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Shade 相談/質問スレッド Ver.49.0
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【ﾚﾀｯﾁ】パース屋さん、いらっさい！ part2【GI】
- 1 ：2009/09/26 ～ 最終レス ：2019/01/25
- いらっしゃい♪
- 2 ：
- みんなパースって言うけど、パースペクティブって言いにくいの?
遠近感を付けるとかじゃだめなのかな
- 3 ：
- パースペクちブって言いそうになるな。
- 4 ：
- パース=絵って思考回路の人だと
車のパースとか人物のパースとか
わけわからん事言われる
- 5 ：
- パース関係のサイト
VIZラボ BBS
http://www.vizlabo.com/bbs/
Design Viz Garage
http://dvz.multi-bits.com/dvz/pages/index.jsp
- 6 ：
- びびってねーで書き込みしろよｗ
seaで釣ってやるよｗｗｗ
- 7 ：
- 外注希望者に忠告だが
個人クリエーターが全てを自分一人でやっているようなパース屋の外注にはならないほうが良いぞ。
自分のことしか考えていない馬鹿ばっかりなので喧嘩別れすること間違いなしｗ
しっかりとした営業系経営者のもとで外注になった方が良い環境で制作に専念できるぞ
- 8 ：
- で、その営業経営者さまがアガリの大半を持って行かれて
奴隷になるんですね。
- 9 ：
- >8
精神障害者乙
- 10 ：
- >>9
あんまりしつこいと泣かすぞ
こっちが大人の対応してたらつけあがりやがってよ
- 11 ：
- クッキーはうまい^^
今のところニートパース屋・醜いブサイク女
あと就職できない学生は学校からのアクセス
- 12 ：
- >>7～10
浜四津と害虫の物語www
- 13 ：
- おいそがしー
- 14 ：
- >>4
おれはオーストラリア？ってよく言われるｗ
>>11
きもちわりーーやつだなぁ。
学生じゃなきゃ同業者じゃない事を祈りたい。
クッキーは好きです。
>>15
好きです。
- 15 ：
- >>14
そう…そのまま飲み込んで
僕のウリン材
- 16 ：
- アッー
- 17 ：
- 盗聴器代わりになる
- 18 ：
- ゲイッぽいスレだな
- 19 ：
- TOEICなんてお前にはろくな点数がつかねーよ
- 20 ：
- >19
お前の顔がうざいんだよｗ
- 21 ：
- こんなスレいらないのに、なんでたてちゃうかなぁ
- 22 ：
- 俺もはじめはこんなスレ無い方が良いと思ったけど
このスレが無いと他が荒れる
痰壺みたいなスレだけどそれなりに存在意義は有る
- 23 ：
- 既に便所の落書き以下か・・・
- 24 ：
- お前にはぴったりの糞スレだろwwww
お前の顔も汚いしなwwwww
- 25 ：
- >>24
自己紹介ですか？ウジ虫野郎
- 26 ：
- 糞スレすぐる
- 27 ：
- もう少しだな
- 28 ：
- パースをやろうと思ってるのですが、何のソフトを使用すべきでしょうか？
- 29 ：
- Mが使っている割れのMというソフトに決まってるだろ
- 30 ：
- >>28
>パースをやろうと思ってるのですが、何のソフトを使用すべきでしょうか？
釣りにしてはつまらん。もっと腹立たしいムカツク釣りを考えて出直してくれ。
- 31 ：
- まったくとんでもねえ淫売だぜ
- 32 ：
- パースやるなら、定番はFormZだよ
- 33 ：
- どう考えてもC4D
- 34 ：
- 3Dソフト：
Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.dstorm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
formZ
http://www.ultimategraphics.co.jp/
http://www.formz.com/
VectorWorks
http://www.aanda.co.jp/
- 35 ：
- xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
PlantStudio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
Blender
http://www.blender3d.com/
Universe/ElectricImageAnimationSystem(EIAS)
http://www.studio-pon.com/jp/index.html
Maya/Alias関連
http://www.alias.co.jp/
Amapi/Carrara
http://www.carrara.jp/
http://www.eovia.com
http://www.amapi.net/
- 36 ：
- Strata
http://www.strata.com/
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/
MALTS-CAD
http://www.dw-s.co.jp/
DRA-CAD
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/index.html
レンダラー：
FinalRender
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php
Insight/Inspire
http://www.integra.jp/
maxwellrender
http://www.maxwellrender.com/indexjp.html
VRay
http://www.chaosgroup.com/
- 37 ：
- 他ソフト：
フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
PaintShopPro
http://www.panda.co.jp
FreeHandMX
http://www.macromedia.com/jp/software/freehand/
JW_cad
http://www.jwcad.net/
CGショップ：
パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net
- 38 ：
- 素材：
添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/
turbosquid
http://www.turbosquid.com
図面とか素材のカタログなど：
INAX
http://dds.inax.co.jp/
ADVAN
http://www.advan.co.jp/
TOTO
http://www.com-et.com/index.htm
- 39 ：
- 書籍：
現代パースの基本と実際
http://www.yamashiro.com/h-book/
新訂版 日本建築史図集
日本建築学会編
B5・170頁・定価2,415円（本体2,300円）
ISBN4-395-00020-7
http://www.shokokusha.co.jp/
建築透視図法ワークブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719
建築のパースペクティブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719
- 40 ：
- 過去スレ
《建築》パース屋さん、いらっさい。8棟目
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1189387780/
≪建築≫パース７棟目≪生き残れるか？≫
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1173707179/l50
【建築】フォトリアルパース【インテリア】 ←6スレ？
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1156766264/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。5棟目
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1140042995/l50
《建築》パース屋さん、逝ってきます。4カット目
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1116862361/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。3棟目
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1089821371/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。２棟目
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1067435005/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1046067864/l50
- 41 ：
- 【ﾚﾀｯﾁ】パース屋さん、いらっさい。10棟目【GI】
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.sc/cg/1209097079
《建築》パース屋さん、いらっさい。9棟目
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.sc/cg/1200018902
- 42 ：
- 以上、懐かしのテンプレでした。
- 43 ：
- パースならＦＯＲＭＺ
アニメならＭＡＹＡ
とった風に、業界別のデファクトスタンダードなソフトがあるから
- 44 ：
- ケツの毛まで抜いてやるよ
- 45 ：
- 教えてください。
今の事務所でVectorWorksで２D図面３Dパースをしています。
RenderWorksの出力が遅いし、あまり綺麗ではありません。
それに3Dモデリングも自分には使いづらくて・・。
建築パースで、やはり安くてお勧めとなると、Form Zでしょうか？
他にこれは！という候補はありますか？
値段や書籍の多さでは、Shadeが激しく引かれるのですが、止めておいた方が
いいのですか？
皆さんは何で描いていますか？
- 46 ：
- マイホームデザイナー
- 47 ：
- >>45
Mac
Win
どちら？
- 48 ：
- >>47
WINです。
マイホームは、ちょっと・・。
決まったフォーマットなら簡単そうではありますが、
出力絵がRenderworksより綺麗でないと、購入する意味がないので。
- 49 ：
- タンツボと化したスレでマジレス求めるのもどうかと思うが。
ひょっとして釣り？
・Shadeはやめとけ。
・マイホはネタ。
・FormZは別に安くないだろ。
あと早さと綺麗さ求めるならマシンパワーもそれなりに必要よ。
今はどんなのをお使いかしら。
- 50 ：
- ・Max
・C4D の2択
formZが安いと思えるなら、価格はどちらも問題ないはず。
でもモデリングは...formZ
あとはデモ版をじっくり操作して自己判断するしかない。
- 51 ：
- あまりおすすめはしないけど・・・
体験版を集めるとそれなりに・・・いや
かなりのことができる。後は自分で考えろ～
- 52 ：
- 今ならmodo
- 53 ：
- VWを使っているのなら、ストラタCXも悪くはない。
資料や手引書なんぞ無くても、まず挫折することはないよ。
ただし、静止画とカメラアニメに限定されるが。パースに限定ならおすすめ。
- 54 ：
- >>53
>VWを使っているのなら、ストラタCXも悪くはない。
質問主は3Dモデリングの使いやすさも求めてるけど、
CXは昔のstrataと比べてモデリング作業はしやすくなってるの？？
- 55 ：
- 昔のストラタ（2.53以前）とは比べ物には成らない位、使いやすくなっていますよ。
ポリゴンの頂点編集やサブデバイドもできるし、ある部分ではC４Dより使いやすい。
- 56 ：
- STRATA 3D CX 155,400円
FormZ 231,000円
STRATAはVectorとの連携も良いみたいで
いいですね。
慣れるまで、レンダーだけ使うとかできますし。
体験版試してみます。
ありがとうございます。
- 57 ：
- >>マイデザ
ないない（笑）
マイデザＰＲＯだろ。
- 58 ：
- formzはレンダラがベクターと同じだろ
ベクターならＣ４Ｄでしょ
ストラタは少数派だし
俺は、modoがいいと思うけど
- 59 ：
- >>58
ちゃんと嫁
- 60 ：
- >>58
modoは100％有りえない。内観ならまだ使えるけど
外観の作例見てみ。見れたもんじゃないぞ。
- 61 ：
- ストラタやLightwaveは完全なプロ仕様だから素人は手出し無用。
- 62 ：
- 15年前の話ですね、わかります
- 63 ：
- >>60
あれ、なんでなんだろ
なんていうか、のっぺりしてるんだよな。
内観だとメリハリあるのに
いろいろ、試してるんだけど、なかなかうまくいかない
- 64 ：
- allフォトショップでパース描く達人ってまだいる？
- 65 ：
- >>63
実際もそうだから
外観なんかは遠くから見てるのを無理やりトリミングして絵にしてるからだよ
- 66 ：
- >>63
外観ならShade6のパストレーサーの方がはるかにリアル。
http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/patht_g/index.html
http://lounge.shade-online.jp/modules/myalbum/viewcat.php?uid=455
- 67 ：
- 外観はレタッチ勝負。うまい人はレンダーがFormzでもいい絵になる。
内観はレンダー勝負。ヘタな人でも最高のレンダー使えばまともな絵になる。
- 68 ：
- Redqueen懐かしいな
shadeとなんでケンカしたんだろうね。
- 69 ：
- >>64
formZで当たりだけとって、後はペンタブで描くって人は以前あった事ある。
雲なんかも手描きで凄くリアルだった。
- 70 ：
- 建築CGをやってる人は、他にどの様なジャンルをサブ、またはメインでやってるの？
印刷業界の大手の凸版か大日本か忘れたけど、CGもやってるんだね。
- 71 ：
- >>仕事無い人へ
この半年、不景気で大手デベロッパー数社も
直接（代理店抜き）パース依頼をしてくれる様になった。
打ち合わせとか定例会議とか面倒は増えたけど
代理店が抜けた分金額も上がった。
担当者のメルアド＆電話番知ってなら直接連絡を取ってみるが吉！
- 72 ：
- >>71
儲かってる建設業の会社に直で雇ってもらうのもオススメだよ
- 73 ：
- >>71
それはルール違反じゃまいか？
- 74 ：
- あれ？
俺、代理店と付き合ったことなくて最初っから直で請けてるけど･･･
- 75 ：
- >>71
お前まだ生きてたんだｗ
- 76 ：
- >>71
逝ってなかったん＾＾；
- 77 ：
- デベ直当たり前！
- 78 ：
- プロのパース屋さんは、やっぱりMAXが多いのでしょうか？
- 79 ：
- デファクトスタンダードだからね。
でも、日本ではShadeも多いのでは？ MIXIでユーザーが多いとか。
- 80 ：
- 今Shade使ってる奴はアホとしか言いようが無い
- 81 ：
- 仕事も取れないアナル野郎がなんかいってるな
- 82 ：
- 昔、ZOOMとかいうモデラーあったな。
Artlantiとペアだったか、Artlantiも５年に一回くらいのペースで
バージョンアップしてるのには、驚いた。
- 83 ：
- またアナルさん来たよ
- 84 ：
- shadeって、十分に綺麗なのにアホなんですか？
- 85 ：
- この業界で代理店を通すって言う意味が分からない。
- 86 ：
- >>85
いや、一部であるのよ。不動産広告で、広告代理店がデベや不動産会社と直受けしてて
ＣＧ製作をパース屋に流すみたいな。だから下受けのパース屋の受注金額は相当低いよ。
- 87 ：
- チラシやＷＥＢ製作を一括して広告代理店に発注 → それを受けた広告代理店はＣＧをパース屋へ発注
しかしリーマンショック以降、経費削減で、デベが直接パース屋に発注するケースも見られる。
- 88 ：
- 昔からあるだろ、広告代理店の仕事
別に単価も悪くないけど、修正がうざいんだよ
- 89 ：
- 設計屋さんと直接するのが一番いいね。
- 90 ：
- けど設計屋は金ないから単価が低いんだな。
やっぱりマンションの販売用パースが一番金だすんじゃないの
- 91 ：
- そもそも、広告代理店の人間と仕事をするのが、すごくいや。
建築わかってないし、センスないくせに、態度だけやたらえらそうで、言ってること意味不明。。
そんな連中の機嫌取りながら仕事するのはもうこりごり。
いくら仕事なくても、あたしゃもうけっこう。。。
- 92 ：
- >>87
>しかしリーマンショック以降、経費削減で、デベが直接パース屋に発注するケースも見られる。
中堅大手デベ、または大中型物件ではまず無いんじゃないかな。
デベが直接パース屋に発注するのは、デベ社内で広告を制作出来る事が前提だと思う。そんなのまず無理。
デベが直接パース屋に描かせて、それを広告代理店に使わせる？・・デベの経費が必要になるし、意味なさそう。
直接パース屋に発注する経費削減は、今までなら広告をしたであろう物件で、「絵だけでいいや」と判断されたものに限るんだろね。
- 93 ：
- >>92
大手の大型物件でも、アニメーション込みで直発注は普通にあるよ。
- 94 ：
- >>92
>デベが直接パース屋に発注するのは、デベ社内で広告を制作出来る事が前提だと思う。
そうそう。まさにそれです。
- 95 ：
- ○リ○トは直だったよ。
つぶれたけどw
- 96 ：
- ところで、おまえら儲かってる？
知りあいがバイト始めたのを知ってショックな反面、自分も他人事に思えない状況だ
mixiでコミュに入ってない同業者で、いつも忙しくしてて羽振りの良さそうな生活してる人を見ると別世界に思えてしまう
- 97 ：
- でも、着実に戻ってきてはいるよ。
底は抜けた感じ！ どうなんだろなー！？
二番底があるのかないのか？？
- 98 ：
- まあ、あの政権じゃね…
- 99 ：
- バカいえ小泉政権くらいから、とっくに落ち込んでるだろ
- 100 ：
- そういってる人は、波に乗り損なった人ですよ。で100！
- 101 ：
- 月50万円稼いでも、そこから国民年金、国民健康保険、税金を差し引くと、サラリーマン以下の稼ぎ。
いつまでローハイ混在リスク＆ローリターンな作業を続けるの？
立場が、雇われスタッフであろうが、個人パース屋（自営作業屋）であろうが、どちらも同じ。
- 102 ：
- 月50万って・・・まともなパース屋（個人事業主）はもっと売り上げてるよ
- 103 ：
- アンタにいったんじゃないんですがねえ・・・？
俺のレスがお前に突っかかってるように見える頭なら意味ないな後ろから破壊してやろうか？
- 104 ：
- 通報しました
- 105 ：
- 誤爆じゃないか？
- 106 ：
- 誤爆の意味が分からない
- 107 ：
- 誤爆ミサイルが命中。
果たして誤爆なのか？
- 108 ：
- わが方もパトリオットミサイルによる
迎撃態勢に入ります。
管制塔より発射命令指示願います。どうぞ
- 109 ：
- インテリアパースは、太陽光だけでは暗いので
面などのダミー光源を設置するけど毎回、その位置に苦労する。
アングルに入りこまない様にするのは、もちろんだけど
家具にガラス鏡面があると、それにダミーが映り込んでしまったり
- 110 ：
- >>109
>アングルに入りこまない様にするのは、もちろんだけど
>家具にガラス鏡面があると、それにダミーが映り込んでしまったり
...光源は不可視のオブジェクトでしょ
- 111 ：
- maxwellでも使ってるんじゃないの？
そも、インテリアパースなのに「太陽光だけでは暗いので」とか意味が分からないが。
- 112 ：
- ラジオシティは使わないの？
- 113 ：
- 窓辺のリビング空間などは、maxwellだと
太陽光一発で、自然な光の入りこんだ空間が再現できるからな
- 114 ：
- shadeはラジオシティ対応モデリングが意味不明すぎる
- 115 ：
- shade自体が意味不明
- 116 ：
- このスレも意味不明
- 117 ：
- ｵﾏｴもｵﾚも意味不明
- 118 ：
- おまえらフォトショのプロファイルなに使ってるよ？
- 119 ：
- 設計屋のプレゼン用だからsRGBだよ。
- 120 ：
- Shade11発表！
- 121 ：
- よし、踊れ
http://www.youtube.com/watch?v=l0RiDKUctsU
- 122 ：
- w
- 123 ：
- 暇だからお気に入りの人物添景で抜いた
フゥ…
- 124 ：
- >>124
パース屋ってキモイ・・・・
- 125 ：
- www
- 126 ：
- おじちゃんは悪い人じゃないよ
安心していいよ^^
- 127 ：
- パースって暇な主婦くずれが多いんだろ？
ハァハァ！
- 128 ：
- >>127
在宅の主夫ですがよかったらハァハァしてください
- 129 ：
- MIXI読んでてわかったけどみんなド田舎者なんだってね（笑）
- 130 ：
- 自己紹介乙wwww
田舎者は自分のウンコでも溜めてサン○ャイン牧場にでも撒いてくださいね＾＾；
- 131 ：
- >>130
おまえ、ホント小心者だなｗｗｗ
馬鹿なんだから早くRよｗｗｗｗ
- 132 ：
- レスしたら即カキコですかwwww
私の事好きなんですか？wwwww
マスでもカイててくださいwwwww
- 133 ：
- >>132
やっぱり馬鹿は馬鹿ｗ
- 134 ：
- 釣れますねwww
今日も仕事がある幸せでよかったですww
また来ますね～お疲れさまwww
- 135 ：
- >>134
日本語使えよ、糞が
- 136 ：
- >>129～>>135
いい年をした大人達が書いてない事を祈るばかり
- 137 ：
- >129
港区も２人いたよ
それ系のコミュに入ってないからマイミクから見つけるしかあられへんが
- 138 ：
- だから田舎者って言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
都会で通用しない能無しは田舎でぶっこいてろｗｗｗｗｗ
- 139 ：
- >>138
いい加減にしろよぶっとばすぞてめー
こっちが礼儀正しい大人の対応してりゃつけあがりやがってよ
- 140 ：
- >>139
R＾＾；
- 141 ：
- ミクシーで田舎者相手に大ホラ吹いたり、大きな仕事してるとか、大金が転がり込んだとか言ってるやつは良く見かける
- 142 ：
- わいは細々とやれりゃあええんですわ…
- 143 ：
- そもそもここは業界スレでなく、CGパーススレだったと思うのだが。
- 144 ：
- カスしかいねーな
- 145 ：
- 見事なスレだとは思うがどこもおかしくはない
- 146 ：
- ふくやままさはるです^^
- 147 ：
- パース屋の美女です
- 148 ：
- くたばれクズ共
- 149 ：
- パース作成用3Ｄソフトのランキングを貼ってもいい時期になっている
- 150 ：
- どうせネタの嵐になるだけだろうけど。
3dsMax、Cinema4、FormZにV-rayが鉄板じゃないの？
あとshadeは意外に多い。
一昨年ぐらいに騒がれてたsketchupはとんと聞かなくなったな
- 151 ：
- shade使いは変態にしか見えない。
sketchupは設計屋がスタディに使ってたな。
地形モデリングに便利よ。
- 152 ：
- 国内ではShadeが建築CG業界のデファクトスタンダードだからな。
素材も豊富だし、環境も整っている。
- 153 ：
- Shade自体は糞だがな
- 154 ：
- 確かに、なぜか日本だけは、そうだよね
やはり国産に惹かれてるんだろうな
- 155 ：
- まぁ、人気ソフトになるほど、嫉妬する連中による、ネガティブ活動が広がるわな。
- 156 ：
- shadeで高級車使おうとすると困るんだよな
簡単に持ってこれるデータが無い。
- 157 ：
- Shadeを車に例えるなら、ポルシェだろう。
スケッチアップがスバルなら、ＭＡＹＡはＢＭＷだな。
ＦｏｒｍＺがグンゼかな。
- 158 ：
- Ｓｈａｄｅはアウディでは？
- 159 ：
- shadeはネタにされやすいなｗ
- 160 ：
- グンゼはモデリングだけは超使いやすいな。
- 161 ：
- パンツメーカーだろ？
- 162 ：
- 年末に入って忙しくなってきた
これで年が越せそうだ
来年も続きますように
- 163 ：
- わしは予定してた仕事が急にキャンセルになってあたふた。
- 164 ：
- >>162
何かどこも秋から忙しくなったみたいね。
リーマンで止まってたのが動き出した感じ。
- 165 ：
- コネの当てが無くなって必死に営業している会社があるみたいで、今までどおりに仕事が無くて困ってるらしい
景気の良い振りしてるみたいですが、HPの更新も最近無いらしい
コネばかり当てにしているから自業自得
営業能力に我が社は優れているとか言ってたみたいだけど、全部コネだったって最近まわりの連中は噂してるよ
最近景気がいいのにそこの会社だけ景気が悪い
経営能力が無いのに無理するなって、お前のコネの能力だからってみんな言ってる
- 166 ：
- >>165（笑）
- 167 ：
- またくっさい輩が暴れてますね
自分のパンツでも嗅いでてください
- 168 ：
- >165
お前の今年の売上、笑える＾＾；
- 169 ：
- 売上は多くても少なくても、笑う所じゃねえよ。
そんなオイラは、税金払ったところでションボリ。
個人所得で所得税等々、十分払ってるのに、
追加で事業税やら事務所の市県民税やら、新卒１人１年雇える金額を持って行かれる。
納税が国民の義務なのは分かるが、予定納税とかふざけてるとしか思えん。
くそー、気にならないくらい稼いでやるぜー。
- 170 ：
- 糞食はやめろ＾＾；
- 171 ：
- >>170
あなたの好物ですよね？
アナルよしくんｗｗｗ
- 172 ：
- リストラされて農業するらしいね。コネも効かないわな
- 173 ：
- 汚いスレだなあ
- 174 ：
- 雇われオカマ変体が書き込むと荒れて終了ってパターン
- 175 ：
- >>171
お前なんで俺のニックネームをｗｗｗ
- 176 ：
- >>175
自演乙＾＾；
仕事が無いならメス豚に食わせてもらえwww
- 177 ：
- >>176
うるせーこのスカラーが
お前の今年の売り上げ、チョコボール３個分でしたねwww
- 178 ：
- >177
つららねー奴だ
もっとおもしろいこと言えよ
- 179 ：
- 某雑誌の葬式場CGのお金が入ったからチョコボール会社ごと買い取った
- 180 ：
- スカラーワロタww
- 181 ：
- >>180
いつまでフリーターやってんの？早く転職しろｗ
- 182 ：
- 必要経費が多すぎていくらまで認めてもらえるのかわからないんです>>181
- 183 ：
- 今年前半全く仕事無かったのにWEBの売り上げグラフは昨年の倍の売り上げになっていまつ
国税局に明日いってきまつ。魚拓はとりまつた
- 184 ：
- お前の家、マルサがうろうろしてたよ!
