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■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■36
●多発性神経鞘腫の人●
【患者限定】ガン患者のチラシの裏6【レス解禁】
久留米大学病院のがんペプチドワクチン
がんの補完・代替・補助治療
甲状腺ガンにかかった人のスレ(o￣∀￣)ﾉ Part8
お見舞いのときのお土産なにがいいかな？
腎臓・腎盂尿管癌2
【初期】ステージ1のガン【早期】
「余命一カ月の花嫁」・映画版 part２
【肺ガン】 肺癌13 【肺がん】
- 1 ：
- ここは肺癌について語るスレッドです。
＋注意＋
2chのような掲示板では、癌かどうかの診断はできません。
肺癌かな？と思ったら病院で診察してもらってください。
たばこの因果関係の話題は、下記たばこスレへ移動お願いします。
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1220129266/
(たばこと肺癌の関係は諸説あり、肺ガン因子として認められているものもありますが
吸っていてもならない人はならなく、女性の８割の肺癌患者は非喫煙者というデータも出ており、
堂々巡りの議論が発生して、荒れの原因となり、たばこ議論によって、「患者や家族の治療の相談や語らいの場である」という本来のスレのあり方が
蔑ろにされてしまう傾向にあります。
なのでたばこの話題はたばこスレでお願いします。たばこ議論をはじめている人がいましたら上記スレに誘導してあげてください。）
また、抗がん剤や放射線治療を含む、標準医療の有効性についての議論も、このスレではスレ違いです。
利権がどうだ、製薬会社がどうだといった陰謀論、
「抗がん剤は有効だ」「抗がん剤は無効だ」など、そういう話は下記のスレで行ってください。
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ５
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1371736808/
また、医学的根拠のない、ある特定の著名人や自称名医、宗教団体等の、書籍や考え、教え、理論といったものを押し付けて回る、場をわきまえない啓蒙者、不届き者がいたら、専用のスレに誘導してあげてください。
肺癌患者のブログであろうと、このスレで特定の闘病ブログの更新報告やブロガーの誹謗中傷を行うことを禁止します。
ブログの話題は所定のブログスレで行ってください。
■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている、通称「真菌くん」が居ますが、
真菌くんが現れたら、下記スレに誘導してあげてください。※真菌くんは人の話をきかない統失です。ですので、諭すのは無駄なので、相手にせず、すみやかに隔離スレに誘導してあげてください
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1368426270/
前スレ
【肺ガン】 肺癌12 【肺がん】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1378742353/l50
- 2 ：
- イレッサ投与問題あるけどこれしかなかった
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- >>1
スレ立てありがとう！
分子標的薬使います。
- 5 ：
- >>4
どんなやつだ？
- 6 ：
- 120年なぞだったフェントン反応を京大が改名
鉄イオンのフェントン反応で活性酸素を生み
DNAが破壊され癌や臓器不全が発生するメカニズムに光
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000179-mycomj-sci
今後、鉄キレート療法で癌が撲滅される可能性も
- 7 ：
- 肺がん適用ではない他の部位の癌に使われる分子標的薬を使用して効果があったという方いらっしゃいますか？
- 8 ：
- ９０歳になる祖父ですけど、非小細胞癌だったので積極治療は行わず、食事療法や緩和的療法で様子見てたんですが
急に大きくなってしまって気道圧迫してしまったんで、このままではやばいということで急遽、抗がん剤のアリムタを２クールやりました。
結果的には奏功して、現在は小康状態って感じです。
半年になるけど効いてると思いますよ。
- 9 ：
- 30代の肺がんステージ3の進行は早いですか？
- 10 ：
- 癌細胞の性質や体質によって個人差があります。
- 11 ：
- やっぱり抗がん剤が少しでも効いている（腫瘍マーカーがさがる）
ってことは癌なのかな(´；ω；｀)
- 12 ：
- 意味がさっぱりわかんない
- 13 ：
- 義父がステージ3の肺がんで手術できず退院後家にいます。
退院してからの方が急激に動くのがつらそうになり、大小共に排泄がうまく出ないらしくトイレを行ったり来たりしています。
たまによくわからない会話をひとりでする時もあります。これらは全て肺がんの薬の影響なのでしょうか。
癌の急激な悪化など他に原因があるのではないかと心配で、病院に診察に行く21日まで静観するべきか悩んでいます。
- 14 ：
- 何歳かわからないけれどぼけてるんじゃない？
- 15 ：
- >>13 脳転移の可能性もあるので医師に相談してみましょう
- 16 ：
- ステージ３と診断されているのなら遠隔転移は見つかっていないということだから
癌により脳が影響が受けているとは考えにくい。
排せつや独り言は癌による影響ではないように思う。
気になるなら病院に電話してみるのもいいかも。
- 17 ：
- >>7 劇的ではありませんが、効果を示している分子標的はあります。
ただし、一つは未承認薬(カナダではサプリメント扱い－米では抗がん剤と併用)と分子標的薬として機序が判明しているあるサプリメント(日本で購入可能－ただし癌治療に必要な濃度のものはまだ一部でしか入手できない)。
このサプリメント、某大学病院では既に使用されてますし、研究も進んでいます。また一部のクリニックではかなり使ってます。副作用はなし。
あとはmTORが効果を示したとの報告が海外であり。
- 18 ：
- 去年１２月に、父が肺がんの肝臓転移で、
（腹と足の浮腫み等）
亡くなったんだけど、病院に、CTやMRIの画像を請求できますか？
最後、肝臓の癌がどんな状態だったか知りたくて。
CTとMRI、どっちがいいのか。
- 19 ：
- >>14-16
ありがとうございます。今日は立つのもできなくなったので脳転移かもしれません。
つながりにくいようですが診察日を待たず病院に電話してみます。
- 20 ：
- 心配だな｡うちも変な事言ったりしてた時はまだよかったけど、最終的には話が出来ない状態になって歩きも出来なくなった。ガンセンターでの治療が終わって一般に転院してから。そこで脳調べたらしく転移無しって言われたけど本当かはわかんない。
- 21 ：
- >>13
簡易トイレをベッド横において移動を少なくした方がいいのでは？
調子が悪かったら、予約前に病院へいっても構わないよ。
- 22 ：
- 肺がんになると横臥できなくなり、
２４時間３６５日座位になってしまいますが、
横臥できるようになる方法を研究者は研究してくれないのでしょうか？
- 23 ：
- ハンモックはいかがでしょうか
- 24 ：
- 秋田の玉川温泉行ったことある人いますか？
効果はどうでしたか？
遠いから迷う。今は通院もあるからいれて２０日くらいに一度
帰るようだし
1年くらいみんないるのでしょうか
- 25 ：
- 効果？
温まってリラックスできる効果のこと？
- 26 ：
- 温泉の話は同じ部屋の人達がよく言ってたよ。
おれんちは距離的もあるけどそういうのわかんないから行けなかった。でも患者さんていろいろそういう情報共有してんだなーってマジ思った。
うちのじいさんは家共々そういうの詳しく無いからわからないまま終わっちゃったけどな
- 27 ：
- 玉川の他に鳥取の三朝 山梨の増富がラジウム泉としては有名だけど果たしてその効果(ホルミシス効果)は正直なところどうなのかね？
今の医学会って統計学的なエビデンス至上主義だから統計をとってみないと正直わからない
たまに温泉でがんを治ったとかいう人を聞くが眉唾っぽい気もする
アメリカの研究ではそれとは逆にラジウム泉の類はがんを誘発する危険性があるというものもある
- 28 ：
- がん治療で有名な鹿児島の病院では肺がんも治療対象なのだろうか？
- 29 ：
- >>28
肺ガンはもちろんできる
- 30 ：
- 転移によって出来た肺ガンに放射線って効かない？
- 31 ：
- >>30 効く場合もあります。
- 32 ：
- 呼吸がどうにも苦しくなったら
口につける人工呼吸器（酸素吸入でないやつ）をつけたら
少しは呼吸が楽になって横になれたりするのかな？
- 33 ：
- >>32
挿管しないタイプの人工呼吸器のことです。
- 34 ：
- 人工呼吸器っていくらかかるんですか？
- 35 ：
- みんなはどうしたいわけ？
完治が無理なら延命？
だけどジワジワ薬の副作用で苦しむのは嫌だよな
なんか悪いことやったのか？と反省してみる時もある
- 36 ：
- >>35 原発ガンに関しては基本的に放置
症状が出た場合のみ個々の症状に対して緩和治療を行う
これでOK
- 37 ：
- >>26 27
ありがとうございます。
調べると肺がんを誘発させると確かに書いてあるとこもありますね
治ると根拠は全くないみたいですが、少しでもよい方向へ向かう
ことができれば試してみたい気もします
- 38 ：
- 義母83才が肺に影があるからとMRIやって
やっぱり肺炎だから一週間後には治ってると言われ再度調べるとやっぱり癌だ
ってことで検査入院しCT,内視鏡と細胞をとって調べたら今度はPETをするようにいわれ予約して他院で受けるのだけど、年寄りの肺癌ってどんな感じなのか
さっぱりわからないので初カキコ
体重は半年でダイエットしてないのに-5kgで声が変わり咳ばかりしてました
PETをしてみてからじゃないと何とも言えないでしょうけど
こういう流れの場合はどういう風になるものでしょうか
ちなみに義父はアルツハイマー病で母の状態がいまいち理解出来ません
- 39 ：
- >>38 残念ですが末期の可能性が高いと思います
近藤・中村両医師なら「積極的な治療はせず、緩和治療のみ」とするでしょう
この状態で抗ガン剤治療する医者は間違いなくキチガイだと思います
本人の意思を尊重してあげて下さい
- 40 ：
- >>38
同じ年頃の父がＩＩＩｂの小細胞癌、と去年の９月に確定しました。
（離れて住んでいるために、あまり使い物にならない家族です）
主治医からこの状態なら、５０パーセントの人は１年持つ、と言われました。
途中、感染症になったら、それより短いだろうということです。
もともと自然気胸を患ったりと、肺の状態が良くなかったので
手術、放射線は使えないと言われ
また、肺炎を起こしていたので、入院してまず肺炎治療をしました。
（ここで何か薬が合わずに譫妄を起こす）
何とか肺炎の治療後に抗がん剤（カルボプラチン等）をゆっくり投与。
途中、白血球の値（末梢血マイクロリッター当たり１８００…ｇｋｂｒ）低下などがあって
２０１３年中は１サークルしか投与はしなかったらしい。
今年の正月には、ごくごく普通の姿で普通に話が出来ました。
脱毛は無く、外見上いかにもがん患者らしいところはなかったです。
（ただし生ものを食べるのは禁止されています。外出時はマスク着用です。）
２０１４年、今年に入ってすぐＣＶポートを埋め込みました。
これは末梢血管が細く（かつ抗がん剤で傷んでいる？）、
普通に針を刺して点滴するのが難しいためです。
この治療後は、髪は１００パーセント抜ける、
運が悪いと痴呆症状がでるかもとは言われています。
正直、私どもも今後どういう道を辿るのか五里霧中暗中匍匐曖昧模糊です。
昨日から、脳に放射線照射を通院でしています。
今週と来週で合計１０日間の予定。
自分は遠くに住んでいめ、電話で話しただけですが、
普通の声で、まだ本人らしい普通の話ぶりでした。
さすがに
- 41 ：
- 済みません、途中で送信してしましました。
家族は『抗がん剤１０にやめ時』『がんの花道』を隠し持って
しっかりしているうちに「しんど過ぎたらやめましょう」と言いたい。
緩和ケア病床のある病院も近くにあります。
ですが、本人が、拠点で治療を続けている、
自分が不利な戦況にあっても闘っているということが
支えになっている節があります。
ですので、この年でどうなのかという気はしますが
ここまで来てしまいました。
放射線治療の後は、１００パーセント毛が抜けます、
悪くすると痴呆の症状がでます（出ないで済むかもしれない）、
その他色々出てくると言われています。
ここら辺がターニングポイントになるかもしれない。
今はミッドウェー海戦かガダルカナルか、
タッポーチョか、既に沖縄戦か。
「これまで不自由なく育ててもらって、教育も十分にしてもらった、
有難う」と言ったら、
「明日死ぬようなことは言わんでくれ」と返されました…。
- 42 ：
- 済みません、>>40は編集ミスです。
ＣＶポート埋め込み→脳に放射線照射（今ここ）→
脱毛、悪くすると痴呆？（予測）です。
お見苦しくて申し訳ありません。
- 43 ：
- ８３才とかだったら、肺がんの抗がん剤治療なんて積極的にやらなくていいと思う。
非小細胞がんだと特にそう。
副作用があるようだったら、すぐにやめた方がいい。
- 44 ：
- 知らぬが仏じゃないけどがんと知らず何もしない方が長生き出来るんちゃうか？
うちのおかんなんかどこも悪くないのにX線で影があるといわれ大きい病院で手術放射線抗がん剤の三大治療で体調崩死んじゃったわ
がんで死んだというよりも医療過誤だったような気がするわ
- 45 ：
- そう
８０過ぎてガンだと知りたい人はほとんどいないと思う
ガンだと知らずに死ぬのが一番幸せのはず
- 46 ：
- >>44
その影がみつかってから亡くなるまでの期間がわからんとなんとも言えんね
うちの親戚も、市の検診で同様に「５ｃｍほどの影がある」と言われ、昔肺気腫やったことあるからそれだろうと言って無視してたら
８ヶ月ほどほうっておいたら、そのうち歩立ってるだけで息切れするようになって、医者に駆け込んだら、胸水で肺機能率１０％以下。末期の肺がんだった
結局、積極的治療はせずに緩和ケアの病院通いながら酸素ボンベひきずって生活してたんだけど最初の検診から１年持たずに死んじゃった。
あの時すぐ病院行ってたら、もう少しは長生きできたのかなって思う
- 47 ：
- >>46 抗ガン剤に苦しむことなくRて良かったんじゃないの？
- 48 ：
- >>46
年齢にもよるね。
もし８３歳だったら寿命だと思っていいんじゃないかな？
抗がん剤治療は原則的に７５歳以下が対象なのよ。
（国立がんセンターのＨＰをみてみれば分かると思うけど。）
そんなことみんな知らずに何歳になってもキツい抗がん剤治療などをやってるけど
逆に寿命を縮めたり、ＱＯＬを下げてる場合があると思うよ。
- 49 ：
- >>48 ８０歳以上の高齢者に抗ガン剤治療しようとする医者がキチガイなだけ
- 50 ：
- >>46
うちの母ちゃんは早期だと言われて小細胞癌なのに手術までやって放射線や抗がん剤もやったがその人より短かったわ
早期発見とかあまり関係ないと思ったわ
- 51 ：
- 早期で手術やって、抗がん剤と放射線やった？？
なんかおかしな話だなそれ
- 52 ：
- 考えられるのは、造影や内視鏡の段階では早期の診断で
開けてみたら早期じゃなかったっていう流れかな。
そういう話もなくはないけど、
ここの流れ見てるとなんか便乗で適当に話作ってる人がいるみたいだね
- 53 ：
- 早期で手術って言うと肺葉部の限局型だと思うけど
それでも１年生存率は９０％近くある
万一取りこぼしがあったとしても小細胞は抗がん剤効くから
再発を見込んでも８割方２年は見込めるはず。
早期「なら」ね。
事実だとしたら相当へぼな病院にあたってるな
- 54 ：
- >>53
見つかった時は遠隔転移なしのステージ１
地元でも有名ながん拠点病院だったよ
それでも一年半もたなかったな
- 55 ：
- 小細胞って見つかるときには
既に ＩＩかＩＩＩっていうイメージ…
ど素人なので事実と大きく違っていたらごめんなさい。
- 56 ：
- >>55
後でそんなこと言われたけどそうだったら手術なんかするなよって言ってやったよ
小細胞癌の標準治療ではそもそも手術なんてないしあの手術で相当弱ってしまったよ
- 57 ：
- 高齢者に手術などキチガイの所業
- 58 ：
- 集団検診で肺がん検診(レントゲンのみ)を受けたら呼吸器科の精密検査を受けるように書かれてた。
この場合呼吸器科ではどんな検査をしますか？
地域の拠点病院に行こうと思っていますが、遠いので日程や宿の調整をしたいので事前に目安がわかれば助かります
- 59 ：
- >>58 まずは造影剤を使ったCTかな
その次は気管支鏡検査で生検
がんが確定すれば転移を調べるために脳のMRIと全身のPET-CT
これが基本セット
ちなみに気管支炎鏡検査は死ぬほど苦しいよ♪
- 60 ：
- 気管支鏡検査無くてよかった((((；ﾟДﾟ))))死ぬほど苦しいとかイヤー
- 61 ：
- >>59
それは普通のＣＴなのですか？
ヘリカルＣＴというやつですか？
PET/CTというやつなのですか?
- 62 ：
- がんになったらがんセンターでみてもらうのが一番なっとくが
いくのでしょうか？
自分はしょぼい大学病院です。
都内ならいいがんセンターがあるみたいだけど。自宅からどのくらい
かけて通っていますか？
- 63 ：
- 一般的には症例を多く扱ってる病院、医師がいいらしいよ。
大学病院、がんセンターなど先端医療をやってるところは
実験台にならないといけないから
合わない人もいるらしい。
- 64 ：
- >>62
自分は高速込４０～５０分のがんセンター
今のところ自分で運転して行ってる。
- 65 ：
- てかみんな何でガン＝治療と考えるわけ？
近藤誠の「医者に殺されないための47の心得」とか読まないの？
自分は近藤氏の本読んでたから「ガンだ」と言われたけど放置
２年経っても何ともないよ
転移すらしていない
- 66 ：
- >>65
それはがんでなくがんもどきだったんだよ
でもホンモノのがん(スキルス胃がんや肺小細胞がんなど)はそうはいかない
- 67 ：
- >>65
何才ですか？
- 68 ：
- 近藤誠の本は読んだけど、「早期癌でも放置でよい」、「癌になっても病院にはいくな、殺される」、「早期発見は一切無駄」など
一般的に見て、無理のあるトンデモを平気で並べているので
癌におかされナーバスな方は読まないほうがいいと思います。
正常な判断力を失って、早期であっても、本の洗脳で完治するチャンスを失ってしまう可能性がある。
ちゃんとある程度の医学的見識があり、正常な判断力がある状態の人は、
こういう人の考え方も参考にはあると思いますが。
- 69 ：
- >>67 49才れす
- 70 ：
- >>69
ほー
見た目元気なんですか？
- 71 ：
- 近藤はびっくりするような見出しを書いて
視聴者の目を引き、インチキ、デタラメを並べて書籍儲けに精を出しているだけのペテン師でしょ。
以前雑誌で血圧症について語ってたけどデタラメばっかりだったもん。ありゃ人殺しだよ
- 72 ：
- >>68 そうかなぁ…
自分は近藤氏の理論に「なるほど」と思ったから「放置療法」を実践している
肺腺がんだから、いずれは死ぬんだろうけど、２年間検査以外何も治療しなかった
発見当時「手術できない」と言われたけど、手術するつもりもなかったから何とも思わなかった
今のところ症状は全くないが、症状が出た時点で緩和治療するつもり
抗ガン剤なんかに金使うんだったら自分の好きなことに使うよ(笑)
- 73 ：
- >>72
どういう場合に治療した方がよく、どういう場合に放置がよいかは、ケースバイケースですね。
あなたが「末期がんだけど無治療で症状なし」という主張が本当で「あれば」たいへん幸運なことだと思います。
レスのみではなんとでも話を作れるので、証拠が無いのでなんとも言えませんが。
私も、ケースによっては医者の薦める積極的治療より、無治療の選択の方がいいと思います。
しかし近藤氏の主張が問題なのは
ゼロイチ論理、○×論理的で、早期がんや、完治の可能性の高い癌まで「治療は無駄」と一蹴してしまっている点です。
たとえば胃癌や大腸癌の早期発見は、ごく簡単な切除術で完治します。
この事実だけでも「早期発見は無駄」という近藤氏の主張は崩壊しています。
一部には正しさをかすめている部分もややありますが、全体的に見て、根底がウソやトンデモで構築されている近藤氏の論は、
トンデモと言わざるをえないと思います。
- 74 ：
- 近藤って書籍だけで１０億儲かってるらしいね
- 75 ：
- >>73 別に近藤理論が全て正しいなんて思っていない
ただ「なるほどなぁ」と思ったから実践してるだけ
肺がんなんて何したってどうせ５年で死ぬんだろ？
だったら例え寿命は短くなっても抗ガン剤に苦しまずに好きなことした方がいいじゃん
現に自分は２年間何の治療もせずに生き延びることができた
あと何年生きられるかわかんないけど、ギリギリまで好き勝手に生きようと思ってるよ
- 76 ：
- つーか近藤の話は近藤スレだけでやってくれ。
あいつの「がんもどき理論」とかいうインチキ詐欺の口上とか
本気で人に押し付けてくる近藤信者さんが蔓延してて頭が痛くなってくる
- 77 ：
- >>76 まんざらインチキでもないぜ
自分は２年間無治療で生きてるんだから
- 78 ：
- >>77
↓こちらでお願いします
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？９
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1389508936/
- 79 ：
- いやいや、だから何でガン＝治療なんだって話なんだよ
治療しないでほっとくって手もあるぜってことさ
金かかんねーしw
- 80 ：
- 叔父が去年の9月半ばに小細胞肺癌ステージ3と診断されました。
右肺の上部に６センチ位の固まりで年齢的にも手術不可。シスプラチン+エトポシドの抗がん剤
投与開始。先月ようやく4回目の投与が終わりましたが、回を重ねる毎に小さくなり、
医師も驚いてました。肺の癌の固まりが無くなりました。今月の中旬に脳に放射線
を予防的に照射して、骨シンチをもう一度撮るそうです。
ここで質問なんですが、再発、というかリバウンド？の確率って、どの程度のものなのでしょうか。
今は癌自体はCTで影がなくなるくらいまでに縮小し、(医師曰く消えてはいない)
その状態を３ヶ月以上保っています。
肺癌は再発、癌のリバウンド率が高いと聞きます。
根治は難しいかもしれませんが、一日でも長生きしてほしいです。
- 81 ：
- >>80 一つこっそり教えといてやるな
抗ガン剤は確かに腫瘍を小さくする効果はあるが、転移・再発を防ぐ効果はない
医者は「抗ガン剤の効果で腫瘍が小さくなりましたね！」とドヤ顔するが、残念ながらすぐに再発するぜ
もし再発して本人が再治療を拒否したら、本人の希望通りにしてやりな
- 82 ：
- いえ、ちゃんと私の文章をお読みになられているのか分かりませんが
小細胞なので再発、リバウンドがあるのは覚悟しています。
抗がん剤しなければ確実に腫瘍に気道を塞がれていたと思うので生き延びてくれただけでも御の字です。
- 83 ：
- ID:KRLRFB7Bみたいに、近藤論推進派と言うのは本当にちゃんと人の話を聞かない、
人の話を聞かず、症状も鑑みず、脅しをかけ、とにかくこうしろああしろという押し付けがましいのが多い
本当に隔離スレに篭っていろと言いたい
- 84 ：
- >>87
あと半年から一年間、何もなければたぶん大丈夫だと思うが、
何しろ、人の体は個々で違うからなあ。三ヵ月ごとの定期健診かな？
まさかとは思うが、喫煙者なら、やめさせる事。赤塚不二夫みたいに、
癌発覚後も、酒と煙草を愛用して10年生きたのは、「例外扱い」という
事になるからね。
- 85 ：
- >>82 じゃあ聞くなよw
- 86 ：
- 近藤スレが粘着キチガイに占拠されたからって
ここで氏の本のステマ宣伝や信者とアンチの対立煽るのやめてくれませんかね。。。
普通に癌治療してる人にとっては非常に迷惑です
- 87 ：
- >>83 あほやなぁ
手術、放射線、抗ガン剤治療の他に「放置」もあるぜと言ってるだけ
それのどこが押し付けなんだよバーカ
選択肢が３つから４つに増えたから良かったじゃん
どれを選ぶかは本人の自由
- 88 ：
- もういい
ID:KRLRFB7B
消えてくれ
ただの煽り屋じゃんお前
- 89 ：
- ロキソニンが転移を抑えるらしい
- 90 ：
- 近藤信者ってホント基地害ばっか・・・
- 91 ：
- >>86 「放置療法」はがんの治療法の一つだぞ
原発のがんに対しては基本的に放置し、痛みや症状が出た時のみ緩和治療する
自分は図らずも「放置療法」を実践していたわけだが、今の所痛みも症状も出ていない
たまたまだと思うけど
- 92 ：
- 最近思うんだが、治療法の選択には年齢がネックになるな
20代～30代に放置療法は酷かも知れんな
40～60代は微妙
70代以上は迷わず放置だな
あと家族構成とかもあるな
小さい子供がいる人は簡単に死ぬわけにはいかんわな
あと金銭的問題
金ない人は迷わず放置w
自分の場合は40代後半で人生の半分以上生きたし、家族もいないし、金もないし迷わず放置療法だったなw
- 93 ：
- 放置するって選択がある。これでいいんだな
もうわかった。あとはそれぞれが選択するさ。お前はもうこなくていいよ
- 94 ：
- >>93 そう、がん＝治療てわけではなく、放置て選択もあるってこと
ただ時々言わないと気づかない人が多いからな
医者は絶対教えないしw
だから生きてる間は時々お邪魔するよ、失礼したね
- 95 ：
- >>72
もともと手術できないと言われてるあなたが癌を放置するのは勝手だけど、
治る見込みのある人まで放置へと誘導するのはおかしい。
- 96 ：
- >>95 だから何で「誘導」になるんだよw
こういう選択もあるってだけで、選ぶのは本人の自由だろうがw
自分は放置療法にして苦しい治療もせず、金がかからないのが一番良かったけどなw
- 97 ：
- これだけ放置療法勧めておいてよう言うわ
- 98 ：
- >>97 自分は放置て選択を紹介しただけで、別に勧めてはいない
近藤医師はハッキリ勧めてるけどなw
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166608576/ref=redir_mdp_mobile
- 99 ：
- 「ほとんどの人は癌を見つけたらすぐに治療を始めるが､著者は慌てて治療を始める不利益を説く｡
放置しても癌が転移せず､大きくもならない人が多数いるからだ｡
放置している患者さんたちの証言は､従来の｢たちまち増大し転移する｣という癌のｲﾒｰｼﾞを覆す｡」
↑
だそうだ
確かに自分は２年間放置したが今のところ転移はしていないw
- 100 ：
- 転移してないのにどうして手術不可だったの？
リウマチとか、出来た場所が悪かったとか？
- 101 ：
- >>91
>>92
6時間とちょっとしか寝てないようだが大丈夫なの？
- 102 ：
- >>100 スマン、誤解を与える表現だったな
自分の場合は「腫瘍の場所が心臓と大動脈に近く、肺の壁面にべったりくっついているので手術は無理」と言われた
- 103 ：
- まあ、そういう状況なら放置もありだね。
あまり進行してなくて良かったねえ
- 104 ：
- 近藤信者うぜえ・・・
- 105 ：
- >>99
そのさ、「放置しても癌が転移せず大きくもならない人が多数いる」っていうのの
「多数」っていうのは具体的に何人なの？？
標準医療には必ず５年生存率というデータがあって、それが治療をするかしないかの指針になるわけだけど、
その「放置しても癌が大きくならない」っていう症例データはどこかにあるの？
あるならそれを出してください。
ここで「多数いる」とか言われても、口ではなんとでも言える。
- 106 ：
- ID:KRLRFB7B自身が癌だというのもあやしいもんだ。
自称「末期癌患者」なのに、
夜中の１時過ぎまでべったりパソコンに張り付いて２ちゃん。
朝起きたら直ぐに２ちゃん。
そこからずーーーっと２ちゃん張り付きっぱなし、健康的な何かをしている様子が微塵もない。
末期癌患者の生活では到底ない。
年がら年中パソコンにしがみついている引き篭もりパソコンオタクの生活じゃないか。
- 107 ：
- >>68
進行がんの完治なんてありえないよ
症状がでてみつかったときには既に進行がんで手遅れ
肺がんなんてめちゃ進行が速いから早期で見つかっても完治はしんどい
だからアメリカかどこかの調査ではCTなどによる検診をして早期で肺がんが見つかっても五年生存率はさほど伸びなかったらしいし
結局今の肺がん治療って手術を除けば進行を遅らせるようなことしか出来ないんだもん
- 108 ：
- >>101
こいつ３時間ちょっとしか寝てないよ。
他スレで朝の５時からずーーーっと２ちゃんの書き込みしてる。
これが末期癌患者の生活と思う？
968 がんと闘う名無しさん age 2014/01/24(金) 05:04:20.09 ID:PAqSoC+C
勝手な細則を作んなよ。ここはあんたの広場ではない。
- 109 ：
- >>107
そのレスのどこに「進行がんで完治する」なんて書いてある？
- 110 ：
- >>101 昼寝するから大丈夫♪
- 111 ：
- >>103 ありがとう
自分でも不思議なくらいだ
- 112 ：
- >>105 近藤先生に聞いてくれよw
少なくとも近藤先生が診た150人はそうだったんじゃねーの？
- 113 ：
- >>106 さっき説明した通り、場所が悪くて手術できないだけ
リンパ節転移もしてないから末期ではないと思う
- 114 ：
- >>108 それは別人だよ
ID見てくれよw
- 115 ：
- もっと安全で確実な治療法が現れない限り近藤理論を批判することは出来ないよ
手術しか確実に治す方法がないなんて治療法が全く確立していない証拠だよ
あれだけ賢い人が研究しているのにこの体たらくは一体何なんだろうな
- 116 ：
- 治療法は日々研究が進んでる。
研究者を応援しよう！
- 117 ：
- >>63 64
ありがとう。
症例が多いとなると、わからないけど順天とか慈恵本院とかですか？
転院しても自分でどの先生がいいか探しだすのも難しいし移っても
いい先生かわからないし厳しいですかね
今通院している大学病院は車で２０分くらいでいけるからそこだけが魅力
なんです。他の科を受診したくても大抵あるし
でも先生がいまいち。
都内のがんセンターに行っている人、実績がある（評判がよい）病院に
転院、はじめから通院している人はどんなところがいいですか？
すみません、でも結構悩んでいます
- 118 ：
- ハイ癌は本当に死ぬのは怖くねえのか
呼んでねえのに勝手に湧き出てくるよな
- 119 ：
