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【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 51 【モーター】
- 1 ：2019/04/28 ～ 最終レス ：2019/09/20
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 50 【モーター】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1545472220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- (コピペ)
バッテリー式のEVが普及するのは22世紀以降になる。
現在実用化されているバッテリーでは、EVはおろかPHVでもHVよりも環境負荷は高いし、価格が高過ぎて純粋な内燃機関からの代替は不可能。
バッテリー技術は進歩はしているが、絶対的な性能が低過ぎる。
全個体電池でも性能は足りない。本命は金属空気電池だが、実用化は50年以上先。
- 3 ：
- 1乙
- 4 ：
- 電気三輪車で道後観光を4/27(土) 18:34配信https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00000044-itv-l38
愛媛県松山市にある道後温泉では、観光をより快適なものにしてもらおうと、28日から４人乗り電気三輪車の
レ...ンタルサービスが始まります。ttps://www.itv6.jp/n-st-ehime/news/photo/201904270044.jpg
道後でレンタルが始まるのは、４人乗り電気三輪車「道後トライシクル」です。
27日はお披露目式が行われ、道後温泉のキャラクターがプリントされたオレンジ色の鮮やかな車体がお目見えしました。
道後トライシクルは電気が動力源となっていて、二酸化炭素を排出せず、普通免許で公道を運転できます。
また５時間から６時間の充電で、５０キロの距離を走行でき、最高速度は時速４０キロです。
道後温泉本館の保存修理工事が行われる中、導入した道後温泉旅館協同組合は、新たな道後観光の形に期待を
込めていました。道後トライシクルのレンタルサービスは28日から利用できます。
- 5 ：
- 二酸化炭素を排出して作った電気じゃねえかｗ
しかも送電線で無駄にロスしてるし
電動三輪車は良いとして一々嘘を言わんでもいいだろ
- 6 ：
- そもそも地球温暖化効果があるならもっと排出すべきだよ。あるならば
- 7 ：
- まだ温室効果を疑ってるヤツがいるのね。
- 8 ：
- いわゆるキーリング曲線を拡大したこれの↓
https://i.imgur.com/alODgcN.jpg
出典はこれ↓(p.3)
http://wwwbiz.meijo-u.ac.jp/SEBM/ronso/no6_3/tsuchida.pdf
元の拡大前のキーリング曲線はこれ↓
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_data_mlo.png
こういうのは、
・元のトレンドを無視した「木を見て森を見ない」、いわゆる「選抜効果」
http://www.haku1569.com/article/408143382.html
・「海洋」の存在を無視している。
- 9 ：
- 二酸化炭素真理教とカルトと同じ
気温上昇→二酸化炭素上昇
ほらみろ！原因は二酸化炭素だ！
太陽活動の活発化→気温上昇→二酸化炭素
あれ？原因は太陽？
いや！そんなことはない！
カルト信者
- 10 ：
- >>5
それでもEVはガソリン車に比べて効率良いけどね。
- 11 ：
- 走らせるためのインフラが簡単でいいってのは大きいメリットだと思うけどな
ガソリンスタンドを維持してしょっちゅうガソリンを運んで供給するよりも送電線を維持する方がはるかに楽
- 12 ：
- >>9
二酸化炭素真理教団カルト信者には
太陽光線は見えないのよ(笑)
- 13 ：
- >>12
いや、二酸化炭素真理教についてはカルトだしクソだと思う。
そう思うけど地球温暖化の原因となる赤外線は、そもそも人間の目には見えないぞ。
