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前立腺がん総合スレッド8
- 1 ：2018/12/07 ～ 最終レス ：2019/06/11
- 前立腺がんの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ 前立腺がん総合スレッド７
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1511041060/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう
- 2 ：
- 順天堂医院 権威を振りかざす医者ばかりで驚いた。恫喝調に「こちらにまかして下さい」
生検時、PSA5.1、グリソン6 だったが、手術やら放射線やらホルモンやらで、監視療法の話は
一言も出ず。赤ちゃん取り違えでも傲慢なマスコミ対応。今は別の病院で監視療法やってる。
- 3 ：
- 1乙
- 4 ：
- >>1
乙であります
- 5 ：
- >>2
何箇所針で刺しましたか
自分は16箇所のうち1箇所にあった
3+4=7で中リスク
治療しかないか迷ってます
- 6 ：
- 順天堂は治療（手術を含むもろもろの療法）や検査をやりたくてしょうがないんだよ。
極度の過剰治療・検査で逆に余命短縮だよ。用もない骨シンチ、18,000円で異常なし。
- 7 ：
- 俺なら、IMRTする。
- 8 ：
- >>5
１６本とは多い病院ですね。
俺なら癌保険金使って温泉旅行治療かな。
１６本で１本の予後良好中リスクならどんな治療選んでも完治出来ると思いますけどね。
- 9 ：
- >>7
IMRTは放射線科の医師の説明聞くまでしたけど決断出来なかった。まず最初にホルモン治療3ヶ月で前立腺を小さくする。その後2ヶ月で前立腺全体に放射線をあてるのだが周辺の精のうや直腸にもあたる。
- 10 ：
- 続き
男性機能がどうなるかは不明。痔とかになるかも分からない。排泄障害になったときは治療することになるだった。聞いてるだけで辛かった。
- 11 ：
- 続き
放射線治療のあとまたホルモン治療を数か月続けるということでした。どの治療方法も副作用があるから悩みます。もう監視療法にはならないと思うし。ロードバイクで走ったあと前立腺周辺は紫色になってるのでPSA値が上がった気がします。
- 12 ：
- https://www.j-cast.com/2017/07/27304034.html?p=all
早期の前立腺がんには、手術や放射線療法などを何も行なわず、
「放っておく」という療法がある。「経過観察」といわれる方法だ。
患者にとっては「大丈夫？」と不安が残るが、手術した患者と
経過観察をした患者を比較した結果、死亡率に差がないことがわかった。
米ミネソタ州立大学などのチームが研究をまとめ、医学誌「New England Journal of Medicine（NEJM）」
（電子版）の2017年7月13日号に発表した。
- 13 ：
- 2012年に米国で発表された調査では、リスクの低い
「限局性前立腺がん」の患者731人を「手術を受けた群」と
「手術せずに経過観察した群」に分けて16年間観察した。
すると死亡率は手術群47.0％、経過観察群49.9％となり明確
な差はなかった。また、手術した患者のほうが尿失禁など手術に
関する有害事象の頻度が高く出たという。
https://www.news-postseven.com/archives/20180531_684481.html
- 14 ：
- 前立腺全摘と経過観察で全死亡率に差なし
早期前立腺がん700例を20年間追跡
2017年07月26日 06:30
https://medical-tribune.co.jp/news/2017/0726509605/
- 15 ：