- 185 ：
- うちの会社もＷＥＢは好調だね。
パースより利益率が高いのがうれしい。
- 186 ：
- 俺もＷＥＢ兼業だが、最低40万円、平均で80万円あたりで受けてる。
製作期間は概ね2週間程度なので、
パースに比べて、遥かに単価も利益率も良い。
ＤＴＰは、出稿とか面倒だし、利益率も低い。
- 187 ：
- ＷＥＢねえ・・・俺もやってみっかな
半年くらいまじめに勉強したら何とかなりそう？
何からやればいい？
- 188 ：
- まずは、うちの会社の便所掃除から
- 189 ：
- >>187
WEB製作にも、システム＆プログラム製作系やデザイン製作系など色々あって
言語もいまは、CSSやXMLを使用したWEBが主流だが、デザイン系なら、そういうプログラミング的なものには熱を入れる必要はない。
とりあえず、DREAM WEAVER と FLASHの参考本買ってきて、基本をマスターすればいいよ。
あとはセンスだな。
- 190 ：
- ＷＥＢの基本はマスターしといて損はないよね。
うちの会社も、これからはパースだけしかできない人より
ＷＥＢ制作ができる人を優先して採用していく方針らしい。
- 191 ：
- ＷＥＢは、独学でいけるいからね。
とりあえず、ある程度の基本と、何でもいいけど自分のＨＰを作ってみるとよい
日進月歩に変わり行くプログラムなんぞ、覚えるだけ無駄。複雑なプログラムなんざ、それ専門の業者にさせればよい。
それより、もっと広義に、専用ソフトで絵的･視覚的なデザインの方に力を入れるべき
- 192 ：
- 2バイト英字で「ＷＥＢ」と打ってる時点でお前のWebPage制作の幼稚さが分かるw
>>185
>>186
>>187
>>190
>>191 自演
- 193 ：
- WEBは、手打ち
- 194 ：
- 男は全部メモ帳でweb制作だろうがよ。
- 195 ：
- そろそろパースの話しようぜ
- 196 ：
- も～ まーくんったらｗ
- 197 ：
- CGデザイナーの年収（給料）・仕事内容
http://roke89.xsrv.jp/income/150/cg.html
-----
CGデザイナーの平均年収額は400万円～490万円くらいが目安です。
CGデザイナーは残業あり、休日出社することも多々ありますので、
ＩＴ業界の中では平均的な給料もしくは若干安めの収入の位置づけになるのでしょうか。
------
なんというワープー
- 198 ：
- >>197
いやCG製作分野でもパースは最下層だよ。
平均で、150～250万円くらいが相場だな。
だから皆WEBなどで兼業してんだよ。
- 199 ：
- パースしてWebして風俗勤めで年収800万です。
- 200 ：
- >>192
そこはﾆﾔﾆﾔして眺めるのが筋だろうが。
みんな分かってるんだから。
- 201 ：
- 生活保護で税金を騙し取っていたとはねw
- 202 ：
- >>201
流出パース屋のことでしょ？
あの馬鹿と同じ業界にいるってのが悲しいな
あいつと取引している客とか同業とか教えてやれよ
- 203 ：
- 中国は景気かなり良くなってきたな
最近は日本に仕事のために行くのではなく旅行のために行くのが多くなってきた
貧しい日本人のために日本国土で円を使ってやる。日本の経済を飲み込むのも近いな
- 204 ：
- 喜のところで養ってる中国人がうるさいぞ、きちんと金払ってやれよたまには
- 205 ：
- パース屋ってなんだよｗ
- 206 ：
- Wikipediiaぐらい見て調べろよ。
【パース屋】
手描きまたはパソコンのCGソフトを用いて、建物の完成予想図を製作販売している個人または会社組織。
透視図法によって描かれた図のことを透視図という。英語では「遠近法」「透視図法」「透視図」などを総称して perspective（パースペクティブ）という。
製作対象は、一般的な住宅からマンション、商業施設、公共施設など多岐に渡る。
【パース】
パース (スコットランド) （都市） ： スコットランドの都市。
- 207 ：
- しゃぶれだァ？この野郎！てめェがしゃぶれよ！
- 208 ：
- 日本人は馬鹿が多くて扱いやすい
中国は今度はボルボを買収したぞ
世界一の経済国家になるのも近いな
- 209 ：
- 東京製図の馬鹿は釣れた？＞シー？？？？
- 210 ：
- >>209
大漁ｗ
馬鹿は早く寝ろｗｗｗｗ
- 211 ：
- また中国人がyahooでソフト売ってるな
世界中でソフト売って外貨稼いでいるんだな
- 212 ：
- >211
コピーソフトは貧乏な日本人が多いので日本ではよく売れると仲間から聞いた
１年くらい売り続ければ送金して中国では家を持てる
買う方が悪いんだよ、馬鹿どもへ売れるから売るんだよ
- 213 ：
- お前ら馬鹿どもに大人気のユニクロはどこで作ってるのか知っているのか
我等、高度成長国の中国だろ。
つまりはユニクロ程度の製品は中国で作れる 日本人は馬鹿なのにコストが高すぎる
中国で安くて善いのが作れるのはパースも同じだ
お前らに未来は無い
- 214 ：
- なんだ、犯罪者の仲間かｗ＞顕
- 215 ：
- http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
- 216 ：
- 日本人が現地できっちり指導してやらねばロクな品質にならないのがシナ。
そこそこマトモなのがタイ、マレーシア。
- 217 ：
- 売り上げが前年比の２倍以上だってHPに書いてあるから
申告漏れが無いように税務署にHPを見せておいたよ（笑）
- 218 ：
- たしかに東京○図の能無しにタダ働きさせると７億５０００万円の売り上げになるらしいな
まてよ～このページ７月ころの情報だから１０億くらいの売り上げって事になるな
折れ線グラフが80度くらい向いているし、、、、
- 219 ：
- かの会社の粉飾決算万歳！！！！！
- 220 ：
- 旧正月も忙しくて休めかったぞ
中国は仕事が急増だから暇な日本人にも仕事を頼んだが使えなくて途中で止めさせた。
日本人はセンスが無さすぎる。
学歴が低いし脳が未発達な者が多すぎるな。
- 221 ：
- そりゃあ仕事の出来る人材は指導力のある人に集まりますから・・・
- 222 ：
- マイホームデザイナーに指導力なんて関係あるの？
それ以外のソフトに投資する価値も見当たらないし
うちのパートのおばちゃんが喜んでやってる。
害虫してまでクオリティー求められることも少ないと
思いますけど、ね？
MRもあるので特別困らない見劣りしない差が出ない
クライアントの話では、土地を安く手に入れるのが
困難で、物件が減っているらしいですね。
パースはセットで販売しないといけないらしく、相場は
２万円（建売）
むしろ、マンションの室内パースを一日１万円で引き
受けた方が楽だ。
３０００万クラスのマンションの室内パースの相場は
うちの会社では１万円ですが２時間程度で終わるので
大繁盛ですよ。
- 223 ：
- うちは内観は7500円で請けてるよ
- 224 ：
- うちは内観1枚10万円/1.5日（だらだらやって）
- 225 ：
- うちは内観20万よ。二ヶ月動いてるけど
- 226 ：
- >225 うらやましいです。
うちは手間がかかる割にはギャラが少ないので内観はほとんどやらない。
- 227 ：
- 引っ越したなら挨拶くらいしろＭ
- 228 ：
- 日本人のパース屋はIQ低いから使えない。特にレベル低い人間の集まりだな
中国人は英語、日本語できるが、日本人は英語教育があるのに英語すら話せない
今後の時代は我等のお世話になるのだから中国語をしっかりと勉強しておけ
- 229 ：
- おｋ
繁体字と広東語をマスターしとくぜ
- 230 ：
- たぶん、どこの会社も既に手掛けてると思うけど
俺の会社の主要業務が携帯向けコンテンツになってきたよ。
「携帯向けコンテンツ制作」＞「WEB制作」＞「パース制作」
携帯電話の契約台数は既に１億台を突破しているし市場の大きさが全然違うね
いつまで続くのかはわからんけど大波に乗って稼げる時に稼ぐぜ
もうパース制作は図面と素材情報を渡せば中国でも出来るからね・・・
- 231 ：
- >230
うちも同じ。今のところまだＷＥＢの売上げのほうが多いけど近いうちに並ぶか超える
- 232 ：
- >>231
ＷＥＢくん再登場
>>185
>>186
>>187
>>190
>>191
- 233 ：
- >>232
おまえメチャ暇してんだねｗエロ動画見てひとりで興奮しすぎだよ＾＾；
ＷＥＢの仕事でもやらせてやろーか？？
- 234 ：
- 元同僚・・・
- 235 ：
- オリンピック金メダル、中国は5個で韓国は6個、日本は・・・0個である。
国力が弱っているのだろうから自民党という政府が推している徴兵制をやるべきだ。
18～60才までの男女ともに甘えた精神を叩きのめせばよい。
- 236 ：
- 最新ビジネスソフト入荷！
激安販売中！
http://surprise101.freehostia.com/
- 237 ：
- 韓国みたいに金取ったら豪邸あげて一生高待遇を保証すればいいだけ、
真央ちゃんだって年間3千万くらいかかる。
- 238 ：
- 金の話ばっかかよｗ
- 239 ：
- かねなのかきんなのかきむなのか
- 240 ：
- 兵器の国際取引２２％増 輸入国トップは中国
- 241 ：
- 樹木の切り抜き素材でオススメは？
- 242 ：
- くりぬき
- 243 ：
- >>242
>くりぬき
懐かしい。もう捨てたけど、昔は良く使ったよ。
- 244 ：
- 俺も昔使ってたけど、今思えばかなり質の悪い素材だったよね
- 245 ：
- 便乗させてください。
くりぬ樹以外では、おすすめありますか？
- 246 ：
- 希望としては、ヤマボウシとかトネリコみたいに
葉が小さめで、細い幹が数本重なる様な形状の樹木があると嬉しいです。
太い幹一本のこんもりした葉の樹木は、外観パースには合わせにくくて・・・
- 247 ：
- NO-N-NOのフリー版でいいんでないの
あとは、海外とかを探しまくるとか
- 248 ：
- データステーションでいいじゃん
くりぬ樹は今でも生け垣系はよく使うなあ。
でも大木系はウンコ
- 249 ：
- サンプル見てみたけど、えらく露出アンダーで、青黒くね？
補正で回復できる？
- 250 ：
- データステーションw
まだあんなの使ってるんか
- 251 ：
- データステーション（添景工房)は補正が素人臭くて、彩度上げまくったのかディテールが落ちまくり。
なんであんな気持ち悪い緑にしてしまったのか理解できなかった。
まぁ、試したのが何年も前のことだから、今は違うのかも。
くりぬ樹は、以前試用した限りでは、全体的に眠いけど補正すれば添景工房よりはマシだったかな。
んでも抜けが甘くて再処理しないと駄目だった気がする。
結局メイン（よく見えるところ)で使うのは、自分で撮ってレタッチした素材になっちゃうなぁ。
癖も分かってるから使いやすい(主にコントラスト合わせやすい)ってのもあるけど。
- 252 ：
- >>251
㌧
確かに、オリジナルが一番なんだろうけどねぇ
とりあえず、くりぬ樹の方を買ってみるかな
- 253 ：
- くりぬ樹はネーミングがイカス
- 254 ：
- 最新ビジネスソフト入荷！
ただいま激安販売中！！！
http://wwttww.webng.com/
- 255 ：
- >>253
ネーミング以外がカス
- 256 ：
- 自分で樹木撮影して、切り抜きやろうとしたら、50分の1程度、葉っぱのマスクが進んだあたりで、挫折したよｗｗｗ
まぁ、いま必要としてるのは、樹木より、生垣などや足元の植栽関係だけど。
- 257 ：
- これはすげーと思って、Archimodelsの3D樹木を買った。
配置した瞬間激重でフリーズ余裕でした＾＾v
- 258 ：
- あるあるｗ
- 259 ：
- >>257
ワロタ
俺は、生垣などのガーデンシリーズを買ったが、雑草まで作りこんであるのでビビったよ。
芝生もディスプレイスメントですでに重くなってて、
ほんの２ｍ空間の小さなガーデンオブジェを配置するだけで、激重。以来、一度も使ってない。
やっぱ2Ｄレタッチが一番！
- 260 ：
- 何がおもしろいんだかわかんね
結局自分では何もできないから貼り絵でごまかすって言えよ
たまにはゲーム画面の庭の処理でもながめてみた自分の実力がどの程度かわかると思うぜ
- 261 ：
- >>260
洋ゲーの作り込みはキチガイじみてるからなあ。
ゲームの制作屋さんは凄いと思うよ
- 262 ：
- >>257
41番の観葉植物は、そんなに重くないんで使える
鉢がやたらと重いのがあるけど、植え替えて軽くしたりする
- 263 ：
- また、レタッチ厨と、ＧＩ厨の争いが始まったの？
- 264 ：
- アホな>>260が現れただけ
- 265 ：
- google我が中国から撤退だな。同等以上の検索エンジンは間単に作れる。
それと日本のパースはレベルが低くて助かる。我が国のパースをより輝かせてくれるになくてならない存在だ。
- 266 ：
- ああ…次は天安門だ
- 267 ：
- 毎回、かの会社の中国人がうるさい
- 268 ：
- ttp://pers-a.com/gallery.html
EVERMOTIONのデータって日本人が作ってた?
- 269 ：
- 内観の最後2つがEVERMOTIONの「archinteriors vol.01」に
収録されているね。
さすがにパクリはしないと思うから、そのサイトの人が使ったんかな。
仮にパクリだったら廃業して欲しいけど。詐欺に近いし。
- 270 ：
- 最新ビジネスソフト入荷！
激安販売中
http://surp.t35.com
- 271 ：
- EVERMOTIONの内観は良いけど、外観はあれだな。
ものすごくアナログというか昔の手法のライティングになってて
光源をあちこちに設定してたり、とにかく古い。
せっかく本来備わってるＧＩライティングが勿体ない。
ライティングの参考とかにするなら、まだorkのオリジナル解説サイトの方が
はるかに分かり易くて最新の技術を取り入れている。
- 272 ：
- >>237
そういうことだな。
収入が低すぎる＝だから日本のパース屋はレベルが低すぎるのにつじつまが一致する
つまりこういうことだな。
中国のパース屋は所得が高級層だから品質レベルが高い。
日本のパース屋は所得が低級層だから品質レベルが低い。
- 273 ：
- 中国当局が麻薬密輸罪で日本人の死刑を執行したが当たりまえのことだろ。
日本人は品が無く中国に犯罪目的で来る馬鹿が多いな。
- 274 ：
- >>268
ﾜﾛﾀ
エバモは世界各地のプロ、フリーランス色々混じってるいるから
当人が作ったという可能性は十分あるよ。
- 275 ：
- ＥＭの作例とか単体で一見すると意匠性豊かで「おっ！」と
思ったりするけど実際に自分が過去に手掛けたものに紛れ込ませると
とたんに浮いちゃうよね。
- 276 ：
- カスしかいねーな
- 277 ：
- パクリ
- 278 ：
- 東○製図の馬鹿臭が匂うな
- 279 ：
- 一方、出版社では…
http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。
問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---
- 280 ：
- >>275
そうだよね。
俺は、シーン関係より、家具とかのモデリングデータばかり購入してるよ
- 281 ：
- 副作用で癌になるといった報告が多いね
- 282 ：
- 確かにそう言う話はよく聞くけど、まだ医学的に証明されたわけじゃないだろ。
- 283 ：
- ガンバレｗ
- 284 ：
- twitterはじめたんだってね
まぬけなほざきを毎日読まされて
一言脅迫的に発言させられてみんなうんざりしているよ
何が「なう」だと？あたまおかしいぞ＞ハゲ
- 285 ：
- 確かにそう言う話はよく聞くけど、それも医学的に証明されたわけじゃないだろ。
- 286 ：
- >>284
おまえよー誰にも相手にされないからって寂しがるなよｗ
早く治療してこいｗ脳みそも腐ってるしｗｗｗ
- 287 ：
- パニ障なんで毎週かよってます
- 288 ：
- まーくんはGWも暇つぶしw
- 289 ：
- まーくん特製トンスルはなんにでも効果的だよ
祖国で数千年も飲まれているからねｗｗｗｗ
- 290 ：
- まーくんって老けたよねｗもう寿命？
- 291 ：
- ただのハゲデブオヤジ余命わずか副作用でいろんな意味で癌>>290
- 292 ：
- だから独立失敗するって逝っただろ
- 293 ：
- こないだ、巣鴨のにしむらで八つ目喰ってたよ。
声かけ難かった。
- 294 ：
- 小心者>>293
- 295 ：
- みんな仕事してる？
GWなんだよね。
遊びに行く時間があるけど、カネがねえ。
- 296 ：
- 高速道路が無料にならないと、どこにも行けねーよ。
- 297 ：
- 海外旅行に行くバブリーなのもいるよな
ちっ。羨ましい
- 298 ：
- ・GW明けに納品
・盆休み明けに納品
・正月休み明けに納品
でしょ？ 皆さん仕事してるよね。
- 299 ：
- >298 おめぇ、ほんとバカだなｗだから干されるんだよｗｗｗｗ
早く気づけｗ
- 300 ：
- アークレンダーってどう？
- 301 ：
- サンプル見てこけた
15年くらい前のレンダーみたい
これ、V-rayより高いのか
- 302 ：
- cinema4dのpluginの"SpeedMud"凄いな。
今まで、cinema4dのモデリングのここが嫌い！と思っていたことがかなりレベルで改善された。
これは価格以上の価値有るわ。
- 303 ：
- 中国すごく忙しい。
最近は日本の若い製作者も修行に来るようになったな。
学生卒業の20歳台前半が一番扱いやすいな。20歳台後半以降の年寄りはCG業界では使い物にならないから不要だ。
日本会社からの仕事依頼も増加中だな。ゼネコンや広告代理店担当者言うに日本人はコストが高いし品質も低いということで今年の四月から我中国での製作に切替てくれたそうだ。
おまえら日本人の仕事は今後も減ることになるな
- 304 ：
- そのまま帰らずにRｗ
- 305 ：
- 癌転移帰れない
- 306 ：
- 現在はSketchUpでプレゼンのパースを作ってる設計事務所の者です。
パンフ等の最終段階は外注に出すのですが、普段のプレゼンでも
もっとリアル系のパースを提出しようと言う話になり、検討中です。
自分なりに調べた結果、以下の４つが候補に残ったのですが
どれがベターなのか助言いただければと思い、このスレに来て見ました。
1. 3DS Max
2. C4D
3. form
4. Shade
ネットで調べたらコレらが主流みたいですね。
予算はPC本体込みで100万までだとして、どれを選択するのがベターでしょうか？
- 307 ：
- 1. 3DS Max+V-Ray
かな
ちなみにわたしゃ
modo
- 308 ：
- >>306
使ってるCADによる。
- 309 ：
- c4dでいいんじゃない
ちなみにわたしも
modo
- 310 ：
- Vectorworks使ってるならC4Dが便利かな。
つーかSketchUpに外部レンダラじゃ駄目なのか。
- 311 ：
- http://v-ray.jp/sketchup_info.shtml
- 312 ：
- formZのレンダーに見切りをつけて新たなソフトに乗り換えるとしたら
一番相性の良いのはC4D？
- 313 ：
- いまのところ、cinema4Dが良いと思うよ。
つか、cinema4DにしたらformZは捨てなよ。
SpeedMudってプラグイン使えば、formZ的なモデリングも出来る。
- 314 ：
- 次 廃願
- 315 ：
- >>>speedmud 使い込んでいくとイマイチなのが分かってくるよ
formzでモデリング→c4dでマッピング→ar3またはvrayでレンダ→psでレタッチ
これ最強!!!
