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【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話35【患者限定】
耳下腺腫瘍
池田大作先生に祈ると癌が治る
【乳がん】ホルモン療法の副作用【ホトフラ以外】
腎臓・腎盂尿管癌4
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【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話72【患者限定】


1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/09/30
乳癌患者なら誰でも、どんな話題でもおｋです。
共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへお願いします。
荒らし、煽り厳禁。 転載禁止。
大人の対応でお願いします。sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

次スレは>>980がお願いします。

■前スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話71【患者限定】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1565099182/

■関連スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.27【患者限定】 [転載禁止]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1420943728/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.1【30歳未満限定】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1228456792/
乳癌3
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1508581032/
【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1470279623/
【乳がんｽﾃｰｼﾞ4患者限定】患者ならではの話 9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1561865233/

2 ：
明日は都庁方面に行く 彼が人間ドックで再検査となったので心配だから付いて行くお 明日のCT検査後に即結果を教えてくれるのかな明後日なんてなったら心配で堪らんね 私も一ヶ月も食事がまともに食べられなくなり体調不良で来週胃カメラの検査血液検査の結果も良くなく心配

3 ：
>>1
乙です

>>2
スレチ

4 ：
>>1 スレ立て乙です

5 ：
■■■丸山ワクチン、フェンベンダゾール、大麻オイルの話は厳禁■■
それぞれのスレへ池

6 ：
今日ちょうど術後1年の検査だったんだけど脇のリンパが腫れててまた今日のうちに生検だと
ガッカリだよ

7 ：
リンパ怪しくなってくると術側に口内炎とか背中に吹き出物とかでない？
今ちょうどそんな感じで怯えてる

8 ：
>>6
全摘？温存？

9 ：
>>6
全摘？温存？

10 ：
>>6
ワロタw

11 ：
>>8
温存だよー

12 ：
>>7
私はとくに何も出てなくて何の予兆もなかったよー

13 ：
カンブリア宮殿で亀田の凍結療法やってたね
60万かぁ
がん保険入っていれば先進治療の適用になるのかな

14 ：
リンパ浮腫になって診察受けてきた
前スレで浮腫に不安になってる人がいたから書き置いとくけど
重い物とか締め付けとか物理的な負担以上に
睡眠不足や過労のダメージが強いらしいから
なったらどうしよう…って悩むより
ゆっくりお風呂につかってさっさと寝た方がいいそうだ

15 ：
アブラキサンで白血球の数値低くなって抗がん剤スケジュールが変わった人いますか？2クールまで問題なかったのに、3クール目でとても低くなりショックです。

16 ：
>>14
温めるのも良くないそうだからほどほどに
といってもなにがきっかけが分からないからもう運だね…

抗がん剤のスケなんて減量休薬いくらでもいると化学療法専門認定看護師がいってた
私みたく血液は優等生でも身体はぶっ壊れたまま続けると後々までずっと
体調不調を引きずるからそれはそれで問題ありになるよ
うちの病院は白血球があまりに下がると即入院措置だけどどうです？
感染症きをつけて休んでね

17 ：
ECですけど、一回目から白血球が800まで下がってスケジュール狂いまくりですよ。
本当、この薬は骨髄抑制がきつい。まともにできてないので不安ですが
遅れてでも淡々とこなすしかありません。

それにしても、ここまで白血球が下がっているのに熱が出ないなんて
どういうこと？！他の人は毎回1200になったら熱が出ると言っていたのに。

前スレの最後の方で乳癌用のブラのリンクを貼ってくれた人ありがとう。
安いし、可愛いのがいろいろあるので
体調がまともになったら取り扱い病院まで現物を見に行こうと思います。
とはいえ、体調が酷くて元に戻るのはいつになるやら。

18 ：
タモキシフェン2年飲んでるのですが、
子宮内膜が4ミリから9ミリになってしまいました。
タモ飲んでる方、内膜厚くなってますか？

19 ：
あー、検診サボってるわ…行かなきゃなー

20 ：
>>16
ありがとうございます。
血液と体調はまた別問題なんですね。
入院にはならなかったです。


>>17
1回で800とは！
もう少し緩やかなものだと思ってました。

21 ：
>>20
ＥＣの副作用で点滴後吐き気嘔吐で飲食できない場合があると
その都度３日間ぐらい入院すると聞きました（結局私はＥＣなしでしたが）
白血球は下りすぎると感染症の恐れがあってこっちのほうが怖いんだと
そこそこ飲食できてるなら超絶不調でも入院させてくれない…ガン専スパルタよｗ

リンパ郭清してる方は夏場も罹患側は半袖です？
初めての夏は怖くて長袖着てます
生活してればキズつくらないで虫にかまれないでも無茶だと思うんだけど

22 ：
>>21
半袖です、暑いですもんね。
虫に刺された時は、薬を塗って赤みが強ければ冷やし、2～3日経っても大きさが変わらなければ病院へ。
それ以前でも大きくなる様ならやはり病院へ。

傷は大小に関係なくすぐに抗生物質の塗り薬を塗っています。
かかりつけの病院で貰っておくと安心です。
傷ができる事より菌が入る事が良くないみたいです。
薬を塗っても赤みが広がったり熱感があれば病院へ。

手術した病院やかかりつけの先生からのアドバイスです。

何だかんだ怪我したり刺されたりしますけど、ダメそうな時は早目に病院へいって抗生物質などで対処していけば大丈夫そうです。
まだ5年ですがリンパ浮腫は免れていますよ。

23 ：
>>21
来週EC初回で入院なのだけど怖い
初回は薬剤アレルギーの様子見で入院でするけど2回目からは吐き気あっても外来でやりますって言われてる
ガン専スパルタだよね…

24 ：
他人が治ったら妬ましい醜い性根の乳がんババア
お前の乳が腐ったのはお前の腐った性根が原因だわかってるだろ
お前のことなんか誰も心配してねーし
どんだけあちこち荒らしたところでお前の腐りは治らないぞ
ふざけんのもいい加減にしろ
勝手に地獄へおちろ自業自得だ

25 ：
>>18
4ヶ月で分厚くなって1年でポリープでき1年半で更に大きくなったからタモやめたよ
でもやめてももう子宮は元に戻らない少しはましになったけど

26 ：
>>22
ありがとうございます

とりあえずリンデロンはいつもバッグにｗ
ケガそのものよりもやっぱりそっからの菌ですか
よわちぃ体になったものだ…

27 ：
>>21
>>23
ECは厳しい治療なので、副作用の出方次第で決めると言われました。
吐き気も出方次第のようです。吐き気どめが効かない人もいて
飲食が全くできないと、数日間点滴などで管理しないといけないので
入院になると説明されました。

28 ：
>>11
やっぱり全摘の方が再発率低いんかな

29 ：
ホルモン療法中で、内服を夜にしている方はいらっしゃいますか？現在ノルバデックスを朝内服して２年が経ちました。このところ午前中は体を動かすのが億劫で、意欲が湧きません。
午後からは比較的気持ちが安定してくるのですが…夜にずらせば少し変化があるかな？と期待しています。
変わらないでしょうか…