- 14 ：
- テスラ20億ドルの資金調達へ、株式と社債発行で株価急伸
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556833883/
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-02/PQVM76SYF01U01
自転車操業
- 15 ：
- 岩谷産業、米で水素ステーション参入 日本勢初
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1554270133/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43267060T00C19A4AM1000/
- 16 ：
- >>5
今時の送電線ロスなんてたいしたことないんだが。
- 17 ：
- >>5,16
日本の場合、発電所の送電端から末端変電所の入り口までで、
5%前後・・・こんなもんかな？
電事連謹製「INFOBASE 2016」より
「送配電損失率の推移」
https://i.imgur.com/RV2g5CA.png
急速充電器で定格入出力効率90%よりは、まだ優秀。
- 18 ：
- よく考えたらあまりでかいEV買っちゃうと車重がありすぎて
デパートとかの立体駐車場に入れなくなるよな
結構困ったちゃんじゃないか
- 19 ：
- >>18
えっ、あのアホの書き込み信じてるの？
マジでウケる
- 20 ：
- >>18
重量はだいぶ鯖読んでるから大丈夫
車高は割とガチ
- 21 ：
- >>19
どれのこと言ってるのかわからん
>>20
車高はまあ1，5とか超えてる場合どうせ無理だけど
車重平気なのか２．５ｔくらいの場所多いからさ
いまのでも３ｔくらい乗れるってことか
- 22 ：
- 乗用車で2.5tとかなのは最大重量だから
定員全員荷物全載でどこまで重くできるかなので、
駐車場では入る前に降りれば良いだけなのを騒いでる
- 23 ：
- ノルウェーで水素ステーション爆発
https://electrek.co/2019/06/11/hydrogen-station-explodes-toyota-halts-sales-fuel-cell-cars/amp/?
- 24 ：
- >>18
それが案外EVユーザーは得してるんだよ。
なんせ駐車場が満杯でもEV充電スペースは空いてること多いからね。
それも入り口近くの絶好の場所がｗ
身障者駐車場よりいい場所なんだよなｗ
おまけに用事済ましてる間にタダで充電出来るし、もうガソリン車なんか乗る気しないｗ
- 25 ：
- むしろガス車が駐めないように悪い場所に設置してほしいんだが
でも電気工事の都合上なのか一等地に設置されてることも多い
- 26 ：
- 「復活のロータリー」も搭載！マツダのEVに最速試乗…乗り味は「高級サルーン」
https://s.response.jp/article/2019/09/06/326189.html
- 27 ：
- >>26
それピュアEVじゃないだろｗ
レンジエクステンダーとか言う奴だろ。
それがEVならノートeパワーもEVだけどな。
- 28 ：
- >>27
マツダの執行役員は
「"Well-to-Wheel"で言ったら、ピュアEVはまだ劣るでしょ？」
と言いたいんだろうが、
そんなの10年続くかどうか？
OECDの商用電源の排出原単位各国平均で、
EVとPHEVの分岐点でPHEV、HVが有利なのは、
日本と米国くらいでなかったか？
- 29 ：
- マツダの電動化戦略、打ち出す「Well-to-Wheel」その真意とは…第6回［関西］二次電池展－バッテリー大阪－ 9月25日開幕
https://response.jp/article/2019/08/19/325524.html
- 30 ：
- 電池のブレイクスルー 早う
- 31 ：
- >>30
ブレイクスルー自体は既に結構あるぞ。
それらが一般発売されるまでが長いだけで。
- 32 ：
- >>31
プチブレークスルーばっかりじゃん。
ここ20年で重量エネルギー密度は2倍にもなっていない．．．
- 33 ：
- >>32
現実的にはあと10倍くらいにならないと実用化できない。