- 316 ：
- 8年formz使ったけど最近卒業したよ
- 317 ：
- 何にしたの？
- 318 ：
- オレも知りたい
パースだけで回収できるのかも気になる。
仕事ないわけじゃないけどカツカツだよ
- 319 ：
- 計画倒産ばれてますｗ
銀行は騙せてもおいらは騙せねーｾﾞ
盛り上げてやるよｗ
- 320 ：
- >>317
>>318
modoだよ。お勧めはしないけど
建設業勤務だから仕事はあるよ
- 321 ：
- 一世風靡した流出パース屋さんが書き込まなくなったら随分と静かになりましたね
- 322 ：
- modo302は、SketchUpインポートを付けてくれてたのに
401には、付けてくれなかったのが残念だった。
- 323 ：
- 良い風呂で今週末まで安く売ってるし、何やらオマケも付いてるみたいだから
買っちゃおうかな。
でもなぁ・・・・良い風呂で買うのは抵抗あるし・・・・・
- 324 ：
- 何が良い風呂だよw
おめーもいい加減気づけよw
- 325 ：
- ひゅん
- 326 ：
- 株式会社テ◯ニカって会社はどんな感じですか？
- 327 ：
- 株式会社テクニカだろ？
伏せ字でしか聞けない小心者かよ
どんな感じって・・阿呆か
- 328 ：
- Ｍ乙 苦しんで池
- 329 ：
- ｊｋ
- 330 ：
- 殺伐としてるなあ
- 331 ：
- ヒマだ～…
- 332 ：
- パース屋って３Ｄデザイナー全般を指すのか？
- 333 ：
- 指さないだろ
- 334 ：
- >>332
なんだ、パスタ料理を全部スパゲッティって呼ぶようなもんか。
- 335 ：
- つーか、いまどき「パース屋」なんて化石でしょ。
ＷＥＢやったりグラフィックが本業で、その中の一つのジャンルとしてＣＧがあるって感じだよ。
または建築設計や意匠デザインが本業で、付帯的にＣＡＤトレースなどがある感じさ。
- 336 ：
- 2バイト英字のＷＥＢくん再登場！
- 337 ：
- うん、とうとう俺もギブアップだ・・・
でも次につながる良い時間がすごせたと思う。
次のステップで頑張るから皆バイバイ
ヴィジュアライゼーションはデザインという作業の中では嗜好品ではあるけど
絶対なくならないものではあると思う。
始めた当初は、写真には必ずつくクレジットをつけさせてやるぐらいの
意気込みだったんだけど、世の中はそうは変わらないねｗ
写真家にはあってパース屋さんには無いものってなんななのか今もわからない。
だから駄目だったんだなｗ
僕は負けて去るけど、皆頑張ってね。
>332
パース屋は３Dイラストレーター
他業種でも３DデザイナーはCGの分野では殆どいないんじゃないのかな
どうでもいいねｗ
- 338 ：
- >>337
どこに行こうというのかね(´・ω・`)
- 339 ：
- シーぶりあまいけがセミナー始めたそうな
ど素人がウェブを語るそうな。
シナリオは社員が書いてるそうな。
- 340 ：
- 天池さんにはお金払ってもらいたいです。
中の人の話では給料遅配と減額
資本金とか奥さんの実家に全部払ってもらってて
キャバ嬢にいれあげてるそうで
そんなお金あるなら仕事した分払ってください
- 341 ：
-
- 342 ：
- 横浜冷暖房ﾘﾌｫｰﾑ工房
従業員や下請けからまきあげた資金を税金対策と称して悪用
ネットで必死に勧誘
室温28度と言いながら実際には風通りが無いと地獄(笑)
皆苦笑
中国に売りつけるらしい(笑)
資材を中国で量産してコストを減らすらしい(笑)
- 343 ：
- 死鰤は代理店に切られたそうだな。
出入り禁止だとか。
倫理会長が聞いて呆れるわ。
- 344 ：
-
- 345 ：
- 天池はあいかわらず馬鹿か。
進歩ねーな。
ハゲ散らかしてないで仕事しろ！
ところでキャバ嬢とSEXデートはできたのか？
パース何十枚分も金かけてるんだからやらなきゃ損損だよな。
- 346 ：
- >345
おまえ精神病が悪化してるねｗｗｗ
だから仕事干されるんだわ
能無しはこの世に不要ｗｗｗ
- 347 ：
- 339～345の馬鹿が名誉毀損で逮捕されることを楽しみにしていますw
全国的に実名を晒されろ～
永遠に語り継がれるね～＾＾；
- 348 ：
- 346-347
干されてるのはお前だよ。
ハゲは死ぬまで治らないな。
馬鹿はこれだから・・・
- 349 ：
- 339～345の書き込みをしたアホは捕まってほしいね
この書き込みだったらKをすれば警察は動くと思う
IPアドレスを捜査照会したら一発で分かるのにね
刑事訴訟だけでなく民事訴訟で損害賠償請求もしてほしい
どうせ支払う金がなく自己破産するタイプだろうが
こういう知能指数の低いクズは徹底的に潰すべきだ
- 350 ：
- 339-345の○○容疑者は警察の取り調べに対し
「２ちゃんねるは匿名なので絶対にバレないと思った。軽い気持ちで書き込んだ。」とか供述するんだろうな
- 351 ：
- うんこ会社のうんこ話はどうでもいいよ・・・
- 352 ：
- 業務妨害罪-- 虚偽の風説を流布し，または偽計を用い，あるいは威力を用いて人の業務を妨害する罪（刑法233，234条）。刑は３年以下の懲役または50万円以下の罰金。
名誉毀損罪-- (刑法230条)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
- 353 ：
- 訴え出なければ刑法なんて意味無いよ
- 354 ：
- 刑事訴訟法250条６号により公訴時効は3年
損害賠償請求の時効も3年
期限は3年以内なり
- 355 ：
- 会社にメールしてみましょうか？
- 356 ：
- 今回の書込みが初めてではないようですね。
家宅捜査が入りパソコン等を押収。
下手に証拠を消したら証拠隠滅罪も付く。
今回の事件をきっかけに他の事犯でも再逮捕があると思う。
- 357 ：
- ばか
- 358 ：
- 挑発的な書きこみというのは間違いなく裁判官の心証を悪くする
- 359 ：
- > 今回の事件をきっかけに他の事犯でも再逮捕があると思う。
ハゲがまたえらそうに
お前のハゲはハート形だな
かわいいな
- 360 ：
- 339-345の○○容疑者は警察の取り調べに対し
「２ちゃんねるは匿名なので絶対にバレないと思った。軽い気持ちで書き込んだ。」とか供述するんだろうな
- 361 ：
- >349
いい加減なことをいってはいかん。
事実なら名誉毀損にならんぞ。あと、警察は民事不介入。
ぶころす。とか言わないかぎり動かないだろうな。
誰かのことをハゲといったくらいで名誉毀損で莫大な慰謝料というのも
妄想だよ。数百万円で自己破産など、なかなかできない。
自分にとって不利な情報なら、無視が一番。
反応すればするほど、自分が関係者ということを露呈してしまうだけ。
あと、確かにシーなんとかって怪しいサイトだねw
- 362 ：
- 事実かどうかと名誉毀損は関係無いよ。
- 363 ：
- 先ずは反省の意を伝えKしないように実名での謝罪は必要でしょ？それと2chへの削除要請・・・
まったく反省するつもりも無く、挑戦だというのであれば後は警察に任せるしかないでしょ
- 364 ：
- >>361
339～345の書き込みについて
名誉毀損罪や業務妨害罪は刑事事件になりますよ。逮捕もされます。
「名誉毀損 逮捕」などのキーワードでググってみてください。
- 365 ：
- よくわからんけど顔合わせるぐらい近い仲なら
ここ使って喧嘩せんとリアルでやれば？
- 366 ：
- 339-345の書き込みをした人は謝罪しないの？反省しないまま法廷でも被害者を侮辱、挑発するような行為を続ければ量刑内の最高刑になると思う。
それと今回の犯罪のような裁判では、書き込み履歴、IPアドレス記録等により関係者への事情聴取があると思うので357や359のような荒らし、成りすましなど捜査の邪魔をする行為はやめたほうがいいよ。
悪質な書き込みをした犯人の逮捕へ向けて警察の捜査に協力すべきだと思う。
- 367 ：
- =================
ｒ┐_
_冂l 匚_
└‐── ┘
＿_r￢ ＿_
{--- ---|
,二ｺ lニ､
〈 〔} l＼ ＼
` ー－┘ ヽ┘
＿__
| ｌ ＿__
┌─‐┘ l/ l
| l
｀￣￣} /ｌ l
/ l l. l
/ l l l
/ , ｌ ｌ l
/ ｌ l. l
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ｌ / l. ｌ l. l
│ ./ ｌ. ｌ ｌ └ﾍ.
│ / l ｌ l ヽ
l /' │ │ | 〉
.レ' l | | ／
| | | _／
└── ┘ ｀￣
ちょうど良さそうなの見つけてきたよー！
- 368 ：
-
339～345を書きこんだ犯人には厳罰を処すべきだ
- 369 ：
- 火の無い所には煙は立たない
真実はどっちでも良いから
他でやってくれ
- 370 ：
- あれ？ここってパースのいもへもへするスレじゃないの？
- 371 ：
- 339-345のような書きこみをしたら結末はどうなるか、ということを特集でマスメディアに取り上げてもらったほうが
ネット社会の戒めとしてとても役に立つ事例になると思います
この悪質な犯罪者は日頃、新聞やニュースを見ていなのでしょうね
- 372 ：
- キャバ倉行って貢いでるとかって
別に名誉毀損じゃない事実じゃね？w
- 373 ：
- 名誉毀損って、親告罪だろ。たぶん。
本人が名誉毀損と思っていなけりゃいい。
もし本人ならガタガタ言わずにKしろよw
- 374 ：
- >>371
俺もそう思う。マスコミに情報提供をし警察官が犯人の自宅を訪問して逮捕する瞬間をテレビ撮影で全国報道すればよい。
この業界に関わらずこういう書きこみを平気でする馬鹿は結構いると思うのでインターネット社会において良い警鐘になるね。
- 375 ：
- >>372-373
挑発はしない方がいいよ
- 376 ：
- >374,375
君らが放置せず、わけわからんこと言ってるから止まらないんだろう。
書き込みに対して当事者が実質的な損害を受けてるなら、Kすればいい。
Kもせず、ここで脅しても
こういうのは無くならない。エスカレートするだけだし、
自分で「私は当事者です」と言ってるようなもの。
２ちゃんの、この程度の書き込みで
どれだけニュースや新聞が報じてるか、客観的なリソースをだせよ。>371
この程度で、損害賠償がもらえたり捕まえられるなら
弁護士余ってる状況で、特需になるなあw
- 377 ：
- 私も先ずは悪質な書き込みをした犯罪者の逮捕が必要だと思います
- 378 ：
- >>374
そのうち警察２４時とかでネット犯罪とかもやるんじゃない？
- 379 ：
- どっちが悪いのか知らんけど、自演で多人数に見せるのとか
ものすごく恥ずかしいからやめた方がいいよ
あと余所でやりな
- 380 ：
- 逮捕板から来ました。私も時効は無くした方がいいと思う。339～345の悪質な書きこみ犯人をいつでも逮捕できるようにすべきですよ
- 381 ：
- http://www.facebook.com/profile.php?id=100001552438742
友達になってね!
- 382 ：
- Facebookは消しちゃったけどこっちはよろしくね!
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7536057
- 383 ：
- ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=21035414
これ嫁?
- 384 ：
- てす
- 385 ：
- 毎月一人ずつ辞めてく会社ってどうなってんだ
仕事頼むの怖くなってきたぞ
- 386 ：
- あなたの依頼でひと一人の人生を狂わせることが出来ます☆彡
- 387 ：
- ヒマだ～w
- 388 ：
- 忙しいやつなんているのかよ
- 389 ：
- これぐらいは自分も出来たい。でもお金にはならないんだろうな・・
http://3dcghouse.blog.fc2.com/
- 390 ：
- >389
うーん 80点
- 391 ：
- >>390
おいおい、25点を80点は釣り針デカスギ
自分で確認用ならなんでも良いが、おまえ、このレベルに金払って頼むか？
2千円レベルだろ。
金にならない以前にボランティアより悪いよ。2千円でも金もらうんなら責任あるからな
- 392 ：
- 今、安売りで薄利多売してるとこなら
これぐらいの出してきたら上等だぜ
億ションのパース描いてる御仁にゃ関係ない世界だろうけど
- 393 ：
- こういうそっけない住宅を、それらしく見せるのは
結構難しいと思うが、>>391さんは相当のスキルが
あるんですね。すごい！
- 394 ：
- >>393
ｵﾚ>>391じゃないけど、あの程度の絵はパース屋が飯食えるレベルじゃないよ。
設計屋や工務店が社内で描くサービスパースレベル。
設計屋や工務店であの程度の絵が描ければ人材として重宝されるだろうけどね。
- 395 ：
- >>389
これってサビレスレッドに
燃料投下しただけじゃないの?_
- 396 ：
- まぁ無意味に鼻息の荒い394が阿呆だったということで
- 397 ：
- >>396
薄利多売ったって、一枚いくらだよ。
限界あるだろ。
休みなく制作しても1月で10物件が限界に近いだろう？
5万で書いたらワープアまっしぐらだぞ。
月に50万じゃオフィスも借りれず、おんぼろになったパソコンと旧バージョンのソフトを入れ替えも出来ず、数年も持たんよ。誰が好き好んで新規の営業どころか家族で旅行も夢の世界のままを望むんだ？。
- 398 ：
- その上粘着質ときたか
- 399 ：
- >>397
いくら不条理だとわめいても
実際ネットを見たらそういう商売がいくらでもあるんだからしょうがない
作業時間はどうやったってmax1dayだろ
当たり前だけどそういう特急仕事はバージョンのひとつで、それだけで回してるわけじゃない
っていうかそれぐらい頭回るだろ普通
ほんとに仕事してるのか？
- 400 ：
- ■■■激安へなちょこパース屋 1枚1マン
1日3枚×25日×12ヶ月=売上900マン
顧客・零細設計事務所 町の工務店 町の不動産屋
■■■神レベル画伯級パース屋 1枚20マン
1週間1枚×4週×12ヶ月=売上960マン
顧客・大手設計事務所 スーパーゼネコン 大手広告代理店
- 401 ：
- 意外と売上変わってなくて吹いた
- 402 ：
- >>400
激安へなちょこパース屋 1枚1マンで
顧客が満足して、顧客がさらに仕事出そうって思ってくれたら
それで商売できるんじゃないの?
1枚20万円とかって簡単にいうけど、それはそれで結構調整がいるよ。
時間工賃請求なのか、技術を見込まれた価格なのか。
最近ブレンダー使いを筆頭に個人でも結構な高品質を出せるのでね。
いままでに自分の場合、最高で1枚240万円でした。
ただし1週間で終わってるのに、それだけ貰うため、1ヶ月ぐらい
かかってるように”演出”したりして逆に面倒なことになったよ・・
- 403 ：
- 贅沢な悩みだなあ
単価とれるならそれに越したことはない
- 404 ：
- http://www.luxrender.net/forum/gallery2.php?g2_itemId=211
blender と Luxrender の組み合わせ(完全フリー)で
上みたいな品質のものは出来るわけで、MAXとかのライセンスとか
支払いあほらしくなってしまってます。
- 405 ：
- 「できる人がいる」のと「君にそれができる」間には
深くて暗い川が流れているのよ坊や
- 406 ：
- >>405
初心者には理解できないんだよ。
自分の絵を客観的に見ることができないから。
- 407 ：
- ぶっちゃけ最終的な品質ならフリーのGIレンダラでも
それなりの絵が出せるよ。これは5年以上前から言われてる
クオリティだけで語る時代はとっくに終わって
以下に効率的にやれるか、が今の指標だと思うよ
Blenderは多機能だけど効率的かと言うと…まだ暫くはかかると思う
GPLの宿命だね。先進機能はこれからもどんどん搭載されていくだろうけど
- 408 ：
- >>393
十分仕事だせるレベル
- 409 ：
- >>408
俺なら頼まんわ
センス抜きにしても、まずモデリングがいい加減すぎる
- 410 ：
- 俺なら頼まんわー
俺レベルだと許せんわこれー
もうええわｗ
- 411 ：
- 5年後に残っている所の勝ち
- 412 ：
- >>409
>>410
こういう連中って
なんたらかんたら言って
結局レベル低いもんしかつくれんって
ヤツやね。
- 413 ：
- >>412
悔しいの？泣いてるの？ あれが上手いって思って欲しかったの？
- 414 ：
- 皆であんまり弄り過ぎるからとうとうこいつただの荒らしになっちゃったじゃないか
- 415 ：
- いや正直言うとそんなにレベル高いとは思えないのだが…
まぁレベルが低い内は程度の低いモデリングでも神に見えたりすることもあるさ
- 416 ：
- 今までの流れ見てて
なんでレベルの高低が争点になってると思ったのか
その理解力に引くわ
- 417 ：
- >>416
くわしく
- 418 ：
- なんつう低レベルな…
仕事したことあるのか？
海外を飛び回るような華やかな職種じゃないだろうが、CADオペみたいな地味仕事でもないだろう？
- 419 ：
- めくそはなくそ
- 420 ：
- http://www.asahi.com/culture/gallery_e/view_photo.html?culture-pg/0809/OSK201108090141.jpg
床刺しになっちゃってるな・・・
- 421 ：
- それより、回転隠し扉が幅有りすぎて、出てきた時には怪我人だらけだな。
- 422 ：
- みなさん仕事が無さ過ぎて意気消沈なのか
忙しすぎてスレ放置なのか・・・
- 423 ：
- 最近すぐに変なのが湧くから敬遠してるんだろ
うちは何だかんだ忙しくさせて貰ってるよ
- 424 ：
- >>423
うちも忙しい。
毎日終電でしか帰れないよ。
仕事のある所と暇な所も二極化なんかね
- 425 ：
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:39:52.90 ID:1OTnbo0K
これぐらいは自分も出来たい。でもお金にはならないんだろうな・・
http://3dcghouse.blog.fc2.com/
- 426 ：
- >>389
これで金が取れるわけがない。
俺がサンプルでレンダリングする絵よりも質は低い。
これで1万ももらえるなら俺のパースは20万は下らないだろう。
- 427 ：
- >>426
つうかこのブログ謎すぎる。
物件が一戸だけぽつんと置いてあるだけで、更新もされない。
何かのダミーにしか見えない。
- 428 ：
- >>427
謎だね
プロなの、この人？
- 429 ：
- >>425は>>426
つまり>>426は通常数万円以下の安い仕事しかしてないって
もろばれ・・ カワイソス
- 430 ：
- いきなりでちょっと悪いんだが、
建築パース２点、外観と内装作ってくれる人いる？不動産マンションです。
うちは広告代理店です、都内のフリーの方が希望、または土日打ち合わせ出来る人
●２点：１０万から１５万
●捨てアドでいいので、メール頼む！sousekinatume2010@yahoo.co.jp
●この案件以外に、２，３案件パース制作続けてお願いします
よろしくお願いします。。
- 431 ：
- >>430
馬鹿は早くRよｗｗｗ
- 432 ：
- 文豪で名高い夏目漱石先生もパースなんて言う時代になったんだなぁ。
- 433 ：
- しかも零細広告代理店で2chねら騙してボッタクリとは嘆かわしい
- 434 ：
- いや、本当に依頼の案件ですが、
ちょっと無理ですかね、この金額では？フリーの人でも大丈夫です。
面談で制作実績見て頼む感じにはなります。
- 435 ：
- 2chでしかもこんな荒廃したスレで募集かけるとかどうかしてる
どこぞのSNSでやれば何人かは釣れるんじゃない？
- 436 ：
- 値段もさることながら土日打ち合わせ前提であからさまな捨てメアドで
なんで他人が信用すると思ったのかそこがまず意味不明
- 437 ：
- >または土日打ち合わせ出来る人
土日打ち合わせ出来る人ってのはフリーな人ではない会社員の場合って読んだけど。
必ずしも土日打ち合わせ前提では無いんじゃない？
どの程度の規模かたちのマンションなのか、どの程度の品質を求めてるのか、
どの程度変更修正作業があるのかにもよるけど、広告代理店向けのまともなパースなら
外観内観計２点で１０万から１５万ってのは相場の半額以下だよ。
そもそも釣りだと思うけど。
- 438 ：
- ああ、「または」だからそういう事か
でも会社員に内緒で小遣い稼ぎしませんかって言ってるわけで、
あくまで会社を通したまともなルートは辿りたくないってことだよな
- 439 ：
- http://sep.2chan.net/dat/x/src/1323426011439.jpg
アドバイスお願いします。
- 440 ：
- パース画的には木が浮いっているのと地平線が２階？の中央ぐらい。
建物的には真ん中の部屋の通路の手すりとか柱の接合とか地面についてないとか、粗奇面のベランダが飾りになってて無駄とか
- 441 ：
- ?粗奇面→側面
- 442 ：
- >>439
何に対してのアドバイスが欲しいのか書いてもらわないとだけど、気になった点…
>>440に加えると、建築的には
・エントランスの開口部、中途半端な高さの部分があると頭ぶつける奴が出てくる
・エントランスの奥の薄暗いホールみたいな所は、治安上難点
・ベランダの手摺りの高さと密度が足りてない。
・開口が少ない
・ダサい
絵的には、
・背景が上を向いて撮ったような空で馴染んでない
・垂線を出すかパースをきかすかどっちかにした方が良い
・モデリングが雑で、写実的な方向の割にはディテールの想像が出来ない
- 443 ：
- >>439 >>442
アドバイスどうも。
このアドバイス見る前に修正してしまったので
改善はしてませんが・・
http://jul.2chan.net/dat/x/src/1323451461306.jpg
- 444 ：
- >>443参考にして作ってみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=6528789876&file=Sc_299645.jpg
- 445 ：
- >>444
ﾜﾗﾀw
仕事しろw
- 446 ：
- http://jan.2chan.net/dat/x/src/1323611115254.jpg
真似てみた
- 447 ：
- つられてうｐだが
http://jul.2chan.net/dat/x/src/1323698953289.jpg
ここの住人のレベルがわかって楽しい
- 448 ：
- >>447
あ、これみてなんかアイデアが閃いたぞ
こういう見せ方だってアリだよな
- 449 ：
- 親方！空からモデルルームが！
- 450 ：
- 白基調で外人風やね
- 451 ：
- 浮いてるわけじゃありません
http://jan.2chan.net/dat/x/src/1323767222206.jpg
- 452 ：
- 周りのガラクタは何だ？
- 453 ：
- 岩と草っすね
http://mar.2chan.net/dat/x/src/1323769988567.jpg
テクスチャつけるとやぼったいから嫌だ
- 454 ：
- FormZじゃ作れないと思う
- 455 ：
- どっからFormZの話が？
- 456 ：
- モデルルームをオカズに抜きまくった後じゃなかったのか
- 457 ：
- >>456
そこまでネタな投稿でないっす
なんつうか簡素化してもそれらしく
見せるテストみたいなもんです
- 458 ：
- http://jul.2chan.net/dat/x/src/1324049653370.jpg
ガラスと水はいつまでたっても納得できるものが出来ない
結局レタッチしかないのかな・・・
- 459 ：
- その前に岩を何とかしろｗ怖いわｗ
- 460 ：
- 家の敷地内にこういう風に無造作に置いてあった岩の間に入って
体が抜けなくなったのはいい思い出です。
- 461 ：
- ホームレスが居着かないように歩道橋とか橋の下に置いてる岩なんだよ
取っちゃダメだ
- 462 ：
- http://apr.2chan.net/dat/x/src/1324132908261.jpg
また真似して作ってみました。
- 463 ：
- いきなり夜とか高難度すぎ
- 464 ：
- 疲れてるのかな・・・岩がばくだんいわに見える
- 465 ：
- モルダーあなた…
- 466 ：
- ここって昔は学生さんとか投稿してたのに最近は過疎ってるな
それとは別に
>>430 ：パース制作依頼とか誰か凸者いたんやろか?
