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CVTF(フルード/オイル) 情報交換スレッド Part2
- 1 ：2020/03/20 〜 最終レス ：2020/05/04
- CVTF（コンティニュアスリーバリアブルトランスミッションフルード）に関するスレッドです。
「オイル」で探す人もいると思うのでスレタイに両方入れています。
前スレ
CVTF(フルード/オイル) 情報交換スレッド Part1©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1490607401/
関連スレ
○ATF(フルード/オイル)情報交換スレッド Part16○
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1544621158/
- 2 ：
- テンプレ化
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1363651/car/1298365/note.aspx?cat=25
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1363651/car/1001774/1919605/note.aspx
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1363651/car/2110554/note.aspx?cat=25
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1363651/car/2690858/note.aspx?cat=25
フルード交換神整備のお手本
早目早目の交換がトラブルを防ぎノントラブル40万キロ走破を実証
- 3 ：
- >>2
猿猿言ってる人だろアンタ
- 4 ：
- ドレンボルトを外して上から入れる
ただそれだけの作業なのになぜ調子が悪くなるまで10万キロ以上放置するのか不思議
そんなにメーカーの言うことを信じれる神経がわからんね
- 5 ：
- シェルの粘度指数上げた化学合成のCVTフルードプラスも出光と合同開発してほとんどの車種で交換可能
対応表もきちんとあり研修を受けた作業員が施工する
ブラスじゃない旧フルードは鉱油でトラブル多発したらしい
DIYはちょっと無理な人はガソリンスタンドでやるなら車検やってる規模の大きなところでやるといいよ
コンパクトサイズで1万円ほど
- 6 ：
- 10年間交換してなかったフルードの焼けた匂いは強烈だった 透明感もなく真っ黒け
1年おきに交換するようになってからは焼けた匂いはしなくなったし透明感がある
- 7 ：
- あれ、焼けたにおいなのかな
- 8 ：
- 天ぷら油も使い過ぎると真っ黒になるし、そんな油で揚げた天ぷらは不味いし体にも悪い
- 9 ：
- 熱的にエンジンオイルのほうが厳しい気がするけど
摺動するのはCVTのほうなのかな
ATのほうが条件緩いんだろうか
- 10 ：
- エンジンオイルやATF、CVTFを自分で交換して廃油をよく観察してると過走行だと粘りけが無くなって糸を引かないね
ポタポタって落ちてくる
エンジンオイルは3000キロでもどうしてもガソリンで薄まるのでポタポタでシャブシャブ
匂いもガソリン臭が強烈
直噴ならもっと凄い
化学合成のCVTF5000キロは粘度がまだ高く糸引いて落ちてくる
匂いもそこまで焦げ臭くない
個人的にエンジンオイルは5000キロ以内交換
ミッションオイルは1万キロ以内交換が良さそう
これ以上引っ張ると劣化が激しく進行する感じ
- 11 ：
- >>2
トルマリンとか、お手本にしちゃうんですか？
- 12 ：
- >>10
新品時から変化があると例えそれが規格上想定内の劣化で寿命が十分残っていたとしても受け入れられないタイプ？
- 13 ：
- いわゆる処女厨
- 14 ：
- >>12
まだ使えるとしてもそれを成分分析とか個人ではとてもじゃないけど出来ない
だから早目に交換するだけ
自分のお金で自分のクルマを労う為に交換してるのだから誰に文句も言われる筋合いも無いと思うよ
手遅れになるとオイル代どころの話しでは済まないし
- 15 ：
- メーカーがいくら〇〇万キロまでは大丈夫ですと言ってもそれは壊れる寸前と解釈してる
新車のフィーリング維持とはまた別の話し
プラグだってプラチナタイプが10万キロまで火花が新品の時と同じように飛ぶと言えばそれは無いのと同じ理屈
半分の5万キロぐらいで交換するのはユーザーの自由
- 16 ：
