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【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0119]


1 ：2019/01/30 ～ 最終レス ：2019/09/21
海外メーカー製タイヤを語る場です｡2019年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。

プレミアムタイヤ 33本目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1546953442/
ハイグリップタイヤ34本目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1519525172/

〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0118]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1526301502/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
あいほんとかって中国製じゃないの？
日本のスマホより良い製品だと思うが

3 ：
>>1乙
前最後の方
Michelin P7 ecoimpact
それって、ecoimpact付きのは別のタイヤってことかな？
中国製が悪いってことではないよね？なぜならP7全て中国製だから。

4 ：
いちおつ
イエローハットのP7 EVOと、プロパーのCinturato P6って実売価格が近いけど
静粛性を取るならP7EVO、ウェット性能を取るならCinP6、って認識でおｋ？
低燃費は双方A-bだし、ライフ耐摩耗性も大差はないと

5 ：
ピレリは固くてゴロゴロうるさいイメージだけど今は違うのかな

6 ：
欧州メーカーもここまでアジア専売品、アジア工場製が増えるとMOMOなんかと変わらんね

7 ：
今の工業製品って大半の完成品は人手より機械で出来上がるだろ？
中国で造っても機械が本国と同じレベルなら問題ねぇと思うけど

8 ：
>>7 >>3
ミシュランも、中国に工場立てちゃって、主に中国から出すようなったらしいからね。

>>4　>>5
一通り履きましたが、今のCinP三兄弟はマイルドだと思います。YH専売は分かりません。
CinP6はCinP三兄弟の中で一番静粛性高いです。ただ、プレスリリースであるような、
全ての面でCinP１より性能向上してるかといえば、個人的には疑問残し。
主溝が１ｍｍ浅くなった分の影響か？ハイドロ耐性はどうもCinP１が上だったような
気がする。後からプレスリリース読み直したら「日本人は早めにタイヤ交換するから、
燃費向上のため溝を浅くした」みたいな事が書いてあったから、多分ハイドロ耐性が
弱くなったって感覚は正しかったと思うんだけれども。
あと、スクウェアな接地面にしたせいかブロック一つ一つの形状が角々してるせいか
ゴム質のせいか他の何かのせいか分からないけれども、なんか硬質感がある乗り心地。
足回りが柔らかな車種なら気にならないレベルだと思うけれども、扁平率５５以下だと
乗り心地に神経質な人なら長距離運転すると疲れるかも知れません。
静粛性は三兄弟で一番（国内メーカーセカンドクラス程度）、省燃費性はCinP１よりも
ちょっと上。ただ、前も何人か書いてたけれども、高速でついつい１４０キロ以上で
リアにトラクションかけてカーブ進入しちゃうと、グリップ力に対してサイドウォールが
撚れて、その次に唐突的に戻る挙動するから、あくまでも通常の乗り方が主で、かつ年間
一万キロ以上走る人向けだと思う。
年間一万キロ以下で普通の乗り方する人なら、国内メーカーのベーシッククラスで実走で
ウェットグリップの評判がいいのを素直に履いたほうが吉だと思います。

9 ：
>>7
寧ろ中国の方が設備がある新しいだろw

10 ：
ピレリなんかだと古い欧州の工場よりも最新で新品の設備で作る
中国工場のほうが歩留まり良かったりするのかな？
タイヤ屋の店員は「それでもＱＣの精度とかは中国まだまだですよ」
とか言ってたけど、どこまで信じて良い話なのやら

11 ：
精度そのものより、精度維持が不得意なんだよな。
生産工程以降でのチェック体制もザル化するのが異常に早いw

取引してると笑ってる場合じゃないんだけどね。

12 ：
>>10
中国工場のは良くない
それから、ぐぐりまくるとピレリは上位モデルの品質が良く、
下位モデルは個体差が激しいとのこと

ミシュランが下位モデルでも安定して品質がいいんだけど、
PS3でスピード上げるとぐにゃるから怖いんでもう買いたくない

13 ：
公道にてPS３でぐにゃるとなるとワイルドスピードだな

14 ：
>>10
タイヤじゃない分野で中国とも取引があるけど、基本的に騙される方が悪いっていう思想が未だにあると感じる
あと、安いんだから他所より不具合率が高くても問題無いでしょという思想も

15 ：
自動化というとキーさえ回せば寝ていてもホイホイと製品が出来上がってくると思っている奴が多いのに驚く。

16 ：
icecontact3は日本で使うとダメなんですかね？

17 ：
>>16
スパイクタイヤに分類されると思う。
チョットでも舗装路に触れるとアウトだったはず。
雪ばかりとか、氷だけの所に持ち込み交換して
使うなら、法律的には大丈夫と思うけど。面倒。