- 前立腺体積･PSAによる癌の確率の早見表
http://www.ne.jp/asahi/prostate/psa/h/ramda.html
- 16 ：
- 針生検した病院での治療方針が決まるまで、骨シンチ、
MRI検査の結果待ちで3週間ほどありました。主治医は何も考えずに、
計画を立てて待っています。
その間に針生検による傷害を治すために、体内の免疫・炎症システムが
活発になります。結果、免疫細胞に傷付いた癌細胞は、マクロファージ
に貪食されるか、別の場所に運ばれてしまいます
能力の高い前立腺癌細胞が、自分たちの受けている状況を何もせずに
傍観している訳がありません。癌細胞にとって、出来ることは、
細胞分裂しかありません。癌細胞が細胞分裂をすればするほど悪性度が増すのです。
癌細胞は通常3〜6週間に1回バラバラに分裂しますから、放置できません。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2018/07/5510-c6f1.html
- 17 ：
- 「針生検が逆に前立腺ガンに火をつけて、悪性度が増すかもしれない」
という理論にも納得しているので、決断がつかないのです。
グラフで示すように、前立腺針生検直後から悪性度の高い前立腺ガンの
患者さんの生存率は極端に低下します。前立腺針生検するまでに、
隠れていた悪性度の高い患者さんがすでに多く亡くなっていあたというデータ
はありません。どう考えても前立腺針生検が引き金になっていたのでしょう。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2018/06/psa141-7230.html
- 18 ：
- 前立腺ガンのほとんどが、前立腺の外腺に発生します。
それにも、かかわらず触診もしないで、前立腺の内腺に向かって
針を何本も刺すのです。前立腺ガンが見つからないばかりでなく、
下手すると前立腺ガンを傷つけいためるだけです。そのせいで
前立腺ガンは発見できませんでしたが、針生検が残った前立腺ガン
を刺激して悪性度を増すのかもしれません。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2018/04/post-3a5d.html
- 19 ：
- 悪性度の高い前立腺ガンの場合、針生検直後から生存率が一気に低下します。5年生存率が30%、10年生存率が20%まで低下するのです。針生検が、癌細胞を刺激して
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2017/12/post-9ea7.html
- 20 ：
- 前立腺ガンの成長は、年単位なので、慌てることなく、ジックリ考えながら判断すれば良いでしょう。悪性度は、膵臓がんの30分の1程度ですから、刺激しなければ、ほとんどの患者さんが天寿を全うできます。
- 21 ：
- ID:RCDjHV7y
ID:PON53lJ0
毎度の書き込み５９６３
- 22 ：
- 御茶ノ水の順天堂医院で生検やらなきゃよかった。ここは２泊３日の入院制で
16か所を針で刺す。16か所じゃ、前立腺、血だらけだね。結局がんは、なし。
個室しか空いていないとのことで、ベッド代33,000円×３日で約10万円。
検査自体は８万円で、合計約１８万円。知識がなかったんだけど GS 5.0 で即
生検した私が馬鹿だった。順天堂医院はやっぱり過剰検査・治療で殺されそう。
- 23 ：
- >>22 です
GS 5.0 ではなくて、PSA 5.0 でした。すいません。
- 24 ：
- >>18
今考えると当方もそうでした。
生検足掛け5年で 3回目にしてようやく癌が発見されましたが
その時すでに浸潤していて、ステージⅢ 術後初めてわかりました。
悪性度GS10で、全適はしたものの再発大となってます。