- 気に入った車のエンジンなんか定期的にオーバーホールしたい位だから、
むしろ程よい期間で調子悪くなったほうが嫁を説得しやすくてよくね？
- 17 ：
- なのでここのスレの趣旨はフルードの情報や交換のスレなんだから早目に交換するしないは自由であり強制はしてない
DIYで交換しているので廃油の状態や色、粘りけ、匂い等の情報を報告しているだけですよ
- 18 ：
- 廃油が新品より劣化してるなんて当たり前の話を誰が必要としてるのかという疑問があっただけですよ
- 19 ：
- >>18
じゃあ君はなんの為にここに来てるの？
何も情報も出さないクレクレ君よりかは為になる情報と思うけど
- 20 ：
- メーカーの想定ってあてにならんだろ
想定が甘すぎてリコールなんて腐るほどあるし
- 21 ：
- >>18
おまえは何しに来てんだよw
前スレの後半に登場してた猿だろおまえw
きしょい奴だな
おまえは交換したくても金無いから交換出来ない乞食だろ？
それともスバル乗りの猿か？
- 22 ：
- 君を召喚出来るか試してニヤついてるだけだよｗ
- 23 ：
- あのスバル君は結局はディーラーで29000円出して交換したのかな
- 24 ：
- スバルはフルードが高いの？工賃が高いの？
- 25 ：
- >>15
その○○万キロまでに絶対壊れるらしいじゃん
- 26 ：
- 小出しのバカが29000円とか言ってるがどこのディーラーなんだ？
電話して正規ディーラーに聞いたらリニアトロニック油脂代14000円の工賃3000円ほどらしいじゃないか
車種により油脂代は多少前後するらしいが特に特殊な交換もしないしドレンから抜いて上から入れて終わりらしい
そら工賃3000円だもんな
そんなもんだ
29000円ってどこのディーラーですか？ってサービスが言ってたぞw
- 27 ：
- 油脂代14000円てかなりの量抜け切るもんなんか
普通にドレンから抜いたら半分ぐらいだべ
- 28 ：
- 5リッターぐらいって言ってたなw
調べると油脂代が元々かなり糞高い
ネット売りのペール缶で3万もしやがるw
そのくせによく壊れる糞CVTだ
やっぱりアホが乗るクルマだなw
- 29 ：
- もう一軒聞いてやったらその店は車検以外で油脂代18300に工賃4750で基本無交換でシビアコンディションで10万キロだってよw
車検時だと多少安くなるらしい
29000円ってえぐいぼったくりのディーラーだな
- 30 ：
- >>29
車種によって変わったりはしないのかい？
- 31 ：
- >>30
それも聞いたよ
リニアトロニックであろうがリニアトロニック2であろうが油脂代は同じらしい
車種も変われど大差無しみたいだ
ただ油温をアイドルで上げて溢れ出すオーバーフローのレベル合わせでガソリンスタンドでは油脂は互換しても断わられるタイプ
油温を上げて溢れ出してレベル合わせさえ出来れば余裕でDIY可能
- 32 ：
- 呼ばれたから来たよ
交換油量が12.7Lだから工賃込みで29000円だってさ。
リッター2000円くらいらしい。
下から抜いて上からいれてってのは知ってるから、本当に12.7L交換するのかも出来るのかもわからないから作業してない。
- 33 ：
- あと、バカ呼ばわりされる筋合いはない
- 34 ：
- スバルのCVTなんかどうでもええわ
てかスバル乗りはおかしな奴多いな
後出しの小出しにもほどがある
カーケミDIYスレ主といいかかわらないほうがいいよスバル乗りは疫病神
- 35 ：
- 小出しだの後出しだの言ってるけどお前に相談なんかしてないっての。
そもそも言葉遣いから汚いし、私生活でも上から目線で周りから疎ましく思われてるんだろうな。
- 36 ：
- ぼったくり体験談は貴重だよ
面白いからどんどん書いてｗ
- 37 ：
- ﾜｯﾁｮｲあっても良かったな
- 38 ：
- 12.7リッターwww
ガソスタでもそんなに濯ぎしないのにw
あれかなこいつアホそうだから適当にぼってやろうかてな感じなんかなw
安定のスバリストだな
- 39 ：
- 適当にググったけどエクシーガのCVTF規定量で12.5Lだったぞ
>>38のが頭イカレてんじゃないの？？
- 40 ：
- 12.7ってそれはミッション割ってオーバーホールしてトルコンの分も込みだろ
下抜きでそんな出るわけ無い
それとも2回も下抜き繰り返すのか？
ぼったくり君の店は
- 41 ：
- どうやるかなんてわからんよ。
29000円の時点で高いって思って見積もりだけもらって出てきたから。
- 42 ：
- トヨタ・スバルはだいた循環式チェンジャーで規定量と同量使って交換率60〜70%ってのが普通だよ
他のメーカーはどうしてるのか知らないけど