30 ：
主治医に相談した上でやってみたらどうかな
朝に服用するのは、飲み忘れた時に朝の方がリカバリーが効くからじゃないのかな

ECは本当に吐き気がやばかったよ
デカドロンとイメンドを飲んでたけど、全然効かなくて飲食のたびに嘔吐してたけど、3回目で先生曰く吐き気にすごく良く効く薬を追加してもらったら、吐き気もなく普通に過ごせたよ
なんて薬か名前は忘れたけど、これから抗がん剤治療の人は、我慢せずに薬を処方してもらった方がいいよ

31 ：
はーい
私は夕食後に飲んでるよ
たまに飲み忘れるくらいは気にせずそのまま飛ばしてる

32 ：
>>18
タモ服用4年目です
やっぱり内膜厚くなりますねえ…
不正出血も止まらないので乳腺科と婦人科と相談して
今度ポリープ取ることにしました（2泊3日入院）
めんどくさいけどね。できたら5年飲み切りたいなあと思って。

33 ：
>>31
>>30
お返事ありがとうございます。長く飲むから、飲み忘れなども上手くつきあっていかないといけませんよね。来月定期診察のときに、夕食後に飲みたい旨を相談しようと思います。

34 ：
最初に処方されたとき、朝食後って書いてるけど夜の方が飲みやすいなら夜でもいいよって言われたわ
忘れず、ほぼ同じ時間に安定して飲めればそれでいいって話だった
夜は日によっては外食したり、時間がばらつきやすいから、基本設定は朝にしてるって説明だった

35 ：
>>18
むしろ薄くて多分1mmとかそんな感じ
リュープリンもやってるからかな？わからないけど

36 ：
>>34
なるほど、万人が飲みやすいであろう朝に処方しているということですね。薬効は変わらずで安心です。ありがとうございました。

37 ：
薬のことは主治医か薬剤師に聞いた方いいよ

38 ：
薬の処方に関して
一日2錠は12時間
一日3錠は8時間
効果が持続する
ということで、食事にあわせた方が忘れないから
朝、晩とか、食前、食後としているけど、別に食べても食べなくても
関係ないと
タモみたいに1日1錠飲めば
いい薬は飲みやすい時間を自分で決めて
飲めばいいんと思うけどね

39 ：
29です。内服について次の診察で医師に相談してみます。ありがとうございました。

40 ：
>>30
その薬、私も同じ薬を飲んでるのかもしれない。
イメンドカプセルとデカドロンが効かないので追加で出された薬。
「吐き気止めです」と言って持って来た。薬剤名は覚えてない。

私の場合、ましにはなったけど、完全には治らず
それなりにきつくはあるなぁ
あと、薬自体の副作用なのか一日中眠気が起きやすい。

41 ：
がんがん行こうぜ

42 ：
乳がんは若いほど進行が早いつうのは当てはまらないのかね
サブタイプによるのかな
サブタイプ＋若いとか

43 ：
>>32
私も手術しないといけないんだけど
それでもタモ続けてる限りまたポリープできるからと中止になった

手術はいいとしても全麻とラミナリアが嫌すぎで先伸ばしにしてる
細胞診でなく組織診はやりましたか？あれ細胞診どころじゃないぐらい痛いんだよね？

44 ：
>>43
針生検は麻酔したから痛くなかったよ

45 ：
針検診したよ。
ピアス開けるやつみたいので音がバチーンってなる。
私も麻酔してたから痛くなかったよ。
麻酔「チクリ」バチーン(ちょっと押されるような軽い衝撃)でした

46 ：
私はマンモが痛すぎて嫌だ。
痛くないマンモ無いのかな？
麻酔してマンモとか無理なのかな。

あの痛さがなければ、もう半年早く検査して早期だったのになぁ。

47 ：
>>46
3Dマンモ(トモシンセンス)だと痛かったことない
胸の大きさによるかは謎だけど私は貧乳

48 ：
書き方わかりにくかったかなごめん
子宮体癌検査の組織診です
一般のじゃなくて内膜掻き出すやつ
>>32さんがポリープ手術予定て書いてあるからやったかなと

乳癌の手術はもう終わってます

49 ：
>>48

組織診やりましたよー、でも私、子宮に関しては痛みが鈍いのか？？
過去の子宮がん検診含め、そんなにしんどくないのです。
組織診もたいしたことなかったです。ちょっと痛かったくらい。（私はです）

タモ飲み続ける限りまたできるっていうのはやっぱり言われました。
でも、まああと1年なので、どうにか逃げ切れるかなあなんて楽観して
手術に踏み切ることにしました。

全身麻酔嫌なの分かりますよ…。私もだいぶそこで逡巡しました。
ラミナリアってなんぞ？初耳って思って検索した。
こんなのやるんだ…つらいんですかね？？？
まあどうにか頑張ってきますw

48さんもお大事にね。

50 ：
ここ読んでちょっとある疑惑が…
針検診が死ぬほど痛くて押さえつけられたくらいだったよ
今まで感じたことない激しい痛みで変な汗も出たしウギャッと叫んじゃった
麻酔の打ち忘れなんてまさかあるのかな、と思って

51 ：
>>48
あれ大嫌いだよー痛くて悶絶
でも来週またその検査

52 ：
針生検はボールペンの芯ぐらいの太さだから麻酔無しで刺すなんて無理だと思う
刺す瞬間から痛かったなら別だけど

53 ：
>>50
私も麻酔したけど痛かったし血がなかなか止まらなかった
あまりの衝撃とその後に鈍い痛みがドーーーンと広がってなんて言うか脳内に喪黒福造がでてきた

54 ：
エコーでモニター見ながら、何回かに別けて取られたから自分も凄い痛かったよ
胸の脂肪がたっぷりある所はまだマシだけど、脇の下に近い所を刺された時は悲鳴もんだった
先生はもう少し取りたいそぶりだったけど、痛がり方を見て断念してた
麻酔とは別に5回刺され、その内の2個から悪性が見つかりました

55 ：
>>50
針生検は二種類あるよ。針の細いのと太いのと。
細い方は麻酔無しでもチクリとする程度で全然痛くない。
太い方は麻酔無しだと怖い。医師が「麻酔しないと痛くてできないから」と言った。
私はもちろん麻酔をしたよ。バネがついている器具で、バチンと大きな音がするよ。
器具を持って吸引をしたのは医師一人だった。
細い針の方の器具はバネはついてなくて、看護師が二人掛かりで吸引をした。
一人が器具を手に持ち、もう一人が器具の付属物を握っていて
シュポシュポシュポと空気を押すような音がしていた。
どちらの器具を使ったのかな？

56 ：
先週３年目のマンモやったけど、何故かあんまり痛くなかったなー
昨年も一昨年も痛かったから憂鬱だったのに拍子抜けだった
体調にも左右されるって言われたから、今回何かがよかったのかな

57 ：
個人クリニックのは超絶痛かった
ガンセンのは痛くなかった

メーカーによるとか？
あれに腕前なんて関係あるのかね

58 ：
>>49
私もどこかで勇気出さないとな～見習います
子宮の痛み結構楽なら海藻みたいのも楽かもですね
無事手術つらくなく終わりますように
>>51
やっぱり悶絶ですか…でも受けるんだえらいな