某大病院の泌尿器科部長を経て、開業したその医師は名医として地域では名のある医師でしたが
当方幾度となく癌の不安を訴えていたにもかかわらず、「心配し過ぎ」と言われ続けた結果がこれです
医者は信用できません、多くは藪医者です。
自らの命は自らで守っるのが最も大切です。
- 25 ：
- 厚生労働省とお友達になれば合法的に(犯罪鑑識用に)仕入れた大麻を使うことができるよ https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/
大麻は何処で手に入るのって言われるが実は取り締まっている機関で入手できるのでした
灯台下暗しですね
- 26 ：
- ↑
踏むな！
危険！
- 27 ：
- 前立腺癌は一般論ではおとなしい。
しかし発見が遅れるとホルモン治療で延命するしかない。
ホルモン治療は苦痛も伴い、値段も高い。がん保険も昔の保険のままなら使えないケースもある。
そして数年ごとにホルモン剤を変えて悪性度を増していく。
全身転移していて苦痛にもがいていてもなかなかRない。それが前立腺癌。
特に若年層はPSA検査なんてしないので整形外科受診がきっかけで初めて癌が発見されたり
と予後不良者の割合が高い。
生検で悪性度が増すとか医学的根拠は意味不明だが茶水のJ大の１６箇所は最多レベルですね。
- 28 ：
- 自分も16箇所だったがその内1箇所がng
- 29 ：
- 父親の病院は８本だったなぁ～。
俺は１２本で３本陽性。2泊3日の入院で5万弱。
プラス 差額ベット代2.4万（4人部屋）
最初は綺麗な病院だなぁ～ と思って満足してたら退院日に差額ベットの部屋と気づいた。
日曜に入院だったので書面の同意書書いてなかったし。
抗議したら「〇〇様は入院前に空きがなかったら第二希望が差額ベットの部屋と口頭で同意されております」で瞬殺。
ただ４人部屋ながら冷蔵庫、シャワールーム、個別のロッカー、広いスペース、コンセント使い放題と
快適ではあった。6人部屋より広かったし。
- 30 ：
- 生検でも医者の判断なら、生命保険がおりるよ
- 31 ：
- 悪徳 順天堂大学医学部、案の定、不適切入学させていたね。
- 32 ：
- 中リスクで監視療法でもがん保険の一時金下りますか
またホルモン治療の費用は高額医療ですか
旧制度のがん保険なのでホルモン治療は対象外なのです
- 33 ：
- コンセント使い放題でも、例えば、あなたが持ち込んだ電気器具のコードのつなぎ目などが
ベットのパイプ金属に接触したりして、医師、看護師が感電でもしたら
億の損害賠償に成るよ。
- 34 ：
- >>32
監視療法でも一時金は出ますよ。 医師の診断書は必要ですが・・・。
申請して届いてから５営業日以内に振り込まれます。
あと監視療法の場合は継続する間は数年おき（リセット期間ごと）に一時金が入る筈。
診断書の確定日が基準日になります。
ただ古い保険は６５歳を過ぎると安くなる所が多いですね。
根治治療に入ったら一時金とは別に通常は保険金が入ります。
何年でリセットされるのかは加入中の保険会社にお問い合わせを。
ホルモン治療も保険診療内なら高額医療の対象です。
- 35 ：
- 名前でもめたら 駅ナンバリングの JK21駅でしばらく運用という手もある。
山手線のJY26ではインパクトが無いしね。
意味のある名前という言い訳も出来るし外国人に分かりやすい。
京浜東北の快速は速達性の観点から通過でお願いします。
- 36 ：
- ↑ 誤爆
- 37 ：
- CTやっても癌が発見されないけど、
数値が100になった。
肥大とは言われていたが、やっぱり癌なのかな・・・
年明けに検査入院になったが不安だ・・・
- 38 ：
- 即、生検
- 39 ：
- >>37
かなりヤバイ数値ですよ
- 40 ：
- >>37
肥大でPSA100までは上がらないかと。即、生検レベル。
- 41 ：
- MRIでは映らないの?