18 ：
>>10 >>12
伝聞系、しかもたかがショップ店員と情報源不明って、どうよ？
年間どんだけ生産されて、そいつらがどんだけ履き比べてるんだ？
それ、ミシュランだって基幹工場を中国に移し始めて、これから
中国製ミシュランタイヤが日本市場を席巻することになるってのに。

19 ：
>>17
ですよね～。
アイスバーンにはかなり強そうだったのでついそそられてしまいました。

20 ：
コンチスポーツコンタクト5？ってありますよね
性能的、価格的にどういうタイヤなんでしょうか
全然タイヤの知識が無いので教えていただきたいです

21 ：
>>20
スポーツプレミアムタイヤ。
国産他メーカーでいうとポテンザみたいな種類
グリップはあるけど、固い、寿命短い。
ドイツ車のスポーツタイプに純正採用されてる場合も多い。
ただし、一つ前の形で今は6だけど単純に後継が
スポーツコンタクト6というわけではない。
そのまま、5も今でも売ってるし、純正採用車もある。

22 ：
>>21
レスありがとうございます。寿命短いんですね…
グリップもあるとの事で、普通に性能的に
悪いタイヤではなさそうで良かったです。

23 ：
ども。
スイスポ買ったら付いてきたとかでしょうかね？
実は、タイヤが減って、次買うときに困るんですよね。
固いから柔らかくする→ふにゃる。
高いから安いのにする→滑る。

24 ：
ポロGTIも追加しとく。

25 ：
最近中古車買ったんですが、タイヤがボロだったので
知り合いに頼んだらコンチネンタルだったんです
初めて聞くメーカーだったので心配だったんですが
助かりました、ありがとうございます

26 ：
>>25
オメ
良い色の良いクルマに良いタイヤ買ったな！

ウェット性能は今でも最強クラスのスポーツ銘柄
コンフォート性能に不満が出るかも知らんが、そういうタイヤだ

27 ：
コンチとＧＹのタイヤ、性能自体は悪くないけれども。
ヨーロッパ価格見て、それ知ったあと日本市場の価格じゃ、とてもじゃないけれど
買う気になれない。
コンチがピレリと同価格帯かちょっと高め、ＧＹはピレリ以下。それなのに・・
ミシュランは日本じゃかなり頑張っていると思う。本場ヨーロッパでのピレリとの
価格差より、日本じゃピレリに近い価格で出してるし。
コンチとGY履いてるの見ると、どうしても価格に騙されて、いいタイヤ履いてると
自己暗示かかってる、ただのタイヤ音痴に思えてしまう。

28 ：
>>27
コンチはわかるけど、GYはトヨタディーラーで
「タイヤ減ってるんで換えときます」と言われて交換したイメージだな。

29 ：
>>27
ま、実際、それなりに良いんだからいいと思うが。
で、海外でのブリヂストンの販売価格を見て、同じことを言えるのかな？と

30 ：
ピレリP1、こないだ買ったけど去年前半の製造で、多分在庫処分だけど安く履けて嬉しい。
コンチやGYも製造は中国なの？

31 ：
>>30
コンチのアジア向け銘柄はマレーシア製造だったりする。
ただしタイヤの名前からしてアジア専用になってる。

32 ：
グッドイヤーって海外と日本じゃ別物じゃないの？
日本は住友ゴムでしょ

33 ：
以前履いてたアシメ2(トヨタディーラーで購入)はドイツ製だったな

34 ：
日本グッドイヤーは資本が切れても住友に委託を継続
ただ丸投げではなく欧州モデルも入れてる
アシメ3はスロベニア製だった
同じエフィシェントグリップでも、Performanceは欧州でも販売していて恐らく欧州モデル
後から販売されたComfortは日本で開発製造とあるから、グッドイヤーが主導の住友委託だろう

ダンロップは住友が日本市場のブランド権限を保有してるからほぼ住友
おかげで住友050+があるから欧州ダンロップのRT2がカタログに載らない

35 ：
なんだ結局は住友による国内のダンロップ＆グッドイヤーはこれからも続くんじゃん
騒動の当初は、両方とも無くなる！ さて住友はファルケン１本で行くのか、SUMITOMOを国内展開するのか！
のように今で言うヤマザキナビスコみたいな事態になるって言われてたよな

36 ：
ダンロップとか言うめんどくさいブランドもう無くせばいいのに

37 ：
グッドイヤーはあくまでも米国のグッドイヤー。
単にグッドイヤーが日本向けスタッドレスタイヤなどの製造を住友ゴムに委託しているに過ぎない。
ダンロップの商標は北米・欧州ではグッドイヤーが権利を持ち、その他の地域では住友ゴムが権利を持つので、日本では当然住友ゴム。
北米・欧州のダンロップタイヤはグッドイヤーであって住友ゴムとは関係がない（つまり他社の製品）。
住友ゴムはこれらの地域ではファルケンブランドを使っている。
なおスポーツ用品のダンロップ商標はまた別で、住友ゴムが手にしている。