59 ：
乳腺を圧迫する痛みらしいから、乳腺が腫れていない時期だった、乳腺症が治った、
加齢で乳腺が脂肪に入れ替わった、あたりじゃないかな。

60 ：
虫下し飲めば

61 ：
>>48

体がんの組織診、何度かやりました。
先生によって痛みのレベルが全然違いました。
気絶しそうなぐらいに痛かった先生と、ホントなにも入ってないよねという痛みがほとんど
ないレベルの先生まで、いろいろ。
48さんの病院に何人か先生がいたら前もって外来に電話して、看護師のトップにはなして、痛みのない先生に
してもらうのもいいとおもいます。

62 ：
>>61
本気で言ってそうで恐い
患者全員が｢痛くない先生で頼む｣と電話したら大変なことになるとは考えない感じなんかな
ルート取りも上手い下手はあるけど、下手な人もやらせないとその人はいつまでたっても下手なままだよ
だいたいそんな常識ないお願いしてくる患者は病院側スタッフから見ると扱いにくさ満点
検査のみの付き合いならまだいいけど後のこともよく考えた方がいいよ

63 ：
>>47
近くに無いなー。通ってるところで導入してくれたら良いのにな‥。
私も貧乳で、皮を挟まれる感じで痛い。

64 ：
トモシンセンスもある病院だったけど
強烈痛かったからふつーのマンモだったっぽい
どう使い分けているんだろうな

65 ：
私は採血が微妙に上手くない人に当たる率が高い
三分の一なのに七割ぐらいの確率でその人に当たる

66 ：
>>52>>53
刺す瞬間から痛かったよ
ボールペンの太さ云々の説明を受けてバチッと音がするのを3回or4回
回数も数えられなかった
ウギャッなんて言っちゃったから医1看1に睨みつけられて押さえつけられて
恐怖で痛みの感じ方も増したのかも
2人が手を離したら急に痛みが消えて「あ、歩いて帰れそう」と思ったな

67 ：
>>66
まれに麻酔ナシでする医者もいるらしいよ
別々の病院で2回生検したけど2回目の時に「前も麻酔してもらった？時々麻酔ナシでする人もいるからねー」って言われた
結構ダラダラ血が出たから麻酔なしだったら耐えられないわ…って思った記憶

68 ：
私は細胞診も組織診もマンモトーム生検もしたけど
最初の細胞診（注射針みたいなの）が一番痛かった
最初のだけ主治医じゃない、ルーキー医者っぽいのがやって
「あれー？おかしいな刺さらないなー」とか言いながら
針刺したまま内部で何度もグリグリされたよ
それを三回繰り返して、結局細胞は取れてなかったらしい
まじあの医者次会ったら殴るとか思ってたけど、それ以来見かけない

69 ：
CNB（バネ生検査）にしろ、吸引式のマンモトームにしろ
まずメスで皮膚を切開して、そこから針を入れるからね
細胞診はいきなり針を刺すのかもしれないけど。
だいたい最初の局所麻酔が痛いもん
麻酔が効いてしまえばどんな太い針でも平気だけど
出血はしばらく圧迫止血した後、胸帯巻いて抑えた

70 ：
針生検は麻酔打ったけど痛かった。針が刺さったのは痛くないけどバチーンと細胞取る時が急激に熱くなる感じで痛く、麻酔二本目打ってもらったけど毎回痛くて4回やるところを3回にしてくれた。
マンモもしこり挟まれたら劇痛だった。先生は無理に挟まなくていいと言ってるのに技師へ必死にやるから憎らしかった。

71 ：
>>70
クリニック？大学病院？総合病院？
医師がマンモに付きそうとしたらクリニックかしら
なんにせよ、医師の技量によるんだね
大学病院で研修生なんかに検査されたら最悪だわね

72 ：
針生検は兎も角マンモは最近やらない病院も増えてますよ
自分が通ってる所も超音波エコーだけでした
医師に理由を聞くとマンモよりエコーの方が発見率が高く、エコーは痛みがない
被爆もなく身体に優しいから何度も出来るみたいなこと言われました

実際にガンが見つかってマンモは一度もしないまま12日手術です

73 ：
>>72
そうそう、マンモ意味ないよね
自分もルーティンでマンモ、MRIやってエコー、
組織診という流れで悪性出たあとはエコーだけ
医者は経過観察中にMRIをやりたがっていたけどね

74 ：
やっぱ患側下にして寝ないほうがいいんだよね

75 ：
>>74
そうだね、リンパ浮腫の予防にも患側は下にしないようにって言われてる
私は枕２個用意して１個は低めで仰向け用、もう一個は高めで横向き寝ようにしてる。
高い枕を健側に置くと寝返り打って患側を下にする心配が減るよ

76 ：
会社の健康診断で心電図で「左室高電位 要経過観察」って結果が出た。
調べたら心臓と胸壁の距離が違い場合に出ることがあるとか。
納得しました。左はおっぱいないから心臓が近いもんね

77 ：
>>75
やっぱりそうだよね…
自分もクッションだの座布団二つ折りだの色々試して
めんどくさくなってきたけどやらなきゃなぁ

78 ：
>>76
「心臓と胸壁が違い」じゃない「近い」の間違いです

79 ：
>>71
クリニックです。
最初の検査で何もしなくても痛むなら
無理に挟まなくていい（マンモの後にエコーと針生検予定）って。

80 ：
>>76
会社の健康診断やったけど、なんの異常もなかったよ
ちなみに右全摘
左のほうが心臓に近いから、影響がでるのかね

81 ：
さっきみたんだけどこれ本当？


名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/08(日) 00:19:09.47 ID:vhGSJQ3M0
乳がん患者は、手術後に乳製品（牛乳から製造されるありとあらゆる食品）を
避ければ、再発が防げたり、あるいは再発してもガンの成長が緩慢であるという。
ところが乳製品を摂ると、たちまちガンがリバイバルしてくるという。

しかしなかなか、乳製品を全面的に辞めるのは難しい。ありとあらゆる食べ物に
材料として混ぜられていたり使われているから。
ヨーグルトはＮＧなので豆乳製品にする。
ミルクも、コーヒーミルクも辞めて豆乳にするなど。
パンにも牛乳やバターが使われているし、シチューもダメ。
チョコレートも、アイスクリームも、カルピスも、。。。。

だから大変よ。

82 ：
>>61
単に痛くない先生がいいだけでなく理由も添えた方が良いんじゃない？
私はとにかく注射とか刺さるとか切るとかそういうのが苦手で想像しただけでドキドキして息ができなくなってくる
前に歯医者で麻酔注射をしたら帰りの車の運転中に気分が悪くなり目の前が暗く息が苦しくなってきて３回病院に戻ったとか
適当に

83 ：
>>81
その説は以前からあるね
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/milkbreastcancer.html

抜粋↓
現代の牛乳は妊娠している牛から搾られている。
そのため、市販の牛乳には女性ホルモン（卵胞ホルモン＜エストロジェン＞と黄体ホルモン＜プロジェステロン＞）が多い。
クリーム・バター・チーズなどの乳製品はさらに高濃度の女性ホルモンを含んでいる。
牛乳中の女性ホルモンと後で述べるインスリン様成長因子が、現在日本で増えている乳がん（女性）と前立腺がん（男性）の大きな原因である。

