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【男の】上級カーオーディオ！74ｄＢ【ﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
- 1 ：2017/10/16 ～ 最終レス ：Over
- 所詮車の中、まともな音など望むべくもない劣悪な環境。
越えるに越えれない低い壁。
しかしそんな事はわかっていても我々は挑戦する。そう、我々は選ばれし男たち。
※女性も歓迎
前スレ
【男の】上級カーオーディオ！73ｄＢ【2waySPじゃない人限定】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1472473922
- 2 ：
- スレが消えていたので立てました。
- 3 ：
- ご苦労、ブリプリー^_^
- 4 ：
- 伊賀上野の為のカーオーディオ
- 5 ：
- また荒らしとか来ると嫌だなー
- 6 ：
- わたしはあたまがおかしい
- 7 ：
- DVC接続方法による音質の違いについて教えてください。
--機器構成--
SW：ALPINE SWR-1241D (4Ω DVC)
AMP：ALPINE MRV-T757 (RMS100W×2ch 4Ω, BTL RMS400W 4Ω)
現在4Ω×2ch接続をしていますが、これを8Ω×ブリッジ接続にするとどう変化するのか知りたいのです。
アンプの歪率ですが
片chずつだと0.04%THD
ブリッジだと0.3%THD
となり、見ただけだと片chずつの接続が良さそうに見えますが
直列8Ωでブリッジ接続の方が音質がいい、という情報をチラホラ見掛けます。
体感できるかどうかわかりませんが理論的にでもどう変化するのかご存知でしたら教えてください。
- 8 ：
- ウンコぶつけんぞこら
- 9 ：
- 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
- 10 ：
- 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
- 11 ：
- アルパインvie x0578使ってるのですが、イコライザーの機能が使えない(選択できない)ようになりました。
原因はなんでしょうか？
配線が上手く刺さっていないとか？
- 12 ：
- >>11
その機種はイコライザー付いてません
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- >>12
bass maxとか大雑把な設定が買った時は出来ていたのですが、車検から戻ってきたら使えなくなっていたので…
細かいイコライザー設定は確かに無かったです
- 15 ：
- カーナビ開発などを手がける富士通テン（神戸市）は11月1日付で社名を「デンソーテン」に変更した。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1711/01/news125.html
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- そして、上級には、誰も居なくなりましたとさ。
- 18 ：
- >>17
こっちでやってるからおいで。
今度オフもやる。
【車】 カースピーカーを語るスレ37 ･
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1508063239/
- 19 ：
- 保守
- 20 ：
- 保守
- 21 ：
- ナカミチのCD-35で、液晶を反転させる事ができたと思うんですが、
どうやるんでしたっけ？
- 22 ：
- みんカラの横浜支店砂糖朝鮮人にでも聞けよ
- 23 ：
- ここにもきちがいくん
- 24 ：
- みんカラは頭おかしな乞食の集まり
- 25 ：
- >>22
砂糖てチョンコなんか
まあ川崎だもんなw
- 26 ：
- 個人的な恨みは他所でやってくれよ
- 27 ：
- みんカラのブラックダイヤモンドてクルマのシートやっぱりいちばん前なんだろうなw
小人症か？
- 28 ：
- こんなとこで憂さ晴らししてないで、直接本人に言えよw
- 29 ：
- 匿名インターネッツ住人は基本的に、ミクシ・ミンカラみたいな個人サイトを嫌うからね
個人特定されかねない情報公開
ネットで見た知識を右から左にひけらかして口先でコネコネするのではなくて、
成功するにせよ失敗するにせよ、自分でとりあえず行動する
要するに、陰キャがリア充を妬み、羨み、憎むのと同じ
彼らには同じ事はできない 安全な匿名ゾーンから一方的に悪口をいうしかできない
しかし最近このスレそういうのが多いな 同一人物か？
- 30 ：
- みんカラ叩きしてる人らって金無くてショボいスピーカー付けてそう
http://www.clarion.com/jp/ja/products-personal/speaker/SRT1733S/index.html
こんなのとか
- 31 ：
- 弱いものたちが夕暮れ
さらに弱いものを叩く
その音が響き渡れば
5ちゃねらが加速していく
- 32 ：
- 妬みにしてはやけに内情に詳しいから
仲間内で喧嘩したか、貶されて頭にきてるとかじゃないの。
- 33 ：
- やめてよそんなマグナキッド伝説みたいな・・・('A`)
- 34 ：
- >>27
あいつヤバいぐらい小さいよな
アクセルペダルに足届いてんのかね？w
- 35 ：
- >>27
短足のくせに見栄はってシートを下げて運転してる
下手くその方がみっともない
っていうか腕伸ばして運転してるやつはもれなく下手くそ
- 36 ：
- 保守
- 37 ：
- 保守
- 38 ：
- みんカラの岩次郎消えた？
それともまた強制退会？
- 39 ：
- 店出したから、継続するなら業者としてみんカラプラスに入らないといけないから辞めたらしい。
- 40 ：
- なんの店？
まさかカーオーディオ？
- 41 ：
- >>40
ラーメン屋
- 42 ：
- あのおっさんよくピザ焼いてなかった？
プラチナカードをドヤ顔で見せびらかしてた糞田舎モンやろw
- 43 ：
- 名前を変えて、まだへばりついてる
http://minkara.carview.co.jp/userid/2815932/profile/
- 44 ：
- 話題すり替えたなｗ
- 45 ：
- みんカラネタはほぼこいつ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/2197228/profile/
- 46 ：
- http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/131966/blog/40945300/
相変わらずの著作権無視の音源アップ。
何度youtubeで削除されようと懲りないバカ。
親がこれだと子供のレベルも知れる。
- 47 ：
- もう少ししたらおおっぴらにアップできるよになるらしいな。とりあえずユニバーサルの音源は。
- 48 ：
- 和歌山のヒデいい加減にしろよ
- 49 ：
- 和歌山のヒデが叩かれると急にみんカラネタが止まるんだよなー
- 50 ：
- それ単におまえの妄想
だからみんなにキショいって言われるんだよ
- 51 ：
- ヒデさんお疲れ様です！
- 52 ：
- 顔が真っ赤になってまんがなwww
- 53 ：
- 富山のカーオーディオ屋をみんカラ事務局に何回も通報してたのも和歌山の御仁らしいじゃん
- 54 ：
- >>53
富山のカーオーディオ屋ってどこよ？
- 55 ：
- https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201801/18/19407.html
儲けてるんだね～
と言う事は、察しwww
- 56 ：
- ＞＞５３
http://corno.car.coocan.jp/
ここじゃねぇの
- 57 ：
- みんカラのベストキモヲタ
ふじっ子アイヌパパ
コロボックルブラックダイヤモンド
朝鮮部落横浜支店
池沼くちだけ番長〆次郎
乞食洗車タジさん
海外左遷メタリコ
ラーメン食い過ぎ麻原彰晃
- 58 ：
- ↑また懲りずに湧いてやがる。
エンガチョw
- 59 ：
- >>40
カーオーディオのサウンドマリノ
実態はお友達から搾取する店だけどな
- 60 ：
- https://ameblo.jp/marino-sound/entry-12263919007.html
笑うよなw
岩次郎w
こんな素人が簡単にオーディオ屋の看板上げれる世界ってカーステ屋てホントに低次元な世界なんだな
ピザ屋と兼業てw
片手間でやってんのかよw
- 61 ：
- みんカラのベストキモオタおかしいよ
和歌山のはったり番長ヒデさん抜けてるやん！
- 62 ：
- そういえば岩次郎にケンジ@関西怒られてなあ
- 63 ：
- >>60
なんなのこの自己紹介文…
親父の再婚相手のおかげで
骨肉の争いがあったとか
露骨に他店の方針にケチつけたり、原発の仕事で飯ウマだったとか
普通こんなこと店の紹介に長々とわざわざどうやって落ちぶれて行ったとか書く？
なんか凄い店だな
大丈夫かこの人…
- 64 ：
- ええ歳こいて親のやってた商売の名前出して典型的なボンクラだなw
すぐに潰れるカーステ屋の見本w
- 65 ：
- 糞シメジ、埼玉でカチコチに凍ってるんだろうな
アイスバーンで事故ってそう
インプ乗ってたときもあいつ良く事故ってたもんな
なんかまた壊して組みなおしてるけど相変わらずこいつはバカだな
秋ヶ瀬にも印刷屋のボンクラのとこにも懲りずに誰も呼んでも無いのにいつも来るな
- 66 ：
- >>65
何かあったの？
ずいぶん恨みがあるみたいだけど
- 67 ：
- アマチュアSF作家だろw
ぷよ夫
- 68 ：
- みんカラのおっさんてなんであんなに貧乏臭いんだ？
自分からブログで貧乏臭いのなんの意味あってさらけ出してるのかが理解出来ない
誰相手配信なの？
- 69 ：
- >>68
電子工作じみた投稿は割と俺得
- 70 ：
- にちゃんで他人の誹謗中傷やデマオカルトチューンの話を無限ループしてるよりはよほど宝の山だと思うが・・・・
もちろんゴミも相当に多いけどさｗ
- 71 ：
- 新型（２０１７年１２月～）CX-8の１０スピーカー（ボーズ）の音が素晴らしいらしい・・・
- 72 ：
- そんなわけないやん
- 73 ：
- >>71
純正OPでは頑張ってるが、其の程度
- 74 ：
- 友人にレクサスのレビンソンを自慢される度に返答に窮する俺に良きアドバイスを
- 75 ：
- 褒めてあげたらいいとおもう。いい音なんて人それぞれ
- 76 ：
- カースピーカースレから来ました。
四国の方でしょうか、誤爆されてましたので正しいスレに貼っておきますね。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.82.64)[sage] 投稿日：2018/01/27(土) 07:45:03.40 ID:hUmWKQTH0
西の違法行為マンセーのグランツも仲間に入れて。
ヒデ君とはお友達だし、東の貧乏グループとも仲が良いよね。
- 77 ：
- >>75
惚れました。付き合ってください。
- 78 ：
- カップル成立おめでとうございます。
- 79 ：
- >>75
抱かれてもいい
- 80 ：
- >>57
その中では最古参のシメジだなw
みんカラでDODの交通安全24にコメント欄から文句垂れるも他のDODからもバカにされた挙句、2ちゃんでもバカにされても反論すらできずにヘタレっぷりを露呈
大阪音圧決戦も結局はヘタレなので行く事もしなかったヘタレw
その際、シメジのみんカラお友達はみんな知らん顔w
とばっちり喰いたく無い思いも無残にもとばっちりを喰い関東センズリ連合とバカにされ今に至るw
みんカラ内では呼ばれもしないのに勝手に来る大迷惑な奴w
二度目の身バレの前に、
奴は2ちゃんでヤフオクのアカウントからSF小説サイトからみんなめくられて瞬殺で消したヘタレ伝説は数々あるよw
- 81 ：
- 長文で句読点なし
- 82 ：
- 生き恥かいて10年
〆次郎ことぷよ
- 83 ：
- 上級者のカーオーディオ談義を覗きに来たら、なんだこれ？
クズの集まりか？
おばちゃんみたいに、人の噂、悪口。
カーオーディオの話なんか、ほとんどしてないじゃないか。
人間として最低の低級者の集まりか？
- 84 ：
- 静プリのせいだな
- 85 ：
- 上級者ほど人の装備にやっかみになるんだろうな
金持ちには到底叶わないのに
- 86 ：
- 何が上級なんだろう。
自分の感覚では判別つかないくせに他人の述べた非科学的な能書きや蘊蓄を鵜呑みにし、そういう知識で頭がパンパンなんだけど
多分かなり高い確率で実際には所有していない貧乏人が、他人の装備に難癖つけて貶め蔑む、すさんだ人間性の上級者？
- 87 ：
- よっぽど私生活が荒れているんだろうね。
でも、気を付けないとw
今朝、ニュースで「嫁がブス」と書き込んで200万請求されるってのがやってて大笑いしてしまったwww
- 88 ：
- みんカラの関東乞食連合は強烈な個性的なメンバー多いよねw
- 89 ：
- 上級になると自分で開発センター設立して最高峰のオーディオを目指すくらいかな
- 90 ：
- そこまで行かなくてもガレージメーカー立ち上げる位はチラホラw
- 91 ：
- 横浜支店は会社の設備や材料使ってみんカラのお友達に売りさばいて小遣い稼ぎしてたよな
横浜ベイサイドネットにも売りさばいてたよね
- 92 ：
- ステレオの付録のUSBノイズフィルタのケースだろw
会社で型とってレーザーで加工してたよな
- 93 ：
- みんカラ乞食連合は元々2ちゃんに居てるようなクレクレ乞食の物乞いが2ちゃん飛び出してリアルで活動しだした貴重なリアルでクレクレ乞食を観察できるところだよw
ものの見事、クレクレ乞食配信してくれてるw
最近は何してるにコソコソ移行してるのでそっちを観察してるw
- 94 ：
- みんカラの奴らは2ちゃんで自分の事書かれてるの知ってるし毎日2ちゃんチェックしてるよw
ヤフオク、2ちゃん、みんカラの乞食パトロールは日課
そう言えばハチ吾とかいうミラに乗ってるおっさんも昔はここに居てたよなw
- 95 ：
- ○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○（２３）、○○○○（２３）の両被告の初公判が３１日、
○○地裁（○○○○裁判長長）で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は９月２０日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む２０代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告（２３）＝同区＝が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告（３０）＝同区＝が準強制わいせつ罪で起訴されている。
- 96 ：
- 兵庫のグランツは凝りもせず音源を違法アップロードしてるのかな？
お友達も注意するどころか同じことをしだす始末。
これで子供がいるってんだから。
こんな親の子供がDQN化する。
- 97 ：
- 初心者なんで初心者スレで訪ねてみたが埒があかないようなんでマルチになってしまった。
今乗ってるミニバンの音質改善しようと、ショップまわってデモカー聴いたが、あまり良くない。
低い音から高い音までカーオーディオとしてはそこそこ良く鳴っているが、肝心の音像がうまく出てない。
ボーカルの位置とかギターの位置がはっきりしない。音像だけはミニバン純正の方が自然に出る。
なんとかならないか？
- 98 ：
- >>97
純正でTAが付いている車なの？
- 99 ：
- >>98
TA? スマン用語の意味がわからない
ナビはサイバーナビのみで、他は何も付けてない
SPは純正のフルレンジでフロントだけ鳴らしてる
- 100 ：
- >>99
タイムアライメントのこと
車のスピーカーは取付位置のハンデでスピーカー毎に音が出る音が耳に到達する時間がバラバラなんで
スピーカー毎に音が出る時間をズラして耳に到達する時間を合わせようって機能
原理上、スピーカー毎のズレは数が少ないと影響は小さい
フルレンジ2つだけのほうが音像は乱れにくいだろうね
デモカーは多分2way以上でタイムアライメントやネットワーク設定が詰めきれてなかったのかもね
- 101 ：
- 現実には内装による吸収や頭に対するコーンの角度の差などから音量や周波特性も違うので
単純に時間差だけ合わせたら逆に違和感のある音になったりすることもある
- 102 ：
- >>100
TA:タイムアライメント dspでTWとかMidのディレイタイム調整ですね
ホームはそこそこ良いシステム使ってる。車は純正であきらめてたんだが、通勤距離伸びて車に乗ってる時間が増えたんで、もう少しマシにしたくて。
ショップ3ヶ所でそれぞれデモカー聴いたが、音質はそこそこだが音像とか定位がどれもイマイチなんだよね。純正フルレンジの方が良い感じがする。
フルレンジのような音像定位でレンジの広いシステムにしたいんだが。
- 103 ：
- >>99
サイバーっても色々だ型番書きなよ。
現行じゃなきゃ諦めろ
- 104 ：
- >>101
これがあるから難しいんだよね
時間差はあくまで多数ある要素のうちの一つでしかない
定位や音像はヘッドユニットで調整できるものだけで
・各スピーカーのゲイン（スピーカーレベル）
・ディレイ（タイムアライメント）
・クロスオーバー設定、位相設定（ネットワーク設定）
・周波数毎の音量調整（イコライザー）
これだけの要素があって、ヘッドユニット以外でも
・スピーカーの取付位置
・車内空間の音響特性
...その他沢山詰めるべき要素がある
ベテランの耳を持たないなら測定しながら詰めるのが良いかもね
ホームオーディオ用みたいだけどRINKAKUとかって計測ソフトが良さげだから今度試してみる予定
- 105 ：
- >>103
5～6年前のサイバー
カーオーディオは初心者なんでいろいろ調べてたら、今のサイバーとかサウンドナビはdspとアンプ載ってて何でも出来るみたいだな。便利になったもんだ
システム構成調べてたんだが、今の一般的なカースピーカーの2wayってホームと同じくクロス2～3Kくらいが多いみたいだが、コリャ難しいな。
敏感な所でクロスさせてtwとmid離れてて、無理やりディレイで合わせてる。耳の位置とtwとmidの位置考えりゃ、ちょっとやりたくないね。デモカーは頑張ったんだろうな。
オレのは、ダッシュの上に8cm小型フルレンジ置いて、ドアSPはSW代わりにして、クロスは200か150くらいで繋ぐのはどんなもんか？
ナビは新型サイバーに買い替えか、カロのP01付けるかだな。
- 106 ：
- 行き着く先はコアキシャル
- 107 ：
- >>105
小型フルレンジをダッシュにってのは色々な人が試しているけど、ガラスの反射音が激しくて中々上手く行かないって事が多いみたい。
何だか文書読んでいると、音像じゃなくて音場の狭さに不満がでてるんじゃ？と思ってしまうけど。
TA入りの車ってステージが凄く狭くて、真ん中に楽器が集まっちゃって楽器のセパレーションが悪いって場合があるから、純正の方が楽器ごとの位置が分かりやすいって事もあるんじゃ？
2wayで組んで帯域の対策を取るなら、-6dbとか緩いカットオフでクロスを合わせるのがおススメ。
- 108 ：
- >>107
音場の狭さって言うんだ。大体不満はその通り。
デモカー聴いて、どうですか？と訊かれて音質は良いですね、とは答えてる。楽器が前に定位するが、ステージが狭いというか、拡がりが不足と言ったらいいのか。左右とか奥行き感とかが不足してる。
で、デモカーシステムの値段聞いてビックリという訳。
- 109 ：
- >>108
家で聴いても広がって聴こえるんですね？
自車で聴いても広がると。
でもデモカーではこじんまりとする。
- 110 ：
- >>108
ハイファイよりもサラウンドの方が向いているかもね。
- 111 ：
- クロス周波数とスロープはdspでどうにでもなるみたいなんで、聴きながら決めてOKだな。
- 112 ：
- ずっと見てるよw
- 113 ：
- >>109
拡がり感は、ホームとカーを比べるのは酷。
ホームはソースによっては左右SPの外側まで広がるし、音質音場共カーとは比較にならない。
値段もデモカーのシステムの2倍以上するから比較にならないよ。
ただ純正フルレンジと比べて、もう少しマシな音場のシステムでレンジの広いのが欲しい。
- 114 ：
- >>113
まともな音場は車の中じゃ土台無理なんで、コアキシャルを探すしかないかな。
- 115 ：
- >>114
コアキシャルをドアSPの所に付けても、純正フルレンジの延長線になりそう。
で、ダッシュ上に小径フルレンジつけて、足りない低域をSWと考えたわけ。
ドアにコアキシャルよりはまともな音場にならんかな？
- 116 ：
- >>115
箱がない(容積が取れない)10cm未満のフルレンジがどれくらい下まで鳴らせるかじゃない？
- 117 ：
- >>116
フルレンジ下クロスは150か200で、midはクロスとスロープ変えてうまくかぶせようかと。
dsp付いた機種を購入すれば、クロスとスロープ変えるのは簡単そうだし。
- 118 ：
- >>117
mid?
フルレンジとSWでやるんだろ？
- 119 ：
- >>117
上手くいかないと思う。
ダッシュにスピーカー設置は左右の距離差が大き過ぎて左右の音が合わないよ。
- 120 ：
- >>117
ホームのような音の広がりを出すには耳と左右のスピーカーの距離が同じにしないと無理。
- 121 ：
- >>118
カーは初心者なんでホームとゴチャになってる。
以下用語として使い方あってる？
SWはホーム80以下、カー250以下
ホームはウーハー、カーはmidbass
ホームもカーもtwは同じ
ホームはスコーカー、カーはミッドレンジ？
合ってる？
で、ドアSPはmidbassをウーハーとして使うかと。
- 122 ：
- >>120
なんで？それを補正するためのdspじゃないの？
- 123 ：
- >>122
距離差を補正するのはTAだよ。
- 124 ：
- >>123
dspで
クロス周波数、クロスのスロープ
各spのディレイ(TA:時間補正)
各spのレベルを演算するんでない？
- 125 ：
- >>124
そうだよ。
だけどそれらを使うとと音場が狭くなりがちたよ。
- 126 ：
- >>124
多分ね、不満がソコだとDSPで解決は難しいと思う。
ホームオーディオもスピーカーの外側まで音が広がって感じるというのは、音の情報量が多いからこそ成せる技。
ハイエンドと呼ばれる物でもカーオーディオ製品は、この辺のレベルが普及機にも及んでいないというのが現状。
対策方法としては逆にドアをフルレンジ、ツィーターは本当に聞こえるか聞こえないかの高い部分だけ出すというのがオススメ。
上手く上下の位相が合う場所にツィーターを設置出来ると何故か音像が上に引っ張られる。
ステージは前なんだけど、実際の音はほぼドアから出てるから何故かツィーター位置よりも少し外側まで音が広がって聞こえるってな感じに出来たりするよ。
- 127 ：
- 後は車内の響きやらを色んな貼り物やらで調整すると、ソコソコ聞ける位になるんだけど、こっちは見栄えが極端に悪くなるからお勧めはしない。
- 128 ：
- マルチチャンネルの音響測定マイクで車の音響特性を測定してそれに最適なチューニングをリアルタイムで可能なのがDSPならなんとかなるかな
今のプロセッサの性能じゃ夢のまた夢だけど
- 129 ：
- クルマは右ハンドルの場合、右側の空間が狭すぎ
ツイーターをダッシュなど前方に持って行くと
いくらタイムアライメントをとっても、
右側に音は広がらないからステージが狭くなる
リヤスピーカーやサテライトスピーカーを
うまく使うのもあり
- 130 ：
- >>128
もうあるけどね
http://stella-inc.com/018trinnovaudio/pages/ALTITUDE%2032-88.html
>>129
ユニットのセンターをセンターにすればいい
- 131 ：
- >>130
これって車載用なの...?