- 安価で架空の癌の治療法作って癌板民騙そうぜｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1390554970/
- 120 ：
- >>117
都内なら国立がんセンター中央病院が一番良いと思います。
ただし紹介状書いてもらっても入れないような気がする。
あと有明癌研、東京女子医科大病院。
- 121 ：
- 有明癌研の先生は日曜朝のがんのラジオ番組にでてて非常に熱心にやっておられるので感心する
東京は他にもがんセンターもあるし大学病院も多数あるから選び放題
一方地方は全くダメ
大阪なんて特にダメです
あーあ首都圏の患者さんが羨ましいよ
- 122 ：
- >>107
あんた進行癌の定義とかわかってんの？
肺癌でリンパ転移あっても術後根治してるひと沢山いるよ？
- 123 ：
- がんセンター築地の肺癌手術は遅れてるよ。保守的。
胸腔鏡手術なんざ全然してない。
それとがんセンターてのはその患者さんの基礎疾患、脳梗塞とか心筋梗塞とか糖尿病とか が増悪しても全然診てくれないからね？他の病院に回すよ。癌しかみねぇんだよ。
がんセンターって名前のくせに地域医療連携は殆どなくて、そのくせ専門以外は地域に押し付けるから嫌われてる。
地域連携出来てるとこが良いよ。
肺癌については胸腔鏡を多くやってるとこを勧める。
- 124 ：
- リンパ転移はステージ3？
手術しないんじゃない？
- 125 ：
- >>122 素人さんでつか？(笑)
- 126 ：
- 国立がんセンター中央病院の５年生存率は他の病院より成績が良い。
治療の仕方が真新しいものでなくても治療成績が良い方が良いと思う。
何と言っても患者数が圧倒的に多い。
医師の経験値や技術力は高く一番データも揃っていて癌の治療にはいいんじゃないかな。
- 127 ：
- >>123
胸腔鏡による手術は侵襲は少ないだろうけど取り残しとかありそうで恐い
リンパ節郭清も出来ないし
- 128 ：
- リンパ節郭清はできるんじゃないの？
- 129 ：
- そもそも肺がんで胸腔鏡による手術の適用は少ないと思う。
大きさ１cm以下の超早期の肺癌だけじゃないかな。
- 130 ：
- このスレしったかぶりばかりだな
- 131 ：
- すみません(´･ω･`)
- 132 ：
- >>127
完全胸腔鏡でリンパ節郭清したよ。
- 133 ：
- 肺がん、特に非小細胞がんは抗がん剤治療がほとんど効かないから、
もっと放射線治療に力を入れたらなんとかならないかな？
放射線治療も火傷みたいになって患部が腫れたりするので、
がんが大きくなりすぎてたり、がんの場所が悪かったらできないみたいだけど、
なんとか克服できないだろうか？
- 134 ：
- 肺がんって、末期どうなるの？
息できなくて死ぬの？？
- 135 ：
- >>133
今は抗がん剤が効きます
- 136 ：
- >>135
種類は何？
- 137 ：
- >>134
いろいろ
うちの母は骨転移で血小板つくれなくなってDICという病気で死んだわ
- 138 ：
- （134さんではありませんが）
ＤＩＣ、Ｗｉｋｉを読んだら
>>治療はまず第一に基礎疾患の治療である。
姑息的なことしかできないんですが、
どうすればいいんだ、でも、教えていただいて有難うございます。
起こるかもしれないことを多く知っておきたい。
- 139 ：
- >>120
ありがとうございます。
国立がんセンター中央病院や東京女子は先生が特によいのですか？
有明癌研は以前聞いたら違う病院で治療をはじめている人はダメと
言われました。
基本的な治療の方向は同じでも、抗がん剤の使い方とか、手術できない人に
通常放射線を使わないとなっていても使用している病院もあるようなので
とても気になります。
123の方が言われていることを自分も気にしています。がんだと
体に免疫が落ちているせいで色々なことが起こりますがセンターだと
診てもらえないものなのでしょうか？（たとえばリンパ節が腫れてしまって
いるとか、歯科の方でとか、その科がないのは除いて）
行かれている方教えてください
この前あるがんセンターに見学しに行ったら想像以上に空いていました
- 140 ：
- 病態にもよりますが大きい病院でも治療方針がけっこう違ってきたりします。
時間に余裕があれば実績の有る病院をいくつかセカンドオピニオンを受け、納得のいく治療をしてくれるところで受ける事をおすすめします。
- 141 ：
- そうかな。けっこうってのがどのくらいを指してるのかわからないけれど、向こうから提示してくるものは正直どこも一緒だと思う
- 142 ：
- 脳とかだと病院によって全然違ったりするよね
病院の方針の違いというより
技術のある医師のいるいないの違いなんだろうけど
- 143 ：
- >>139
国立がんセンター中央病院のHPの診療科を見てみたらわかりますよ。
リンパ節がはれている場合や歯科の場合はよその病院に行ってくれと言うかどうかが。
先生にこだわる必要はないと思います。
いま139さんが治療を受けている病院で癌の症例何件扱っておりますでしょうか。
国立がんセンター中央病院だと、よそのしょぼい大学病院の何倍もの症例を扱っていますからどの医師も経験値MAXですよ。
今の大学病院で治療を続けるのでしたら国立がんセンター中央病院で治療を受けることに躊躇する必要無いと思います。
ちなみに治療方法が保守的と書かれていますが、実際そうかもしれませんが、先進治療もいろいろやっています。
とにかく治療の選択肢が沢山ありますから行けるなら行って損はないと思います。
あと、お金が沢山あるのなら免疫療法やるのもいいと思います。
- 144 ：
- 本屋でいま、熟読してきましたわ。肺がんなど呼吸で動く臓器へもトゥルービームで可能になったって。
最新治療の名医たち／がんを切らずに治療「トゥルービーム」の実力
◆ 神戸低侵襲がん医療センター・藤井正彦医師、麻放病、ＱＯＬ
フライデー(2014/02/07), 頁：73
- 145 ：
- これ、順番に読んでみ朝鮮医師の人体実験レポや
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/10
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/180-192
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22
- 146 ：
- 肺ガン検診が無意味なら
それこそ近藤誠が正しいことになるな
- 147 ：
- ステージ４でも無症状の場合は治療しない方が長生きする、という驚愕の事実
- 148 ：
- アフォニチブ承認されてたんか
- 149 ：
- まだ
- 150 ：
- >>144
HP見てみたけど、なんか、高齢者高齢者ってばっかりだね。
重粒子線とどう違うんだろ。
樹希樹林は鹿児島の重粒子線だよね。
- 151 ：
- されてるぞ
- 152 ：
- 丸山ワクチンってしってる？
- 153 ：
- >>146
手術以外の治療法が確立していないから検診は無意味ということになる
- 154 ：
- はあ？あんたバカじゃない？
- 155 ：
- 確実な治療法もろくにないくせに何が検診なの？
検診というのは病気を見つけて完治させることが目的でしょうが
いくら病気を発見しても数ヶ月の延命しか図れないようなものが治療の名に値するの？
こんな体たらくなことを繰り返していて本当恥ずかしくないのかな
がん治療が製薬会社の利権構造から成り立っていると言われても仕方ないよ今のがん医療をみてる限り
ここみてる医療関係者さんよ、悔しかったら安全かつ確実な治療法確立してみせろよ
出来ないというならお前らはボンクラの集まりだ
何が早期発見早期治療じゃボケw
- 156 ：
- ↑
誰がこんなキチガイ相手にするかアホンダラw
- 157 ：
- 検診で見つかって手術のみで完治の人も沢山いるのに無意味なん？
- 158 ：
- 「検診が無意味」とかデータや証拠の提示もなく暴論わめいているのは例外なく近藤狂信者だろ
こいつらの話は整合性が無く印象論のみで抗がん剤ヘイトや西洋医学ヘイトを繰り返すだけで埒が明かないので
無視放置推奨
- 159 ：
- >>157
この病気はいくら早期だろうが手術してその時は治ったと思ってもたいていは再発転移して五年以内に死ぬんだよ
今知り合いの人がそうなった
その人も早期発見で手術して一旦は治ったんだけどどうも転移しいてたみたいだ
あと一年で五年目だったのに
この三年の間に大切な母親と恩人の何人かが肺がんで持っていかれた者の気持ちわかるか？
みんなステージIで早期という診断だった
本当に悔しいわ
やりきれん
- 160 ：
- >>158
アメリカの胸部医師学会も「肺がんCT検査はほとんどの人に無意味」といってますが
http://m.news-postseven.com/archives/20131204_229744.html
ヘビースモーカー以外無意味だと言ってます
- 161 ：
- 日本でもレントゲン検査廃止検討されたくらいだからな。
近藤誠のデーターじゃなくてもそう言う傾向らしい
- 162 ：
- >>160
スモーカーには有意義だって認めてるじゃん
- 163 ：
- 肺がんの場合、早期発見でも無症状なら放置の方が長生きする
これ豆な
- 164 ：
- 豆は節分になったらまたおいで。
- 165 ：
- まーた変な本の信者が湧き出したな・・・
- 166 ：
- こいつら近藤信者の宣伝部隊はいつもageで書き込むからすぐわかるんだよな
ひっそりとやってるsage進行のスレもageまくって場所も弁えず啓蒙活動しだすから
うざくてしょうがない
- 167 ：
- 大豆製品は食べた方がいいぞ
- 168 ：
- >>167
痛風にはよくないっす
- 169 ：
- 霊能者
癌
木 石の下にあるもの 水から感染30cm 木から胞子ガンの胞子
ガンは汚い池から発生。 バクテリア細菌○生命体が根元です
土と触れ合うとガンになるかも
地下の汚い池の中 火の当たらない人が触れそうなところの池 日陰の何か
咳や胞子がガン
眼球の下 下のまぶたの中 バクテリア50
ガンは木の胞子 古い木の建物から 木からうつった人3割 口手に何かがある
ガン元々もっていたもの 目手から感染します。ハグ
飲み込みます顔からしみてきます 心にしみてきます
一木池など から人へ
ニ土地のしたの水 から家建物から感染します。水や人からハグ 抱きしめあう
心不全は止めろという機関が胃の下にある 持病遺伝病
心臓が停止しろと 左心房全体
脳卒中は脳がとけた 血管ぼろぼろ ひびが入りました 頭の中上側頭回
心筋梗塞は震えている振動しているため
- 170 ：
- >>160
いまや常識
- 171 ：
- 脳転移後にも抗ガン剤治療する医者はガイドライン無視のトンデモ医者
これ豆な
- 172 ：
- 豆じゃなくて常識だな
抗がん剤や分子標的薬は脳の中に入っていけない。
脳へ転移したら放射線治療しか治療法がない。
あと免疫療法な。
- 173 ：
- どうでもいい
知識披露は他所でやってろガキ
- 174 ：
- 免疫療法の先駆という意味では丸山ワクチンの意義は多大，過去のしがらみを振り捨てて癌幹細胞へのアプローチを期待
- 175 ：
- >>170
「疫学的に***コス対効果が悪すぎて***割りが悪い」という意味で「意味がない」と主張されても困るんだが？
- 176 ：
- >>155
治療よりも診断の方が簡単だが，診断が確立しないことには治療とかありえない件について
- 177 ：
- 脳は放射線で治せるよ。
延命、と言い換えてもいい。
脳がおとなしくなったら原発を叩けばよい。
- 178 ：
- 原発はんたーい
- 179 ：
- １３９で聞いたものです。ありがとうございます
セカンドオピニオンも必要であればと思っています。が141の方が言って
いるどこも変わらないという気持ちも強いです。転院はなかなか受け入れてくれない
治らない患者をわざわざ違う意見を言って受け入れる必要はないと思って
いるんだとは思います。そのために実際いかれている方などの情報が
少しでもあればと思います
免疫療法は受けている方多いですか？気になり受けようか迷った時もあり
ましたが受けてません。
受ける際は徹底的に調べてクリニックを選ぶ必要もあると思いますが
どういう基準で選ばれてますか？
治療法がなくなったらすがりたくなるかもしれないです
自分がはじめ受けなかった理由は根拠？がないということと、親に少しでも
お金を残してあげられたらよいかなと思ったからです。
自分でもどうしていいのかわからないという気持ちです。でも治したい
って気持ちはあるし手術も適応でないけどたまに調べていると手術したと
いう人もいるのでその違いは何？と思ってしまったり
すみません
- 180 ：
- レントゲンは無意味でMRIは有意味ですか？
- 181 ：
- MRIは頭部にしか撮ってないなあ・・・
胸腹部は造影ＣＴ
- 182 ：
- >>179
親御さんは139さんにお金を残してほしいのではなくて、少しでも長く生きてほしいと思っているはずです。
治す可能性のあるもの、延命できるあらゆる治療を受けたほうが良いと思います。
迷っている余裕はないし迷う必要はないと思います。
免疫療法は下記サイトを参考にしてみてください。
http://www.kenko-msnet.jp/menekichiryou.html
個人的には手がつけられない癌細胞が増殖しすぎた状態で治療を受けるよりも
早いうちに治療を受けたほうが絶対によいと思います。
なぜなら今だった癌細胞の数が10億個に対して増殖させた免疫細胞1億個を送れば対処できますが、
治療法が無くなる頃は癌細胞の数が1000億個になってその時に免疫細胞1億個を送り込むのとでは明らかに効果が異なると思います。
- 183 ：
- 免疫療法ってNK細胞とか樹状細胞とか色々あるけど何が一番いいの？
- 184 ：
- >>183
正直どれも実績らしい実績がほぼ皆無なのが現状
やるなら、ちゃんとした国立医大などで主催している治験に応募したほうがいい
民間のは９９％インチキっす
- 185 ：
- >>184
久留米のはどうですか？
- 186 ：
- 免疫細胞と言ってもいろいろ種類がある。
癌細胞を探し出す「樹状細胞」から癌細胞の情報を受け取って初めて癌細胞を攻撃する「キラーT細胞」
癌細胞の３割が異常な細胞である印を出していて、その印を見つけて癌細胞を攻撃する「ＮＫ細胞」
癌細胞のうちの７割を占める異常な細胞であることを隠している癌細胞を見つけ出して攻撃する「ガンマデルタＴ細胞」と「ＮＫＴ細胞」
と免疫療法に使われる免疫細胞はいくつもあります。
現在の免疫療法は上記いずれかの細胞を増殖させて体内に戻す療法で、制癌力に関しては一長一短がある。
「樹状細胞」は、癌細胞を見つけ出す役割の細胞なのでいくら増殖させて体内に戻しても癌細胞を見つけることしか行わない。
「キラーＴ細胞」は手術で摘出した癌細胞の情報を覚え込ませたキラーＴ細胞を増殖させて体内に戻すが、
癌細胞がキラーＴ細胞に与えた違う情報に変わりやすくそうなると癌細胞を攻撃しなくなる。
「ＮＫ細胞」は増殖させると癌細胞を攻撃しなくなるという特徴があり、攻撃力を落とさないようにして増殖させて体内に戻す技術が必要。
現在のクリニックの免疫療法の主流。癌細胞の３割には有効であるが癌細胞の全滅は難しい。
「ガンマデルタＴ細胞」は比較的最近発見された免疫で仕組みがまだ解明されていないが、あらゆる癌細胞を見つけ出し極めて高い攻撃力を持った免疫細胞。
「ＮＫＴ細胞」はあらゆる癌細胞を見つけ出し、極めて高い攻撃力を持った免疫細胞。
そうすると「ガンマデルタＴ細胞」や「ＮＫＴ細胞」を増殖させて体内に戻す療法が効果的だと考えられる。
しかし「ＮＫＴ細胞」は免疫細胞のうち０．０１％しか存在しない少ない細胞のため増殖させるのが難しく、またその技術を確立している病院が少ない。
「ガンマデルタＴ細胞」も免疫細胞のうち数％の存在で少なく培養が難しく、技術を確立している病院が少ない。
- 187 ：
- >>184
同感
- 188 ：
- >>186
ご丁寧な説明どうもありがとうございました
以前立花隆の本で知ったのですが免疫機能の一つマクロファージががん細胞の転移に一役かっていると聞き正直免疫療法は眉唾ものだと思っていました
そもそもいくつもの免疫システムを乗り越えて生き残ったのががん細胞なんでしょ？
ちょっとやそっとその免疫機能を強化したぐらいであのしぶといがん細胞がそう簡単に死んでしまうのかと
現在使われている抗がん剤ぐらいの威力がないと免疫機能をちょっとあげてぐらいじゃがん克服は厳しいものだと思われます
特に再発転移の激しい肺がんに関しては
- 189 ：
- ガンは熱に弱く39℃で死滅するらしいが
平熱が高い人はガンになりにくいというデータはないのかな？
体温計で測って37℃あれば実際の体内の温度は+2℃と言われてるので39℃を満たしてることになりますよね
実際がん患者がインフルエンザにかかって40℃近い熱を出した人がその後の検診でガンがすっかり無くなってたという話もけっこう
報告されてるようだし
まぁ肺がんでインフルなんて自殺行為だからあれだけど
- 190 ：
- 説明間違えました。
癌細胞の３割が異常な細胞である印（抗原）を出していて、その印を「樹状細胞」から受け取って攻撃するのが「キラーＴ細胞」でした。
「ＮＫ細胞と」「ガンマデルタＴ細胞」と「ＮＫＴ細胞」は、異常であることを隠している残り７割の癌細胞を自分で見つけ出して殺傷する免疫細胞です。
ちまたのクリニックではＮＫ細胞を培養させる治療療法が現在主流です。
久留米大学のがんペプチドワクチン療法は、「樹状細胞」が伝えるべき癌細胞の情報を人工的に作り出して（がんペプチドワクチン）「キラーＴ細胞」に伝えて癌細胞を攻撃させる治療法です。
これだと癌細胞全体の３割の印（抗原）を出している癌に対しては有効だと考えられます。
- 191 ：
- その通りです。
現在の免疫療法は、がんを克服するための治療法ではなくて、化学療法で小さくなった腫瘍をできるだけ大きくしないようにするためとか、
手術後まだＣＴには写らないけれどもごく少量の癌細胞の転移がどこかにあった場合に免疫細胞で攻撃する、つまり再発防止のための補助的な治療法です。
いくつもある免疫細胞のどれか一つを強化するというものなのでそれだけでも十分な条件とは言えません。
ただし、実際に効果がある人もいて副作用も無いに等しいのでお金があれば治療の選択肢としてわざわざ排除する必要もないと思います。
- 192 ：
- >>189
俺の母親が生前いってたがん拠点病院の呼吸器内科医なんて体温との関連性など何もないなんて言ってたからな
- 193 ：
- テレビで見たが胃癌手術後、腹の中に４２度のお湯をたっぷり入れて、
３０分間かき混ぜてその再発が一件もないと言っていた。
効果はあると思う。
- 194 ：
- なんかしょうもない都市伝説っぽいこと言い出す奴が出てきたな・・・
飲んでる数分は温まってるかもしれないよ。でもそんなのすぐ冷めちゃうじゃん。
それとも常に４２度の湯を飲み続けているの？
腹がガポガポになるわ。
「だってテレビで言ってたんだもん！」って言うなら、何月何日の何テレビで言ってたのか、言ってみなよ。
ほんと、証拠がないとしょうもない作り話しだす奴が出てくるなあ・・・
- 195 ：
- テレビでやってたというくらいなら、ネットでそれについて何かしらの情報や感想が引っかかってもいいと思うが
ググってもそんなのやってたという情報は一切出てこないな。
- 196 ：
- 腹腔内温熱化学療法のことだね
温熱だけでは効果が足りないから抗癌剤も併用するよ
胃癌などで腹膜播種している場合に用いると、通常よりも高い効果が期待
できるということだが、もちろん全部消えるわけでもなければ再発しない
わけでもない
米村さんのところ↓が有名
http://www.npo-pdt.org/署名活動/
ほかの施設でもやっている
テレビでやっていたのは滋賀医科大学のようだね
でも肺癌スレにはスレ違いだね
- 197 ：
- 悪性がん、RNAで正常化 マウス実験で発見、鳥取大
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1391174601/
- 198 ：
- 83才義母のPETの検査結果は転移無しの肺腺癌でステージ1でした
- 199 ：
- >>198 医者が何と言おうと放置お勧め
- 200 ：
- 宗教でもやってんの？お前
- 201 ：
- >>199は近藤信者。確かに宗教っぽいね
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？１０
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1390498569/
- 202 ：
- 近藤誠「癌になったら何もせず放置が一番！！」
癌になったアフリカ人が何もせず放置した結果↓
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/breast-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/cancer-thyreoidea.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/kako-wP0qKqJNkbseUEwa.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/malignant-melanoma.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/mandibular-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/parotic-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/squamous-cell-carcinoma-knee.jpg
＞【閲覧注意】「死を待つアフリカの癌患者たち」【7枚】
＞日本はいまや世界一の長寿国となったが、貧困で十分な医療が受けられないアフリカでは、癌などの大病に罹患しても
＞放っておくしかないという現状がある。
＞赤十字などのボランティア団体によると、癌になっても十分な医療を受けられないため、放置してしまうケースが多く
＞癌に罹患してしまうと進行が早く、数ヶ月でほねや皮膚を突き破ってしまう陰惨なケースが多いのだという。
＞アフリカの人々の多くは病院に行くお金がなく、正しく診断する事が出来ず、統計上にきちんと反映されないため、
＞死因不明であったり、他の感染症に含まれてしまうため、病気の多さが把握されず、事態が見過ごされてしまう場合が多い。
＞Posted in '事故・病気' on August 14, 2013
- 203 ：
- >>202
まあ、こうなるわな。
「放置しろ」とか「治療拒否して放置すれば癌が大きくならない」とか
なんの証拠もなく宣伝して回ってる近藤信者にこれ見せてやれよ
- 204 ：
- >>203 お前バカじゃね？
83歳のステージ１の肺ガンはほとんど進行しないよ
ガンだか老衰だかわからない状態で死ぬはず
苦しい思いはさせずに穏やかな余生を送らせてやった方がいい
- 205 ：
- 義母はその先生は去年診療した時は風邪って言ってて次は肺炎だって言って
その肺炎も消えるって言ってたのに手術するってなったので絶望してました
肺の細胞をとって調べる物凄く苦しい検査がトラウマにもなってました
そういう苦しい検査とは知らずに受けてかなりのダメージだったようです
大抵の人はその検査を断るって後になって知ったと怒ってました
20人位の人が義母を囲んでその検査中の様子を見ていたそうです
- 206 ：
- 義妹夫婦が義母に日本に数カ所しかない切らない癌治療の病院をすすめました
飛行機で行く遠い所です数百万かかるのですがまぁお金話しは置いておくとしても
誰が一緒に行くかってなったら多分自分だろうなって思ってました
90代なら手術はすすめないけどまだ元気な80代だからって事でとりあえずは
執刀するであろう外科の先生の診断結果を聞きました
- 207 ：
- >>205 肺炎がきちんと治ったのならすぐにガンで死ぬことはありません
手術・抗ガン剤治療の方が却って危険を伴います
本人が積極的な治療を望んでいるか確かめるとともに、セカンドオピニオンをお勧めします
自分なら肺炎に注意しながら放置を選択しますし、その方が却って長生きするように思います
- 208 ：
- すると今度は義弟嫁いとこが地元で癌治療で有名な病院で医者をしてると言う事で
そっちにかかった方がいいのでは？と提案してきました
内科の先生の診断から1週間経っていたのですが外科の先生のお見たては
ステージ2で内科の先生の言った癌の大きさよりさらに1cm大きいのでした
その時点で義妹夫婦がすすめてた治療法は受けれない大きさでした
- 209 ：
- >>207
様態も見ていない、カルテもみていない、
そもそも医者の資格もないお前がなんで勝手に放置のほうがいいだの
ああしろこうしろと治療方針を決められる？
危険が伴うかどうかは医者の判断でしょ。
なにかの信者って、証拠や確証もなしに怪しげな療法を布教活動するからうざいんだよ
- 210 ：
- ID:2Cs8wcj3
近藤スレに篭っていろ。
巣から出てくるな
- 211 ：
- 義妹夫の父は肺癌で告知から1ヶ月で亡くなってるので多分もし癌になったら
出来る限りの事をやってみると決めてたんだと思います
義妹夫の父親って人は病院が嫌いな人でギリギリまで病院に診せなかったそうですが脳に転移してたので全身に転移してても全然痛くなかったそうです
義母は全く煙草は吸わないですが仕事場は煙草の煙モウモウの所でそこで何十年も
働いていました肺を見て医者はあんたヘビースモーカーでしょ？と言ったそうです
- 212 ：
- 年上の患者に「あんた」呼ばわりするキチガイ医師
- 213 ：
- 義母はアルツの夫と二人で暮らしてるせいかアルツっぽく振舞うここ最近
癌の疑いがあると義妹が何回も言ってるのに肺炎だと思いこんでいたので癌と確定し手術するってわかった時は今まで見たこと無いくらい絶望してました
でも悪いモノを取れば治るんだと理解した途端元来頭脳明晰で理性的かつ行動的だったので咳をしつつも元気を取り戻したみたいです（カラ元気だそうです）
義父は痴呆が良い方に作用して妻が癌とはわかってないみたいで長年連れ添った仲の良い夫婦なのにケロっとしてるのが逆に救いです
- 214 ：
- 続きをどうぞ
- 215 ：
- >>210 お前はゴキブリのAAでも貼ってろキチガイ(笑)
- 216 ：
- 今迷っています。
1a期で、手術だと左の下半分をすべてとるそうです。
色々調べて重粒子線とか、陽子線とかに心が動いているのですが、
まだ迷っています。
手術の場合、酸素ボンベとかになるのかな？
- 217 ：
- >>216 最終的な決定権が誰にあるかですね
親族間で意見が食い違うと、あとで醜い争いになります
よく意見をすり合わせておいて下さい
自分がこれまで調べてきたケースでは、手術後にガタッと体力が落ち…という場合がほとんどでした
重粒子線については全くわかりませんので、コメントは控えます
- 218 ：
- >>217
決定権という事では、自分です。
57歳女性です。
現在ＰＥＴ-ＣＴの結果待ちで、転移が無ければ、手術と言われています。
主治医にそれとなく重粒子線のことを尋ねてみましたが、まだよく分からない
みたいに言われました。
- 219 ：
- >>218 本人の意思も尊重してあげて下さいね
お大事に
- 220 ：
- あ、私自身が本人です。手術＋免疫療法か、重粒子線と迷っています。
- 221 ：
- >>202
逆にいえば、ここまで悪化しても死なないのかよｗ
- 222 ：
- >>221 キミは天才！
- 223 ：
- >>218
呼吸の状態は手術前と変ってないよ（非喫煙）
同じく１a期だけど、手術だけで術後抗がん剤も免疫療法も無しです。
- 224 ：
- >>221
部位にもよるだろうけど、人間そう簡単に死なないよ。
見た限り写真の人らは全部内臓じゃない場所だしね。
ただ、生き地獄だろうけどね。
- 225 ：
- どの選択をしたらいいのかわからないから辛いですよね
免疫療法も主治医はやりたければやればって感じだし。自分の家族だったら
受けさせないものなのかね。
普段の診察の時からどこまで聞いているものなんですか？
例えば次の治療のこととか。
- 226 ：
- >>216
Ia期で再発や転移の確率が最も低い治療は手術です。
左の下半分取っても生活に支障はありません。
重粒子線や陽子線治療は申し込んでから治療まで数カ月待たされます。
手術より再発や転移の確率が高いです。
私だったら手術を選びます。
- 227 ：
- 肺ガンに免疫療法なんて高額な医療費がかかるわりには、
ほとんど効かないような気がするけどな。
同じ金をかけるなら、まだ鹿児島の４Ｄ放射線治療の方が実績があるような気がする。
（有名人しかみてないけど。）
- 228 ：
- 再確認。
抗がん剤治療の適用は基本的には７５歳以下対象です。
- 229 ：
- 皆さん、有難うございます。
>>223
私も非喫煙者です。自分が癌になるとしてもまさか肺癌はないだろうと思っていました。
呼吸の状態は大丈夫なのですね。少し安心？しました。
>>226
やはり手術の方が予後と言う事を考えると最善なのでしょうね。
色々調べる程に、酸素ボンベが必要みたいな事を目にしたので、本当に怖くなってしまいました。
有難うございます。
- 230 ：
- >>227
免疫療法はやはりあまり意味がないのでしょうかね。
- 231 ：
- 昨日の主治医の集まる診療所で南雲医師がいいこと言ってたな
早期だからなんでもかんでも手術で取ってしまう医者はクソみたいなことを
- 232 ：
- >>231
そういった偉そうに難癖つけるだけの医師って
「じゃあどうすればいいか」の代替法を絶対に提案しないよね
案があったとしても「放置でいい」だの、誰もやってない机上の空論で
良いように解釈した自分でやりもしない都合の良い理想論ばかり。
ふんぞり返って口だけばっかり偉そうに抜かす前に
代替案で臨床して結果出して、「現在のやり方よりこっちの方がいい」と言えよ
マスゴミ医者
- 233 ：
- これ、順番に読んでみ
大阪の朝鮮循環器医師、朝鮮事務員、朝鮮MEの人体実験レポや
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/10
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/180-192
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22
- 234 ：
- >>233
信者のスレに帰れよ糞が
- 235 ：
- >>232
俺の母親のときなんて免疫療法やるぐらいなら緩和ケア行けなんていわれたもんな
治療が出来なくなったら即Rということかと思ったよ
本当に酷い医者だったわ
がん関係の医師って他もそうたいして変わらないって聞いたけどさ
- 236 ：
- >>230
お金があれば免疫療法して損はないと思う。
病院を間違わなければ効果はあると思う。
Iaなら手術後の再発防止でしてみては。
- 237 ：