↑これ分かり辛いから補足すると

「妊娠している牛から搾られている」→「ホルモン剤の連続投与により人工的に妊娠した状態にした牛から搾られている」

84 ：
食べ過ぎるとよくないってだけじゃないのかな

ガンに良いとされる野菜を列挙してこれら大好きな
野菜でよく食べてたけど乳がんになったじゃん！に
不謹慎ながらほっこりしたツイをみかけた

スイーツ好きででっぷりしてるがだからといって乳がんに
なるというわけでもないし

85 ：
>>84
肥満は閉経前も後も乳がんになりやすくさせるわよ

86 ：
>>83
ありがとう

8月に手術したばかりでやっと日常が戻ってきたところです。
考えすぎてストレスになるのもよくないので
ほどほどにしておきます。

87 ：
乳製品なんて全く口にしなかった江戸時代にも乳がんはあったんだから乳製品害悪説は眉唾だと思ってる

88 ：
ベジタリアンで乳がんの人もいるもんね

89 ：
三十路過ぎたら乳糖不耐症になったっぽくて牛乳ダメになった
ヨーグルトとかチーズをたまーに食べるくらいで、他の乳製品はほとんど
摂らなかったけど、乳がんなったもんなあ

乳がんリスクを増やす要素みたいなのがいくつかあるけど（初潮が早かった、
妊娠出産してない、母乳出なかった、みたいなやつ）、それを数％くらい底上げする
程度で、「必ず」ってほど決定的な要素じゃないと思うなあ

90 ：
男性乳がんの素因はなんなんだろう？
女性と同じ？

91 ：
>>81は、乳がん患者の再発を防げるという話で
乳がんになる原因とはいってないんだよね

92 ：
こんなのも見つけた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
赤肉摂取が多いと浸潤性乳がん罹患リスクが増し、
鶏肉摂取が多いとリスクが低下する。
赤肉を鶏肉に代えると浸潤性乳がん罹患リスク軽減効果が大きい 。
www.beluga-cl.com/column/detail.php?id=3169

93 ：
>>91
引用元の記事には発症の原因にもなる的な事が書いてあるよ
長過ぎるし4年以上前のだから途中で読むのやめちゃったけど

94 ：
>>91
ごめん、81さんと83さんと混乱したわ
スルーして下さい
最近ボケボケだわ

95 ：
手術後とか治療後って私もそうだったけどめちゃめちゃ神経質になるよね
2年たったら、バランスよく食べればいいか、肥満だけは気を付けよう
とか変わってきたw

96 ：
丸３年経ったけど、ガン告知されて手術して…って頃より今の方が病気を意識するっつーか
それまでは何とも思わず見過ごせたような、些細な体調不良にも不安感じるようになって
そういうのが積み重なって、あー私はガン患者なんだなって、健康な人との差を感じるようになっちゃったわ

97 ：
インスリン様成長因子とインスリンはもともとは同じものから枝分かれした物質らしい
どっちも癌の成長を促進する
牛乳は子牛の成長を促進するためにインスリン様成長因子を多く含む
あまり飲みすぎるとやっぱりよくなさそう
インスリン様成長因子と言えば、牛乳だけじゃなくアメリカ産の畜産品（肉も乳製品も）
には多量に添加されてるから、牛乳どころじゃなくそれらも危険
あとインスリンの分泌を促進する糖質（ご飯、パン、麺類、菓子類）もできるだけ減らした方がよさげ
食べるものがなくなって悲しいけど

98 ：
>>97
抗がん剤で攻めても相手にしてもらえないから、
今度は食べ物で攻めることにしたんだね。
ソースがない妄想垂れ流しは、バカにされて終わるだけってそろそろ学んだら?

99 ：
何食べようと食べまいと、なる人はなる、ならない人はならない
何事もほどほど、バランス良く
食べ物の話題は結局いつもそういうとこに収まって終わるだけ

100 ：
上皇后祝手術後成功

101 ：
>>99
そうだよ。
怒り、恨み、人への攻撃性の高い女性が
右側乳がんにかかるらしい。
マウスでも実証済み。
食べ物云々より当の本人がつねストレス脳でイライラばっかしてると免疫下がるんだよ。

102 ：
性格も関係ない関係ない
職場家庭でイライラしっぱなしでもならない人はならない
メンタル系をやられる人のほうが多いか

罹患した人は注意したほうがいいとは思うけど

103 ：
>>101
ソースどこよw
必死見たら肺がんと乳がんのダブルキャンサーなの？

104 ：
ソースは101本人の実体験のみですw

105 ：
>>101
右側乳がんの私は怒り、恨み、人への攻撃性が強い訳ねw
間違っちゃいないけどw

106 ：
>>105
癌になる人の性格スレに書いてるのコピペでしょw

107 ：
>>106
あなた誤字脱字酷いけどそんな焦って書き込む内容じゃないのにねぇ

108 ：
癌と性格のスレのコメントがものすごく納得出来るから読んでみてー

109 ：
鶏肉好きで牛肉嫌い。牛肉はごくたまにしか食べなくて鶏肉ばかり食べてる。
外国産の肉も買わない。牛乳も嫌いで乳製品の摂取量は少ないと思う。それなのになあ。
ただ、抗癌剤を始めてからツワリと同じ状態が起きたため、やたらヨーグルトが食べたくなり
投与後の二週間ぐらいはヨーグルトばかり飲み食いするようになった。
まずいかも。

110 ：
アゲは手を変え品を変え大変だ

111 ：
>>109
体が欲してるならいいと思うよ。
ビフィズス菌は腸内環境にいいから抗がん剤の副作用に負けにくいお腹になるんじゃないかな？

112 ：
○○食べたらダメだから～、○○らしい～とか
それ主治医の先生に言えばいいじゃん
私の主治医なら鼻で笑ってくる気がするなあw

あと乳がんと食事系のスレあるでしょ
いつまでスレ違いを続けるのか

113 ：
>>109
つまるところは自身でジャッジしていかないといけないってことだよね。
食べないと死んじゃうし。
いろんなことを天秤にかけたけっか、ヨーグルトを摂取してるわけだから、それが正解なんだと思う

114 ：
つくづく思うけど
がんになる
んじゃなくて
がんが見つかる
なんじゃないかね
だれでもどっかにがんはあるんじゃないかしら

115 ：
美智子さまで静岡がんセンターの乳腺外科は激込みかな
県立だから紹介状必要かセカオピになるだろうけど

通ってるガンセンと最初にお世話になった個人のクリニックのHPが
変更されてたけどどっちも30歳台から増加が追加になってる…
やっぱ３０歳台増えてるんだね

116 ：
全年齢で明らかに増えてるとは思う。昔はお婆ちゃん年齢で乳癌なんて聞いたこともなかったのに
病院内にはお婆ちゃん患者がゴロゴロしてるし、逆に20代の患者もよくいる。
同じ日に手術した人も28歳だと言っていた。その後の入院でも20代を見かける。20代前半もいる。
何かおかしいと感じる。

117 ：
別におかしいことなんてないよ
単に寿命が延びたからだよ
地元のガンセンも言ってるし新聞で有名どころの大学も取材で答えてる
乳がんに限らず寿命が延びて高齢のがん患者が増えてるから
治療をどうするかが問題になってるってさ

身内がいないだの遠方にいてこれない家では面倒見れないから入院
高齢だから抗がん剤も減量で寝たきりではない
身内が３人４人きても施設に戻るという同室の人もいたなぁ
若い男性職員が出入り口付近で所在投げに立ってた（乳腺外科だからね）