今のBEVは商品として全く成り立っていない。
by 車の設計者より
- 34 ：
- 20年前だとまともなEVなんて出てなかったが密度は2倍程度なら十分実現してるんじゃね？
リーフだって10年も経ってないがだいたい同スペース同重量で当初24だったのが今は40まで大きくなってる
- 35 ：
- >>34
床下15mm増量して62kWhになってるよ e+
- 36 ：
- そうイープラスはさらに容量は大きいが重く大きくなってるから密度は40とたいして変わらんはずだから比較から外した
- 37 ：
- いずれにしてもまだ電池のエネルギー密度が低すぎて無理
せめて0.5kwh/kgまで軽くなって、1kwhあたり5000円まで下がれば100kwhで200kg、50万円になってやっとガソリン車と勝負できるようになる。
- 38 ：
- 50万/kwhだとEVとエンジン車の価格差がなくなり勝負できるようになるんじゃなくてエンジン絶滅じゃね？
ランニングコストはEVの勝ちだし
- 39 ：
- VWグループ、電動化を加速…リチウムイオン電池の新工場を建設へ
https://s.response.jp/article/2019/09/09/326292.html
【ロータス エヴァイヤ】2000ps、1700Nmを発揮するハイパーEV登場
https://s.response.jp/article/2019/09/09/326293.html?from=article-slide
- 40 ：
- >>37
6年前からリーフに乗ってるが、俺的には十分実用に足りる車なんだが？
そもそも実用とか言っても、人それぞれ使い方違うんだからな。
- 41 ：
- 限定過ぎる使い方しかできないうちはそう売れない。
とりあえず、リーフぐらいの仕様でエアコン使って300km走れるようになれば買う人は劇的に増えるでしょう。
- 42 ：
- >>38
EVのランニングコストはガソリン税が入ってないから安いわけで、ガソリン税に変わる税金が導入されたらそんなに安くないよ。そもそもだけど、日本は電気代が高すぎるから。
- 43 ：
- >>42
電池代のイニシャル入れたらむしろ損。
どうしてそんな単純な計算出来ない？？
ハイブリッドですら距離走らなければ概ね損だよ。
- 44 ：
- >>42
ガソリン替わりの税金が導入される場合、ガソリン車にもかけるだろうから、結果的にEVの方がランニングコスト良いんじゃね？
日本は電気代が高いと言うけど、ガソリン代も結局高いんだよな。
- 45 ：
- >>41
既にそうなっているけど、劇的には増えてないよ。
チョットお高いかな。
メルセデスのBの上Cの下くらいのお値段。
みなさんどう思います？
メルセデスCのガソリンと
負のイメージの日産EVと
- 46 ：
- >>45
400万円ぐらいで300km走れるEVとはずばり何？
- 47 ：
- ぐらいっていうのは、どれくらいまで？
e + Xなら補助金を引けばそれくらいになっている。
でもXでガマンできるか？
東京or愛知県なら自治体によってはもう少し補助金上積、さらに自動車税も非課税。
それから取得税・重量税もなし！
- 48 ：
- VWの新型EV『ID.3』、航続は最大550km…フランクフルトモーターショー2019で発表
モーターは最大出力204ps
出力125kWhの急速充電に対応
バッテリーの蓄電容量は3種類
https://s.response.jp/article/2019/09/10/326330.html
- 49 ：
- ディーゼルゲートがVWの目を覚ました、EV『ID.3』を公開…フランクフルトモーターショー2019
https://s.response.jp/article/2019/09/10/326344.html
- 50 ：
- >>47
そんな名前のEV検索しても出てこないけど
脳内？
- 51 ：
- >>44
今のガソリン1リットルの値段のうち50円以上が税金だって知ってる？
- 52 ：
- >>51
そんなの常識じゃん。
そして、仮に走行距離に課税されたとしたら
EVだけじゃなくガソリン車にも適応されるだろうってことだ。
税金は少しでも取れそうなところから持って行くからね。
- 53 ：