38 ：
>>34だけど、ダンロップRT2某密林某国サイトから個人輸入出来そうなのに気付いた
普段タイヤの日本への発送はNGなんだけど、このタイヤだけなぜか支払いボタンまで行けta
サイズは205/45R17で4本約7.2万、国内ネットショップでは売ってないので価格比較出来ないんゴ
価値の判らない男なのでポチるか迷うｗ

39 ：
>>38
4本約7.2万×
4本約7.6万○
だったわ

40 ：
>>38
送料がいくらなのかによる。
日本まで発送してくれるタイヤネットショップは他にもないことはない。

41 ：
送料は2.5万orz
高いとは言え、7.6万に送料と消費税8％が含まれてる
こみ込み1.9万/本が相場なのか判らんｗ
快適性重視、ウェットドライハンドリングもそこそこ欲しい
今アシメ3履いていて満足、でも次に浜V552も気になってる人です

42 ：
>>41
RT2って、MAXX 050+ぐらいのタイヤなんだよね？
込み込みでその値段なら充分価値があると思う。
あとは、当然船便だろうから、届くまでの日数と
寿命前に修理不能になったときの心配だけだな。

43 ：
＞寿命前に修理不能になったとき
それっすよね。アシメ3履いて半年でパンク交換経験してます
アシメ3は国内流通あったから高くても涙をのんで交換したけど、RT2は日本への配送閉じられちゃったらorz

44 ：
チコちゃんに叱られる！★3
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1549623860/

45 ：
>>18
http://tire-navigator.com/archives/10390

46 ：
プライマシー3製造から6年目、時速70㌔くらいでもハンドルが取られたり、車線変更する時に不安定になるから寿命かな

47 ：
>>46
うちのも同じような使用量だがその現象はでてないな

48 ：
滅多に雪降らないから油断してた...
DWS06買おうかな

49 ：
装着してからの走行距離も書かないと意味ないだろ

50 ：
>>48
さーて、在庫があるかな？
時期が時期だけにというより、
コンチネンタルって、売ってるように見せかけて、年がら年中在庫がないような…

51 ：
>>27
コンチにしろＧＹにしろ、こんだけ情報化社会なのに、現地価格とかけ離れた価格で
日本市場で商売できるよな。
レグノみたいな特化した特徴もないし、現地で同性能、同価格帯のピレリ、ミシュの
日本市場占有率も高いと思うのに。
タイヤ知らないお金持ちさんは何も考えないで金出せて羨ましい。

52 ：
ファミレスに入ったら普通の人は食べたいものを注文するわけだが、店の仕入値を調べていちばん店の利益の少ないものを注文するのだから、貧民の出とは大変なものだと思った。

53 ：
>>52
具体的にどの銘柄を示しているのかはわからないが、
それは消費者にとってコストパフォーマンスが高いということではないだろうか？

54 ：
>>53
俺にも具体的にどの銘柄を言っているのかわからないので返答に困るが、
>52はパーフォマンスについては一言も触れてないところを見ると、
支払う金額が高くてもいいから、店の利益が少なくなるような商品を買いたいんじゃないかと。

55 ：
>>46
ちゃんと空気圧が適性か
アライメントに異常無いか
ハブベアリングは正常か

タイヤ以外の確認が先だろうな

56 ：
少量輸入が高くつくのは、情報化社会になっても一緒なんだけどね。
日本で安い製品も、僅かながらでも販売ルートを構築して少量輸出す
ると輸出先では高くなると思うよ。製品の価値とは別の理屈ですね。

57 ：
>>56
個人輸入なら送料分だけですね

58 ：
>>51

ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
----------------
19位　ヨコハマ　フレバ

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


↓↓↓2018↓↓↓

2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆　１位　Michelin Pilot Sport 4

2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

59 ：
てst

60 ：
PIRELLIドラゴンスポーツってどう？

61 ：
クロスクライメート についてはこっちで尋ねればいいのかな？
冬タイヤとして高速道路も走れる エナジーセイバー みたいですごく興味あるんだけれども？

62 ：
>>61
オールシーズンのスレで時々登場してるぞ。

63 ：
p1ヴェルデって一時期、去年あたりディスコンとか聞いたけどまた普通に流通しだしてんだな

64 ：
>>60
コンフォート系のタイヤよりはグリップするけど、
普通のスポーツタイヤよりグリップしないって感じ。
P ZERO NERO GTがDZ102やS.driveと同等か微妙に劣るぐらいのドライグリップだから、
ドラゴンスポーツはこれらより劣る。