118 ：
>>116
病院で他の患者さんに年齢と病名聞いて回ってるんだね。
こんな人が同じ時期に病院通ってなくて良かったわ。

119 ：
本当にゲスいよね。余計な事言ってそうw

120 ：
>>81
乳製品、学会ガイドラインでは統計的に多少乳製品食べてる人の方が癌になりにくい、という調査結果があるけどね。

乳製品を多く摂取している国が乳ガン率高いので、一般的には問題になったけど。
肥満の人が乳ガンになりやすい上、食生活でも乳製品をたくさんとってる国の話だろうとなってる。

121 ：
あ、みつけた。

◯乳製品と乳癌発症リスク

乳製品全般の摂取は乳癌発症リスクを減少させる可能性が示唆されている。しかし，脂肪含有量の多い乳製品の摂取はリスクを高めるとする報告も認められる。
乳製品の品種について，無脂肪乳はリスク低減する可能性があり，ヨーグルトは報告が少ないもののリスク低減の可能性がある。

http://jbcs.gr.jp/guidline/2018/index/ekigakuyobo/bq3/

122 ：
◯乳製品と乳癌の予後

乳製品により乳癌患者の再発リスクが増加する可能性は否定できないが，(統計には)マーガリンも含まれておりその根拠は乏しい。乳癌死亡リスクや全死亡リスクが増加する可能性は低い。

乳製品による乳癌以外の死亡リスクが増加する可能性は低く，脳卒中リスクの低減効果はほぼ確実である。

乳製品の摂取は，日本人を対象とした研究がほとんどないこと，外国の研究でも高脂肪乳製品でなければリスク増加に至らない点や乳製品摂取による益の部分（脳卒中リスク低減効果）も勘案し，
「乳癌患者の乳製品の摂取は乳癌患者の予後に影響を及ぼすかどうかは証拠不十分である」とした。

http://jbcs.gr.jp/guidline/2018/index/ekigakuyobo/cq13/

123 ：
乳がんに良い食べ物の情報を貼るスレ

https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1522993576/l50

いくつスレ立ててると思ってるのよ

124 ：
定期的に食べ物の話がでるよね
大豆やアスパラギンはもう終わったのかなw

125 ：
乳癌の増加は食生活の変化とか言うけど、

まぁそもそも、乳癌が実際に増えたとか思わないけどなー
みつかるようになっただけじゃないかと。転移性だから今までは転移先の癌にされていただけじゃないかと。

126 ：
>>118
乳腺外科で同じ部屋に入院している人には聞くまでもなく
みんな乳癌でしょ。それに同じ部屋だと顔馴染みになるじゃん。
私も年齢はよく聞かれるよ。
「若いけど、お幾つなの？」って。いや、全然若くないんだけど。

127 ：
>>118
こわーい、すぐにそういった思考につながるのって、こわいよ～
ディス脳が低すぎる
もっとうまいこといって、突っかかってちょーだい

128 ：
https://youtu.be/SFU55hYqUgc

129 ：
>>126
お若いのに大変ねとは言っても年齢は聞かないのがマナーでしょ？

130 ：
みちこさん、退院早いね
三泊四日
部分切除だったというけど放射線やるんだろうか

131 ：
上皇后さま日曜日に手術して今日もう退院なのか。
転移なしの部分切除とはいえ早いな

132 ：
部分切除なら3泊4日は普通だよ
ドレーンも無しだろうし

静岡がんセンターの高橋かおる先生が
一気に有名になったね

133 ：
退院のとき、腕を貸していた人かな？

134 ：
https://www.youtube.com/watch?v=KJJfFzZBu3I
https://www.youtube.com/watch?v=7Ls2bo06sME
癌は酸素に弱いから笑うこと
癌はアルカリ性に弱い→ビタミンCの点滴
癌は42度で死滅する→42度以上の温泉に浸かる
肉甘いものを食べない→玄米人参りんごを食べる
たまに断食も良い

135 ：
上皇后陛下の手術が成功して良かった。病理の結果も軽いものでありますように。
やはり温存は術後の経過も良いんだね。

136 ：
乳がん手術で失敗ってあるのかね
センチも陰性だったみたいね
まぁ半年に1回とか検査していて
ステージ２はありえないわね

137 ：
早めに退院しても、しばらくは看護師泊まり込むんじゃないかな？
急変することはないけど念のため

家事もしなくて良いし、部屋でゆっくり過ごすだけなら早めに退院したいよね

138 ：
>>136
断端陽性と皮膚壊死は失敗じゃないかな。
術後数日で皮膚壊死した時に、主治医から「皮膚壊死はよくある」みたいに言われたけど。

139 ：
>>138
なるほど～
断端陽性は失敗かもね
皮膚壊死は術前の説明でそんなリスクはきかなかった
ケロイドではないよね？

手術が成功して良かった
なんてコメント、乳がん患者じゃねーだろーと思ったもんでｗ

140 ：
>>137
看護師もいて、医師が毎日往診に来る体制なら
自宅に居ながらにして入院と同じ体制になれるね。
病院にいる必要はなくなる。

141 ：
>>139
乳ガンの手術ってことではなくて、ご高齢だし、全身麻酔の手術自体お体への負担も大きいだろうし、
そういう意味での「手術が成功してよかった」なんじゃないの

142 ：
御高齢だと麻酔だけでもダメージ大きいもんね
全身麻酔して手術して動けるようになったって意味で
無事に終わって良かったなあと思う気持ちあるわ

143 ：
>>129
マナーでもないでしょ
あなたが聞かれたら嫌なだけでしょ
それを一般的な感じで言うなアホ

144 ：
>>137
看護師が泊まり込むわけないじゃんw
どこに住んでると思ってるのよ、普通の家じゃないんだよ
一般人、入れねーよ

あとアメリカなんて1泊して退院って普通だから、別なにもそんなに驚くことじゃないよ

145 ：
アメリカの短期入院は医療保険の影響が大きいだろうなあ。
アメドラ見てるとよくあるじゃん。
緊急を要する患者を置いて、会議室に医者達が集まって
「この患者は支払い能力があるか」と話し合ってるの。
抗癌剤の治療だって自費でやるとなると恐ろしい金額だから
低収入がアメリカで癌になったら何もできずに死ぬしかないね。

146 ：
乳がん手術後って甘やかしてくれないよね
一晩寝たら自力で病室移動させられた
もっと大事にちやほやしてもらえるのかと思ってた
おかげで気持ちの切り替えはできたけど

147 ：
宮内庁病院の看護師さんが来るんじゃない？

148 ：
なんか1人口悪いカッカしてる人いるけど何をそんなにイライラしてるの？
病気に良くないよ
落ち着いて

149 ：
侍医というものがあってね
おまけに宮内庁病院はほぼ敷地内
上皇が天皇だった最後のころなんて
車列最後方に救急車もついてたし

150 ：
>>146
回復室では三泊させられて次の朝やっと移動した。
手術翌朝の最初のトイレは自力で歩いて行かされた。

151 ：
>>146
全摘で術後数時間で歩行練習
歩行に問題なければ尿管カテーテル抜いてくれて
食事も普通に出た
おかげであまり病人気分にはならずに済んだわ

152 ：
回復室、動けない時で怖かったな
リュック背負った人とか外部の人がウロウロしてて
知らないサングラス野球帽の人に脚触られて恐怖だった
病院に言ったら患者の家族だからいいと言われたけど
誰の家族でも私にとっては他人なんだけどな