- 43 ：
- 今どきディーラーで循環式でCVTF回すなんか聞いたこと無いってさ
オートマならわかるけど
しかもスバルは無交換謳ってるからそんな客いてないと言ってたぞ、電話で聞いてみたけどw
- 44 ：
- >>43
つい先日カローラ店で循環式交換したけどな
- 45 ：
- 変な電話受けるディーラーも気の毒だな
- 46 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/137383/blog/39447353/
このスバル乗りバカだぞw
オートバックスで間違ってCVTF抜かれて店にスバル対応の糞オイルが無くて積車呼んでディーラーまで持って行って今度はクルマ当てられてる間抜けw
スバル乗りは運が悪く間抜けが多いんだよw
- 47 ：
- >>46
私怨？
だとしたらお前がキモ過ぎるんですが。
- 48 ：
- まとめ
スバルはCVTF交換が異常に高額
そしてオートバックスでアホのあんちゃんに間違って抜かれてもかわりのCVTFが置いてないので非常に困る
- 49 ：
- ダンパーにルブスプレー（KURE ドライファストルブ）
これアリなんか
- 50 ：
- 29000円君のCVTがどんどんゴリゴリ削れてかわいそう…早く交換してあげて下さいね
- 51 ：
- >>48
> スバルはCVTF交換が異常に高額
そうかね？トヨタで8L交換18000円ほど
12Lも使えば3万近く行くんじゃないの
https://www.netz-toyota-hn.jp/file/special/54702/4870/at-hv01/at-hv01.pdf
- 52 ：
- たか！カスなんかペール缶で5000円でもイランw
ヤフオクで投げ売りされてる奴だよ
- 53 ：
- >>3
https://imgur.com/a/tqX2nXp
原爆投下を命令したアメリカ大統領の有名な言葉だよ
ジャパニーズモンキー君
まさか知らないのか？
日本人など未だに猿扱いだぞ
- 54 ：
- 変なの居着いちゃったな
- 55 ：
- スバル乗りが来ると何もかもが腐るんだよ
- 56 ：
- >>14
https://www.japan-analysts.com/index.html
こんな感じの所も、あるでよ
その昔、エンジンオイル分析を試した事あり
分析その物よりも、某運送屋にエンジンオイルと品名書くと
送れませんとか、言われた事ある。
違う運送屋にしたけど。
- 57 ：
- 2005年コルトのオイルをディーラーで交換して15000円。4万毎で替えてきて
今31万キロ、CVTは耐久性がとか言われてた時代の車なのでどうなんだろと悩んでたけど
案外持つもんだな。同じころの日産のCVTはトラブル続出してたから。
でも2005年からのマイナーチェンジ前のコルトは専用CVTFが無くてATFが指定されて
る。
- 58 ：
- >>57
大変優秀な整備してますね
定期的交換は結果、過走行でも故障しませんよね
CVTフルードの色、粘度、匂いの他に注視しないといけないのは交換時のドレンボルトのマグネットに付いてくる鉄粉の量です
うっすら程度なら最高
ねっとり程度なら問題無し
ギザギザな鉄粉が大量発生なら問題ありです
- 59 ：
- >>57
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1363651/car/1298365/note.aspx?cat=25
このホンダの人も純正マルチマチック使わずいすゞのATFで40万キロ走ってる
聞いた話しではATFもCVTFもベースオイルの基油はエンジンオイルと基本的に同じで鉱油か合成、あとは添加剤の多少の違いと省燃費性にこだわってるのか違い程度ぐらいらしい
粘度指数さえ大きく外れさえしなければいけるらしい
そうでないとガソリンスタンド等の純正以外だと壊れるかと言うと壊れない
ガソリンスタンドには細かい車種別の作業マニュアルがありそれを見てゴーサインを出してる
むしろ高級フルード等なら調子良くなる
ガソリンスタンドで断られるのはDCTやスバル、特殊な外車ぐらいでありほとんどの国産は交換可能
壊れたと騒いでる人って何十万キロも無交換で元々調子悪くなっていきなり交換して壊れた！と騒いでる場合がほとんど
- 60 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1363651/car/1001774/1919605/note.aspx
あ、こっちのフィットでしたねいすゞのベスコATF使用して40万キロ走行
違うフィットでもエネオスのCVTFで10万キロ走行してます
