他人の作品は批判できるのにどうして自分は下手？
以上。
とな・・・
自分でウマ絵を想像することができても、それを整理して描きだす事ができないんだな。
これができるようになるまで修行修行…。
人にも施したまえ
とか・・・
他人の絵のように
冷静に批判できない
自分が嫌い。
（・д・）ｱｧ・・・
時間を置けば置くほど悪い部分が見えてくる。
たまに他人の（プロとか好きな絵師）絵を自分風に、もしくは模写して描いてみたりとかもいいかも。
駄目でしょうか？
批評家になってる人が沢山いる。
俺は時間かけるとかえって欠点が見えなくなって、どんどん
変な方向へ行ってしまう。で、相当時間が経ってから人に
見せて感想もらって、やっと気づくこともしばしば。
感想聞くのはいいな。
でも周りに正直なやついないからﾀﾞﾒﾎﾟ…
そう言う意味では、自分の描きたいことを描けているに対して、
その人の絵のセンスやうまさは関係なく、うらやましいと思うことはある。
>>12
私もそれを高校のときに教えてもらい、今でも実践しています。
時間置くと、欝になりますよね。
私の場合サイトにも出したりしていることがあるので、
古い絵はさげてしまいますね。
ただ、PCには残しておいて、定期的に見たりはしています。
自分のあら捜しは好きじゃないけど、
昔の絵が自分に語りかけてくることがあるので。
>>15
ですね。やっぱり親友かな。
友達やBBSのネット上だけの知り合いは皆、
「じょうずだよ～」しか言ってくれない。
親友は昔から私とケンカもしたり、とにかく馴れ合い期間が長かっただけに、
平気で「あんた、成長しないね」とか「私はこれよりもあれの方が良いよ」とか言ってくれる。
友達は絵を描かないし、絵にそんなに興味も無いみたいだけど、
私には、妙にドキリとさせられる感想を言うことが多いのでとても嬉しい。
俺は小6の頃から絵というものに関心をもち、それ以降ずっと絵を残している。
最初の絵と一番新しい絵、比べるとホント面白いんだよなぁ。
昔描いた絵って、文章で描くよりもずっと分かり易くその時の情景を思い出せる。
そしてまたやる気が起きる。もしここで鬱になったら駄目だと思うよ。
ちょっとでも上手くなっていたならこれからも継続、進歩していないと思ったら今以上の努力を。
doui
このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい！17
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1066770962/
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/22 14:51 ID:ty3aQa2y
う～むなんで態々刺々しい発言する人間居るのか解らん。
煽りから始まったスレだが、嘘から出た真でその後素晴らしいサイトを紹介するスレに昇華した。
一消費者の立場と絵描きの立場として、此処には感謝の気持ちで一杯です。皆さん異論ありますか？
は？
学習→他人の作品の模写や、自分なりのアレンジを加えたものを描く
こんな感じか？
個々の認識の仕方によっては、ある程度解釈も変わってくると思うよ。
うまいスレの絵パクるっていってた人だね。
元の絵を、なーんも消化しないで
そのまんま描いちゃったらパクリなんじゃないかな。
「構図はパクルけど、色の塗り方は自分の描き方」とかだったら
それは「構図の学習」って事になるのかも。
スレ違いなので見てるかわからんがこっちへ。
う～んと、なんか変な書きかたしたな。
俺が言いたかったのはあれだ…仮にパクリであったとしても、
それが分からないくらいの技術をもって描かれた絵っつぅのかな。
つまり殆どオリジナルとして完成されてる、みたいな…。
ようは学習の延長線みたいな感じかな。
まぁそこまで逝ったら多分ネ申だな。
神じゃねえだろ、それが普通。
つか、そんなやつ以外は絵を人前に晒すな。
･･･じゃあアンタはできるのか？普通なんだからあんたはできるんだよな？
人前に晒すかどうかは勝手だろ。
見たくなければ見なければいい。
32の言ってるのは多分「普通の神経の人ならパクリだとわかるような物を、さも自分の絵のように公表しない」
つういみの突っ込みなんかなーと思ったのでまあそう怒らないでまたーりまたーり。