やってなければ生検の前にやっておくべき
- 42 ：
- https://video.fc2.com/content/20180607uZCBN0zX
札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で
書類送検
- 43 ：
- >>37
かなりヤヴァい数値です
ガンは間違いなく、また進行している可能性が大きい
即日生検を
- 44 ：
- >>37
多分ガンでしょうけど生検前にMRIはやってた方がいい。
PSA100でも転移が無ければあまり悲観する事は無いかと・・。
- 45 ：
- 生検前のMRI検査ってやはり出来るだけ精度の高い所を選んで紹介状書いてもらった方が
いいですよね？
私は近所の公立病院で単純MRIだったので画像所見無し。
でも生検やったらガンが見つかった。
今は監視療法中だけど心配なので再度MRI検査受けたい。
造影剤ありで３テスラで・・・。保険診療なら数千円の差だし。
生検から４ヵ月経ってるからあと一ヶ月ぐらいしたらそろそろ大丈夫かなとも思ってる。
- 46 ：
- ホルモン注射で延命は辛く高額なのですか？
父が前立腺癌。骨とリンパに転移していて、ホルモン注射しています。あとどのくらい生きているのだろう。苦しむのかな
- 47 ：
- 最近の新しいタイプのホルモン薬なら予後10年くらい大丈夫じゃないの
- 48 ：
- 最近の新しいタイプのホルモン薬なら予後10年くらい大丈夫じゃないの
- 49 ：
- ホルモン薬だけで進行するのを止めておけるものですか？
重粒子を受けることになったのですが8か月待ちとか・・・
GSが9で高いので心配です
- 50 ：
- >>49
悪性度が高いとホルモン療法の効果も短い事もありますが、効果の持続期間は人それぞれです。9ヶ月の期間であればホルモン療法で進行させずに抑えておくことはできるかと。
- 51 ：
- >>51
ありがとうございます！
待ち時間きいたときはIMRTとか他の治療法も考えましたが、待ってみようとおもいます
- 52 ：
- >>50でしたね
- 53 ：
- 最初MRIをやったが癌は発見出来ず。PSAはいつも5.5前後だったが、ある日生検しましょう
と言う事になり、癌発見。GSは６だったが、PSAは、6.7に上がってしまった。
生検で、おとなしい部類の癌が、刺激されて、始動したのかも。生検なんてやらなければ
良かった。医師はロボットを使いたいようで、全摘しましょう一択で、病院変えるつもりです。
ちなみに１６か所を刺す、都内の有名大学病院です。
- 54 ：
- 親父が先月死んだがとにかく抗がん剤は打つな。放置してたらまだ生きてたかもしれん。そのホルモン治療？はやってたが、一応発覚から5年生きた。
うちの親父も大学病院は実験台にされると嘆いてた。
- 55 ：
- >>53
GS 6だと通常は監視療法ですよね
- 56 ：
- >>45は
>>16 >>17を参照
針生検をやってしまったからには治療を急ぐべきだろ
- 57 ：
- >>53
毎度の書き込み5963
- 58 ：
- >>46
自分の父の時には、、、言いづらいが塗炭の苦しみだった
骨が全部溶ける
- 59 ：
- ホルモン注射で骨が全部溶けたのでしょうか？
- 60 ：
- 溶けるわけないやろっ！
- 61 ：
- ホルモン治療って辛さはあるのでしょうか？
- 62 ：
- 監視療法中なのですが出来るだけ監視療法期間を出来るだけ長引かせたいと思ってます。
ポミティー（Pomi-T）っていう健康食品（サプリ）がいいらしいので毎日２錠服用してますが飲んでる
方います？
２０１６年版 前立腺癌診療ガイドラインの監視療法の総論の所（９９ページ）にも
抗腫瘍効果が期待されていると健康食品であるPomi-Tが記載されていてびっくりですが。
米アマゾンのレビューも概ね良好・・。
日本で買うと高いのでアメリカのアマゾンで2ヶ月分買って転送業者に頼んで買ってます。
（直輸入は無理＆２ヶ月分以上の個人輸入は無理なので）
https://www.youtube.com/watch?v=UAdFBZz7azA
キャンサーチャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=lYPlkuKWF98
- 63 ：
- 【沖縄犯す自由R党】 ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50
本気でガンを克服したかったら安倍を降ろして原発を止めるしかない、原因を除去しなければ再発するだけ
- 64 ：
- >>61
ホットフラッシュ、肝機能障害かな。副作用は人それぞれだけど。
- 65 ：
- 俺は、体のホテリが辛かった。 汁が出ないのも情けなくなった。
- 66 ：
- 皮脂が激減したので肌がカサカサ痒くてつらい
- 67 ：
- >>59
前立腺ガンは骨につく
骨がボロボロになって死んだ
- 68 ：
- 合成された医療大麻成分が販売されている
研究用ながら、病院でまたは自身で使用できるのでは?