153 ：
>>151
うちもそれに近い
数時間後に尿管抜いて立ってみて、さらに30分ほどして歩いてトイレ

ま、お腹の手術でも翌日には立ち上がったり少し歩かされたりすることを思えば、
胸ならそんなもんかとも思う

154 ：
尿管を抜く時間に大きな開きがあるのはなんでだろう。
手術室から上がってきて夜の7時に目が覚めて、そのまま一晩中尿管をつけたままだよ。
もちろん、その日の18時半に出る夕食は無し。

155 ：
全摘リンパ郭清で夕方5時頃手術終わって
一晩寝たきりだった私って…
もちろん夕飯ないし尿管も入りっぱなし。
めちゃめちゃ長い夜だった…
翌朝点滴以外の管とれたら歩けるし朝食も普通に食べれたけど

156 ：
全摘リンパ郭清は部分郭清なしに比べたらそりゃ時間かかるよね…私もだけど
午後３時すぎに終わった自分もそんな感じ
腰が痛いだろうからちょこちょこ看護師さんが動かしてくれた
若い看護師さんのほうが丁寧ｗ

１番手の７０過ぎのおばあちゃんは部分で郭清なしで予定よりずっと早く終わったとか
二日後に会ったけど笑顔でおしゃべりしまくってた

157 ：
>>155
だいたい同じだった、夜が長かったよね…

おなかは空かなかったから夕飯抜きは気にならなかったけど、寝たっきりの状態は辛かったな
フットポンプのせいで足があんまり動かせなかったし
で、その状態で浴衣状の術後着とT字帯がどんどんズレていくのに直せなかったのもなー
術側はもちろん、健側の腕にも点滴刺さってるから

このスレ見てると麻酔後に頭痛や吐き気が辛かった、って人がけっこういるから、
そういうのがなかっただけマシだったんだろうけど

158 ：
温存だからなのか導尿なかったし手術終わったら自分の部屋に直行だったわ

159 ：
今日ECしてきたけど頭痛が酷い…
上の方でECは吐き気がヤバイって出てたけど、吐き気出た人は何日目くらいにでましたか？
ここから酷くなるのか心配…

160 ：
>>158
全摘で導尿ありでも部屋直行だったよ

回復室経由するか否か、尿管抜くタイミング、フットポンプ外すタイミング、歩かされるタイミング、食事再開
手術内容による差だけではなくて、病院によっていろんなパターンがあるってことだね

161 ：
>>159
おつかれさま
私はECのときは当日の夜中から数日間しんどかったですが
人それぞれだし、あまり気にしないほうがいいみたいです

162 ：
全摘で部屋直行尿管なし
当然数時間後にはトイレまで歩いたわ

163 ：
気にすると精神的なものから気持ち悪くなってくることあるよね
頭痛がするなら鎮痛剤飲んで
あとはリラックスしたり他に気を向けるようにしたほうがわりと楽に過ごせる気がする
頓服の吐き気止めが出てるなら先に飲んどくのも安心できるかも

164 ：
>>159
私の場合は月曜の9時に点滴、11時くらいにお昼食べてる時は少し気持ち悪いかなって感じで、晩御飯の頃には飲むのも食べるのも辛いくらい気持ち悪かったよ
その後2、３日は気持ち悪いのが続いて、土日には普通に戻る、って感じだった
医者に言えば何らかの薬出してもらえるから我慢しないでね

165 ：
おつかれさまでした！

4年前のことなので記憶がおぼろげですが
投与後6時間後くらいが一番吐き気がつらくて、その後3日～1週間は
むかむかとだるさ…って感じだったかな、確か。

看護師さんに「つらくなる少し前から寝てしまうのが一番いい」って
教えてもらったので、2回目以降は就寝時間を調整してそうしてました。
おかげで2～4回目は、1回目のような吐き気のピークを感じずに済みましたよ。

ECつらいけど、それだけ効果があるってこと。
今、癌細胞がどんどんやっつけられてるんだ！って思って、頑張ってね。

166 ：
全摘で入院したときだけど、看護師たちには怒りしかなかった
雑、すぐ怒る、柔軟剤のにおいがきつい、話がとおらない、どんくさい
まとめて死んでほしかった

167 ：
3レスだけで全てお察し出来るのある意味凄いな

168 ：
がん友がなくなったときお葬式にいってる？
何人かなくなってるけど一度も行ったことなくて
薄情かなとは思うけど、しょせん他人だしなあって思いもある

169 ：
手術する人はみんな麻酔が効いてから導尿カテーテルされるの？
自分で前日に剃毛した方がいいのかな

170 ：
マジレスで看護師に聞きなさい
病院によって違うんだから

171 ：
>>169
私は全身麻酔がかかってから、カテーテルを入れて、手術がおわったらすぐに抜いたらしい
剃毛しなくていいよー
はやしたままでオッケー
むしろ剃ったら「こいつパイパンかよ」って笑われちゃうかもよ

172 ：
>>159です。
皆さんありがとう。
今投与終了後4時間半くらいだけどやっぱり吐き気も出てきました。
お薬は明日からの分しか貰ってなくて、今日はとりあえず寝てしまおうと思います。明日起きたら朝分を早めに飲むつもり。
このまま吐かずに過ごしたい…
先輩方ありがとう。

173 ：
術前ケモで脱毛する人もいるんだからパイパンなんて気にしないでしょ
今時VIO脱毛してる人だって珍しくないのに変な人

174 ：
>>169
オペ看さんが術前説明に来たときに
剃毛について聞いたらそのままでokと
言われたよ

175 ：
水泳やってたこともあってハイジーナにしてる
完全にゼロ
手術のためだけに剃る必要はないと思うけど
日常生活の中で毛を生やしたままにしておく意味がワカラナイ
「温泉行くから毛は必要～」と言う人の、
他人にシモの毛を披露したいために生やしておく感覚が理解できない

176 ：
介護される将来の為にVIO脱毛する人が増えてるとか、テレビで取り上げてたなぁ
白髪は光脱毛出来ないからと、白髪増える前にやるとか何とか

177 ：
またきたか…定期的にそれらしくネタぶっ混むよね

178 ：
え？毛の話もダメなの？
さすがにそれは過剰反応し過ぎ

179 ：
>>176
それ、エピレで聞いたことある！
最近50すぎでツルツルにする人がいて、理由をきくと「介護されるときのため」って言う人がおおいんだって
脱毛したいなーでも高いなー

180 ：
>>178
本当だよね
過剰だよね
なぜそこまで常に突っかかるのか謎すぎるよ
みんなオナニーだってやってるわけだし、やることやってるわけでしょう
下ネタが苦手な人はいるだろうけど、でも治療していく上で疑問だったりなんだりすることを
聞いてるだけなのに過剰反応
むしろ問うてみたい、過剰反応ちゃんたちはなぜそこまでアレルギーをだしてくるのか！？

181 ：
最近、よく美容整形のCMでVIO脱毛やってるね
ばばぁなんでパイパンぐぐったらウィキですげー写真が出てきたｗ

182 ：
>>175
面白いこと言うなあ
「他人にシモの毛を披露したいために生やしておく感覚が理解できない」っていってるけど
割れ目ズババーンって見えちゃうと恥ずかしいから生やしてるんじゃないのかなあ
毛を披露って、なんやねーん
たまに海外の人でアンダーをハート型とかにしてる人いるけどさw