- ガソリンと電気は国により大きく異なるがおおよそガソリンが安いと電気も安くガソリンが高いと電気も高い
EVのランニングコストコストがガソリン車より高い国ってあるのかな？
課税されてなければ逆転するとかはなしで
- 54 ：
- リーフ乗って6年あまり、ガソリン代や税金、整備費用とかもろもろで
200万以上節約できたんだけど、これってランニングコストになるのか？
- 55 ：
- >>53
中東、アフリカ、ロシア辺りは産油国でエアコンをガンガン使うだろうから
ガソリン車の方が安上がりじゃね？
- 56 ：
- >>54
なるよ
- 57 ：
- 200万の内訳は？
- 58 ：
- 今朝の新聞、販売台数でEVがHVを抜くのは2021年ぐらいらしい。
- 59 ：
- 売れるかなぁ？日産は売らないだろうなぁ。
40k発表直前にブルーミアータや検査不正でケチつけて
60kのときにゴーン事件で発表を遅らせた。
ワザと難クセ付けて売らないようにしている。
今度はなんだろう？
- 60 ：
- >>57
ガソリン代150万
税金15万～20万
整備費用（エンジンオイル、フィルター、ディスクブレーキ他）30万以上
故障時の修理費用年間平均10万
以前乗っていた92年式BMW325iとの比較
リーフは故障無しで、タイヤ2回交換、ブレーキオイル車検時に交換、ワイパーブレード2回交換
- 61 ：
- >>60
それ、100万円クラスのエコカー買っても100万円近くはは節約できた気がする。
- 62 ：
- 古い外車と比べるのはフェアじゃないが電費は燃費より安いし諸々の維持費も安いし補助金や免税もある
車両価格が高いから元は取れんけど
- 63 ：
- >>61
乗れば乗るほどその差は開いていくよ。
ガソリン代いらないのは永遠に変わらないから。
- 64 ：
- 問題は走行税だよね
これ、車メーカーから猛烈な反対があってもいいと思うけど聞こえて来ないね
有料道路走ると二重課税になるよな
- 65 ：
- >>64
走行税導入の時は、ガソリン税が無くなるから問題無いよ。
- 66 ：
- 日本は車関係でいろいろ国に搾取されてるから変な税金は減らすべき
- 67 ：
- 非産油国の日本でガソリンが非課税になるなんてありえないから
元々は非産油国だったが近年石油輸出国となったイギリスやノルウェー（共にピークアウトしてるようだが）ですら高額な課税はそのまま残されている
万一日本で大油田が発見されてもガソリンは下がらない
逆に元輸出国で現在は輸入国の米中などは今でもガソリン安いけど
- 68 ：
- 残してもいいけどトータルでもっと下げるべき
今は車の所有者になんでもかんでもふっかけてる
さすがにボリ過ぎ
- 69 ：
- 日本よりガソリン高い国っていっぱいあるよ
基本非産油国はどこも高額で下げる理由がない
- 70 ：
- だから他の税金を含めてトータルでみないとという話
取得税てなんやねん
国民舐めすぎ
- 71 ：
- 言い分は良く分かるんだが全部税収の枠の中に入ってて既得権になってるからねえ
その辺りを理解してないと大風呂敷拡げた民主党政権みたいなのに騙されることになるよ
- 72 ：
- >>70
嫌なら日本から出て行けばいい話
- 73 ：
- 車の税金が高いのは仕方ないが複雑なのはなんとかして欲しいね
自動車税重量税ガソリン税消費税自賠責高速道路料金等々
- 74 ：
- >>72
アホかｗ
なんで逃げないとダメなんだよ
不満を言う自由
国のやることに何一つ不満のない奴なんていないだろう
- 75 ：
- EVは 冬場使えんだろ。
冬のリーフ乗ってると
暖房弱すぎて凍え死ぬわ
- 76 ：
- >>65
揮発油税→炭素税に名前が変わって継続されそうだなw
- 77 ：
- >>75
うんじゃあ使うな
- 78 ：
- >>54
内訳を聞いてもいい？
ほとんどガソリン代だよね。
- 79 ：
- >>78
ごめん。
亀だった。
- 80 ：
- 自賠責や高速道路料金は税金じゃないし、
重量税・取得税はリーフは0です。
自動車税も地域によって0です。
リーフはガソリン税は払っていません。
あと消費税だけだね。
ぜんぜん複雑ではないですね。
- 81 ：
- >>80
> 重量税・取得税はリーフは0です。
> 自動車税も地域によって0です。
> リーフはガソリン税は払っていません。