- 61 ：
- >>58
ATと違ってプーリーに締め付けられて回ってるから、よりオイルの交換は大事かと。
でも最近、減速しようとしてレンジを一つ落とした時にギヤ以上に急にエンブレ掛かる
ような異変は出てきた。それからは急なシフトダウンは今はやめてる。
>>59
手持ちであったとはいえ、まさに人柱だね笑 さすがに勇気が出ない。
- 62 ：
- 30万キロ走破のツワモノが出てきた！
今後は労るメンテナンスへ4万キロを2万キロにしたらいいと思う
- 63 ：
- レベルゲージあるならショップタオルに染み込ませてコンタミネーションチェックしたほうがいいよ
要は汚染物質の簡易判定
専用の機械あるけど高いし持ってるのクルマ屋ぐらい
最低でも真ん中の色ぐらいで要交換
DIYできる人は廃油の色判定も簡易でいいからしたほうがいい
今後の交換の目安にはなる
https://imgur.com/a/Cr6KpGf
- 64 ：
- 潤滑油のコンタミ管理はなぜ必要か
https://www.juntsu.co.jp/wasterefinery/o-jirei1.php
実はコンタミナントについては肉眼で見える最小の大きさは40ミクロンと言われているが，
実際には100ミクロンも可視はできない。
コンタミの個数濃度も汚染状態によっては100mL中に5ミクロン以上の粒子は100万個を超える場合もある。
コンタミ管理の難しさと必要性はこの目に見えないコンタミナントの大きさと個数濃度に原因がある。
ではなぜコンタミ管理の必要性が強調されるかという背景は次の通りである。
油圧装置を含む広い意味での潤滑油システムは，高圧，高性能，高効率を目指して進歩した反面，
この目的のために各部品間隙間は極限までに狭まれてしまい，
結果としてコンタミに対して非常に敏感になってしまった側面もある。
また，精密部品の洗浄などの事例についても同様なことが言えて，
高い加工精度の部品には当然ながら異物による機械的閉塞，
損傷をさけるために清浄度が求められるようになっているからである。
このことを裏付けるようにコンタミネーションが与える影響は大きく，
権威ある油圧機器メーカーでの調査事例では油圧システム停止の80パーセントはコンタミによると報告されており，
またその50パーセントはポンプがコンタミによる原因で故障していると分析されている
- 65 ：
- マグネファイン追加装備しろ
まじで効くから
- 66 ：
- >>65
純正のバネ式バンドじゃないホースバンドみたいなもので後付けのフィルターなんかまったく信頼度無し
ゴムホースは劣化で必ずや痩せる
ネジ式ハンドは痩せるた分自動で増し締めしてくれない
そんな糞を油圧ホースに割り込ますなんて本末転倒も甚だしい
- 67 ：
- よくラジエーターホースやインタークーラーのホースをシリコンのカラフルな奴に交換してる場合もあるがあれも必ずや熱劣化でホースが痩せてネジ式バンドはやがてスカスカになる
純正のアナログ的に自動的に締め付けてくれるバネ式バンドと言うものは非常に理にかなった信頼性のあるものなのである
ド素人が太郎屋に騙されて余計なものをつけなくとも今どきはストレーナーもきちっと純正採用されているので無駄だ
そんなことするなら下抜きで濯ぎ交換してるほうがよっぽどまし
- 68 ：
- >>66
アホ過ぎ
純正がどうなってるか知らんのか
- 69 ：
- >>66
クリップ式使えばいいじゃんw
- 70 ：
- >>68
あんな取り付けた後にネジを締めつけるなんて
手間のかかるものを純正で作業してるってどこ
- 71 ：
- >>70
ねじ式使う前提なのがお前の妄想じゃん
- 72 ：
- ググると真っ先に太郎屋がネジ式バンドで取り付けてたww
- 73 ：
- >>64
なるほど勉強になる
個人では科学分析などできるはずもなくそれならさっさと新油に交換してしまえばいいんだね
エンジンオイル交換するような感覚で
ヤフオクみたら物凄い数CVTFのペール缶が落札されてるのを見るとやはりそれだけ需要があってDIYでみんな交換してるんだな
- 74 ：
- フィラーとドレインをホースでつないで間に産業用フィルターと電動ポンプ噛まして常にフルードを濾過してる人いたな
純正フィルターより細かいゴミが取れるのと流量大きいのがいいらしい
- 75 ：
- >>73
零細業者が自分のとこの問屋から仕入れるより安いと買ってるケースが結構あると思う
- 76 ：
- そういうド素人が思いついた方法てメーカーが意味無いから採用しなかったわけだから信憑性や安全性がないからパス
ポンプ、ホース、ホースバンド、余計な後付けなものが増えれば増えるほど故障のリスクがあがる