筐体裏を見るにそうとは思うないんだが
まあ方向性はこれの延長線上かな
更に車の環境考慮した可能な限りの軽量化と省電力設定、1DINサイズになればポイント高いかな
- 132 ：
- >>131
車用のを作っても売れないからメーカーは開発すらしないよ
車用じゃなければ色々あるから自分で探して使ってみなよ
- 133 ：
- >>132
ちみは車用じゃないDSPを車載しているのかい？
電源どうやっている？
車に正弦波インバーターつんでもくそ音悪いぞ
- 134 ：
- >>133
車で聴くには十分いい音で鳴ってるから心配無用
- 135 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
- 136 ：
- >>126
ほとんどをドアSPフルレンジで出して、twを8Kより上くらい？で繋ぐ、あとはセッティングで、ですね。
これもクロスが敏感な所からはずれてて良さそうですね。
ホームは左右SPの外側まで広がると言うより、ソースによっては左右SPの外側でタムが鳴ったりします。
ここまでカーには求めませんが、3店でそれぞれデモカー聴きましたがもう少し音場が何とかならないかと思って。
- 137 ：
- システム1 ダッシュ上に小型箱の小径フルレンジ+ドアSPにミッドバス クロスは150前後。
システム2 ドアSPフルレンジ+ダッシュ上の少し上にtw クロスは6Kから8K。
どちらも敏感な帯域外してクロスしてるが、どっちにしようか？
- 138 ：
- 車はミニバンで、運転席前の空間はセダンと比べてそこそこ広い。
- 139 ：
- 一度テキトーなホーム用のエンクロ付き小型スピーカーをダッシュの上に置いて音を聞いてみると良いと思うよ。
行けそうだったらダッシュに小型フルレンジで駄目そうならドアフルレンジで
- 140 ：
- >>139
だね。
vifaあたりの8cmでも適当な密閉にいれてみる。
- 141 ：
- おすすめのフルレンジ
http://mx-spk.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=436684&csid=0&page=4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 142 ：
- ドアの大穴、レジェ？？で塞いでるようだけどアレで機能は大丈夫なんだろか？
塞がないよりは良いだろうが、強度不足じゃない？
穴に合わせて板カットしてビス止とかの方が良いような気がするが。
- 143 ：
- >>142
スピーカーによるとしか
スピーカーの共振数でも変わるし
逆にガチガチに固めると良くない物もあるから、断言はできないね
- 144 ：
- >>143
あの薄いアルミとブチルゴム粘着剤で塞いでも低い周波数じゃあまり効果が、、、塞がないよりは良いんだろうけど。
- 145 ：
- あの穴を塞がないと雨が入って来るからな
- 146 ：
- >>144
だから鉄板とかでガチガチがいいかどうかはって話でしょ？
あと結局サービスホール塞ぐってのって裏側音の回り込み防ぐのが目的だしレジェでも別に使い方によっちゃ使えるでしょ
まぁレジェ自体あまり好きじゃないから使わないけど
安い物ならオトナシートの方が使えると思う
- 147 ：
- >>146
固めるとハッキリした共振周波数が出そう。
分割振動させといた方がいいのかもしれんね。
公倍数を持たない二つの共振モードを組み合わせるっていう超高度な技もあるけど、素人向けではないね。
- 148 ：
- >>147
ガチガチと言っても車の場合はたかが知れてる。
「ワザと穴を残している」とか「デッドニングはしない方が良い」とか言う輩は実際に音を聴くと、低音が出ているという事と共振しているって事がゴッチャになっている事が多い。
- 149 ：
- Ａピラーの根元に独立した箱形スピーカーを置いてしまえ
- 150 ：
- >>148
共振含めてスピーカーの設計してる物もあるけど
人のスピーカーで共振してる低音かスピーカーの低音か判断できるのか、そりゃたいしたもんだ
- 151 ：
- いろいろ考え方あると思うけど俺はコーンだけに鳴って欲しいほうの考え
最近のクルマって燃費対策でどんどん鉄板薄くなってるんだからドアスピーカーで低音出そうとらするとどうしてもドア自体が鳴ってクリアさが無くなる
いくらデッドニングしようが限度があるよ
だから下のクロスを高めに切っちゃう
そうするとドアのデッドニングは基本抑えればそこそこでドアの共振スピーカー裏の音は抑えられる
SWはガッチリなエンクロに入れてベタ置きせずに点設置しつつキッチリ固定して低音を任せる
あとは位相をキッチリ合わせればイイ音が出るはず
これでウチのクルマではいい結果が出てる
- 152 ：
- おい！岩次郎
福井でガソリン不足になってパニックになってるけど
おまえがめついからガソリン転売して儲けようとか考えるなよw
- 153 ：
- >>150
え？分かるでしょ。
共振含めた設計と言えど、正しく設計されたバスレフが前提でしょ。
薄い鉄板のやプラスチックの共振が前提の設計なんて、まず無いかと。
車種ごとにドアの形状もバラバラだから、その車専用設計ってスピーカーもあり得ないしね。
- 154 ：
- カーステ議論でいつも思う事の一つに
音源本来のステレオ効果と、カーステ独特の反射による中音の広がり感（ボケ）を混同して語られている事が多い思う
カーステはひざ下で更に周辺環境が左右で違うドアｓｐによる
直接音の乏しい（帯域によっては無い）狭い空間に反射が重なるカーステ独特の中音
個人的にはステレオ感は300Ｈｚを中心とした160～500Ｈｚ付近が最重要だと思っている
ステレオ効果や音形状に肝心な帯域がカーステはどうしてもボケて崩壊する、
それをせめて800Ｈｚ上からや、緩いスロープの顔高軸上のｔｗやスコーカで明瞭感を演出しているのが現状、
だから音数多い中音の輪郭感や和音などの崩壊は隠せないしニアフィールドなりのきめ細やかなステレオ感は完全崩壊している
だからといってダッシュまわり単独で200Ｈｚまでバランスとってならそうとするとエンクロの不完全さと周辺環境でこちらも崩壊する
ステレオ効果が最低限に発揮できていれば
左右のｓｐが認識できつつ左右のｓｐが繋がりひとつの空間ができる（うまくいえないけど
これが曲が変わるごとにその度合が激しく変化する
そういうカーステはいまのところ聞いた事がない
カーステでステレオ効果や中音がまともに出せないのは構造的にしかたない部分ではあるけども
ここをなんとかしないとオーディオ装置としての最低ラインにとどいてないなと個人的にはおもっている
- 155 ：
- 麻痺さんの悩みは真正面にモノラル一発をおけば解決する気がする
ステレオにこだわる必要はないような
- 156 ：
- 長文
句読点なし
連投
- 157 ：
- レスどうも
ステレオ効果がまともに出ないという事は音源の楽しさの多くが損なわれている状態なので
なんとかしたいですね、なんともなりませんが
- 158 ：
- 自演
- 159 ：
- 自演じゃないよ、証明できませんが
- 160 ：
- 自演じゃなかったんですね！
すみませんでした！
- 161 ：
- id切り替え忘れてるぞ(笑)
- 162 ：
- 静プリRよバーカ
- 163 ：
- 頭おかしい
- 164 ：
- 静プリのせいでもうグダグダだな
- 165 ：
- クソ迷惑
- 166 ：
- だよな
- 167 ：
- 麻痺しね
- 168 ：
- 静プリブーイモ発狂しすぎだろ・・・・
- 169 ：
- 静プリさえいなければな
- 170 ：
- 静プリさんは関係ないだろ・・・
- 171 ：
- 静プリという基地がいたせいでもうメチャクチャだよ
- 172 ：
- 静プリがカーオーディオを殺したのか
- 173 ：
- あげく他人のレクサスの画像で嘘つきまくってたからな
- 174 ：
- まああのキチガイに限らず、２ｃｈで煽ってくる奴らの９９．９％は実機を持っていないよなｗ
- 175 ：
- オーディオの話しようぜ？
- 176 ：
- 初心者スレもそうだけど、静プリの話ししたい人は静プリスレに行ってくれないか？
いつまでも粘着して荒らさないでくれよ。
- 177 ：
- >>174
とかく趣味に没頭すると、客観的視点を失った価値観に凝り固まりがちなので
実機を持っていない、カーステに興味ない、家は簡易オーディオを時々、な一般人の音評価はある意味重要かもと思うよ
とくにカーステにおいては
自分で気に入る音ならそれで良いという場合は除くけど
- 178 ：
- 万人が満足する音なんてないんだから自分好みでいいんだよ
- 179 ：
- >>178
100%同意。自分のためにやってるわけだからな。
- 180 ：
- >>177
持ってないヤツがネットの知識の受け売りを振りかざして煽りに来てるわけで、
その「意見」には彼の独自性、公平性があると思う？
- 181 ：
- >>180
無視すればいいんじゃない？
それとも「俺の意見と違う奴は間違ってる、人を騙そうとしている、許せない！」
って正義の見方ごっこ？
- 182 ：
- >>180
それ、公平性とか言ってるけど、お前と違う意見ってだけじゃないの？
小学生なの？
- 183 ：
- >>178
言いたかったのは、自分の耳の音評価などたいてい5分もすれば麻痺しているので（狭い空間で音量上げると特に）
数時間、数日後リセットして聞くと満足していたはずのものが、は？あれは何だったのか？となる
そもそもが妥協のかたまりの未完成だし
自分ひとりでもそんな状態
万人が共通して満足する音を確認する目的ではなく
一般人が音を聞いて違和感を感じる部分を知る事はとても重要だしヒントが多いかなと
趣味にのめりこむと視野が狭くなり思い込みが激しくなって
冷静に考えれば簡単にわかるだろう事が分からない状態になりがちなので
当然、カーステに全く興味ない、ニア、フロア精通したオーマニさんの音評価は
もっと重要かなと
まあ本音をそのまま口にする事はないだろうけど
177は言葉足らずでした
- 184 ：
- うっわ変なのに絡まれたｺﾜｲ
そうやって、今そこにいる荒らしとは違う、良い方向に解釈できるまれな例を挙げて反論にするのは頭悪いから止めなよ。
ちょっと自分の賢さに自信の出てきたイキリ高校生みたい。
- 185 ：
- あ、 ID:fhMngIju は静プリ本人ね
で、そこから数十秒も開けずに同調レスを書き込んでいる ID:Wdvgm0x0 も、９割以上の確率で本人。
- 186 ：
- >>183
素人は訓練していないからそうなんだろうね
- 187 ：
- >>151
荒しじゃなくSWの点固定をやりかたを知りたいです。
インシュレータみたいに細くみたいな感じですか？
今まではベタ置きでボルト止めでガッチリ固定でしたが点固定にも興味あらります。
- 188 ：
- >>186
俺は鳴ってる音の周波数までわかる
(60～12000Hzならドレミ音階も言語と同レベルでわかるし)
で、聴けば音の抜け漏れが正確にわかるが、これはこれでいろいろめんどいよ
- 189 ：
- 静プリは本当にしつこいな
- 190 ：
- >>188
本当に分かる人ならそういう表現はしないんだよね（笑）
- 191 ：
- >>190
静プリしつこいよ
- 192 ：
- 分からない人は絡まなくていいんだよ（笑）
- 193 ：
- 超初心者です、教えてください。
カーオーディオ 本体とサブウーファーの相性って考慮した方が良いですか。
具体的には、KENWOODのDPV-7000、フロントスピーカーに、パイオニアのTS-WX130DAを組み合わせるといった形で問題ないかということです。
- 194 ：
- >>193
静プリウゼーよ
- 195 ：
- 静プリに構い過ぎ
- 196 ：
- うっさいんじゃぼけっ
- 197 ：
- 静プリファンは静プリスレに移動してくれ、迷惑だ。
- 198 ：
- 静プリの影響力に驚く
- 199 ：
- ドアの処理に関して
鉄板ペナペナしてる所に色々貼ったりして遮音と振動止めてるようですが、色々貼る前にまずはリブ入れたりして補強して、その後デッドニングだと思うんですが、リブなどの補強の経験のある方教えてください。
- 200 ：
- >>199
経験あります。
何を教えましょうか？
- 201 ：
- >>200
オレにも教えて下さい。
- 202 ：
- >>201
いいよ。
- 203 ：
- 天井はドア以上に面積が大きいのにリブ少な過ぎだから、なんか貼ったり塗ったりする前ににリブ入れ補強が必要なんじゃない？
- 204 ：
- >>203
天井にユニット取り付けるようになってから考えたらいいよ。
- 205 ：
- 天井は面的に広いけど何かやっても雨の音が静かになるくらいのもの
車というモノは重心高くしても危なくなるだけだし
ほとんど全部の騒音が入ってくる床をどうにかした方が良い
- 206 ：
- 前スレでオイルコンデンサーに関心があることを書き込んだら
色々教えてくださった方々、有難うございます。
その後ネットで調べたらどうもJENSENのオイルコンデンサーがすこぶる評判がよく
銅箔のやつが自分の好みに合いそうなのでちょい足しで試したあとに
正月休みを利用してリケオーディオのS-capをメインに JENSENの0.22μFを足して使い始め
そろそろ200時間あたりなので書き込んでみました。
プラセーボがかなりあるとわかった上でも、とにかくスムースで
なぜか音なのにみずみずしさみたいなのを感じる。
自分は癒し系のちょっと甘ったるい感じの声が好きなのでいい方向になるかなと考えたんだけど
目論見通りなんともいえない甘美な感じになってよかったです。
真空管アンプとか聞いたことないんだけどJENSENのオイルコンデンサーを使ったやつ
を聞いてみたい気がしてきた。
- 207 ：
- >>206
良い結果になって良かったね^ ^
アレも、もう少し安いと良いんだけどね。
- 208 ：
- ツカッタコトモナイクセニヨクイウヨ
- 209 ：
- マルチだと
「プ」
の自然で明瞭な再生は難しいね、
ローカットの
フィルムコン＞ケミコン＞超えられない壁＞アクティブ、デジタルがはっきりするような
私見です
- 210 ：
- いつかは明瞭に再生されない理由が解析されてデジタルはソレを超えていくんだろうか
- 211 ：
- 「上級」オーディオではなく、
「高級」オーディオスレは、ありませんか？
- 212 ：
- >>211
ない
- 213 ：
- >>209
デジタルはまだまだということでしょうか？
- 214 ：
- すごい勢いで迫っては来てるが縮めなければいけない距離はまだあるって感じかな
上級じゃなくて中級とか程々でいいってんならデジタルで良いと思う程度には距離縮んでると思う
- 215 ：
- 日本語でお願いします
- 216 ：
- >>214
最新のサイバーとかサウンドのスペック見るとホームにも使えそうなスペックだけど、イマイチなんだ。
- 217 ：
- そういや、ここは
オーディオが上級なのか
扱うヤツが上級者なのか
よう分からんわ
- 218 ：
- 自分の事を上級者だと思っている裸の王様たちのカーニバルだよぉ
- 219 ：
- いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HKMF0
- 220 ：
- 天下取った
静岡さんのスレ無くなってるぞ
- 221 ：
- >>220
静岡さんのスレとは？
- 222 ：
- 命が無くなったのならおめでとうだが・・・・
- 223 ：
- カーオーディオを静プリと語る [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1460949065/
- 224 ：
- 天下取ったブログ見てないのか？？
- 225 ：
- >>224
見てないね
- 226 ：
- 関係ないねっ
- 227 ：
- うまおやじの愉快なカーオーディオライフ (サウンドガイア: 静岡）
https://ameblo.jp/soundgaia/
【静岡市】サウンドガイア【カーオーディオ専門店】 [転載禁止]c2ch.sc
- 228 ：
- 上級の方には敷居が高いのですが、恥を忍んで教えて頂きたいのですが
この間、P01をプロショップで調整込で取り付けて頂きましたが、どうも高域が
耳に障り、SPレベルH（High)現行-4dbから、いくらか下げた場合、折角プロショップ
さんが調整したSPレベルは、全てやり直しとなるのでしょうか？
MID（左）MID（右）
- 229 ：
- >>228
もうちょっと日本語を勉強してな。
プロショップでやってもらったのなら、再調整をお願いしたらええがな。
- 230 ：
- >>228
店に戻って「高域が耳に刺さる、やり直せ」と命令すればよろしい。
- 231 ：
- >>229
怒られへんでしょうか？ わてが調整したのが気にいらへんのか
又 別途 調整費用を請求されるはめになるのでは？
- 232 ：
- >>231
まともなショップなら怒る事はないよ。
ショップの音を押し付けるなんてナンセンスだね。
客好みの音を鳴らしてこそプロなんじゃないかね。
- 233 ：
- お金出したんならちゃんとやってもらいなよ
- 234 ：
- 俺がショップなら「スピーカーがね・・・」って営業するけど
- 235 ：
- >>213遅レスすみません
209の話は何度も聞きこんだチェック用音源の、更に特定の箇所で、それがよくわかる、
その一つとして「プ」の発音を上げたけど、そうでない曲だと違いなど自分の耳ではまずわかりません、
ユニット、エンクロに適切なクロス、補正追い込み作業にはアクティブ、デジタルが有利なのはいうまでもないので、現実は
ピントの合ったアクティブデジタル ＞ 全く超えられない壁 ＞ ピンボケ（どんぶり勘定補正）パッシブ
となりやすいかと
ユニットから耳への直接音が多いとどんぶり勘定補正のダメ部分が露呈しやすくなる事もあるし
- 236 ：
- ただ、カーステの場合、
ぐちゃぐちゃの位相で特定帯域が強調され鮮明になり
頭位置ほぼ毎回固定のニアフィールド環境。
この状態でさらに1ｗ１ｍ、ｔｗ98ｄｂ超え、スコーカウーハー93ｄｂ超え高能率ユニットを使用して
補正機無しのパッシブカーステだと全体のバランスは崩れるも、特定帯域で劇鮮明、劇解像になり
家ｓｐや一般カーステではまず聞き取れない、パーツやシステムの違いが鮮明に聞き取れたりして
これが追い込みの楽しさとして存在する部分もあるかと
当然、上記に近いカーステの人は「ＤＳＰ、補正機通すと音がボケボケでダメだ」となりがちだし
そうでない一般的なカーステ、家ｓｐ聞いてる人は「そんな事気にしないでちゃんと補正しよう」
ともなるのかなと
- 237 ：
- 家スピーカーで聴いている人は、逆に「只でさえ嘘くさい音なのに補正まで入れて音ペラペラにするの？」ってなる方が多い気が。
ホームもカーもやる人でDSP使う人、あんまり見た事ない。
- 238 ：
- ホームオーディオも同時進行でやってるけど車ではDSPはほぼ使わないわ
イコライザーは使ってるけどハイパスとかは自作パッシブでやってるし
ホームでは最近はフルレンジに行きそう
- 239 ：
- TAを使わないのは自由だが、音量だけじゃ定位は出ないよね。
- 240 ：
- TAに関してはフルレンジだから使ってないな
- 241 ：
- >>240
LRはどうすんだよ
- 242 ：
- >>241
距離差に関しては補正してないしスピーカーが鳴りたいように鳴らせる事にしか重点おいてないから自分は
車に関してはTAかけても窓開けたり助手席に人が乗るだけで反射も変わるし簡単に崩れちゃうからそこはもう考えない事にしてる。
だからその他の調整で3ヶ月もかけた
でも他人にはオススメはしない、調整面倒すぎるしそこまでやるのは自分の車じゃないと無理だしDSPは本当楽だから使いたいなら積極的に使うべきだよ
- 243 ：
- DIYではじめはいろんな解説読みながらTA調整してた
凝ってるうちにアナログ的な調整したり使う各ユニットが高額になっていく
ふとTAはずした素の音を聴いてみるとTAなしの音の新鮮さを感じた
定位もそんなに悪くない
理屈がわかってくるとアナログ的にもいろいろ調整出来ることに気付いた
今ではTA使わなくなった
- 244 ：
- デジタル調整の音がいいんじゃなくて調整が簡単でいろいろ試せるから音が良くなりやすいんだよ
調整のキマったアナログとデジタルならアナログのがイイ音になると思う
- 245 ：
- 皆さんの言うDSPって具体的にどのモデルの事？
HELIXのDSP PRO MKII とかBEWITHのSTATE A6クラスだと、ガッカリする程は音の劣化感じないんだけど。
自分がクソ耳なのは否定しないw
- 246 ：
- アナログで極めようとすると使わない素子のストックが膨大になり
結局デジタルより高くつく
- 247 ：
- >>246
ある程度遊んでいれば、感覚でクロス作れる様になるから、最初は遊びで安い素子を使えば良いかと。
一個数百円なら大量に買ってもたかが知れてるでしょ。
- 248 ：
- TAは耳で合わせてるとペラペラの音になるが
測定器使って合わせると
ものすごく自然なアナログ的な音になるぞ
- 249 ：
- 上級者の方々に教えて頂きたいことがあります
プロショップにP01の再調整をお願いしたところ、低音(SP）の問題にて
デットマスを勧められました これって効果はかなりあるものなのでしょうか？
ショップ曰く、現行の3倍の効果がありますとの事でした
- 250 ：
- >>249
車はユニットのリジッドな固定が難しいので、重量に頼るのは効果ありだと思うが
乗り物にわざわざ重りを載せることをどう考えるかだね
- 251 ：
- >>249
何をもって3倍と言っているかは分からないけど、そこまでガッツリ変わる様な物ではない。
その前に現在の音が、どんな風に感じるから、どうする為に調整を依頼したって所が抜けていると、それに対して効果が有るのかは答えられない。
ちなみに個人的にデッドマス付けた時の感想としては、一番に低音のキレが出たという所だったから、逆に量感が欲しいという人向きではないと思う。
付けた方が音質的には良いんだけど、それが良いと感じるかは貴方次第。
- 252 ：
- >>250,251
ありがとうございました
音質は、初め真空管アンプのホームオーディオのような音にはならないもの
ですかねと尋ねたところ、年代物の富士通テンのアンプを勧めらたものの
値段を聞いて（ドカーン） 諦める！！
FM放送の音質でCDが聴けませんかと相談している最中です
- 253 ：
- >>252
それ、p01を辞めた方が良いんじゃ？
- 254 ：
- >>253
ショップオーナーの自作ネットワークと、オリジナルSP、ケーブル
にアンプを少し外壁を現行の素材より、違うものを使用するみたいです
もう任せるしかないみたいです、アンプの中身のコンデンサーも
ハイエンドに変えたらと聞いてみたけど、効果ないみたいでした
- 255 ：
- >>254
いや、コンデンサーの交換は、超効果有るから！！
カーオーディのアンプなんて、大抵クソみたいなコンデンサーだから余計に効果感じるでしょ。
- 256 ：
- >>255
釈迦に説法となるので、相手は技術屋さんみたいですし お任せします
で終わりました（爆）その後、中高域の痩せ、サタがきついのですと尋ねると
ホームオーディオも経験あるのですかと聞かれたので、思わず「はい」
と答えると、そうですかと、何度も、うなずいておられました
まあ、３月4月は予約で一杯なので5月の連休明けに予約しました（爆）
- 257 ：
- >>256
あぁ・・・。
グッドラック・・・。
- 258 ：
- >>252
年代物のテンのアンプ薦める店て…
- 259 ：
- α5000Mか
あれは凄かった
- 260 ：
- http://www.stereosound.co.jp/as/review/article/2017/11/30/63124.html
http://www.stereosound.co.jp/as/review/article/2018/03/02/65632.html
- 261 ：
- >>259
過去形なんだなぁ
- 262 ：
- >>259
昔はそれ使ってる人やたらと見かけたよな
ツイーターはきまってFT66Hだった
- 263 ：
- デッドマス
年代ものテンアンプ
自作ネットワーク
オリジナルSP
どこのショップだ
- 264 ：
- 「オリジナルスピーカー」とか言っちゃうあたり、KKMを思い浮かべてしまう。
- 265 ：
- KKMのページみてきたけど、
フロント４WAYリア３WAY８０万とかｗ
４CHのオリジナルアンプ５万の中身が気になるな・・基盤1000円くらいのデジタルアンプのような気がするが
- 266 ：
- 結局>>245の質問には誰も答えてくれないのね…
- 267 ：
- 具体的に挙げると、自分の立ち位置、手札を明かすことになるだろ
それらを伏せたまま、他人を上から一方的になじるためにみんなここに来ているんだ
- 268 ：
- >>266
真の上級者はDSPなんぞ使わないので答えられないのさ。
- 269 ：
- 自称上級者＝老害
- 270 ：
- みんカラ乞食（笑）
- 271 ：
- カーオーディオってコスパ悪いね。
百万ほどかけて3way+SWにしてやっと家で使ってる一万円のフルレンジユニットの自作スピーカーと中華デジタルアンプ+中華USBDACのPCオーディオの音と同じぐらいになった感じがする。
いや同じというか低音の質以外は定位の鮮明さとか奥行き感とか負けてる気がするよ。
- 272 ：
- カーオーディオはオーディオと名は付いてはいるが、到底オーディオとはいえない代物である。
- 273 ：
- 自作スピーカーの自慢がしたいだけ
- 274 ：
- 自作のスピーカーはさすがにみたことがないな
- 275 ：
- ラーメン作るならまず小麦の栽培からだしな
- 276 ：
- 良質な気候を手に入れるために引っ越すと、
- 277 ：
- なら俺はまずクルマ造るために鉄鉱石堀に行くわ
- 278 ：
- >>271
それね、多分騙されてるよw
大規模なオーディオシステムにしなければ良い。
- 279 ：
- >>271
流石にそれはボラれすぎだろ
家では15万くらいのシステムだけど同じレベルまでもっていくのに25万くらいででたきたぞ
- 280 ：
- >定位の鮮明さとか奥行き感
左右のスピーカーの中央で聴けないカーで定位感は土台無理がある
正面に定位させると運転席側のステージは狭くなってしまうし
中央に定位させるとすごく不自然な感覚に陥る
奥行き感はどうだろうね
カーなりに奥行きの出し方は可能性があるとは思う
- 281 ：
- マジか～!
店選び失敗したかなぁ....