- ＞病院を間違わなければ効果はあると思う
これが一番むずかしいんだよね
一番いいのは医大の臨床実験に参加すること
お金要らないしダメ元で受けられるからね
- 238 ：
- >>235
ある意味、本当のことを言ってくれる親切な医師だろ。
すい臟がん と 肺がんは不治の病なんだから。
- 239 ：
- 不治の病
不治の病
不治の病
心に響いたわグサッとね
- 240 ：
- 慢性疾患だよ糖尿病と同じ
- 241 ：
- >鹿児島の４Ｄ放射線治療の方が
具体的になんて病院ですか？
温める治療とかあるけど、岩盤ではだめなの？
- 242 ：
- >>235 キミの考えは間違ってるよ
抗ガン剤が効かなくなったら緩和ケアを勧めるのがいい医者
悪い医者は死ぬまで抗ガン剤で苦しめるからな
- 243 ：
- セカンドオピニオンで手術する事になりました義母83才
最初に診察して貰った医者に気兼ねしてこれからも内科でお世話になるかも
しれないから気を悪くさせたくなかったみたいですが
地元で癌手術の執刀数が圧倒的に多い病院なので決心したようです
初カキコした時以降レスくれた方ありがとうございました
アンカーつけて色々お聞きしたい事がたくさんありましたがROMってるうちに
出したら荒れる原因になるワードや名前、最近の癌治療の様々な傾向等がわかり
参考になりました
- 244 ：
- 手術がうまくいきますように。
- 245 ：
- ご本人の意思を尊重
- 246 ：
- >>244
>>245
ありがとうございます
検査入院費¥70000弱PET¥30000オピニオン初診療代¥10500（15分）
その他やり損ねた諸々の検査費等で¥20000近く
半月でかかった費用ですが皆さんこんな感じなんでしょうか
- 247 ：
- 肺がんですって診察されて本当は違っていたってことは
ないのでしょうか？
- 248 ：
- >>246 ウチの場合は
①造影剤使ってのCT…4000円
②CTガイド下肺生検＋一泊入院…12000円
③脳MRI…3000円
④PET-CT…9000円
後期高齢者の一割負担分です
- 249 ：
- >>247
画像判断だけなら間違いはいくらでもある
- 250 ：
- 親父が恐らく肺癌だろうと診断されました
CT取って影なような物が写りMRIを取ると脳に腫瘍があるため転移してるだろうとの事です
歩く事が困難で食事も喉を通らず体力がかなり落ちており
体内の細胞を取る検査は厳しいとの事でしない事になりました
後は緩和治療という形で麻薬を貰ったのですがやっぱり長くはない？
- 251 ：
- >>250 好きなことをさせてあげて下さい
- 252 ：
- >>251
とりあえず痛みだけ取ってくれって感じで何がしたいのかも
何かさせる事も無理っぽい
ところで脳に転移ってステージ4ってのでしか起こりえないの？
これって最悪っぽいんだけど・・・
- 253 ：
- >>252
ステージ４だから転移がおこるんじゃなくて
転移した状態がステージ４なんだよ
部位にもよるけど、癌の原発のある臓器の近くに転移したらステージ３
原発から離れたところに転移したらステージ４と呼ぶ
特に肺は血流を全身に送るための巨大なターミナルだから
肺に癌が出来ると遠隔転移しやすい。
だから諦めろって言うわけじゃないけど、肺癌からの脳転移は非常に良くあるケースだから
仕方の無いことなんだ
- 254 ：
- >>252 緩和ケア病棟（ホスピス）を探してみて下さい
また在宅の緩和ケアをしてくれる医療施設もあります
今は緩和治療をして差し上げるのが一番だと思います
てか病院でそういう説明はありませんでしたか？
- 255 ：
- >>253
ありがとうございます
また元気になって～とか言ってますが雰囲気的にもう諦め感漂ってます
苦しい治療はしたくないとの事だけどもう少し生きたいようで
検査・手術を受ける体力が無いのもあってか打つ手があまり無いようで
麻薬で痛みを和らげつつ苦しまずにすごしていくしかない感じで・・・
>>254
よくわからないけど在宅医療ということで
医者にちょくちょく自宅まで来てもらえる事にはなってます
せめてもう少し食ってくれれば良いんだけど
- 256 ：
- >>255 食べ物が喉を通りにくい患者さんにオススメなのがメイバランス
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.meiji.co.jp/meiji-eiyoucare/products/nutritionfood/meibalance_mini/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
これだけで一年間生きていける優れものですよ
- 257 ：
- >>248
ほほぅ、御親切にどうもすみません
うちそう言えば3割負担だったようなので
大体あってるようです
ありがとうございました
- 258 ：
- >>256
わざわざありがとうございます
エンシェリアリキッドと言う栄養剤のような物を頂いたのですが
水以外ほとんど飲もうとしないです
- 259 ：
- >>250
何歳？
70-80なら緩和がいいと思う
- 260 ：
- >>258 だいぶお悪いようですね…
今後厳しい選択をしていくことになるかも知れません
不謹慎とは思いますが、話せるうちに「本人が望む終わり方」を聞いておいた方がいいかもです
- 261 ：
- >>259
66歳です
時間の感覚も薄く脳にある腫瘍の一つが出血してる可能性が高いらしく
ずっと頭が痛いって言ってます
オキシコンチンっての貰ったので飲ませてるのですが効果があるのか無いのか
- 262 ：
- >>261
増量したり、もっと強い薬を使ってもらうように医師にお願いして。
フェンタニルパッチやモルヒネの点滴など。
- 263 ：
- >>261
少し早いけど楽にさせてあげるのが良いと思う。
そこまで症状が出てる上に
4期肺ガンは何やっても直らん。
- 264 ：
- >>260
いろいろあったけど悪い人生では無かったとか言ってましたが
どうにもこうにも死を意識した話はし辛く・・・
>>262
効果が薄かったのと使うと寝たまま目が覚めなくなるのが怖いとか
体に合わないと言ってあまり飲もうとしないです
医者に判断を仰ぎます
>>263
涙出てくる
- 265 ：
- >>264
オキシコンチンは経口モルヒネみたいなものだから、
時間通りにきちんと飲まないとだめだよ。
我慢できる痛みだったら本人が希望する投薬でいいと思う。
多分、本当に我慢できない痛みがきたら本人が薬を強くしてくれと言うはず。
- 266 ：
- 肺ガンが発覚してから急に体調を崩されたのでしょうか。それともずっと体調が悪くて受診してみたら肺ガンだったというケースでしょうか。
- 267 ：
- うちは肺ガンが見つかり自覚症状なかったが治療開始してから体調どんどん悪くなった
- 268 ：
- >>267 それなんだよね
がんと知ったことのショックと、抗ガン剤の副作用などの治療によるダブルショックで、今まで元気だった人が急激に悪くなる場合も多い
高齢者の場合、もし悪性度の低いガンだったら進行も遅いため、ガンなどと知らずに放置した方が却って元気に長生きするような気もする
自覚症状がない場合、実際にガンが発見されてから２年間放置しているが、今も元気でいるよ
- 269 ：
- 高齢者なら癌の進行が遅いから放置したほうが長生きするケースもあると思う。
- 270 ：
- 東京プリンの人、
肺がんステージ４から抗がん剤だけで４年がんばったけど
昨日、亡くなってしまったね。
お疲れ様でした。
- 271 ：
- よく四年も持ったなと思う
ご冥福をお祈りします
- 272 ：
- ステージ４で四年ももったなんて凄いな
ステージ１で三年もたない人もいるのに
- 273 ：
- 当人のブログを斜め読みしてきたが、いろいろやっていたようだ
陽子線
樹状ワクチン
ビタC
温熱
もちろん抗癌剤がメインでひととおりやっている
- 274 ：
- 陽子線の画像見たけどほぼ癌が消えてたのにな
あれでも人によってはダメなのかな
- 275 ：
- 胃とか肝臓とか調子が悪くて違う病院に行く時、がんって言っている？
がんの病状がわかった方がいいと思って同じ病院で診てもらっているけど
がんってわかるとちゃんと診てもらえない。
たいして原因も調べてくれないし。だから違う病院で診てもらおう
かと思うけどがんとの関係性は切り離せない部分もありそうだし
どうしていますか？
歯茎が痛くてもがんの転移とかでないかと思ってしまうし
- 276 ：
- ステージ４なのに陽子線なんてやったのか？
なんて無駄なことを。
- 277 ：
- >>273
それらの治療にある程度延命効果があったということだな
この人が肺がんのステージ４でとんでもない状況になってた頃初期の肺がんで手術をした知り合いの人がいたがこの人が亡くなるより二週間前にお亡くなりになったよ
手術も成功して抗がん剤も放射線も必要ないっていわれていたぐらい初期のがんだったのに
その話を聞いてステージなんて関係ないと思ったわマジで
- 278 ：
- >>265
今日は普通に飲みました
>>266
どうも２ヶ月前から違和感は感じてたようです
レントゲン撮ってからCT撮るまでの間に歩行が出来なくなりました
肺ガンと言われたのは昨日ですがここ二週間でかなり悪化した感じです
- 279 ：
- >>278 今後のことを考えておいた方がいいですね
例えば本人が亡くなると銀行口座が凍結され、印鑑持って行っても降ろせなくなります
今の内にどなたかの口座に移しておくことをお勧めします
- 280 ：
- http://ameblo.jp/bun0320/
末期すれでなんで手術できんの？
- 281 ：
- >>278
医師でないからわからないけど
脳に転移して病状わるくても抗がん剤、放射線やったらよくなった
って人結構いますよ
６０代ならまだ若いし。転移した場所から細胞採取できないのかな？
今は抗がん剤もたくさんでているしね。
治療できないってすごく辛いと思う。
よく８０代ならもういいでしょって話もでるけど、いざ今まで元気
で急に体調がわるくなってがんですって言われたら、やっぱり
生きたいって思うのかなと思う
ものなのでは
- 282 ：
- アファニチブの薬価がどれぐらいになるか気になる
タルセバより高くなるのは避けられないか・・・
- 283 ：
- >>281 お前は悪魔か！
- 284 ：
- >>277
＞初期の肺がんで手術をした知り合いの人がいたがこの人が亡くなるより二週間前にお亡くなりになったよ
手術も成功して抗がん剤も放射線も必要ないっていわれていたぐらい初期のがんだったのに
俺も扁平上皮癌で右上葉切除で化学療法不要と言われてるんで勝利宣言しようと（術後2年）思ってるけどそうなの？
- 285 ：
- まあ１００％じゃないんだから、そういう人もいるよね
- 286 ：
- >>284 仮に近藤理論が正しいと仮定すると、あなたのガンが悪性度の低いガン（がんもどき）ならば、再発もしないし、そもそも手術の必要さえなかった
もし悪性度の高い「本物のガン」だったらかなりの確率で再発する
あと３年すればわかると思うよ
- 287 ：
- >>286
信者は専用のスレでのみ発言しなよ
- 288 ：
- >>287 では君の見解は？
- 289 ：
- この流れあきた
- 290 ：
- ほとんどのケースで再発転移のある肺がんでは近藤理論でいうところのがんもどきなんてあまりないだろ
それでも末期の進行がんで抗がん剤の副作用で苦しみたくないという人が早々に緩和ケアにいき放置するのはありだと思う
- 291 ：
- >>290 おいおい>>277がショックで死んでしまうよ(笑)
- 292 ：
- いやいや冗談抜きで肺がんには早期も末期もないでしょ
肺がんと診断された時点で末期みたいなもんだよ
俺が知ってる範囲で肺がんで５年以上生存した人なんて本当稀だよ
ステージＩで手術出来たしてもたいていのちに転移とか再発してお亡くなりになっている
- 293 ：
- 間違えた
>>284がショック死するよ
- 294 ：
- >>292
世間が狭いね、引きこもりだから？
- 295 ：
- ステージIでもIaとIbでは５年生存率が違う。
ある大学病院での５年生存率は、
Iaが９５％
Ibが８８％
この数字から早期の肺がんで治療を行えば根治するケースが多数と考えられる。
- 296 ：
- >>295 キミ小学生？
５年生存率とは「５年後に生きている」というだけで、根治するなんて一言も書いてないよ
残念ながら６年後には亡くなってる場合がほとんどだよ
- 297 ：
- 黙れ糞ニート
- 298 ：
- 284だがガンなら太るはずないよね。昨年8月の健康診断でメタボだと
- 299 ：
- >>296キミ幼稚園児？
５年生存している人が６年後にほとんどの場合が亡くなっていると何で言えるの？
専門医でさえ根治できると言っているのに、何で幼稚園時のお前が６年後にほとんど亡くなってると言えるの？
データを出して説明しなさい。
- 300 ：
- いやね、そりゃ俺だって「治療すれば治る」と思っていたさ
テレビでもそう言ってたし…
でも調べてみたらそうではなかった
手術・抗ガン剤で治療後医者から「寛解と言っていいでしょう」と言われた患者さんが、数ヶ月に再発している
残念だがこれが現実だ
「治療すれば治る」とは思わない方がいい
- 301 ：
- その五年生存率とやらも当てにならないがね
- 302 ：
- >>300
あのさ、>手術・抗ガン剤で…
この時点でステージIb以降だろ。Iaは手術のみで抗がん剤使用しないのだから。
ステージIIaで５年生存率７５％だよ。
この数字は治療成績の良い大学病院の成績だから、他の病院だとずっと成績は低くなる。
転移・再発の可能性のあるステージじゃないか。
それでもステージがIだと治っている人が多いのだから癌は治らないと言いきるのは間違いだ。
- 303 ：
- 近藤信者とか、エセ医療信者って面白いよな～
生存率やカンカイ率の統計などは「捏造だ」「陰謀だ」といって否定するクセに
そういうのよりももっと確証の無い「がんもどき」だとか、そういうもんは無条件で信じる
その思考回路がわからないんだよね
- 304 ：
- 近藤信者だったのか知らないけど、
市の検診で肺に影が見つかって、片肺とれば完治しますよって言われたけど「医者は信用できない」といって、温泉や玄米食事療法で治そうとして、
半年後に目が見えなくなって慌てて病院駆け込んだら末期の脳転移になってた人なら知ってる。
俺の叔父だけどね。
- 305 ：
- >>304 「片肺取れば完治しますよ」と言う医者の方が問題だが(笑)
- 306 ：
- >>302 何を言いたいのかよくわからないけど「ステージⅠで手術すれば完治する」と言いたいのかな？
そう信じるのは自由だが、肺がんをステージⅠで見つけるのは難しいよ(笑)
- 307 ：
- 肺ガンは見つかったらたいてい転移してるから根治は難しい。
- 308 ：
- >>307 だよねぇ…
小学生に説明してあげてよ
- 309 ：
- ID:V4XwUg1s
近藤教信者のブログストーカーくん、
近藤スレで論破されて敗走しちゃったから、患者スレで近藤の宣伝始めてるのか
- 310 ：
- 近藤信者だかなんだか知らないけど
平日の昼間から一日中ずっと張り付いてるのが気持ち悪い
- 311 ：
- >>309 論破？(笑)
近藤スレは近藤支持派が完全優勢
このスレには驚くほど勘違いしてる人が多いので矯正に来た(笑)
- 312 ：
- ID:V4XwUg1s
キチガイは出てけ
- 313 ：
- >>311
嫌がらせ発言にしか見えんけど？矯正とか偽善ぶんなよ
- 314 ：
- >>312 うーん、近藤理論支持する人がキチガイなら、日本には何百万人ものキチガイがいるということだな(笑)
- 315 ：
- 俺もつい最近まで「がんは治療すれば治る」と思っていたから人のことは言えないんだけどさ
今はネットでいくらでも調べられるんだから、自分できちんと調べようぜ
そうすれば「がんは治療すれば治る」なんて言えなくなるよ
あとこのスレの人は「抗ガン剤の真実」を知らな過ぎるようだから、追々紹介していこうと思う
- 316 ：
- ステージ1の肺癌が治る（5年以降も生きている）、治らない（再発して
6年後には亡くなる）といった内容が、いつの間にかステージ1での発見
は困難という話しに論点を変えるところが実にみっともないｗ
5年生存率は再発してもまだ生きている人も含まれるが、一方で癌以外の
理由で亡くなった人も含まれるから、その後肺癌がどうなったかは
なかなかわかりづらい
なので5年生存率だけではなく無病生存率や再発率などをみれば、
ステージ1の肺癌患者は5年目以降も再発することない人のほうがはるかに
多いことがよくわかる
- 317 ：
- >>316 それは良かったな(笑)
- 318 ：
- >>316 そんで肺がんをステージⅠで見つける方法は？
- 319 ：
- 巣に帰れよお前
- 320 ：
- >>317
>>318
ほんとマジでそういうの、向こうのスレでやってくれないか？
お前自身、荒らしになってるって自覚はあるんだろ？
- 321 ：
- >>317
とにかく、お前はデータ出して誰にでもわかるように肺がんは治らないと説明しろ。
できなければお前の言っている事は根拠のないデマだと自分で言っている事になる。
- 322 ：
- ID:V4XwUg1s
近藤信者って、こういう、人の迷惑考えられない基地害アスペしかいないから
嫌なんだよ
- 323 ：
- >>321
それを説明するのはこの場じゃない
近藤の説明は近藤スレでやってて欲しい
- 324 ：
- ウンコみたいな似非療法のしつこい宣伝のキモ粘着に
釣られなきゃ気が済まない、そのウンコにまとわりつく蝿どももまとめて消えろ
- 325 ：
- ほらID:PUsjf0++は結局答えられないだろ？
お前らももう少し冷静に事実を受け止めろよ
事実を知った上で、それでも「がんは治療すれば治る」と思うのは自由なんだが、勘違いや思い込みで医者の言いなりに手術や抗ガン剤治療に突っ走ると、あとで大変な後悔をすることになるぞ
だから俺が自分なりに出した結論について話してやるな
今日は眠いから明日な
- 326 ：
- 二度と来るなカス
- 327 ：
- 「ガンは遺伝だからそんな身内の居ない俺はいくらタバコ吸ってもがんにならないんだよ」とどや顔で言ってた職場のじじい見て腹が立った。
ここの近藤理論者もそんなやつらですか？
仮に絶望的でももう少し思いやりはもてねえのかな？２CHとはいえ
- 328 ：
- >>318
早期のうちに単純に見つけるだけでよいのであれば、肺癌検診をCTにする
だけで発見率は大きく上がる
それを推奨していないのは癌患者以外の被爆リスクや、確定するための
その後の検査の肉体的負担、検査体制、費用対効果等を総合的に考慮しての
ことだよ
さて、答えたから次はお前がステージ１の肺癌患者が
>残念ながら６年後には亡くなってる場合がほとんどだよ
との具体的根拠を示してみ？
こういうウソばかり書くのであれば自宅で引きこもっていろよｗ
- 329 ：
- >>328 小学生かよ(笑)
小細胞ガンのステージⅠなんてCTでも発見できないぜ
俺が調べていて一番疑問に思ったのは、肺ガン告知された患者のほとんどが当然のように抗ガン剤治療してることな
一応抗ガン剤の効果が認められるとされる小細胞ガンならともかく、抗ガン剤が効かない肺ガンの患者がこれほど抗ガン剤治療受けるのはおかしい
- 330 ：
- 小細胞癌が肺癌のメインかよｗ
いつどこで小細胞癌限定になったんだよ
さっさと
>残念ながら６年後には亡くなってる場合がほとんどだよ
を答えてみろよ、嘘つき野郎
- 331 ：
- 本日のＮＧＩＤ
ID:FFFa5Cd9
>>1をよく読め。巣に帰れ
- 332 ：
- 特に70歳以上の高齢者にも当然のように抗ガン剤治療するバカ医者には唖然としたわ
一般的に高齢者の場合はガンの進行も比較的緩やかで、肺ガンそのものが原因で死ぬよりも、抗ガン剤の副作用で起こる肺炎や内臓疾患で死ぬ場合の方が多い
従ってガイドラインも高齢者の抗ガン剤治療には否定的であるにもかかわらず、抗ガン剤治療で患者を苦しませて死なすバカ医者があとを絶たないのな
そして残された家族は決まって「どうせ死ぬんなら抗ガン剤治療などさせなければよかった…」と後悔するのな
もういい加減こういう悲劇はやめにしようぜ
- 333 ：
- まあ、高齢者の末期ガン患者に抗ガン剤打つキチガイみたいな医者が一番悪いのだが、中には患者やその家族に問題がある場合もある
数少ない良心的な医者が「高齢ですし、苦しい抗ガン剤治療よりも痛みを取る緩和治療をお勧めします」と言ってくれているのに
「抗ガン剤治療せずに見捨てる気か!?」と言う人もいるらしい
これは明らかに患者側の無知に問題がある
高齢者である患者が「抗ガン剤はイヤだ。もう治療したくない」と言っているのに家族が無理に抗ガン剤治療させるのも悲劇だわな
- 334 ：
- 抗癌剤の話しなどだれもしていない
話題をそらさずにこれ↓の根拠を示せ
>残念ながら６年後には亡くなってる場合がほとんどだよ
- 335 ：
- 抗ガン剤、高齢者にはそんなにダメかな？
家の父は70はとっくに超えていて、小細胞がんで
（同じ父母から生まれた男子3人が全員、肺がん。）
ゆっくり抗がん剤（カルボプラチン）を入れて、脳に予防照射済んだところ。
その年ならもう死ぬ覚悟は出来ているだろうって思うかもしれないけれど
「あと1年ないよ、確実に死ぬよ」っていうのは嫌みたい。
運が良かったらあと2、3年行けるかな、と思いつつ
突然ぽっくり死にたかったらしい。
どうも無理そうだけれど。
で、何もしませんだと何もしてくれないのかよ！という
気持ちになるだろうな、と予測される訳なんだよね。
これまでの「全く何もしていない訳じゃない」程度の治療で
正解だったと思っている。
今後はちょっと放置して緩和でいいんじゃないかと思うが
本人がまだ、次回の抗がん剤にトライする気でいるから
どうしたものかと、つらかったら止めろと言うが、止めるかどうかわからない。
- 336 ：
- ↑で、激しくQOLが低下したとは言えないので
ちょっとだけ進行を遅らせて、本人も治療はやってるしと思えて
この先、続けたら止めておけば良かったコース確定だけれど
家のが、患者と家族に問題がっていう例だとは思えない。
ここまでのところは、大きな間違いはなかったし
患者と家族も落ち着いているし。
- 337 ：
- だから、高齢者の肺ガン患者については、特に本人が強く治療を希望してる場合以外は、手術・抗ガン剤治療はしない方がいいと思うな
てか、本人だってその年になって自分がガンだとは知りたくもないだろう
本人が何を望んでいるか、家族はよく考えるべきだな
- 338 ：
- ID:FFFa5Cd9
逃げるなって
さっさと答えろ
- 339 ：
- ここで知っておかなければならないのが「抗ガン剤の真実」な
以前の俺も含めて、知らない人や勘違いしてる人が多いならな
①抗ガン剤が効く患者は全体の２割程度
効果のない人の方が圧倒的に多い
②その効果とは「腫瘍の縮小が見られる」てだけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
③抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので様々副作用・免疫力低下・内臓疾患を引き起こす
④得に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の８割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という話もある
⑤抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が遺伝子変異を起こして抗ガン剤に耐性を持ち、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
⑥耐性を持ち凶暴化したガン細胞は猛烈な勢いで患者の身体を攻撃する
これが「抗ガン剤の真実」だ
- 340 ：
- ↑
ほら逃げたｗ
これがID:FFFa5Cd9の真実だｗ
- 341 ：
- 肺ガンになって放射線・抗ガン剤治療した後に亡くなった筑紫哲也は、死ぬ直前にこんなことを言っていた
「ガン細胞を抑制し我々の生命を保っているのは、我々自身のNK細胞である。私は放射線や抗ガン剤で自分の免疫細胞まで殺してしまった。もっと早く気づくべきだった」
抗ガン剤治療する人は上記の「抗ガン剤の真実」を知った上で治療に臨むべきであり、医者も患者にこの真実を説明しなければならない
だが実際にこんな説明をする医者などいない
それが多くの悲劇を生む
- 342 ：
- 不幸にも若くして肺ガンになった人は
「抗ガン剤治療すれば治る」とあまり思い込まない方がいいな
期待し過ぎて効果がなかった時の絶望感が半端ないからな
あと最後に自分の命を救うのは自分の免疫細胞だ
抗ガン剤で免疫細胞をRのではなく、免疫力を上げることでガン細胞に打ち勝つという道もあるぜ
俺の言いたいのはそれだけだ
- 343 ：
- >>342
じゃあもう黙ってね
- 344 ：
- 東京プリンの牧野さんはステージ４の末期状態で癌が見つかってから
抗がん剤で４年生きたよね。
これだけの時間を与えられるのなら副作用等の対価として十分と考える人がいるのでは。
- 345 ：
- 俳優の柴田恭兵さんも、片肺摘出手術の後、再発の噂があって
２年くらい抗がん剤やっていたらしいけど
８年経った今でも御存命だよ。
歌手の吉田拓郎さんも肺がんで抗がん剤やっていたけど、
５年以上経った今でもライブ活動しているよね。
- 346 ：
- >>345 はいはい
どんどん抗ガン剤やりましょうね(笑)
あと牧野氏のブログの中に「陽子線治療をしたために、閉塞した食道を広げる施術ができずに胃ろうになった」とあるが、これについて説明できる優秀な医師はいるかな？
いないか…(笑)
- 347 ：
- 抗がん剤を使用して生存中の有名人
山田邦子
佐藤Ｂ作
宮川花子
三田佳子
渡哲也
梅宮辰夫
中原ひとみ
向井亜紀
仁科亜希子
原千晶
鳥越俊太郎
柴田恭平
渡辺謙
吉井怜
洞口依子
大竹しのぶ
少なくとも、抗がん剤を使用して生存がはっきりと証明を出来る人は、ぱっと見渡しただけでも、これくらいいるよね。
で、「抗がん剤を拒否した方が長生きできる」ということを証明できる例は？
こっちは１０人あげたんだ。
「抗癌剤を拒否したけど５年以上生存している、生存の証明できる人」を
５人でいいから出してみてよ、 ID:FFFa5Cd9の近藤信者さん。
絶対間違わないとおもうけど、「抗がん剤して亡くなった人」の羅列して「こんなに死んでる！」とかいう
見当違いな論点ずらしはやめてくれよｗ
焦点は、「抗癌剤を拒否した方が、長期生存できる」とほざくお前のフカシが論点なんだから。
- 348 ：
- あと、勘違いしてもらっちゃ困るのは
俺は
「抗がん剤やった方が絶対有効だから是非やれ」
なんてことは言ってない。
「ケースバイケース」って事だ。
有用な時も無用な時もある。
ただ、
それを「抗がん剤」とか一括りにして「やめろ！やめろ！」とか
馬鹿の一つ覚えみたくほざく ID:FFFa5Cd9の近藤狂信者は
主張の証明ができないのならさっさとご退場しやがれ
と言いたいだけだ
- 349 ：
- >あと牧野氏のブログの中に「陽子線治療をしたために、閉塞した食道を
>広げる施術ができずに胃ろうになった」とあるが、これについて説明
>できる優秀な医師はいるかな？
説明も何も、標準療法から外れた治療を当人が自己判断自己決定で
行った結果でしょ
食道にかかるかたちで放射線照射すればそうなるのは当たり前
いったい何を説明しろというんだろうねｗ
- 350 ：
- >>347 あのさ～
俺は「抗ガン剤治療しない方が長生きできる」なんて言ってないし、思ってもいない
抗ガン剤やりたい人はやればいいし、抗ガン剤やったら治るというものでもない
ただ、あとで後悔しないように「抗ガン剤の真実」を知ってからやれよ、と言ってるだけ
「ガン患者はガンで死ぬのではない。抗ガン剤の副作用が原因で死ぬのだ」
近藤先生のこの言葉をそれぞれがどう捉えるかだな
あと一つ知っておいてほしいのは、ガン患者含め多くの人の死因は「肺炎」な
抗ガン剤による白血球の減少が肺炎のリスクを著しく高めることは覚えておいた方がいいぞ
- 351 ：
- >>349 うーん、こういう誤解をするバカがいるからちゃんと「、」を打ったんだが…
牧野氏のブログの中で「普通はカテーテルで食道を広げるなどの施術をするのだが、自分の場合は陽子線をやっているのでそれができない」と言っている
なぜ陽子線治療したらカテーテルができないのかを聞いてるんだよ
それに俺は「優秀な医師」に聞いてるのであって、お前みたいなバカには聞いていないんだが…(笑)
- 352 ：
- お前は本当に馬鹿だなｗ
「 」が何関係あるんだ？
放射線（陽子線もな）やれば組織が硬くなり、バルーンで無理に広げたら
穿孔するリスクがあるからだ
それは当たり前だと言っている
- 353 ：
- とりあえず肺がんになってないならここに来なくて
いいのではないかい
肺がん患者なら皆で助け合って情報を共有できる場に
なればいいのではないでしょうか
- 354 ：
- 抗がん剤で癌が完治しないことくらい
お前がスレの進行を邪魔してまで長文で連投し続けなくたって
大多数の人が知っている。
勿論、主体性のない老人や女には、抗がん剤で治ると思い込んでいるような人間もいるだろうが
こういった治療中の患者たちが語らうような場で
そういった語らいを邪魔してまで喚き散らす場じゃない
お前のやってることは、皆がルールを守って利用している図書館内で
チンポ出して
シコリながら「気持ちいい！」「気持ちいい！」って大声で喚き散らしているだけだ
分かったらさっさと巣に帰れ
ID:FFFa5Cd9
- 355 ：
- >>353 そうだよ
情報の一つとして「抗ガン剤の真実」を知っておいてほしかったからな
てか知らずに抗ガン剤治療受けてる人ばかりなんで驚いた、というのが本音だけどな
近藤先生が言うように、自分でもっと調べてから治療法を選択しろよ
まあ、ちゃんと調べれば抗ガン剤治療などやる人はいなくなるけどさ…
- 356 ：
- >>354 優しく抗ガン剤全否定かよ…(笑)
- 357 ：
- 今時、老人や女だって
増大に一時ストップがかけられたらラッキーと思ってやっている。
子どもが小さいとか事情があると、治すんだ生き延びるんだって
唱えているかもしれないけれど
希望的決意の表明でしょ。
- 358 ：
- >>355
あなたにぴったり当て嵌まる事が書いてあるスレがありましたよ。
＞■最近、
＞治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入ってはふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
＞そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください
＞http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1380034051/
↑どうぞ、上記スレにお引き取りください。
- 359 ：
- ＞場をわきまえない啓蒙者
まさに ID:FFFa5Cd9のクソガキの事だなｗ
.