- 77 ：
- >>75
それモグリの訳有整備士とか無資格の店とかいかついあんちゃんがやってる改造屋
法人登録してるようなとこがそんなの買わないし使わないよ
- 78 ：
- 出てるサスティナほとんど2万じゃん
あれを買う素人がそれほど多いとは思えないが
- 79 ：
- >>77
1人2人でやってるようなところでも普通は登記してると思うけど
無資格での整備って今どきチクられてすぐ終わるんじゃないの知らんけど
- 80 ：
- >>78
落札された商品だよ
見えてるのはみんな売れ残り
- 81 ：
- https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=&p=CVTF+%EF%BC%92%EF%BC%90L%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%89&x=50&y=30
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=&p=+%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8A+CVTF+&x=0&y=0
平均約1万円だな
- 82 ：
- >>78
世の中君みたいな情弱がほとんどなんだよ
あまり気にするな
素人は黙ってそのまま乗っとけ
- 83 ：
- 缶にへこみありの運送事故品や棚落ち品は爆安で放出されるから俺たちがポチるからあまり目立たないw
- 84 ：
- だから多くないって
1万以下週に2本ぐらいじゃん
そのうち素人がどれぐらい買ってる
- 85 ：
- >>74
オフラインフィルタってやつだな
車以外の機械では普通にやってる
- 86 ：
- >>84
サスティナ6000円で競ってるの出てるじゃん
入札したら？w
- 87 ：
- 10000円とか高っ！w
売値やんw
わし5000円で大量に仕入れて10000円で売りさばいて
残り数本キープは利益分でタダやw
- 88 ：
- >>84
素人なんだからディーラー行っておいでよ
正規の2万のペール缶フルードですら自分で交換したらかなり安上がりなんだけどね
どこでも1回の交換1万近くは整備料取られるんだから
どんなけぬけるかにもよるけど5回は交換できるでしょ
- 89 ：
- いまはメーカーが新車に入れてるフルードが結構高品質なやつになってる
下手なフルード使うと純正品より低品質になってしまう
- 90 ：
- その純正作ってるのが元売りなんだよ
ほとんどがJX（エネオス）
- 91 ：
- 下手なフルードってのがいまいちなに言ってるのかわからんな
自分で交換する場合は徹底的に互換性調べあげてどこの精油会社のOEMなのかを下調べをやるもんだ
ネットでほとんど情報入手できる
どこのガソスタに電話しても教えてくれるぞ
なにしにここのスレに来てるんだ
だいたいトヨタはカス使ってもエネオス使ってもモービルでもなんでもオッケーだろ
ろくに下調べもせずにビビってるようなヘタレはディーラーで純正油使って工賃きっちり払ってやってもらえよ
- 92 ：
- >>91
ガススタに電話すれば教えてくれるのか知らんかったわw
てかそんなことをガススタに電話して聞くという発想が全くないんだが
- 93 ：
- 元売り=ガソスタ
車検してるガソスタはCVTFもATFもあたりまえだが交換もする
社員は事務所に適合確認用のマニュアルを見て合否判定してる
オークションで売ってる元売り系ペール缶は本来、ガソスタのピット向けのオイル
- 94 ：
- >>92
別に車検以外の一見さんでCVTのオイル換えてくれるかなと聞くと逆に車種なんですか？って聞かれるよ
- 95 ：
- カー用品店でのトラブルよく聞くけどガススタでATF/CVTF交換って怖くね？
- 96 ：
- 別にガソスタで実際に交換しなくても聞くだけでいいんじゃね？
話しの流れ的にw
- 97 ：
- >>95
ジェームスでもやばいの？
ジェームスのCVTF交換は、圧送式？循環式？
- 98 ：
- トルコン太郎でちゃんと施工するには、半日仕事になるので、
そのへんの量販店やGSじゃまず不可能
- 99 ：
- スズキのCVT7はフィルタだけで部品出てこないのけ？
同じジャトコならオッサンあたりの部品が合ったりするんだろーか？
オッサンがフィルタだけ出してるかワカランけど
- 100 ：
- >>98
ディーラーでも
循環式、オイルパンは外さない。
と聞いたもので。
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