自分は車からオーディオに入って家でもスピーカーに凝りだしたのは最近だからここまでつぎ込むまで気づかなかったのが悲しいわ。
>左右のスピーカーの中央で聴けないカーで定位感は土台無理がある
>正面に定位させると運転席側のステージは狭くなってしまうし
>中央に定位させるとすごく不自然な感覚に陥る
これなんか分かるわ。
目の前になんとなくボーカルが有るのに右側はミラー裏までしか音が無くて左側が遠くから鳴ってる不自然な感じ。
- 282 ：
- 運転席しか考えてないけど、同乗者には位相メチャクチャな音聴かせるつもりか？
- 283 ：
- 人が乗るときはオーディオ絞るんだから関係ないだろ
- 284 ：
- プリセット切り替えで一人用と同乗者用で切り替えればいいのでは？
完全に同乗者に合わせるかある程度妥協して皆ある程度はいい音で聴けるようにするかはお好みでさ
- 285 ：
- オーディオキモオタの助手席に座る人がこれまたオーディオキモオタである確率は０．１％ぐらいだろうからへーきへーき
位相？なにそれ？それより早く車出してよトロ臭いわねえ
- 286 ：
- 大丈夫！
運転席に定位出したら助手席ではLしか聴こえないから
- 287 ：
- >>286
静プリみたいなこと言いだしたな(笑)
- 288 ：
- >>281
ある程度の良いシステムで調整もバッチリなら正面に定位させても右側のステージや奥行きも我慢できるレベルになるよ
- 289 ：
- 静プリさんは早稲田だってね
- 290 ：
- ショップのデモカー3箇所で聴いたがどれも定位が不自然
ミニバンに乗ってるが、定位は純正ドアSPの方がまだ良い
- 291 ：
- >>286
ほんとそれっw
- 292 ：
- >>290
タイムアライメントが元凶
- 293 ：
- 純正というかフルレンジか否かのさじゃないの？
純正がツイーター付属だったら話は別だが
- 294 ：
- 特性フラットが売りの車を聴いたがつまらん音だった
車はハイエンドと50をもちあげたほうが絶対に気持ちイイ音になると確信した
- 295 ：
- 音楽を聴くのに下を持ち上げるのは当たり前ですよ
- 296 ：
- 映画館とか結構壁際まで席があるけど
どこに座っても言うほど左右差が無いんだよなぁ
- 297 ：
- >>245だけど、こりゃ確かに誰も答えてくれない訳だわ
>>267の言う通りみたいだね
- 298 ：
- 自分の印象としては
MK2≧MM-1＞サウンドナビ＞＞＞P01
- 299 ：
- P01をその中に入れるのはかわいそうだろ、20年も前の設計だぞ？
- 300 ：
- >>298
その括りだとMM-1じゃなくてSTATEじゃない？
順番のイメージは同意
STATEって、モデルやシングル・デュアル等で音質や調整幅に結構差があるね。
- 301 ：
- http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/131966/blog/41212358/
こんなので5位になれるのだから集まる連中のレベルも知れるよな
お友達忖度ポイント効きまくりなのかな？
- 302 ：
- 凄い
- 303 ：
- >>301
こんなの測定ポイントが1センチズレるだけで全然違う結果になる。
- 304 ：
- 自分でやって見てから言った方がいい
- 305 ：
- 頭という隔壁付きで耳という指向性のある集音器官で聴くのに
無指向性のマイクで測ったところで大した意味はない
- 306 ：
- >>305
正解
- 307 ：
- 耳たぶを指でちょっと押すだけで目の前の音の聞こえ方が大きく変わる
まずはブラックデビルみたいなでかい耳に整形するところからだな
- 308 ：
- >>307
茶化すなバカ
- 309 ：
- みんなが同じ測定方法だからいいんだよ。
それぞれが違うマイクや指向性じゃ比較できないだろ？
- 310 ：
- >>307
なら1cmずれたらこの波形が素晴らしくバランスの良い物になるとでも？
- 311 ：
- >>309
それぞれみんな違う耳の特性なのに？
バカな発言はいい加減やめてくれないかw
- 312 ：
- >>310
頭悪いにもほどがあるぞ？
- 313 ：
- >>311
それぞれの耳の特性は関係ないよ。
どう聴こえてようが特性グラフが同じなら問題ないよ。
- 314 ：
- 内耳細胞から聴覚神経に伝わる信号を調べたら、みんな違う波形が出てる訳よ
その人によって外耳、耳道、鼓膜～の音響特性違うわけだからね
てことは、とある脳にはちょうど良く伝わる音が、とある人の場合は高音が強すぎると感じることもあるだろう
- 315 ：
- 測定するって言っても、ピンクノイズを使った測定なんだなら、見られるのは低音、中音、高音のバランスだけでしょ。
それを指向性だの聞こえ方が違うだの言うのはお門違いじゃ？
別に「グラフに現れるべきである波形にしないと音が悪い」って話じゃないでしょうに。
でなければ、かの店が作るペラペラな音が正解だという話になってしまうw
- 316 ：
- これがこのスレのレベル(笑)
- 317 ：
- とりあえずこの中にブーイモ垢が３つ混ざってる
- 318 ：
- >>321
あ、イベントに参加した人ですか？
これほどひどい波形で個人差を持ち出すなら、やはり参加者の耳がおかしいと言うしかない。
人の耳よりも機械の方が正しいのだから
- 319 ：
- >>317
俺はそんな小難しい話はしないよw
- 320 ：
- >>303
1センチじゃあまり変わらない
- 321 ：
- >>315
無響室での測定ではマイクをスピーカーの方に向けて測定する
というか、それ以外の測り方で測ることなんかないのだけれど
で、そうして作られたホームオーディオは顔の方に向けて使う
このように測定環境と使用環境は可能な限り近くなるようにするもの
設置の向きを自由に決められない車では測定地点を実環境に合わせる
壁(頭)があるだけでも届く音はかなり変わる
せめて頭に見立てた隔壁を置いて振動板を横向きに置いたマイクで右と左は別で測定しよう
残響の多い狭い空間では位置や向きを変えるだけで結構変わる
左右の測定値の合成が概ねフラットになってれば単音の正弦波みたいな単純な音でもない限り
凸凹は殆ど感じられないよ
- 322 ：
- お前ら小難しい理屈ばかり捏ねるの好きなのな。俺は単純にいろいろ試して楽しむだけの消費豚で良かった^_^
- 323 ：
- しったかと小難しい理屈好きほど実際の出音聴くと口だけなやつが多い
- 324 ：
- 車のオートイコライザーで使うマイクは車内に座ったままおでこにでも貼っておいたほうがいいのかね？
- 325 ：
- >>323
同意^_^
- 326 ：
- 静岡OFFで入賞した車が他のイベントでも出てくれたら面白い
どのレベルかよく分かるのだが
グランツは口だけだから何時も出ないけどね。
- 327 ：
- ID:A38I+Slr = 静プリ
- 328 ：
- 壁近の狭い空間ニアフィールド環境は軸上直接音だとマイクがちょっと動いたらＦ特大きく変わるね
ユニットの指向性が強くなる２ｋ以上は特に
ｓｐを完全に横壁に向けて直接音をなくすとちょっとくらいマイク動かしてもあまり変わらない
- 329 ：
- >>328
昔、あるショップがツィーターをフロントガラスにむけて設置していたのを思い出した。
なんかぽやーんとした高域になっていた記憶がある
- 330 ：
- >>329
おなじｆ特カーブでも耳に刺さる感減少
疑似ステレオ感発生
各席での音変化少ない
ユニット設置の寛容さ
特に音にこだわりがない場合はとても合理的かと
- 331 ：
- オカルトスレのほうがいいのかもしれないけど
これってオカルトだよね? w
http://www.third-technology.com/pg473.html
- 332 ：
- >>331
中身が何者か不明だけど
アイソレータとしての機能を有してるならノイズに対しては効果あるんじゃない？
- 333 ：
- キミが買ってばらしてレポートしてくれるならクラウドファウンディグで１０００円ぐらい寄付してもいいぞ
- 334 ：
- >>331
オカルトではないねw
説明文の中に「キャパシタ」って書いちゃってるし。
- 335 ：
- >>327
俺ならここだよ。
- 336 ：
- 静岡さんとの差が広がるばかりだな
中卒
- 337 ：
- 学歴にコンプレックスあるとかわいそう
- 338 ：
- >>334
でも書いて有ることがオカルトですw
キャパシタだったらどういう効果があるの?
- 339 ：
- >>329
ペーパームーンがよく使う手だな
ツイーターは真上を向いてるが気にならない
いじくり壊したから、もう触らない
- 340 ：
- 壊したら直そうか
- 341 ：
- >>338
書いてある事はオカルトだねw
中身が何かは知らんけど。
まあ、キャパシタ（コンデンサ）が入っているなら音が変わらないって事はないでしょうが、良くなるかどうかは知らんw
- 342 ：
- リバンプも似たような物。
出川式電源をカー用として売ってるだけ。
ボッタクリ度は凄い。
- 343 ：
- >>301
殆どがこんなもんだよ
これをフラットになるようEQカーブが作れたって
音が悪くなるだけ
それでは調整に向かないので、普通のアナライザは
スムージングで極端なピークやディップを見せないようにしている
- 344 ：
- >>342
出川式電源って交流電源でも効果が怪しそうなのに、直流で効果が出る物なのかね？
結局、只のLC追加した効果だけって気がする。
- 345 ：
- 上級者のお方にご伝授して頂きたいことがあります
メインをドライバッテリーに積み替えようと思うのですが、その際にバッ直
も行いたいのですが、アンプだけバッ直にすればいいと思ったのですか
ヘッドもバッ直に繋げた方が効果ありますかね？
機種はP01です よろしくお願いいたします
- 346 ：
- >>345
アンプだけにしましょう、P01は1Aも電気使わない。
- 347 ：
- >>343
いつまでも自己正当化に明け暮れてんなよ。どんだけ自信がないんだ？
- 348 ：
- >>347
初めて横から書き込んだだけなんだが・・・・
SamplitudeというDAW（デジタル・オーディオ・ワークステーション）には
FFT Filter / Analyzer というエフェクトがあり、このレベルのカーブを
位相特性を変えることなく完全フラットにすることが出来る
音が良くなるかというと思いきや
生気の無い聞くに堪えない音にしかならないよ
大雑把なカーブで補正した方が
ずっとまともな音になる
- 349 ：
- 物体や空間が持つ物理特性を無視して強引に振動させるように整形した信号を送り込むのだから
マトモに鳴るわけがない
- 350 ：
- >>348
失礼した、ずっと同じこと書き込んでるアホがいたもんで。
- 351 ：
- >>345
CD入れる時の「ウィーン」が「ウィーン！」になるよ。
真面目に答えると、現行デッキの中では消費電力がソコソコある方なので、チョコっと変化はする。
- 352 ：
- >>343
これね、ここでは知らない奴が多過ぎるんだよね。
- 353 ：
- >>345
デッキのボディアースを車体から完全に浮かせてラジオアンテナも接続せずに、アンプの電源と
同じポイントから電源取ると効果ある
- 354 ：
- フラットにするのが良いのではなく、暴れたようなピーク、ディップが有るような車が良いわけ無いだろ！
フラットでなくてもよいがそれにしても限界というのはある。
ここに書き込むのはOFFしか出ずにイベントは逃げてるのばかりだろうからわからないんだろうが。
- 355 ：
- 何年も鳴らしてなくて壊れたドアスピーカーを新しいのに入れ替えたんだけど
ドアからの音が小さくてちょっとこもってる気がするのは何が原因なの？
スピーカーは内臓アンプ使用、アルパインの木製バッフルで止めて純正コード
サービスホール全部をレジェトレックスで塞ぐだけだけどデッドニングはしてる
- 356 ：
- 1.過剰なデッドニング(吸音材入れすぎ)
2.デッドニング不足(穴だけ塞いで吸音材入れないと音の逃げ場がないので余計に共振する)
3.極性誤り
4.純正アンプの出力が糞(車種専用EQ入ってるケースも)
5.老化
- 357 ：
- >>356
端子は間違えてると刺さらなかったと思うし吸音材は入れてないからそれなのかな
４と５もサウンドナビだから多分大丈夫なはず
これもし今貼ってるサービスホールのみのデッドニング外したらどんな感じになるかな？
- 358 ：
- >>355
新しいスピーカーの機種書かなきゃ
能率が低いんじゃないの？
- 359 ：
- >>301
ショップ調整？
- 360 ：
- >>358
ごめんねスピーカーはアルパインのDLX-F17Sで4Ω89 dBらしいです
- 361 ：
- >>357
あくまで自分の経験だけど内蔵アンプでデッドニングでサービスホール塞ぐと音がこもって音量下がるよ
塞いだ制震材を3分の１くらい取ってみるといいよ
3分の2塞いでるだけでもそれだけ音の回り込みは防げるから大丈夫
- 362 ：
- >>357
穴を開けると背面から回り込んだ音がコーンの前と後ろの音が打ち消し低音が弱まる
(低音の方が直進性が低く回り込みやすい)
穴だけを塞ぐと背面の音が戻ってこなくなる分全体の音量が下がり
回り込みが塞がれる代わりにコーン背面の音がドアの外面を振動させる
これに外板の金属がもつ音の反射のしやすさが合わさって背面の共振等の音が耳につくようになる
なので、まずはコーン前面と内装の間の隙間は丸い形の吸音スポンジ等で塞いでおこう
(バッフルの上に貼る丸いヤツね)
ホームオーディオのスピーカーを分解して見ればわかるけど
その内部はバスレフなどの特別に計算された共振部を除いて全体に吸音材が敷き詰められている
理由はハコ鳴りを防ぐため(コーン裏側の振動を消すのが目的)
というわけで、穴を塞いだ場合は密閉型スピーカーと同じように背面側の空間は全面的に吸音した方が良い結果になりやすい
外板の鉄は極めてダンピング性能が悪いので、制振材を外板全面的に貼った上で吸音材の出し入れで音を整える
拡散材を使うのは一通りやってみて慣れてからで良い
あと、ドアの内部には雨などの水がフツー入るので
水に濡れても平気な材質を使おう
(2～3年に1度は点検と張替えが必要)
- 363 ：
- >>361>>362
ありがと、やっぱりそうなのね
うすうすはデッドニングし過ぎてたんじゃないかと思ってたのよ
剥がす場合スピーカーから遠いとこ剥がしてみればいいのかな？
AB級の外部アンプ入れてみたいけどデカくて置き場ないし値段も高いから踏ん切り付かない
- 364 ：
- >>363
対角上の一番遠い所からちょっとずつ剥がして聞いてみるといいよ。
ちょうどいい所で止める
一応水が入るから開けた所はビニール貼って
もしドアの内張りに吸音処理とかしてないならサービスホールの開いている位置の内張りに吸音材くらいは貼っておくといいよ。
- 365 ：
- >>363
車は走行状態で電源の電圧が上下しまくるからABを安定させるのは面倒
高品位なDC-DC入れて安定した独立回路にするとかするとかなら別だけど、フツーに繋げるだけならD級アンプの方が良かったりする
D級バカにする連中も居るけど、アイソレータの入出力はPWM回路通してるものもあるし
ホーム向けだとONKYOのAVアンプは全機種PWMだけど
音だけならワンランク上と評されてるくらいだし
発熱が少なくて気候に影響されにくく扱いやすいメリットもある
- 366 ：
- 大出力可能なカー用D級ってある？
- 367 ：
- >>365
男は黙ってA級アンプ
- 368 ：
- >>363
取り敢えずアップガレージでレンタルして、気に入らなきゃ返品すりゃいいだけ。
- 369 ：
- >>367
300Bとか2A3なら文句無しだけど
車載じゃ無理だ
- 370 ：
- カーオーディオに本当のA級アンプはほぼない
実際はA級動作の多いAB級アンプ
- 371 ：
- >>369
真空管でなくても良いけど、アメリカのアンプとかMSCのアンプで一応真空管の奴はあったね。
300Bではなかったかも。
- 372 ：
- >>371
某プロショップで真空管アンプの装備を依頼したものの、あまり効果ない模様
肝心のCDレシバー（再生機器）が、真空管電流を流しても、難しくて、忘れたけど
何かホームオーディオのように再生しないみたいですね
真空管アンプには真空管再生機器がいるみたいです。
- 373 ：
- >>364
遠い所からちょっとずつね
時間できたらやってみるよ、ありがとね
>>365
D級アンプってサブウーファー専用くらいに思ってたよ
- 374 ：
- 車に球アンプ載せる前に、スピーカーを何とかしないと
- 375 ：
- >>372
根本的に車から取れる電気が直流12vのノイズまみれの電気だからね。
其れなりの電圧をかけて使う真空管じゃ、かなり昇圧しなきゃいけないし、元々振動に弱い素子だからカーオーディオで使うのはハナから難しい。
それなら増幅は通常の石アンプに任せて、どうしても真空管を使いたいと言うのなら、せめてプリやバッファだけにするってな方が理想とする音に近づけられるんじゃないかな。
- 376 ：
- >>374
これ
- 377 ：
- >>354
もちろんピーク、ディップが無いに越したことはないが
このグラフの1kHz以上の暴れはどんな車でもこんなもんだろ
測定機材によってはこんな細かくは出ないが
FFTアナライザの場合、特に高域は細かく見ず
脳内でスムージングしないとダメだよ
- 378 ：
- 1khz以下も酷いが？
お友達は擁護で必死だな
- 379 ：
- >>378
初心者スレに帰れば(笑)？
- 380 ：
- 「高級者スレ」でも作るか、だ
- 381 ：
- まず全てのカーステ関連スレをちゃんとＩＰ、ワッチョイ、ＩＤ付きにしようなｗ
奴が作った一切ナシナシスレに書き込みながら文句いうのって滑稽の極みだと思わないかね
- 382 ：
- 反論できなくなるとすぐコレだ
仲間内で集まって喜んでるのがお似合いだよ
- 383 ：
- 達人気取りの「ちっちゃな囲いの大将」が
数人のイエスマンとタイコモチを従えて独裁体制・・・ということか
- 384 ：
- いや、彼は常時３－４垢を使ってるので自作自演で自画自賛してるの
- 385 ：
- >>260
>音楽ソフトの多くのタイトルには・・壁同士や天井と床との間で反射が繰り替えされる残響音などが混ざり合い、空間の広さ、響き、空気感といった空間固有の情報
（これをアンビエンスノイズと言います）が記録されており、
>レコーディングされた空間に近い環境でオーディオを再生する事はよい音を楽しむための重要な要素といえます。その空間特性に近づく事が"Hi-Fidelity（高忠実度再生）"を実現させる大切なポイントだと考えています。
それだとアンビエンスノイズ？が２倍になった再生音になってしまうと思うんだけど・・
- 386 ：
- 単純に、天井が高い空間での再生音のほうが音が良いように聴こえる
- 387 ：
- ホールなど、その場で聴く前提の環境で録音したのであれば
無響室で再生するのが余計な音が付加されなくて良い
ということになる
それを突き詰めたのがバイノーラル再生
スタジオでミキシングして再生環境で完成する前提の音は好みで空間を作れば良い
- 388 ：
- 右クリックでローカルストレージ見ても許可になってたわ何がいけないんだろ
- 389 ：
- すいませんスレ間違えました
- 390 ：
- >>387
カーの空間においてはどのようにすればよいのでしょうか？
- 391 ：
- >>387
再生環境で完成する前提の音？
- 392 ：
- ミキサーの者だが基本的にミックスしてるスタジオで一番良い音になるように仕上げるぞ。
それがリファレンスってもん。
そしてその音を汎用に仕上げるのがマスタリングスタジオの仕事。
- 393 ：
- アスペルガー
- 394 ：
- MK2とBEのDSP、けっこういい音だとは思うんだが、味気ない気がするな
- 395 ：
- 静岡さんまた移転だって
すげー大きくなってるな
- 396 ：
- >>395
関東から京阪まであたりなら、静岡さんに肩を並べる店が無いからな。
なかなか予約取れなくて大変らしい。
- 397 ：
- 静岡って凄い人だったんだな
- 398 ：
- 静岡さんホントすごいお方だなぁ
どこまで伸びるんだろう・・・
あそこまで大きくなると所得とかすげーだろうな
- 399 ：
- 静岡さんとこは今から予約入れても夏とか。
- 400 ：
- 何この気持悪い自演・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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- 401 ：
- 個人的にここまで言われる人の創る音がどんなものか
すげー気になるんだけど
どこに行けばデモ音聴ける？
- 402 ：
- >>401
静岡行け
- 403 ：
- 静岡さんの専用スレ前あったけど
どこいった？？
それほど偉大な人物なんだよな
- 404 ：
- 静岡さんって誰だよ
静プリとは違うのか？
- 405 ：
- 静岡さんと取り巻きたち
https://i.imgur.com/S4PfzjE.jpg
- 406 ：
- あ、はい、うん。
- 407 ：
- 静プリの人気に嫉妬
- 408 ：
- 静プリってなんだ？
- 409 ：
- 哲学はじまた
- 410 ：
- １見た目が気に入る、２プリメインアンプでボリューム調整したい、３ｓｗ用プリアウトあり
でフォステクスのデジアン買ってダッシュの古レンジを鳴らしてるけど
ちょっとボリューム上げるとやっぱり中低音の輪郭が割れる
一旦これに気付くと大して音量上げてなくても微妙に輪郭がぼけているのがわかる
逆にカー用アンプはそんなに高級じゃなくてもよくできてるなと再認識した感じ
昔ラステームのアンプがアキュのセパレートより上だったなんてネットで盛り上がってたことあるけど
カーステ環境だと雲泥の差がだれの耳にもわかると思う
- 411 ：
- プロショップにて調整して頂き 凄いの一言でした
音の中に在るものはツマミを回せば全て聴こえて来ます。ボリュームを上げても
弦楽はいつまでも弦楽であってギラついたりせず暴れません。
音の中に嘘が紛れ込んで来ないので聴きたいと思ったボリュームの容量でその姿を
現わします。
まるで調整卓の前にいる気分な訳で、その筋の方ならリバーブの使用機器まで見当がつくのではないでしょうか。
またそうでありながらどんなジャンルでも不思議と疲れません。
コレは、特に好きな曲や演奏でなくても演奏者の姿が見えて来ると飽きる事が
無いから聴いていられるのだと思います。
クロスオーバーも HIghパスを10KHZ MIDもRとLのKHZが違う
え？というようなクロスだけどTWとMIDが繋がってる 凄いの一言でした（爆）
- 412 ：
- ポエムだな^_^
- 413 ：
- 音なんて一人一人聴こえ方が違うんだから、詩で表現するくらいで丁度いい。
- 414 ：
- >>411
システムは何なの?
- 415 ：
- >>414
ソニックデザイン デジコア808i
Nクラス 3way + サブウーファー
です。
- 416 ：
- >>415
ソニックって何回か聞いたけれども、音量が取れず迫力に欠る印象だったんだ。
高い奴は違うんだねぇ
- 417 ：
- 困ったら静岡さんに聞けばいいと思う
- 418 ：
- ソニックって何台か聴いたけど、あまり印象に残ってない
- 419 ：
- >>414
P01 SPオリジナル（ホームオーディオ）音圧レベル推定91db
P01アンプにマイナパーツ導入、外枠木箱にしてあった
スピーカケーブルもモガミオリジナル ４１５さんは出鱈目です（笑）
- 420 ：
- >>419
まだ納得ｗ
ホームは能率が良いから付属アンプで行けるんだぁ…
私も使っているけれど解像度足りなく無い?
- 421 ：
- 数年ぶりにオーディオをやろうと思い
自宅にあったZ1を軽いオーバーホールに出した.....が!!!
流石に時代遅れじゃね？と思い始めたw
- 422 ：
- >>421
iphoneやDAPから同軸デジタル入力すればいい
アナログ入力でもかなりイケる
DENONのHUはプリアンプとしてもメチャ優秀
- 423 ：
- >>422
知識をありがとうございます！
- 424 ：
- >>420
これがP01の付属アンプ?と思うほどS/N比上がって エネルギーッシュに鳴る
ので私も驚いた次第です アンプのパーツ導入の効果とSPのTWにデットマス
が噛ましてあり非常に重たく、MIDのマグネットも強力です
ドアの内張りをデットニング加工 多少ボリューム上げても余裕がある感じです
やはりオリジナルはカーオデイオメーカにない物があると思います。
- 425 ：
- >>421
スマホから音源をAUXで繋いで鳴らすと便利だよ
うちもオーバーホールして使ってる
ラジオとか操作がアナログのボタンでやりやすいし
ネットラジオを垂れ流すのも良し
- 426 ：
- >>425
AUXは前にやってましたが、アドバイスをありがとうございます！
ただ、アンプは何にするか迷ってます。
adsのアンプはぶっ壊れてしまったので、ボストンのスピーカーもヘタレぎみ....です....