それって単なる一時的な優遇処置にコジキしてるだけじゃん。
- 82 ：
- アントニオ猪木氏、プラズマ活用し世界のゴミ問題解決へ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1568548975/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00000044-tospoweb-fight
元気ですかー！ プラズマしてますかー！
これからはプラズマ自動車の時代だな
- 83 ：
- >>63
ガソリン代要らなくても電気代はかかるだろ。
何より言いたいのは車両価格高すぎるって事
- 84 ：
- >>83
自宅に充電設備あるけどほとんど使わないな。
使ったとしても深夜電力だから10円１KWｈだから、フル充電しても200円いかない。
95％急速充電だから、ZESP２の月2000円で入れ放題。
車両価格高い低いは年収により考え方違うよ。
ベンツの方が数倍高いから、それからすると破格の安さ。
- 85 ：
- >>84
経済性うんぬんを言ってる時に高級車を引き合いに出してくるとか…。
- 86 ：
- あなたのベンツとやらは何クラス？
- 87 ：
- VW up！のEV、『e-up！』に改良新型、航続6割拡大
https://s.response.jp/article/2019/09/17/326587.html
バッテリーの蓄電容量は32.3kWhと7割以上大容量化
一回の充電で航続は、最大160kmから260kmへ
ドイツ本国でのベース価格は、2万1975ユーロ（約260万円）
ホンダe終わったな
- 88 ：
- >>85
じゃ軽自動車引き合いに出してる奴はどうなんだよｗ
そもそも高級車かどうかは、金持ちと貧乏人とは区別する金額レベルが違うからな。
貧乏人からすれば、150万の軽自動車は高級車だからな。
- 89 ：
- リーフが高い訳じゃない一番売れてないカテゴリーで出しちゃった
この手の車種じゃこの販売台数ふつうだよ、高くて使えないEVでこの台数じゃ値段のハードルは意外と低いんじゃないかと思わせる数字だよ
セレナなら高いから買えないて人は少ないと思うよ、出すならセレナ60kwhだったんじゃないかな
- 90 ：
- トヨタ、「全固体電池」搭載車を2020年、オリ・パラ向けに…名古屋オートモーティブワールド2019
https://s.response.jp/article/2019/09/18/326622.html
- 91 ：
- 搭載車はもういいですから登録車で出してくれwww
- 92 ：
- >>90
当初発表は2022年だったかな？
- 93 ：
- 2030→2025→2022→2020年か？
「東京五輪に間に合いました。」か？
- 94 ：
- カテゴリーとは
- 95 ：
- >>88
自動車の経済性なら軽自動車の話が出ても、問題は無いだろ。軽自動車のEVが無いわけでもないし。
そもそもリーフで２００万円以上節約出来たと言っても、比較対象の車が節約とは無縁な車なのがね…。
確かに年収や価値観によって高級かは変わるだろうけど、84>>ではリーフの数倍の高いベンツ車って仮定だから、高級車ではないと言うのは少数派。
- 96 ：
- >>95
だからリーフが高級車とか言い出すことがおかしい。
高級車かどうか思うのは人それぞれ。
高級車とか言い出すから、リーフの数倍高い車なんかいくらでもあると言ったまで。
- 97 ：
- まぁ普通車だね。
で、その高級なベンツってＡやＢじゃないよね？
- 98 ：
- >>96
逆だぞ。
>>84
>車両価格高い低いは年収により考え方違うよ。
>ベンツの方が数倍高いから、それからすると破格の安さ。
- 99 ：
- アイミーブの中古って高いんだよな。欲しかったけど、初代リーフの方が安かったからそっちにした
- 100 ：
- アマゾン、EV10万台導入 40年までにCO2ゼロへ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50018950Q9A920C1000000/?n_cid=NMAIL007
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