- 360 ：
- そんなに「抗ガン剤の真実」が怖いのか？
まあ自分に不都合事実を認めたがらないのは人の常だからな
福島の原発事故による放射能汚染のために立ち入り禁止にされた地域がある
そこの住人が政府に「立ち入り禁止を解除しろ」と言ってるようなもんだな
「放射能に汚染されている」という事実を認めようとしない(笑)
- 361 ：
- 患者スレの中には、可能性が小さいのを知りつつも
考えた末に抗癌剤治療を選択して、これで必ず良くなる信じて抗癌剤治療をやっている人も大勢いる。
そんな中、お前みたいに「抗癌剤やる奴は愚か！」だの「抗癌剤で治るなんて思うな！」だの
わめきちらしている馬鹿がいたら
どうよ？
近藤スレで信者同士で言い合ってるのは勝手だが
治療をやってる患者のいるスレに持ち込むな。
消えろ、 ID:FFFa5Cd9
- 362 ：
- 嘘つきくん、患者スレにまで押し掛けて近藤教の布教活動始めてるのか
- 363 ：
- ID:FFFa5Cd9
こういう、ちゃんとした証拠や論理を持たない系の信者って
コピペの垂れ流しとか長文でグダグダと主張を押し通そうとしてる奴って
正論で負けそうになると、ファビョってスレ荒らし始めるから
手に負えない・・・
- 364 ：
- もう一回「抗ガン剤の真実」な
①抗ガン剤が効く患者は全体の２割程度
効果のない人の方が圧倒的に多い
②その効果とは「腫瘍の縮小が見られる」てだけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
③抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
④特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の８割が「ガンではなく抗ガン剤の副作用によるもの」という話もある
⑤抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が遺伝子変異を起こして抗ガン剤に耐性を持ち、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
⑥耐性を持ち凶暴化したガン細胞は猛烈な勢いで患者の身体を攻撃する
- 365 ：
- 言い負かされて何も言えなくなって、無言で長文コピペの連投連張り開始か・・・
近藤狂信者のいつもの荒らしパターンだな
- 366 ：
- 先週まで平和な流れだったのにどうしてこうなった(´・ω・`)
- 367 ：
- 誰かが触ってくれるまで、適当に拾ってきたネタを延々と壁に貼り続けるスレ潰し好きの乞食がいるからです
- 368 ：
- >>364
大変興味深い。
5と6のメカニズムを説明してくれ。
分子生物学的に、どのようなプロセスで抗がん剤ががん細胞の変異を誘発するのかが理解できないので。
- 369 ：
- 答えられないなら去ってくれよ。
では、回答を頼む。
- 370 ：
- 今必死にググってるのかなｗ
- 371 ：
- >>368 ガン細胞が耐性を持つってことはそういうことだろ？
そして耐性を身につけたガンは抗ガン剤が効かなくなるから、進行の止めようがない
抗ガン剤治療してる医者が、「抗ガン剤が効かなくなった時の進行の度合いはキツい」と経験的に述べている
まさに「凶暴化」したわけだ
- 372 ：
- >>371
お伽話を聞きたいのではない。
分子生物学的に説明してみよ。
俺は医学博士だ。
さあ、頼む。
- 373 ：
- >>372 その前に、なぜ抗ガン剤が数ヶ月で効かなくなるのか説明して下さい
- 374 ：
- >>373
言ったはずだ。
答えられないなら、去れ。
- 375 ：
- >>374 えっーーーーーーーーーーー!?
医学博士が患者の質問に答えないのか!?
みんな見たか？
これが日本の医学の現状だぞ!!
なぜ数ヶ月で抗ガン剤が効かなくなるのか医学博士ですら説明できない
その程度だぞ(笑)
- 376 ：
- 日本の医学博士ってその程度なのか…
がっかりだ…(笑)
- 377 ：
- 肺ガン治療の選択肢は多岐にわたります。
分子マーカー検査はやったほうが選択肢は広がります。
個人個人で治療方法は違うでしょうから、担当医師と相談して納得した上で
治療開始してくださいね。
近年の薬は、昔のドラマにあるようなつらい副作用はない傾向にあるようです。
治療中はストレスも大きくいろいろあるかと思います。
家族の方は、理解してあげてください。
- 378 ：
- >>377 おいおい、患者の質問から逃げるのか!?
それが医学博士のとる態度か!?
てか医学博士なんて嘘だろ？(笑)
- 379 ：
- >>377
近年の薬というのは何ですか？
- 380 ：
- >>377 お前ど素人かよ(笑)
自分にシスプラチン打ってから言えカス！
- 381 ：
- 自称「医学博士」(笑)
- 382 ：
- >>378
あらあら。
あなたが一方的に抗がん剤否定的な主張を強要しているので、どこまでわかって書いてるのか
知りたくて質問しただけだよ。
答えられないのはわかった。
- 383 ：
- >>382 いやいや、医学博士が説明できない方が問題だろ？(笑)
- 384 ：
- カルボプラチンはシスプラチンと同等の効果があり副作用は軽減されているはず。
不愉快にさせてしまい申し訳ありません。
- 385 ：
- 「抗ガン剤の真実」
⑦抗ガン剤が数ヶ月で効かなく理由を患者に説明できないような人間が「医学博士」(笑)
- 386 ：
- >>384 なんだよその「はず」っていうのは(笑)
自分にガルボプラチン打ってから言えやカス！(笑)
- 387 ：
- 家族は打ったよ
副作用なし。
- 388 ：
- カルボプラチンの臨床データは学会で報告ある。
ググれば出る。
- 389 ：
- 結局抗ガン剤がなぜ数ヶ月で効かなくなるのか説明できずに「医学博士」は逃走
悲しいかな、これが今の日本のお寒いガン治療の実態だ
- 390 ：
- >>387 おいおい、医学博士が「カルボプラチンの副作用はない」なんて無責任な発言していいのか!?
訴訟になっても知らねーぞ(笑)
- 391 ：
- 家族にはなかったと書いただけだが。
そう理解してくれよ。
- 392 ：
- >>389
近藤信者は近藤スレで書き込んでろ
お前のせいでこのスレがぐちゃぐちゃだ。
抗がん剤によって正常な細胞までダメージを受けて体力を消耗することは誰でも知っている。
そんなことを誰も知らない真実のように書くな。
- 393 ：
- すまん。俺もいけなかった。
耐性について聞いてみたがために。
耐性についてはABCトランスポーターでググってください。
- 394 ：
- >>384
自分の知ってる人はカルボプラチンの方が副作用がひどかったみたい。
- 395 ：
- なるほど、自称医学博士のおかげで訂正な
「抗がん剤の耐性は、抗がん剤に対抗するように癌が変化したということではなく、その抗がん剤の攻撃に耐えられる癌細胞が生き残り、生き残った癌細胞が増殖する状態と考えるとわかりやすいと思います。」
つまり遺伝子変異するわけではないが、生き残ったガン細胞は増殖し、それには前と同じ抗ガン剤は効かない、ということだな
「抗ガン剤の真実」を訂正しておこう
- 396 ：
- 抗生物質での薬剤耐性なんて投与1～2ヶ月でつくんだよな。
なので抗癌剤が薬剤耐性つくまで数ヶ月「も」かかることのほうが
むしろ疑問に思うはずなんだがなｗ
結論からいうと、薬剤耐性遺伝子が発現することにより耐性をもつ。
シスプラチンなど白金系抗癌剤についてはFGF13がもっとも有力とされており、
この発現が亢進することにより抗癌剤の成分が細胞内に取り込まれづらくなり、
結果的に耐性がつくことになる。
当たり前の話しだが、遺伝子発現にはタイムラグがあるし一斉に発現する
わけでもないから、シスプラチンの場合はそれが数ヶ月だというだけの
こと。薬剤の作用機序が異なればそれに呼応する耐性遺伝子もまた異なる
から、耐性を獲得するまでの期間も薬剤により当然バラバラだ。
耐性遺伝子の発現の程度は個人差も大きいから、すぐ耐性がつく者も
いれば効果が長く続く者もいる。
もっともシスプラチンは細胞毒性が強すぎるから薬剤耐性を抑えることが
できても長期間使い続けることはできんなｗ
- 397 ：
- コンドーさんも信者がこんなのばっかだと苦労するな…気の毒に。
- 398 ：
- >>394
シスプラチンと同等の効果を残しつつ副作用を軽減したのがカルボプラチン
なので、384の
>カルボプラチンはシスプラチンと同等の効果があり副作用は軽減されているはず
という発現は総論としては正しい
ただしそれはあくまでも総論なのであり、副作用の個人差はとても大きい
から、人によってはカルボプラチンの方が副作用が強くても何ら不思議では
ないよ
それと副作用はあくまでもシスプラチンと比較して軽減しただけであって
副作用が無くなったわけではない。
なので自称自営業者のこのレス↓は勘違いもはなはだしい
だれも副作用が無いなんて発現してはいないなｗ
>医学博士が「カルボプラチンの副作用はない」なんて無責任な発言して
>いいのか!?
- 399 ：
- >>396 ん？
「ガン細胞が遺伝子変異を起こして耐性を持つ」というのは間違いじゃない？
- 400 ：
- スレ違いの話題なので静観していたが、あまりにグダグダなのでちょっと
乱入させてもらった
あとは勝手にやってくれｗ
- 401 ：
- >>399
うるさ～～～い！！！！！
お前はサッサと出てけ！
- 402 ：
- なんだ、また医者は逃走かよ…(笑)
まったくどいつもコイツも無責任なヤツらばかりだな医者は(笑)
お前らよくこんなヤツらに命預けられるな(笑)
「薬剤耐性遺伝子を発現して耐性を持つ」と言うんなら「遺伝子変異を起こして耐性を持つ」と言っても間違いじゃないな(笑)
- 403 ：
- あとお前らに耳寄りな情報を教えてやる
一度寛解と言われたガンが再発した場合、再発後すぐに抗ガン剤治療再開した場合と、しばらく放置して症状が出た時点で治療再開しても「延命期間に差はない」らしいぞ
即ち再発しても慌てて治療する必要はない
症状出るまでのんびり過ごせってわけだ
いいこと聞いたろ？(笑)
- 404 ：
- あと抗ガン剤使用に関する「同意書」を見たが、薬剤耐性については何も書かれていないな
効果についても「効果がない場合の方が４倍多い」とは書いてないな
効果もなく副作用だけ出たらたまらんな(笑)
- 405 ：
- 今は元気だけど、急にがくっとくるんだろうなー
- 406 ：
- おい、きちがい
スレチだから400で消えるとレスしたのにも係らず、またもや不在になった
ところで勝利宣言かよ
本当にごみだな、お前は
寝る前に最後のレスをしておく
>「薬剤耐性遺伝子を発現して耐性を持つ」と言うんなら「遺伝子変異
>を起こして耐性を持つ」と言っても間違いじゃないな(笑)
大間違いだ
お前は言葉の定義から勉強し直せ
- 407 ：
- >>406 お前間違っても医者じゃないよな？
最後にそれだけレス頼むわ(笑)
- 408 ：
- がん幹細胞をやっつける薬や放射線治療を確立しない限り薬剤耐性や転移の問題は解決しないよ
分子標的薬とか新生血管阻害剤とか見当違いも甚だしいよ
こんなもんでがんが治るわけないだろ
- 409 ：
- 治すのではなく延命が目的ってケースがあるだろ。
- 410 ：
- 肺癌は呆治療法・温泉療法とフコダインこそが治療法です
放置です
肺癌患者はがんもどきなのです。
治療は無駄です
再発転移します。
- 411 ：
- 転移するのはがんもどきじゃなくて本物のがんだろ、信者さん.
- 412 ：
- 最新版「抗ガン剤の真実」
①抗ガン剤が効く患者は全体の２割程度で、効果のない人の方が圧倒的に多い
②その効果とは「腫瘍の縮小が見られる」だけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
③抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので、様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
④特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の８割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という説もある
⑤抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が薬剤耐性遺伝子を発現するため、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
⑥耐性を持ったガン細胞は猛烈な勢いで増殖し、ガンも急激に進行する
↑
抗ガン剤治療する患者はよく頭に入れておきましょう
これらを説明しない医者は全て「ヤブ医者」です
- 413 ：
- 「抗ガン剤治療にありがちなこと」
医者「肺ガンですね。抗ガン剤治療しましょう」
↓
「効果がないので別の抗ガン剤を使います」
↓
「これも効果がないので別の抗ガン剤にします」
↓
「これは効果がありました。しばらく続けましょう」
↓
「耐性ができて効かなくなりました。別の抗ガン剤に切り替えます」
↓
「ガン細胞に耐性がついて抗ガン剤が効きません」
↓
「効く抗ガン剤が無くなったのでホスピスに行って下さい」
- 414 ：
- 抗がん剤が効いた期間分は延命できたという素晴らしい事実。
- 415 ：
- >>412
君は患者？
それともただの信者？
- 416 ：
- いいかげんにしてよ
嵐をかまうのも嵐、かまうから居つくでしょ
- 417 ：
- 抗ガン剤治療にありがちなこと（高齢者編）
医者「肺ガンですね。抗ガン剤治療しましょう」
↓
「効果がありました。腫瘍が小さくなってます」
↓
「抗ガン剤の効果はありましたが白血球が減少して肺炎になってますね」
↓
「抗ガン剤は一旦中止しますが、ちょっとマズいですね」
↓
「残念ですが、肺炎による呼吸不全でお亡くなりになりました。これはガンによるものであって抗ガン剤の副作用によるものではありません。ガンで死んだんです。絶対そうです。副作用で死んだんじゃないんだからね！」
- 418 ：
- >>298
肺がんは消化器がんじゃないから初期では痩せることはないよ
寧ろ初期では抗がん剤手術など治療に耐えるだけの体力をつけるためよく食えと言われる
抗がん剤治療も最近では制吐剤の進歩で食欲不振で痩せるというのは最初だけで慣れてくると太ってくる
ただ進行してがん悪液質という症状が出てきたら要注意
食べても食べても太れない食べ物の栄養分ががん細胞に吸い取られ正常細胞が飢餓状態になるということ
この症状が出てきたら先はあまりないと考えてもいいと思う
死ぬ直前までよく食べていたうちの母は死ぬ間際には鶏ガラみたいな身体になっていたわ
- 419 ：
- 実際にあった怖い話
医者「肺ガンですね。何もしなければ半年です。手術はできないので抗ガン剤治療になります」
↓
「抗ガン剤が効かなくなったので別の抗ガン剤にします」
↓
「効く抗ガン剤がなくなりました。遺伝子適合はありませんが、イチかバチかイレッサを使います」
↓
「間質性肺炎での死亡です。６ヶ月のところを８ヶ月も生きたんだからいいですよね！２ヶ月も延命効果があったんですよ！！」
- 420 ：
- 消えろクソ荒らし
- 421 ：
- 基地害に棲み着かれてしまったか。
- 422 ：
- スレタイ通りに肺ガンに関する事実を書いているだけなのに、荒らし認定されるとは変わったスレでつね(笑)
- 423 ：
- うるさい
- 424 ：
- 取り敢えず、癌患者じゃないならほんと出てけよ。
ID:YoU6DcKZ
＞患者スレの中には、可能性が小さいのを知りつつも
＞考えた末に抗癌剤治療を選択して、これで必ず良くなる信じて抗癌剤治療をやっている人も大勢いる。
＞そんな中、お前みたいに「抗癌剤やる奴は愚か！」だの「抗癌剤で治るなんて思うな！」だの
＞わめきちらしている馬鹿がいたら
＞どうよ？
＞
＞
これのレスに尽きる。
- 425 ：
- 「東京プリン」の牧野隆志さん、４９歳で死去 代表曲に「携帯哀歌」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1391845522/
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140208-00000026-dal-000-16-view.jpg
２人組の歌手グループ、東京プリンの牧野隆志さんが、７日未明に、肺がんによる
呼吸不全のため死去していたことが分かった。４９歳。８日に所属事務所が公表した。
- 426 ：
- >>422
おまえってもしかして・・・プロ名無しで自演しまくってるの？
ならばそのキャラ設定間違ってるぞ！
おまえがいる限り皆の癌が悪化するんだぞ
おまえのその存在こそがこのスレの癌だってオチ！
- 427 ：
- >>424 あほやなぁ
患者専用のスレは他にあるよ(笑)
あと俺は抗ガン剤治療している患者さんを馬鹿になどしていない
ただ抗ガン剤のことを知らないままに治療受けることの危険性を指摘しているわけ
医者も全然説明しないし
そして「抗ガン剤治療すれば治るんだろ？」と安易な気持ちでいると、いずれ医者から「もう効く抗ガン剤がないからホスピス行ってくれ」と言われた時にショックを受けるだろ？
だからあまり抗ガン剤治療を過信すべきではないと言っているのだよ
そして手術・放射線・抗ガン剤以外の治療法もあるよと言いたい
- 428 ：
- 出てけよキチガイ。
- 429 ：
- これが正義心だ思ってやってんだから笑えるよな～
誰も得しない迷惑行為でしかないオナニーを正義と思って繰り返すのは引き篭もりネトウヨの典型だな
- 430 ：
- 抗がん剤治療して延命できている人も大勢いるのかな？
放置が失敗だったケースはないのかな？
- 431 ：
- 肺ガンになり、放射線・抗ガン剤治療ののちに亡くなった筑紫哲也さんのメッセージな
「人間の体には赤ん坊からお年寄りまで毎日５０００個のｶﾞﾝ細胞が生まれていると言われています｡
それで､なぜ我々はｶﾞﾝにならないかといいますと我々の体の中にはﾅﾁｭﾗﾙｷﾗｰ細胞という免疫細胞が毎日体内をﾊﾟﾄﾛｰﾙしてｶﾞﾝ細胞を殺しているから､そのために我々はｶﾞﾝにならないのです｡
このﾅﾁｭﾗﾙｷﾗｰ細胞は､たとえば笑うこと､さらに生きがいを持つ前向きな心を持つことでﾅﾁｭﾗﾙｷﾗｰ細胞が増えることが分かってきました｡
ですから､最近は､生きがい療法､笑いの療法､そういうものが見直されています｡(中略)僕は､ｶﾞﾝについて､いかに無知であったかを非常に深く､深く､反省しています｡｣
- 432 ：
- 筑紫哲也さんの反省とは、放射線・抗ガン剤でガン細胞とともに自分の免疫細胞まで殺してしまったこと
筑紫さんが200冊以上のガン関連の本を読んで至った結論だよ
- 433 ：
- よし、お前は放置だ！
荒らし放置療法ｗ
- 434 ：
- 今からスルー検定を実施します
- 435 ：
- 荒らし放置療法検定ですね。
- 436 ：
- 放置療法は結構いいよ
ウチの知り合いは手術できないくらいの大きさの肺腺ガンが見つかったが、抗ガン剤治療もせず２年間放置した
この前検査したら小さな転移はあったが、リンパ節・骨・脳への転移はなく、医者も驚いていた
本人は「放置療法は金がかからなくていい」と言っていたよ(笑)
- 437 ：
- 「知り合いガー」
- 438 ：
- ＞共通しているのは、こういう人たちの言う事は、殆どの場合「伝聞」、「噂話」です。
＞それに「利権」「製薬会社の陰謀」「癌患者をモルモットにしているのだ」「厚生労働省もグル」
＞などなど、証拠も出さずに妄想による尾ヒレをどんどんくっつけていきます。
＞そうやってそれが本当に事実であるかという検証は一切せず、妄想で作り上げた尾ひれをどんどんくっつけていき、自己暗示をかけていく。もはやセルフ洗脳ですね。
＞
＞こういう人たちをみていると、証拠となるソースやデータは一切出てきません。
＞もしくは、「ともだちが～」「親戚が～」「近所の知り合いが～」といった、調べようのない作り話、「ご近所妄想」をソースにする
ふむ
- 439 ：
- >>436
＞この前検査したら小さな転移はあったが、リンパ節・骨・脳への転移はなく、医者も驚いていた
しかしわざとらしい医者だなそいつ
手術や抗がん剤をするからがんが暴れだすという事実を知ってるくせにしらばっくれているんだもんな
- 440 ：
- ”調べようのない作り話“
- 441 ：
- 事実であるかという検証は一切せず、妄想で作り上げた作り話に、
どんどん尾ひれをくっつけていき、セルフ洗脳する信者たち
- 442 ：
- >>438 自分も同席したんだが…
- 443 ：
- >>441 これは一例に過ぎないが、紛れもない事実だよ
脳のMRIとPET-CTの領収書があるから見せてやろうか？(笑)
- 444 ：
- ＞自分も同席したんだが
＞紛れもない事実だよ！
だがその証拠は一切出てきませんｗ
- 445 ：
- とりあえず(笑)やめろ
- 446 ：
- 「脳のMRIとPET-CTの領収書」って証明に関係なくないか？
フツーに名前と病院名伏せた診断書でいいじゃん
- 447 ：
- AST、ALTは肝臓だよね？
数値が最近高いんだけど自覚症状とか何かありましたか？
お腹が最近毎日イタイ、ずっといたいわけでなくでも治る
寝ぐるしいかな。
- 448 ：
- 近藤先生の本を読めば150人の実例が載っているよ
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166608576/ref=redir_mdp_mobile
- 449 ：
- ただの”知り合い”で？
ただの知り合いなのに、検査や医師の説明の場にいちいち同席してて？
ただの知り合いが受けたMRIやPET検査の領収書を、なぜか”ただの知り合い”のID:YoU6DcKZ が持っているねえｗ
ｗｗｗ
- 450 ：
- >>449
その場、その場で嘘ついて、設定にどんどん辻褄が合わなくなっていく
ホラ吹き野朗の典型だな
今度は
「実は親兄弟の話しなのだ」「実は親戚の話しなのだ」
とか言い始めると予想
- 451 ：
- >>449 身内だもん(笑)
- 452 ：
- 450 がんと闘う名無しさん sage 2014/02/12(水) 20:04:30.07 ID:xeTFUpNr
>>449
その場、その場で嘘ついて、設定にどんどん辻褄が合わなくなっていく
ホラ吹き野朗の典型だな
今度は
「実は親兄弟の話しなのだ」「実は親戚の話しなのだ」
とか言い始めると予想
451 がんと闘う名無しさん 2014/02/12(水) 20:07:36.81 ID:YoU6DcKZ
>>449 身内だもん(笑)
.