- 427 ：
- >>426
アンプ、デジタルの小型が結構いいですよ！
最近は大昔の大型大規模システム流行らないみたいで電気喰わないエコなデジタルアンプオススメですよ
- 428 ：
- >>424
結果良ければすべて良しですね。
満足できる仕上がりになった様で羨ましいなぁ。
- 429 ：
- >>427
最新の知識をありがとうございます
- 430 ：
- >>429
アンプあえて中古ハイエンドとかどう？
流行ってないので2chアンプとかメチャ安い
cm2050とかprs-d700と値段変わらんよ
- 431 ：
- 多分、ラックスマンなんか買っても壊れてるの多いから辞めといたほうがええよ
- 432 ：
- >>430
オーバーホールが出来るなら良いですね！
- 433 ：
- >>431
リスクはありますよね、ただメーカーや修理屋でオーバーホールが可能ならば....
- 434 ：
- luxman の音はやっぱ別格
サービスも別格
メーカーで今までの製品全ての修理をする
- 435 ：
- 2050使ってるけどやはりいい。
OHはもう出来ないけどメンテナンスは受け付けてる。
- 436 ：
- けど電気食いまくるからやっぱりオラ、classDやわ
最近のclassでー、なかなかミッドええ音鳴るよ
正直ABと境目わからん
- 437 ：
- バカでかいアナログアンプなんてもう廃れ過ぎてどこの店もおすすめしないもんな
場所取るわ電気食うわ…
てか国産でもうどこも売ってないし完全に消滅したもんな
- 438 ：
- 音質だけで言うとどっちがいいの
- 439 ：
- 音質はハイエンドAB級が一番いい
ハイエンドでなければAB級もD級も今ではあんまり変わらない
D級は構造が簡単でお手軽にいい音質がお手軽に出せるしコンパクト
- 440 ：
- でもハイエンドABじゃないと聴けない音がある
- 441 ：
- 音が良いのは「AB級」じゃなくて「A級」ね。
まあ、ほぼ見ないけど。
- 442 ：
- 最近mk2を購入したけど開けてみたらdacがak4456って安物AVアンプの奴と同じだね。オペアンプも汎用の普通の奴だし。製造原価を考えると割にあわない。
とりあえずは電源追加し、オペアンプを全部ths4631に変更し多少低域は改善したけどもうひとつ上が伸びない。
次はdacを交換したいところだけど上手くいくかなあ。
何か最初から高いAVアンプのせた方が効率的な気がするのは俺だけ？
- 443 ：
- 好きにしたらええがな
- 444 ：
- 中古外部DACでおk
- 445 ：
- >>444
マルチ各チャンネル分(10ch)のDSP PCMを同軸に変換？
- 446 ：
- >>445
ん？何か変な事してる？
分配前に入れれば良いんだから2ch分あれば十分だと思うけど。
DAC兼DSPにしたいなら知らんwww
こうなるとICの性能どーこーは関係ないね。まず良い音は出ないから。
- 447 ：
- >>442
DSP PRO Mk2？
4456って0.5mmビッチのQFPかQFNっぽいから、ちゃんとしたツールが無いと素人だと交換厳しいんじゃない？
自分はこれに期待してる。
更にボッタクリ値段になりそうだけど。
http://www.ms-line.co.jp/brax_processor.html
- 448 ：
- >>447
うんBRAXいくらなんだろうね？
いつでるかもわかんないし。
とりあえずmk2でDAC付け替えでなくdspとdacの間のデジタル信号分岐して4490か4493を2～5個使えないか画策してる。
- 449 ：
- >>446
そうだね。
せめて安物AVアンプから中級クラスのAVアンプくらいに向上率wだけでも上がれば。。。
- 450 ：
- >>428
ショップの巨匠が申されておられました 主にオーディオ機器などの音響において、
特に、低音域が強調されている場合が多い。
締まりがない、ぼやけたようで音が判別しにくいなど、それにて中高域の抜けが
悪い まあそこの低音域を自然に出せる技術があるからプロなんでしょう（笑）
- 451 ：
- DSPproで4631まともに使える？
発振するかパキパキの音になりそうだけど大丈夫？
- 452 ：
- >>451
出力側にも抵抗入ってるし全く問題ない。
オシロでもチェック済み、ただし標準オペアンプよりは少し電圧低いかも。
opa1622や1602でも標準よりはよくなるし、無理に電力バカ食いの4631にする理由はないかな。
標準レギュレーターでは全く足りないよ。±24→±15まで落としてる。
- 453 ：
- >>442
mk2改造した人はじめて見た。どんな音かぜひ聴きたいです
- 454 ：
- >>449
アレ自体、中身の写真が出てたりするけど、見るからに良い音は出なさそうじゃん。
ハナから選択肢から外して、改造できる知識と技術が有るなら中古でも素性の良さそうなDACを探して使えば良い。
浮いた金で好きな抵抗、コンデンサ、オペアンプを使って好みの音に仕上がれば良い。
根幹になるDAC ICと、その周辺がゴミだと何をしても無駄。
DSP機能自体無くても何とでもなるしね。
- 455 ：
- >>454
2018年ですよ、おじいちゃん！
- 456 ：
- みんなは何の為にどこまでDSP使ってるの？
俺は初めはガッツリ使ってたけど今は殆ど使ってない
各ユニットや取り付けのレベルが上がってくるとDSP使わなくてもそこそこ鳴るんだよ
そんで経験積んだり音の理屈も調べたりして自分なりのノウハウも蓄積するとセオリーどおりの使い方しなくなった
DSP使うとどうしても音は劣化する
でも実際に聴く音がよくなればいい
だから俺は何の為に使うか目的をはっきり持って最小限で使うようにしてる
- 457 ：
- >>453
まだ聞かせられるレベルじゃないよ。
周辺が固まってないし。。。
>>454
中身見る前に買ってしまったし、改造しまくって売ることもできないんでw
シンプルにDAC+パッシブがいいのはわかってるけどDSPなしで3way+subをセッティングできるスキルない。
当面は実売4万円のAVアンプからアンプを抜いたレベルの仕様をなんとかすべくもがいてみる。
今のところ電源とオペアンプとコンデンサは変えた。抵抗はオリジナルが薄膜チップで変えたけど変化ないんで途中で止めた。
あとはDACをなんとかしたら終わりこれはにしたい。
それまで壊さずにすめばいいけどw
- 458 ：
- これはの位置間違えた。すまん
- 459 ：
- >>457
おぉ・・・。後戻り出来る状態では無いのね。じゃ、それで頑張るしか無いね。
魔改造レベルまでやるなら、回路的に要らない物を取っ払ってシールドして、各セクションごとの電源を安定化&独立化。電圧を半固定抵抗使って最適化とかすると良くなるかも。
回路を割り込ませるのは相当大変そうだけど・・・。
まあ、そこまで弄るべきでは無いかもしれないね。
- 460 ：
- >>448
BRAXは50万以上すると思うけど、出たらとりあえず買ってしまうと思う。
>>457
どっちかっていうと改造する事自体を楽しんでるって感じなんだね。
自分はもう時間も気力も無いので、最近は全部ショップ任せになってしまった。
しかし自分含め変なレスにも大人な対応で感心するよ(笑)
改造頑張ってね。
- 461 ：
- >>456
言ってることはよく分かる。
でも今はEQ以外フルに使ってる。
フィルターの設定や位相設定当然TAも。
何しろクロスの位置やらフィルターキャラやら簡単に変えられるんで勉強にもなると思ってね。
アンプもゲイン固定してブリッジ用の位相反転回路等も取っ払ってるから、
音を聞きながらＰＣでセッティング出来ないとせっかちな自分にはアナログは無理かな。
セッティングが決まったら少しずつＤＳＰは外して行きたいけど、その間も安物AVアンプの部品(音質ではないよw)はちょっと我慢できないから。
- 462 ：
- >>460
おっしゃる通り改造を楽しんでるのは間違いない。
と自分でもわかってますw
- 463 ：
- 減らしたい帯域が幾つか有るため、俺はEQが必要だわ
- 464 ：
- 魔改造いいね
あれだけクルマのチューニング流行ったのにカーオーディオはあんまりやるヤツいないのな
ちょっとオペアンプとかイジるだけで凄く良くなる
メチャ安く遊べるから家族持ちのおっさんにピッタリ
- 465 ：
- >>460
もっと高いと思う。
そこでいっそデノンの一番高いやつ50万くらい？のAVアンプならak4490×8だしアンプも13個付いてるしw。電源さえなんとかすればBRAXより絶対いいとおもうんだが。。。
まあ機能の9割必要ないけどね。
- 466 ：
- >>463
俺はまだそこまで達してないや。
まずはクロス&フィルターで何処まで追い込めるかの段階。
>>464
実は車本体もカリカリになってあって少しうるさい。
だからSub W必須なのね。
- 467 ：
- ユーロコンにエントリーするから
みんな俺のサウンド聞きにこいよな
- 468 ：
- GD1フィット(10年落ち)でも、ある程度満足なシステム組めますか?
- 469 ：
- >>467
いつ、どこにいけばいいの？
- 470 ：
- >>468
200万持って静岡のガイアに頼め。
- 471 ：
- >>470
やっぱやめたｗ
．．．って、その程度の意思なのです。
また、誰が好んで静岡のどこそこなんか行くかって話でもある。
ボッタだしｗ
- 472 ：
- 【追伸】 腕の良いチューナーの手に掛かれば、１/４の予算で済む。いつの時代も、情弱は怖いぜ
- 473 ：
- やっぱ神の静岡さん頼みか
- 474 ：
- ETANI ONEってどうかな？
- 475 ：
- >>474
売ってんの？
- 476 ：
- 中古でカロのZ132PRSってスピーカー買ったんですけども教えていただけますか？
説明書にウーファーローパスフィルター1100Hz -12dB、ツイーターハイパスフィルター2000Hz -12dB
になってるのですがHUの調整で付属ネットワークレスにしたいのですが
ローパスは低音だけ通して、ハイパスは高音だけ通すと認識だったんですが
これだと1100～2000Hzはスカスカになってしまうので知識が間違ってますよね？
どう調整したらいいのでしょうか？？
- 477 ：
- ウーファーのハイカットがそうならそうだよ
- 478 ：
- だからアナログのパッシブネットワークを永遠に組み直してるマニアが世界中に沢山居てるのでしょう
数値やコンデンサー、コイルに完璧な正解なんて無いし終わりの終着駅も無い
それこそ音質なんて各人の嗜好品ですよ
焦って答えを求めたりしても無駄です
自分自身が気持ちよく聴けたらそれでいいんです
しかし、ある程度の一般的常識のガイドラインから大幅に外れたようなクロスや周波数は辞めといたほうが近道かも
最悪、ツイーター飛ばしたりしますよ
ま、それも経験ですが
人生、失敗ばかりですよ
- 479 ：
- 例えば
13センチのミッドバスに50Hzや80Hzをぶち込むなんてするは考え物
日本人にやたら滅多多いのがこういう例
サブウーハーを極端に毛嫌いしてフロントスピーカーのみでフルレンジで無理やり鳴らしてしまう最悪な例
素直に小さい8インチや10でもいいからサブウーハーつけてください
そしてハイパスで160Hzぐらいで鳴らしてあげてください
スピーカーが、かわいそうです…
- 480 ：
- ウーファーの事をミッドバスなんて言ってる時点でお察し
- 481 ：
- 清水（葛飾区青戸6）のK
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 482 ：
- >>476
まずはカットオフ周波数とクロスオーバー周波数を正しく知りましょう。
雑な説明をすると
カットオフ周波数を同じにしてしまうと、両方のスピーカーから同程度の音量が出るのでクロスオーバー周波数付近の音量が二倍になります。
これを被りすぎと言います。
なのでワザとカットオフ周波数を離して両方のスピーカーの減衰量をいい具合にして、どの周波数でも同じ位の音量になる様に調整します。
正確には、この説明は間違っていますが、最初はそんな理解で宜しいかと。
- 483 ：
- >>476
クロスのスロープを画像でググればすぐわかると思うよ。その例では上も下も1500Hzが0になるわけではない。
>>479
小径で下を欲張ると小音量ではキレイに聞こえていたベースが音量あげると汚くなるので俺も150で切ってる。
あと確実に寿命が短くなるしね。
ただしTA(DSP)なしで鳴らしたい人にサブはあり得ないのでは？とも思うけどTAなしでサブ使ってる人はどうやってるのか教えて欲しい。
- 484 ：
- なんでカースピーカに拘る 車のスピーカは爆音にも耐えるような設計にて
構造上、微弱な信号に反応できないようになってるのです
これは一部のユーザーが大音量で聞かれる人がいるからです
よって ホームオーディオのスピーカをオリジナルで組めば激変します
- 485 ：
- Z132PRSのウーファーは63hzまで鳴らせるよ
160hzとかPRSをバカにし過ぎ
SWを50hzで自然に繋げられる
160とかステレオ感がたまったもんじゃないんですけど？
使ったことない上級者さん
- 486 ：
- 車オーディオに、ホームのレベル求めても無理だろ
高級ラジカセを超えられない
- 487 ：
- カーオーディオで良い音追求する人はそんなこと100も承知のうえで
それでも可能な限り近付けようとするものなんじゃないかな
- 488 ：
- >>483
逆にSWにTA必要か？
- 489 ：
- カーオーディオがホームを圧倒する要素、流れる景色
- 490 ：
- ところで皆はどれくらいの音量で聴いてる？
構成やゲインによるんだろうけど
とりあえずボリュームの位置で言うとどれくらい？
俺はP01時代は５４～５６
helix ＤＳＰではデジタル０dB マスタ-７dB。アンプのゲインは基本真ん中前後。
- 491 ：
- >>488
ポン付だと遅れて後ろから聞こえないか?
- 492 ：
- >>490
Dsp-proって、マスター0でソース毎にデジタルで調整するもんだと思っていた。
あと使っているスピーカーの能率やアンプのゲインによってさまざまジャ無いかな。
俺はDsp-proでマスター0、ソースによってデジタル-35から-10db位で使っているよ。
P01は内蔵アンプで45-55くらい。
- 493 ：
- >>492
ありがと
デジタルはbit痩せするからと思ってマスターでやってるけどどうもマスターもデジタルボリュームみたいな気がしてる。
- 494 ：
- >>484
大音量は違反じゃん
そんなユーザー相手にしなきゃ良いと思うが。
あなたに言ってもしょうがないけと
- 495 ：
- 頭デッカチさんへ大変だな（笑）
- 496 ：
- ここは一応上級者スレだよね。
なのでホームやカーで区別はしなくてもいいじゃないかと。
日本製は差があるかもしれないけど
海外製はそれほど差はない気がしてる。
morelなんかは例えばelate limitedとホーム用のTSCM634はほぼ同じだろうし(実際にelateがビビりだしたんで安いTSCM634に変えてるが見た目も音も差がわからん)あとelacのcar jetも家にある310jetのツィーターとバラして比較したが全く同じものだったよ。
- 497 ：
- 【マイトＬーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』 ◯ × 『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50
- 498 ：
- 追記
ホームとカーで差があるとしたら
ドアスピーカーの奥行かなあ
- 499 ：
- >>496
多分、カースピーカーのメーカーがホーム用を付けちゃイカンって言い出したんじゃないかなw
ホーム用としてユニット買いすれば、カースピーカーなんて性能的にも価格的にもバカらしくて買えないもんね。
じゃ、ユニット買いでは付いてこないネットワークはどうか？と言えば、コッチも貧相だしね。
- 500 ：
- >>499
俺はあまりこだわってないけど
focalのutopiaなんかはカー用もホーム用もユニット同じだけどホーム用としては単体売りしていない。
逆にホームのスピーカーはバカ高く感じるよ(まあエンクロージャーやネットワークが高いのかも知れんが)
- 501 ：
- >>493
代理店はそう使ってくれって言っていたよ。
俺も最初はデジタルでゲイン差を調整してマスターでと考えて居たのだけれども、違ったみたい。
- 502 ：
- 俺自身は気にせずホーム用のユニット使ってる
何よりカー用より安いし音もいいから
オーディオメーカーやショップはカー用は耐候性の処理してるっていうけど怪しい
最近はスピーカーメーカーがカー用もOEMしたり開発設計してる
音にうるさい某有名ショップでも普通にホーム用のユニット使ってるもんね
実際のトラブルになったことも聞いたことないよ
奥行きの問題あるからどれでもOKってことはないしまあ自己責任なんだけどそれだけの価値あるよ
- 503 ：
- まず
ここに行けって所おしえて！
- 504 ：
- >>502
ちなみに何処のつかってる？
- 505 ：
- 結構ベタなんだけど・・・
仕事カーがスキャン
家カーがvifaとwavecor
swは両方カー用
ホーム的な鳴り方してますw
ちなみに家カーのtwをwavecor にしてみたい
ETANIのデモカーにも付いてるし
- 506 ：
- >>505
scanってcar用も出してるけどホーム用使ってる？
あのデカイツィーターは俺の車には無理なんでcar用を買ってみようと思ってる。
値段差ないし。
vifaやwavecorは耐入力低くて恐いかなあ。
- 507 ：
- スピーカーPARC これホームオーディオ用なんだけどね
これを車に取り付け付ける某ショップでは、普通に組めば聴けたもんで
はないらしいけど、スピーカの間にオリジナルクロスオーバー入れて
調整 これがいい音するんですよ 但しスピーカ価格はホーム用なので
低価格なんですが、間のフィルターの金額聞いて （ドカーン）
現在思案中です （爆）
- 508 ：
- >>507
半分騙されてるよw
6dbで作れば、よほど良いパーツを使っても知れてるね。
- 509 ：
- >>506
スキャンはホーム用
twがd3004の外径6cmくらいの
mwがf#1のスキャン純正
このドーム型twメチャお気に入り
スキャンは高いけど凄くイイ
vifaやwavecorは高音質なのにとにかく安い
ドンシャリしないしフラット
HUのvol全開でアンプのゲインMAXとかじゃないだろ？
爆音で使う以外なら50wあれば充分使える
通常の大音量で意外と10wとか20wなんだよ
- 510 ：
- >>508
横からすみません
自作ネットワークに手を出そうか迷ってます
かなりの沼のようですがどうですか？
- 511 ：
- >>509
d3004はベリリウムのやつ？
focalより良ければ買いたいんだが
何しろクチコミが少ない。人柱には高すぎるし。
- 512 ：
- >>482
>>483
ありがとうございます
ウーファーローパスはHUの最低の1250Hzで-12ｄBに設定しました
それにしても説明書の周波数特性だと1500Hzぐらいでむしろ2ｄB（172の方は5dB)ぐらい盛り上がってのには本当にビックリです
元々その辺りが強く出るスピーカーって事なんですね
- 513 ：
- >>510
沼ってよく聞くけど、個人的には一度覚えると、さほど難しい事では無いなと思います。
近道としては、ちゃんと正解の音を作れる先輩（師匠？）に出会う事。
自己流で頑張るって云うのは、センスのある人じゃないと難しいと思う。
音質を感じるセンス、例えばスッキリしている音と情報量が少ない音の聞き分け
低音の量感が有るっていうのと共振しちゃっているって所の違いを、直ぐに判断出来る人なら割と簡単かと。
- 514 ：
- >>511
ベリじゃないD3004です・・・
安くてに入ったんでF177からtwだけ変えてみたワケ
前よりソフトではじめアレって思ったけど聴いてると凄く自然でイイんだよ
良すぎて暫くしてmwもスキャン投入
クラプトンとかジャズとか聴いてたけど最近はオペラとかも聴くようになった
FOCALのmwにも合うんじゃないか
ソフトドームだから合わせやすいし
D3004超オススメ
ベリだとたぶんもっといいよ・・・高いけど
- 515 ：
- ベリリウム視聴で聞いたけどマジで本物の楽器の音してたよ
- 516 ：
- >>514
>>515
ヤバいポチりそう。
○レールで11万。
個人輸入だと
送料込み＄599。
微妙な差で悩む。
- 517 ：
- >>507
素子なんて2000円で十分良いものが買える。100個買って測定選別しても20万しかかからない。
ネットワークにして完成品でもせいぜい30万で収まるはず。
ドカーンとなるほどの金額なら騙されてる可能性高い。
- 518 ：
- >>517
個体差の誤差より物の種類による音の違いの方が大切。
選別するより色んな種類を試す方が良い。
- 519 ：
- 凄く勉強なる
種類によって音色も変わるんだよね？
- 520 ：
- 何もこんなところで勉強しなくても（笑）
- 521 ：
- >>518
あー、
何も知らないんだなーw
- 522 ：
- >>516
いっとけ
さっき移動中にカーペンターズに疲れた体いやしてくれたよ
ホントいいわ
これでベリなら・・・
ノンベリならYBNで税込41,558円
- 523 ：
- 静プリの作ったﾜｯﾁｮｲなしオーディオスレばっかりになってしまったわけだが、どんだけやりたい放題なんだろうな
- 524 ：
- >>523
静プリってなに？
- 525 ：
- >>514
ホームに使おうとscan9700キープしてるが、車に使っても大丈夫？
- 526 ：
- >>522
ScanSpeak Illuminator D3004/6040-00 99% Pure Beryllium Dome Tweeter
これポチったよ。
送料こみ65000円なり。。。
- 527 ：
- うぉー！！買っちゃったね！！
メチャ楽しみ！！
- 528 ：
- >>527
到着は２週間後だけどね。
今一だったらソッコーオク出すよw
- 529 ：
- >>528
大丈夫w間違いなく音は良いよ。
良い音が出なかったら別の所を疑う方が良い。
- 530 ：
- >>521
どの道アッテネーター付けるんだから、クロスポイントはズレるでしょ。
そこの精度を拘るのは悪い事では無いけど、選別する為に同じ素子を何個も買うより別銘柄を色々揃えて音の調整をする方が有意義だと言いたい。
- 531 ：
- >>529
今elacでそれなりに気に入ってるんだけど、越えてくれるかな
- 532 ：
- >>525
俺は514氏ではないが、自分の9700は雪道のガタガタやダッシュ上むき出しで10年以上持ったよ。ちなみに年間走行距離2万km、車3台乗り変え。
ホーム用は車に使うと壊れるなんて言うヤツがよく居るが、今まで使ってきたホーム用ユニットはどれも5年以上は持った。と言うより飽きてユニット変えたw
気にせず使ってみることを勧めるよ。
- 533 ：
- >>531
elacの何だろw
ハイルドライバー使っているなら、音の速さは敵わないかも。
もう少し下まで使いたくて美音なツィーターが良いなら良い選択と思うけど、気に入っているならワザワザ変えなくても良いのに。
何を使っていて何処が不満？
- 534 ：
- >>533
car jet(ハイル)だよ。
上は同レベルで下を伸ばしたいかな。
jetは少し刺さるからかなり上で切ってる。
