に滅んだ感じだよなｗ
4000円くらいだっけ？（うろ覚え）
まぁ、投げ売りしなかったら滅ばなかったとも思わんが

94 ：
無料化や90%近い異常なディスカウントしたソフトってだいたいその後ディスコンだから

95 ：
今なら過去作品見てLWに憧れていた人達もいる、このまま何もしなきゃLWに1円も払わない層から金集められるチャンスが今ならまだギリギリある
そして人が増えればプラグインもLWの作品も増えて宣伝になる

96 ：
オブジェトクプロパティの横幅狭くてタブ名隠れたままだな、高解像度表示対応したならサイドのツールバー増やしたりUIも使いやすく弄ればいいのに

97 ：
>>96
「UIの改廃は今後段階的に行われます」（Linoのコメントより）
v2018ではビューのフローティングウィンドゥの実装が行われ、
v2019ではUIのHD解像度以上をサポートを行っています。
優先順としては、適切ではないでしょうか。
LWはv6のアーキテクチャをv2018から徐々に刷新してます。
その関係で今後、幾つかの機能とワークフローにも見直しが入ると予想されます。
UIは機能ベースによって構築されるのものなので、機能の見直しによってUIの行方が
左右されるかもしれません。よって、UI開発は機能開発と平行して徐々に改廃
されていゆくものだと思われます。

98 ：
BlenderにはあるけどLWにはない機能を
優先的に足していくのは上手い手だなと思った
実際v2019でスカルプトと流体が付くなら
もうBlender覚えなくていいなと思ったし

99 ：
>>98
スカルプトって言っても
別にモリモリモデリングできるわけじゃなくて
動かしたときのモデルのゆがみを修整できるくらいの
クロノスカルプトと同じヤツでしょ

100 ：
途中だったｗ

それはそれで、重宝すると思うけど


100〜のスレッドの続きを読む
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart109【DT】
自主制作アニメを作ろう17作目
おまいらのPhotoshopマシンのスペック書け！！
pixiv成績発表スレ part7
Blender 初心者質問スレッド Part28
Daz Studioスレッド Part32
【Modo】 Part42
作業中の画面みせてください
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part84【DT】
ポリゴンモデラーWings3D
--------------------
芸能人のお子様 in 既婚女性 124
【Jung】ニコル応援スレ☆60【Nicole】
築田行子　21ふるるー
邦ちゃんのやまだかつてないテレビ
こんな「半分、青い。」はいやだ Part4
【阿部寛】　結婚できない男　106ケツ目　【夏川結衣】
負犬酒場part3
【芸能】吉田沙保里、国民のヒーローから一転嫌われ者に？ 現役引退後、何が起こったのか★3
【avex】のま猫問題＠CCさくら板【ﾊﾟｸﾘ】
Pベルサイユのばら〜革命の序曲
アンタッチャブル柴田　Part9
【パヨク】香山凸リカ「竹田さん昨日の饗宴の儀いた？」　竹田恒泰「旧皇族は当主が後日出席する日程ですが何か？」
松岡茉優 Part23
【来日公演終了】KAMELOT 13【HAVEN 】
【神機】docomo PRO HT-03A Part16【降臨】
【30代】無職の転職活動【長期化】part287
【中国】 習近平国家主席 「コロナウイルス抑え込んだ」
キチガイ中退、追い出されたバカとゆりりん
【伝説】たつき監督またもや伝説を作る【誕生】
【新型肺炎】「武漢だけで、2月4日までに最大35万人超が感染」 英米研究チーム ★3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