- 467 ：
- 自演乙っす
- 468 ：
- 学生はやさぐれたおっさんになりました
ソースは俺な
- 469 ：
- パース一個10万円でやりますって中国人が出てきてから
めちゃくちゃな業界になってしまったな
品質が高くないとは言えそれで十分だった会社はそこに依頼するわけで
金が外国に行くってことはそれだけ日本が衰退するって
発注会社がそういう目線でいてくれるといいですがね・・・
- 470 ：
- 中国なら1カット1万でしょ
日本でも10万以下で描く奴はゴロゴロいる
- 471 ：
- >>470
現状仕事が無くて価格が下がってきてる話でなくてターニングポイント的な話
- 472 ：
- 中国に出すと設計図面が当然中国政府の監視下になるわけかな。
- 473 ：
- 中国のサンプルみたらマイホームデザイナー並で萎えた
- 474 ：
- 30万円は欲しいです！
http://feb.2chan.net/dat/x/src/1325456990835.jpg
- 475 ：
- 5万
修正込みでいいとこ8万
15年前なら30万
- 476 ：
- もはやこれはパース絵の意味があるのかどうかもあやふやだね。
こういうのなら美大生をバイトで雇って絵の具で描いてもらった方が早くて安いんじゃない？
- 477 ：
- >>474
http://sutekicookan.com/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E5%A4%A7%E6%A9%8B
これがあの女のハウスね…
- 478 ：
- autodesk公認の会社でコラムまで書いてる人のパースに
そんな評価しか出来ないのか・・
やっぱり適当に発言して混乱してるのがわかった。
ちなみに本人いわく最近値下がりして上みたいなので30万円って書いてたよ。
- 479 ：
- そんなもんだパース屋なんて。
CG屋にも設計屋にもなれなかった人たちの吹きだまりだよ。
- 480 ：
- CG屋でも設計屋でもないからね
- 481 ：
- 初心者で、色々なチュートリアルを漁って勉強しているの者です。
みなさん色々なソフトを使っているとおもいますが実際の仕事の上でのCGソフト上のレンダリングサイズはどれ位に設定していますか？
やはり、時間削減の中で小さめにつくって
フォトショップなどで解像度などを調整しているのでしょうか？
- 482 ：
- うちはBtoBのプレゼン用が多いから150～200dpiで出しちゃう。
オフセットの広告用には350dpiで出すけど。
- 483 ：
- レイトレの頃は長手5～8000pixel
GIにしてから長手4～5000pixel
出力サイズは関係なく、レタッチのしやすさで長手4000pixel以上にしてます。
- 484 ：
- プロジェクター投影に使われる資料なら2000×1500でレンダリング
1980×1080に変換
A3に印刷なら5000×4000かな
メンタルレイはあまりに巨大な画像にすると黒点吐くからね。
- 485 ：
- >やはり、時間削減の中で小さめにつくって
>フォトショップなどで解像度などを調整しているのでしょうか？
これって引き伸ばすってこと?
一昔前ならオクルージョン画像なら引きのばしてたけど、
i7以降のCPUなら映像品質高める為に逆に縮小することが多いよ。
客の要求が10000×10000とかで黒点吐きまくりで、オブジェクト削減
の試行時間すらないなら画像引き延ばすかもしれんけど・・
- 486 ：
- 481です
ご回答有難うござます。
引き延ばす件なんですが、今、内観のチュートリアルを参考にやっていますが、やたらと時間がかかってしまっている状況です。3dsmax vray2.0 ハードはi7 2600kグラボはQuadro2000で作成しています。
勉強し始めたばかりでvrayの細かい設定はチュートリアルの指定通り行ってしまっているので、やはり時間削減させるには安易に引き延ばす方法ではなくてちゃんとパラメータの理解が必要ですね。。。。
外観はHDRIライティングでやってみてもそんなに莫大な時間がかからなかったので、内観だと光の要素が複雑な分の増幅がこんなにも大きく影響するのがわかりました。
有難うございます！
- 487 ：
- 自分の場合はVrayは使わず、ずっとメンタルレイばかりでしたね。
Vrayが当たり前になってるので使ってる住人が結構いても、ここでは
あまり技術的な回答は無いと思うよ。
ほんとに初心者なら下のとこも勉強になるかもしれません。
参考までに。
http://www.vizlabo.com/bbs/index.html
- 488 ：
- >>486
>やたらと時間がかかってしまっている状況です。
具体的にどれくらい？ 初心者だと10分待ちで「なげー」っていう人いるんで。
4、5000pixelで1、2時間までなら十分許容範囲。3時間超えると辛い。
（その後に修正が絶対に無ければ一晩かかっても構わないけど。）
- 489 ：
- 大きさは4000超えても違いがあんまり分からんから基本的に4000。
.たまに看板とかにするとか言われるともっと大きくすることもあるけど。
外観は1時間以内、内観は3時間以内になるようにしてるかな。
一昔前のXeonデュアルだから2600kと同じくらいの性能のマシンで。
以前と違ってメンタレでもVrayでもそんなに速度の違いはなくなってきたけど
やっぱりそれくらいはかかってます。
- 490 ：
- 481です。
みなさん有難うございます。
http://uproda11.2ch-library.com/329354PYz/11329354.jpg
アップしたデータで1200×900 レンダリングタイムは1時間半になります。
パントンチェアが白トビしていたり巾木が配置あれていなかったり。。
なにより空間にクリアー感？がなかったりと反省だらけですが。。。
単純に1200から4000に4倍のレンダリング時間になるとは思いませんが
この内容で今のレンダリング時間は妥当？ですか？？
- 491 ：
- 俺、ガラスを多用する場合、ガラスのマテリアルは影関係をすべて0FFにしちゃうな
それだけで、数倍時間が違ってくるから。
- 492 ：
- >>490
1辺の長さが4倍なら面積は16倍になるぞ。レンダリング時間は14～15倍は見ておいた方がいい。
- 493 ：
- メンタルレイの場合だとスピーカーとその上のオブジェと
白いイスを除去すれば相当時間短縮になるね。
ファイナルギャザリングだけなら10分ぐらいだと思う。
フォトン飛ばしてGIならもう少し品質は良くなるけど
30分ぐらいかな・・。
- 494 ：
- >>490
どういうライトの置き方でどういうGIエンジンの組み合わせなのかわからんから
はっきりとは言えないけど、これならC2Qな俺のロートルマシンでも
20分以下で近似できる気はする
ノイジーな理由はサンプル不足かサンプル補完不足のどっちかだと思うよ
- 495 ：
- http://uproda11.2ch-library.com/329388UwS/11329388.jpg
やってみたけど引き伸ばすっていっても無理がある。
- 496 ：
- ちょっと時間かかりすぎのような気も。ガラスがおおいからかな。
Secondary bouonceはLightCacheにしてる？bruteforceのままになってない？
白とびに関してはcolormappingをReinhardにしてBurnを下げるのがオススメ。
ついでに言うと右の薄型テレビはすりガラスっぽくなってないか。
- 497 ：
- http://uproda11.2ch-library.com/329416OGD/11329416.jpg
我慢できなくてレタッチ
- 498 ：
- >>497
劣化してるんだが
- 499 ：
- 釣りだろ
- 500 ：
- >>490のレベルもここでは無理、素人に毛が生えた程度の住人しかいないよ
- 501 ：
- >>474
なんでそんなにキモイパースかけるの？
- 502 ：
- ＣＧで作るパースってそこらへんのオッちゃんでも
おばちゃんでも女の子でもほんの少し練習すればできるんすね
仕事の少ない社会でこりゃこの先大変な競争だわー
手書きのパースと違って仕事さえ受注できれば誰でもできる。本当に誰でもできるね。
- 503 ：
- 今頃気づいたのか。
- 504 ：
- うちでは八百屋してた中高年の人と元ヘルパーさんが
ＣＧを習ってやってますよ
- 505 ：
- >>504
うちはパートのおばちゃんがＣＧ作っている
以外とけっこうセンスがあるし
これからは実力あるなら境を決めないでワークしてもらいたいね
- 506 ：
- これって、ちょっとした言葉のトリックだよねｗ
「ＣＧの出来るおばちゃんをパートで雇ってる」
「ＣＧセンスのある人が八百屋をやってた」
と言い換えて見直すと面白い。
- 507 ：
- >>474
うちなら2万9800円でいいよ
ただし50名様まで
- 508 ：
- 建築パースでぐぐると1ページ目にタイトルの違う同じ会社がぼろぼろ出てくる。
腕はいいのか悪いのかいまいちわからん。
値段はかなり安い。もうネットで仕事とろうとするととことん安くするしかないんかね
この業界どうなるんだろ
- 509 ：
- >>507
よお～木村～Rよ
- 510 ：
- 某都内大手のハウスメーカーは、一カット5000円でやらせてるって言ってた。
ゾッとしたよ…
まぁ、品質は求めていないって言ってたけど。
- 511 ：
- やらせるって言っても相手が請けないでしょ。
- 512 ：
- 決まり切った仕様で数こなすだけなら案外いけるのかもよ
CADオペみたいなのが作業するんでしょ
- 513 ：
- やらせる。って時点でコンプライアンス違反だな。
そのハウスメーカー晒してあげたら？
- 514 ：
- ひとつの案件で240万円も貰ってたころが懐かしい・・・
- 515 ：
- http://www.2shared.com/photo/goPiAWwg/_1_.html
アドバイス求む！！！
- 516 ：
- >>515
良くないと思ったところ
・3点透視にしている意図が分からない →2点または1点にする
・構図がいまいち →エントランスを伝えるパースならもっと引く。特に天井が少ない
・テクスチャの画像が雑 →テクスチャの画像が良いだけで、パースの質は凄く上がる
・建築のディテール（特にオートドア）がよく分かってない →ディテールの勉強
・照明計画が伝わらない →構図を変える。間接照明の発光をもう少し抑える
・2つの丸い物体は照明？....吊ってるのかな....黒い縁取りって...
良いところ
・この程度でもパースが無いよりはあった方が伝わるから、1枚2000円なら需要あるかも
- 517 ：
- すごい的確
- 518 ：
- ものすごい参考になりました。
- 519 ：
- そんなプロがここにいるわけない
- 520 ：
- http://www.2shared.com/photo/kGs3NfIz/data.html
アドバイス求む！！！
- 521 ：
- >>520
他人に出来を云々してもらいたいなら
まずレンダリング時間をケチるな
- 522 ：
- >>520
かっちょいい！！
- 523 ：
- 背景画像以外いらない感じ。
- 524 ：
- 壁：普通の白クロスのつもりだろうけど
もやもや全部けす。
背景：室内とパースがあってなさすぎる。
ベッド：自分で作らず既製データを使った
方がいい。ベッドに限らずだが。
- 525 ：
- 自分の作品アップしていこうぜ？
やっぱり一枚の絵を描くっていうのはその人のいろんなところがにじみ出てくると思うんだ。
- 526 ：
- abｼね
- 527 ：
-
ttp://jul.2chan.net/dat/x/src/1336391661218.jpg
- 528 ：
- 静岡県浜松市西区呉松の有限会社が破産したと
官報「2011-06-28」日発行に公示されていましたが
このパース会社の債権者や負債総額等の詳細を調べる方法を教えてください。
- 529 ：
- >525
ヌード作品でもいい？
- 530 ：
- >>529
いいんじゃないの?ただし、
ここは出来杉だと感想無いよ
- 531 ：
- 出来杉君のヌードとは、またマニアックな趣味ですな。
- 532 ：
- >529
目地の割れ目は無修正で表現しろよ
- 533 ：
- プロが来るとだんまり
- 534 ：
- >>527
手摺ガラスの質感がダメダメ。
影の溜まりがなさすぎる。
タイル目地を無理に強調させているから、違和感がある。
元のレンダリング画像がショボイからレタッチで何とかしようとしすぎ。
窓の表現が元手書き屋って感じです。
- 535 ：
- >>527
これって面白画像や教本の挿絵作ってるんじゃなくて
仕事レベルの品質を求めた結果こうなったんだと思うが・・・
>>534はエセプロだろうな
- 536 ：
- こべこべｗしねよｗ
- 537 ：
- >>502
国家公務員がやってる仕事なんてもっと簡単だぞ？
アプリケーションの使い方すら知らなくても出来るような仕事ばっか
できなきゃ部下に○投げ出し
- 538 ：
- なんでいきなり公務員がでてくるんだか。
- 539 ：
- シャデってソフト買えばいいんですか？
- 540 ：
- >>539
馬鹿は消えろよｗｗｗ
- 541 ：
- >>539
正解ですコスパ高し、細川たかしでございます
- 542 ：
- >>541
４０代だな
- 543 ：
- う、うむ
- 544 ：
- なんか最近ヒマだわ…
- 545 ：
- 今頃気づいたの～
- 546 ：
- アーキトレンドZ導入したお客から仕事こなくなった
これからまだ減るんだろうな
- 547 ：
- 儲かってるように見える人もいるけどな
- 548 ：
- 単価も仕事も偏ってるよ。
有るところはあるし無いところは無い。
つーかそれ以前にアーキトレンドの出力する絵に負けてちゃ駄目だろ。
- 549 ：
- >>548
あ、いやもちろんアーキトレンドの絵に負けちゃいないんだけど
お客がアーキの絵で満足しちゃった感じ。修正も自分たちでできるから～とか言って。
広告用だけ続行。
プレゼン用はアーキトレンドのレベルでいいみたいね。
わかっちゃいたけど、ソフトの進歩にせっつかれると良い気しないね。
- 550 ：
- この先どうなっていくのやら・・・
- 551 ：
- アーキトレンドの開発会社がある地元だが
この会社でさえ分かってるだけで3回大規模リストラしてるからね
ずっと建築業界は厳しいです。
- 552 ：
- まあどの分野も厳しいけどね。
パース屋はまだ食っていけるだけマシか
音楽関係なんて無理だもんな。
- 553 ：
- >>552
うちの周りは内製化、海外アウトソーシング化が進んでるよ。
そろそろ潮時だね。
- 554 ：
- 建築パースはcad化で絵の方は死んだ。
- 555 ：
- また手描きでやってくれって依頼が結構あるけど、画材全部処分しちゃったよ…
- 556 ：
- どこの業界も似たような感じか
- 557 ：
- >>555
木炭とパンで描くんだ
- 558 ：
- >>555
CGのように変更かけてきて、値段はCGと一緒とか
- 559 ：
- 手描きは10倍取れる。
ただし上手な人だけ。
- 560 ：
- 模型屋はけっこう忙しいらしい^^
- 561 ：
- 模型屋は、忙しいというより、常に過酷な状態なんじゃないか?
学生アルバイトも多いし
- 562 ：
- そのうち立体造型マシンに変わるとかないのかね、サイズ的に厳しそうだけど
- 563 ：
- コスト的にまだ自動化は難しそうだな
機械はCADデータの通り削りだすから
クライアントの「いやココこういうつもりで言ったんじゃないんだよ」的な難癖受け付けてくれないし
- 564 ：
- ホログラムが実用化したら違ってくるのかもね。
3Dプリンターとかは、やっば機械用という感じ
- 565 ：
- フルカラー造形とか結構可能性を感じてるんだけどなあ。
サイズは分割してしまえば良いし、あとはコストがどれだけ下がるか。
- 566 ：
- Zbrush作家なんか、ほとんど芸術的な造形作ってるよね
あれが立体で色付きで出力できたらそりゃ可能性広がりそうだ
- 567 ：
- Zprinterを初めて利用したのが三年前で、その時に今後利用者が増えれば値段は下がりますと
言われたんだよね。で、先日使うことになって改めて聞いても値段変更無し。
なんでも材料の粉がまったく安くならないとか。
今でも利用者が増えればーとか言ってるけど、値段下がらんと利用者増えないよねえ。
少なくとも今の半額にはなってほしいところだが・・・。
- 568 ：
- >>567
メンテナンスがねぇ
いつも、使うならいいけど、使わないとノズルとかが詰まりそう
- 569 ：
- やっべ全然仕事ないやｗ
- 570 ：
- この仕事で一生食って行こうなんて無理
独身で趣味でするなら暇つぶしに結構いいかも
- 571 ：
- この商売に限らないけど、ネガティブになった時点で負け
方法は必ずある!