元々ピッコロ+jetでいい感じだったんだがピッコロは下を欲張ったせいか焼いてしまったんで同じ物買い直すのもなんだしねってとこ。
- 535 ：
- >>534
すごいなwお金持ちだ！羨ましい。
自分だったらハイルドライバーを選択して、フルレンジで使えそうな15、6センチのユニットと合わせるかなぁ。
- 536 ：
- ヘッド、以外 スピーカケーブルもオリジナルです
P01の音とは思えないような鳴り方がします
- 537 ：
- ピツコロ焼くってドンだけ音圧派w
- 538 ：
- >>535
金持ちではないよ。
超円高のときに全部個人輸入で買ったものばかり。
jetも２つで5万くらい。ピッコロもほぼ同額で買えたから。。。
今は全部高く感じて中々買えないや。
あと基本大音量なんでフルレンジとか帯域欲張るといいことない気がしてる。
- 539 ：
- >>537
正確には溶かしたんだけどねw
ボビンのボンドが溶けて固着した。
ホーム用だけどリペアキットが3000円くらいで買えるから捨てるまえに無理やり治して見るつもり。
- 540 ：
- 特定w
- 541 ：
- >>532
ありがトン
ダッシュにスタンド作って9700付けてみる。
ちな、クロスはいくつで使ってますか？
- 542 ：
- >>536
あぁ・・・。
それ、まずp01辞めた方が良いよ。
carjetで少し刺さるって言うからもしやと思ったけど。
多分、他も何処か変な事していると思う。
- 543 ：
- >>536
は俺(jet)じゃないよw
- 544 ：
- >>541
だいぶ前だから正確なクロスは忘れてしまった。スマヌ。
おおよそ6db/octで2.4khz辺りだったと思う。確かウーハーのローパス側のコイルは0.82mh使ってたような？
- 545 ：
- >>543
あら、失礼wwww
- 546 ：
- >>457 だけどmk2 DAC改とりあえず一部成功した。
ためしに1枚だけ汎用のDAC(4495)基板買って
ハードウェアモードで使ってみた。
最初はノイズしか出なくて焦ったが24bitで設定したら成功。
ただしTDMの24bitなので10chのうち4～6chしか交換できない模様。まあ残りは4456のままでいくしかないかな。もう一枚4497買って中高域で使うつもり。
音はmp3→cdくらいの差がある。4456って12kHz以降ただ下がりなんだね。自分の耳が悪いんだと思いこんでいたが違った。
まさかこんなに変わるとは思わなかったよ。
あとは基板むき出し蛸足をどうすかなあw
- 547 ：
- >>71
パナ・ストラーダ CN-F1XD付けられない。
からマツダは諦めている。
- 548 ：
- >>546
マニアックなことやってんな
みんカラでもh701のDAC増築とかDSP自分で組んじゃう人とかいたな
メチャ興味あるけど文系だから自分で組めるの羨ましいわ
- 549 ：
- どうせまともに鳴ってないよ（笑）
みんな騙されるなよ
良くヤフオクとかで激チューンとか言って素人改造して売ってるアンプあるだろ
あんなのプロから見たらめちゃくちゃだぞ
ド素人が知らずに買ってるけど勝手に回路変更しまくってるし耐久性まったく無し！（笑）
- 550 ：
- 横浜支店とかヤフオクの激チューン頼りだもんね
みんカラは激チューン多すぎる
ほとんど九州激チューンアンプじゃないの？
あと神奈川県人とか4人ほどコンデンサー取り替えアンプをメインに出品してる人いてるよね
- 551 ：
- 技術はピンキリかもしれんけどこの業界はトンデモないぞ
今はネットで何でも手に入るから基板まで設計して発注しちゃう人がいるんだよ
改造するにも回路図がその道の人なら手に入っちゃう
やってる人も元メーカーエンジニアとかその道のオッチャンだったりする
ホントに理系のマニアな世界は侮れんぞ
- 552 ：
- だから何？
- 553 ：
- >>552
- 554 ：
- >>549
自称プロさんの仕様教えてよ。
参考にしたい。
- 555 ：
- P01付属アンプを5000円で買って、250円のコンデンサに打ち替えて
「ピュアサウンドチューンアップ済み！1年保証！」ってヤフオクで2万で売り捌いてる奴。
ボロい商売だな。
- 556 ：
- 激チューンさんの仕入れ、コンデンサーとか出処不詳のジャンクみたいのばっかりだよ
裏アカ見つけたらアンプやコンデンサーのジャンク仕入れ出てくるわ出てくるわw
- 557 ：
- 激チューン氏はなんにも悪くないのにみんカラのクズ共がブログアップするから…
- 558 ：
- ボロイと思うなら自分でやればいい
- 559 ：
- みんカラ見てて思うのは
あー、やっぱりこいつらカーオーディオの事なんにも理解出てない池沼の集まりだなとw
特にアンプのゲイン調整すら未だに勘で適当にグリグリやってるだろw
- 560 ：
- >>558
俺はヤフオク黎明期に車種別アーシングキットを1500万ほど売り捌いた。
1m70円の電線に1個20円の端子カシメて8000円で飛ぶように売れた。
あの頃は良かったな。
- 561 ：
- >>559
みんカラでシロート作業探してわざわざ読んで、それを匿名掲示板でバカにして笑うお前の精神の方がヤバくね？
- 562 ：
- >>546
>>560だけど、作業経緯の報告ありがとう
こういう話聞くと、また自分でもやりたくなってくる
煽るだけの連中は相変わらずだなw
- 563 ：
- >>562
>>560は、おれだが。
- 564 ：
- >>563
すまん>>460だった
- 565 ：
- >>559
あいつら猿のひとつ覚えみたいにコイズミ無線とかでムンドルフ付ければ音良くなると思って団子みたいに積み重ねてゲイン調整はぐりぐり君だからな（笑）
ぐりぐり猿（笑）
- 566 ：
- >>565
なんでそんな連中が気になるの？
バカだなーって放っておけば済むじゃんw
- 567 ：
- ゲイン調整www
- 568 ：
- >>566
さっさとカシメ作業に戻れよ、カシメ猿（笑）
- 569 ：
- >>568
もうやってないよ(笑)
今は2018年だぞ、誰がそんなもん買うんだよwww
頭悪すぎ
- 570 ：
- ここは色んな猿が居てるんだなw
モンキーパークかよww
- 571 ：
- >>562
とりあえずDIYINHKで4497の基板注文した。
4497のデータシートみると4495より設定で拾えそうなスロットが多いんで上手く行けば全チャンネル行けるかもしれない。
そうなればBRAXモドキができるかもねw
俺は4ch分だけでも変えれればいいや。
この方法だと本体の改造は最小限ですむ。
DAC基板上に作動合成やらカップリングやら全部付けられるしどのみち電源も好きなの別につなげばいいしね。
DAC届くまで時間かかりそうだけどまた報告するよ。
- 572 ：
- なんや、ブラックス買えなかった貧乏くさいおっさんかいなw
今度は貧乏くさい猿か！
ろくな奴おらんなここ！
- 573 ：
- BRAX dspまだ売ってないしw
- 574 ：
- >>571
わざわざありがとう！
自分もデータシート確認してしまった
また報告してください
>>572
BRAXのDSPってまだ発売前だよ
売ってないモノどうやって買うんだよw
- 575 ：
- ブラックス取り付けたら
上級者になりますか？
- 576 ：
- >>570
よう、猿w
- 577 ：
- >>572
聞いた話だと6月に80万で出るって。
もちろん買うよね。
そして初期ロットの人柱になってくれｗ
- 578 ：
- 既存品で満足がいかないから改造して、より良い音を求める。至極普通な流れかと。
自分が出来ないからと貧乏人扱いして僻む物じゃないねw
改造自体を否定するならスピーカー交換やナビ交換も否定しな。
で、純正オーディオで「高級車だから音が良いw」と満足すればよい。
- 579 ：
- 皆様方に質問がございます
新しくSP、アンプを取り付けましたが、SPのエンジング（慣らし）は
何時間ぐらいで馴染むのでしょうか？まあ機種によって違いはあるでしょうが
よろしくお願いします
- 580 ：
- >>578
クルマのチューニングと同じだね
純正命のヤツもいればタービン変えたりエンジンスワップしちゃうヤツもいる
俺はブーストアップくらいが丁度良かった
- 581 ：
- >>577
甘美な狂った世界だな
儲かってるどっかの社長が修繕費で落とすんだろうか？
バレたら従業員にシバかれそうだな
- 582 ：
- >>579
国産通常品なら1ヶ月も有れば。
特殊な奴とかボイスコイルとマグネットのクリアランスが狭い奴とかなら半年位掛かることも。
- 583 ：
- カロの80周年記念ナビって音いいの？
- 584 ：
- あの程度の変更だと期待薄だな
- 585 ：
- >>579
アンプやスピーカーのエージングで激変なんて無いですよ
音の変化はそのアンプやスピーカーの個体差はあれどそうそう激変なんてありえませんから
それよりもアンプを取り付けた際にゲイン調整は専用の歪みの信号を見れる機材で調節はしましたか？
もしされていないならそちらのほうがスピーカーを痛めすよ
日本のカーオーディオ業界は低レベルなのでやれどこそこのナニナニのブランド等は皆こだわりまが、外部アンプ取り付けの基本中の基本をまったく無視する異様な世界ですからね
- 586 ：
- >>585
お前の知識は20年前で固着してるな。
今は2018年ですよ(笑)
- 587 ：
- http://www.hotwired.co.jp/blog/?p=5812
http://www.hotwired.co.jp/blog/?p=6980
http://www.hotwired.co.jp/blog/?p=10913
まあ他店のデタラメ取り付けを見ればいかに低レベルか一目瞭然ですね！
- 588 ：
- DSPの性能が悪いのであってDAC変えたところで意味ないだろ？
- 589 ：
- >>588
そうなの？
俺はそうは思はない。
- 590 ：
- >>585
んなメンド臭い事をせずとも、メーカー推奨値で使えばOKwww
フルボリュームとか、音量上げすぎ。
根本的な所で、音楽の情報量が少なすぎるからアホみたいな大音量にしないと満足出来ないんだよ。
だからエージングの差も感じられない。
そうじゃないんだよ。
細かな変化を感じ、楽しみたいんだよ。
音楽を通してステージのサイズ感を感じたり、演奏者の動きを感じたりしたいんだよ。
何故こんなことを書くかと言うと、同じウンチクを垂れる人の車をオフ会で聞いたからw
その前にやる事が色々あるw
- 591 ：
- >>587
ここ理屈ばかりで駄目なところじゃん。
- 592 ：
- >>591
いや、おまえのシコシコせんずりオーディオよりも1000倍マシと思うよ
- 593 ：
- >>590
んだね、出音が全て
- 594 ：
- >>592
ここに調整に出して高い金払って勉強させて貰ったわｗ
- 595 ：
- サイレンが聴こえない程の音量は違反ですよ
て言うと気分を害するかな
- 596 ：
- 大音量といえば栃木出身の〆次郎ことぷよってまだみんカラやってんのか？
ま、大音量と言ってもなんちゃっての似非だがな奴は（笑）
- 597 ：
- 秋ケ瀬にノコノコ来てるよ
大阪の音圧屋にボッコボコにされて以来、おとなしくなったよなw
- 598 ：
- 目糞鼻糞www
まだ絡んでるのかwww
- 599 ：
- >>598
まだ相手にしてんの？
無視しろよ馬鹿
- 600 ：
- >>599
サーセンw
- 601 ：
- ゲイン調整でいつも聴く音量でしないと意味ないんじゃないか？
ボリューム全開までクリップしない(歪まない)HUでアンプもクリップしない限界までゲイン上げたら音量デカ過ぎ
HUからの信号は出力デカイほうが音質に有利なのにこれをHUのボリュームで調整するのは本末転倒になる
結局使い勝手考えるとHUのボリューム7割くらいにしてアンプのゲインで普段の音量に合わしてせるのが現実的
気分によってさらにボリューム上げることま可能だしね
これでほとんどのアンプのゲインは半分以下になるのでクリップすることはない
クリップするならクリップしないもっといいHU買うほうがいい
もしクリップしてるのわからない人そのままでいい
ほかのことにお金使いましょう
- 602 ：
- >>601
普通はデッキ出力が歪む限界の80%程度でアンプゲインを合わせるんだよ(笑)
デッキの有効出力を最大にアンプに送ることがゲイン調整の目的なの。
知ったかはやめなさいよ恥ずかしい。
- 603 ：
- 何故ハイレベルインプットに拘る？
ライン出力のノイズ対策？
単純にプリアンプ付ければ？と思ってしまう。
- 604 ：
- >>603
ハイレベルに拘ってんじゃなくて、入力信号を大きくしてあげたほうが良いって話だよ。
単純に考えて、音の大きさを1から10の10段階で送るより、100段階の方が鮮明な信号送れるだろ？
そういう話なの。
- 605 ：
- >>604
サッパリ分からないwww
入力を大きくしたら、それだけヘボいヘッドユニットで増幅させなきゃイカンでしょ？
そこで歪んだ音をパワーアンプで増幅？
良い音になる気がしない。
- 606 ：
- >>605
うーん。
君がそう思うんなら、仕方ない。
はい。
- 607 ：
- >>606
俺、何か変なこと言ってる？
論破してくれ。
- 608 ：
- 上級の方に前から聞きたかったんですが、そのアンプのゲイン調整のことです。
最近は、DD-1とかでゲイン位置による歪みを検出して決定するそうですが、自分の経験では
アンプのゲイン位置はだいたい10時をこえると歪み始めますが、かといってゲイン最小位置では
低域の量感が薄くなります。
であればなぜゲイン位置は固定抵抗による固定位置でないのでしょうか？
- 609 ：
- キチガイブーイモ相手にみんなまじめに会話して暇なのね・・・・
- 610 ：
- >>607
別にいいんじゃない、誰に迷惑かけるわけでもないし、自分が一番だと思うことをやれば。
- 611 ：
- >>608
ユーザーからゲイン付けてくれって要望があるからじゃ？
だから、個人的にはメーカー推奨値どおりの固定抵抗に置き換えてしまえば良いと思う。
ここでノイズ対策、抵抗の選定を行うと、実際にS/Nも良くなる。
- 612 ：
- >>590
同じく
- 613 ：
- >>611
デッキの出力レベルが統一されてないからだよ(笑)
- 614 ：
- ってか、本当にアホばかりになってしまったなぁ。
- 615 ：
- >>613
ということは、デッキの出力レベルに応じて、アンプが歪まない範囲で、ゲイン調整をするでいい？
その際、最適ゲインの判断はどうするの？DD-1は歪まない最大値がわかるが、出力レベルに応じた
最適ゲインまでの指示はされないと思うのですが
- 616 ：
- >>606
あそこの旦那さん
ボリューム8割でゲイン歪まないMAXなんだって
近所迷惑ったらありゃしないわ
いい歳して恥ずかしくないのかしらね
ちょっと聞こえちゃうわよ
大丈夫よ
いつも爆音だからどうせ難聴よ
(:. ´艸｀.):;'.:`:ﾌﾞｯ
- 617 ：
- しかし車載用のスピーカは感度が悪いにも程があるね
あれでは中高域が中抜けになるな スピーカレベル９０ｄｂ以下は
どんないいアンプ載せてもダメだね
メーカもよくあれで販売して、買うユーザーがいるよね
- 618 ：
- 負荷抵抗付けずに測定とかむちゃくちゃだな。
だいたいゲインＭＡＸにするとクリップするアンプなんて欠陥だろ。
- 619 ：
- >>613
まあ、そう言われるとは思ったよw
大体1vp-pから5vp-pって所か？
その範囲で、市販のカーアンプに付いている大雑把なゲインが必要になるってか。
要らない要らないwww
ユーザーの認識が、そんな感じだからメーカーもゲイン付けなきゃ売れないってなるんじゃないの？
- 620 ：
- ここ、上級スレだよな？？？
なにこのレベルw
- 621 ：
- >>601
>クリップしてるのわからない人
そんな人おるの？
- 622 ：
- ボンクラのみんカラ池沼君達はゲインを音量ボリュームと思ってぐりぐりしているようです（笑）
- 623 ：
- みんカラのおっさん乞食みたい
白髪混じりの小汚い身なりで必死でカーステイジり
余裕が感じられないね
しかもアホw
- 624 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/search/?q=SMD+DD-1
みんカラにもキチンとテスターあてて調整してる賢者は数人だけど居てるね
埼玉のコロボックルやツンボぷよ、川崎朝鮮人グループあたりはヤマカンのぐりぐり君だけど（笑）
- 625 ：
- >>608
アルパインからゲインレスのデジタルアンプが発売されてますよ
しかし、ヘッドユニットがボンクラな場合はクリップしますよ
まずヘッドユニットの信号がボリューム全開で歪み無しのノンクリップで出力できる優秀な機種と途中でクリップするボンクラ機種があるからですよ
そしてヘッドの歪みポイントを探り、そこからアンプのノンクリップのゲイン位置を探のです
あなたはクルマの運転するときにまさか高速道路を1速で高回転で走りますか？
オーバーレブでエンジン壊れますよね（笑）
それと同じでヘッドユニットもアンプもいちばんおいしい最高の信号のポイントに調整してあげる必要性があるからです
もしあなたかパイオニアやケンウッドのサイソクナビのヘッドならノンクリップでアルパインのゲインレスアンプを付ければ歪み無しでポン付けで楽しめますよ
ご理解出来ましたか？
それともまだご理解出ませんか？
出来ないのならどうぞみんカラのボンクラグループに入会してゲインのノブをぐりぐり回して猿遊びして下さい
それはあなたの自由ですから（笑）
- 626 ：
- ここ、上級だよな？
- 627 ：
- 線引きするともめるから
上級もあり でいいんじゃねの
- 628 ：
- >>627
わかった。
じゃ今後は「上級もありななんでも相談コーナー」って、ことで。
- 629 ：
- >>626
真正の阿呆が9割
みんカラの横浜支店とかは
阿呆確定です
小人の印刷屋も阿呆です
この人達のタチの悪さは悪質で自称上級のつもりでとんでもない間違いを情報発信して二次被害が出る可能があります
ここで叩かれてる事は彼らは知っていて最近はブログアップはしないで、ナニシテルの方でコッソリ会話してますよ
そしてここの住人でもあります
スマホに2ちゃんねるのアプリを入れるのを見ましたし、オフ会でコッソリ2ちゃんねるに書き込みしてますよ
- 630 ：
- >>629
まあ9割アホなのはわかる。
「ゲインレス」って意味わからない書き込みもあるし。
- 631 ：
- アルパインのゲイン調整の無いアンプの事だろ？
ゲイン無いからゲインレスで何か間違いあるの？
- 632 ：
- >>631
多分、モンキーだから言葉のキャッチボール出来ないモンキーなんだよ
あまり触らずそっとしといてあげてw
- 633 ：
- 我々は選ばれし男たち ここは上級者が集う場所ではないのでしょうか
- 634 ：
- 車業界自体が大半はオツムがアレだから
- 635 ：
- 匿名ネットは、現物持ってないネット知識だけで頭パンパンの貧民がマウントするために集まってくるゴミ溜めだからな
そこにﾌﾞｰｲﾓがミックスされて蟲毒の様相を
- 636 ：
- >>625
歪み始めるポイント直前と、おいしいポイントは同一ということでいいの？
- 637 ：
- ゲインレスwww
- 638 ：
- EMMAに出るときにホットワイヤード以外の店の客と店、散々の成績でえらい拗ねてもうEMMAに出るの辞めるってなったんだよなw
ま、それが日本の腐った低レベルのカーオーディオなんだよ
狭い島国でガラパゴス化してるから未だにゲイン調整すらヤマカンだもんなw
- 639 ：
- >>638
dd1だってスティーブミードが元ロックフォードのエンジニアに作らせてもう何年たつよ？
イースで正規販売してからもかなりなるのに未だに知らないバカ多いよな
- 640 ：
- >>639
スティーブミード?誰？
ロックフォード？
イースって代理店？
それらを知ってないと上級じゃないの？
音がよくならないの？
- 641 ：
- ゲイン調整はDD1でやらないヤツはクソ
これでいいな
ゲイン調整以外で面白い話してくれ
どうぞ
- 642 ：
- >>629
お前ナニシテルまでチェックしてるのかwファン登録でもしてるんかwそこまでストーカーしてるんだからファンなんだろうなw
- 643 ：
- DD1使って調整しているアメ公の動画見てきたけど、調整したあと外向きでR&Bかけててフイタ
こいつら耳わるそうだなって
- 644 ：
- >>643
わざわざググって動画まで見たんだなw
気になってんだな
ぐりぐりゲイン調整w
ダッサw
- 645 ：
- >>642
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1913647/nanisiteru/
ほら、有名どころのクズか勢揃いしてるよw
- 646 ：
- 埼玉の小人アングラの弁当はほっともっと川島町店の弁当だよ（笑）
- 647 ：
- みんカラやってない俺には何のことやら
私怨は他所でやってくれよ
- 648 ：
- BD氏を蔑む奴って羨ましいだけでしょ
G@兵庫氏とかは突っ込まれでも仕方ないと思うけど
- 649 ：
- >>645
おまえその粘着ぶりって、どっかで自分の車聴かせてなんか頭にきた感想でも言われたんかｗｗ
- 650 ：
- えー！あんなチビが裏山なんてあり得る？？
あいつスーツ着たら七五三になっちゃうよ！
- 651 ：
- >>648
おまえから見て羨ましいと思うんでしょ？違うの？
あんなのタダの税金対策で経費で落としてるだけのケチな印刷屋のボンクラじゃん
乗ってるクルマの事でしょ？それともオーディオ？
どっちよ？（笑）
素の3シリーズとBEWITHの何処が羨ましいのか教えてよ（笑）
- 652 ：
- >>651
可愛いネーチャンもはべらせてるから、羨ましくてしょうがないかw
身長ぐらいしか突っ込めないw
- 653 ：
- えーーーーーーーーーー！あれでかわいいの？？？？
（笑）
- 654 ：
- 良い感じに不細工貧乏クンの嫉妬と憎悪とルサンチマンが渦巻いてきたわねｳﾌﾌ
- 655 ：
- あの面子で生理的にアウトなのみんな誰よ？
見た目と性格どっちでもいいから
ここならクソのミソ言えるだろw
- 656 ：
- やっぱ羨ましいんだw
- 657 ：
- >>653
おれはタイプだけどな
- 658 ：
- 質問です。ＤＳＰのスロープですが６，１２，１８とスロープをきつくしていくと
どんどん音が悪くなるとゆうか音が死んでいくように思います。
このスロープですが抵抗などの回路で減衰していくのですか？
この回路の部品を通すから音が悪くなっていくのでしょうか？
ゆるいスロープ －６とかのほうが鮮度がいいようにおもいます。
- 659 ：
- 初心者相談すれがまともな回答が返ってくると思います
- 660 ：
- >>658
緩いスロープの方が音の繋がりは自然になりやすいから、そう感じるのかも。
只、スピーカーのユニットによってはウーファーの高域やツィーターの低域に極端なピークを持つものもあるから、緩やかなスロープ自体が使えない場合もある。
スロープ自体が緩やかだと、かなりカットオフを離さないとクロスポイントで盛り上がってしまったりするので、どんなクロスオーバーにすれば良いのか判断が難しかったりする。
ツイーターを飛ばさない程度に色々やってベストな周波数とカットオフを探してみて下さい。
- 661 ：
- >>658
デッキかナビの内蔵DSPかな?