- 453 ：
- 身内の話をする時
「俺の知り合いが～」なんて言い回し絶対しないよな、普通
- 454 ：
- 嘘を嘘で塗り固めて行きどんどん身動きが取れなくなっていく
狼少年近藤信者くん
- 455 ：
- >>453 身内＝知り合い
だが何か？(笑)
- 456 ：
- てか、お前らさ～
筑紫哲也みたいに200冊読めとはいわないけどさ～
近藤誠と中村仁一先生の２冊ぐらい読んだら？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166608576/ref=redir_mdp_mobile
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4344982487/ref=redir_mdp_mobile
- 457 ：
- ＞近藤誠
＞「治療で治る癌は「がんもどき」で勝手に治るから最初から治療の必要なし。癌が悪化したら「本物の癌」。その場合何しても助からない」
＞などと、どっちに転んでも持論に当てはまるカラクリで信者を増やす。「何をしても無駄だからはじめから病院いくな、検査もするな」などと主張、初期癌の手術や病院での出産すら否定。
＞論文は１つも書いたことが無く、内容の似通った書籍を数十冊も出し続け、書籍儲けに精を出している模様
【ｲﾝﾁｷ】トンデモ医師･作家･似非医療リスト【ｵｶﾙﾄ】スレより
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1360150871/
＞自らカンオケに入り、「模擬葬儀」の儀式を行う中村さん。
http://img02.ti-da.net/usr/goyacha2006/2012.3.30s064.JPG
まともな医者がこんなパフォーマンス？どうみてもマスコミパフォーマー。
インチキ宗教の儀式にしか見えない
こいつが「医者」ねぇ
- 458 ：
- まあ色々言われているが本物のがん（転移するがん）は何をしても治らないというのは事実だ
近藤さんの本にも書いてあったがこういうがんは10万人に４人ぐらいしか治らないと
抗がん剤しようが手術しようが放置しようが結果は同じ
- 459 ：
- 一か月以上咳が止まらないから病院行ったら肺がんじゃないのかって言われてＣＴとることになった
怖くてたまらない 死に際はどのガンよりも苦しいらしいし、治療は辛いようだし
この治療しなくても治るっていう近藤信者さんも、きっと現実を受け止められないんだと思う
だから聞こえのいいトンデモ理論に飛びついてしまうんだろう 信者が悪いんじゃなくてガンが悪いだ…
- 460 ：
- ただ、こういう苦しんでる人を聞こえのいい言葉でだますような本を書く奴はガンより悪いと思う
- 461 ：
- >>457 心配するな
近藤先生は慶応大学医学部を主席で卒業、中村仁一先生は京都大学医学部を卒業された優秀な医師
お前の数百倍頭がいいのは間違いないよ(笑)
- 462 ：
- >>459 せめて治療の苦しみは取る方法がある
それが放置療法だ
とりあえず近藤先生の「放置療法のすすめ―患者150人の証言」を読め
話はそれからだ
- 463 ：
- はあ・・・
- 464 ：
- >>459
＞この治療しなくても治るっていう近藤信者さんも
近藤先生は放置療法でも本物のがんは治らないとおっしゃってる
（治るのは放置していても転移などのない「がんもどき」だけ
残念ながら私のこれまでの経験からみると肺がんで「がんもどき」と
いうのは非常に確率が低い）
放置は手術や抗がん剤による苦痛から解放し人間らしい死を迎えるようにするというのが一番の趣旨
手術や抗がん剤やったところで二・三ヶ月の延命しか図れないのなら何もしない方がいいだろってことよ
- 465 ：
- >>461
テレビで原発問題に関してトンデモを飛ばしている武田邦彦だって大学の教授。
もっと言えば
「プラズマで説明がつく」とか連呼している、誰もが知っているトンデモ博士の大槻教授だって早稲田の教授だよ。
「大学の教授のいうことだから正しいに違いない！」という思考もどうかと思いますよ。
- 466 ：
- 天下りだとか大学病院と製薬会社の癒着だとか
大学の出してるデータとかは「捏造だ」とかいって全否定するくせに、
信仰する作家がその大学出だと、「○○大学出身であせられるのだ！」とか
急にそれが後光であるかのようにクルっと手のひら返すんだよな
都合のいいこと
都合のいいこと
- 467 ：
- >>465 いやいや
近藤先生や中村仁一先生が>>457の数百倍頭がいいと言ってるだけだよ(笑)
- 468 ：
- 再発予防と称してリンパ節廓清なんてやっているのは日本だけ
欧米では今やそんな馬鹿なことは一切しない
リンパ節廓清による再発予防なんて何の根拠もない
- 469 ：
- 「新谷酵素」だとか、「ミラクルサプリメントで癌が治る」とか言って
変な加工食品を高額販売する商売始めた新谷宏美も
アメリカの有名な医大の教授資格持ってる権威だよね。
学のある人ほど電波を受信しちゃうのかねえ
- 470 ：
- 俺はこのスレでは表立って近藤理論を持ち出そうなんて思ってなかった
バカが近藤理論の批判を始めたから、成り行き上近藤先生や中村先生の話をしたが、現在抗ガン剤治療してる人で抗ガン剤治療に疑問を感じた人は、近藤先生や中村先生の本に興味を持ったかも知れない
そして中には彼等の本によって精神的に救われる人がいるかも知れない
もしそんな人が１人でもいれば、このスレに来た意味があったし、近藤理論を煽ったバカにも感謝しないといかんな(笑)
- 471 ：
- http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan050.htm#01
近藤理論に疑問のある人はとりあえずこれでも読んでくださいな
日本の医者は白衣を着た公務員です
医師というのは科学者でないといけません
因習に囚われ世界標準から逸脱した古い治療法に終始する白衣を着た「公務員」
そんな人らにあなたの大事な命を任せられますか？
白衣を着た「公務員」どもは海外のアップトゥデートな論文を一切読みません
（英語が読めないから「読みません」ではなく「読めません」かも知れないがｗ）
だから未だにがんの外科手術において再発予防と称してリンパ節廓清なんてことをやるのです
みなさん日本の医療は国際的に非常に遅れているということを認識してください
はっきり言って東南アジアの外科医の方が最新の欧米の論文を直接読んで勉強しているので優秀です
日本のがん医療がこのようにガラパゴス化しているのは現在の医学教育が間違っているからです
- 472 ：
- そして図らずも結果的に「放置療法」を実践している身内が、２年経っても症状も出ず元気でいるのを見て「放置療法もまんざら嘘ではないな」と思うようになった
まあ、今後どうなるかはわからないけど、金がかからないのは本人にとって精神的に楽なのは確かなようだ(笑)
- 473 ：
- 一般図書で何ら証明されていない事を好き勝手に述べる事は誰でも出来ます。
問題はその本の内容が、きちんと臨床や論文で発表されているかどうかです。
その本の中や、同じ出版社の書籍内で「何人に効果があった」とか「実際に治療を受けた人の声」などといって紹介しているものは、全く証明になりません。全て架空の患者が架空の感想を述べていると思って間違いないです。
一般書籍では査読が一切なく、いくらでもデタラメを書けるからです。
その治療法が本当に効果があるならば、論文できちんと発表されているはずです。
論文が存在せず、週刊誌や一般書籍でしか発表されていないのであれば、
その主張や療法の信憑性は皆無、１００％インチキといって間違いないです。
特に標準的な医療を否定し、自身の治療を勧めているようなものの場合、インチキしか存在しません。
みなさんお気をつけ下さい。
私の身内がそういった類に騙されて大変な事になりましたもので…
- 474 ：
- >>471 おっさんナイスフォロー(^o^)／
- 475 ：
- 近藤理論が正しいかどうかは関係ない
大事なのは、手術・抗ガン剤・放射線の三大治療の他に第４の選択肢ができたことだ
自分の人生なのだから患者自身が自分で調べて自分で決めればいい
まあ筑紫哲也さんみたいに後悔しないようにな(笑)
- 476 ：
- >>456
しっぽを出したね～、出版社の工作員
やっぱり書籍のステマ宣伝アルバイト部隊だったか～
平日の朝から晩まで毎日毎日貼り付きとか、おかしいと思ったんだよね、こいつ
- 477 ：
- 3大自称自営業者のうち2人降臨したのか
- 478 ：
- >>476←こういうバカがいるから２ちゃんてつくづく面白い
近藤先生と中村先生の著書はそれぞれ出版社違ってるし(笑)
- 479 ：
- 筑紫哲也
自他ともに認めるヘビースモーカー
なぜか自分だけは肺癌にならないと主張するが
肺癌で死んだ
頭がよいのか悪いのかよくわからないジャーナリスト
- 480 ：
- >>477 真菌君だけは来ないことを祈る
もし来てしまったら先に謝っておくm(_ _)m
- 481 ：
- >471 おっさんナイスフォロー(^o^)／
それにしてもここは肺癌スレなのに、471が自称前立腺癌の「おっさん」
だとよくわかったものだ
- 482 ：
- >>481 そんでお前が「張り付き君」だろ？(笑)
- 483 ：
- 日中は仕事があるから夜一時的にしか見ていない
一日中はりついている自称自営業者に言われる筋合いはないな
- 484 ：
- なんでもいいけどさっさと近藤信者スレの巣に帰って欲しい・・・
- 485 ：
- 抗がん剤スレで丸一日中張り付いてコピペ連投で荒らし、誰もいなくなったら
近藤スレで丸一日中張り付いてコピペ連投で荒らし、誰もいなくなったら
今度は肺がんスレを丸一日中張り付いて、コピペ連投で荒らし・・・
イナゴみたいな連中だな、この無職寄生虫トリオは
- 486 ：
- 「抗がん剤治療の有効性を四つに分類したところ、抗がん剤が役に立つといえるのは、全がんの一割くらいしかないといえる。
それくらいの効き目しかないのに、ほとんどの患者さんが抗がん剤治療を受けているのはおかしい。」
↑
これ近藤先生の発言なんだけど、俺も抗ガン剤が効きにくいとされる肺ガン（小細胞ガンを除く）において、患者があまりにも素直に抗ガン剤受けてるの見て「おかしい」と思ったわけよ
色々調べてみてわかったんだが、医者の説明の仕方も悪いが、患者の抗ガン剤に対する無知にも問題があるな
自分や身内がガンになったらせめてネットで調べろよって言いたい
今や携帯一個で何でも調べられるんだからよ
- 487 ：
- その「１割にしか効かない」だの
「１割」ってのは一体どこから出てきた数字なわけ？
「効かない」ってのは、何をもってして「効かない」という判定をしてるの？？
なんか言ってることが全部曖昧でボヤァっとし過ぎてるんだよ
- 488 ：
- >>487 そもそも厚労省の認定基準に「臨床試験において患者数の20％に腫瘍の縮小が見られれば、その抗ガン剤は効果ありと認定される」
たった２割の患者の腫瘍が小さくなっただけで、「厚労省認可の抗ガン剤」となるわけ
こんなことネットで調べればわかるだろ？(笑)
- 489 ：
- 患者が知っておくべき「抗ガン剤の真実」
①抗ガン剤が効く患者は全体の２割程度で、効果のない人の方が圧倒的に多い
②その効果とは「腫瘍の縮小が見られる」だけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
③抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので、様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
④特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の８割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という説もある
⑤抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が薬剤耐性遺伝子を発現するため、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
⑥耐性を持ったガン細胞は猛烈な勢いで増殖し、ガンも急激に進行する
↑
こういう説明する医者なんていないだろ？(笑)
- 490 ：
- ＞厚労省の認定基準に「臨床試験において患者数の20％に腫瘍の縮小が見られれば、その抗ガン剤は効果ありと認定される」
厚労省のどこにその文書が書いてあんの？
原文もってきてみてよ。
ブログや変なプロパガンダサイトとかじゃなくて原文みせてみ
- 491 ：
- >>490 人にばっか頼ってないで自分で調べなさい(笑)
- 492 ：
- うん、だから、調べて無かったから言ってんだよ
出してみろよはやく。
すぐ出せんだろ？お前
- 493 ：
- ID:kjtBynkc
まだ張り付いてたのかこいつ・・・・・・・
- 494 ：
- 製造承認の基準と奏効率を混同している情弱多いわな
- 495 ：
- 逃げたか・・・
しょうもない
- 496 ：
- 荒らしはガセネタばかり
- 497 ：
- 週刊誌ネタをコピペしてるだけで、裏取ってないし理解もしてないのかな？
まさに信者？
- 498 ：
- >>489
そんなでたらめ言う医師は確かにいないかもね
- 499 ：
- そろそろ嘘つきくんがムクリと起き出して
２ちゃん張り付き開始して、
せっせとコピペ連投始める時間だね。
- 500 ：
- >>492 あのさ
お前みたいなバカがそうやって煽るからコピペがどんどん増えて、それを見たガン患者が傷つくんじゃねーの？
俺は昨日言ったように抗ガン剤治療してるガン患者を馬鹿にしたり傷つけようなんて気は一切ない
ただ抗ガン剤についてよく知らないままに治療を受けて、その結果本人や家族が不幸になるのを避けるために情報を提供してるに過ぎない
- 501 ：
- 私は>>475については共感する
人によっては治療しないでQOL高い生活が(治療するより)長く維持できて幸せな人生を生きられるケースもあると思う。
しかし>>489には真実ではない内容が書かれている。インチキを書いて放置療法を過大評価するのは良くない。
- 502 ：
- >>488
おまけに4週間で腫瘍の大きさが縮すればその抗がん剤は有効ということでその後大きくなろうが転移しようが全くおかまいなし
こんな甘々な基準で統計とってエビデンスとかいってんだから本当恐ろしい話だよ
- 503 ：
- 私は>>492ではないよ、念のため。
- 504 ：
- 「日本で、抗がん剤が医薬品として認可されるためには、臨床試験で奏効率が２割でよく、その際、治癒効果・延命効果などは考慮されません
奏効率が２割とは2割の患者が、4週間以上腫瘍の大きさが半分以下になればよいということです。
つまり8割の患者に無効でも、4週間だけの効果でもよいということです。」
こんな記事はいくらでもあるから、患者自身が調べて見ればいい
正しいかどうかも自分で判断すればいい
- 505 ：
- 「抗がん剤： 延命効果も承認基準、2005年にも改定 厚労省
厚生労働省は、抗がん剤の承認の際、原則として延命効果を確認する方針を決めた。
承認基準を厳しくするもので、早ければ今夏に基準を改定する。
従来は患者の２割程度でがんが小さくなるとのデータがあれば承認していた。
延命効果の確認は欧米では常識で、日本もようやく先進諸国に近づく。」
↑
上の人も書いているが、抗ガン剤の認定の際に延命効果は考慮されていない
抗ガン剤治療してるガン患者がショックを受けるような書き込みをこれ以上させるなバカども！
- 506 ：
- まーたどこかの陰謀論サイトの証拠もなにも無い妄言を
せっせとコピペしてんのか・・・
出処を問うてもどうせまた「自分で調べろ」とか言って
逃げるんだろうね。
.
- 507 ：
- >>501 間違いがあったら修正して下さい
あと「抗ガン剤の真実」と放置療法は関係ないよ
抗ガン剤治療するなら、これくらいのことは知っておいた方がいいと思ってるだけ
- 508 ：
- 嘘つきくんって、無職なの？
平日から、毎日毎日、朝から夜中まで、
ずーーーーーーっと２ちゃん貼りつきしているけど。
- 509 ：
- 抗ガン剤治療すべきかどうか迷っている人、抗ガン剤治療に疑問を感じ始めた人、抗ガン剤治療に絶望した人…
こういう人がいたら「第４の選択肢」もあるよ、と俺は言いたい
ああだこうだと議論するのは近藤スレで十分(笑)
- 510 ：
- >>509
うんわかった
君の役目、完了。
ではさよ おなら
- 511 ：
- >>510 キミがインチキを修正してくれたらね(笑)
- 512 ：
- インチキ君に幸あれ！
教えてあげないよ、じゃんｗ
- 513 ：
- >>512 逃げるなよ…(笑)
①抗ガン剤が効く患者は全体の２割程度で、効果のない人の方が圧倒的に多い
②その効果とは「腫瘍の縮小が見られる」だけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
③抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので、様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
④特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の８割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という説もある
⑤抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が薬剤耐性遺伝子を発現するため、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
⑥耐性を持ったガン細胞は猛烈な勢いで増殖し、ガンも急激に進行する
- 514 ：
- まだ続いてるのかよ
相談ごとはかなりスルーされていて抗がん剤がどうのこうの
って言うのにはすごい食いついてるね
- 515 ：
- 二割しかきかないって・・・分母は何？
- 516 ：
- この間は一割って言ってたなw
- 517 ：
- >>515 だから少しは自分で調べろよ能無し！
全ガンの20％とする人もいれば全ガン患者の20％とする人もいる
- 518 ：
- キチガイ煽ってスレ伸して喜んでる奴いるし
一体なにやりたいんだか
こんなスレいらね
- 519 ：
- >>516 バーカ
１割～２割と言われているが、気使って多い方にしてやってんだよ
「１割」て書いたらガン患者がショック死するだろボケ！(笑)
- 520 ：
- 肺ガンについていろいろ心配な人は、実際に肺ガンになって闘病している人のブログを読むといい
「抗ガン剤の真実」が見えてくる
だが残念なことにその結末の多くは知ることができない
なぜなら、ブログのほとんどが途中で途切れてしまっているからだ
だから結末について我々は想像するしかないね
- 521 ：
- >>519
あ、そう。
キチガイだから自分の言ったことも覚えてないんだと思った
- 522 ：
- 【話題】 『薬剤師は薬を飲まない』の著者で薬剤師、そして栄養学博士でもある宇多川久美子氏 「薬は体にとって毒」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1392247924/
抗がん剤に限らず医薬品とはこういうもんだということを心得ておくべきだな
- 523 ：
- >>517
全癌なんだ！！
スゲー！
全く意味がない数字だってことがわかった！ｗ
- 524 ：
- 何か…もうだめじゃね
ガンが脳に転移したんじゃね
スレ立てなおしちゃえば？
- 525 ：
- >>523
「抗がん剤治療の有効性を四つに分類したところ、抗がん剤が役に立つといえるのは、全がんの一割くらいしかないといえる。それくらいの効き目しかないのに、ほとんどの患者さんが抗がん剤治療を受けているのはおかしい。」
全ガンの１割と言っているのは近藤先生だよ
慶応大学医学部出身で長年ガン治療に関わってきた医学博士の発言がそんなにおかしいか？(笑)
- 526 ：
- >>523
ID:zbrJLC4l
参考までにお前の学歴晒してくれや
さぞ優秀な人なんだろうな(笑)
- 527 ：
- 馬鹿かよｗｗ
お前から晒せやｗｗ
- 528 ：
- >>523
ID:zbrJLC4l
東大医師グループ
「結論をいえば、近藤さんの抗がん剤治療についての意見には何の異論もありません。」
東京大学外科医師グループ
上野貴史 東京共済病院外科医師
川端英孝 東京大学病院第２外科助手
馬場紀行 東京大学病院総合腫瘍科医師
これについてもお前の意見を聞きたい
逃げるなよ(笑)
- 529 ：
- >>528
もういい加減肺がんスレから出てってくんない？
続きはこっちでやってくれ
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？１１
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1391451961/
- 530 ：
- >>528
横から失礼。
627 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/01(火) 14:58:52.37 ID:Pq/4pjwj
川端貴史
上野英孝
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4385357692/
２人して「近藤誠を賞賛する本」なんか出してますｗ
ようはこいつらもともとグルですね。
出版社に雇われて、出版社と近藤に共謀している仕立て役の肩書き医。
ようは、近藤本出してる出版社が開いた座談会で、同じく近藤を賞賛する本を出版させた自称医師を集めて
近藤のきんたまをぺろぺろ舐めさせ、
近藤「きもてぃいいーーー！！」
とやってるだけの内輪きんたま舐めさせ会。
623 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/01(火) 13:56:52.82 ID:JORVvtuo
学会じゃなくて、近藤の本を出してる出版社が
内輪で集めた医者同士で
「問題ない」とか言わせてるだけじゃんこれ
しょーもな。
こんなのは討論でもなんでもない。
まさに
＞韓国が「ドクトは我が領土で問題ないニダ」って言ってるようなもの
- 531 ：
- >>530
患者のためのがん治療事情―がん論争を読む [単行本]
川端 英孝 (著), 上野 貴史 (著)
内容（「MARC」データベースより）
がん早期発見論に異説をとなえた近藤誠氏と著者らが、世界のがん治療の常識から、日本のがん治療におけるドグマと後進性を斬る。手術・抗がん剤・放射線治療・がん検診などの問題を徹底検証。
もろ内輪だなｗ
ほんと姑息だな、混同って
- 532 ：
- 近藤信者にはもっともがき暴れて貰いたい。
こうやって、信者が何かを発言すればするほど、
近藤が読者を騙すために出版社とつるんで裏でやっている姑息なこと、読者を信じ込ませるための汚い手段が、次々と暴露されて
近藤の化けの皮がどんどん剥がれていくから。
- 533 ：
- >>532
いやそれは意地悪く見すぎでは？
- 534 ：
- >>528
素晴らしいと思う。
しかしスレ違いだなｗ。
- 535 ：
- ID:kjtBynkcって真菌でしょ。
発言のデタラメや洗脳カラクリをあばいて追求したところで、
悪びれもせず平気な顔で陰謀論コピペの垂れ流しを再開するだけだよ
.
- 536 ：
- >>534 なんだよ
東大３人衆見て急にトーンダウンかよ(笑)
近藤医師に賛同する医師は着実に増えてきているよ
「抗ガン剤治療しかない」と言う時代遅れの医者に殺されないように注意することだな
セカンドオピニオンもいいかもしれん
- 537 ：
- >>536
賛同する”医師”？
”医師”じゃなくて、”作家”でしょ？ｗ
「近藤さんを賛同する本に肩書き載せてくれればマージン払いますよ」って持ちかけられただけｗ
普通の現場の医師は一般書籍なんか書きません。
- 538 ：
- >>537 必死だなぁ(笑)
東大の３人の医師が実名出して近藤理論に賛同してるんだけど
頭悪いヤツはどうして現実を認めようとしないのかね？
まあそうやって時代の流れに取り残されて行くんだろうけど(笑)
http://www5.ocn.ne.jp/%7Ekmatsu/gan050.htm
↑
ちゃんと読んでごらん(笑)
- 539 ：
- >>538
がん治療第一線の東大外科医師グループの三氏と、手術・抗がん剤・検診・患者へのメッセージを徹底討論する
「ガン専門医よ真実を語れ」 主催・文藝春秋
＞ 主催・文藝春秋
＞ 主催・文藝春秋
＞ 主催・文藝春秋
思いっきり内輪じゃんこれ・・・
例えば、
これが、医療ジャーナルとか国際的な医療機関誌が発行するとこで主催してて、医師会が全国、全世界からランダムに選定された医師同士で討論会するならまだわかるよ。
でもこれ
３人が３人とも同じ息のかかった書籍を出してる「自称医師」の作家の集まりじゃん。
例えば、
「韓国と日本の領土問題について話し合おう」と言っているのに
韓国人が３人集まって、
「ドクトは韓国の領土で問題ないニダね？」
「問題ないニダ！」
ってやってるだけ。
そこに、日本人や中立な立場の国の人間は不在。
しょうもないを通り越して馬鹿げている。
- 540 ：
- >>538
627 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/01(火) 14:58:52.37 ID:Pq/4pjwj
川端貴史
上野英孝
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4385357692/
２人して「近藤誠を賞賛する本」なんか出してますｗ
ようはこいつらもともとグルですね。
出版社に雇われて、出版社と近藤に共謀している仕立て役の肩書き医。
ようは、近藤本出してる出版社が開いた座談会で、同じく近藤を賞賛する本を出版させた自称医師を集めて
近藤のきんたまをぺろぺろ舐めさせ、
近藤「きもてぃいいーーー！！」
とやってるだけの内輪きんたま舐めさせ会。
- 541 ：
- 自演じゃないか
- 542 ：
- >>538
読んだけど、
当たり障りのない言葉を選んでいるだけで、内容は全く同意していないよね。
君こそちゃんと読んだの、これ
- 543 ：
- >>539←なんでこんなバカな人間がいるんだろうね(笑)
これは近藤理論に賛同する医師を集めた座談会だよ
確かに「討論会」ではないけど(笑)
大事なことは慶応大学の近藤博士や京都大学の中村先生、そしてこの東大の医師グループなど、現在のガン治療に疑問を投げかけている医師が着実に増えてるってことさ
俺の身内の主治医も無理に抗ガン剤勧めて来なかったぜ
時代は着実に変わっていってるよ
そして今後は抗ガン剤治療を拒否する患者は間違いなく増えて行くだろうし、無理に抗ガン剤勧める医者は敬遠されてくだろうね
そして患者が自ら治療法を選べるようになれば一番いいんじゃないか？
- 544 ：
- >>716
屁理屈理論に相槌を打ってはいるものの同調している部分が皆無であるというのが本質。
例えば東大側からがんもどきのがの字も出てこない事でも分かるだろう。
逆に東大側の立場になって考えたらわかると思うけど、
仮に全否定したらどうなるか。
相手は「がんもどき」とかいう堂々巡りの屁理屈を
並べるような相手だ。近藤や君みたいなやつに絡まれたら埒が明かない。
だから、当たり障りなくただボカしながら主張しているんだよ。
よく読めばわかるけど、相手に調子を合わせてはいるが、肝心の理論の部分では、どの部分でも同調していない。
相手にしない、敵にもしない程度に話を合わせているってだけってこと。
どうみても理論に賛同なんかしてないし、適当にやり過ごしてるだけ。
こういうのを典型的なミスリードっていうの。
- 545 ：
- アンカー
>>538
の間違いですね
- 546 ：
- >>544 お前の必死さと頭の悪さはよくわかった(笑)
- 547 ：
- じゃ、なんでこれを「賛同している」と決めつけたの。
煽って誤魔化すんじゃなくてきちんと説明してみなよ。
自分には上記で言ったように、ただ適当に調子を合わせてるだけで
理論に賛同しているようには見えないね。
- 548 ：
- >>547 はい？？？？
東大医師グループ
結論をいえば、近藤さんの抗がん剤治療についての意見には何の異論もありません。
馬場 本当に有効な抗がん剤はこれくらいしかないことを患者さんも知る必要があると思います。
↑
思いっきり賛同してるじゃん(笑)
- 549 ：
- なんでみんなスルーできないの
- 550 ：
- >>549 頭の悪いヤツほど煽りたがるんだよ(笑)
- 551 ：
- >>550
なんで自分が一番馬鹿だって自覚できないの！！！障害だろお前
- 552 ：
- >>551 煽るヤツが一番バカなんだよ(笑)
- 553 ：
- がん発症、中国が突出 肺がんは世界の36％
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1203G_T10C14A2EB1000/
- 554 ：
- 真偽は別としてお前の意見なんぞ誰が鵜呑みにすると思ってるの
てか、みんなもう構うのやめろよ
NG入れとけ
- 555 ：
- >>536
トーンダウンしてないぜ
- 556 ：
- >>544
説得力あるな
- 557 ：
- 肺ガン以外の話題は別スレで
- 558 ：
- >>557 煽るのも禁止な(笑)
- 559 ：
- そんで肺ガンで亡くなった筑紫哲也さんの反省の弁の要約な
「健康な人がガンにならないのは我々の免疫細胞がガン細胞を殺しているからである。
したがってガンになった時、自分は免疫細胞の力を上げる治療をすべきであった。
しかるに私は放射線や抗ガン剤で自分の免疫細胞を殺してしまった。
私はガンについてあまりに無知であったことを深く、深く反省している」
- 560 ：
- 肺ガンのマーカー検査は大事だよね
- 561 ：
- >>548
これはこの文脈での治療の話だね。
例えばがんもどきが正しいという話をしていない。
つまり本質面で何一つ同意していないよ。
この辺は都合良く編集される現場を知らないと分からないかもしれないが、
都合のいい部分だけ切り貼りして違う意味に作り変えられてしまう。
指示語をよく読めば概ね同調とは読めない。
- 562 ：
- 筑紫だって素人だよなあ。
こう思うんだけど？という寄せ集め継ぎはぎの意見でしょ。
死んだからって身をもって証明したわけじゃない。
なんでまあドヤ顔で何度も何度も。
- 563 ：
- 健康診断でCTを受けたら左下葉粒状陰影と書かれて一年後に
CTを受けて下さいと書かれているんですけど一年とか
悠長にほっておいてもいいもんなんでしょうか？
- 564 ：
- >>559
同じことを何度も貼るな
お前はボケ老人か！
- 565 ：
- 昨年１２月に５７歳の母が、肺腺がん（非喫煙者）で右肺上葉切除・リンパ節郭清の手術をしました。