https://www.funakoshi.co.jp/contents/175090
ＰＲ医療大麻オイル https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/
- 69 ：
- 大麻中毒者
また警視庁に通報するぞ
- 70 ：
- 2018/12/19 に公開
東京都内のマンションで大麻を販売する目的で大量に栽培していたとして、男2人が逮捕されました。
世良賢史容疑者（38）と星和弥容疑者（31）は8月ごろから11月ごろまでの間に、
渋谷区や中野区にある3カ所のマンションで大麻草392本を販売する目的で栽培していた疑いが持たれています。
・・・記事の続き、その他のニュースはコチラから！
[テレ朝ｎｅｗｓ] http://www.tv-asahi.co.jp/ann/
- 71 ：
- 大麻所持で男女10人を逮捕
2018年12月20日 17時57分 時事通信
自宅で大麻を所持したとして、新潟県警と関東信越厚生局は２０日、大麻取締法違反容疑で
造園業安田大昭容疑者（４４）＝東京都町田市南大谷＝ら男女１０人を逮捕し、乾燥大麻など
計約６２１グラム（末端価格３７２万６０００円）を押収したと発表した。６人は容疑を認め、
安田容疑者ら４人は否認または一部否認しているという。
逮捕容疑は１１月２７～３０日までの間に、それぞれの自宅で乾燥大麻を所持した疑い。
県警組織犯罪対策１課によると、逮捕されたのは２１～４４歳の男女。９月に同県三条市の
「中浦ヒメサユリ森林公園」で開催された音楽イベント「ＯＮＥ ＪＡＨ」で薬物が乱用されたとの情報があり、
参加者だった容疑者らについて調べていた。 【時事通信社】
- 72 ：
- 大麻の投稿はこちらですよ
医療大麻を合法化せよ！
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1537773891
- 73 ：
- >>68
厚生労働省が5000万もの予算を投じて研究されたもの
- 74 ：
- >>13
要するにTV体積５０ｃｃだとPSAが１０
体積４０ｃｃだとPSA８
までなら監視療法で良いということだな
- 75 ：
- 前立腺体積･PSAによる癌の確率の早見表
http://www.ne.jp/asahi/prostate/psa/h/ramda.html
これの体積を正確に測るにはMRIに成るんだろうな
- 76 ：
- 悪性度の高い前立腺ガンの場合、針生検直後から生存率が一気に低下します。5年生存率が30%、10年生存率が20%まで低下するのです。針生検が、癌細胞を刺激して
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2017/12/post-9ea7.html
怖いな
- 77 ：
- グラフで示すように、前立腺針生検直後から悪性度の高い前立腺ガンの
患者さんの生存率は極端に低下します。前立腺針生検するまでに、
隠れていた悪性度の高い患者さんがすでに多く亡くなっていあたという
データはありません。どう考えても前立腺針生検が引き金になっていたのでしょう。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/06/20/grade3type2.jpg
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/cat23232271/index.html
- 78 ：
- 下界の皆様今晩わ 悪魔です。
しかし 人間って大変だな
うつになる から キリスト教に入りなさい。
- 79 ：
- 生検が地獄行の切符になるとはね
- 80 ：
- 生検しないと前立腺癌と確定診断できないし、ガン保険もおりない。生検なしで治療もはじめられないし。悪性度の高い低分化の場合はほっといたら大変な事になる。
他の癌の確定診断同様、生検はやらざるおえない。
- 81 ：
- まったく根拠になってないじゃん
生検しないと悪性度が分からないのだから
そして悪性度が高いケースで生存率が低いのはあたりまえ
別途悪性度が分かるとして
同じタイミングでMRIしたらそれも引き金と言わないといけなくなってしまう
- 82 ：