ならクロスオーバーはパッシブに任せた方が良い音するよ。
内蔵DSPは性能低いんで沢山演算させるとそれだけ音が劣化するんだよね。
- 662 ：
- うん、P01とかはミッドの下は切らない方が間違いなく音数多いからね。
高額DSPは知らん
- 663 ：
- HIFIオーディオの巨匠はスロープ6db 12db 以上は上げないね
それとMIDのローパスR Lの周波数は同じではないのを入れてるね
あ！！この間 P01のチューニングアンプ これも結構いい音色で
お気に入りなんだけどね もうワンランクアップ←ビンテージコンデンサー
に変えると冬から芽が生えて枝が生えてくるような感じになるらしい
けど価格を聞いて ドカーン（笑い）検討中です
- 664 ：
- >>661
俺も最初 そう思った P01の内蔵DSPは性能低いんで沢山演算
さすので しかし そうではなかった P01のDSPは悪くない
悪いのは、SP アンプ そして調整を普通に鳴らす事ができれば
素晴らしい音がでる
- 665 ：
- >>651
羨ましいと思ってる自分より詳しいとかw
めちゃくちゃ羨ましそうwww
- 666 ：
- >>664
P01ね、中身見るとガッカリするよ・・・。
音響用コンデンサと思われる物はニチコンのFW1発だけ、後は表面実装のOSコンっぽい奴がズラリ。
低ドロッパ形の3端子レギュレータを使い貧弱そうな電源回路から大量のICを駆動。唯一凄いなと思えたのは基板が厚い位かな。
オペアンプの駆動なんて、出来るだけ高い電圧かけた方が良さそうなのに。
この辺は、±15v位で駆動させていたアゼストの9255の方がまだ豪華な作りだった。
- 667 ：
- 651はタカトシ
- 668 ：
- タカトシてなんで最近活動してないの？
デブの田舎ヤンキーみたいなおっさんでしょ？
- 669 ：
- >>666
P01なんて安モンと比べんなよ
- 670 ：
- >>669
定価は似たような物でしょがw
- 671 ：
- 9255てボリューム全開でクリップするダメなヘッド
三菱プレミもクリップするね
キチンとクリップテスターしてる店やプライベーターは周知の事実
- 672 ：
- >>671
そこじゃないwww
そんなに気になるなら全開にしなければ良いwww
ヘッドに求められる性能は、如何に細かな音までバランスよく拾う事が出来るか。
決して全開にしてクリップするかどうかではないwwww
音圧派って話が通じなくてホントやだ
- 673 ：
- >>671
バカかお前
- 674 ：
- え？まさか未だにファイルではなくて円盤を入れてクルクル回してる人なんか居てるの？
あんな腐った9255で？
猿回しじゃん（笑）
- 675 ：
- >>674
おwじゃあアンタは「ハイレゾは高音質！」にまんまと騙されている一人だねw
- 676 ：
- てかまともな個体の9255なんかあるの？
元々欠陥品だしあの機種
ボリュームすぐにおかしくなるよあれ
- 677 ：
- >>674
お前いい鴨だぞ、自覚した方がいい
- 678 ：
- 限界性能なんて2次的なものだろ
普段の音質を良くしていったら
出そうと思えばここまで出力が出るようになりましたってだけ
車好きは最高速を計測したかったり
実用上無意味な限界性能に拘る人たちもいるから
その感覚でオーディオを捉えている人も
ホームに比べて多いんだろうね
そんな人に、アンプを新調したとき最大音量で聞かせてくれと言われ
唖然とした経験があるよ
- 679 ：
- ハイテクアイテムの所持を単純に自慢したがる奴は、実はサルに近い奴w
- 680 ：
- >>678
全開でボリューム回せいボンクラ猿調整しか出来てないのおまえがバカなんだよ
情けない低レベルなお猿さん（笑）
みんカラでシコシコせんずり大会しとき（笑）
- 681 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2341200/blog/41390867/
https://i.imgur.com/bzljDSU.jpg
このハチゴておっさん、50歳超えて
技適無しの電波法違反のスマホにシム挿して使ってるキチガイ！
こんな乞食みたいなおっさんばっかりがみんカラw
- 682 ：
- 9255なんか自慢げにしてる奴なんかタント乗ってる白髪しゃくれ顎しかおらんと思うよ
みんカラしたり2ちゃんねるに書き込みしたり忙しな！白髪しゃくれ顎君w
- 683 ：
- 今どき技適無しの端末買うてよっぽど金無いんだなw
- 684 ：
- 672と673は間違い無くフジッコパパだなw
朝からご苦労w
- 685 ：
- >>681
総務省関東総合通信局総合通信相談(03-6238-1600) まで通報してください
- 686 ：
- 凄い嫉妬だな(笑)
- 687 ：
- >>686
ごめん
どこをどう読めば嫉妬になるのか教えてよw
ブサメンと貧乏くさいどこからどう見てもカタワな奴しかみんカラには居ないんだが…w
- 688 ：
- 匿名の立場から、ミンカラみたいな自分を明かした情報発信者を異常に憎悪して中傷する奴がオーディオスレにずっと常駐してる
怖いよ
よっぽどリアルで居場所も価値もない陰キャで劣等感まみれの人生送ってきたんだろうなあ
- 689 ：
- >>688
おまえバカだろ
SNSなんかいい歳こいてやってるかカタワ扱いされてんだよバカ
まだ気がついてないの？
末期症状の真正のカタワだなおまえw
- 690 ：
- >>689
罵り合いは、どうでも良いけど、結局9255を否定する貴方の使っているヘッドは何？
- 691 ：
- >>690
俺は970のUSBのみ
円盤はめちゃくちゃ音悪いからね970もp01も
USBだとめちゃくちゃ高音質に化けるよ
普通のwavでも
ま、アナログ好きなんでしょ？
9255でいいんじゃないの
なに朝から必死になってんのよw
- 692 ：
- >>688
怖いのはおまえみたいカスだよ
これだけ社会問題になって犯罪に巻き込まれたり殺されたりしてるSNS事件いっぱい起こってるのに、いったいなんの為にみんカラとかやってるのかが不思議だわ
いじって下さいって自ら墓穴掘ってるとしか思えない
- 693 ：
- ネットでボッコボコにリンチされたいからみんカラやってる変態と思ってたけど違うの？
- 694 ：
- やべえなコイツラやっぱり本物だ
どんだけ不遇で惨めな人生なんだよ
そのうち外で笑って遊んでる子供をムカツクいうて刺す未来が見える
- 695 ：
- >>691
あぁ、、、
細かい音の表現は気にしない人ね。
一人で余計な事を言わずにカオデを楽しむ分には良いけど、あんまり自論をひけらかさない方が良いよ。裏で笑われてるから。
- 696 ：
- フジッコパパ、今日も元気に2ちゃんねるで顎しゃくれ！！（笑）
キショ！！
- 697 ：
- ぷよ、しゃくれ、川崎朝鮮、ハチ公、その他大勢全員バリバリの2ちゃんねらーだからなw
みんカラは表の厚かましいツラ
2ちゃんねるはみんなの悪口用とうっぷん晴らしの姑息なツラ用w
- 698 ：
- みんカラのヤツらどんだけ妬んでんだよ
楽しそうにしてるの見て居場所のなかった昔のことでも思い出したんだろうな・・・
でもここには自由に言いたいこと吐き出せる
お前みたいないい歳したゴミクズでも居場所あるぞ
ほら・・・
もっとカスみたいなゲスなこと言ってみ？
- 699 ：
- ハイハイ次のキチガイさんどうぞ
- 700 ：
- ハゲのメタリコが東南アジア左遷出張から帰ってきたよ！みんなでハゲましてあげて！
- 701 ：
- よっぽどみんカラが気になっているみたいだな
人生楽しまなきゃ損だよ
- 702 ：
- こちらでどうぞ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1524768687/
- 703 ：
- >>700
メタリコ氏に過去ブログで試聴インプレ書かれてそれが気に入らなくて根にもっている人？
- 704 ：
- ハゲはそんな酷い事してたのかよ（笑）
そら叩かれて当然だな
もっとヤレw
- 705 ：
- 発狂しちゃった。
しかも関係ない所に当たり散らしちゃってる。
- 706 ：
- 杖ついたガチのカタワ居てるよな
- 707 ：
- 970のUSB
あ～あ
- 708 ：
- みんカラの糞キモヲタイジりおもしろいな！
やっぱり日本人はいじめが大好き！
- 709 ：
- それだけ発狂するなら、やっぱり自覚が有るんだろうね。自分の車では、出せていない音が出ているって。
細かな音まで出せているなら「そお？ちゃんと細かな音も出てるけど。」で終わる話だもんね。
素直に認めて手法を教わった方がカオデを楽しめるんじゃ？
みんカラ連中に聞きにくいなら、全国色んな所で似たような事してる人居るから、そこで聞けば良い。
- 710 ：
- どんないきさつが有ったか知らんが、限られた予算で楽しんでいるのを貧乏人と蔑むのは品がなさ過ぎだろ
- 711 ：
- >>709
さっきからおまえ誰と会話してんの？
統合失調症か？
- 712 ：
- まあ、あれだな
みんカラなんか所詮はネットで知り合った薄っぺらい知り合いであって
こいつら元をたどればさ、
ボッチでカーステ弄くってたおっさんばっかじゃん
ぷよとか言うおっさんも
元は10年以上前から2ちゃんに住み着いてる〆次郎とか言うおっさんだったわけなんだがw
何が言いたいかって？
そらそんな薄っぺらいネットで知り合った知り合いなんかなんの信用も無いわけでw
- 713 ：
- そう！
いい歳こいて何がお友達だよw
40、50超えたきっちゃないハゲ散らかしたおっさん達が休みの日にゾロゾロ集まって乞食みたいにホカ弁食ってドライバー握りしめてサンデーオーディオいじりおっ始めんだよ！
それも知り合ったばっかりのおっさん同士が！
良く考えるとめっちゃ気持ち悪いよなw
- 714 ：
- ハゲ カタワ 小人
池沼 しゃくれ デブ
チンバ
いろいろいてるよね
他におもしろキャラいる？
- 715 ：
- みんカラて怖いと思ったのが、2ちゃんで叩きまくられてた奴居ててさ、試しに垢作ってそいつにメッセージ送ったのよ
そしたら別のターゲットの奴の自宅やら電話番号やら個人情報をじゃんじゃん教えてくれる訳よ
あ、こんなところでお友達とか作ってやり取りなんか絶対にしたらアウトだなと悟った瞬間だったな
それぐらいみんカラはクズとカスしか居ない場所
何が楽しそうにしてるから羨ましいだよ
まじでアタマイカれてると思うよ、そんな幻想抱いてるならね
- 716 ：
- >>715
おまえのその行動の仕方もかなりやばいぞｗ
- 717 ：
- みんカラは平気でお友達の事を裏切るし陰で叩きまくりますよ
そして気に触る事されたり言われたらハブればいいだけです
それがみんカラですから
ふじっ子パパは特に裏工作が得意です
- 718 ：
- >>716
おまえなーんも知らんのか
そんないじめ案件なんかかわいいもんだぞ
日常だろそんなの
もっと怖いのが窃盗目的な
目星付けるとオフ会に紛れ込む
そして後付けて車庫確認して根こそぎパクる
おまえら脇甘過ぎるよ
- 719 ：
- でもこいつらのクルマ、ゴミみたいなヤフオクの中古とかコイズミ無線で売ってるような安モンしか無いよな（笑）
泥棒もアタマ来て車内でウンコして帰りそう（笑）
- 720 ：
- そもそもベース車両が貨物とか中古車のカスみたいなのしかおらんがなw
盗人もそんなのにツバつけませんよw
- 721 ：
- これＩＰとﾜｯﾁｮｲ表示したら一人なんだろうなあ・・・・
- 722 ：
- >>721
君もゴールデンウィークになにしてんのよ？
友達や家族居ないの？
ずーっとこのスレとにらめっこなのか？
だからまわりから気持ち悪いって言われるんだよ
- 723 ：
- https://i.imgur.com/bzljDSU.jpg
- 724 ：
- 一定の論調に足並みを合わせて、単ＩＤで一斉に暴言を短時間に書き連ねている場合
大体９５％以上の確率でキチガイブーイモな
- 725 ：
- >>681
ハチ公のおっさん、図星過ぎるだろw
ソッコーで退会しとるがなw
技適無しのスマホ指摘されたぐらいてびびり過ぎw
- 726 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/131966/blog/41418260/
著作権物のコピーそして譲渡。
違法行為もたいがいやな
- 727 ：
- グランツのボケ、このおっさんもアマドゥに一回通報したらなあかんな
なに我の庭みたいに勝手に使ってんやこいつ
よっしゃ、次のターゲットはグランツやな！（笑）
徹底的にこいついじったる
- 728 ：
- 上級w
- 729 ：
- >>724
いや、俺じゃないよ。
最近書き込まない。
- 730 ：
- 藤森雅彦
- 731 ：
- >>638
三輪さん、いい加減にしようぜ。
外人さんの助けを借りてたまたま入賞出来たのはラッキーで良かったね。
でも、顧客の立場だとその人脈を活かして実力を身に着けて欲しかった。
でも、今の貴方は過去の栄光を背景にある意味詐欺商売やってるだけじゃん。
せめて客の車を壊したり、格好良い口実で時間と金を無駄に使わせるのは勘弁して欲しいと切に願う。
- 732 ：
- それを言ったらカーステ屋なんかみんな客のクルマを実験台にしてイベント参加させたりする商売だからね
それも込みで後からウジウジボラれたとか言う客も客だぞw
金惜しいなら自作で全部やれ
その一言に尽きる
- 733 ：
- そしてみんカラの乞食みたいなおっさん連中になると
- 734 ：
- ハチゴ君
しれーっと技適無しの電波法違反の記事消して今日の晩ごはんとかヌケヌケと書いてるけどしっかりアーカイブとって証拠を総務省に通報したからね
おっ楽しみに！
- 735 ：
- 何の嫉妬だよw
- 736 ：
- >>734
記事は消してはいないよ、公開範囲変えただけ。
あと夕食のリクエストあったらお願い。作ってみるから
- 737 ：
- 一々技適マークで取り締まりなんかするわけないだろw
まさか外国人旅行者が日本仕様のスマホに旅行中だけ代えたりしてると思ってるの？
うちの会社に研修や出張で来てる現地の外国人社員は皆、現地スマホに格安sim差して使ってる。技適マークで捕まったり処罰されたりする事はありませんw
- 738 ：
- あ、大事な書き忘れてた。技適マークが無くてもfccとceだったかがあれば法改正で使えるようになったとうちの会社の通訳の人が言ってた。
くだらん事で人の揚げ足取りばかりしようとしてる自称上級者はもう少し社会にも目を向けろよw
- 739 ：
- >>737
人間のクズみたいな奴だな、捕まらなきゃセーフみたいな。
軽蔑するわ。
- 740 ：
- >>738
海外旅行者は3ヶ月以内は特例で認められてる。技適無いのはダメなのは変わらない。
- 741 ：
- 正直あなた病気です。
- 742 ：
- 施工の前後で何がどう変わったのか定性・定量的な客観データが一切ない業界だからな。
- 743 ：
- 50歳超えたおっさんがSNSに一生懸命に人生費やして
技適無しの安物のエクスペリアを買ってドヤ顔でアップ…
公開範囲変えた報告をわざわざ、2ちゃんねるに降臨
世も末だなw
- 744 ：
- ここでみんカラ話もうええわ
こちらへどうぞ
☆☆みんカラのイタイ奴について語るスレ 104☆☆
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1524768687/
- 745 ：
- >>744
ダメ！
カーステのみんカラはここでいいよ！
理由はみんカラのカスはここの常連だから（笑）
- 746 ：
- >>743
降臨ってほどではないよ
このスレには2001年からいるし
- 747 ：
- >>741
松岡！
- 748 ：
- >>745
ずっとやってるんお前か！！
みんカラの話題は他スレかみんカラでやっとけや
ここでみんカラの話されてもわからんわ！！
何がオモロイねん！！
消えんかボケ！！
- 749 ：
- アンプのゲインを下げると音の微細情報が減るから
クリップしないでサーノイズ抑え可能なはんいで上げるのがベストだと個人的には思うんだけど
それをプレーヤの最大出力に合わせてしまうと
通常音量では無駄にゲインを下げている状態になると思うんだけどどうなんだろうね
カーステのニアフィールド劇狭環境だと音量でかすぎるとそもそも耳が麻痺しまくった状態になってるので
まともな音評価などできてないとも思うし
- 750 ：
- 麻痺といいハチ公といいシメジといい、2ちゃん歴の長いボンクラは付けるクスリ無いぐらいのアホだな
- 751 ：
- こいつら中途半端な連中なんだよなw
ぷよにしても大音量とか言ってる割りに全然たいしたこと無いタダの取り付け汚いチキンだし
あんなのゴミみたいな安物付けた貼ったのウンコ
その癖、変なプライドあるかして本職のプロの音圧屋にヘタレの癖に喧嘩売ったりしてさ（笑）
しかも驚くのがこんな奴らに限って自分はマトモと思って顔出しまでしてSNSにうじゃうじゃ大量に居てるところがキショい（笑）
- 752 ：
- >>749
仰る通りですよ。
使ってるスピーカーの最大音量を基準に合わせないといくらデッキ(ガチで音質出したいヤツはデッキなんて使わないがw)の最大ゲインでアンプのゲインを合わせても使わないボリューム位置じゃあS/N悪くするだけですので。
ゲインをオシロやテスターで合わせないヤツはシロートと言って騒いでるヤツらは只の勘違い常時爆音の音質の分かってないツンボ爆音ちゃんですから。
まともなホームオーディオも持ってない連中なので話が通じませんよw
- 753 ：
- と、ボンクラのみんカラ乞食が申しております
- 754 ：
- 依頼する奴
施工する奴
批判する奴
全員なにも科学的データを持たずに、提示できずに、
ただ感情的に相手をなじるのがオーディオ上級者
- 755 ：
- でもゲイン調整でオシロスコープでクリップ調べるのは電気科学の証明じゃないの？
みんカラのヤマカン乞食こそ創価学会のカルトキチガイと一緒じゃん
実際に創価学会の会員いてるし
- 756 ：
- >>755
でもオシロで調整した結果、普段のボリュームが最大位置の20%じゃショボショボ音だよね？
絞りすぎじゃイミなくね？じゃあどおするの？て話
- 757 ：
- >>756
あんた、オシロで調整するときに0デジのサイン波で調整するの知らんのか？
やっぱり低レベルだなw
- 758 ：
- まだやってんのか・・・
- 759 ：
- >>757
0デジだと最大振幅じゃね
>>756への回答になってないよｗ
- 760 ：
- 0デジって考えが20年古いわなw
お前はいまだにCDソース聴いてるのwww？
- 761 ：
- まずCDに記録出来る音量のお勉強からしないとね
0dBフルスケールを超えた音は表現出来ないのよ
オシロスコープ使ってミッドの調整するときは1KHzのサイン波の-0dBフルスケール
サブウーハーの調整は40Hzの-0dBフルスケール
もう少し音圧出したいなら
それぞれ-10dBのサイン波送ればいい
何が最大振幅だよ
だから低レベルのボンクラ呼ばわりされるのよw
- 762 ：
- >>760
CDだろうがハイレゾ音源のネット配信だろうがDAW使って制作してるからね
もう少しお勉強してね！
- 763 ：
- いいね付けてる中にここで中傷してた人もいるのかと思うとゾッとするね
- 764 ：
- >>763
横浜支店の取り巻きあたりはほぼ100パーここの住人と思うw
ものの見事にここと連動してるし最近はナニシテルでコソコソ姑息に会話してるでしょ
店で万引きに人の会社で水道使う電気使う洗車、作業、基本乞食ばっかりです
- 765 ：
- ぷよ、ハチゴは自ら認めてる真正です（笑）
- 766 ：
- あ、技適無しの電波法違反も居てました（笑）
- 767 ：
- みんカラにエタニワン着弾情報が一件も上がらないんだけど、コンペ用に抜け駆けしようと企んでる？
- 768 ：
- あ、ブラックス待ちかな
- 769 ：
- 爆音屋さん、何bit相当の0dbか知らんけど一般人は普通96db以上なんて音量で常用しない。
スピーカー最大音量の事しか考えてないんだね。まぁ君らと話が通じないのは良く分かったw
- 770 ：
- >>769
おいおい、まだ理解出来ないのかよw
爆音で聴くためにゲイン調整する訳と違うのだが
ゲイン上げすぎでも下げすきすぎでもアンプのいちばんおいしいポイントに持って行けないのよ
上げすぎはクリップしてる要は歪みが出てるからスピーカー痛めるし、下げすぎは物足りない音になる
ただそれだけの事をなぜ理解出来ない？
歪みがあるといくら小さな音量でもすでに歪みが出てる
- 771 ：
- >>770
あー、いくら説明してもこいつらアホだから意味無いぜ
テレビのボリュームと同じと勘違いしてる連中だから
好みで利得を合わせれば良いらしいわ、ここの人とみんカラのシコシコサウンドの人達は
- 772 ：
- しかし、アンプのゲインにはメーカーが推奨する設定値があり、そこを「調整しなければ良い音にならない」とかwwww
余分な事せずに、そのまま使えよ。
音が悪い理由は他にあるからさ。
- 773 ：
- >>772
おまえバッカだなぁ
個体差ってあって同時期に製造された同じアンプでも出力ぜんぜん違うんだが
同じと思ってたんだw
4チャンのアンプでも各チャネルでぜんぜん違うぞ
まさか印付いてるところに合わせればそれでいいと思ってるのなw
- 774 ：
- >>773
そんなクオリティーの低いアンプは買わないから大丈夫w
4chアンプって時点で、あんまり音質に拘っているとは思えないけど。
そこそこのクオリティーのアンプなら抵抗も誤差1%品、コンプリペアトランジスタを使った上で最終的に内部可変抵抗器で出力特性を揃えた上で出荷されてるよ。
- 775 ：
- >>774
だからとんな高級アンプでも個体差ってあるの！
バカだねえw
- 776 ：
- >>775
そんな何台もアンプ使わないから大丈夫www
そもそもマルチアンプは音が良いと思えない。
- 777 ：
- >>775
上級カーオーディオだけど最近ゴミ人間の書込みばっかだな
お前のことだよ
ほらゴミ
書き込めよ
俺もヒマだから見てやるよ
ほら
- 778 ：
- チャンネル毎に個体差があるから、4chアンプは4ch分、キッチリクリップ限界を測定するんだよ。
そんなことも知らないで上級スレ来てんのか？
音量を上げるとかの問題とはべつなんだが、まあ、説明するだけ無駄か。
- 779 ：
- >>778
スピーカーの個体差はどうすんのよ？
- 780 ：
- http://www.hotwired.co.jp/blog/?p=10913
同じアンプでもこんなに個体差あるからな
まあボンクラどもはヤマカングリグリ調整なんだろうけど
- 781 ：
- D800ってくそみたいなアンプだな
- 782 ：
- 電気科学理論で言い返す事も出来ず
論破され挙げ句はクソ呼ばわりw
流石はみんカラシコシコサウンドw
- 783 ：
- 2018年ベスト組み合わせ！みんカラ横浜シコシコスタイル！！
まずはヤフオクで素人ゴミ改造激チューンアナログアンプを買う
そしてヤマカンゲインテキトーぐりぐり調整
コンデンサーはコイズミ無線でテキトーにてんこ盛り
ヘッドはボロボロ欠陥品9255！
みんカラ横浜シコシコセットであごをしゃくりながら田んぼの横でテキトー調整すると最高のシコシコサウンドに！
もちろん電気科学理論完全無知の無視！
そしてヒマさえあれば2ちゃんねるに降臨！
- 784 ：
- >>779
？？？
- 785 ：
- 俺の予想だけど、このスレの半分くらいの奴はアンプのRLでゲイン揃ってないと見た。
ツマミで同じ位置にしても同じゲインにならないからな普通の市販品は。
- 786 ：
- >>785
酷いアンプを使って上級を語っている事は、良く分かったw
まあ、耳に到達する距離が全然違う車で左右のゲインをキッチリ合わせる必要が有るかというと疑問だけど。
後、ゲインね、アンプ、バラして中身の回路を良く観察してごらん。
ワザワザ頑張って調整する意味が無いと分かるから。
まあ、ゲインうんたら言う時点で中身を確認していない事は明確だけどね。
- 787 ：
- >>780
いや、だから何でこの店なのよ。
関係者なの?