現在は、UFTを服用しています。
再発が非常に心配ですが、UFTは効果はあるのでしょうか？
やはり飲むべきなのでしょうか？
- 566 ：
- ＞565
スレ汚しすみません。
ステージは１Bです。
- 567 ：
- >>565 UFTの服用に何か問題でも？
- 568 ：
- >>538
ジャイアンが手下のごますり子分集めて
互いの金玉なめあってるだけじゃねーか
- 569 ：
- 抗悪性腫瘍薬の臨床評価方法に関するガイドライン（厚生労働省H17.11.1改訂）
より抜粋
>今回のガイドライン改訂では、非小細胞肺癌、胃癌、大腸癌、乳癌等で、
>取得を目的とする効能。効果の癌腫のうち、その患者数が多い癌腫では、
>それぞれの癌腫について延命効果を中心に評価する第Ⅲ相試験の成績を
>承認申請時に提出することを必須とする。
なんつ～かひどい文章だが、要するに昔は腫瘍縮小効果があれば抗癌剤
として認められた時代もあったが、今日では延命効果を示すデータを出
さなければダメということです
なので、いまだに抗癌剤は腫瘍が○週間○％縮小すれば効果ありなんだ
ろ？などと言ってる連中がいたら、それは情弱だということなので、
相手にしないでくださいｗ
- 570 ：
- >>569 そうか
じゃあ1983年（昭和58年）に承認されたシスプラチンは使えないな(笑)
- 571 ：
- 抗がん剤は年々良くなってる
- 572 ：
- >>569 平成17年ちゅうことは2005年以前のはダメってことだな
カルボプラチンも2003年でアウトかぁ～(笑)
- 573 ：
- >>569 イリノテカンも1995年で余裕のアウト(笑)
- 574 ：
- >>569
逆にいえば平成17年の改定までは「腫瘍が四週週間50％縮小すれば効果あり」という基準でやってたんだよ
恐ろしい話だよこれは
- 575 ：
- >>569 パクリタキセル（タキソテール）もアウト(笑)
- 576 ：
- アウトの基準はなんなの？
- 577 ：
- こっちに書き込めよ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1380034051/
- 578 ：
- >>569 イレッサも2002年でアウト(笑)
- 579 ：
- さっきから一人でアウトアウトって、
何がアウトなの？
- 580 ：
- >>569 1997年のゲムシタビンもアウト(笑)
- 581 ：
- キチガイがまた発狂してる・・・
- 582 ：
- >>569 イリノテカン、シスプラチン、パクリタキセル、カルボプラチン、ドセタキセル、ゲムシタビン全滅(笑)
- 583 ：
- >>569のバカが「2005年以降に承認された抗ガン剤は、延命効果があることが承認条件となった」
だから「2005年以降に承認された抗ガン剤には延命効果がある！」と大喜び
イリノテカン、シスプラチン、パクリタキセル、カルボプラチン、ドセタキセル、ゲムシタビン、それにイレッサはすべて2005年前に承認されたもの
こういうバカが煽るから肺ガン患者がショックを受けるような事実が明るみに出るんだと昨日注意したんだが…
だからくだらない煽りはやめろよ(笑)
- 584 ：
- >>583
楽しそうにしか見えないんだけど。
そんなに肺がん患者に嫌がらせして何が楽しいの？
- 585 ：
- すべては>>569の責任
- 586 ：
- >>585
いいえ、大人なんだから全て自己責任です。
- 587 ：
- >>584 俺は肺ガン患者に嫌がらせをしてるわけではない
ただ近藤先生が指摘しているように、抗ガン剤のことをよく知らないままに安易に抗ガン剤治療を受けることは危険だと言いたいのだよ
「抗ガン剤治療すれば治る♪」と思い込んでる肺ガン患者があまりに多いからな
抗ガン剤の性質・危険性・予想される結末を認識した上で受けるべき
そうでないから「こんなはずじゃなかった」「医者の話と違う」「抗ガン剤などやらなきゃよかった…」などの不幸を生むわけ
筑紫哲也さんの「私はガンについてあまりに無知だったことを深く、深く反省している」という言葉の意味をよく考えてほしい
- 588 ：
- あるガン患者が書いていたな
「なんか抗ガン剤打つために生きてるのかなぁ…」
これじゃ悲しいだろ？
- 589 ：
- >>587
よくわかったよ。
ほな、バイバイ
- 590 ：
- >>579
何もアウトじゃないと思うな。セーフだよ。
- 591 ：
- >>587
いやがらせしてるじゃん。
- 592 ：
- ガンに関しては医者の言うことが最良の選択肢ではない
あくまでも患者にとって一番いいと思われる選択肢を選ぶのがよい
闘うだけが道ではないよ
ガンと共存することも選択肢の一つ
ガン治療に正解はない
最後に「まあまあの選択だったかな…」と思えれば大正解
- 593 ：
- Todaysアルジャーノンに花束は
ID:0WsrKm1Oに決定だぞ！☆～（ゝ。∂）キャピ
- 594 ：
- ID:0WsrKm1O
神様
こいつを肺癌にしてください
- 595 ：
- >>587
連日しつこいな
近藤スレで暴れればいいじゃないか
- 596 ：
- だって今日だって>>569のように
「2005年以降の承認には延命効果を義務づけられたから、現在使われている抗ガン剤には延命効果がある！」
と思い込んでいる人がいるだろ？
現在肺ガン治療に使われているシスプラチン、イリノテカン、パクリタキセル、カルボプラチン、ドセタキセル、ゲムシタビン、それにイレッサは全て延命効果を義務づけられる前に承認された抗ガン剤なんだよ
ましてやシスプラチンなんて30年以上前の抗ガン剤だ
こういう勘違いや思い込みをしている患者が多いから「もっと自分で調べろ」と言ってるわけ
- 597 ：
- 抗ガン剤のことや治療中、治療後に起こることをきちんと理解した上で抗ガン剤治療に臨んでいる人がいったいどれだけいるだろうか？
このスレ見てて甚だ疑問に思ったから、こうして繰り返し注意喚起をしている
また自分自身も勉強になるしね
このスレで言ったかどうか忘れたけど、肺ガンだけでなく多くのガン患者の死因はガンではなく「肺炎」だよ
肺炎による呼吸不全
そして抗ガン剤投与による白血球の減少が肺炎のリスクを著しく高める
だから抵抗力の弱っている患者や高齢者に抗ガン剤投与することは非常に危険なんだ
医者は患者が肺炎で死んでも「ガンで死んだ」と片づけるだけ
こういうことも意外に知られていない事実だな
- 598 ：
- あと、昨日調べてて知ったんだけど、抗ガン剤投与しても腫瘍マーカーの値が上がった場合は「即刻投与中止すべき」らしい
ところが現状は、中止せずに別の抗ガン剤に切り替えて投与を続行してるね
これってどうなんだろう？
近藤先生が言うように「医者まかせにせず、自分で調べること」が本当に大事だと思う
幸いこのスレには時々お医者さんも現れるようだから、医者側の意見も参考にしながらみんなで勉強して行けばいいんじゃないかな？
あまり当てにならんけど(笑)
- 599 ：
- ＞抗ガン剤のことや治療中、治療後に起こることをきちんと理解した上で抗ガン剤治療に臨んでいる人がいったいどれだけいるだろうか？
殆どいないと思う
抗がん剤をやらないと余命何ヶ月なんていう風に脅されたら有無も言わさず抗がん剤やっちゃうよ普通の患者さんは
やり方が汚いんだよね今の医者は
- 600 ：
- 「治療しないと半年で死ぬ」と脅すタイプと「治療すれば治ります」と騙すタイプな(笑)
- 601 ：
- バレンタインデーだよ、暇なの？
- 602 ：
- (笑)なきゃちょっとは目通してやるのにな
- 603 ：
- ほんと、（笑）や♪見ると目が拒否る
- 604 ：
- 「このﾅﾁｭﾗﾙｷﾗｰ細胞は､たとえば笑うこと､さらに生きがいを持つ前向きな心を持つことで増えることが分かってきました｡」
↑
筑紫哲也さんが言ったように笑うことで免疫細胞が増えるんだよ
だからみんなもっと笑えよ(笑)
- 605 ：
- 筑紫のファンなの？
別に筑紫があー言おうがどう言おうが
何もありがたくないんだけど。
- 606 ：
- >>605 ダメだな～
そういう考えだから免疫力が低下するんだよ
生前は別に筑紫哲也のファンでも何でもなかったけど、彼が200冊以上のガン関係の本を読んで、死の直前に残した言葉だぜ
先人の知恵としてありがたく受け止めるべきじゃないかな？
- 607 ：
- >>602
(笑)は、嘘吐きくんIDとブログくんIDのキャラ分け用だから、絶対無いと駄目らしいよ。
- 608 ：
- NK細胞云々も抗がん剤のエビデンスと同様胡散臭いんだよな
まずがんは現時点の医療では何をしても治らないという前提で物事を考えいかに人間らしく生きるかというテーマで議論しなくちゃ
本当に皆さんは抗がん剤や手術による苦痛を伴う若干の延命を望んでいるのかということですね
自分の命は医師に決めてもらうのではなく自らよく考えて決めるべきなんじゃないかと
そういう意味でがん放置（放置してもがんが治るわけでないので放置療法とはいわない）という選択もあっていいと思う
従って医師は患者に対して妙な先入観をただよわせ抗がん剤や手術に誘導するような診断はやめて欲しいのである
- 609 ：
- 早期発見や悪性度の低い（再発や転移を殆どしにくい）タイプの肺癌なら
根治も可能じゃないの？手術とかで。
- 610 ：
- >>609
多くの人が五年以内に再発・転移で亡くなっているというのが肺がんの現状です
- 611 ：
- 俺の考えはちょっと違うな
抗ガン剤が効かなくなり医者からも見捨てられたような人が「ガンが治った」なんて話があるだろ？
こういう人って今までガンに負けていた免疫細胞が急に勢いを取り戻して、ついにはガンに打ち勝ったんじゃないか？て思うんだ
だからどんな人でも決して諦める必要はない
前向きな気持ちを持って笑って生きていけば、免疫細胞が奇跡を起こしてくれるかも知れない
俺もたまにはいいこと言うだろ？(笑)
- 612 ：
- （こいつずっと何言ってるんだろう）
- 613 ：
- >>611
がん細胞というのはいくつもの免疫システムをかいくぐり体内で増殖したものだよ
それをちょっとやそっと免疫機能を増強させたぐらいでがん細胞をやっつけることが出来るわけないじゃないないか
はっきりいっていかなる免疫療法は化学療法（抗がん剤）よりも根拠がないといわざるを得ないよ
抗がん剤は毒をもって毒を制すということで理には適っている
しかしがん細胞をやっつける前に身体がまいってしまうということそれと薬剤耐性があるから問題があるといってんだよ
ちょっと笑ったぐらいで病気が治ったら苦労せんよ
- 614 ：
- 200冊読んだことについては、沢山読んだね～としか言えないなあ。
政経出身の人だからなあ、癌についての発言は
闘病ブロガーの発言と価値変わらないと思う。
- 615 ：
- おいおい
もっと希望を持とうぜ
免疫細胞が頑張ってくれりゃあ、ガンが治るとまでは言わんが、せめて進行を止めたり緩やかにはしてくれるんじゃねーの？
昔のドラマで医者がよく言ってたじゃん
「最後はあなた自身が治ろうとするかどうかです！」て
最近の医者は何で言わなくなったのかねぇ…
- 616 ：
- >>614 キミはガンになったら真っ先に死ぬね…
- 617 ：
- そおかね。
患者は家の父なんだよ。
父の父（私の祖父）、父の兄（伯父）、父の弟（叔父）、3人ともに肺がん。
ただし女はがんで死ぬより老衰で逝く家系。
どっちにサイコロが転がるかだね。
- 618 ：
- 誰も>>565さんに答えないから俺がレスするな
約2000例の肺ガンを手術した患者対象
↓
手術後無治療→5年生存率77.2％
UFTを飲んだ患者→81.8％
7年生存率
無治療→69.5％
UFT内服患者群→76.5％
↑
この数字をあなたがどう捉えるかですね
微妙な数字ですが…
- 619 ：
- >>617 そんでキミはどう思ってるの？
またはどうしたいの？
- 620 ：
- ID:0WsrKm1O
↑このクソニート、朝の７時から夜中の１～２時まで毎日２０時間２ちゃんに張り付くのを
とうとう一週間休まず続けやがったｗ
暇人過ぎるだろ
毎日どんだけやることないんだよｗ
- 621 ：
- >>620 ２ちゃんが俺の生きがいなのさ♪
- 622 ：
- >>620
近藤スレの粘着から換算したら、このおっさん、
１週間どころか、ここ半年くらい１日も休まず貼りついてますよ。
正月の元旦すら休まず２ちゃんに張り付きしている皆勤賞のキチガイです
- 623 ：
- 働きもせず、旅行もどこにもいかず、元旦関係なく
半年間ずーーーーーーーーっと２ちゃん張り付きかよ
すげーな
ここまで人生を無駄にしてる人間って俺はじめてみたかも。
毎日毎日２ちゃんしてるだけの人生って、
よく精神がおかしくならないな
つーか人生として、みじめ過ぎるだろ
- 624 ：
- いやいや、ガン板に来たのは年末からだよ
まだ２ヶ月足らずの新参者です
エラそうにしてすみませんでつm(_ _)m
- 625 ：
- >>623
既に精神がおかしいから自分で異常だと気づかないんだとおもうよ
- 626 ：
- >>623
精神は既におかしいでしょｗ
- 627 ：
- >>610
>多くの人が五年以内に再発・転移で亡くなっているというのが肺がんの現状です
だとしたら、肺癌に限っては ID:0WsrKm1O氏の主張する無治療の方が良いってことだな。
- 628 ：
- >>627 俺は「無治療の方がいい」とまでは言っていないよ
標準治療の他に「基本放置で、症状が出た時のみ治療する」という選択肢もあるぜって言ってるだけだよ
- 629 ：
- 無治療の方がいいっていうのは無治療で穏やかに死ぬか抗がん剤の副作用によって苦しんで死ぬかということです
確かに抗がん剤を使えば若干の延命は期待出来るでしょうよ
しかし薬剤に耐性がついてもう使える薬がなくなった場合どうしますかってということ
小細胞がんなんて薬はよく効くっていわれるが治療ガイドラインではたった三つしか薬がないんですよ
（併用して使う薬例えばシスプラチンなどプラチナ製剤を除くエトポシド、イリノテカン、アムルビシンの三剤のみ）
これら三剤が使えなくなったときはそれはそれは悲惨な最後が待っているんです
そこまでフォローして医師は抗がん剤を使っているのですか？
- 630 ：
- い い 加 減 ス レ チ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1380034051/
- 631 ：
- 近藤信者のせいでこのスレ盛り上がって中には洗脳されつつある人もいるようだけど、
肺がんの標準治療は、ステージや年齢により決まっている。
ステージIa 手術のみ
ステージIb 手術と化学療法
ステージII 一部手術と化学療法と放射線治療
ステージIII-Ⅳ 化学療法と放射線治療
そしてこの治療が現在最も治癒率・生存率が高い。
高齢の場合は、癌の進行による生存期間よりも、寿命そのものの生存期間が短い場合が多いので治療を行わない場合がある。
若くしてステージの低い肺癌で、無治療完全放置のほうが治癒又は延命するというのはあり得ない。
- 632 ：
- ひとくちに「抗がん剤」といっても副作用の強い細胞殺傷系からレンチナンのような免疫強化系までさまざまなのに
「抗がん剤を使ったら～」とかひとくくりにして語っている時点でお察し。
患者のためを思ってやっているのなら、本当に駄目なものだけを批判し、有用なものは有用なものとしてきとんとわけて語らなければ、多くの人間が救われない。
ようは「抗がん剤批判者」とは、患者のためを思っているのではなく、センセーショナルな主張を広める自分の行いに酔っているだけ。良いも悪いも十把一絡げにして患者ごと谷底に蹴落とそうとしているだけ。
- 633 ：
- >>631 それだけ抗ガン剤治療や医者に疑問を持ってる人が多いってことだよ
医者は手術・抗ガン剤治療すれば治るような言い方をする
患者は「医者がそう言うんなら…」と信じて従う
だが残念ながら結果は患者が予想していたものと違う場合が多い
肺ガン患者の闘病ブログの大半が途中で途切れてるのは、そういうことではないのかな？
だから手術・抗ガン剤治療をする前に、そのメリット・デメリットをよく考えた上で慎重に決めるべきだと思う
現状見ると、あまりに安易に抗ガン剤治療受ける人が多いので
- 634 ：
- 一番言いたいのは、肺ガン患者に対して医者が抗ガン剤治療を安易に勧め過ぎる、ということ
だから俺は医者に対しては、患者に抗ガン剤のことや、治療中・治療後に予想されることをもっときちんと説明しろ、と言っている
中には患者の同意を得る前にビタミン点滴始めるキチガイがいるからな
あと患者に対しては、医者まかせにせず、自分でよく調べて、よく考えて選択しろと言っている
あとになって「こんなはずじゃなかった…」と言って後悔しないように、色々知っておくべきだ
- 635 ：
- >>634
何回も同じこと書くなよ
マンネリ飽きた
- 636 ：
- >>631がいいこと言った！
まさにその通り！
このスレの結論はこれだな。
- 637 ：
- 近藤スレからコピペ。
■■近藤スレの主な登場人物■■
■嘘吐きくん(なのだよくん)
平日休日問わず朝から夜中まで２ちゃんに張り付き、どこからか拾ってきた「抗がん剤ヘイト」コピペを、ひがな一日ベタベタと延々連貼りしている。
「抗がん剤は悪。それを指摘する近藤先生は正しい。疑問や意見する人間は工作員。」という思考停止の永久ループ。
コピペに対し意見されると、「工作員だ！」と連呼しだし、ひたすら長文コピペの連投を始める。
スレがコピペで埋まり、スレが不毛と化し、誰も寄り付かなくなると
「工作員が何も言えなくなった！やはり近藤先生が正しかった！！」と勝利宣言する。
自称・癌患者で、自称・自営業。
いつも朝７時頃からスレに登場し、書き込みをはじめ、夜中の１時頃まで、時には夜中の４時過ぎまで書き込みを続けている事が頻繁にあり、「昼間に眠くなったら寝る」という
「自称・癌患者」らしからぬ不規則、不摂生な生活を毎日のように送っている。
■ブログストーカーくん
嘘吐きくんと同様、一日中２ちゃんに張り付き、日がな一日中抗がん剤ヘイトを繰り返している。
「闘病ブログ」を主張の根拠とすることが多く、複数の闘病ブログを常に監視し続けているらしきことから、「ブログストーカーくん」と呼ばれている。
語尾に（笑）をつけてひたすら人を煽る。
自称・自営業で、「自営業だから１日中２ちゃんしていられる。」らしい。
レスが嘘吐きくんとリンクしていることが多く、人の来ない平日の昼間の時間帯は、嘘吐きくんとブログストーカーくんの２IDでせっせとスレを伸ばしている。
■真菌くん
「癌は真菌」「癌はキッチンハイターで治る」「癌は毎日コーラ１リットル飲めば治る」などと言った独自の自説を
一日中啓蒙して回っており、「イトノコゾール」なる薬剤の宣伝も行っている。
癌・腫瘍板だけでなく、健康板やアレルギー板といった板にも出張しているようである。
他板では「カンジダくん」として有名。
行動は自己中心的で身勝手な振る舞いが多く、真菌くんが法律板で質問をした際、期待した答えが得られず、腹いせに質問をしたスレッドをめちゃくちゃに荒らして帰ってくるなど、
統合失調症や人格障害のような異常行動が見られる。
健康板に「女性専用」として設けられている婦人病のスレッドにも毎日のように出没し、自説の啓蒙活動を行っており、スレ住人に「ここは女性専用なので出て行ってください」と
再三にわたって注意されるも、それでも居座り続け、住民達から汚物のように嫌われている。
自称・自営業。
- 638 ：
- >>618
返信ありがとうございます。
微妙な数字ですが、飲んだ方が少しですが効果はあるようですね。
副作用や費用等、心配事がありましたが
飲まずに再発した場合、後悔しそうですのでこのまま服用して貰います。
ありがとうございました。
母は、飲む気でいます
- 639 ：
- >>637
ID:F/CR0+MLは自称自営業のブログストーカー君？
こんだけ張り付いてて仕事も家庭もあろうはずがないよねw
- 640 ：
- >>638 いえいえ
最初に何か問題でも？と聞いたのは、副作用や費用のことです
この数字と副作用などをてんびんにかけて選ぶしかないですよね
ご本人が飲む気でおられるなら無理のない範囲で服用されるのがよいかと
ご本人の「薬飲んでるから大丈夫」という気持ちが、いい効果を生むのではないでしょうか
寒い日が続いておりますので肺炎にはくれぐれもご注意下さいね
- 641 ：
- >>640の追記
あと副作用や費用の面でご心配でしたら、２日に一回とか、半分に切って飲むとか医師に相談されてもいいですね
- 642 ：
- 真菌くんがかわいく思えてくるわ
- 643 ：
- >>641
はあ？？？
素人が何言ってんの？
- 644 ：
- >>641
だめでしょ。
胃薬じゃないんだから。
- 645 ：
- >>643 煽るとまた恥かくよ(笑)
イレッサは副作用の出方によっては２日に一回とか３日に一回などの飲み方がある
タルセバは実際に半分の量の錠剤がある
覚えておけ、ド素人(笑)
- 646 ：
- >>645
UFTの相談だったのに、イレッサ、タルセバの話し出すとかどうしようもないアホ
- 647 ：
- >>645
ど素人はお前だ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
- 648 ：
- >>646 アホはお前だ(笑)
わずかな副作用で延命効果を得る極少量抗がん剤療法
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://gansupport.jp/article/treatment/anti/3672.html&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E6%8A%97%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%89%A4+%E5%B0%91%E9%87%8F%E6%8A%95%E4%B8%8E
- 649 ：
- >>648
キモジジイ消えろ
お前の貼るＵＲＬなんてキモくて見ねえよ
サッサと犬の散歩してこい
- 650 ：
- 基本的に医者というのは教科書に書いてあることを鵜呑みにする傾向がある
それは受験勉強についた習慣が医者になっても抜け切らないからで、ある意味仕方のないことではある
ある患者が看護士に聞いたそうだ
「どうして日本の医者はこんなに抗ガン剤を使いたがるんでしょうね？」
看護士の答え
「それはそう教育されているからです」
つまり肺ガン患者はステージ別に標準治療のガイドラインが決められており、医者はテストの設問に答えるかのごとく反射的に抗ガン剤治療をしようとする
- 651 ：
- いや、それが決まりだから。
- 652 ：
- 医者にしてみれば「教科書にそう書いてあるんだから、その通りにして何が悪い！」ということだ
他の病気についてはほぼ治療法は確立しており、大概はそれで治るんだからそれでいいと思う
でもガンは別だろ？
手術しようが抗ガン剤治療しようが治らないガンは治らない
さらに他の薬と抗ガン剤の副作用は比較にならないほど違いがある
この当たりの認識が医者の側にも薄いのが問題
しかも「抗ガン剤が効かなくなったらホスピスに送ればいい」という無責任な考えの医者も多いのではないか？
- 653 ：
- ガンに対しては患者側も様々な考えを持っている
できる限りの治療をしてほしいという患者もいれば、俺の死んだ父親のように「ガンになっても治療はしない」という患者もいる
ガンは個人の死生観にも関わる問題だ
今一番問題になっているのは、患者の意向を考慮せず「治療しないと半年で死ぬ」とか「抗ガン剤治療すれば治る」と言って、抗ガン剤治療に誘導しようとする医者の姿勢だと思うがね
- 654 ：
- 抗癌剤治療すれば治る
だなんてそんな安易なこと言う医者がどこかにいるのであれば
ぜひ紹介してくれや
誰？
- 655 ：
- 今の時代そんな医者がおるんかね
- 656 ：
- >>653
｢抗がん剤治療すれば治る｣なんて言う医師がいるのか？
初耳だ！
- 657 ：
- ははは
いるんだね～それが(笑)
- 658 ：
- では反対に聞くが
「抗ガン剤治療してもガンは治りません」と患者に言う医者はいるのかね？(笑)
- 659 ：
- >>658
言われたよ。
はっきり。
- 660 ：
- >>657
詐欺師？
- 661 ：
- >>658
例えば術後補助化学療法であれば、統計上再発率が○％程度下がる
というような言い方をするな（○の値はもちろん小さい）
再発であれば、統計上○ヶ月程度の一時的な延命は期待できるくらいの
ことは言うが
治るとは誰もいわんな
- 662 ：
- 例えば、術後補助としての抗癌剤治療とか、そういうケースを含めたら
「この化学療法をやって５年再発がなければ完治」っていう言い回しをする医者はいるかもしれないね。
何にしても「医者は“完治する”っていうから！」とかその言葉のみで言った言わないなんて争うのは
全く持って不毛
- 663 ：
- >この化学療法をやって５年再発がなければ完治
と
>今一番問題になっているのは、患者の意向を考慮せず「治療しないと半年
>で死ぬ」とか「抗ガン剤治療すれば治る」と言って、抗ガン剤治療に誘導
>しようとする医者の姿勢
とではまるで意味合いが違うだろ
- 664 ：
- >>659 それは立派な医者だ
そんで何て答えたの？
- 665 ：
- ID:F/CR0+MLのレス見てると、
こいつの知識って本やサイトや伝聞で見聞きしたのみで、
実際に患者側として医者と関わったことが一切ないのがレス見ててすごくよくわかる
- 666 ：
- いつの時代の話をしてるんだかって感じだわ
ID:F/CR0+ML ← この糞ジジイ＠ひきこもり自称自営業
- 667 ：
- 結論は>>631。
- 668 ：
- それでは抗ガン剤治療を選ぶ肺ガン患者がこれほど多いのはなぜだろう？
- 669 ：
- 医者側にしてみれば「騙される患者の方が悪い」ってか？(笑)
- 670 ：
- 抗ガン剤治療するか迷ってる患者が「周りの人間と相談したい」と言ったら
「あまり相談すると惑わされるからよくない」と言った医者がいるよ
大きなお世話だと思うが(笑)
- 671 ：
- じゃあ、ここでみなさんにアンケート
医者に何て言われて抗ガン剤治療することになったの？
- 672 ：
- い い 加 減 ス レ チ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1380034051/
みなさん、ID:F/CR0+MLの相手するのをやめましょう。
レスするにしても、上記スレで応対してください。
みなさんご協力お願いします。
- 673 ：
- 回答者なし(笑)
- 674 ：
- このスレにはガン患者いないのかよ？(笑)
煽ってるヤツらは何者だよ？(笑)
- 675 ：
- 激しくスレ違い
- 676 ：
- >>673
ワロタｗｗｗ
終了。
- 677 ：
- これではっきりしたろ？
煽ってるヤツは医療関係者や製薬会社の関係者ばかり
抗ガン剤で金儲けてるヤツらだよ(笑)
- 678 ：
- 激しくスレ違い
- 679 ：
- みなさん、ID:F/CR0+MLの相手するのをやめましょう。
レスするにしても、下記スレで応対してください。
ここではID:F/CR0+MLの質問や煽り等に一切乗らないでください。スレ正常化のためにもみなさんご協力お願いします。
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1380034051/
- 680 ：
- ID:F/CR0+MLをこのスレから追い出せ！～
キチガイ荒らし退散！！！
- 681 ：
- 結論は>>667
- 682 ：
- 煽ってるヤツらは肺ガンとは関係ないヤツらばっか
コイツらこそただの荒らしじゃねーかよ(笑)
- 683 ：
- 近藤先生が呆れるわけだわ(笑)
- 684 ：
- 医療関係者、製薬会社の関係者、あとただ煽って喜んでるバカな中学生な(笑)
- 685 ：
- ID:F/CR0+MLをこのスレから追い出せ！～
キチガイ信者、退散！！！
.
- 686 ：
- さ、煽ってるヤツらの正体がわかってしまったので、そいつらは無視して肺ガンについて真剣に語り合いましょう！
- 687 ：
- さっさと出てけカス
- 688 ：
- ■■■みなさん、ID:F/CR0+MLの相手するのをやめましょう。■■■
レスするにしても、下記スレで応対してください。
ここではID:F/CR0+MLのレスに一切答えないでください。相手にすれば抗がん剤ヘイトでスレを埋め荒らすだけです。正常化のためにもみなさんご協力お願いします。
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1380034051/
.
- 689 ：
- >>688 お前らのような人間のカスも自分や自分の身内がガンになった時、初めて自分の罪を悔い反省すると思うよ
- 690 ：
- 癌が完治するのはイトラコナゾールだけ
- 691 ：
- 親近感わくなあ
- 692 ：
- 分子標的薬や抗体医薬の研究で肺ガン治療の選択肢は増えてきた。
頑張ろう。
- 693 ：
- 抗がん剤は殺人に特化した毒薬
- 694 ：
- これが肺がんの特効薬
Charoen Bhaesaj Lab製、タイ産イトラコナゾール 良質の薬
(p)ttp://whats-health.com/products/detail.php?product_id=1233
抗がん剤は絶対に駄目！ ストップザ殺人医療
- 695 ：
- 釣れますか
- 696 ：
- 抗ガン剤で免疫細胞殺してしまうことが果たしていいものか…
- 697 ：
- 激しくスレ違い
- 698 ：
- 抗がん剤は絶対禁止
- 699 ：
- 激しくスレ違い
- 700 ：
- >>681が結論さ
- 701 ：
- ID:ZZ2xNBO8が肺ガンになって抗ガン剤の副作用に苦しみながらのた打ち回って死にますように…
- 702 ：
- >>701
お前もな
- 703 ：
- >>702 残念でした
肺ガンになっても抗ガン剤は使わないから副作用で苦しむことはない
- 704 ：
- 結論は>>700さ！
- 705 ：
- >>701は肺ガンになって治療すれば治るのに放置して脳転移してウンコ食べるようになる。
- 706 ：
- 訂正
治療すればコントロールできて長生きするのに、の誤りだった
- 707 ：
- >>706 頭お花畑ですか(笑)
残念ながら抗ガン剤の副作用に苦しみながら医者の余命宣告から数ヶ月延命しただけで亡くなっている
それが現実さ
- 708 ：
- 国民の医療費を無駄使いしたあげく苦しんで死ぬとは迷惑至極
- 709 ：
- うちの人は何年も元気さ
抗がん剤副作用なかった
治療して長生きさ
- 710 ：
- もはや完全に糞スレと化したな、ここ・・・
- 711 ：
- >>709 詳しく書けるかな？
作り話だから書けないよね(笑)
- 712 ：
- 証拠を出すのは近藤否定派の方ばかり。
近藤信者は長文コピペをベタベタ貼り付けるばかりで
そのコピペ内容を証明する証拠は、何一つ出さない。
.