まぁ、大金持ちにはなれないだろうけど
- 572 ：
- まあ前向きにがんばろうぜ
- 573 ：
- 最近はフォトショで画像いじってばっかりだぜ…
- 574 ：
- うちはほとんどフォトショが必要ないレベルのお仕事が多いな、パースに関しては。
GIレンダリング一発、空写真だけあとで入れてそれで終了。
安いのわかってるからそれで満足してくれる。
- 575 ：
- みんな廃業したら。
俺は今年で廃業
- 576 ：
- 次なにすんのん？
- 577 ：
- 案外10年前に廃業してった奴らが正解だったわけか...w
- 578 ：
- _,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 「我々がこの先生きのこるには廃業の他無い
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 579 ：
- 自民党に期待汁
- 580 ：
- 皆さん青色申告してますか。
フリーではじめるところですが、売り上げの何％くらい持っていかれますか？
- 581 ：
- ほとんど経費で儲けはありません。しかも経費が出せないぐらい仕事ないです。
- 582 ：
- >>580
青色だけど、それよりこれからパース屋はじめるの？
死にに行くようなもんだぞ。
- 583 ：
- 当然青でしょ。
大手に入り込むにも馴染みのパース屋にガッチリ固められてるし、
今から始めるのは厳しいの覚悟でね。
オレ売上げ7～800万くらいだけど、生活は正直しんどい。（家族あり、事務所家賃あり）
でもそれ以上だと、多分死ぬ。
>売り上げの何％くらい持っていかれますか？
何を？？
- 584 ：
- 税金だろうね。
- 585 ：
- 皆さんはどの分野のパースですか？
- 586 ：
- パース会社勤めでは先が見えてるから、フリーになって勝負するけど
ほとんどの人間が２年持たずに終わって行くな。
儲かってる奴もいるけどね。
- 587 ：
- メチャクチャ綺麗なわけでも無く、
そこそこの金額でそこそこのモノを描く所が一番やばい。
そう、ウチのことだ('A`)
- 588 ：
- >>585
パースと名の付くものならなんでもやる
- 589 ：
- ダムや原発の部分詳細からJH関連の高速道路、近所の床屋の内装から上海、ドヴァイまで。
- 590 ：
- ソフトは何をお使いで？
- 591 ：
- shadeですべて賄えるw
- 592 ：
- 夏から仕事ぜんぜんねーよw
- 593 ：
- 夏から仕事がありまくりって話をよく聞くよ。
- 594 ：
- 来年の話しだろ。
- 595 ：
- あげまん
- 596 ：
- 自民党に期待
- 597 ：
- はじめまして、判らないのですが、CGのパースて設計の段階でほぼできる物ではないのですか？外注に出さなくても社内でできそうですが？CADデータをもらって質感作りに手間がかかると言うことですか？
- 598 ：
- 何故そんなことを聞く。
- 599 ：
- ライオンズマンションのパンフみたいなパースを
つくってみようと思えば手間暇かかったものだと
理解できると思う。
あと設計で3DCADつかいだしたのは最近の話で
しかも大手ゼネコンぐらい
- 600 ：
- いろいろだな
設計段階で来るのもあれば、現場始まって現場から要請されるのとか
設計段階だと、複数案を出すし、現場からなら納まり的なものを考えた
ものとか、いろいろだよ
- 601 ：
- ありがとうございました。要は職業として成り立つと言うことですね。
- 602 ：
- 斜陽産業だけどな
- 603 ：
- みんな止めちゃったせいかいろんなとこから仕事が回ってくるぜ…
ゼネコンさんもシナやコリアでエライ目に合って日本人に発注したほうが結局良いものが出来る事に気付いたよw
- 604 ：
- 求めてるクオリティまで持ってくまでのやり取りが煩雑なんだろうな。
レンダリングはとりあえず綺麗なんだけど、
車道を人が歩いてるとか、色々と意図の違う物が上がってくる。
- 605 ：
- みなさん、あけましておめでと！
今年は景気がよくなる事を！
パースって値段がマチマチな気がするのだけど、一般的に目にするランオンズマンションとか東急建設とかのパースって実際に受注金額としてワンカットどれ位でやってるのかな？代理店の中抜きとかで全然一般価格が読めないんですよね。
- 606 ：
- パースはそろそろオワコンかな
- 607 ：
- 全員10年前にその認識に至った上で辞めるなり続けるなり選択してきてるのに
今更ナニ言っとんじゃ
- 608 ：
- 最近メッチャクチャ忙しいぞ。
- 609 ：
- わしも目茶苦茶忙しい
他のパートで
- 610 ：
- 死んだ
- 611 ：
- パース屋始めようかな
- 612 ：
- パースやめて設計に移ったわ
- 613 ：
- >>612
恨めしい
- 614 ：
- 」
- 615 ：
- ガガガーん じぇじぇじぇにあやかりますた
- 616 ：
- パース屋にブラック企業ありますか？
- 617 ：
- はい
- 618 ：
- 有名なブラック企業ってありますか？パース会社に就職したいのですが情報が少なくて
- 619 ：
- ネットでパース画1カット1万5千円って大体2～3時間で終わらせなければないらないよな？
個人ならそれで収益取れるかもしれんが、企業なら赤字確定。
返って安物買いの何とかで警戒する。
- 620 ：
- それ国内で作業してないだろ。
- 621 ：
- パース関係は中国に八割方とられたという話を聞くけど
- 622 ：
- 東京、大阪、福岡に結構パース屋ありますよね。検索するとたくさんでてきます。半日で1万切るところあったのですが、完全にブラックでしょ
- 623 ：
- お手軽そうなマイホームデザイナーとかでも使ってぱぱっとやってんのかね
某大手の建売住宅の会社の仕事やった時は内部ではそれを使ってたようだ。
意外とLWのlwoで出力とかもできるんだよね。
- 624 ：
- マイホームデザイナーPROって住宅外観パースを2時間で描けるんですか？w
- 625 ：
- 二時間で描けるもんしかパース受注しないんだよ
もしくは、描けたものしか建てないんだ
- 626 ：
- 外観パース\8.000ってのがあったわ。
やすいね～びっくりした。
クオリティはようわからんけど、
形さえわかればいいってお客さんならいい。
なかなかのクオリティで
外観住宅\20.000ってのもあるね。
時代は変わったなぁ。
- 627 ：
- 普段パースの仕事やんないけど
来たら来たで「じゃあ３０万からで、いやなら２万とかでやってる業者もあるんでそっち行ってみては？」
とか言ってみても仕事になったりするのが不思議
たぶん二万とかだと作りっぱなしで修正とか一切受け付けないとかなんじゃないのかな
- 628 ：
- 二回までなら修正受け付けるって書いてありましたね。
あと手間のある程度かかりそうなのは数千円。
やすいね。流れ作業でパッパとやる感じだな。
２０万以上のパースをやっているとき
もちろんほかの仕事もやってますが
修正変更やらで一か月近くかかってるし
そう考えたら、２万、３万で１０枚やったほうが効率いいな。
仕事だから。
- 629 ：
- 仕事無いな～
四月下旬からさっぱりだ。
その前までは結構あったのに。
- 630 ：
- blenderでパースがんばってるが
マジで仕事ないぞｗ
どうした自民党！！！！
- 631 ：
- それはお前のせいだろう
- 632 ：
- ゼネコンからは、普通というかポツポツあるぞ
マンションとか広告のパースやったことないから、そっちはわからんが
- 633 ：
- ゼネコンも最近は自分とこで賄ってるからw
- 634 ：
- >>630
わが社も去年の方がきっちり仕事があった
自民政権になったとたんヒマやねん
どないやのん
- 635 ：
- 残業代でないところがほとんどって聞くけど、この業界じゃ当たり前！？
- 636 ：
- 残業代どころか休日出勤だって出ませんよ
- 637 ：
- それどころか有給休暇もないし、厚生年金も無いところがほとんどだよ
- 638 ：
- オマエラ
びーる
ドライブ
ばいと
- 639 ：
- この度パース屋に就職決まったから宜しくな先輩ども
- 640 ：
- 正気か・・・
- 641 ：
- ここにいる人達は最近何描いてる？
- 642 ：
- エロ同人
- 643 ：
- 求人してる会社の存在に驚愕した
- 644 ：
- >>641
CGの中でもまともな業界かと思って覗いてますが俺自身はパースやってませんｗ
でもマンション関係のはちょっとやったことあります程度
普段はVPとTVアニメ
- 645 ：
- >>645
昔はまともだったが正解
- 646 ：
- 皆さん、ソフト何使ってますか？
- 647 ：
- うちはmax
- 648 ：
- Maxどうですか？
使いやすさとか
レンダリングは360？
- 649 ：
- もう長いこと使ってて制作もパターン化してるので善し悪しがわからないｗ
レンダリングはVRay使ってます
- 650 ：
- やっぱりVRayですね。
私も準備することにします。
- 651 ：
- ShadeもVRay使えるようになんねーかな...
- 652 ：
- vray for truespaceさえ出てたからあるいは・・・。
と思ったけど日本産ソフトだし無理だろうなー。
静止画に限ればshadeは綺麗っていう評判だったと思うけど、今は違うの？
うちの周りにもパースにはshade使ってる人まだいるけど。
- 653 ：
- ラジオシティ使えば綺麗には作れるけどモデリングにかかる時間がなー...
今はパス×パスだけどこれから先を考えるとキツいかなって会社では話してるよ
- 654 ：
- BlenderってＶＲａｙ使えますか？
回答おねがします(＾人＾)
- 655 ：
- ググればすぐ分かるものを何故あえて聞くのか
- 656 ：
- 10年ほど前にShadeからmax（Vray）に切り替えた
今のShadeは10までしか把握してないけど
VRayは
Shadeのラジオシティのようなモデルや表面材質の制約がない
Shadeのパストレやフォトン系レンダラーより速くて綺麗
切り替えはリスクが高くてなかなか踏ん切り付かなかったけど、
大きなプロジェクトへの参加条件がmaxを使うことだったのでえいやっ！と切り替えた
半年後、もっと早く切り替えとけば良かったと思ったよ
- 657 ：
- ググっても見つからないです・・・
Vrayの使える３Dソフトは・・
MAX と
CHNEMA４Dと
あと何がありますか？
- 658 ：
- >>657
なぜ公式HPすらみないで質問する？
- 659 ：
- 自分で調べる癖と力を身に付けないとCGは上達しないぞ
- 660 ：
- >658
>659
コメントありがとうございます。
公式HP見てきました。
WEBに載ってるソフトのみなんですかね。
詳しい内容が見つからないです。
アメリカのサイトは簡略化されてて、確かなのか不安になります。
- 661 ：
- めんどくさい奴だなあ。
Oakに問い合わせて根掘り葉掘り聞けばいいじゃないか。
- 662 ：
- そんなに仕事無いの？オリンピックの影響で仕事増えるって言ってたのに
- 663 ：
- 自民党政権になって急増したぞ、仕事。
中部地方だからか？
- 664 ：
- うちは東京だけど忙しくて休み無いぞ
- 665 ：
- 書き込み少ないな
マンションのパースがひと段落着きそうだけど、
ここを覗いてる方々はマンション以外に何かアテがあるのか知りたいな
- 666 ：
- おいらは内装メインだな。
内装系は質より数とスピードって感じだ。
ウェディング以外はね
- 667 ：
- ウェディングの情報誌みてても「こんなんでいいんだ」って感じの多いよなあ。
フラワーシャワーでお茶濁したりレンズフレアで誤魔化してるだけみたいな。
- 668 ：
- >>667
うん、そういう手抜きでもよい客の存在は知ってる。けど、そういうところは金も時間ないから近寄らないようにしてるよ。
- 669 ：
- ウェディング関連は手書きが好まれるイメージあるよな。
手書き風にアレンジするにはPencil+あたりを使わないと出来なさそうだから手が出し辛いんだよな
- 670 ：
- XP(32bit)からwin7（64bit）に移行した人で顧客から送られてきたCAD図どうしてる？
客によってはレイヤー分けしてないDXF図面を送ってくる場合があるので
CGソフトに取り込む前に、Vectorworkasで不要線形や文字など削除してたんだど、
（その方がCG取り込み時のトレースモデリングがやりやすいため）
- 671 ：
- >>670
VectorWorksなら普通にWin7で使ってますが…
- 672 ：
- スマソ書き忘れた。俺が今使ってるのはVectorWorks10なんだけど
win7(64bit)用にVectorWorks2014を買えば済む話だよね。
でも、価格見てあまりの上昇ぶりにビビっちゃって・・・w
他にVECTORみたいにイラレ間隔で直感的に簡易編集できるソフトがあればなと思った次第です。
VectorはDWGで受け取ったファイルでも読み込みできるんで重宝してたんだが。
- 673 ：
- 自分も10.5だけどwin7(64bit)で使えてるよ
10.5からXP(64bit)に対応だったっけ?
DXF変換と不要情報削除だけなので新しいのはとても買う気にならないね
- 674 ：
- え？ まじっすか？ 俺のは10.1だから無理っぽい ・・・
いずれにしても情報有難うございます！
そうなんだよね。設計で使う訳じゃなく、CGソフトに取り込む前の「舌ごしらえ」みたいな用途だかね。
そのためだけにPCが買える程の投資を・・・（値段上げすぎというのもあるが）
- 675 ：
- >>674
10.1持ってるならなんで10.5にしなかったのよ…無料だったのにー。
- 676 ：
- 用途が用途だけに
完全に放置プレイでした・・・・
- 677 ：
- あとはDXFいじれるのはイラレかなー。
でもイラレで取り込むと、コンマ数ミリずれたりするんだよなー。
- 678 ：
- だよね。
イラレは曲線のモデリング線形ベース作成の時に使うがDXF変換目的だけでは使わないね。
昨日vectorスレで聞いたら10.1でもwin7(64bit)使えるんだって。
- 679 ：
- VectorWorks10.1使ってるなんて、コピーか海賊版でしょ。
今までタダで使ってたんだから、いいかげん買えって事だわな。
- 680 ：
- jwcじゃいかんのか？
- 681 ：
- イラレみたいな直感的な操作性じゃないからでは？
- 682 ：
- CADトレースだからイラレだとスケールが合わんでしょ
VectorWorksはプレゼンに強いけど元々miniCADだし
マクロ選択が出来ればなんでもいんでない？
自分ならFormZ使うな
- 683 ：
- CGソフトに取り込む前の図面の整理にformZ???
formZの作図機能って使ったことないから知らんけど。
ウチはVWで整理してるけど、元々miniCADだからってのは意味分からんです。
たまにイラレも使うけど、スケールは合わせればいいんです。
- 684 ：
- >>682
それはモデリングがformZだからじゃなくって？
formZ+c4dの組み合わせって今も多いの？
- 685 ：
- 元々miniCADだからってのは直感的かつパラメトリックに作業できるってこと
どうしてもCADがうまく変換できないときは得意な3Dソフトを一旦噛ますとうまくいく場合が多いと思うよ。
formZ+c4dは今でも理想的な組み合わせだと思うけどね
自分は今は3dsmaxに一本化してるけど
- 686 ：
- いい加減、パース１枚、１万円でやるのをやめてくれませんか？
この調子だとパース１枚６０００円くらいになっちゃいますよ。
どこのパース屋も１棟あたり１万円が相場なのかな？
１万円もらえればいい方なんだけど、それ以下の仕事多すぎ
- 687 ：
- 住宅だとそんな安いの？
うちは商業系だけど1枚5万前後だなあ
- 688 ：
- どっちも安すぎ！
毎月何十枚の発注が確定してれば1枚5万もあるかもだけど、
それじゃ月に100万も売り上げ出ないでしょ。
あり得ん。
- 689 ：
- うちは展示会系だけど、
ひどいと３万とかある。
そんなとこ次から切るけどね。
- 690 ：
- VIZラボ無くなって新しくなったでしょ？あれも無くなったの？検索しても出てこない
- 691 ：
- VIZラボはやめたんでしょ。理由は不明だけど誰か知ってる人居る？
- 692 ：
- 今パース１万円でやるのが普通なんだけど
はぶりの良い会社あるの？
おヌヌメの会社教えて～
前までパース高かったみたいだけど普通どのくらいもらってるのよ？
学校で募集あった会社はどうも良くないらしい
- 693 ：
- 徹夜続きで正直しんどい
- 694 ：
- 一万のパースって作業時間どんくらい?
2、3時間で終わらせないと厳しいよね
- 695 ：
- ももぞねｗｗｗ
- 696 ：
- 最近話題のパース工場って何？
- 697 ：
- >>694
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
- 698 ：
- パースかけるなら、自分で書いて建築営業すればいいじゃん？
- 699 ：
- 元をたどれば分業したもんだけどな。もっと元は設計も大工も一つ。もっと元は
- 700 ：
- パースだけで喰えるから分業、独立したはずなのに
一枚一万とかいっちゃってる事実
- 701 ：
- マンションのローンが払えないで困ってる人が多い中で
オリンピックにあやかってマンションが売れると信じてる不動産屋は多いみたいだね
品川あたりじゃソニー本社解体するしマンションが大幅に値下がりしてる
山手線の新駅のマンションが値上がりしてるとは聞いたけど会社が倒産したりしてる最中で
立派なパース書いても買い手が居ない
建築前のパースの需要は減ってるよ
パースで見るより実物見て購入する人増えてるし、そういうCMもあったよね。CGじゃないって
CGはいくらでも見栄え良くできるから最近は信用しないユーザー増えてるらしいよ
- 702 ：
- マンションなんてスケルトンで良いのになあ
- 703 ：
- 主流は建築前のパースだよ。
基本完成前に売ってなんぼだから。
- 704 ：
- ソニーの主力商品は、今年から不動産になったらしいよ。
マンション建築とか建設業にも力を入れるとかで
電気事業からはおおよそ撤退する方針らしい
家電製品からソニーのロゴが消える方向みたいね
今のうちソニー製品買うと保証が無いから値崩れする一方だろうね
それでも、７年間は部品の在庫はあるみたいだけど
- 705 ：
- プレステオンリーでいいよもう
- 706 ：
- 一枚五万はもらえないと成り立たんわ
- 707 ：
- スケッチアップってどうなの？
- 708 ：
- 不動産のプレゼンにはＡＲがとても説得力あるとおもいますが
導入されてるところありますか？
- 709 ：
- ARはオワコン感が半端ない
- 710 ：
- もひとつぱっとしないですね
cgデザイナーの独壇場だとおもうんですけどねぇ
- 711 ：
- ゆえに低レベルパース屋が安く仕事して
全体の価格が下がり
プロは他ジャンルに行った
- 712 ：
- 30後半にもなって模写練習会に参加するひきこもりのキモオタ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/18634001.html
- 713 ：
- >>710
建築の図面読めるCG屋ってそんなにいないだろ
- 714 ：
- 建築パース専門でなくても意外といるよ
- 715 ：
- そうなのか
そういや俺も大学で製図の授業は一応やったな
もう全部忘れたけど
- 716 ：
- Hが会社やめたいって泣きついてきた
- 717 ：
- だれよ？H
- 718 ：
- 有名なHかなぁ？
- 719 ：
- ここ何年かで、単価が安くなって、作業量が増えた。
絵に対するお客さんの要望が細かくなって、無理を言ってくる。
どうしたらええんやー。言いなりはいややぞー。
- 720 ：
- 淘汰の順番が来たのだ
- 721 ：
- 昔は一戸建てでも10万下ることなかったとか嘘のよう
- 722 ：
- ブレスト段階で発注してきて、修正の嵐。勘弁してほしい。
- 723 ：
- パース専門でやってるわけじゃないのでよくわからないが
10年前に○○○ホームとかいう住宅会社のCMのCGの仕事受けたとき
向こうからデータ送られてきたけど普段パースで使ってるソフトってのがマイホームデザイナーだったな
ビックとかで1万ちょいで売ってるやつだなと思ったけど
あれで内部の社員とかに作らせて足りちゃってたらそりゃ安くなるよなあと思った
マイホームデザイナーってパースのプロの人ホントに使うのあれ？
プロ版とかもあるようだけど
- 724 ：
- 所謂パース屋は使わんでしょ
建て売りの設計とかやってる人向けかと
- 725 ：
- 設計事務所でパース用にソフト入れようと思ってるけど何がいいかな？
候補はスケッチアップ、SHADE、ライノセラス
計画段階で形状が説明できるパースが書けて完成時にそこそこ質感が出る物が書きたい
CADはJWW予算は10万くらいで収めたいです
- 726 ：
- ライノセラスはパース用じゃないし予算オーバーだから却下。
スケッチアップでいいと思うけど質感が出せたっけ？予算があるならvray追加もいいと思うけど。
実はshadeしかなかったりするのか。あんなもんいまさら人に薦めたくはないけど。
マイホームデザイナーでもよかったりして。
- 727 ：
- >>726
知り合いのパース屋がライノでやってるらしくて
予算オーバーだけど途中で渡して完成させてもらったりも出来るかなと
マイホームデザイナーPROの古いの持ってるけどあれはほぼ住宅専用だから対象外
あんま知識ないけどshadeって今一なの？本もたくさん出てるし値段もそこそこだしいいかなと
vrayってレンダリングのソフト？別ソフトでモデリングする感じ？
質感すごくいいね
- 728 ：
- >>726
V-Ray for SketchUp とかってSketchUpでモデリングしてV-Rayでレンダって感じかな？
これよさそうだね
レンダリングって初めて使ってもそこそこ使えるもん？
- 729 ：
- モデリング後にプラグインとして入れたVrayでレンダリングする。
Vrayは比較的簡単なレンダラーだと思う。映画とかにも使われるんで突き詰めればいくらでもリアルになるけど、
少ないパラメータの設定でも案外きれい。高いがお勧めはできる。
セミナーなんかもやってたりするしね。
shadeはもしゲームやキャラアニメ方面だったら確実に除外されるソフト。
店頭に置いてあることがあるので案外ユーザーが多いけど。会社がこの間までごたごたしてたけど安定したのかね？
パースってＣＧ分野の中では簡単な部類に入るのでshadeでもいいけど、
それならBlenderにしたほうがいいんじゃないのって思う。
本もたくさん出てるし無料だし。
ライノはNurbsモデリングソフトだからなあ。パースでは使いにくい気がするがな(使ったことないから推測)。
まあ知り合いがいるというなら、教えてもらったりもできそうだし別にいいんじゃないかな。
どのくらい聞ける間柄かしらないけど、習得時間が短いって大きなメリットだとは思う。
- 730 ：
- >>729
サンクス
突き詰めるつもりはないしそこまで習得する技術も時間も無いので…
スケッチアップだけだと質感が今一だしって感じでたどり着いたのがshade
Vrayはかなりいいね検討してみます。
スケッチアップと一緒に使えてVrayほどじゃないけど使えて安いのがあったら教えて下さい。
- 731 ：
- ググってみたがスケッチアップのプラグインって色々あるんだな
Podiumってのが安くて良さそう
フリーソフトも結構あるんだな
- 732 ：
- パースならスケッチアップ+Vrayがいいと思う
Shadeでレンダリング8時間
それ以上のクオリティでVrayだと10分弱
仕事する上でこの差は大きい
この時間でこなせる物件数考えたらVray代なんてすぐにペイできるっしょ
- 733 ：
- >>732
サンクス
それ最も重要
Shadeは止めときます
VrayとPodiumは比べるとどうでしょうか？
- 734 ：
- Podium買っても結局Vray欲しくなるなら思い切ってVrayにします。
簡単にそこそこの物が短時間で出来るのが一番です。
- 735 ：
- formZのVrayはどうなったんだぜ
- 736 ：
- >>734
メニューもマニュアルも英語ですが大丈夫ですか?