ほんで31の言ってる神レベルパクリ（？）はゴッホが模写した北斎（だっけ。）の絵のような事を言ってるのかなと
思ったのですが合ってますでしょうか。
しかし私としてはたとえゴッホの絵でも、もし当時、模写絵を売っていたとしたら「なにしとんねん」と突っ込みたくなるよな気もしますんで、
やはり模写は研究の一環として表に出さないで置くか、
「○○の模写ですよ、もしくはアレンジですよ」っちゅう注釈のひとつもつけて置いてほしいです。オリジナルを描いた人への礼儀として。
>パクリの範疇に入らないような気がするんが・・。
36の時点で「構図（シチュエーション含む）」って言ってたから
ポーズトレスまで話を広げてみたよ。
あぁ…そうとる方が正しいですね、多分。スミマセン…
ネ申ﾚﾍﾞﾙはそれであってます。
自分も元作品があるなら一応一言入れておいて欲しいです。
何もないとどうしても適当な人寄せに見えてしまう。
>>35
構図っていうのとはまた違うﾖｶｰﾝが。
そもそも写真トレス自体は別に構わないと思う。写真そのものを出したわけじゃないし。
それでスキルアップを図る手もあるだろうし。
とりあえずここでのパクリっていうのはあくまでイラスト→イラストだと思うから。
大胆な特徴のある構図、表情や色使い、塗りのパターン、アングル、服のデザイン、着せ方見せ方、etc
その他諸々どういう場面にどういうものを描いたら一番映えるか常に人の技を盗み出す意味で使ってたからなー
にしても写真含む構図トレスって素人目にもわかるもんだと騒がれやすいもんすね・・・
スレタイ通りのテーマについてのレスは同人ノウハウ板でいくつかみたなあ
ちっと思い出すかあさるかしてみよ。
まあ音楽と同じようなもんだろうけどねえ。演奏の良し悪し分かっても弾けるもんでもないっしょ。
絵を描く気力がないんだが
http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1038046336/
824 ：スペースNo.な-74 ：03/10/02 16:10
なんで絵を描くことがつらいの？
なんで辛いことを続けるの？
みたいなことを言ったら
「君は若いね、そのうちわかる」とか言われた。
・・・やっぱそんなもんなの？
年をとると描くのが辛くなるの？
834 スペースNo.な-74 sage 03/10/02 20:11
>> 824
自分の画力と審美眼と、そのせめぎ合いなんだよ。
もちろん、たいていの場合 審美眼の方だけがどんどん上がっていく。
もともと努力家でない人間の場合は、さらにその差が、もはや多少の努力では
埋めきらないほどのすさまじい"段違い平行棒"になるな。
こうなるとてきめんに気力がなくなる。"完敗"を認識してしまうんだ。多少友達の間で
誉められたくらいのことじゃ、自信は回復できなくなってしまう。
歳をとって気力がなくなった‥というのは、ほとんどがこれだよ。
（注：一時代を為したプロでも似たようなことがあるが、これは原因が全然違うので
割愛。少なくとも2chのノウハウ板に来ている我々には関係ない）
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7188/sinri/psy_b3.html
構図パクリはだめで写真トレスOKってのは非常にわかりにくい理屈だな。
一応俺は写真と絵は区別してますが、問題ありですか？
何故写真トレスはいいと思うのかどうかっていうのは、まず写真を絵にすることっていうのが技術のいるものだからと思ったからです。
リアル画にしてもアニメ画にしても、写真をトレース→現実にあるものをそのまま描くというのは、その人の個性や腕が問われることだと思うんですね。
それに前も言ったけど、写真トレスはパクリでわない。これはこれで作品になってると思う。
もしある写真と全く同じ構図、情景で誰かが作品（写真）を撮ったとすれば、それはパクリだと思うけど。
でも↑のように言うと「似ている」こと自体が萎えるって言われそうですね。
まぁそこんとこは嫌なら嫌でいいと思いますけど。
うーむむ
それでも許容範囲にされた写真家の立場無いなあ
その写真を撮るのにどれだけの時間と徒労を費やしてるか・・・
イラストを描く手間と同等、いやそれ以上の場合もあるわけで
まあ並べて比べられるものでも無いけど
ごく稀に、写真から絵を起こす場合でも許可が求められる例がいくつか存在するし