あとついでだけど、「ハイジーナ」じゃなくて「ハイジニーナ」ね！

183 ：
毛がないと放尿時太股に流れてくる率高くなかった？
洋式だと特に
抗がん剤真っ最中でツルツルの時しょっちゅう横漏れしてげんなりだったのを思い出したわ

184 ：
まさに！
太ももの内側を尿がつたってしまうことがあった
だけどだんだんと慣れてきて、太ももをつたうことなく、いい感じに排泄できるようになったよ

185 ：
本人は何レスもしてみんなと会話できてうれしいとか思ってんだろうけど空気の読めなさ具合とズレたテンションがいい加減鬱陶しい

186 ：
>>185
本当にウザすぎだわ
NGにしました

187 ：
>>172
薬は何を出された？カプセルは三日分だよね。
六角形の薬も当日の夕方のぶんから三日間だよね。
その二種類を飲んでいれば大丈夫なはず。
その二種類の薬が効かない人は追加で出してもらってる。

188 ：
>>185
もうコテ付けてほしいよね

189 ：
ほんとコテ付けてほしい

190 ：
https://i.imgur.com/qohLEyR.jpg

191 ：
>>185
自分がここの主な感じね
鬱陶しいよ185も

192 ：
>>186
たった数個のレスが鬱陶しいって、どんだけこらえしょうがないの？
イライラしすぎだよ

193 ：
>>189
つけないよ

194 ：
>>188
ナンデ？
スルーすればいいだけでわ？

195 ：
サクッとNGしてスルースルー

196 ：
本当にNGにしてるのかなー

197 ：
>>185
ホントこれ

198 ：
ＩＤコロコロしてるからＮＧしてもなぁ
本人変えてるつもりだろうけどこうも多いと癖が出てくるよ
次からワッチョイ入れてみるとか

199 ：
わかり易すぎるよね
ﾜｯﾁｮｲ賛成

200 ：
患者でもないのに、本当に悪趣味だわ。
この人がここにあらわれてから、ストレス。
患者同士のスレに早く戻りたいわ

201 ：
皆さんお久しぶりです。若年性多種乳がん術後２年目、造影剤CTの結果が出ました…胆嚢にポリープか腫瘍が見つかりました。切ないです。

202 ：
私はルミナルher2で術後2年目。昨日PET行ってきた。17日に結果発表。
恐いよ。

203 ：
>>200
全摘してるというのは嘘なの？
この人らしき人が再建スレでも連投してたけど、再建するつもりない人が何で書き込みするのかと思った

204 ：
心が狭い人たちばかり
自分が少しでも気に入らないと「男だろ」「患者ではない」「うざい」だって
想像力たくましい部分と、そうとう欠如してる部分の両方って、つらくない？

205 ：
さすがにネタだよね？
看護師に死んで欲しい発言
がん友のお葬式行かない発言
口の悪さ
少し遡るだけで嫌われる要素しかないよあなた

206 ：
患者でも患者じゃなくても、ネタでもネタじゃなくても関係ない
タチの悪そうな人だと思ったら、そっとNGに入れて相手しなければいいんだよ

207 ：
根拠もなく患者じゃないとか勝手に決めつけるのはやめようよ。
いつもの抗癌剤叩きとか代替療法推しの人は患者じゃないだろうけどさ。

抗癌剤中で、薬によっては、凄くきつい日と軽い日とあって体調が一定せずブレブレだよ。
入院でやってるから軽い日はどうしたものか分からなくなるし困る。
急いで退院して酷い目に遭ったことあるし。今は軽くても数時間後に凄くきつくなるし。

208 ：
すぐきめつけるから「そうじゃないよ」っていってるだけだよ
言わなきゃいいのに、言うからいけないんだよ

209 ：
自分で書いてて思った。抗癌剤、重い日と軽い日。生理みたいだ。

210 ：
>>171
ありがとう
まだ入院前で気になったので…

211 ：
連続でごめん、全部読んでなかった
答えてくれた方々、ありがとうございました
嫌な話題だった方もいて申し訳ない

212 ：
はじめての抗癌剤、２週間目です。髪の毛抜けはじめて頭皮が痛いです。
骨髄抑制って、自覚症状ありますか？
どの程度感染症とかに気を付ければ良いのか？とりあえずうがい手洗いマスクしてみてますが、やはり血液検査しないとわからないものなのでしょうか？

213 ：
>>211
連投でもないし、そんなに色々と気にしなくて大丈夫だよ！
一部の人たちが我がもの顔でトンチンカンに威張ってるだけだから、これからも何か質問があったら、
細かいことでもどんどんここで質問してね！

214 ：
骨髄抑制のせいか分からないけどすぐ喉痛くなるようになった

215 ：
だから癖ありすぎだって…

骨髄抑制って個人差でかそう
８

216 ：
>>215
だよねw
バレてないと思ってるのかね

217 ：
ファンなんだね

218 ：
>>216
たのしみほかにないのかにゃー
がんになってよかったことってなに？

219 ：
そうだ、今年のピンクリボン月間になにかイベントいきますか？
年々トーンダウンしてる感じがするけど、どうかなあ
東京タワーのライトアップ、なくなっちゃったね

220 ：
連投して茶々入れてるだけって、あらしだよねID:4E7ZALSI

221 ：
>>220
その言葉そのまんまお返しします
荒らして楽しい？いい加減にして

222 ：
ずっと抗癌剤やってる。夏場は暑くてマスクなんてつけてられないからそのまんま。
人混みは避けてる。頭皮は一回目で痛くなったし、頭にいっぱいデキモノができたので
毎日、寝る前に消毒してた。そしたら少しは引いたよ。三回目からはデキモノは落ち着いた。
脱毛が完了するまで痛かった感じ。
白血球は毎回凄く落ちるけど、私は自覚症状一切無しだわ。熱が出る人は多いみたいよ。

223 ：
>>220
それ私だけどなに？

224 ：
>>223
人の質問に答えるでもなく、ただただ連投して茶々いれるって、荒らし以外の何者でもないでしょう

225 ：
>>221
あなたもだよ
斜めに構えた態度とってるような、どうでもいいレスを複数
荒らしでしょ

226 ：
あースッキリ
https://i.imgur.com/Ax4Q45Y.jpg

227 ：
ああいえばじょうゆう
若い人は知らないかな
そういう感じだわね

228 ：
>>227
サリン事件は24年前だからなー

229 ：
自民党の宮川典子衆院議員（４０）が１２日夜、病気で死去したことが分かった。関係者によると、乳がんを患っていたという。宮川氏は平成２４年１２月の衆院選で山梨１区から出馬し初当選。現在３期目で、文部科学政務官などを務めた。

230 ：
骨髄抑制で白血球数値良くなくて２週連続抗がん剤出来なかった。
白血球数値下がったからといってだるくなったりはしないって医者に言われたよ。

231 ：
踏んだり蹴ったりだったんだね、宮川さん

自民・宮川典子衆院議員はねられ入院　回復し活動再開
ttps://www.sankei.com/politics/news/190509/plt1905090014-n1.html