スポーツタイヤとしては低レベルだから、飛ばすんなら止めといた方がいいんじゃね？

65 ：
>>64
ありがとうございます
トレッド硬くて　うるさいらしいので、辞めとこうかと…
P1履いて、うるさくてすぐに売ったので…
PIRELLIは無しかな

66 ：
>>65
＞P1履いて、うるさくてすぐに売ったので…
なら止めといた方がいいな

静かで安いんだったらコンフォート系だな
エコタイヤは安全面で止めといた方がいい

67 ：
コンチのスポコンとプレコンってどう違う？
今がアシメ2でどっちかもしくはヨコハマのアドスポにしようかなと悩み中

68 ：
>>67
5まではプレコンがコンフォート系でスポコンがスポーツ系だったが、6になってスポコンは19インチ以上のほんとの高性能車用スポーツ系に特化して、従来の18インチ以下のスポーツ系はプレコン6に統合された。

69 ：
volvoのv70最終型
マッタリした乗り味が気に入ってる
現在エナジーセイバー+
次はプライマシー4かチンチュラート7で迷ってる
誰か決めて

70 ：
>>69
プライマシーで決定

71 ：
チンチュラート7はどんなタイヤか知らないけど、
プライマシー4を最近装着した俺は満足してる

72 ：
プライマシー4を最近履いて失望いた俺は次はチンチュP7ブルーにしてみようと思ってる。

73 ：
ワシならPilotSport4いっとくわ

74 ：
>>68
ありがとう
じゃあサイズ的にプレコンかアドスポにするかな
プレコンって製造は色々な国？

75 ：
アドスポv105は個人的にオススメしない
国産280ps程度の車だけど0からフル加速すると滑りまくってストレスしかたまらん

76 ：
>>75
俺のはそこまで馬力ないけどそういうの聞くとやめとこうかな

pc6
sc5
sc5p

寿命
ウェット
ドライ
静かさ

優劣付けるとどんな感じ？

77 ：
>>76
少しでも、グリップ以外の寿命、静かさ、しなやかさを気にするならSC6一択。グリップの差とかは知らない。
あとアジア専用になるけど希望に合いそうな選択肢としてはMC6ってのもあるよ。
あとは値段が少し違うと思うので予算にあわせて。
あ、そうそう、コンチネンタルは希望のサイズの国内在庫が実際にあるかも問題になるから注意ね。

78 ：
>>76
大丈夫、何を買ってもあなたの選択が一番正しい。見た目でもスペックでも価格でもいい。
こんなところに、同じ車種に、ほぼ同じタイミングで、同じロードコンディションで、タイヤを入れ替えて比較したような、タイヤの大先生なんかいないよ。

79 ：
>>77
sc6サイズないんだよね
予算考えながら選びます

>>78
そうですか
ありがとう

80 ：
>>75
足まわり大丈夫か？340馬力FRでリア275だったけどドライで滑ったこと無かったけど

81 ：
>>80
すまん、ゼロ発進か。

その馬力でゼロ発進で滑らないのはハイグリでも厳しいんじゃないか。同じ足で別のタイヤなら大丈夫だったのか？

82 ：
オープンデフか緩めのLSDなら片輪だけ盛大にってのは有りえるね

83 ：
ホイルスピンさせずに全開で4000回転から上はズル滑りです
ps4sの時はそんなことは無かったのよね
タイヤはインチが違うけど幅は275で同じ
ホイールは10.5と9.5で違うけど

84 ：
途中からなのね。自分も80さんと同じくらいの車で255のV105
だけど、1速でも途中で滑ることはないわ。そろそろPS4Sを考え
ているので、グリップが上と聞いて参考になります。

85 ：
いつの間にプライマシー3、15インチ追加になった！？

86 ：
STだろ

87 ：
ミシュランのVJってどこですか

88 ：
VJて何ですか？

89 ：
工場コードです

90 ：
ごめんなさい間違えました
2台続けて別メーカーのタイヤ交換したので

91 ：
さっぱりわかりません。
荒らしさんですか？

92 ：
ちなみにピレリのVJはどこですか

93 ：
165/70 14はイギリス、185/65 15はドイツ製でした

94 ：
人に物を伝える意志がないな。こいつ

95 ：
アスペいじめはそこまでだ

96 ：
ピレリのVJはどこですか？

97 ：
ピレリのvjはここです

98 ：
コンチのVJはどこですか(井上陽水風)

99 ：
バカは放っておいてピレリのVJがどこか知ってる人がいたら教えてください

100 ：
よお、アスペ


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