イラストの場合でも絵柄や技法は変えて、一部分、例えば構図であってもそれのみ参照にしてる場合は
写真から絵に起こすことと同等の労力を費やしてるはず。
自分の画風に組み替えて描くということ自体は同じだから。
＞何故写真トレスはいいと思うのかどうかっていうのは、まず写真を絵にすることっていうのが技術のいるものだからと思ったからです。
＞もしある写真と全く同じ構図、情景で誰かが作品（写真）を撮ったとすれば、それはパクリだと思うけど。
なんつーか・・・その意見だと写真の作品性・芸術性等を全く無視してるような印象を受けるのだが。
プロのカメラマンが撮ったもんと素人の旅先のスナップ写真と一緒にしてない？
一つの写真撮るのにかなりの労力・人手。金銭がかかるもんなんだよ。それこそ絵を描く何倍ものさ。
何故本屋に写真集が並んでるのか考えて見ようよ。絵の資料のために並んでるとでも思ってるのかな。
あるいはネットによくあるフリー素材の写真を利用した場合は・・・？
著作権の話題はここだね
◇著 作 権 の 基 礎 知 識◇
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1057978676/
その人のオリジナルの良いものを出し続けていたら評価される。
安部吉俊とか。
誰かにパクラレると
オリジナルになるんで症か根
スッキリするかもしれないけどね
なんかひとりでエキサイトしてしまったか。すまん。
自分はパクリ＝盗作という前提で考えてたんで、
写真をトレースすることがパクリって言うつもりはないよ。自分で撮った写真であれば特に。
プロの写真を見て描いたとしてもそれが素材の一つとしての使われ方（人物主体のイラストの背景のみとかその逆とか）であればぱくりなんぞ言いません、
あと有名人のポートレート等誰が見ても元ネタがわかるような物とかはまんまでも別に。
法には触れるかもしれんけど一鑑賞者としては素直に見れます。
著作権云々のことを訴えたいんじゃないよ。
いずれにしてもスレ違いなんで退散します。
ビジュアル系の模写が悪いとは言わないが、
結局元がハイコントラストな陰影でモチーフとしての完成度が形式化されてるので、
独自の解釈をしないなら、マチエールが写真の粒子レベルまで突っ込めないＣＧで、
何のために作品として書いているのか疑問に感じるんだよな。
結局ファンとしての自分の延長線上で書いてるから自分は満足するのかもしれんが。
その人独自の解釈のブレが無いと琴線に触れる幅がモチーフ以上にならないんだよね。
漫画のイルカが二枚目で上手くなっているのを見ると対象を先入観無く描く行為は子供の頃から
出来てるようだけどね。 人間に対しても同じように接しられればもっと幅出るだろうにこの子。
ごめんね、房な発言に見えて。
すまん、ここ自分の方が下手と言う前提で話さないと駄目なんだっけ。
上手くなる素地があるから期待はしているだけであって貶してる訳ではないんだけど。
「アイツより上手くなりてぇなぁ」と
公園のベンチで空を見ながら
メロンパンを食べる厨房・工房・大房・皿理万・光子・無色・悲喜小森などなどが
ワンカップ大関を飲みながら
語るスレでつ
∧＿∧ / ./ >>46 安部吉俊というか糞先生まんせー！！
（ #´Д｀） ／／
／ 二 ,r' 曰
./ | | | |
.（ ( i /7 . | ﾉ__ヽ
ヽ､二つ .| ||水||
|/´ l ／⌒l! ||道||
（ ￣￣/～/ ノ| |! ||水||
＼ ヽ＼/￣ .| | （＜二：彡）
＼｀ヽ i__⌒) ｀ー‐‐‐´
（_／
なんだかまた反感をかってしまった。鬱。
とりあえず>>34の最後の行に対する>>36のレスを見てくらハイ。俺はこれ前提で話してますんで。
別に同じ“職人”である写真家さん達の立場を無視したりというつもりはないですよ。念のため。
単なるパクリ、トレースだったらヌッコロしてもｲｲと思われますよ。
でもこうゆう（元作品に関するコメントがある）場合ってファンアートが多いと思うんです。そこまで制限するのは勿体無いかなって。
普通漫画家なんかが自分の漫画のキャラクターをファンが自分なりに描いてくれたりしたら喜びますよね。普通は、ですが。
それと同じじゃないでしょうか…ただのトレスではないファンアートだとしたら…。