- 713 ：
- だから相手するなと言ってるのにさぁ
- 714 ：
- 抗がん剤は絶対に駄目 ストップザ殺人医療
- 715 ：
- >>709 やっぱ作り話じゃん(笑)
- 716 ：
- >>715
お前がな
- 717 ：
- >>712
たぶん妄想の世界で生きてるんだろうね
お伽話かな
- 718 ：
- 作り話じゃないよ
今や抗がん剤が副作用で苦しみなんて作り話やめなよ
毛が抜けて落ち込んでるくらいさ。
- 719 ：
- 抗がん剤にもよるだろうけど、副作用ってこない人にはほんと来ないみたいだね
タキソとか
- 720 ：
- だいたい肺ガンで一くくりにするのはナンセンス。
今やオーダーメード治療と言っても過言ではない。
抗がん剤を投与すべきでないタイプもあるとは思うが、投与したほうが良いタイプだってある。
全てはケースバイケース。
肺のどこに癌があるか、タイプは何癌か、転移はあるか、自覚症状は、年齢、体力・・・
これらを無視して議論したって意味は薄かろう。
- 721 ：
- >>717 お前がな
早く詳しく書けよ(笑)
- 722 ：
- >>721
お前なにさまだ？
生意気だな
- 723 ：
- >>718 お前どんだけ無責任なヤツだよ！
抗ガン剤の副作用に苦しんでる人がどれだけいると思ってんだよ！
お前出任せでそんなこと言ってんだったら絶対許さんぞ！
いくら２ちゃんだからと言って許されることと許されないことがあるんだぞ！
そんなこともわからないのなら二度と２ちゃんやるな！
人の命を弄ぶんじゃない！
- 724 ：
- 馬鹿か？
- 725 ：
- 結論は>>700
- 726 ：
- はい
- 727 ：
- >>724 そうやってふざけているがいい
いつかお前やお前の肉親がガンになった時に死ぬほど苦しむがいい
そしてその時に、今お前がしていることのバチが当たったと死ぬほど後悔すればいいさ
- 728 ：
- >>727
うわお前あのスレも出入りしてんのかよ
くっさ
- 729 ：
- >>728 自分だけはガンにならないと思ってるだろ？
今や二人に一人はガンになる時代
お前やお前の肉親がガンになる可能性は高いぞ
その時に死ぬほど後悔するがいい
- 730 ：
- 肺がんスレで議論する内容じゃないかも知れないが抗がん剤を安易に使いすぎるのは確かに問題だと思いますよ
- 731 ：
- >>730 いや肺ガンスレだからこそ重要な話題
なぜなら小細胞ガンを除いて、一般に肺ガンは抗ガン剤が効きにくいのだから
- 732 ：
- 俺は嫌な思いさせたくないから
それにお前らが嫌な思いをしていたら
俺の心はきっとすごく痛む
だって全員大切な仲間だし
大袈裟に言えばお前らがいてくれることに感謝している
それはリアルもネットも繋がりは同じだから
- 733 ：
- だからこそ肺ガン専用の内服用抗ガン剤イレッサは「夢の新薬」ともてはやされた
そしてそれを安易に信じた医者によって800人もの犠牲者を出した
薬害訴訟にも発展したイレッサだが、最高裁は「抗ガン剤の副作用とはこんなもの」と判決を下し、今もイレッサは普通に使われている
副作用のデータが改ざんされていたのも有名な話
イレッサの重大な副作用である間質性肺炎は命を奪う危険性があり、しかも完治しない
- 734 ：
- >>731
その小細胞がんもすぐ再発したり転移したりするからね
限局型の小細胞がんでも抗がん剤で治った例というのも非常に少ない（五年生存率25％ぐらい）
進展型になるとほぼ絶望的ですからね
そもそも肺小細胞がんでは使える薬が少なすぎるんですよね
小細胞がんに効く分子標的薬も今のところないですし
- 735 ：
- >>734 うん、だから近藤先生は「これほど多くのガン患者が安易に抗ガン剤治療受けるのはおかしい」と言っているんだよね
俺も肺ガン患者のほとんどが何の疑いもなく抗ガン剤治療受けてることに非常に違和感を覚えた
- 736 ：
- ここでよろしいでしょうか？
肺がん ステージ 2B で手術と抗がん剤治療を行い
3カ月に一度病院を受診しています
胸部のCT、レントゲン、腫瘍マーカー検査をしています
質問です
手術前には MRI、CT、RI、PETなどで全身の状態を検査したのですが、現在、3カ月に一度の受診では胸部のみ検査しています
別の臓器等へ転移していないか心配です
胸部以外を検査したりは通常しないのでしょうか？
たとえば、6カ月か12カ月に一度、転移しやすい部分の検査をするとか
- 737 ：
- >>735
＞俺も肺ガン患者のほとんどが何の疑いもなく抗ガン剤治療受けてることに非常に違和感を覚えた
それはね医者がそういう風に言葉巧みにもっていくんだよ
抗がん剤をやらなければ余命何ヶ月とかいってね
自分の母もそうやって抗がん剤三種類やった末がんの副作用と思われる重症の骨髄抑制（赤血球や血小板がつくられなくなった）で亡くなりました
小細胞がんは最初（ファーストラインのエトポシド+シスプラチン）はよく効くんです
しかし二ヶ月も経たないうちに転移がみつかりセカンドラインでイリノテカン
それが耐性ついたらアムルビシン単剤というように次から次へと抗がん剤をうたれた
確かに最初の宣告より若干の延命は図られたが抗がん剤で苦しんで死んでいくのをみるにつけ本当にこれでよかったのかと思い抗がん剤というものに対し疑問をもつようになりましたね
同じ病棟にいた母のがん友の人達もどんどん死んでいった
多くは非小細胞がんの患者さんでしたが中でも分子標的薬（イレッサ、タルセバ等）をやった人は本当に悲惨だった
副作用で全身にものすごい発疹が出来るんですよ
その方は恐らく薬の副作用でしょうか間質性肺炎でお亡くなりになられましたが
- 738 ：
- >>736
私の兄の治療経過ですが参考になりますかどうか？
2009年秋に健康診断で肺がん発見「非小細胞肺腺がん」
原発巣右肺がん、左鎖骨リンパ節転移と縦隔リンパ節転移。
幸い抗がん剤治療が効き、原発巣とリンパ節転移部分が縮小し放射線治療が可能になり、2010年春放射線治療を終了しました。
その後定期通院は毎月レントゲンのみで2010年秋にPET-CTを撮り
「変化なし」で2011年より３ヶ月に一度の胸部レントゲン撮影のみです。
今の所は再発、転移はありませんが、担当医は「特に胸部レントゲン以外は検査はしない」という事でした。
担当医曰く「体の不調、違和感があれば当該医科を受診して下さい」でした。
参考になりますかどうか？
セカンドオピニオンも選択肢の一つかも知れません。
お大事に。
- 739 ：
- >>736
３ヶ月検診で十分だと思いますよ
必要以上に被曝するのも体にあまりよくないし。
どうしても不安であれば、被曝のないMRI検査を別の病院でこっそり受けてみては。
- 740 ：
- >>727
何言ってんだ？
親が肺ガン治療中だ。
抗がん剤、放射線。
小さくなり、本人元気。
- 741 ：
- すぐ死ぬよ
- 742 ：
- >>737 ありがとう
ツラいこと思い出させてしまってすみません
でも、そういう事実を伝えることで、抗ガン剤治療による不本意な死を少しでも防げたら、お母様の死は決して無駄にはなりません
大事なことは患者の知りえない事実を伝えていくことだと思います
- 743 ：
- >>740 だから詳しい経緯を書かないからバカな中学生の煽りとしか思われないんだよ(笑)
- 744 ：
- >>743
お前のことは満場一致でバカな老人の煽りだと思っている
- 745 ：
- >>744
同意。
満場一致ｗ
- 746 ：
- >>727
妄想と煽り乙ｗ
- 747 ：
- >>744 結構賛同者が多いんだが…(笑)
- 748 ：
- 小細胞癌、リンパ、肝転移あり
幸い抗癌剤がよく効く種類で腫瘍がほぼ無くなり
経過観察中４年目の祖父が
隠れて煙草吸ってるのを見てしまった…なんかがっくり
本人は自分の病気について、今まで５０年以上煙草を吸い続けてきたツケだと
よく理解しているようなので
やりたいようにさせておくべきなのかもしれないが…
いままで看護してきた方の気持ちも考えろなんて言えないが、正直士気が下がってしまった。
ヘビースモーカーの人って、癌になって死ぬような経験しても
それでも止められないものなの？
- 749 ：
- 自分の叔父が、肺がんで死ぬ間際に
「最後に一服…」と言い出して、
家族が口元に煙草もっていってやって
主治医は見ぬふり、という話。
それを84才小細胞がん闘病中の父が
素晴らしい話として時々語る。
仕方がないから、今わの際に希望があれば
喫わせようと思ってる。
自分は一切喫煙しないから、
煙草とライター買っておくわ。
喫煙が悪い悪いと言われる前に
ディープに中毒になったらそんなものかなと思います。
- 750 ：
- >>748 隠れて吸っているのが家族への思いやり(笑)
- 751 ：
- 性格もあると思う。
吸わせてあげたら？
医師もがっかりするだろうけど。
- 752 ：
- >>749
ありがとうございます
私達家族も、本人の人生なんだし、本人の好きにすればいいという思いではいるんですが
こういってはなんですけどなにをしても直り用がない状況なら思うことはなにもないのですが
あと一年でお墨付き貰えるっていう状況で・・・っていう憤りはあります
愚痴の発散みたいな書き込みですいません
>>751
驚いたのは
治療後の温泉や食事療法したり運動始めたりなど、体に良いこと始めた時からも隠れてやっていたようで
健康になりたいのか、どうでもいいのか、心境がわからない感じです
家族はもう諦めてます＾＾；
- 753 ：
- 外で受動喫煙してたら一緒だけどな
副流煙のほうが口から吸ってる煙より何十倍も有害っていうし
- 754 ：
- >>748
小細胞がんで四年経過か凄いなあ
よっぽど薬いの使い方の上手い先生に出会ったんだろうな
喫煙のことだけど好きなようにさせてあげなよ
- 755 ：
- 治療がうまくいってるのがなにより。
今吸ってるタバコの影響が出るのは10年後かも。
大丈夫。
- 756 ：
- >>748
少なくとも次のがん治療のときは保険は使わないで欲しいね。
- 757 ：
- それなら酒飲む奴も咽頭癌や食道癌の要因因子はタバコより関連強いから。
あとセックスする奴も保険使ったらだめだね。子宮頸がんの因子でタバコより関連強い
あと福島に住んでる奴も保険使ったら駄目 癌になるのわかってて住んでんだから
- 758 ：
- ？？？
- 759 ：
- 酸素吸入しながらタバコ吸うのだけは絶対にやめてくれ。
- 760 ：
- >>759
スゲーｗ
- 761 ：
- タバコはこの世からなくすべき
- 762 ：
- >>757
酒はほどほどに飲めば薬にもなるよタバコと違って
深酒や濃い酒をやめれば酒は百薬の長
一日一合程度飲んでたら飲まない人より血の巡りがよくなって健康になる
- 763 ：
- 安倍のことだからタバコにかかる税金がなくなるから所得税を思いっきりあげてくるぞ
- 764 ：
- お医者さんが語る抗ガン剤の真実
Ｑ．まず､いま使っている｢ｱﾘﾑﾀ+ｼｽﾌﾟﾗﾁﾝ｣が母の癌細胞に効く可能性はどれくらいあるんですか?
(医)医学的に｢効く｣とは腫瘍の縮小傾向が見られるだけでなく､腫瘍の大きさが以前と変わらない場合も癌の進行を抑えているということで｢効く｣に含まれます｡
これを前提にお話しますが､あくまで統計上の数値としては30%くらいです｡
Ｑ．今回は抗がん剤治療の1回目です｡これから2回､3回と続いていくわけですが､副作用はだんだんひどくなるのですか?
(医)抗がん剤が微量に体内に蓄積されていきますので､人にもよりますが副作用はつらくなって行く傾向にあります｡
また､今までの症例により4回以上の抗がん剤治療は､副作用ばかりひどくなり抗がん剤の治療効果があまり認められないため､4回で今回の抗がん剤治療は終了です｡
- 765 ：
- Ｑ．終了とはどういうことですか?
(医)｢ｱﾘﾑﾀ+ｼｽﾌﾟﾗﾁﾝ｣による治療は終了し､経過を観察するということです｡その時に何か新たな症状が現れた場合は､それに対処するために別の抗がん剤治療を行うことになります｡
抗がん剤により縮小した癌細胞が再度大きくなる場合の多くは､以前に使った抗がん剤に耐性をもっています｡そのため別の組み合わせを考え治療を行います｡
- 766 ：
- Ｑ．私もあれから色々と調べ､本も読みました｡母の様子を見ていると抗がん剤治療が母の衰弱の原因になるのではないかと思うのですが･･･｡
今は食欲も戻り､元気も戻ってきているようですが抗がん剤投与直後は本当につらそうでした｡食べられないから痩せました｡
抗がん剤が母の寿命を縮めているような気がしてなりません｡先生はどうお考えですか?
(医)確かにそういう考え方もあります｡化学治療以外でも､免疫療法や温熱療法､食事療法や健康食品も治療に含めると色々な選択肢があると思います｡それを選ぶのは､患者様でありご家族の皆様です｡
皆さんが化学療法を行わないという選択をするのであれば､それは尊重されるべきだと思います｡
- 767 ：
- （途中抜けていたので追記）
抗がん剤により縮小した癌細胞が再度大きくなる場合の多くは､以前に使った抗がん剤に耐性をもっています｡そのため別の組み合わせを考え治療を行います｡
Ｑ．本人の命が尽きるまで､その繰り返しなのですか?
(医)患者様が希望し､抗がん剤治療に耐えられる体力があるのであれば､現代西洋医学としては､今話した治療が基本となります｡
- 768 ：
- 祖母（６９歳）が初期の肺がんと診断されました。
咳き込むことが多くなり、総合病院で検査を受けた結果分かりました。
医師の説明では、かなり初期であるため心配ないが、手術が難しい場所なので
手術はせず放射線で治療する、幸い放射線が非常に効きやすいタイプの
ガンだと言われました。また脳に転移しやすいため、予防のため脳にも放射線を
当てると言われました。
素人の疑問ですが、脳や心臓のように一歩間違えれば大事なところを傷つける
場所であればともかく、肺でそれほどメスを入れるのに危険な箇所はあるのですか？
手術が一番の完治方法だと思うのですが、放射線だけというのが不安です。
またかなり初期という割には予防のため脳に放射線をあてるというのも疑問です。
祖母は本当はかなり悪いのでしょうか？詳しい方、教えてください。
ちなみに咳き込み以外は症状は特になく
割と元気です。
- 769 ：
- >>768
そのイレッサを使った人の分母はいくらなんだい？
それによるな
１００人中１０人が死んだのならおおごとだが
１００００万人中１人の割合くらいなら、それで癌の成長止めが期待できるなら
やる価値はあるんじゃないのかい？
- 770 ：
- まず手術は最も危険な行為であり、緊急時を除けば行ってはなりません
脳に放射線を当てるのは間違いです 止めなさい
肺の真菌はすでに全身に蔓延しているので、イトラコナゾールを適量投与になります
副作用はありません 費用は月に１万円以下です
- 771 ：
- >>770はキチガイの戯言なので聞かないで下さい
- 772 ：
- >>768
転移予防の全脳照射はあります。
もちろん副作用等リスクはありますので、医師とよく相談なさって
取捨選択されることをおすすめします。
自分も肺から脳へ転移し、ガンマナイフでその都度対処しました。
今は抗がん剤がよく効いており小康状態を保って３年目になりますが
次に再び転移したらガンマナイフでも抑制が効かないらしいので、その時はなるようになれ、と覚悟してます。
最初の転移前に予防照射しておけばよかったかな、と今は思っています。
５３歳♂の経験談ですが参考になれば。
- 773 ：
- >>768
最近は切れても切らない医者もいます。
「外科の先生はすぐ切りたがる人が多いんですが
僕は切らない主義なので切りません」と、とあるがんセンターの医者が。
切ったことで他の病気に耐えられなくなったり
再発で対処しにくくなったり
結局、痛い思いしても利が少ない事が多いので。と。
もう少し上の年齢になると
「あなたくらいの年齢で、手術をした人が○人います。
全員成功したんですが、全員3年持ちませんでした
やって欲しいと言われれば手術しますが、放射線と抗癌剤の方が生存率が良いです。どちらにするかはお任せします、勿論セカンドオピニオンした後で決めていただいても結構です」
といわれて、結局手術をやめたという患者さんもいます。
その方は手術せず抗癌剤と放射線による治療で、いまの所５年は生きてるみたいです。
- 774 ：
- 父（高齢）が脳に予防照射をしました。
主治医の先生の説明では、
あなたの肺がんの型は、脳に転移したかどうかが分かりにくい型だ。
検査で今、見つけられなくても、1年後に脳に転移する確率が50パーセント。
照射をすれば、1年後の50パーセントが4分の1くらいに減らせる。
ただし照射をしても、12～3パーセントは脳に転移する。
髪の毛は100パーセント無くなるが半年たてば生えてくる。
その他色々な副作用が出ますが…という説明でした。
現在、照射を終えて、髪は3割減で済んだのですが
ちょっと食欲不振ですね。
これで食欲がそのうち戻り、脳転移が防げる
或いはかなり遅らせることが出来るものなら
やってよかったことになるのですが
今はまだ、判断がつきかねる状態です。
- 775 ：
- 初期の段階で咳が出るってあるの？
家の親はステージ4の段階でも咳はなかったけど風邪のような症状が何週間も続いておかしいってことで
検査したら肺がんって言われたんだけど
医者も今まで症状が出てなかったのが不思議なくらいだみたいなこと言ってたらしいけど
- 776 ：
- >>772
>>773
>>774
貴重なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
「手術しないから初期じゃない」と思うのは、素人の浅はかな考えなだと分かりました。
今日、厚生会の高齢癌患者の会合に参加させていただき、
手術はせず放射線と抗癌剤だけでほぼ完治したという方々が大勢いらっしゃったので、
あまり悲観的に考えずに治療していきたいと思います。
家族としては、まだまだ若いし完治を目指してがんばってほしいと考えているのですが
本人は人事のように呑気なのが、良いのか悪いのか・・・
- 777 ：
- >>776
少しでも完治の方向へと考えているなら、
放射線は重粒子線か陽子線治療がいいですよ。
なかにし礼さんは完治の難しいと言われている食道がんで、体へのダメージの大きい食道全摘手術を拒否し、陽子線と抗癌剤の併用療法を６週間続けて、それだけで癌を完治させています。
陽子線や重粒子線は高額なうえに設備がある病院が限られているので誰でも受けられるというわけではないのが現状ですが。
少しでも完治をとお考えなら、設備の整った病院に早急な転院も必要です。
お大事に。
- 778 ：
- >>776
やっぱりね。十割負担で6500円なんだね。
錠剤の服用だけで、あたかも十数万円かかるかのような、印象操作やミスリードに持ち込む書き込み。
それに、高額医療費システムや保険システムがあるのに、それらを意図的に無視。
卑劣だね。
煽動家やプロ市民活動家のやりかたって、こんなのばかり。
- 779 ：
- ＞十割負担で6500円
6500×28＝182000円
いずれ死んでいく人に対し一ヶ月182000円もの医療費をかけるという愚行
- 780 ：
- 金ならいくらでも
- 781 ：
- 肺がんを難病指定してくれ
- 782 ：
- 肺に小さな何かがあるけど小さくて分からないから３ヶ月後に再検査しましょうってのがよくあるけど
とりあえず放射線なり何なりを当てておこうって事にはならないんですか？
- 783 ：
- お医者さんが語る抗ガン剤の真実
①抗ガン剤が効く確率は30％程度
その効果とは腫瘍を縮小させるか現状維持
②抗ガン剤はガン細胞とともに免疫細胞も破壊するので、酷い副作用とともに感染症の危険をもたらす
③肺ガンによる呼吸困難で死亡する例は少なく、多くは肺炎で死ぬ
④抗ガン剤は使うたびに効かなくなり、副作用は強くなる
⑤ガン細胞が耐性を持つと別の抗ガン剤を使用せねばならず、死ぬまで違う抗ガン剤を使い続ける
（使える抗ガン剤がなくなったらホスピスへ）
⑥抗ガン剤治療するかどうかは患者側に選択権がある
- 784 ：
- ちなみにこの事例では「何もしなければ半年、治療しても１年」の状態から抗ガン剤治療開始
ベストの組み合わせとされた抗ガン剤が使われたが、転移防げず、骨転移による痛みに苦しむ
本人が入院での抗ガン剤治療継続を拒否したため、イレッサを使用
イレッサの副作用である間質性肺炎で余命宣告から８ヶ月で死亡
医者はベストを尽くしたと思う
だがあまりに治療を優先し過ぎたために、患者が精神的な苦痛を多く受けたことも否めない
高齢者だったためにもう少し緩和的治療を考えてもよかった気がする
最後は「苦しい、死にたい」の言葉を受けモルヒネ投入…
- 785 ：
- そして残された家族の思い
「肺癌の治療をしなかったら､本当に半年の命だったのか?
もしそうだったとしても､もっと元気があって中身の濃い半年だったのではないか?」
この事例を見て我々は自分が同じ立場になった時、どのような選択をすべきなのかよく考えるべきであろう
- 786 ：
- 数ヶ月前から背中の痛みで、整形外科に通っていた妹の旦那（義弟） 圧迫骨折と診断され
背骨伸ばしたりの整形治療したのの全く痛み緩和されず、足に痺れが・・・。
おかしいと思い、別の病院で検査入院したら、肺癌が転移して背骨に・・・。
ステージ３～４、手術不能、抗ガン剤治療しか選択肢なし。
昨日の話です。こんな無情なことってあるのか・・・。
- 787 ：
- >>779
どんな人間でもいずれ死ぬだろうが
- 788 ：
- >>782
ならない
- 789 ：
- >>786
ガンって本当に無情です。
- 790 ：
- >>788
何でですか？
早期発見をうたいながらX線やらCTを撮って半年様子を見ましょうってくらいの時間軸の病気なんですか？
- 791 ：
- >>782
＞とりあえず放射線なり何なりを当てておこうって事にはならないんですか？
なりません
申し訳ありませんがあなたは放射線治療を簡単なものだと考えてはおられませんか？
まず早期のがんの場合第一選択は手術になります
もっとステージが上で手術出来ない場合や中をあけてみてリンパ節への転移がわかった
ような場合は手術に加え放射線や抗がん剤の治療をやります
放射線治療は10gy以上の放射線を４回ぐらい患部に照射し１～２週間続けてやるので
基本的に入院が必要です
また放射線治療は高い確率で肺炎や食道炎や皮膚炎などの副作用がでたりします
放射線治療は単独で行われることはあまりなくたいてい化学療法との併用になります
イリノテカンのような抗がん剤は放射線治療と同時にすると間質性肺炎という
重篤な副作用が出ることもあります
以上のような理由から放射線治療は手術の片手間にやるような治療ではないことを心得てください
- 792 ：
- というか、「肺に小さな何かがある」などというケースの中で実際に肺癌
なのはごく一部だから、それが何かわからないまま誰にでも照射したら、
たまたまそれが肺癌であったら救われるだろうけれど、それ以外の大半の
人にとっては過剰診療になってしまう。
また、他の癌や病気でも同様のことを行えば医療費は激増し保険制度も
崩壊するよ。
「何だかわからないけれどひょっとしたら癌かもしれないから照射しま
した」などといったあいまいな理由では負担している国民の理解は到底
得られないから、どうしてもしたければ自由診療の病院で相談するんだね。
癌の可能性がそれなりにあるのであれば、生検を兼ねて摘出するという
場合はあるけどね。
- 793 ：
- 治らないのに無駄にｱﾀｯｸして他までﾎﾞﾛﾎﾞﾛにして死期早めるなら治療とやらをしない方がよかったんじゃないかなと思う 今さら遅いけど選択肢言ってくれねーし
- 794 ：
- >>792
なるほど分かりました。
ただ半年くらい様子を見ましょうと言って半年後に転移もありますし
ガンですねなんて言ったら患者に殺されるんじゃないかなと思ったので
聞いてみました。
- 795 ：
- >>794
ヤブ医者のフリをした新手の釣りか
- 796 ：
- そりゃガンになって手術して抗がん剤をやって治らなければこの人の言う通りだったと思うと思うよ。
- 797 ：
- >>795
そんなにCT画像でどんな物かわかるんですか？
- 798 ：
- 針法師「人間は自分で直そうという力を持っている。鳥や動物を見なせえ。医者にかからなくても治ってる。私等は治すきっかけを与えるだけでいいんでさあ」
ブラックジャック「そんな難しいことはわからない！切るだけが私の人生さ」
- 799 ：
- がんは臓器真菌症 がん細胞を切り取ったら死ぬ
- 800 ：
- >>768
医師がかなり初期と言われているのでしたら初期だと思います。
腫瘍の大きさとステージを医師に聞いてみてください。
放射線治療が非常に効く肺がんと言うことは小細胞肺がんということですね。
タバコを吸われる方に多い癌です。
予防を目的とする脳への放射線照射（全脳照射）は脳への転移の予防効果があるとされています。
現時点ではかなり初期とだと思いますが、小細胞肺がんは極めて進行の早い病気なので気をつけてください。
- 801 ：
- 間質性肺炎を患っていても肺癌が完治することはありますか？
- 802 ：
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.