- がんもどき（がん放置療法）
http://www.sciencecomlabo.jp/alternative_medicine/non-treatment-cancer.html
何度でも言おう。「がん放置療法」は決して信じてはいけない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52884
近藤理論を放置してはいけない
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201604/546480.html
がんもどき理論の非合理性
http://blog.medicalxandy.com/entry/2016/07/07/110019
- 83 ：
- ホットフラッシュがつらい
寒くなったから寒暖差がキツイ
- 84 ：
- >>81
泌尿器科専門医が根拠のないことをHPに掲載するはずがないだろ
- 85 ：
- これが根拠あるように見えるの？
- 86 ：
- >>85
医者でも無い
あんたが専門医を批判する資格など
有るはずがない
- 87 ：
- なんで？
- 88 ：
- で、根拠はあるの？
- 89 ：
- 根拠もちゃんと掲載されているのに
お前自身が低能だから理解できんのだろｗ
- 90 ：
- 結局、根拠は示せないんだね
- 91 ：
- ブログの根拠を読解できない低能ならば、無料電話相談で聞けばよいだろ
- 92 ：
- がん患者でもない人達の醜い争い
- 93 ：
- こういうレベルのページだから
> 以上のお話しは、私の奇想天外の考えです。
> データを表面的に観察すれば、従来の考え方になります。
> それは、データを収集した人たちのあらかじめ自分たちの論理に沿ったデータですから、仕方がないでしょう。
> しかし、客観性追求し様々な観点から考えれば、私が提示した論理にもなります。
> 判断するのは読者です。
- 94 ：
- 醜い争いの糞餓鬼ども
とっととRや
- 95 ：
- エコー検査や触診で確認できなくて、針生検で12本中2本ですから、
ステージⅠのラテント癌ということです。問題なのは、悪性度の高いグリソンスコア10の前立腺癌を針生検で刺激してしまったことにあります。患者さんは、急いで当院を受診して今後の方針を相談に来られました。
半ば後悔をしているようです。
針生検による傷害を治すために、体内の免疫・炎症システムが活発になります。結果、免疫細胞に傷付いた癌細胞は、マクロファージに貪食されるか、
別の場所に運ばれてしまいます。
- 96 ：
- ①まずは、針生検をしないで前立腺ガンを確定診断する。
②次に、ホルモン剤を通常の投与を続けると、ガン細胞もその攻撃に対して気がつき対抗手段を画策するので、極少量か、前立腺肥大症の治療薬を投与する。
③抗ガン剤も同様で、極少量を投与して、ガン細胞に気付かれないように毒を盛る。
④排尿障害のあるヒトは、排尿の際、前立腺に物理的刺激がかかるので、なるべく回避するために排尿障害の治療薬を処方する。
- 97 ：
- もともと穏やかな前立腺ガンです。ですから、
穏やかな治療するべきです。もしも、本来、穏やかな
前立腺ガンが対応能力に長けているガン細胞であれば、
強い攻撃に対しては強く報復する性格があるのかもしれません。
しかし、どうやったら巧妙に前立腺ガンをだまして毒であるホルモン
剤や抗ガン剤を取り込ませるかです。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/cat21776274/index.html
- 98 ：
- 前立腺ガンの成長は、年単位なので、慌てることなく、ジックリ考えながら判断すれば良いでしょう。悪性度は、膵臓がんの30分の1程度ですから、刺激しなければ、ほとんどの患者さんが天寿を全うできます。
- 99 ：
- >>98
貴方様は医者？、癌患者？それとも何様なんですか？
- 100 ：
- PSA監視療法中ですが最近少し癌ノイローゼー気味です。
担当医はPSAが急上昇するまでは再生検も不要と呑気に言ってますが骨転移が怖いです。
骨転移したら完治の道は高確率で絶たれる訳です。
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