- 788 ：
- >>786
あ、いや、お前、
ゲイン合わせないと左右で音量違っちゃうだろ^_^;
そんなむずかしいこといってないぞ。
- 789 ：
- >>786
シッカタワロタピーポーw
- 790 ：
- >>786
ゲイン合わせと、左右の到達時間のなんの関係があんだよwww
- 791 ：
- まあ、このレベルだろ^_^;
- 792 ：
- >>784
まずは、スピーカーの個体差で音量違いますよね。
ゴミみたいな差なんだろうか？
ところでスピーカー付けたまま計ってるの？
- 793 ：
- >>792
？？？
ゲイン測定する時はスピーカー繋がないんだけど・・・
そんな基礎中の基礎も知らんとは^_^
- 794 ：
- >>793
それなら揃うわけないだろ？
ちなみに負荷抵抗は何Ωの使ってるの？
１ＫＨｚのインピーダンスに合せてなのか？
- 795 ：
- >>794
プッ(笑)
- 796 ：
- >>794
おまえつける薬無いなw
さっさとみんカラのボンクラ君とゲインぐりぐりしとき（笑）
- 797 ：
- >>794
絶望的にアホ
- 798 ：
- >>794
まあ、ここでソレを聞いても無駄だと思うよ。
オシロまで使って波形の歪みが出ないギリギリの調整をやるって言うショップが正確な測定方法を知らないはずが無い。
金貰って調整をするショップなら、客の使っているスピーカーのインピーダンスまで正確に測定してゲインを絞り込んでいるはずだから。
よってスピーカー個体差や測定方法をキッチリ答えられない時点で部外者か、単純にホダされた客だって事が確定だね。
あとは、可能性は薄いだろうけど、ショップがポンコツ
- 799 ：
- >>798
おまえ〆次郎ことぷよだろ
不細工な嫁とマンマンしとけよ（笑）
- 800 ：
- おまえが通ってたあの超胡散臭いユウキはどうなんだよ（笑）
え？
答えてみろよヘタレのカッペが
- 801 ：
- 麻痺、ハチゴ、シメジ、
ゴールデンウィークフルスペックキモヲタ勢揃いかよ！w
スゲースゲーw
- 802 ：
- >>798
おい！テメーのクソダッセーあのウイングロードどうにかしろやw
足回りぐらい組む金もねーのか？
ケツ沈んでウイリーして走ってんじゃねーぞww
おまえのクルマは電工屋の材料満載の仕事用かよw
- 803 ：
- >>587のゲイン調整してない奴はグリグリボンクラアホってところは理解した
どうもわからない部分をもう一度レスするね
測定器使って歪みが出ないぎりぎり上げのゲイン調整をする。これはすごく賛同する
ゲイン調整にそこまでして凄いなと思う
言いたいのは
プレーヤの最大出力（歪まない位置）の大音量でその調整をしてしまうと
通常音量の時にゲインを無駄に下げすぎる事になって
特にｔｗやスコーカなどゲイン下げすぎは顕著に音情報が目減りするけどそれはどうなの？って事
そもそも聴感ではわからない微妙な歪みレベル調整だから測定器使ってるわけだよね？
でもゲイン下げすぎの音情報目減りは聴感で顕著だよね？ユニット能率高いと特に
もちろん大音量で鳴らす事を最優先しているならそれがベストなんだろうけど
通常音量時にはその弊害があると思うけど、それはどうなの？
- 804 ：
- >>803
798だけど、その答えは返って来ないかと。
質問を受ける側の人間が、ショップご本人様では無いから。
横から答えるなら、典型的な「木を見て森を見ず」状態かと。
測定値の限界値で機材を使うより、自分が普段使う音量で聴感で合わせた方がマシかと。
- 805 ：
- また始まった…
なんで利得のゲインを音量と同じ感覚で捉えるかな…
-0dBfs、フルスケールの話しも上で出てたよね？
まったく理解出来てないじゃんw
なんの為にオシロスコープでヘッドとアンプの波形とってるかわかって無いよね
- 806 ：
- まだやってるの？
いつになったら前のようなスレに戻るのでしょうか
- 807 ：
- >>806
みんカラの荒しがいくら噛み砕いて説明してもまったく埒が明かない！w
間違った知識をあたかも正しい、好みとか言うのは健全なカーオーディオの為にはならないよ
- 808 ：
- >>803
俺も何度か小音量時のリニアニティについて質問投げてるけど彼らは常に最大ゲインが最高だクリップ寸前以外のゲインには意味が無いと答えているよ。
俺そんな道交法違反で切符切られるような音量で運転しないからクリップ寸前のゲインなんて音量のリニアニティ落ちて聴いてられないんだけど、お前まだ理解してないのかよとか言われちゃったしw
まあクラシックとか聴かない人達なのだろうから小音量時と大音量時のリニアニティなんて意味が分からないのだと思う。
大音量マニア？の人達は打ち込み音楽、低音ズンドコジャンルですから。
- 809 ：
- >>807
じゃ、803に答えてあげなよw
後、利得のゲインと音量の違いを詳しく。
- 810 ：
- >>803
減りません
逆にクリアーになって情報量増えるから
そして誰かさんみたいに無駄にスピーカー飛ばしたりアンプも壊しませんから
クリップした信号を増幅するから飛ばすの
そしてパイオニアやケンウッドのヘッドはとても優秀
全開でもノンクリップでクリーンな信号出ますよ
逆に三菱プレミは無理です
何も大音量や音圧大会でる為にこの調整やる訳では無いしね
ものすごく勘違いしてるね
まったく把握してないし理解してないでしょ？
- 811 ：
- >>809
ゲイン利得は入力と出力の比のこと
そんなことすら知らんの？
- 812 ：
- >>811
で、音量は全ての機材が持つゲイン利得で決まると思うんだけど、
ボリューム調整とゲイン調整の違いは？
- 813 ：
- >>805
また始まった…ってそりゃこっちのセリフでしょ
0ｄｂの大信号をプレーヤから最大出力で大音量のまま調整をしてしまうと
通常音量の時にゲインを無駄に下げすぎる事になって
特にｔｗやスコーカなどゲイン下げすぎは顕著に音情報が目減りするけどそれはどうなの？って事
- 814 ：
- すげー！
シメジと麻痺の見事なボンクラコンビネーション！
ジャリジャリゴールデンコンビサウンドの誕生www
そうそうこんなのお目にかかれないよ！みんなw
- 815 ：
- もうゲインの話はやめな！
ゲイン利得と音量とクリップと音が死んで、終いにはTWが飛んでしまうとか
味噌クソ一緒にして話すんなよ、キチガイかチョソみたいじゃないか！
- 816 ：
- オーデオオタクの本性がそれなんだからしょうがないね
日本人は論理的な会話に向かないんだよ チョンほどではないにせよ
- 817 ：
- ・オシロスコープでデッキの出力クリップ限界を確認する。最大でもクリップしないならそれでいい。
・デッキのボリュームは音量調整代としてクリップ限界の80%程度に合わせる。
・アンプのゲインを最小にして、オシロスコープで出力クリップ限界を確認する。
・アンプのゲインダイアルは出力クリップ限界の80%に合わせる。
・好みの音楽を爆音で楽しめ！
そもそもボリューム上げないような輩は外部アンプなんて宝の持ち腐れだからやめとけ。
金の無駄。
- 818 ：
- そのぐらいアバウトならグリグリとかわらんやん
- 819 ：
- >>818
それなw
- 820 ：
- >>817
「音量を上げる為」じゃなくて「綺麗に増幅させる為」に使うんだよ。
根本がズレてるから話が通じない。
外部アンプ使っても使わなくても、普段使いの音量は一緒だよ。
- 821 ：
- アンプの使い方間違ってんじゃねw
- 822 ：
- ヘッドのボリュームとアンプのゲインを理解してないのじゃないの？
- 823 ：
- グローバルな国際カーオーディオ競技大会ではオシロスコープ使って調整なんてごく当たり前の常識
スタートラインにすら立てない
日本の超低レベルな自作やってる連中のシメジや麻痺達は理解すら出来ない
ほとんどのショップですら
こいつらとほぼ同じ認識
いや、正確にいうと過去何十年のヤマカンぐりぐり調整を根底から全否定されるのがよっぽど池沼プライドが許せ無いのだろうね（笑）
- 824 ：
- 海外コンプレックスの塊みたいなやつだな。
シールズと同じ、低偏差値の匂いがする。
- 825 ：
- >>817
ニセモノ乙
- 826 ：
- >>823
日本国内の大会はことごとく低レベルな身内の馴れ合い大会ばっかりだもんね
パイオニア主催の大会もしかりイースがやってるヤンキーの大会も（笑）
- 827 ：
- ぷよシメジてあれだろ
ゲインは上げてないと負け組と思ってるらしくてアンプとか良く壊してるのはクリップしまくってるからなんだろうなw
プロセッサーも飛ばしてアンプも飛ばしてるよなw
オフ会で聞いたことあるけどきっちゃないジャリジャリの音で良くこんなの聞いてるよなってレベルだったよw
秋が瀬は濃いキモヲタ見物なので貴重w
- 828 ：
- 精神病
- 829 ：
- で、ゲイン調整とボリューム調整の違いは？
余分な所に噛みつかなくて良いから答えておくれ。
- 830 ：
- >>829
ゲイン調整は入力をどの程度増幅するか。
ボリューム調整はアッテネーターをどの程度解除するか。
それぞれの単位を見るとわかりやすいかも^_^
- 831 ：
- >>830
回答になってないだろアホ
- 832 ：
- 別にみんカラのあほ共なんかどうでも良くね？
あいつら乞食みたいに自分の得になる事をネットの知識だけで生きてるようなアタマデッカちのネット乞食人種だし
アキガセでキショい顔して変な音出してればいいんだよ
- 833 ：
- >>830
ちょっと違うね。
はい、別の方どうぞ。
- 834 ：
- >>830
わかりやすいね、ありがとう。
- 835 ：
- iDコロコロ変えて煽りやってる同一人物のオッサンがいるな。
みんカラでハブられてここで憂さ晴らしカッコ悪
- 836 ：
- >>835
それおまえだろw
正直、みんなおまえには来てほしくないんだよ
いい加減空気読めよ
ツンボぷよ君
- 837 ：
- なんで見たくないものを見てイライラしてんのかね？
- 838 ：
- もうゲインの話お腹イッパイ
こだわりのあるクルマ好きがRーリやポルシェ買ってサーキット用チューンするヤツもいれば街乗り用にデチューンするヤツもいる
高性能なモノをいつもフルスペックな状態に調整するトガったヤツと
高性能だけどそれを普段使いの調整するオトナなヤツでは話に接点ないよ
自分でお金払ってるんだから好きにすりゃいい
- 839 ：
- >>838
そう言う、どうでもいいくだらない話をするのがこのスレの目的だろ^_^
- 840 ：
- >>838
「俺のRーリ、ガッツりチューンしてあるから早いだろ」
「いや、そんなセッティングじゃタイム出ないからw」
そんな話。
- 841 ：
- そうそう
みんカラ乞食をおちょくっておびき出して遊ぶスレw
こいつらすぐにエサに喰い付く雑食だからなw
- 842 ：
- >>840
いてるよな
スポーツカー乗ってるのに
盆栽でクチばっかりの講釈垂れでぜんぜん走らない盆栽スポーツカー乗りw
- 843 ：
- しかし本当にタイムが出ないかどうか、否定してるそいつは知らないのだ。
セッティングを実際に試したことがない、というかまずRーリを持っていない。
どこかの誰かの知ったような顔したウンチクをそのまま持ってきて伝書鳩して、なぜか勝ち誇る。
では引き続き自称上級者の皆様の、顔真っ赤にした罵り合いをお楽しみください。
- 844 ：
- >>841
ゲインやボリュームの仕組みを知らずに表面上は拘って、知識も無いのにウンチク垂れるから罵る事しか出来なくなるw
- 845 ：
- >>842
おまえさ、壊滅的に性格歪んでるよな。
楽しい？
- 846 ：
- >>844
では、君が正解をどうぞ！
- 847 ：
- って振ると黙るんだよな(笑)
- 848 ：
- >>847
ワロタ
- 849 ：
- ほっこりした
- 850 ：
- んで、お前ら結局のところ小松ドームまで俺の音を聞きに来るんかい？来んのかい？
- 851 ：
- >>850
何県？
- 852 ：
- >>846
抵抗分圧によって信号の電圧を下げているのがゲインとボリューム。
ヘッドの回路編成から、物によって順番が多少変更になるのは目を瞑ってくれ。
ヘッドユニット
i/v変換▶ヘッドユニットボリューム（出力電圧落とす）▶プリアンプとイコライザ▶DCカット▶ヘッド出力
アンプ入力側
DCカット▶位相補償&イコライザ回路（片側位相反転とか）▶プリ（インピーダンス合わせ用回路）▶ゲイン（出力電圧落とす）▶増幅段入力。
つまり、どっちも低過ぎれば途中回路の影響を受け、音の情報量が減り高過ぎればクリップする。
で、増幅に於いての直線特性が良いのは、大体最低限と最上限の中間くらいが多いから、各アンプメーカーは自分達の作るアンプの、音質的に一番美味しい部分をゲインの推奨値にしている。
よって、製作者側の設計の意図を汲めない素人がクリップしない上限を「歪まない上限」と勘違いしてアンプゲインを上げるべきではない。そこから少し余裕を持たせるならば、下限も測定し、実際のS/Nや歪みを測定した上で一番使いやすい中点に設定すべき。
で、ヘッドによって出力特性が違うという話もあるけど、よく出回る機材「古い物も含め」だと、大体1vp-pから2vp-pのはず。単純計算で6db差？
ボリュームmaxで使いたい人は知らんが、それくらいは誤差じゃね？
ヘッドのボリューム2、3段動かして調節すればよい。
言いたいこと伝わった？
- 853 ：
- いくら丁寧に噛み砕いて説明してやっても無駄っすよ
小奴らの性格は腐った田舎者根性剥き出しだからしょうむないプライドだけはいっちょまえだから
理解できたとしても絶対に認めないよ
でもこっそりそのうちみんカラ内でディストーションツール貸してくれとか言いそうだなw
こいつらそういう事さすとやけに乞食根性剥き出しにして能力発揮しやがるからなw
- 854 ：
- >>853
音が良くなるなら、それで全然良いよ。
- 855 ：
- ケンウッドの新しいdvp7000にケンウッドのデジアンとサブウーハーのフルケンウッドのデモカー聴いたてびっくりしたわ
めっちゃいい音だな
パイオニア負け負け
いつからケンウッドはこんなに高音質化されたんだ？
タッチパネルの操作感もパイオニアはもっさり過ぎるがケンウッドはサックサク
- 856 ：
- >>855
パイオニアのどの機種との比較なの？
でも今のパイオニアの業績と体制でどれだけ新製品を開発する余裕があるか・・・
今度の902xsが成功しないとパイのこの部門終わりそう
いい製品であることを祈ってる
- 857 ：
- パーツの交換だけで高音質を謳ってる時点で負け戦
- 858 ：
- >>852
普通ゲインってＮＦＢで決まるんじゃないのか？
ゲイン低いほうが歪は少ないから、下げた方が良いでしょ。
そういう事を言ってるんじゃないだろうか。
入力がボリュームなら分圧だから関係ない。
- 859 ：
- >>858
通常、アッテネーターがNFB用の抵抗になっている製品は無いね。で、ゲインがNFBで決まるという所は間違っていないが、ヘッドもアンプも、そこは固定抵抗で作るのが一般的。
という事は、そのアンプ（ヘッド）の得意な入力電圧（出力電圧）は設計の段階で決まっている。
そして、通常音楽を聴く時はヘッド側のボリュームで音量調節するのだから、アンプ側はある程度広い範囲でこの信号を綺麗に増幅出来るアッテネーターの数値で使用する必要がある。
- 860 ：
- つまりは、上記の様にゲイン調整によって高音質を目指すというのは、あながち間違いでは無いのだけど、アプローチの仕方が間違っているという話。
アンプの腹を開いて回路を追い、使われているオペアンプやトランジスタの銘柄を調べ、増幅する上での直線性が一番良いであろう入力値を求めた上で
ヘッドの出力値を普段使う音量で調べ、アンプ側のゲインを設定し、その後オシロで実際の波形を調べて微調整。って言うんなら文句は言わない。
そこのプロセスを引っこ抜いて「歪まない限界値（クリップしない限界値）で調整」とか言い出すから納得がいかない。
で、結局の所、そこまでやるなら自作でアンプを作るレベルになってしまうから難しい事をしようとせずハナからメーカー推奨のゲイン設定でアンプを使えば？と提案する。
- 861 ：
- キモヲタの集まりって感じで良いね！
- 862 ：
- >>861
そのキモオタにもキモいと嫌われるお前w
- 863 ：
- >>860
いやいやアンプの腹をあける必要性なんて無いだろ
それヤフオクの小遣い稼ぎの激チューンとかおまえのみん友お友達と一緒じゃん
しかも激チューンのおじさんに一度質問したら、驚くよ、ゲインの調整ヤマカンだってさ！
あのヤフオクの評価に騙されそうになるけど買ってるのはおまえみたいなアホしか居ないから嬉げにとても良いの評価ばかりなんだよ
おまえの言ってる事が本当なら国際競技に出ろよw
そして1位になってから講釈垂れなよw
そしたら認めてやるよ
東京工芸大学出のボンクラ君w
- 864 ：
- >>863
うわー頭悪そうwww
- 865 ：
- >>863
だから、そこまでやる必要は無いからメーカー推奨値で使っとけと言っているwww
あと、上級ならアンプの構造を覚えても損はしないぜw
国際大会は、頑張ってお前が出なwww
- 866 ：
- >>860
ヘッドの出力電圧は高いほうが音質的は有利なんですよね？
なのでヘッド側はボリューム全開でクリップしないヘッドだったとして使い勝手考慮して8割ボリュームをヘッドの基準にしてます
アンプ側はゲインを推奨設定した場合に音量が普段使うにはデカ過ぎになってしまいます
こうした場合はヘッド側ボリュームとアンプ側ゲインとどっちを優先するのが音質的に有利ですか？
- 867 ：
- >>858
NFBで利得下げるとf特性が良くなる
- 868 ：
- >>866
一長一短があって、ヘッド側のボリュームを大きめで使うとRCA伝送する時にノイズに強くなる。デメリットとしてはプリアンプとして考えた時にヘッドよりアンプ側の方が、作りが豪華な場合が多い。
なので、増幅は出来るだけアンプにやらせた方が良いとも言える。
ノイズに強いRCAを使い最短距離で伝送するという考え方で作るか、ハナから高出力で伝送してノイズの影響を少なくするか。
の違い。
まあ、どっちを取るにしても極端な事はしない方が良いと思うよ。
- 869 ：
- >>860
しっくりきたよ
中級でいいなら歪まないゲインの最大値
ガチならそこまで突っ込むべきって感じかな
上級というかこだわる場合は経験に縛られるから上に行けない人が出るのは仕方ないかもね
- 870 ：
- >>861
ありがとー
もっと言ってくれ
- 871 ：
- >>868
なるほど納得です
メチャメチャわかりやすいです
クルマの場合ノイズの影響が大きいからヘッドは高出力が有利ってなるわけですね
ただ増幅だけ考えると当然パワーアンプでやるほうが有利だから要はバランスだということですね
あとラインアンプってどうですか？
よく音が太くなるとか厚くなるとかいいますがヘッド直後に入れてノイズ対策のほうが大きいのかなと・・・
もしパワーアンプまでのノイズが大丈夫ならパワーアンプで増幅したほうがいいってことになりますか？
- 872 ：
- >>871
ラインアンプは、この考え方で行くと理想的に感じるんだけど、ここにも一長一短があって、プリアンプとして綺麗な増幅を担えるというのは良い点なんだけど、必ず機材のキャラクターの様な物が音に乗る。
原音再生で考えると、あまり良くないけど、真空管なんかを使って積極的に機材のキャラクターを乗せてくる製品もある。
ちょっと変わった機材だとライントランスなんてのも有って、あまり質の良くない物だと低域と高域が極端に薄れてしまったりする。
只、ノイズ対策としては優秀で、回路的に入力と出力を切断出来るから電位差によるノイズは大幅に減らせる事もある。
原理だけ考えると、仰るとおり出来るだけアンプに増幅をさせた方が良い様に見えるけど、案外使ってみると、そうでもなかったりするので、実際に自分で試して自分なりの答えを導くのが良いと思う。
- 873 ：
- と、
ゲイン上げ過ぎてDSPプロを壊した東京工芸大学出のボンクラぷよ君が申しております（笑）
- 874 ：
- http://i.imgur.com/Uc4xyP3.jpg
ま、人のブログにこう言う事をわざわざ講釈タレに来る奴だからなあw
キショすぎるわな
みんな忘れてないからね
ぷよ君w
- 875 ：
- >>863
どこかのショップの信者か
ショップと違う論は理解する能力も無く全否定の人格否定
頭悪いみっともないガキだよお前
- 876 ：
- アンプのゲインとヘッドのボリュームの考え方はホントありがたい
ゲイン上限ギリギリだと歪はしないけど良い音とは限らないよなって疑問に思ってたのがいろいろわかってスッキリしました
- 877 ：
- >>875
信者とかそうじゃない
電気科学理論できちんと説明出きないおまえらこそせんずりシコシコサウンド
これからもヤマカンでぐりぐりしてジャリジャリの音聞いときw
- 878 ：
- >>877
思考停止しているオマエよりかはマシだから大丈夫www
一つ当ててやるとすると、使っている機材、ボリューム落としてもキツい音出るでしょ。
後、普段静かな音楽は一切聞かないでしょ。
静かな音楽は破綻して聴こえて、とても聞く気になれない筈だからねw
- 879 ：
- >>872
なんかもう全てが晴れた感じです
ホームもかじってるので真空管の話凄く納得です
解像度求めてやってくと音が硬くなってしまって真空管入れるといい味出たりするんですよね
要は入口から出口まで一つの回路として考えるわけですよね
だからラインアンプいれるっていうのは電圧上げるだけでなくその色も乗ると・・・
それってオペアンプ交換とかと似てますよね
スペックだけでなく種類によって色が乗りますもんね
結局それぞれ一長一短あるので色々検討して試してみて出てきた音で判断ですね
現状のシステムではヘッドの出力上げたほうがノイズが少なくてクリアで好きな音なのでこのままにしておきます
またシステム変えたらいろいろ試してみたいです
相談乗って下さいね
- 880 ：
- >>879
はいよ～。
- 881 ：
- >>859
すみません便乗で教えてほしいんですが
ググるとギターアンプのゲインとオーディオアンプのゲインは違うとか
家アンプはプリメインはもちろんセパレートでも
ゲイン調整機能などほとんど無いしあっても切り替え式とか
>通常、アッテネーターがNFB用の抵抗になっている製品は無いね。
で、ゲインがNFBで決まるという所は間違っていないが、ヘッドもアンプも、そこは固定抵抗
で作るのが一般的。
↑カーステアンプのゲイン（と呼ばれるグリグリ）は
ゲインではなく単なる入力アッテネーターて事ですか？
長文書き込みでお疲れじゃなかったらそこらへん素人にもわかる説明をしてほしいなと
- 882 ：
- >>879
お前キモいな
- 883 ：
- >>881
全ての製品を見た訳ではないので全部がそうかは分からないけど、その認識で間違い無いかと。
逆に「このアンプはNFBをグリグリするよ！」ってアンプがあったら教えて欲しい。中見てみたいw
- 884 ：
- >>883
Sony-XM4520
- 885 ：
- >>883
何度もすみません
するとカーステアンプのゲインと呼んでるグリグリは
プリメインアンプのボリュームと同じって事ですか？
- 886 ：
- ゲイングリグリとか言って得意げにしてるからほっとけばいいのに親切に解説しっちゃった御方があらわれたのね。
ソニーのアンプはタマに？時期的なのかバッファだったかオペアンプのNFBで本物ゲイングリグリwなのがあるね。
アルパインのMRV-???(型式忘れた)もバッファの後オペアンプのNFBゲイングリグリwだったような？
音悪かったからまじめに回路追わなかったけどw
XESのM1、M3なんかは普通にATTだった。
ゲイングリグリとかバカにしてるヤツいるけど殆どのカーアンプはゲインつまみはただのATTだよねwここ上級スレなんだからアンプの回路くらいバラして確かめたら？
だからアンプ側ゲイン(まあATTなんだが)絞り過ぎてしまうと直線性、この前リアリティて言葉使ったかな？も悪くなってショボい音になる。
プレーヤー側のいわゆるボリュームを絞り過ぎるとアンプまでのノイズフロアも上がるし、逆にアンプのゲインATT上げすぎてメインアンプがクリップしてしまう可能性。
麻痺氏たぶんその通り。タマに本物ゲイングリグリあるから開けて確かめてみては？
- 887 ：
- >>886
まさかの神回答w
ここでアホ相手に真面目な回答出してみた甲斐が有ったwww有難う！
- 888 ：
- >>884
もありがとうw
今度探してみるw
- 889 ：
- >>887>>888
傍観して楽しもうと思ってたんだけどwww
メモ探してみっけた。MRV-1507はバッファ4570で受けて同4570のNFBグリグリだ。メーカーは珍しいuPD。
これアルパインが音圧競技で何dbでたとかやってた頃かなぁ？電源強力そうとか思って買ったんだっけかなぁ？兎に角音悪くてがっかり、バラしてがっかり弄る気無くしたアンプw
あとリアリティ誤。リニアリティね。
超大音量派、音圧競技的なヤツはそのスレあるんだからそっちでやってwそっちで調子こいて嫌われちゃったのか知らんけどw
歪み率0.1%が正弦波で聴き分けできたらこのスレおいでw歪み率0.3%が音楽ソースで聴き分けできたらシステムも耳も本物の上級だw車用機器の吊るしじゃまず無理だけどw
- 890 ：
- で結局、ゲインのいちばんおいしいポイントってどうやって決めるの？
測定する人の言っていることは、歪む直前以外にポイントがなさそうなんだけど、
それじゃ駄目だって意見もある。
- 891 ：
- 測定は国際競技EMMA、IASCAでも常識
海外プライベーターの間でも常識
ガラパゴス日本ではヤマカンが常識なんです
特にみんカラ（笑）
ぷよって人は特に強烈
グッリグリに上げてプロセッサーやらアンプ壊す壊す
ま、そっとしておいてやって下さいませ
- 892 ：
- >>891
その世界の常識ではどう決めているのか教えて
- 893 ：
- >>890
今まで散々書かれてきたんだから少しは内容理解する努力するべきでは...?