ただの練習のための模写やパクリだった場合は論外です。
ファンアートもあるわけだが
まぁ全てがイイかどうかは…判断しかねます。
いや自分も>>42は何か理解が不十分なまま憶測でかいてると思う
スマソしかしまだちょっと線引きの基準が・・・
ええと
写真丸写し模写はファンアートの可能性が多いから害は無い、
練習で絵から模写したものは(元絵ネタなど不明にしてさも自分の独創物のように発表することは望ましくないので)論外
ってことすかね？()の部分は>>58では省略されてるけどなんとなく補完
要は写真の場合は好ましくないことになってる可能性が低いので・・・みたいな。
そのまんまあるいはCGで加工しただけっぽく元が誰にでも分かる状態の場合のことに限ってですかね
まぁこれまでの自分の考えをまとめるとですね、
まず写真に限らず、一般的にパクリと言われるイラストについては、
元作品があることについて一言でもいいからコメントを入れておいて欲しい。
コメントさえあれば俺は許せます。
ただし｢いい写真があったから模写った｣。これでは許すとは言えないですけどね…。
結論的に言うと｢愛｣ですか。寒いですね。
皆さんがよく叩くパクリって、無断で尚且つあたかも自分の創作であるかのように言ってる絵だと思うんですよ。
でも｢○○さんの素敵な絵（写真）を元に練習の意味で描いてみました。ファンの方スミマセン…。でも本当に○○さんの作品は素敵ですよね!私は足元にも及びませんが；精進します！｣
あくまでショボイ例ですが、こんなコメントがあったら確信犯ではあるけど｢あぁ、好きなのかぁ｣って思います。人間性にもよりますけども…。
パクリでも模写でも練習でも、元作品への愛があれば俺は許します。その基準もまた難しいんですけど。
客引きだったら殴りますが。
あと、どこからがパクリなのかっていうと難しいんですけど…それは個人の見方によるかな…。
皆同じ人ですから、多少雰囲気や構図が似てるだけなら気にしませんけどね、俺は。
｢あからさまなパクリ｣→キャラも構図も雰囲気も殆ど一緒、もしくはコラージュ的な要素のある絵、
ということにしとります。
＞写真丸写し模写はファンアートの可能性が多いから害は無い
可能性ので判断するのはちょっと。
ぶっちゃけコメントも仮面と言われればそれまでなんですけど(´Д⊂
＞要は写真の場合は好ましくないことになってる可能性が低いので・・・みたいな
そうですね。
でも写真（の背景とか、風景）パクってエロにしたりとかっていうのがあったらどうしましょうか。どうしましょうか。
その程度なら個人的には許容範囲ですが、例えばきれいなおねいさんの写真（清純な）を無理矢理エロ、グロ、スカトロなんかの
ろくでもない絵にされたらたまったもんじゃないですけど。
＞そのまんまあるいはCGで加工しただけっぽく元が誰にでも分かる状態の場合のことに限ってですかね
個人的には>>64の通りで、まぁそんな感じです。
必死でオリジナルだと思って描いた絵を
「～と似ているね。パクリ？」
と指摘された場合の返答例
Ａ：偶然です
Ｂ：オマージュです
Ｃ：二次創作です
Ｄ：そいつが自分の絵をパクったんです
Ｂ：オマージュです →ｲｲ
Ｃ：二次創作です →硬い
Ｄ：そいつが自分の絵をパクったんです→時間経過から悟られる
俺の案
妥当なのはE：似てますか…そんなつもりは無かったのですが…
エスカレートF：削除した方がいいでしょうか？
無敵G：だったらどうする
右向きバストアップの絵なんて、どれだけあることか・・。
自分の感覚では、元絵と重ねてみて、
ほとんどピッタリ同じって以外は、別にパクリとは思わないな。
単純に只写真からが許せてイラストからが憤りを感じるってわけではないんですな
パクリ＝>>64に該当すること、と括るするならば、ってことで。
この辺って結構人によってどう感じるか様々すねえ
初め元を知らず、後から気づくと評価が手のひら返る場合もあるし。
>>66
知ってて符号する部分を思い出したらたらＡかＢ
知らない作家だったらＥ
そうですよなぁ。パクリ以前の問題ですね。
>>69
感覚違うかったらどうしようと思って、正直レスするの怖かったです。
たまに物凄く叩く人がいるので…。多分これからが山場だろうけど
写真とイラストで分けて考えてることを述べてるからね
それだけだと語弊が起きやすいと思う。
内容的には似た考えの人は多いよ。