習得に1週間かかったら、それだけで会社は、40万以上負担してることにもなる
んですけど(V-Rayでそこそこの絵と言うのは、結構大変)
PCもCPUパワーのあるものでなければなりませんし
Lumion 3Dのような専門用語を知らなくとも1日いじってれば、そこそこ使える
簡単なソフトのほうがいいと思う。(価格は高いけど、習得時間を考えれば安いと思う)
- 737 ：
- >>736
thx
4月からの新人に研修がてらやらせようと思ってるから習得に多少時間掛かっても問題無い
問題はそれを教える人間が社内にいないことかな
スケッチアップはそこそこ使えるみたいだけど実務でどこまで使えるレベルかは不明
あまりに取っ付きにくいソフトだとしんどいかも…
>>732によると短時間でそこそこにできそうだからいいかなと
Podiumも気になる
今まで外注してた部分を完成度半分くらいでもいいからそこそこにこなせる様になればいいなと
- 738 ：
- VIZラボ閉鎖したのは何時ですか？
名前変えてやってるかと期待！！！
建築CGのサイトって他にもあるんですか？
- 739 ：
- 会社で買ったシェイド（）使いです
シェイドしか使えません
もし今個人パース屋始めるならソフトは何を買いますか？
- 740 ：
- うちはC4D使ってるよ
パース屋自体がオワコン感あるけどそれは良いのか
- 741 ：
- パースを外注に出すとこって
あんまりないよね？
設計事務所とか内部で書いちゃうじゃん
- 742 ：
- 内製化してない所もいっぱいあるよ
- 743 ：
- おまいら
パースをお客さんにみせて
なんて言われた？
- 744 ：
- 最近仕事どうよ？
パースの需要落ちてないかい？
- 745 ：
- 最近はパースより画家って感じですかね
- 746 ：
- パースの仕事減ってるのか
オリンピック景気で随分建物増えてるって話だけど
- 747 ：
- テナントのパースがまわってくるのはもう少し先だね
- 748 ：
- いいなぁ関東
- 749 ：
- オリンピック終わってからが怖いね
オリンピック終わると不景気になるっていうのが
世界の常識みたいだから
たばこなどの税金も上がった例もカナダでは報告されているよ
- 750 ：
- VIZラボ移転してやってるって聞いたんですけどどうなってるんですかねぇ
数年前VIZラボの新しいページ見かけたんですけど
すぐに閉鎖したみたいで、情報ありますかねぇ
４０４エラー出るんです
- 751 ：
- http://lime-works.com/
ここのアドレスって聞いたんですけど何も反応が無い
間違えているのかな
- 752 ：
- 忙しいー
- 753 ：
- オリンピック終わったら暇になる
- 754 ：
- オリンピック終わったら潰れる会社多いだろうね
どこの国でも同じだ
忙しいのは今のうちだけだ
- 755 ：
- オリムピックと無関係そうなワイ低見から静観す
- 756 ：
- スパコン動かすのに原発１つ必要なんだってね
レンダリング速度は速そうだけど環境にやさしくない
冷却に電力使いすぎらしい
しかし、何の目的でスパコン作るんだろう？？
こういうのもオリンピック終わったらお金出なくなるのかねぇ？
高速加速器の研究に１兆円を日本が出すらしいけど
世の中何が変わるんだろう？
３Dプリンターで家一軒作るとかそういうことかね？
- 757 ：
- 個人のパース屋でも添景とか結構、気をつけるもんだけど
デザイン業界ってのは、すごい怖いもの知らずがいるとびっくりしたよ
3D素材やテクスチャーですら出所不明なものなんて使わないのに
- 758 ：
- ああぁ東京五輪のエンブレムの人の空港ロビーのパクリ写真ね
- 759 ：
- >>756
それオリンピックあんまり関係なくね
スパコンは生活に近いところだと気象関係とかで使われるよ
雨雲を普通のワークステーションじゃできないくらいの高解像度で解析するとかね
>>757
たぶん佐野氏が部下に丸投げしてろくに教育もしてなかった（できなかった）んだと思う
まともなデザイン事務所なら部下が拾ってきた素材でポチポチ作ってたらバカヤローってなるけど
特にグラフィック系の事務所は半分素人みたいな奴がやってる所も多い
そんなのが何かの間違いで賞とか取っちゃうと、もう目も当てられない
- 760 ：
- >>756 スパコンでもワットパフォーマンスの競争ってのがある、
最近あの理研と日本のベンチャーがつくったやつが世界一とった。
温暖化だの核関連でも使う、原発はもう利権が酷すぎるのでどうに
もならんから、小型核融合炉でも実用化してもらわんと色々つむ。
- 761 ：
- 芸術系専門卒でちょっと出来る風のやつは大抵、パクリのみで制作課題こなしてたやつら
ちょっとした学内コンテストの入選作みるとパクリあるからな
審査員が見抜けないだけでさ
- 762 ：
- 最近マンション多いけど地震きたらどうするつもりなんだろう？
- 763 ：
- どういうこと？
- 764 ：
- エレベータ止まったら水を運んだり、トイレが使えなくなったりして困るじゃない
高級なマンションでも困るのは同じでしょ
阪神淡路大震災の時に街中、下水道の匂いがしてたって聞いたからね
- 765 ：
- 上野、新宿、渋谷あたりは普段からげろのにおいだから別にどうでも
- 766 ：
- マンション売れてるみたいだけど不景気なのにお金返済できるのかね？
- 767 ：
- 中国人パース屋が最近居ないけど、やっぱり中国で倒産連続してるせいかなぁ
- 768 ：
- 中国人パース屋居なくなったね
中国の不動産バブル崩壊したからなぁ
- 769 ：
- かなり大きな地震だったのに震度４て最近震度がおかしくない？
震度５くらいあったぞ、しかも余震が妙に短かった
いきなりドカンと来た感じだ
- 770 ：
- >>769
誤爆か？
震度は観測地点の数字であって、>>769が居た場所の地盤とか、建物の構造、階数で揺れの大きさは変わってくる
- 771 ：
- 中国人のアウトソーシングがあったけど今は聞かないね
中国人を安く使えばって言っても
細かい所で問題が発生するし責任感が無いからね
どうでもいい仕事なら中国の方が安いね
- 772 ：
- 人が車道歩いてるからな
- 773 ：
- 当時と比べると人民元のレート1.5～1.6倍になってるし、人件費も上がってるしで
リスク考えると、今は中国に発注はメリットがない
- 774 ：
- 今日の国会前デモ参加者いますか？
１００万人デモに参加するって話ですけどね
６時３０分からみたいですが
隅田川花火大会みたいになりそうですね
- 775 ：
- キム・ジョンウンがめぐみさんの息子だって明治天皇のお孫さんが言ってた
めぐみさんて旧梨本の宮家の血筋を引いてて、梨本の宮は、韓国の李王朝
に嫁に行ったらしい。
結局、皇室関係者だからあんなに拉致被害者の問題が大きくなっているって
youtubeで見た
https://www.youtube.com/watch?v=6DnbJaVQzoM
中丸薫さんは明治天皇のお孫さん
- 776 ：
- みんなＶrayの設定はお手軽にプリセットから選んでるの？
- 777 ：
- イラディアンスマップ使うときはプリセットかなー。lowとかhightとか。
キャラ物とか動くものの時は、設定の少ないBruteForceだからあんまり触らなくてもいける。
Ver3から速くなったのでうれしい。
- 778 ：
- スタジオモモが最近無いのがわかった移転先とかあるのかなぁ＿？
久々に冨士 俊雄の事が気になり調べたら色んな事してるのね
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1155132731/
最近はミクロマン作ってるらしい
C4Dの強い見方だよね
すぐに対応してくれる
- 779 ：
- なんでこの馬鹿宣伝してんだろ
- 780 ：
- 冨士は未だに健在
- 781 ：
- 謎
- 782 ：
- >>778
スタジオモモのブックマークが残ってたので見てみたら
なんか３DCGの解説みたいなのが書いてあるサイトになってた
- 783 ：
- Jotake元気かなぁ
- 784 ：
- 杭の偽装問題で建築業界がまた怪しくなってきたね
コンクリートの偽装問題も最近問題になってるね
- 785 ：
- 景気が良くなりかけると問題が発覚する建築業界
- 786 ：
- コンクリートに異物が混入してた話か
- 787 ：
- >>708
ここまでARの話題なし
導入してないんだなぁ。
ビジネスチャンス
- 788 ：
- オワコンって事だよ
- 789 ：
- ARは初まる前に終わった
- 790 ：
- 煽りすらない(笑)
そんなに業界おわってんの？
- 791 ：
- 二足の草鞋で始めた別事業が今年とうとう本業追い越しちゃったもんなぁ
- 792 ：
- 俺、ここ数年デイトレでパース請負い分の10倍以上稼いでる…
- 793 ：
- ギャンブルの話はいいです
- 794 ：
- ギャンブルの話し、もっと聞きたいですw
- 795 ：
- きょうスロットで2万かったで
- 796 ：
- ユニクロ今月始めに買っときゃ一枚で60マン儲かった計算w
- 797 ：
- 俺フリース一枚買ったぜ
やったね
- 798 ：
- こんなん出ましたけど
http://www.fine-d.co.jp
- 799 ：
- 言っちゃ悪いけど所詮色物
面白い試みではあるけどメインストリームにはなれない
- 800 ：
- ところがどっこいこれで十分なんだよな…
- 801 ：
- 変更は、仕上げのみというのなら、別段悪くないかもしれんが
形状が変更された時、最初からマテリアル設定し直すのかとか
マテリアルごとにチャンネル出せる・・・わけないか
- 802 ：
- Shadeでパース屋始めるためにPC、仕事部屋、宣伝費で200万かけました
- 803 ：
- >>802
先見の明がある貴方は大成待ったなしですね
- 804 ：
-
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Godzilla-G.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/DarkKnight-J.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/StarTrek.html
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 舟橋大介
http://www.apaman-yao.jp/store/
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
●クリスタル通り122号室の入居者
hnps203@gmail.com
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
- 805 ：
- 最近は土木の仕事ばっかしだぜ…
橋とか圃場整備とか。
- 806 ：
- 施工金額がでかいから報酬もいいんじゃないか?
こちとら、改修ばっかで金額が小さいから、安いわ・・・
まぁ、橋とか道路だとあんまり面白くなさそうだけど
- 807 ：
- 最近、安い戸建、マンションなんかが多いし住宅が余ってる
建築費が３倍から５倍と高くなっているからパースなんか作らない事が多い
- 808 ：
- VRとかに仕事広げても今の時代億ションが余り無いから経営は難しい
あまり作りこみすぎるとウォークスルーできないし
品川の開発も家賃が安いから仕事があっても安くなる一方
ソニーが無くて品川の街の開発しても、リニア新幹線の駅ができるだけの事で
それが、売り物にならないのが現状
新駅が品川と田町の間にできても、借金をしてまで購入する人が少ないよね
高級な街になるだろうけど、去年も３６部屋が売りに出ていた。
５千万で売るのも難しいみたいで
開発が始まった１１年前の物件から出て行く人が多い
あと、４年経つと補修費積立金や管理費が高くなるので、今のチャンスに
売って逃げようとする住民が後をたたない。
１億円以上で当初は売れるはずだったみたいだがソニーが本社など３つもビルを売った事で
街の意味や価値が下がった。
不動産屋は値段が上がると信じているみたいだがお台場と同じで順調に開発が進まない
目黒駅周辺の開発はうまくいっているとネットには出ているが、１億円では売れないようだ
六本木ヒルズも老朽化して内装が汚れているのに森ビルは補修工事をしないらしい
補修費積立金や管理費などで１千万円以上住民が払ってるらしいけど
こんな状況でマンションを企画するのは勝手だが、マンションを貸しても１２万円もらうのに
とても苦労しているのが現実
高級住宅街も売りたい人が多くて値段が安くなってる。買う人は便利な場所を安く買おうとしている
森ビルは強気みたいですが今更六本木ヒルズを３億円で購入する金持ちはまず居ない
- 809 ：
- 漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
犬面犬ウォッチスレ【２】 ©2ch.sc ネットウォッチ板
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1458311767/
- 810 ：
- 仕事はめっきり減る
４年後は首吊り自殺
建売物件の数も減少
- 811 ：
- 素朴な疑問なんだけど、建て売りの絵って仕事になる？
前知り合いの設計にやらない？って振られて価格水準言われたけど、
即赤字になりそうな額だったのでお断りしたよ
- 812 ：
- 建売のパースなんてプレカット屋がタダでつくるでしょ
設計事務所のパース依頼なんて無視無視
広告代理店かゼネコンの現場からの依頼以外は、無視
- 813 ：
- マンションの建築数が昨年より４０パーセント減った
住宅は余っている
- 814 ：
- 余ってるくせに住宅価格って高いままなんだよな
- 815 ：
- マンションも全く売れていないらしいね
新駅の再開発の話も予定している金額にはならないってさ
- 816 ：
- マンション買うのは馬鹿って統計が出ているよね
２０年もマンションに住み続ける人は少ないし
億ションは管理費や積立金が年間数千万円、１５年経つと倍位に増える
六本木ヒルズもあと２年もしたら出て行く人が増えるだろう
１３年住んでいるだけで管理費が１億３０００万です
ニューヨークのアパートなどの値段を見てもすぐに分かるのが
あまり高級なマンションで無くても月に２０万円くらいは普通にかかる
３０００円の料理を食べても税金とチップも足すと４０００円かかる
東京をニューヨークの様にしたい建築会社が多いみたいだが
普通に暮らして行くと年収２０００万円くらい無いと生活できないだろう
そう考えると品川のマンションが５９８０万円という金額は安いように感じる
しかしながら、築１１年のマンションが品川には割と多いので後４年もすると
管理費や積立金が高くなるのでマンションを売る人が多いみたいです
パースでマンションの仕事を中心にやっていると娯楽施設やジムなどが使えるマンションが多いが
その様なマンションは新築時には高いが数年経つとかなり安くなる
だからオリンピックまでにマンションが極端に増えると考えるのは間違い
実際パースの仕事も内容も戸建住宅の方が増えている
土地の価格が全体的に下がって居るので１５００万円くらいの戸建住宅のパースはこれから増えるだろう
- 817 ：
- 高嶺の花と思われていた都心部の新築物件でも、住友不動産の「シティタワー品川」は即日完売した。品川駅から徒歩10分で、価格が2LDK～4LDKで2247万円～4347万円というから驚きだ。
「シティタワー品川」は、JR品川駅まで徒歩10分の大都会の一等地にもかかわらず、最多価格帯3200万円のファミリータイプのマンション。2LDKタイプの最低価格はなんと2247万円と、中古物件よりも1000万円近く安い
- 818 ：
- こんなに物件が安いならパースも安くなる
しかも安い物件は広告を出さなくても人は集まるから代理店に頼む人も居ない
- 819 ：
- マンションパースってやったことないが、いまだに
1枚20～30万くらいなのかね
昔は、それが相場みたいだったけど
100戸程度の規模で
- 820 ：
- 100戸ならそんなもんじゃね
- 821 ：
- スケッチアッププロってパース向き？
ちなモデリングのみ
- 822 ：
- 六本木ヒルズが３億円の資産価値があるわけがない
管理費１０００万円というのも異常
しかも管理費が高くても共有スペースの内装工事を全くやってない
２年分の管理費や積立金で品川のマンションが新築で購入できるのが普通ですか？
２０万～３０万でパースの仕事がある方が異常
六本木ヒルズの本当の資産価値って３０００万程度でしょう
売るに売れないって言うのが本音ではないですか？
森ビルも壊すのにお金がかかるビルが多くて、借り手が居ない物件数が多いって話だ
- 823 ：
- >>821
form zにできることはすべてできる
建築に特化してるからパースに向いている
- 824 ：
- そうなのね、ありがとう
早くBIMな流れに合ったモデリングソフトに乗り換えたいんで真剣に検討してみるよ
- 825 ：
- BIMが普及している現代は、零細企業にわざわざパースの仕事をまわさなくなる
- 826 ：
- マンションが余りはじめているみたいなのでBIMを覚えても役にたたないと思われる
マンションは２階～５０階位まで全く同じ間取りの場合が多いからBIMじゃなくても
コピペで対応できる場合が多い
どこの仕事もタワーマンションだから３階建て位のマンションの時はBIMの方が
楽かも知れない
- 827 ：
- BIMは、幻想
工期を平気でぶっちぎれる欧米なら問題無いけど
工期は、絶対の日本には向かない
- 828 ：
- 建築大手各社は今のままマンションを販売すると必ずマンションが売れなくなる事を分かっている
管理費当で１年間１００万円集めている所が多く、仮に４００戸売ると１年に管理費が４億円入ってくる
分けですが、１０年経つと修繕するので約４０億円かけてマンションに手を入れます。
４０億円でも工事費の８割位にしかならないので全部工事をしません。
仮に２０００万円で3LDKを購入したとしても少なくとも３０年間住んでいて３０００万円積み立てる事に
なります。自動車や子供の進学などなど考えてもその他に２０００万円程度は最低かかります。
結論として戸建住宅を購入した方が生活が楽なのです。
月に６０万円位の稼ぎがあっても２０００万円のタワー型マンションを購入するのはかなり負担が大きい
不動産屋ではタワー型マンションの資産価値は元々無いかもしくはマイナスと考えた方が良いと言います
パースを書いても未払いとか、これからは非常にパース屋が苦しくなります。
マンション資材の高騰や労働者の労働賃金が３倍～５倍になってきているので管理費は毎年高くなる
事が分かっています。これは全国的にこの状況なのです。
- 829 ：
- 目黒駅前などでは１億７０００万円などの物件も投資目的で販売されていますが、タワー型の
マンションの場合は購入当時１億７０００万円であってもそれ以上に高く売らないと利益が出ない
ので、実際に購入している人が少ないのが現状です。
読売新聞などでも最近ようやく不動産問題を取り上げる様になりましたがマンションを買うのであれば
３階立て程度のマンションにしないと１０年先に困ることになると言います。
建築大手は都合の悪い事は言わない傾向にあるのでパースで楽に生きて行けるとは思わない方が
良いのです。
自分の作ったパースの絵が被害者側からクレームが付く時代が来ています。
誇大広告のパースを描いて商売したくは無いでしょう
２０２０年までの後４年間で、タワー型マンションは急激に増えると言われています。
これが、バブルの時の様に建築大手の倒産に繋がると私は考えています。
マンションを借金で購入しても、支払えない時にマンションを売る事も銀行はさせてくれないと
新聞には掲載されています。
中国の不動産の様に誰も住んで居ない幽霊マンションが都内に沢山できるわけです
１０年後～２０年後に失業率４９パーセントとシンクタンクは予想していますが、私は５年後位にそう
なると思います。
それでも、家を買いたい人の需要はある分けですが、その人達は戸建住宅を購入する事に必ずなります
戸建住宅のパースが割りにあわないと考えている人はつらい時代が来ている事を考えた方が良いです
- 830 ：
- 香ばしいですね
- 831 ：
- 漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】３
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1461234845/
- 832 ：
- 管理費や積立金を支払うのも金額が高いと感じる人が多いのにマンションが高額で売れるわけが無い