自分なりに解釈したらこんな感じ
間違ってるかもしれないんで少し上のほうの書き込み見るのが一番だが
・アンプ自体の推奨ゲイン、中身のパーツの仕様とか調べて大体のあたりをつける
・測定機器でゲインの上限、下限を調べる
・ヘッドユニットのボリューム、アンプのゲインを色々変えて音響測定ソフトと耳を併用して最適なポイントを探す
音響測定ソフトはroom eq wizardやMySpeaker、お金あれば有料のやつとか多数ある
- 894 ：
- >>891
お前の頭のゲイン調整しろよ（笑）
- 895 ：
- >>893
多少は内容を理解したつもりだけど・・
アンプ自体の推奨ゲインってそもそも公開されているの？あっても入力感度のｍV表示しかないように思うが、、
中身のパーツの仕様を調べてってのは書き込んだ人自身がアンプを自作するようなレベルってことで否定していたような
測定器で上限を調べるのは分かるけど、下限って表示されるの？ゲイン最小で歪みが検出されるの？
音響測定ソフトの話は直近のレスでは出ていないと思うが、、、車内でマイク測定するの？
現実的な方法としては、デッキ・アンプともに歪むポイントの20％減くらいでって話だったけど、
それならぐりぐりでもできるじゃん、って思った
んで猿とかいうやつがいるから、測定する人は最適ポイントをどうやって決定するのかと。
提示がないよなと
- 896 ：
- バカだなこいつら、俺が投入したネタで連休潰してやんの^_^
- 897 ：
- >>895
ごめん、俺のほうが書き込みよく見てなかった
そういう意味でなら明確なポイントってのは提示されてないと思う
アンプの推奨ゲインってのはこういうのをさして書きました
carrozzeriaのアンプの説明書の抜粋です
https://i.imgur.com/zimD4vu.jpg
計測機器は簡易でいいならPCのフリーソフト、ダミー抵抗などを（ググれば情報が結構出てきます）
多少お金出せるならAnalog Discoveryを買うのがいいかも
測定ソフトとかは完全に自説混じってるんで見なかった事にしてください
- 898 ：
- >>897
とりあえずありがとう。
もうひとつ疑問があって、アンプが歪むゲインのポイントというのは、デッキの出力電圧によって
それぞれポイントがことなるのかどうかということなんだが、、、
それこそ計測器で知らべろって話ではあるが・・
Analog Discoveryは２が秋月でヒットした。
買えても使いこなすのが自分には大変そうｗ
- 899 ：
- ゲイン調整ワロタwww
- 900 ：
- このスレは、ヘッドのボリュームを30以下で聞いている人
裏を返せば、３０以下にしないと、うるさくて聞けない車載オーディオ
の人は、初心者スレに行ってください
- 901 ：
- >>900
カロのHU？だいたいいつも３２くらい
のオレ合格？
- 902 ：
- その30って何？
そういう言い方してる時点で初心者スレ行きだなwww
- 903 ：
- ここ数日の話ってそういう話に異論を唱える話だと思うがどうなんだ?
ヘッドユニットとアンプのバランス次第でいくらでも変わるんじゃね?
- 904 ：
- >>900
俺は55。
- 905 ：
- >>901
ならばヘッド30以上～ SP音圧レベル90db以上～ 尚且つ
車内環境にありがちな、中高域の痩せがなく、高域まで素直に伸びていて
ツイータとの音の繋がりが良い者以外は初心者スレに行ってください
- 906 ：
- 本当に上級な状態なら、音量は、さほど大きくなくても聞けるw
そして、スピーカーユニットに関してもわざわざ能率の低い物を選んで使う事もある。
高能率ユニット、低能率ユニットのメリット、デメリットも知らず上級を語るw
音量を上げる事でしか音の情報量を増やせないw
- 907 ：
- 【マイトＬーヤのTV出演】 『何の情報もないのか』 ＂セイブ・ジ・アース″ 『むしろ人類は危ない』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50
- 908 ：
- >>906
>わざわざ能率の低い物を選んで使う
荒れるから燃料を投下するなよ、見栄とブランドで選んだと素直に言え。
- 909 ：
- この放送はゲインを下げたりオシロスコープで調整したら負けかなと思ってる栃木出身のシャツインぷよ君の提供です
みんカラと尾林ファクトリー派で大阪のクラップHISは敵視しております
だからふるはた君のブログにいちゃもんつけました
そこんとこよろしく
- 910 ：
- http://ochisatsu.com/rating/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&U=s816399
出品
http://ochisatsu.com/rating/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&U=marutetu999
仕入れ
みんカラの奴が多用してる激チューンアンプ
落札者追って調べたらだいたいおおよそ誰かわかるよな（笑）
- 911 ：
- http://i.imgur.com/ZJjnpdG.jpg
ゲイングッリグリ調整中！
男は黙ってグッリグリ！
- 912 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f004%2f256%2f237%2f4256237%2fp5.jpg%3fct%3dac45106e1f81
シャツイン！（笑）
- 913 ：
- >>1に書いてあることが全てだと思う
>しかしそんな事はわかっていても我々は挑戦する
この心意気があれば上級スレでいいと思うな
そのためなら場合によっては自分のノウハウも更新する探究心、もしくは貪欲さ
- 914 ：
- いや単純に匿名の安全地帯から他人を誹謗中傷する矮小で幼稚なクソマニアのオナニー会場でしょ？ここ
- 915 ：
- アホのゲイン調整くんは巣に帰れよwww
- 916 ：
- http://i.imgur.com/ZJjnpdG.jpg
ぐりぐり調整師のゴッドハンド
- 917 ：
- >>916
お前の電気科学理論wでゲイン調整教えてやれよwww
- 918 ：
- 親方のxプロト機試聴きましたね
皆さんどうしはる予定です？
http://emolog.jugem.jp/?eid=776
- 919 ：
- ケンウッドのサイソクナビのナビ無しの7000もめっちゃ音良いけど今度出るのカロのFHシリーズはどうなんだろうね
- 920 ：
- 神回答さんたちお疲れさまでした！
モヤモヤがスッキリした住人も多いと思います
- 921 ：
- >>920
おっさん、どう理解したんや？ちゃんと言うてみーや
まさかヤマカンぐりぐりでオッケーと思ってんちゃうやろうな？
- 922 ：
- >>919
今の日本メーカーに出し惜しみする余裕なんてないのにな
なんでナビなしモデルに3way+SWのXOと左右独立31GEQとかしないんだろ？
DACも9038や4497とかオペアンプも627とか03とかフルスペックにしないんだろな？
まだ市場で勝負出来るブランド力が残ってるうちにトコトンやらないとホントに終わる
サイバーxも頑張ったと思うけどハイエンドの復活名乗るならak4497やmuses03まで搭載してサンドナビと値段合わせるくらいぶっ飛んで欲しかった
ナビはスマホ連携でいいから・・・
まあ日本メーカーがソフト部門が弱いのは感じられるけど・・・
- 923 ：
- 何？グリグリ？ヤマカン？
ヤマカンってのは見もしない聞きもしない、カンで実践する事だろ？日本語おかしいだろ
ちゃんと聞きながら実践してたよ
強すぎてもダメ弱すぎてもダメ、めんどくさいよね、でもがんばらなきゃ、みたいな
人によって微妙にポイント違ったりな めんどい
そもそも最後にグリグリしたのは何年も前だしなあまり覚えてないよ
数年前まではプロに金払ってグリグリしてもらおうなんて意欲もあったけど
今はそれもないしな 経年劣化ってやつか
- 924 ：
- >>922
それするとナビ付売れないただそれだけ（笑）
必ずグレードダウンして差別化する
カロは多分もう近い将来終わると思うよ
現行FHシリーズの糞もっさり具合といいこれ中華機？と思うようなデザインといい酷すぎる（笑）
売る気無いもんね
そういう姿勢感じれない
6月に新FH出るけどデモ触ってもっさりだったらもうケンウッド買うよ（笑）
カロとはもう完全にさよなら(^^)/~~~
- 925 ：
- 良いものと分かっていても高級品を採用出来ない理由は、シンプル化が許されない日本の企業体制じゃないかな？
サイバーxもマルチ対応とかしなければ01でも03でも投入出来そうだけどな。
全然情報が出回らないし、そもそも日本向け販売が無いみたいだけどオーディオ機器としてはソニーの1DIN機みたいなのが正常進化と言えるんじゃないかな。
まあ、企業側も日本では、そんなんじゃ売れないと踏んだんだろうけどね。
で、やる気のないor詐欺みたいなオーディオ機器が出回ると。
- 926 ：
- 要らない機能ばかり付けてフルスペックが投入出来ないのは担当役員が腹決めないからだよ
PC、スマホ、テレビすべて失敗してる
リスクを取らない経営なんてないんだよ
次世代に任せて自分の任期まで大丈夫なら・・・
日本の様々な分野で起こってる
- 927 ：
- もうDSPpro買うわ
- 928 ：
- >>927
ブラックスのが出れば中古が結構出回るって話だよ
- 929 ：
- >>926
メーカー、ショップ、メディア、信者ユーザーの全員がアホだから。
- 930 ：
- >>923
それをヤマカンって言うの！
オシロスコープで波形見ないで調整してるのは全てヤマカンなの
音は目に見えないし味も匂いもしませんよ、おじさん
物理的、電気科学理論あってのカーオーディオなのです
ハイ、やり直し！
- 931 ：
- ずっと「電気科学理論」ってフレーズ使っている奴が一人いるみたいだけど、レス内容がまったく無内容なんだよな
電気とも科学とも無縁な人間って匂いがする
- 932 ：
- おまえもかなりあほそうだけどなw
ハイ！人生と道徳やり直しw
- 933 ：
- >>930
じゃオシロで波形みて調整するあなたに質問だけど、あなたの場合は、最適ゲインはどこに
決めてるの？波形が歪む直前が最適ポイントなの？その理由は？
- 934 ：
- てかまだやってんのかよ
もう決着ついただろ
自称関東プライベーターヤマカンのぐりぐりの完敗だったじゃん
悔しかったら国際競技出ておいでよw
そのご自慢のぐりぐり調整とやらでw
最強東南アジア勢にコテンパンにやられておいでよw
- 935 ：
- みんカラの奴がもし競技にでたら予選最下位だらうな
取り付けの審査で車両火災の危険扱いでアウトww
- 936 ：
- >>780が、波形測定する人が提示した唯一まともなレスだったけど、紹介れているショップも歪む直前に合わせているが、なぜそこが最適なのかという説明がなんだよね。だから質問している。
- 937 ：
- ないんだよね
- 938 ：
- とりあえずak4497で2枚helix dsp pro mk2にいってみる。
http://imgur.com/gallery/Yk7Ex1T.jpg
ただ4497は電源とか扱いが難しい
4493もＴＤＭ対応してるみたいだから
あと3枚は4493で行くつもり。
- 939 ：
- そのリンク先を読んで理解出来ないおまえがタダのドアホなんだろw
- 940 ：
- 2ちゃんの別のスレ見て思ったけど、このスレで続いている煽りと罵倒の内容って、北朝鮮が安倍晋三を罵倒するの同じレベルの無内容さだと思ったよ
- 941 ：
- アベはＡ級戦犯の子孫だろうが（笑）
岸は東京で絞首刑になってたのを助けて貰ったクズ
その子孫がアベのカス
おまえと一緒w
- 942 ：
- 北朝鮮と同レベルというだけでなく、言ってることも北と同じだな
- 943 ：
- ■■■ユーザーに対するトヨタの裏切り、噂じゃ無くネット工作員は存在していた（証拠有り）■■■
●ネット工作とは
おもに金銭による契約で動き、ネット掲示板で組織的に或いは自作自演で特定人物や商品を称賛・誹謗書き込みをするなどして情報操作・世論誘導を目論む行為である
■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 43■■■
においてメーカーの工作員が存在していることが発覚しました。彼らは少しでもネガを書き込むユーザーに対し挑発を繰り返しキレさせてキレたレス内容を晒してスレから追い出すことを繰り返していたようです。
そして完全なる証拠、否定出来ず工作員の焦りまくる生々しいやり取りがこのスレに残されています。メーカーは監視専門の会社と契約して批判の意見を書き込んだ者を全て排除しようとしていたと思われます。
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1525211222/l50
330名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de2a-+zS9)2018/05/06(日) 06:47:33.54ID:FWcjGw1l0
やはりお前ら？（ネット接続を換えてるのか）はトヨタ工作員のようだな、24時間ご苦労さんだなwww
これからもどんどん意見・要望を書き込むよ、ネガなつもりはない、あれだな、風俗店の前でプラカード持ってるオッサンと同じ様な仕事だなorz
トヨタだから収入はいいんだろうが、職業聞かれて素直に工作員でネット監視で火消しやってると他人に言えるのかね？www
レスを晒してこのスレから追い出したつもりだったんだろうな
まあ、昔のように日産・ホンダがよくなければ今はトヨタに期待するしかないからな、
ユーザーの素直な意見・要望として書いてるのにそれを必死に火消しするお前ら、悪意を持って嘘を書いて貶してる訳でもないから威力業務妨害になるはずもないからな
あと禿げ上がってることを即座に否定出来なかったから禿げ上がってるのは間違いないな、ヘルメットでも被って仕事してるのか
362名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de2a-+zS9)2018/05/06(日) 19:32:58.18ID:FWcjGw1l0
風呂から上がってみたら危機感が凄いな、証拠のこのスレを完全消去してから強がるんだ禿げ上がり君www
焦って書く程に証拠としての確度が上がってしまうんだがな、ワロてまう、でわ
- 944 ：
- オシロ使って調整というけど歪率1%くらいじゃ波形みても分からない、山が潰れたクリップは論外としても目でわかる変形してたら相当な歪率だけどその辺はどうなんじゃろ
ホーム環境と違ってノイズが多いから信号レベルをなるべく高く伝送したいという理由ならパワーアンプの入力で音量調整するのが合理的な気がするけどそんな思想のシステムは無いんじゃろか
(ゲイン調整とやらは半固定抵抗だろうけど可変抵抗(普通のボリューム)にしちゃえという話、電子ボリュームなんか使えば出来そうだけど)
- 945 ：
- >>923
エロ？
- 946 ：
- >>941
左翼乙ｗ
- 947 ：
- >>934
教祖に頭のゲイン調整してもらえ (笑)
- 948 ：
- あの～能書きはよろしいので、小音量でも一音、一音が聞き取れる
音量を上げてもうるさくない、みずみずしく心を揺さぶる音が
上級カーオデイオだと思うのですがね
- 949 ：
- イコライザもタイムアライメントも外せばそんな音になるよ
- 950 ：
- >>948
ポエムはやめなよ、恥ずかしい
- 951 ：
- >>948
それ「も」だと思うよ。パワーかけても歪まず、キレ・立ち上がり・下がり、などの要素も重要だよ
- 952 ：
- >>951
そこが欲しくなるとアンプ云々よりDACをどうにかした方が近道な気がする。
- 953 ：
- http://i.imgur.com/ZJjnpdG.jpg
栃木県が生んだ関東プライベーターのスーパースター
ゲイン調整のゴッドハンド
見よこの勇姿よ
一瞬にして黄金の耳と指先の感覚のみで、
神の領域へ誘うスーパーゲイン調整の貴重なショット
ゲイン調整でお悩みの皆様
是非一度、お問い合わせ下さい
納得の調整で機材の持つパフォーマンスをフルな発揮致します
- 954 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f004%2f256%2f237%2f4256237%2fp5.jpg%3fct%3dac45106e1f81
ゴッドから皆様へ貴重なコメント
ネットではやれ国際競技会とかオシロスコープで波形を見ろと言いますね
それは素直な耳で聞けは測定器など使わなくいいんです！
私は過去、耳と指先のみで調整してきました
そりゃぶっちゃけ、機材壊します
それは素直に認めます
しかしそれは過大入力で壊れたのでは無く、機材と私の勘のマッチングですね
マッチングと勘がクロスしたときのゲインのアタリには真剣に自信あります
- 955 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f035%2f402%2f794%2f35402794%2fp1.jpg%3fct%3d4c89607fb439
そして皆様、見て下さい
この空気バネが凄い箱の特徴はやはり何と言ってもポート出口の黒いビラビラ！
皆様バカにしてはいけませんよ
この黒ビラビラ、なめて聴くとえらい事になります
まあ、ぶっちゃけ作り込みは多少段差あったりラフですがね（笑）
あまり細かい見た目は音質には関係無いっすからね
- 956 ：
- wwwwww
箱の下の白いのって百均とかにある滑り止めだろww
腹イテーw
- 957 ：
- 【男の】上級冗舌カーオーディオ！75ｄＢ【ﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1525668309/
そろそろ次スレ！
- 958 ：
- みんカラ含むSNSて基本的には充実した人生だからあーやって楽しめるんたけど、それを見て妬ましく思ってる奴がこういうとこで匿名をいいことに言いたい放題してるのはほんとかわいそうだなと思うわ。
どうせ彼女もいないつまらん男で金も無く地位も低いのは容易に想像できるけど、こうやって人の悪口を妬み全開で書きなぐっても何も変わらないよ。
自分を磨いて少しでもお前らのバカにしてる連中に近づけるように努力しなよ。
ってみんカラスレに書いてあったよ！
- 959 ：
- >>941
A級は音質いいけど効率が
バランスではAB級だな
- 960 ：
- 教祖様に頭のゲイン調整してもらえ (笑)
- 961 ：
- >>958
ごめん、みんカラのぷよとかその他のキショい連中に近づくように努力するってそれどんな努力なのか詳しく説明してくれないかなw
凄い特殊な努力だよねw
- 962 ：
- まずブラックダイヤモンドに近づく努力をしようとすると足切断しなきゃいけないし、
メタリコに近づくには頭の毛を相当毟らないといけないし、
タジさんに近づくには人の会社で洗車しまくらないといけないし、
横浜支店に近づくには人の下手くそな聞きたくもないカラオケに付き合わないといけないし、
今のスペックより相当スペックダウン確定なんすけど…
- 963 ：
- まず今どきいい歳こいたマウント系おっさんがSNSに夢中になってる時点で終わってる人達
インスタでもそう
元々は若い子の集まりだったのに40代や50代のマウント系が増えてきて若い子から気持ち悪いと不評を買ってる
ちっとも羨ましなんて思わないし、真逆のかわいそうな痛い人達に見えて仕方ない
だからボロのカスに叩かれ当然だしざまあ見ろと思う
- 964 ：
- 皆さん今更マジレスしてどうしたんですかwww
- 965 ：
- 昔はこの手の真面目そうないじられキャラのいじめられっこタイプ風はこんなにもしゃしゃり出ることは無かったのに
いつからこんなタイプが世間様にアピるようになったんかね？
- 966 ：
- >>965
俗に言う社会人デビューですよw
高デとも言うらしい
高校生デビューの略
中学時代は目立たない影の薄い奴だったのに大人になってえら変わりしてる奴
昔はアニヲタがクルマにキモいラッピングとか絶対に居なかったよね
暴走族しかそういうことはしなかった
ま、暴走族はアニメなんか貼ったりはしないけど
そういう部類でしょ
- 967 ：
- ここでマウント取ろうとしても無理だからもう巣に帰れよw
巣で電気科学理論(笑)ゲイン調整晒せばいいじゃない
そっちなら只のATTってバレてないんじゃね？(笑)
- 968 ：
- 君たちはイコライザーは使っているのかい？
- 969 ：
- >>968
イコライザーが無い。
- 970 ：
- >>967
笑えるwww
「オシロでも何でも好きに繋いで調整しろよ！でも、ソレただのATTだからな！！」ってかw
- 971 ：
- ここは重症患者の集まり
精神隔離病棟スレだなwww
お前らは一体誰と会話してるんだ？
端からみたらお互いに壁に向かってブツブツと独り言を言ってる廃人と変わらね～ぞwww
つまりここは人生終わってる連中の吹き溜まり住人スレだ
それも一つの人生だがなw
掲示板しか心の拠り所がない人生
哀れ過ぎて泣けてくるわw
ってまたみんカラスレに書いてあったよ！
- 972 ：
- http://i.imgur.com/ZJjnpdG.jpg
ゲインで悩んだときは
ヤマカンのゴッド
黄金の耳と神の手頼み
- 973 ：
- >>972
この人に頼むと過大入力で壊すし昔、クライオヒューズとか胡散臭いオカルトグッズ買ってたようなバカでしょw
- 974 ：
- エナジーボックスとかも付けてるよ（笑）
- 975 ：
- >>972
オレがゲインにツッコミ入れたせいでプヨって人もとんだトバッチリうけたなwww
可愛そうだから横槍入れると、多分この人はアンプ内の構造を理解してはいない。
理解していたら劇チューン？使わずに自分でやるだろうからねw
さあ、次は誰を攻撃する？
- 976 ：
- 次というか安定の関東プラベーター組とか言うぷよ、横浜支店、ハチ公、BDあたりでいいよ（笑）
こいつらのリアクション芸見てるのがおもしろい
- 977 ：
- >>975
ちなみに君は新参者のようだね
ぷよこと〆次郎を知らないみたいだから（笑）
奴は2ちゃん創生の頃から居てる最古参のバカ（笑）
- 978 ：
- http://ochisatsu.com/rating/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&U=s816399
出品
http://ochisatsu.com/rating/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&U=marutetu999
仕入れ
激チューンの次の出品は仕入れの裏IDを見れはおおよその仕様や元値がわかります
- 979 ：
- 中には裏IDには出てこないアンプもあります
アップガレージ等の中古品もたまにあります
なお、素人改造品につき
数カ月後や改造当初から何らかの不具合多数ありますが買う側は気がついて無い場合がほとんどです
ま、いい小遣い稼ぎですね
- 980 ：
- 落札した奴が再修理を頼むのが多いみたいだね
出品者はスピーカーに傘をつけてないから雨水が入って短絡してアンプご壊れるとか雨や雪の多い地域は壊れ易いと謳ってるようだが違うでしょw
傘があろうが無かろうが
ドアの中は大気中の湿気で凄いのにノーマルのスピーカーでもそれじゃ壊れるよね
やっぱり胡散臭いな
- 981 ：
- 〆次郎か
こいつまだおったのかよ
わんことか桶屋とかまだコテハンいてたそんな時代だな
こいつ当時は弁当箱のポコポコウーハーでその次が8インチ付けて調子こいてたなスバルインプで
今はまた相当調子こいてるみたいだな
もっといじくってやれよ
こいつ病気だからな
- 982 ：
- ゲイン調整！！
- 983 ：
- 電気科学理論！！！
- 984 ：
- ボリューム調整！
- 985 ：
- せんずり猿！
- 986 ：
- で、ボンクラみんカラのハチ公や阿呆麻痺、池沼ぷよの完敗でいいんだよね？
- 987 ：
- 一人、暗い部屋でネチネチと嫌がらせして喜んで・・・
大丈夫、おまえは悪くない。
今まで出会った人が良くないんだ。
そうやって育てたママンや、常識の無い友達が良くなかったんだ。
もういい歳で人生のやり直しはきかないけど、あなたの来世に期待します。
ってみんカラスレに書いてあったのを見つけたよ！
- 988 ：
- >>986
なんだよその自信なさげに同意を求めるのはｗｗｗ
- 989 ：
- みんカラ民ソッコーで反応w
- 990 ：
- こっちでやってね
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1524768687/
- 991 ：
- >>986
お前まだゲイン(ただのATT)で常用しない最大音量に調整した時のデメリットが理解出来ないのかよw
音量競わない一般人には例えば120dbなんかに合わせたゲイン(ただのATT)なんてデメリットしか無いって論破されただろw
- 992 ：
- と、せんずりボンクラゲインぐりぐり猿が申しております…
- 993 ：
- 【男の】上級冗舌カーオーディオ！75ｄＢ【ﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1525668309/
ボンクラの続きはコチラで！（笑）
- 994 ：
- ゲイン連呼厨よ、もう分かったからゲインゲイン騒ぐの止めてくれよ
- 995 ：
- >>994
ガビン
- 996 ：
- >>994
dBdB
- 997 ：
- >>994
trimtrim
- 998 ：
- >>992
論破された事を理解出来ないアホ (笑)
- 999 ：
- >>998
論破された事実を、何とかねじ曲げようとしてるんじゃないかなw
- 1000 ：
- 登場人物全員阿呆
- 1001 ：Over
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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