ぁあ…デッサンッ、デッサン狂いますうっ！！
さ、さぁ、左右反転ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！左右反転しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
光ッ！原稿の裏からーーーーーーッッッ…ライトボッ！
へたれ絵えええぇぇぇッッッッ！！！！
具がよってるぅぅぅーーーーっっっ！！！そ、そっ、素描ぅぅぅッッ！！！
ルーミスッッ！！ルーミスッッ、ルーミスッッ！！！
おおっ！これは！！マッ、マッ、マンガッッ！！！マンガの描き方シリーズ、 ああっ、もうダメッ！！ゴーオフィスーーーーっっっ！！！
返せ！金ッ！林晃許すまじィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！私、こんなにいっぱいデッサンくるってるゥゥッ！
絵描きRにはっっっっ！！！！ナイフは不要ォォッッ！！！
そして得意な向きで描く。
納得いくまで繰り返せ。
も、藻前いいこというなぁ
藻前の顔想像しながら一発やっちまったじゃねぇかょ
ハァハァ
＿|￣|○ﾊｧﾊｧ
なるほど。>>74
しかし数週間前とか数ヶ月前のでも今見るとデッサンかなり痛い…マジで首括りたくなるよ…(´･ω･｀)
トンチ出る～！！のが100倍おもろい
私の読解力が無いせいなのはわかるんだけど、
例えば私は人は右から見た方が書きやすい。こう言う見方の→(・ω･｀ｘ)
この場合は、私は(ｘ´･ω･)な絵を描いて、
裏返して、(･ω･｀ｘ)な感じでも見れるような絵になるまでがんばれば良いのですか？
(･ω･｀ｘ)(´･ω･`)(ｘ´･ω･)
右向き 正面 左向き となる。
一般的に右利きの人は右向きの絵が描き易い（例外もあると思うけど
その場合、>>74のでははとりあえず左向きで頑張って描いてみる。
そして裏返して得意な方の右向きでバランスが良くなるように心がけて描く。
ついでにまた裏返して左向きの絵を描けば、苦手な向きでも割りと綺麗に見えるようになる、ということ。
納得のいくまで繰り返せば随分いいものになると思うよ。
左向きが得意な人はこれの左右反対でOK
最近の俺の悩みの種は正面がﾀﾞﾅ(´･ω･`)
逆の手は鏡に映したのを見るとかして…
でもさー
左右が対称な顔って変だよ。
やっぱ左目は少し下げなきゃ。
言い換えると顎は左に寄せなきゃ。
君が言おうとしてるのは右向きの絵のことかな。それとも正面画のことかな。
でも左右対称なんてだれも言ってないから、どうかちゃんと読んでください…
荒らしてる間に絵の練習しろとまじで言ってみたいもんだよ…本当に彼らは大人なんだろうか。違うだろうな。
あぁ情けない…。
関係無い愚痴でスマン。続けてくれ…
で場が荒れないためにも、そこで提案なんだが、２００スレくらい誰かが出したお題目の沿った自分の知ってるサイト貼るってのどう？
（自分が挙げたサイトより上手いサイト挙げろってのはＮＧワード）
なんかくだらん煽りでレス消費するよりいいだろ？
楽しさと喜び優先でマタリといきたいのでね。
それいいね。
俺もﾏﾀーﾘ逝きたい。
賛同者は一人だがとりあえず、じゃあルール作ろう。
指定のレス番号で要望出した人の要望に合うサイト紹介。
多分之は荒れる御題になる可能性が有るので、１８禁エロなサイトは基本的に却下。
特定のサイト挙げて此処より上手い、此処より下手、
管理人の個人攻撃に繋がるような人格に繋がるようなお題は却下。
とりあえずこれ以外は要望無い限りＯＫでどうでしょう？
意見無ければ１００ぐらいから初めて
意見あれば、１５０ぐらいまで、ルール作りに使って、１５０～４５０まで使うと言う感じか。
早速本家で俺に茶々入れてる人も居るがまあいいさ、逆に宣伝になるし。
ここのスレ占領するつもりないからご安心を。
アンテナのグループ分けが
し易くなっていいかも
良くお分かりで、 実はそれも予想して、出したサイト紹介の指針になると思いまして。
ていうか・・・本スレ？の住人無視して勝手に決めんなよ
だから～。打診はここの反応見てって言ってるでしょ。
本家に却下されても要望有れば、別カテゴリーとして立てる方法も有るかな？とは思ってるが、
どっちみち紹介するのが主な形なので、統合したほうが見る人も楽でしょ。
100～のスレッドの続きを読む