億ションの場合は年に３００万～１０００万も積立金を取られる
今、売りに出されているマンションが多いが、タダでも購入したくないと言われている
積立金だけで月々２０万円も支払うなら戸建住宅を購入する方が良いと考えるからだ
年収６００万程度あっても大阪にある１０００万のマンションを購入する人は居ない
- 833 ：
- 「ローンで買ったマンション銀行が売らせてくれない」
この様なケースが多いのでマンションの空き家が増えないというカラクリになっている
銀行はマンションを担保にお金を貸しているわけで、マンションが無くなるとお金が戻らない
だから、中古マンションを探しても、古い物件しかほとんど見当たらない分けだ
- 834 ：
- 生命保険を担保にしてるんだよ、銀行は
マンション買うとき、決まった生命保険に入るにあたって、指定した病院で
健康診断を受けてくれ言われた。
現金一括で買うのに必要なのかと言ったら、「え?」って反応だったな
もちろん、現金ならそんな保険に入る必要ない
- 835 ：
- 読売新聞にはマンション事態が担保になっている為に売る事ができないと書いてありましたよ
金額が高いマンションは生命保険が担保なのかも知れませんね
そう言えば建売住宅を購入する時は住宅も生命保険も担保になっていました。
- 836 ：
- 六本木ヒルズの管理費、修繕費積立金、固定資産税、電気の基本料金などすべて含めて一千万円みたいですね
ちなみに４億円くらいのマンションの固定資産税は５４０万円くらいだそうです
- 837 ：
- 仕事がどんどん安くなっているのにそれを感じない人って未だにマンションパースで８０万円とか貰っているわけ？１パースじゃないけど
- 838 ：
- そりゃマンションは広告用ならグロスでくるから100なんて簡単に超えるよ
- 839 ：
- じゃぁ代理店の取り分も含まれているわけでしょ？
ネットで１００万超えるならすごいけど
- 840 ：
- もちろん正味の取り分だよ
そもそもデベ直だから代理店すら通ってないし大体代理店の取り分なんてこっちが考慮する必要なんてないだろ？
一物件で10枚くらいは描くから普通だと思ってたけどな
- 841 ：
- じゃぁ一人でやってるんですかすごいな
- 842 ：
- 10枚で100マンとか格安じゃねーか
安売りしちゃアカンで…
- 843 ：
- 外観は20くらいだけどショットパースやらも入ってるから妥当だとおもうよ
さすがにショットで10は取れないからね
- 844 ：
- 中古住宅の価格や賃貸住宅賃料の動向は？
10年後は中古住宅の価格や賃料が、今ほど若年層の負担にならないレベルにまで下がっているはずです。
とすると、多額のローンを組んで無理とリスクを背負いながら新築マンションや中古マンションを購入することに、多くの人は意味を見いだせなくなるでしょう。
数年前、「今の若者は車を買わなくなった。」という社会現象が話題になりました。
（交通の便の良い大都市圏（東京や神奈川、埼玉、千葉の一部、大阪など）の傾向をもって、「今の若者は車を買わなくなった。」と言われていますが、車社会な地方では今でも車の購入意欲は旺盛ですが。）
一部の専門家の間では、あと５年もしたら「今の若年層はマイホームにこだわらなくなった。」という風潮が顕著になると予想しています。
（地方では家余り（空き家問題）がとても深刻で、車とは違い家を買わなくても家が既に有ります。）
- 845 ：
- 「マンション業界は確実に衰退する～20年後は9割減の市場縮小も」
マンションパースで儲けるのも今のうち
- 846 ：
- パースも厳しい世の中ですね
- 847 ：
- マンションが全く売れてないから同じ広告が毎日入って来る
http://suumo.jp/tokushu/pre/mansion_kanto/index.html?vos=op2014adwstw001300201zzz_01x0014426-xe_aud-94350319795:kwd-892567562:cr-90563889879:sl-:adg-26619196599:cam-358600839
このパース描いた人居るでしょ？
全く売れていない（笑）
ずっと同じ広告が出続けている。
クリックを一回するとほとんどのページの検索にマンション広告が出る（笑）
パース描かなくても実物があるので写真で充分だし
マンション買う人は写真を見るか現地に直接行くでしょう
マンションパースを作る業者は全く居なくなるね（笑）
パースの仕事があったとしても、戸建かまたは商業施設でスーパーやデパートなどのパースを描くのが面倒で儲けが少ないパースばかり（笑）
オフィスのパースなんか仕事はまずないね。
黙って、戸建パース描くのが吉
パースの価格は１０万から下落して５万円程度
建築前から人気のある物件など全く無い
嘘だと思うのであれば人気のありそうな土地の広告をクリックして見ましょう
何年間も同じマンションの広告が出続けることになります（笑）
- 848 ：
- ちなみに保育施設やフィットネスクラブや音楽ルームなどを作っても
東京以外ではそんな施設は３００円くらいで利用できるので全く意味が無い（笑）
ショッピングモールのように映画館などが付属しているスーパーも
映画がネットで公開前から字幕付きで配信されているのでお金出して見に行く馬鹿は居ない
アウトレットの服も激安でネットで売られていてサイズも分かるし問題があったら交換できるのでショッピングモールはガラガラで潰れている
マンションにスーパー作ると周辺住民がお買い物するのでマンション入居者にメリットは全く無く固定資産税が高い（笑）
雑貨やアクセサリー時計みたいな物もネットの方が品数が多く気に入らなければ返品が可能なのでデパートも倒産の危機（笑）
- 849 ：
- つか、俺マンションとか住宅広告のパース描いたことねえ
付き合ってる会社がそういうのやってないからなぁ
- 850 ：
- 足立区在住の漫画家志望者
編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】４
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1462425337/
- 851 ：
- 東京以外の都市でフィットネスクラブは入会金０円が普通です。
年会費８０万円とかもう馬鹿かとｗｗｗｗ
ライザップ？笑 そんなことしなくても東京以外なら公園でも川原でも何でもあるから実質０円
ジムに３００円払う事すらもったいないと思ってる人が多い。
飯は不味いしチェーン店ばかりだし
食品偽装の嵐だし
東京の住民離れは深刻になってきている
家で普通に食べている物が地方の方が美味しいし、同じ物が東京では何倍もお金がかかる
自動車も所有できない。しかも駐車場に料金がかかる（笑）
マンションパースの方が戸建より単純なのに２０万とかありえない（笑）
代理店もそんな事は承知しているからいくら手間がかかると言ってもお金出さないのが普通ですよ（笑）
- 852 ：
- 東京にしか無い物が今の時代存在しない
あっても、ジャンクフードの店程度
原価１００円程度のらーめんくらいかｗｗｗｗ
銀座、原宿、六本木、渋谷、下北沢などでしか売られていない洋服や雑貨を探す方が難しい（笑）
地方のご飯見たら東京人は豪華に見えるんだろうな（笑）
どこでも売ってる魚が馬鹿みたいな値段ｗｗｗｗ
刺身なんて捌けるのが普通でしょう？？ｗｗｗｗ
東京で行くのは風俗くらいでしょうｗｗｗｗｗ笑
田舎の風俗は安いが東京みたいにおげれつな事はしないからｗｗｗｗ
パリやミラノ行ったほうが運賃も安いし本物が買えるしｗｗｗｗ
行かなくてもネット通販でも買えるｗｗｗｗ
東京に住んでいて意味があるの？ｗｗｗｗｗ
地方で仕事した方が儲かるし、東京の十倍楽に生活できるｗｗｗｗ
- 853 ：
- 地方住みがパラダイスなのは分かったから肩の力抜けよ
日曜なんだしさ
- 854 ：
- マンションが売れていないことは聞いて知っていたが
完成前に売れる事が無いって事か、それは深刻
会社やスーパーのパースなど需要がほとんどないし手間がかかる
会社のホームページの仕事も最近見かけない
廃業者続出
- 855 ：
- どんどん廃業していただいて
最終的にうちだけ残ればいいや
- 856 ：
- いるよな
300年近く続いてて、昔はたくさん居て組合もあったのに、今じゃ日本でうちだけ
それも、私の代で終わりですよ・・ははは
っていうの
あれ、どうやって生き残ったのか不思議だわ
- 857 ：
- レコード針ウハウハですわ
- 858 ：
- レンダリングにLumionってソフト使ってみたけど、意外と好評だった。
フォトクオリティとは、ちょと違うからどうかなと思ったんだけど
GTX980tiだと3800*2100でレンダリング時間30秒くらいというか、あれレンダリング時間は0で
ファイル書き出しの時間だけなんだな
- 859 ：
- Lumionもうちょい安ければいいのにな
- 860 ：
- 首都圏におけるマンション建設コストは、人件費の高騰により１坪当たり１００万円が目安になってしまった。２０坪で２０００万円。
諸経費やデベロッパーの利益を乗せれば２６００万円。サラリーマン平均年収の６倍を超える。土地がタダでもこの価格だ。
０８年にリーマン・ショックが起こるまで、マンション業界の主要ターゲットは、この「初めて買う」層であった。今は彼ら向けの事業開発がほぼ不可能な状態。今後も当面、その傾向は変わらない。
視点を変えてみると、住宅は余っているため、無理に供給する必要はないことになる。
マンション業界は今後、都心の特殊なターゲット層のみを対象とする業態に特化せざるを得ない。郊外や地方の「初めて買う」人々向けの市場からは、きっぱりと撤退すべきだ
- 861 ：
- バカみたいに高い物件価格を最初に払うだけでなく、所有し続ける限り、管理費というかたちでいつまでもそのための負担をし続けることになるんです。そこまでして、本当にマンション内にジムが必要なのでしょうか。
そのうち、運営が苦しくなってくると、「あの設備は、どうせ使っていないのだから閉じよう」という話が出てくるのはお決まりのパターンですが、閉鎖するにもたくさんいる所有者の同意が必要で、実現するのはとても大変です。
そして、タワーマンションの最大のデメリットは、とにかく維持管理に非常にお金がかかるという点。新築のときは安く設定されている修繕積立金ですが、5年、10年もたてば3倍以上に膨れ上がります。
同じ大規模修繕にしても、普通のマンションでは使わないような高層階用のゴンドラを使うなど、何をするにしても特別仕様になるため、メンテナンスにすごくお金がかかってしまいます。
豪華な新築マンションの維持コストの高さは、絶対に甘く見てはいけません。最悪の場合、維持コストの支払いだけでいっぱいいっぱいになり、ローン返済どころではなくなることもありえるのです。
- 862 ：
- リフォームと管理費・修繕積立金増額が同時に来る
マンションは築１５年あたりでリフォームを行うケースが多い。それは、
１５年あたりで交換時期を迎える設備機器が多いからだ。ガス給湯器
やキッチンのコンロ、トイレの温水洗浄便座……それらを交換する時、
設備機器の交換工事と一緒にリフォームを行ってしまおう、となりがち。
このリフォームで、３００万円とか５００万円をかけるなら、いっそ古いまま
売却し、新築マンションに買い替えたほうが合理的という考え方がある。
もう一つ、超高層マンションには「１５年目までに買い替えた方がよい」
と考えられる事情がある。というのも、超高層マンションのなかには築1６年目から、
毎月払う管理費・修繕積立金が増額されるケースがあるからだ。
たとえば、７０平方メートルの３ＬＤＫ住戸で、管理費・修繕積立金を合わせた金額は
当初月額４万円。それが、１６年目から８万円に上がる、というような増額である。
超高層タワーマンションはどうしても維持費が高くなる。例えば、
エレベーターの利用頻度が高く、運転する電気代がかさむ。そのエレベーター
には長いワイヤが必要。ワイヤは定期的に交換しなければならず、長い分交換費用が高額、
といった具合だ。
管理費・修繕積立金が１６年目から高くなるなら、１５年目までに売却した方がよい、
という考えが生まれる。ここでも「築１５年目まで」が売却のキーワードになる。
中古マンションは「築１５年目まで」が売り時、と考えられるわけだ。
- 863 ：
- ２０００年以降のマンションブーム物件が増加
東京・豊洲の高層マンション
東京・豊洲の高層マンション
じつは、今、東京の都心部では築１１年から築１４年の中古マンションが多く売り出されている
。その背景には、前述した「管理費・修繕積立金の増額問題」があると推測される。加えて
、「都心には、築１１年から１４年の超高層マンションが多い」という特殊事情もある。
というのも、今から１５年前の２０００年から約４年間、「都心マンションブーム」
という現象が起きた。当時、新橋駅近くの汐留で３ＬＤＫが５０００万円台で購入でき
、江東区の豊洲では３３００万円台の３ＬＤＫも登場し、人気を集めたのである。
都心マンションブームで分譲された超高層マンションには、１６年目から管理費・修繕積立金
の上昇が予定されているところが少なくない。だから、価格上昇期に入った今、管理費・修繕積立金
が上がる前に売却してしまおう、という人が増えているわけだ。
都心の超高層マンションを売却し、次に購入するのは、多少都心から離れても価格が安く、
毎月の管理費・修繕積立金が安いマンション。そういったニーズを満たす物件も都内に増え始めた。
- 864 ：
- 戸建てと違い、マンションが売れないと、毎月の管理費や修繕積立金が発生します。
それだけではなく、土地の持分が小さいマンションの場合は、戸建てと同じ価格でも固定資産税が高くなるため、売れないマンションは無駄な費用負担が大きいです。
中古マンションが売れない理由は様々ですが、管理費のようにマンション特有の個人ではどうにもならない理由以外に、対処が可能な理由も含まれないか探してみましょう。
売れない理由を分析してみると、見落としていた突破口が見つかるかもしれません。
- 865 ：
- 価格が不相応に高い
説明の必要もないのでしょうが、どのような不動産にも相場があります。
値上がりが確実視されるような地域など、よほどの付加価値を持っていない限り、相場より高い価格で売り切れることはまれです。
可能性としては、購入希望者が競合した結果、交渉の過程で価格が上がることもあるのですが、そのような物件は、相場観のある売り出し価格だからこそ購入希望者が集まるのであって、最初から高い価格の物件に人は集まりません。
管理費や修繕積立金がネックになっている
いくら売り出し価格が安くても、管理費や修繕積立金の負担が大きく、住宅ローンの返済額に毎月の管理費等を加えると、とても買えない中古マンションが存在します。
管理費等が多くなるほど、資産としてのマンションに疑問を感じるでしょう。
管理費や修繕積立金は、一般的に戸数が多いほど、1戸あたりの負担比率が下がり安くなっていくのですが、築年数では下がっていきません。
むしろ、管理組合の修繕計画は、築年数が大きくなるほど修繕積立金を上げていく傾向にあるため、今は買えても将来支払えなくなる不安もあります。
内覧での期待に応えられていない
中古マンションでは、外見は築年数に応じるものですし、エントランスを始め共用部分もマンションとしての評価なので、部屋の評価には基本的に影響しません。
しかし、外見に対する評価がない分だけ、内覧での部屋の評価はシビアです。
マンション供給が飽和している現代では、築年数に応じた物件はいくらでもあるので、買う側が築年数から想像している部屋よりもよい印象が必要です。
内覧で希望者の期待を裏切ると、ほぼ確実に購入対象から外れます。
マンション内で競合が起こる
戸数が多い大型マンションになるほど、年明けから3月までの出入りが活発な時期では、複数の部屋が売りに出されます。
マンション内の競合は、躯体と築年数が同じ条件なので強力なライバルでしょう。
対
- 866 ：
- 価格が不相応に高い
説明の必要もないのでしょうが、どのような不動産にも相場があります。
値上がりが確実視されるような地域など、よほどの付加価値を持っていない限り、相場より高い価格で売り切れることはまれです。
可能性としては、購入希望者が競合した結果、交渉の過程で価格が上がることもあるのですが、そのような物件は、相場観のある売り出し価格だからこそ購入希望者が集まるのであって、最初から高い価格の物件に人は集まりません。
管理費や修繕積立金がネックになっている
いくら売り出し価格が安くても、管理費や修繕積立金の負担が大きく、住宅ローンの返済額に毎月の管理費等を加えると、とても買えない中古マンションが存在します。
管理費等が多くなるほど、資産としてのマンションに疑問を感じるでしょう。
管理費や修繕積立金は、一般的に戸数が多いほど、1戸あたりの負担比率が下がり安くなっていくのですが、築年数では下がっていきません。
むしろ、管理組合の修繕計画は、築年数が大きくなるほど修繕積立金を上げていく傾向にあるため、今は買えても将来支払えなくなる不安もあります。
対
- 867 ：
- 不動産会社に売る気がない
この場合の売る気がないとは、営業活動を放棄しているという意味ではなく、力を入れて売っていないという意味になります。
売りたい物件なら、力を入れないはずがないと思うかもしれません。
本当にやる気がない不動産会社は論外として、詳細は後述しますが、不動産会社が買主からも仲介手数料を受けたい目的で、他社からの買主仲介を実質的に拒んでいるケースもあるので、意外と不動産会社の選定は侮れない要素です。
需給バランスが崩れている
マンションは50年以上保たれることから、建築当初と現在では需給バランスが大きく異なっている可能性があり、既に需要が小さいかもしれません。
例えば、築20年の中古マンションがあるとして、この20年間の間に、周りに他のマンションが建たず、人口の増減もない地域は珍しいでしょう。
そして、マンションは数十戸から数百戸規模で、いきなり住宅が増えるため、1棟建てられるだけで大きく住宅事情が変化します。
買ったときは需要があっても、すでに飽和状態・過剰状態なら売りにくい状況です。
最近では老朽化したマンションが、空き家だらけになって、修繕もできずに廃墟化していく問題が取り上げられています。
そのようになってしまうと絶望的なので、とにかく「売れるときに売る」が原則です。
対
- 868 ：
- 対処法１：売却価格の見直し
不動産の取引は、高く売りたい売主と安く買いたい買主の交渉の結果、売買価格が形成されていく性質で、定価に該当する価格がありません。
すなわち、今の売り出し価格も、妥当性を証明する根拠は薄いということです。
元々価格がないので、買主との交渉でも下がることは多いですが、だからといって、下がる前提で高い価格を付けていると、今度は購入希望者が現れず苦労します。
同じマンション内や周辺マンションでも売り物件があるときは、価格をシビアに捉えて競争相手には負けないようにしましょう
- 869 ：
- 租税回避地とかってNHKは報道しているし、合法だと言っていたが
消費税の租税回避って脱税じゃなくて窃盗ですからｗｗｗｗ
不動産屋や建築会社が租税回避していないなんてことは常識的にありえないｗｗｗｗｗ
地価公示価格も高級住宅地の土地の地価は安くて売る時は数十倍とか当たり前ｗｗｗｗ
こんなんでマンション買うほうがアホやで
- 870 ：
- いい加減このマンション下げ野郎ウザいっつうーの
- 871 ：
- 建築パース屋さんとゲームCG屋さんはやるならどちらが良いでしょうか？
- 872 ：
- 戸建パースは多いがマンションパースは笑
ゲームはタコ部屋監禁状態
- 873 ：
- https://suumo.jp/tokushu/pre/mansion_kanto/theme4.html?vos=op2014adwstw001300201zzz_01x0015155
こんなに売れていないｗｗｗｗ
パース屋はやめとけｗｗｗｗ
部屋の値段は安いが管理費等々が高すぎｗｗｗｗｗｗ笑
茨城まで行っても管理費支払うのはきついんだよｗｗｗ笑
マスコミの言ってるマンションが売れているって話は大嘘ｗｗｗｗ笑
戸建の管理は工務店と相談して値段の交渉ができるが
マンションは安い会社を選べないし１０年経つと積立金が３倍になり
２０年後３０年後は桁外れで積立金の金額が増幅する仕組みｗｗｗｗ笑
０円のスマフォを契約して月に１万円以上支払うような仕組みと同じｗｗｗ
部屋の価格は確かに高くは無い
だから、頭の悪い人が安いと思って購入する流れｗｗｗｗｗｗ
ものすごく小さな文字で管理費等は別途、毎月かかりますと書いてあるｗｗｗｗｗ
売りに出しても全く売れず
投資目的で購入を勧めてくるが、巨額の借金だけが残る仕組み
RPGゲームの様に毎年給料が３万円くらい上がっていった場合は支払えるかもｗｗｗｗｗ