- 803 ：
- >>800
開けてみないことにはわからないよ
うちの母親もごく初期とかいわれてたのに手術であけて肺の一部と一緒にとったリンパ節を検査したらがんが移転していた
I期から一気にIII期になったわ
- 804 ：
- >>801
病院には行かずにタイ産の高級イトラ（２８０円）を１日２カプセル根気良く飲めば完治する
ただし、医者は治療の邪魔をするので自己診断、自己責任にならざるを得ない
- 805 ：
- 出鱈目飽きた
- 806 ：
- 出鱈目はがん研究センター
- 807 ：
- 出鱈目シンキンマン、飽きたぜ！
- 808 ：
- 肺がんを完治させる方法はイトラコナゾール服用だよ
手術、抗がん剤、放射線は絶対に禁忌事項
覚えといてね
- 809 ：
- うわ、つまんね
- 810 ：
- 飽きた
- 811 ：
- 温熱療法にかけるかな。別板にも書いたが、手術給付金、放射線治療給付金の対象だから、６０日ごとに給付金もらえる。
- 812 ：
- 給付金でイトラコナゾール買って残った金で海外旅行でも行けば
- 813 ：
- 温熱療法で改善されたもしくは進行が止まったという話しはありますか？
これだけ巷にあって効果があったという話を一度も聞いたことがない。
- 814 ：
- 海外からはイトラコナゾールで治ったという話が続々と入っては消されているけどな
- 815 ：
- ↑うんこ
- 816 ：
- ちんこ
↓
- 817 ：
- 万個
- 818 ：
- 肺がんに効く服用薬はイトラコナゾールしかないよ
- 819 ：
- ↑ケツの穴
- 820 ：
- >>815-819
お前ら幼稚園児かｗｗｗ
- 821 ：
- イトラコナゾールの人気に嫉妬している池沼医者
- 822 ：
- ↑無職童貞包茎おじさん
- 823 ：
- だいたい合ってる
- 824 ：
- うんこ↓
- 825 ：
- 国立がんセンターの土屋了介
- 826 ：
- ↑ガチイケメン
- 827 ：
- バカ そいつは在日だ
- 828 ：
- もう終わりやなここ
- 829 ：
- せやな
- 830 ：
- 親父が扁平上皮がんステージ４。
胸の痛みが増大し、急に自力で立てなくなった。
自力でベッドから上体起こせない。
進むときはあっという間に一気にだな。。。
もう遅かれ早かれだわな。
- 831 ：
- 丸山ワクチンは？
- 832 ：
- 死因は抗がん剤でステージ詐欺という結果になる
イトラコナゾール服用なら完治が期待できる
- 833 ：
- へー
- 834 ：
- にょー
- 835 ：
- それよりうんこ療法のがなおるよ
- 836 ：
- 荒らされてるなあ
- 837 ：
- 癌性胸膜炎だと余命どのくらい？
- 838 ：
- 素人に聞いてどうする
- 839 ：
- イトラコナゾールなら寿命まで生きる
- 840 ：
- 真菌くんおかえり。
３日書き込み禁止されても、
２ちゃん張り付き中毒は治らなかったみたいだね。
そのままそうやって、１日もどこにもでかけずに
一生、家に引きこもって
２ちゃんに張り付き続けるだけの人生なんだろうな
- 841 ：
- マジレスすると真菌君は精神病棟に入院中だから
メシは自動飯だし、ウンコ撒き散らしても周りが片付けてくれる環境
- 842 ：
- 信金君は入院中なの？
- 843 ：
- 『ビタミンC点滴と断糖療法でガンが消える！』 1400円
ビタミンC点滴高すぎなんだよ ビタミンCなんだから安くしてくれよ
- 844 ：
- これ、順番に読んでみ
大阪の北●病院の朝鮮医師と朝鮮人工学技師と朝鮮人事務員の
リアル人体実験レポや
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/10
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-47
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-99
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-119
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-192
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22
- 845 ：
- 禿しくスレ違い
- 846 ：
- 母、75歳です。半年前に肺腺がんのⅢ期の疑いありで気管支鏡検査を勧められましたが、辛い抗がん剤治療はいやだと検査はせずに、今は定期的に状態をみてもらっているだけです。
いまのところ、症状はなにもでていなく
食欲もありますが時々発熱があります。
腫瘍は右鎖骨あたりにあり、少しずつ大きくなっているようです。
いまは普通にしていますが、これからどうなっていくのか不安です。
医者からホスピスの紹介状ももらっているのですが、本当に必要なのかどうかもわかりません。
医者はリンパにも少し転移が見られているので悪性腫瘍だといいますが、あまりに咳もせず普通なので良性なのではと疑ってしまっているのですが、やはり覚悟をしておいたほうがよいのでしょうか。
- 847 ：
- 近藤先生のところに行くべし
抗がん剤治療せずに対処してくれそう
- 848 ：
- 近藤誠ってインチキらしいですが
■トンデモさんランク・Ｓ
【オカルト度１００％ トンデモ殿堂入り。】
船瀬俊介
なんでも「国家陰謀論」に結びつけ、癌患者や無知な人に「食品が危険」「電波が危険」などと国家陰謀思想の植え付けを行っているオカルト作家の代表格。
「９．１１はアメリカの自作自演だった」「東北大震災はアメリカによる人工地震」などといった本を真顔で出版。
事実の捏造、脚色、デマは当たり前。白血病や悪性リンパ腫のような血液がんに対する先進医療すら否定、「笑い」や「生きると思い込む力」で白血病が治せると主張する
日本トンデモ本大賞で、名誉ある「大賞」も受賞している、チンピラレベルのトンデモ作家
近藤誠
「治療で治る癌は「がんもどき」で勝手に治るから最初から治療の必要なし。癌が悪化したら「本物の癌」。その場合何しても助からない」
などと、どっちに転んでも持論に当てはまるカラクリで信者を増やす。「何をしても無駄だからはじめから何もするな」などと主張する。大腸癌の検診発見による早期癌の再発率は１．５％未満だが
そういった検診や早期治療までも否定
病院での出産やインフルエンザの予防接種すら否定
論文は一枚も書かず、内容の似通った書籍を３０数冊も出し続け、書籍儲けに精を出している模様
【ｲﾝﾁｷ】トンデモ医師･作家･似非医療リスト【ｵｶﾙﾄ】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1360150871/
- 849 ：
- >>846 ウチの場合も肺線がんと診断されてからしばらくは症状がありませんでした
個人によって症状の出方は違うようで、ウチの場合は足の痛みから始まり、次に肺に水が溜まり息苦しくなりました
進行し出すと早いものです
ホスピスに行くのなら、本人が元気な内にいくつか見学しておくといいでしょう
- 850 ：
- 遠方の父親が肺ガン末期で自力歩行不可の状態…つか、自力で上体起こせん。
本人は退院希望。呼吸はまだ大丈夫らしい。
マンツーマンの在宅老々介護では母親(病弱)が多分体力的・精神的に
持ちそうもない。病院から介護申請の話はあったらしい。
親父の自宅に帰りたい気持ちは分かるが、どうしたもんか。。
- 851 ：
- >>846
分子標的薬についてはどうでしょうか？
お金があれば免疫療法も検討してみてはいかがでしょうか。
温熱療法も試してみてはいかがでしょうか。
- 852 ：
- 郵送できる肺がん検査ってあるけど精度はどうなんですかね？
初期は検知不可で進行してたら発見できる程度の物なのかな？
３日間朝にタンを採取するみたいだけど
１年に１回健康診断があるけどその間にチェックしたい
- 853 ：
- 遺伝子変異が陰性でタルセバ使用したことがある方
どうだったか教えていただけると助かります
- 854 ：
- 20代肺ガンはどれくらい居るの？
- 855 ：
- 骨まで転移してるってことはステージはかなり高いということでしょうか
- 856 ：
- >>854
ほとんどいないんじゃない？
- 857 ：
- >>855
ステージ4
- 858 ：
- >>855
遠隔転移だからステージ４。
- 859 ：
- >>854
俺の主治医は20代は27歳の一人だけ診たと言っていた。
- 860 ：
- ブログ見てるとまあまあ居そうだけれど
実際はほとんどいない20代肺ガン
- 861 ：
- 肺がんは脳への転移が多い？
脳の癌で肺に異常なくっても息苦しくなったり視神経を圧迫して見えなくなる
- 862 ：
- 脳転移がダントツで多いのが肺がん。全ての癌は脳転移の可能性があるが。
- 863 ：
- 半盲になりました。
- 864 ：
- 肺腺癌で下葉部切除手術（25%）予定通りの時間で終え経過も順調な
83才高齢だけど手術しなかったら寿命1年と言われたが元気で
回復も早いのだけど寿命はだいたいどのくらいになるんだろうか・・・
- 865 ：
- 再発転移がなければ五年以上生きられますよ
あんまりそんなことは心配しない方がいいですよ
- 866 ：
- もう寿命だろ
- 867 ：
- がんがよくなってもボケたら困るしなあ。
- 868 ：
- QOL低下対策にEPAの摂取が有効らしいね
炎症を抑えるんだとか
- 869 ：
- 位置的に言って、脳真菌症が原因で肺がんや食道がんを発症する
脳の癌は実はありふれていて気がつかないだけの場合が多い
副鼻腔は脳真菌症に対抗した器官で脳の癌を排出している
致命的な脳腫瘍は免疫が落ちてから発症する
- 870 ：
- 864です
みなさんレスありがとうございました
- 871 ：
- ストレスは癌に良くないと思うけどストレスが原因で肺癌に
なったりするんでしょうか
転移のない癌できれいに取ってしまえば後のストレスは回復に影響は関係
ありますか？
- 872 ：
- ストレスが直接癌を増長させるのではなくて、
ストレスにより体内の免疫量が減少し、
毎日数千個発生している癌をいつものように全てを殺傷しきれず、
生き残った癌細胞が増殖し腫瘍に成長していくという仕組みなので、
手術うんぬんとの関係は無いと思います。
- 873 ：
- >>872
わかりやすい説明ありがとうございました
- 874 ：
- アファニチブ早く使えるようになってくれ！
- 875 ：
- うそ書くな
癌細胞は免疫だからストレスがない生活だとどんどん増える
まあ癌細胞は人体に害はないけどな
- 876 ：
- タバコ吸っているが、やはり将来に肺がんになりますか？禁煙続かないのでまた吸っています
- 877 ：
- タバコと癌は無関係なので減煙でOK
- 878 ：
- 洗顔は関係ないが詳細忘眼は関係あるっしょ。
- 879 ：
- >>876
必ずなるとは断定出来ないが吸わない人の４倍以上の確率でがんになるそうだ
プリンクマン指数というのを調べてその数値が600を超えるようなら今更やめても同じだから吸い続けたらいいよ
でもそれ以下だったら即刻たばこはやめた方がいい
- 880 ：
- 400だぞ
- 881 ：
- プリンクマン指数800なんだが癌になってないが？
- 882 ：
- >>876
肺がんに関わらず、タバコを吸ってる人は寿命が短くなってるはず。
南雲先生はタバコを吸う人は８歳寿命が短くなっているといってた。
- 883 ：
- 南雲好きだったが前に放送してた全力教室みて胡散臭く思えてきた（番組自体胡散臭いけど）
よく自慢げに紹介する若いころの写真も髭剃って髪を今風にすればそりゃ若返った風に見えるしな
- 884 ：
- 南雲医師、ある番組で体内年齢を調べられたら見た目とは違い年相応の結果だったからあれ以来信用してない。
- 885 ：
- セカンドイレッサやタルセバをやる医者とやらない医者がいるがなんで？
やっても意味ないかあるかを判断する基準でもあるのかな
- 886 ：
- 20代の肺ガン患者は毎年数人出るかどうかだと。
もちろん全国で。
つまり死ぬほど運が悪いってことになる。
- 887 ：
- ヘビースモーカーだった人は肺が黒くなっていて、
肺の機能が落ちてるから治療が効きにくいらしい。
粉じんとかも肺に悪いから工事作業する人は
絶対にマスクをして作業をすること。
- 888 ：
- じいさんタバコ吸ってるが肺がんなってない、喫煙歴70年くらい
タバコは発ガンの疑いがあるだけで確定ではないだろ
- 889 ：
- ブログも患者同士情報を交換したりおしえてくれたりって人が
多いけど、売名、ＰＶが多いと金もらえるの？それを目的な
人もいるね。そういう人で肺がんの人の為にブログ書いて情報を
提供しているって書いている人もいるけど本当にそうならＰＶの
数なんて関係ないしね
- 890 ：
- ジオトリフってもう使えるようになったかな？
- 891 ：
- http://gansupport.jp/article/treatment/meal/3896.html
効果実感した人います？
タルセバ処方中でも摂取してもいいのだろうか
- 892 ：
- >>890
まだまだ
- 893 ：
- 20代肺ガンはブログ探せば数人は引っかかる
それくらいしかいないんだろうな
- 894 ：
- 母親が1Bで手術したんだけど、肩の筋肉に転移したっぽい。
筋肉に転移なんてかなり珍しいみたいなんだけれど…腫瘍マーカーや骨シンチは異常なし。
MRIだけで転移ってわかるものでしょうか？
月曜日はPET検査ですが、かなりこわいです…。
- 895 ：
- ＭＲＩでもわかる場合もあると思います。
まだ大きくなければ切除すればいい。
分子標的薬が効くタイプならそれを使えば改善される。
- 896 ：
- タバコ1日10本以内でも肺癌になりますか？
- 897 ：
- タバコ吸ってない人でもなる時はなるんだから当たり前だろ
- 898 ：
- 親戚の人と、うちの家族合わせて7人ヘビースモーカーだが、誰も肺癌なってない。
- 899 ：
- たばこの因果関係は別スレだぞ
- 900 ：
- 昨日、実家から「父が中皮腫ではないか」との連絡を受けました。
連絡を受けた際、母も相当動転しているようでしたので、まずは落ち着いて、と話はしています。
必要であれば、少し長い休みを組んで一度実家に戻ることも考えているのですが、
私が今出来る事、やっておいた方が良い事って何なんでしょうか？
スレチでしたら申し訳ないです。
- 901 ：
- どうなんでしょう？
知人が肺がんを抗がん剤で治療中に転移
転移したところは切除
その後は抗がん剤の種類を変えて再度抗がん剤治療かと思ったら肺がんが進行するか他に転移があるのがわかるまで処置無しといわれたらしいのですが
このような方針で良いのでしょうか？
- 902 ：
- >>900
帰れるなら帰ってあげれば？
- 903 ：
- >>901
個人的に中皮腫について調べてみたのですが、「コレ！」という治療方針が見つからず、参ってしまいました。
ただ、状況によっては処置しない事を選ぶケースもあるということですね。覚えておきたいと思います。
なぜ、処置無しとのご判断になったのか、具体的な理由を知りたいところではありますが。。。
>>902
返答頂き有難う御座います。
状況が全く分かりませんし、一度きちんと話す為にも、やはり帰省した方が良いですよね。
背中を押して頂き感謝です。今日あたりにでも会社と相談してみます。
加えてのご質問で申し訳ないのですが、セカンドオピニオンをとる場合、
どのような基準で病院を選べば良いものなのでしょう？
- 904 ：
- >>895ありがとうございます、やはり転移でした。
抗癌剤と放射線治療になるそうです。
- 905 ：
- じゃ死ぬね
- 906 ：
- 人間は必ず死ぬから。
それにいつ死ぬかも分からないから。
- 907 ：
- >>901はどうなん？
- 908 ：
- 死ぬよ
- 909 ：
- >>908←こいつに呪いをかけとくね
- 910 ：
- >>901
抗がん剤を使っても転移したのだからその肺がんに対する抗がん剤の効き目は弱い。
抗がん剤で体力落とすぐらいなら、投薬しないで転移・再発がわかるまで放置したほうが体内の免疫力も健全な状態に保てて結果的に良いと思う。
- 911 ：
- ヘリカル炭素試した方いますか？
- 912 ：
- >>910の意見は聞くなよ!
肺癌は転移が早いから転移を抑えるのが一番の治療
脳転移骨転移するから早期治療を進めます
放射線治療抗がん剤治療の併用または
肺癌の場合は治験が有ります主治医に相談されるのもいいでしょう
とにかく肺癌は転移が早い
でも上手く抑え込むと長い延命も可能です
最良の治験方法を主治医と良く相談して頑張ってください
守る家族が居るなら少しでも延命希望してる家族が居るなら頑張ってください
- 913 ：
- 900です。
会社と相談した結果、今週末日曜日あたりから、少し長めの休みを取って一度戻ることになりました。
まぁ、あまり良い顔はされませんでしたが、家族の事ですから優先度は比較すべくもありませんし。
まだ状況がさっぱり見えないのが一番不安ですが、父本人は結構吹っ切れてくれたみたいで、
あまりネガティブに考えていないようなので、そこだけが救いですね。
- 914 ：
- タバコ吸っていたから癌になったんですか？
- 915 ：
- >>912はキチガイだから相手にするな
肺がんが転移しやすいのではなく、原発巣がもともと別の場所にあるのだ
まずほとんどは脳真菌症が原因なので、肺がんは相手にせず脳を治す
イトラコナゾールの長期服用になる
医者はまったくがんのことは分からないので、詳しくは本スレに来て聞け
- 916 ：
- >>915
イトラコナゾール=キチガイ
- 917 ：
- >>915
こいつは医師でも薬剤師でも患者でもないタダのバカです
- 918 ：
- 医師＝人をRのが生きがいの殺人犯
- 919 ：
- >>905>>908ん？あんたらが死ぬの？ｗｗｗ
- 920 ：
- >>885
イレッサはセカンド抗がん剤では最高の薬だが
遺伝子検査しないと使えない
適合しないと必ず死ぬ
昨年秋からはイレッサ使う場合は適合を調べる事に決まりました
肺癌乳癌で骨転移したらランマーク使いますが副作用で昨年夏までに数名副作用で死んでおります
理由は簡単で治験の時は副作用止めのデノタス投与してましたから死人は出てませんでした
一部にダメ医師が副作用止めのデノタスの使用をしてなかったのが原因でした
現在はランマーク使用にはデノタスの服用も記載されてます
ゾメタの場合は白血病と血小板が減少しますのでネームど忘れしましたが増やす注射があります
どちらも口腔ケアーはキッチリして下さい
- 921 ：
- じゃあ去年の秋までは必ず死ぬ人にもイレッサ投与してたんだな
殺人だな
- 922 ：
- 必ずとは言えないが、遺伝子適合しない患者にイレッサなどの分子標的薬を投与した場合は、かなりの確率で間質性肺炎を起こして死ぬ
これ豆な
- 923 ：
- まあ、抗がん剤はまったく無駄で死ぬだけだね
これも豆な
- 924 ：
- 肺がんブログ見てると遺伝子変異なしでイレッサ処方してもらってる人いるけど大丈夫なのか
- 925 ：
- どっちにしてもすぐに死ぬんだから同じだろ
イレッサで死なない人はいない
- 926 ：
- イレッサで死ぬのは2%くらい
- 927 ：
- ９８％は５年後に死亡
- 928 ：
- 5年生きられるなら十分だな
- 929 ：
- 昨夜はいつにも増して痛みで辛かった。
日中は身体が起きてる姿勢のせいか痛んでもまぁ我慢していれる。
でも昨日は辛かったなァ…。。(￣＾￣；）
昨夜は普通にやることを終わらせて１１時半に寝た。
ちょっと早いからまた起きちゃうのかなぁ？なんて思いながら。
で、やっぱり痛くて目が覚めたのが１２時半近く。。。なんと１時間後！
気付いてからしばらく我慢してそれだ。まぁ仕方ないと薬飲んで寝た。
かなりきつかったけど布団に入って静かにしてたら何とか眠気が。。♪
次に目覚めたのが２時半。
おいおいおい…さっき薬飲んだの何時だっけか？？
でも痛くて我慢にも限界で起きてまたオキノール飲んだ。
コレは１時間後ならまた飲んで良いという指示だから大丈夫。
そして飲んでまた布団に。恐る恐るまたしばらくしたら眠れた“らしい”。
ところが今度は４時にまた痛くて痛くて胸を押さえながら目覚めた。
何時だ？？まだ外は暗い。。夜は明けて無い。
また薬飲むか？？コレで３回目だぜ。。(＞。＜；
まともに眠れてないから身体は寝たがってるけど横になると痛む。
- 930 ：
- 私の知人もガンになりましたが
治りました。
本当に恐い病気ですが
日本人の三大死因の第一位です。
昔はガンという病気はありませんでした
完全に生活習慣病です。
日用品、仕事生活
食生活。。。
様々なものの変化と影響で起こりました。
しかし
その理由は恐れているのも関わらず
知っている人は少ないです。
実は
がん細胞は毎日、誰の体にも出来ています。
私の知人が完治したのは栄養学のおかげです。
人の体を病気から守るのは栄養です。
詳しくはこちらに載っていますが
http://byoukikenkou1.web.fc2.com/index/j.html
病気は自然に治せます。
- 931 ：
- 末期では食欲もなくなって栄養がどうこうってレベルじゃないんだよ
- 932 ：
- ステージ4で手術出来る人は脳転移の場合らしいな。
- 933 ：
- 生活習慣病ではない
回虫を駆除した為に真菌が大発生して起こったのが癌という病気だ
癌細胞は免疫であり病原体は真菌
- 934 ：
- >>932
ステージⅣの脳転移なら手術も無理
無理とは断言しないが部位によっては手術も考えられる
でも普通はガンマーナイフで焼き切るか縮小さす治療が優先
- 935 ：
- がん細胞にちょっかいを出すと必ず死にます
- 936 ：
- 人間は必ず死にます
- 937 ：
- >>922
違う。
ヘビースモーカーや糖尿病などの基礎的な体力・健康ではない患者に投与すると間質性肺炎になりやすく、間質性肺炎になった場合2人に1人が命を落とす。
- 938 ：
- >>937
それどこに書いてあるの？
- 939 ：
- 義母83才肺癌の手術後に笑いながら、50代半ばに可哀想な死に方であっという間に亡くなった我が母を「母さん死んでどのくらいになる？20年なったかね？」自分の鼻を指差して「20年生きた、20年長生きした」と実に愉快そうにしてた。
- 940 ：
- 義母の回復力は凄まじく看護師が渡す痛みのメジャーみたいのもいつもあまり
動かさないし、医者のお墨付きの順調具合でこんなに元気で治癒力がある人は
あまり見た事がないと言ってた
延命装置でスパゲッティ状態の自分の兄92才の管を切ってやりたいと言ってた
- 941 ：
- 入院2週間と手術前後の付き添いなど毎日病院に通った
帰省した子供も連れて家族で見舞った
嫁に弱ったところを見せたくないって言う意地もあったようだが、いつもなら
毒を吐く様な場面でも見捨てられぬ様に言いたい事を我慢して唇を食いしばるので
嫁いびり出来ないストレスはあったようだ
夫は全て面倒から逃げていて自分の母なのに他人事みたいだった（スレチすまそ
もうじき終わります）
- 942 ：
- 二週間入院してる間に義父のアルツが悪化し要支援1から要介護1になったと義妹
退院後に義母が世話するのも大変だし施設に入れる話し合いをすると言うが
義父がいなくなったら、今度は義母も呆けると思うけど強引に説得させるらしい
手術後はじめての外来でステージ2Aで癌細胞が他へ延びようとしてる手前だった
ので医者は抗がん剤治療をソフトにすすめてきた
- 943 ：
- すぐと言うわけでは無いがこう言う治療も視野に入れてと言う、高齢で手術して寿命などを考慮して本人の意思に任せるって言う感じで副作用の説明パンフを使い説明されたが
手術をすれば終わる、治ると思ってた義母は激しくショックを受けたがすぐに
それも無かった事に脳内で変換して嫁の手前すぐ気丈にいつも通りの姑になった
- 944 ：
- さっきまで病院いってた。父が余命半年です。
先生の話では泣かなかったが、父からの電話で堪えきれず泣いてしまった。
父も余命宣告を聞いたようだが、落ち着いた声で「もういいから」って繰り返し言ってくれた。
もっと父と話がしたかった。
定年迎えて今からゆっくりできるって時にひどいタイミングだ。
残り少ない時間だけど、父を支えたい。
- 945 ：
- 余命半年なら末期？
- 946 ：
- 末期では熱が出るようですが何が原因なんですか？
- 947 ：
- >>945
ステージは通告されなかったが全能放射1回しか治療できない
>>946
半年前に肺がん3-A期で手術にて摘出完了。
しかし細胞はすでに頭へ回っていたらしくそこから腫瘍になった。
右後ろに大きいのが2個ある。
- 948 ：
- 半年で転移見つかっちゃうと、なんの為の手術だったのか悲しくなるね。
うちの親は消化器系の癌だったけど、半年で肺にボコボコ転移してた。
- 949 ：
- >>948
そうなんだよ泣
親父は定年迎えてすぐがんが見つかってろくに好きなこともやれてないんだよ。
脳の腫瘍のせいで認知症みたいな症状もでてるんだよね。
だってさっきまで会ってたのに「いま仕事終わったの？」なんて聞いてくるんだぜ？
辛いよ
- 950 ：
- 肺の機能的に転移が起きやすいのは仕方ないと自分に言い聞かせている
- 951 ：
- >>948
うちのおふくろなんか二ヶ月後だよ
それも手術やって抗がん剤やって放射線やって完全に消えたといわれたのにも関わらず
- 952 ：
- >>951
えー？
それって本当に手術適応だったんですかねえ・・・
- 953 ：
- >>949
脳に転移か、ガンマーナイフ治療は出来ないんですか？
- 954 ：
- >>953
やってもきりがないんだよ。
次々に新しい腫瘍ができるからねぇ。
- 955 ：
- ステージⅢ～Ⅳだと体内から癌細胞を排除するのは難しい。
ＣＴ画像に腫瘍の固まりが写って無くても細胞レベルではいたるとことに散らばっている。
- 956 ：
- >>955
そうだね。
造影剤つかったらぞうきに負担かかるしどうしょうもない感じだね。
とりあえず、父がこの世に分かれを告げるまでは書き込むよ。
すでに辛くて酒に逃げてるけどさ。
- 957 ：
- >>952
限局型の小細胞がんの初期だったから手術適用になったんだわ
小細胞がんなのに手術なんかありなのって何度も聞いたんだけど
あの大きさ（3ｃｍ）だったら手術適用になるますって言われたから同意したんだわ
非小細胞がんだったらたいていここで終わっちゃうんだけど小細胞がんの場合は
手術後に抗がん剤やらなくちゃいけないんだって
おまけに放射線もやった
それを4クールやったら完全にがんは消えたみたいだったけどその二ヶ月後骨に転移
一年半後に亡くなったわ
医師はこれだけのことをやったら五年は生存出来るなんていってたのにな
小細胞がんで手術適用なんて本当にあるの？
俺騙されていたのかな医師に
- 958 ：
- >>957
医師は騙していないと思う。
小細胞がんで5年は生存できるっていたのはその時の自信の表れ、つまり手術自体はうまくいったのだと思う。
手術するのとしないのとではその後の転移の広がりぐらいが違うと考えられるから原則論になってしまうが可能であるなら手術した方がいいと思う。
ところで皆さんに別件で質問があります。
肺腺がんで分子標的薬が効くタイプで、実際に使用されていて効果はどれくらい続いておりますでしょうか。
また、最初の分子標的薬が効かなくなった後に、次に異なる分子標的薬を使用しても効果はあまり期待できないと考えてよろしいでしょうか。
- 959 ：
- >>945
余命半年の宣告があれば末期確定です。
役所に身体障害者の申請してヘルパーなどの行政支援してもらえる。
これは覚えておいたほうがいいですよ。
- 960 ：
- >>957
それ、嘘でしょ。
小細胞癌で3cmの腫瘍が一つだけというのはないから。
腫瘍がたくさんできるのを小細胞癌というんだよ。
嘘を書いて人を惑わすのはやめたほうがいい。
- 961 ：
- >>922
認可直後はともかく、副作用が問題になってからは遺伝子適合しない患者にイレッサは投与しない。
適当なこと書くなよ。
- 962 ：
- こういうスレって「これを飲めば癌が治る」って商売してるようなインチキ業者が暗躍してるんでしょ。
だから胡散臭い書込みが途絶えない。抗がん剤は悪だとか色々とやってるわけさ。
- 963 ：
- 自己紹介乙
- 964 ：
- >>944だが今日から全能放射の治療が始まったわ。
今日既に目が見えづらいとか言ってたな。
辛いわー。
- 965 ：
- >>960
本当だよ
一箇所しかがんが認められないから手術したんだよ（胸部ＣＴもＰＥＴも）
ふつうなら二ヶ月ぐらい手術待たなきゃいけないのに緊急手術みたいな形で二週間後にやったよ
これマジ
- 966 ：
- 毎日岩盤浴やったら治るって本当ですか?
- 967 ：
- サウナとか岩盤浴とか腫瘍が縮小するって言うねえ・・・
本当かは知らんけど
- 968 ：
- どう考えてもウソ
普通に考えればわかる
- 969 ：
- そんな低度じゃ治らない
- 970 ：
- なめてますねw
- 971 ：
- ニュー速にやったら末期癌治ったってカキコミあったよ。
- 972 ：
- それで小さくなるなら、誰も病院行かない
- 973 ：
- 先月おかんが肺腺癌と判明したわ
片肺だけ腫瘍があったけど、気道を塞ぎかけてるのがあったんで
とりあえず気道確保のために放射線治療10回して一時退院
先日再入院して来週から抗癌剤投与することになった 6クール
首のリンパと骨転移があったから、おそらくステージⅢaかbくらいかな
父ちゃんが病気に関してさっぱりで怖がったり可哀想がったりするだけなので
自分がしっかりしてなきゃなーと思う反面
生存率とか余命とか考えちゃって誰にも言えないのがちょっと辛いわ…
- 974 ：
- 骨に転移している場合はステージⅣ
女性で肺腺癌なら分子標的薬が効くかもしれないが効くタイプかどうかの検査はした？
- 975 ：
- 骨は4期だわ
もう助からないよ
- 976 ：
- 関西人は嘘ばっかりだからな
書込みを本気にするのもねえ・・
- 977 ：
- >>958
うちの母は半年弱だった
耐性かの見極めとその後の方針が重要だと感じたな
もうすぐアファニチブも使えそうだったのにあと数ヶ月発症が遅かったらって悔やまれる
- 978 ：
- >>974-975
骨転移はⅣなのかー
医者からステージいくらって言われたわけじゃないから
ネットで調べて遠隔転移なしならⅢかと思ったんだが
まあ手術できないって言われた時点でなんとなくお察しだけど
助からないにしても本人まだ元気なんで生存率とか言いたくないしな
まあ治療も始めたばかりだから見守るしかないわ
- 979 ：
- リンパ転移があれば、あっという間に色んな場所に転移する
骨転移も場所が書いてないので分かんないけど、
鎖骨・大腿骨・背骨ならあっという間に全身の骨に転移する
- 980 ：
- それが、リンパ節に転移して８年以上遠隔転移なく生きています
高齢者ですが・・・
- 981 ：
- >>978
骨転移は遠隔転移ですよ。
- 982 ：
- ステージの判断基準がわかりやすく書いてある。
http://ganclass.jp/kind/lung/stage/method.php
- 983 ：
- >>980
うちもそう。
個人差がありますね。
- 984 ：
- 肺癌でリンパ転移で8年生存は無理だろ
- 985 ：
- 無理じゃないよ。
- 986 ：
- 空咳が止まらなくて外出するときにマスクが必要な人いますか？
- 987 ：
- 体調不良で初心で病院に行ってリンパが腫れてる状態なら、ほぼ無理だね
手術待ちの間にリンパ転移するのもよくある話だし
- 988 ：
- UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c
UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4
UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g
UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4
UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8
- 989 ：
- Ｔ細胞の免疫療法がなぜ効かないかはNHKの番組見ててわかった
老化したT細胞増やして戻しても、元々の免疫力が弱いからダメなんだな
それとアメリカで、免疫細胞療法は投与部分から病巣へ移動しないことが多いんで
病巣近くへ直接投与するべきというような研究もあるらしい
- 990 ：
- 免疫細胞 ＝ 癌細胞
- 991 ：
- はじめて書きます。
スレチだったら誘導お願いします。
母が肺がんと診断されました。
検査入院の為２週間後から入院といわれたそうなのですが
そんなに期間をあけての入院でも大丈夫なのでしょうか？
生存率もあまりよくないと聞いたのですが・・・。
気が動転してしまってどうしていいかわかりません。
- 992 ：
- >>991
そんなもんでしょう
- 993 ：
- 本当に世話になった知り合いが、時々おこる息苦しさを訴えて
県立の循環器専門病院に行ったのが去年11月終わりごろ。
レン胸部トゲンには右肺に500円玉くらいのハッキリした影があって
何度も検査を重ねて骨シンチ？という検査もしたりして
結局原因がわからず、医者から
「癌じゃない、わからない、癌じゃないんだからしょうがない」と言われ
その病院は行かなくなったのが今年1月終わり。
すぐあとに大学病院に行って色々調べてもらったら肺がんで
骨盤に転移していてステージ4だそうだ。
先週、針生検というのを受けるために一泊検査入院した。
結果はまだ聞いていないが、最初の病院で見つかっていたら
もう少し何かが違ったんじゃないかと悔やまれる。
というか、今の大学病院はあまり評判がよくないので
大学病院の方が誤診であってほしい・・・。
- 994 ：
- >>991
肺がん経験者ですが、そんなもんです。
ヘタすると、手術は２か月先でーす、も
よくあります。
二週間後に入院は、早いほうだと思います。
まずは落ち着いて。がんは慌てても嘆いても
現状は変わらないから。
検査入院までさせてくれるなんて
(今は、外来で術前検査が基本)
親切ですね。御母堂は高齢なのかな？
とにかく、落ち着いて下さい。
先はわかりません。
私みたいに、若年性の肺がんのくせに
何年も生きてる奴はいくらでも、
いるんです。
- 995 ：
- >>993
骨シンチというのは、骨の転移への可能性が
ある場合にします。
骨肉腫ってやつです。
肺がんの可能性大の影が見つかったものの、
ガンっぽくないけど・・・
でもガン？？(影を見ただけで
やはり、熟練の医師は、怪しい！と
イヤーな予感の影がわかるので)
もう、画像ではわからん！となると、
周囲の細胞を針で取って、病理検査
する、生検になります。
もしも、この結果を詳しく聞きたいなら、
病理検査部に診察を申し込めば、
きちんと説明してもらえます。
(家族のみ)
ただ、問題なのは、ガンのステージ
ではないんです。性質です。
転移しやすいのか、急に爆発的に
大きくなるのか。
何よりも、この人なら信頼できる！
という医師にかかることが大切です。
- 996 ：
- 友人がCTで肺上部に結節があると診断されて、今度精密検査受けるそうだ。
まだ分からないが、その時脳の検査も受けるとか。
本人にあまり突っ込んだ事聞けないから情報が少ないんだけど、脳の検査までするって事は医師としては癌の疑いが強いと判断してるのかな？
- 997 ：
- このスレはもう機能してないのかな・・・
- 998 ：
- 来週左の上葉を切除するんだけど、どれくらい息苦しくなるのかな
- 999 ：
- >>996 脳移転の有無を調べるためだと思われます
>>998 お医者に尋ねてみてください
「息苦しさは無く、呼吸は今と変わらない」
と答えられると思います
- 1000 ：
- 次
★【肺ガン】 肺癌14 【肺がん】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1442054173/
- 1001 ：
- age
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