老後は、タダで売っても買い手が居ない悲惨な建物ｗｗｗｗｗ
ヒューザーの耐震偽装マンションを売りつけるのと同じ商売ｗｗｗｗｗｗ
パース描いてる方は、罪悪感がまるでなしｗｗｗｗｗ笑
マンションの価格を質問しないで管理費等々の価格を業者に聞いてごらんｗｗｗｗ
まぁ言ってみればデリヘル、キャバクラ、ソープなどの風俗のチラシや名刺を作る感覚とまるで同じｗｗｗｗｗ
胸を張れる商売ではない
夜景が綺麗とパースでは描いているが、バルコニーから下を見ないと夜景は見れない。ツインタワーなら隣のマンションが見えるだけ。夜景は、はめ込み合成みたいな物だから現実と違うｗｗｗｗｗｗ
タワーマンション詐欺画像で生きていきたい人はどうぞｗｗｗ笑
戸建の方が面倒だが、まじめなお仕事です。
部屋のパースの家具なども部屋を広く見せるために縮小して作ることがあるので、実際家具を配置すると部屋が狭いといったクレームも多いｗｗｗｗ笑
悪いことをしている自覚は無いようだが詐欺ｗｗｗ笑
詐欺でお金貰って生活したい人はお好きにどうぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 874 ：
- 草生やさずに普通の文で書けばそんなに悪意のない、それなりのこと言ってるんだけどな。
草が生えているだけで無条件で頭が悪そうに感じてしまう
- 875 ：
- Cinema4Dが今日だけ30%OFFなんですね
- 876 ：
- >>874
何を今更って事ばっかなんだよな
単純に子供なんだろ
- 877 ：
- 土地のからくりも分かっていないでアホ丸出しやなぁ
国債発行てな、簡単に言えば国民の預金と信用から発行しているとゆうてるのが嘘やねん
国民一人当たりの預金の平均は８００万くらいやねんて
そういうとやなぁ国民の財産を借りて発行していますていうねんな
財産ゆうても貴金属や自動車みたいなもんはふくまれんから
結局土地の価格なんやわ
国債をバブル崩壊からぎょうさん発行したり日銀の政策ゆうのは
土地持ちの土地の価格を４分の１とか５分の１にして
４分の３とか５分の４を現金化してるねんて
そやから土地を持ってる人は何も悪いことをしてへんのにバブル崩壊で
数億円や数十億円を国に強制的に没収されているわけやねんて
しかしや、土地の値段が下がると固定資産税もへるんやわ
その分マンションなどを作らせれば安定して高い固定資産税納めてもらえます
そやからタワーマンションを沢山作れるように法律をゆるくしたり
東京駅周辺なども高層ビル建てられるようにしているわけや
それらのお金の大元は国民の預金からやなくて
主に首都圏の土地持ちのお金を無理やり奪い取ってるだけやねんて
高級な土地を所有しとらんアホにはかんかあらへんことやろうけどな
- 878 ：
- かんかX=>関係
- 879 ：
- STAP細胞あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1463174763/l50
- 880 ：
- パース描く前に立地条件や間取りそして値段で売れていってしまう物件が多い
パース描くのは描かないと売れない物件に限られる
最近はやりなのか木材を外壁に使ったマンションなどは１０年も経たないうちに木材が腐って朽ち果てる
中古マンションの方が取引が多いのが最近の傾向で理由が低層マンションで管理費や積立金が存在しない物件もあるようだ
積立金も多く溜まれば、３０年後にはTNT火薬で爆破して新しいマンションに建てかえる物件も多いはず
坪当たりの価格が１００万円なのが今の相場４０坪で４０００万円になるこれがタワーマンションの相場
ローンで購入すれば返済は８０００万円だが多くの場合は頭金２０００万円程度は用意してあるのが普通
この金額を返済できる人は一流企業で役職クラスでもぎりぎりで老後までに売る事が前提
退職金も３０ヶ月程度しか出ないわけで年金も２５万円も出れば良い方、共働きなら３８万程度の年金になる
そうなると３階建て程度の低層マンションは物件によって４０００万円程度も存在するので、そちらを購入する流れに移って来ている
低層マンションは戸建の様に部屋に階段が無く広く部屋を使えるので人気だ
そのような物件はすぐに売れるのでパースを必要としない
一流企業の役員クラスの人間の所には電話などがあり敷地と間取りを確認してすぐに売れてしまう
老後に車椅子などで生活をしなければいけなくてもバリアフリーのように元々設計されていることも特徴
年金が３８万でも余裕のある生活が送れるのだ。
だから、パースを描いても４階建て以上の物件は売れない、ガス、電気、水道などの工事もエアコンの取り付け一つを考えても
３階建てなら標準的な工事費用で済むので積立金など全く要らないのである。
管理人が居たとしても管理費から月に１３万も出せば良いだけである（大家が管理している場合もあるのでかからない場合も多い）
中古マンションでパースを描く事は絶対に無いし新築でもタワーマンションの様に２階から数十階まで形が同じでは無いのでボッタクリ価格で仕事はできないのだ
- 881 ：
- 今回の地震では熊本市を中心に多数のマンションが被災。
ほとんどは修復可能だが、補修費用と住民間の合意が課題となっている。
東区のマンションは昨年末、エレベーターのワイヤー交換に５００万円費やし、
積立金は残り１２００万円。住民の男性（６４）は「補修に数千万円かかるのでは。
毎月の積立額を増やすにも高齢者への負担は心苦しい」と悩ましげだ。
中央区のマンションも地震直前の４月１２日に大規模修繕を終えたばかり。
男性理事長は「今回の被害修復は保険金では足りず、費用が心配」と話した。
説明側は、世帯ごとの玄関ドアは共用部分のため修繕積立金を充てることや、
修繕費用が不当に高くないか見積書をチェックするよう助言。
参加者からは管理組合への罹災証明書の発行を行政に求める声が相次いだ。
講演したマンション学会の元会長、折田泰宏弁護士によると、
過去には棟ごとに被害の程度が違い、修繕費用をめぐって最高裁まで
争ったケースが数件あるといい、受益度合いに応じて負担したケースを紹介した。
折田弁護士は「いろいろな情報に惑わされ、住民が対立することもある。
本格的な修繕は急がず、組合で時間をかけて丁寧に合意形成してほしい」
とアドバイスした。（福井一基、中村悠）
熊本の土地でもこんなにお金がかかるんやで
ほんま、マンションの仕事は詐欺やで
今回は地震やったけどな。４０００万で買ったマンションの土地が２０００万やとして
土地が５００万に値下がりしてマンション全体の価格が２５００万になった場合
１５００万円の損やないんやで、ローンでこうてたら３０００万円の赤字やで
それに管理費、積立金などの料金がプラスされるわけや
熊本の方が収入は低いわけやろ。住民男性は６４歳やから近々６５歳で年金入る
んやろうけど、ほとんど生活費が無くなるわけやろ？
３階以上のマンションは詐欺やで、ほんま、こうたらあかんで
積立金の残り１２００万円で他の場所の家を購入した方がええでほんまに
補修しても坪１００万やからな。戸建かアパート借りるのとちゃいますか？
- 882 ：
- 下流老人の解決方法
TVタックルで下流老人の議論をやっていたが、高齢者の
4人に１人、900万人が貧困に落ちているという。
下流老人とは、生活保護基準相当の収入で暮らす困窮した
高齢者のことらしい。
65歳以上の生活保護費の受給者は現在80万人に及ぶ
というが、本来は生活保護費は「自立支援」なのだから、
高齢者だけ生活保護の受給者が伸びている現状は異常である。
年金でこういう高齢貧困層を救済できないから、生活保護で
代用しているわけだ。
現在は国民の1900万世帯が貯蓄０になっていて、自分で
中流と思っている人も、実はすでに下流に落ちているのだ
という。
確かに昔は「隠居」という言葉があったが、今は70歳過ぎても
働かなければ生きていけない。
寿命が延びた分、年金も医療費も破たんするし、自分で
稼がねば生きる資格がないという実態のようだ。
日本は他国に比べてホームレスが少ない、失業率が低い、
それなのに貧困に落ちて、希望なく長生きする高齢者が
これから急激に増えていく。
しかも家族も地域共同体も崩壊しているから、知人に介護して
もらえることもなく、孤独に引き籠って、孤独死を待つしか
ないのだ。
構造改革・規制緩和と延々と言っているが、真っ先に
規制緩和すべきは安楽死だろう。
国民としての役割を果たし終えて、若者の迷惑にしかならない
老人は安楽死するのが一番いい。
- 883 ：
- 地震きたら泣き寝入りの耐震構造のマンション
震度６強きたら壊れまっせ
東京壊滅したら誰も家の保障できまへんわ
地震保険も支払額の上限がありまっせ
糞高い保険はいりーや
- 884 ：
- いつの間にかマンションスレになっててワラタ
- 885 ：
- 元スチュワーデスなんかでも役所や文化会館の受付、結婚式、デパートの案内みたいな安っすい仕事しかないでぇ
能力があっても給料安いんやから貯金があってもマンション買うか？自分
建物なんちゅうもんは広さが無ければ見てくれだけやでほんまにｗｗｗｗｗ
数年後はわからん世の中で長いローン組むだけでも精一杯やろう？
住宅費と税金なんかで普通は生活費が少し残るねんな
生活費が生活保護よりも低いサラリーマンが居てます
土地付き戸建の３６００万の物件買うのも苦労してまっせ
共働きで年金３０万貰える人が何人居るとおもうてるの？日本の人口の５パーセントにも満たないやろうな
今現在年金もろうてる団塊のバブル経験者なら居てますけどな
新婚生活がマンションやったら嫁さんだったらいつ離婚するか毎日悩むんやろうな
理由はいろいろあるんやろうけどネットやってる若者の自殺が３万人くらいいるんやないかと言われております
年間１５０万人程度死んでいっている世の中でマンション買うほど余裕ある人が居るわけが無い
マンションの営業は新入社員に早期結婚とマンションの購入で夢の様な生活を提案しているんやてなぁ
若者はアホやから７０００万のローンを組むんやて
藤沢なんかの２０００万程度のマンションでも買うたらアカンのに
地獄やでぇ
若者は酒飲まん言うてはるけど、小遣い１日３００円聞いてショック受けたわ
せめてビールやワインを外国並みに５０円にするとか
酒税を改革せんと可愛そうやでぇ
戸建パースでこつこつ稼ぐのがええわ
マンションパースで人殺しになりとうないわ
オリンピック終わったら自己破産する人が増えるんとちゃいますか？
- 886 ：
- 東京のパース屋ってパソコンつこうてへんの？（笑）
デパートや渋谷、原宿、青山で買うてるの？
店で実物見て触ってたしかめたら、普通はネットでポチルのとちゃいますか？（笑）
倉庫が田舎にぎょうさんできて、アウトレットモールが多いんやでぇ
ユニクロはアカン、高すぎる。（笑）
都心部のデパートは売れへんやろな。ポチッた方が早いんやから
そやそや、そやから東京倉庫の敷地にタワーマンション建ててるんやろう（笑）
売れへんからショップのパースも無いんやろうな（笑）あっても激安やし商品すべてCGにはでけへんもんな
オフィスパースも作っても全く意味ないねんて、どこのオフィス作っても同じに見えますいうてたわ
休日や暇な時間に車のパーツをネットでこうて、改造して楽しむ余裕すらないんやてね
今でも東京って駐車場にお金かかるん？
店でこうたる事はまずないんやけどなぁ
飯不味の東京は最近直りましたか？
えらい不味い物に高っかいお金払ろうて、日本の食べ物は食うてまっか？（笑）
これが現状やでぇじぶん（笑）
寿司も蕎麦も天ぷらも不味っいなぁ。食うてはります？
食費にえらいかかるんやてねぇ（笑）
東京に居ないとでけへん仕事ってありますの？パースで？
銀座とか赤坂、六本木に事務所作るメリットありますのん？
船が停泊する港で安っすい倉庫借りて、奉行シリーズと伝票のプリンターあればお店はいりまへん
少し考えてホームページ作って在庫の写真撮影に時間かければ飛ぶように売れてます（笑）笑いがとまらへんねん
コストがかからへんから安うしても問題ありまへん
入金確認に１人、撮影に３人程度居れば数十億円動きまっせ（笑とまらんわ）
都内にタワーマンション買うてアホちゃいますか？
タワーマンションのパースみたいな詐欺商売やなくてまじめに働いてください（笑）
- 887 ：
- マンションの問題は、最終的には総量規制がかかって
固定資産税が極端に安くなったりしない限り今の状況では
生活が安定しない人が多いだろう。
- 888 ：
- なんだかマンションスレになっててワロタ
最近のパース業界は余程ネタ無いのか
- 889 ：
- 一人キチガイが住み着いてしまっただけでしょう
- 890 ：
- 数年後>>889みたいなやつの責任問題に発展したらウケルんだけど
日本では人数が多い方に有利な法律だから建設会社もパース屋も
批判はされても責任問題にならなそうだ。
国税局では、住宅の過剰供給の問題と固定資産税の問題は把握している。
住宅を販売した責任の問題か、建築基準の見直しが問題になるのか？
いずれにしても、マンションを購入しない人の税金が勝手に使われる。
３回目の総量規制になれば１回目の１９９０年のバブル崩壊の時の様な
インパクトになる事は間違いが無い。
総量規制を日本政府が発表した事でバブルが崩壊したという事実を
知らない人が多い。
バブルは土地の価格が高騰した事が問題にされたが、タワーマンション
の場合は居住者数に対して戸建より高い固定資産税を支払わないと
いけない事が問題になる。
オリンピック直後に不動産バブル崩壊するのが世界的な常識だが
日本版サブプライムローンのような形なので幽霊マンションが建ち並び
自己破産する個人投資家などの高額所得者が１００万人単位で出てくる
事が単純に予想できる。国税局などは危機意識を最近持ち始めている。
- 891 ：
- もうこのスレ駄目だな
ってもとからかw
- 892 ：
- ほれ言うたやろ？ｗｗｗｗ
パース屋言うたら一種の詐欺商売やでぇほんまにｗｗｗｗ
そんな大金払えるかぁ？ｗｗｗｗｗ
関西やとマダましとちゃうかぁ？ｗｗｗｗｗ
無理やでぇほんまに土地の価格が高っかい所ばかりにマンション建てているやんかｗｗｗｗ
坪３００万の土地でも２０坪位分は税金かかるでぇｗｗｗｗｗｗ
安っすい土地でもそうやから駅前やと坪１２００万やとか２０００万やでぇｗｗｗｗｗ
仮に４億円分の固定資産税やとしたら年間おおよそ３００万やとか支払うんやでぇｗｗｗｗ
建物が古くなってきたら評価価格も下がるんやろうけどなぁｗｗｗｗｗ
坪３００万程度の時は大雑把に４４万くらいやろうけどなぁｗｗｗｗｗ
それでも月当たりの支払額は１６万程度はかかるやろうしプラス、マンションのローンやなぁｗｗｗｗｗ
２０００万のタワーマンションがあったとしても銀行に返す金額は４０００万やから
買えん事は無いと単純には思えるわけや
発電機なども使わんでも老朽化したら受注生産やから消耗品の交換では済まない可能性があるわけや
積立金があっても金額が全く足りない状況やでほんまの所
そやから、１４万位の低層マンションを借りた方が圧倒的に得やでぇｗｗｗｗ
まぁ最低、共働きの夫婦の場合やけどなぁ
パース屋に世間の懐事情を考えるヤツは居ないんやろうなぁ
- 893 ：
- 戸建パースは無くならないけど単価が安いのが問題
マンションの売れ行きがおもわしくない事は分かった
- 894 ：
- 商業は可も無く不可も無く
- 895 ：
- 商業は安すぎる
- 896 ：
- Lumion、面白そうだなぁ
俺はUE4にかかりっきりだわ、これterragenやvueの流れなのかな
フリーってのがまた嬉しいし
とにかく新しいアプリ弄ると脳味噌が活動始めるのが分かるw
- 897 ：
- 個人的にはＵＥ4よりサクサク作れてすきだよ
出来ない事はも多いけど工夫でなんとかなるしね
- 898 ：
- Lumionのいいとこは、マテリアルの組合せをファイル化できて
色々なパターンを一発で変更できるとこかな
樹木とかを白黒にできれば、アルファチャンネル作りやすいんだけど
今は、クロマキー方式で抜いてる
- 899 ：
- ルミオンは影のオンオフが出来ないのがきつい
- 900 ：
- 今時影のコントロールが出来ないって一体・・・
- 901 ：
- 今時、ていうかゲームエンジンっていうのもあるし、とにかくお手軽にというコンセプトだから
静止画のレンダリング時間は基本的にゼロだし、1時間で何十枚も出せるのは、結構いいよ
ただ、売れてるのかねぇゼネコンあたりは、持ってるみたいだけど
- 902 ：
- ゲームのレンダリングよりパースのレンダリングの方が明らかに汚い時代だからな
- 903 ：
- V-ray使用とか、でも嘘だろうってのがあるな
レンダーは、設定が重要なんだけど、けっこうなれるまで大変
ゲームエンジンは、その設定がとても簡素でそこそこというか、詰めると
半端無くリアルになる。ちょい発光とその影響が「ん?」となるけど、ぱっと見
だったら問題ない
- 904 ：
- 正確な鏡面反射とか屈折とかその他諸々出来ないことあるけど
動かして見るような物だと色んなメリットが活きてくるよね
どちらにせよゲームエンジンより汚いパース描いてる人は悔い改めるべき
- 905 ：
- 最近は設計事務所もゼネコンもAutoCAD使うからか若いのがMaxでそこそこのパース作っちゃう
んだよなw
意匠やりたいけど絵心あるからパースやらされるってのは建築科卒の永遠の悩み…
- 906 ：
- スケチアプ使ってみたいんだけどもうオワコン？
- 907 ：
- 意匠なんて金持ちの親戚か友達でちょっと建ててみなさいとポンと依頼してくれる人が
いなきゃならんよ
そういうつてもないのに、意匠にこだわって年取ると悲惨だよ
- 908 ：
- なんかズレてるな…
ヅラかよw
- 909 ：
- >>906
めちゃいいんで使ってみ
そのままでも結構いけるけど便利プラグインぶっ込んだら最高だぜ
- 910 ：
- SketchUpが出たときは衝撃を受けたものだよ
- 911 ：
- FormZってまだ使ってる人いるのかな
あれこそ、オワコンな気がする
sketchupですべてできるし、プッシュプルの考えはすごいと思う
- 912 ：
- まだまだいるね
完全に乗り換えのタイミング逃してる感ある
- 913 ：
- スケチアプ使ってみた。ベクター使うのアホらしくなるくらい簡単やね。
プラグインも有能なの多いんだけど似た機能のやつがいろいろ出ててどれが決定版かよう分からん。
色々入れすぎて画面がアイコンでパンパンすよ
- 914 ：
- 画面ン中がパンパンだぜ
- 915 ：
- TOTOとかって3Dデーターの配布再開してたのね
一時、消してたけど、建物本体以外の照明とか家具とかってもうモデリングしなくなっちゃったな
デザイナーズとかは、海外とかからハイポリのものが2000円とかで買えちゃうから、買ってきて
ポンポン置くだけになっちゃった。
とうか、海外メーカーってほとんど3Dデーター配布してたりするな
- 916 ：
- 物販店舗のインテリアで商品並べたパースあるけど１００万ぐらいもらわないと割が合わない。
５万とか最安１万とかあるけど奴隷やとってんのかな。
- 917 ：
- 奴隷やろうなぁ
- 918 ：
- 中国のパース屋がかなり倒産してるらしいね
300人とか抱えてるような大きなとこが
一度、中国のパース屋のフォトショップデーター手に入れたことあるけど、ほとんど
手書き用に色分けされたレイヤでびっしり、役割分担がすごいんだろうな
- 919 ：
- とうとう地上げと立ち退き始まったね
- 920 ：
- 地上げ立ち退き怖いね。片棒かついでるわけやけど
- 921 ：
- http://biz-journal.jp/2016/10/post_16881.html
老後の地獄の苦しみの待っているタワーマンション（笑）
- 922 ：
- 誰か居ませんか？
- 923 ：
- いるぞ
- 924 ：
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
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- 925 ：
- テスト
- 926 ：
- ,,,,ｿ彡ミミミヾ,、
ノ彡ｿミヾΞミΞミﾐ
彳彡" ｀｀｀｀ﾞ´´´ ヾ、
彳彡 ヽ
《巛 │
〃〟 `ｰ‐- -''"~ /
仆廾 ζ● ゝ│ '●ヽ│
《ｿﾉ ／ │ ﾉ
〃ｷ /んνヽ /
ヽ ,,ｯ〃ゞﾐ,,｀ /
ヾ " /_ﾍ_ﾍ ﾞﾞ/ ＜絶対に俺をそんな安い仕事に使うんじゃねぇぞ
ヾ、 ~'`^'´ ノ
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- 927 ：
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- 928 ：2019/01/25
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