232 ：
>>226
ぜんぜんスッキリなんてしてない証拠じゃん、貼っちゃっうなんて
自己顕示欲うざー

233 ：
>>228
何歳よ？それ考えると態度が大人気ないなあ

234 ：
>>231
亡くなられたかたを冒涜してるよね
死んで楽しんじゃってるのが出てる
最低人間

235 ：
>>229
同じ歳の人が亡くなった

236 ：
ガンの中じゃ軽く見られがちだけどガンはガンだしね

トリネガ宣告されて悲観してるのを多く見るけど
４施設の合同研究で完全奏功した割合が一番高いのがトリネガ
だからいうほど嘆くことはないのかね
ルミナールの３倍近いぞ

237 ：
>>233
その当時小学生になってれば流行語って記憶に残ってる人も多いかも

238 ：
>>237
なにその不毛妄想

239 ：
>>236
たぶんその「悲観している人が多い」っていうのは、トリネガの人って声が大きい人が多いだけだとおもう
ようは騒いでる人がおおいから、イコール「悲観、多数」になってしまう
なんでも騒ぐ人が目立つしね
マンモの検査が痛い痛いっていうけど、それって痛い人が騒いでるから痛いイメージがつきやすいんだろうけど
痛くない人は騒がないからなかなか「痛くない」というイメージがつきにくいってやつだよね

240 ：
トリネガって抗がん剤の効果のある人はすごい効果あるとは聞いた
他の病院でもそういうこと書いてる医師がいるし
逆に効果のない人もいて気の毒な感じなのは確かだが…効果の出方が極端なんだろな
自分もだけどＨＥＲ２陽性はそこらへん平均的によく効くみたいな

１６００人いて完全奏功率２５％弱（ｈｅｒ２とトリネガだけだともっと高いそうで）
そう考えると他のガンに比べたら軽くみられるよね
だけど抗がん剤だってするし再発転移もある乳がんで亡くなった人がいると切ない

241 ：
国会議員と言う立場で最高の治療法してもらえただろうにな

242 ：
宮川さん、入退院を繰り返してたのは聞いてたけど全然癌には見えなかった。知らなかった。
「太り過ぎで」と笑ってたから、たいした病気じゃないと思ってた。
入院の話を聞いてから一年ぐらいで亡くなったけど、進行の速いタイプだったのかな。
治療はしてなかったんだろうか。乳癌だとなると、とても気になるしショック。

243 ：
患者なら入退院とか繰り返してたなら、抗がん剤とか放射線治療
で入退院とか想像すると思うんだけど、どう考えたら
治療はしてなかったんだろうかって発想になるの？

244 ：
転移してからの入退院の繰り返しなら1年でってそんなに珍しい事じゃないんじゃない？
公にしてなかっただけで入退院繰り返す何年も前から治療してたのかもしれないし

245 ：
>>242
3年前から闘病していたってニュースで言ってたよ

246 ：
最高の治療法ってなんだろ
ガイドラインに沿った治療が1番なんでないの？
国会議員だからって理由で優先的に治験に参加出来たりするんかな？

247 ：
>>245
闘病中に
>>231の交通事故だったって事なのかな？
それこそ白血球とか下がってたら回復するの大変そう。

248 ：
リンパ浮腫外来行ってきた
患側の腕を下にして寝るのは駄目だけど
患側の腕だけを高くして寝るのも逆効果だからやめろと言われた
乳腺外科とリンパ科と形成外科とでみんな違うこと言うのなんでなん…

249 ：
えっ、高くするのもダメなんだ…
ずっと腕の下に枕いれて寝てた
枕いれとくと、患側を下に寝返りもしにくくなってちょうど良かったのに、ダメだったのね
教えてくれてありがとう

250 ：
髪の毛がめっちゃ薄毛になってしまって泣ける

251 ：
元々のクセもあって、目が覚めると患側下にして寝てることよくあるわ
ソファで寝てやろうかと考えたりもする

252 ：
>>249
私も患側の腕の下にクッション置いて寝てた
今日からやめるよ

>>248さん　ありがとう

253 ：
乳がん進行早める原因は？持久力強めるたんぱく質が関係

https://www.asahi.com/articles/ASM9C3V66M9CUTNB005.html?fbclid=IwAR0yDxjxoDTi5IpssYMSoKpSMPEHcC_0DBpBhhtykJul1A1bdbLinOvpJek

　乳がんの進行・悪化が早いのは、女性ホルモンによって量が増えるたんぱく質「ＣＯＸ７ＲＰ」ががん化して乗っ取られるのが原因だと、
埼玉医科大の研究チームが突き止めた。１１日付の英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズ電子版で発表した。

　ＣＯＸ７ＲＰは筋肉中のミトコンドリアの中で酸素呼吸の効率を高める働きがある。マラソンなどに必要な持久力を高めるのに役立つが、
これががんに侵されると健康な細胞より速く増殖することをマウスへの移植実験で確認。もともとＣＯＸ７ＲＰの働きが強い女性は進行が早く、
手術しても再発までの期間が短くなることもわかったという。

　また、がんに侵された部位は血流が悪くなりミトコンドリアへの酸素供給が低下するが、それでもがん化したＣＯＸ７ＲＰは少ない酸素を活用し、
腫瘍（しゅよう）を大きくする力があることも分かった。研究を率いた同大ゲノム医学研究センターの井上聡・遺伝子情報制御部門長は
「女性のがんの性質にかかわる根本的な発見で、新たな診断治療の開発に応用できる」と話している。（西堀岳路）

254 ：
>>249
>>252
間違ったこと伝えるといけないから
詳しく書いておくね
腕を高くして寝るとどうしても腕肩背中で段差が出来る
私の場合は腕を高い位置で保とうとするために
肩や背中に負荷がかかって凝る→血流悪くなる→リンパ流も悪くなり浮腫
なので肩や背中に凝りがなければやめなくていいのかも
先生の理論だと万歳するみたいに寝るのも良くないそう
あといいと思ってやってたホットヨガも駄目だしされた…
こちらはヨガだけならOKでむしろ勧めるけれど
変に暑くした環境でヨガをやらせるのは自律神経に良くないって

255 ：
ありがと

＞腕を高くして寝るとどうしても腕肩背中で段差が出来る

これ気になってた
たしかに凝るよね…
私も来週と再来週に外来あるから聞いてみよう

256 ：
>>239
このスレ見る限りではハーツーの人の声が大きい気がする

257 ：
>>246
バカ露呈
まず「治験」がどのようなものか調べてからモノ言えよ
相当ハードル高いんだよ
条件がたくさんあるっつーの
議員だからって優先的にとかねえっつーの

258 ：
>>257

>>241に対しての皮肉だってわからないの？
馬鹿露呈してるの貴方だよ

そんなだから嫌われて看護師からの当たりもきついんだよあんた

259 ：
わかんないけど
有名な先生に診察や手術を受ける場合はコネが利くことがあるらしい
知人の大会社の重役さんは何度か命に関わる重病してるけど毎回それ
で今元気
そんなモンだよねー
私らコネなし貧乏人はどーせ底辺

260 ：
ほんと次回からﾜｯﾁｮｲ導入でよくない

261 ：
>>259
紹介状に病院名だけでなく希望の医師の名前も書いてもらえば
見てもらえるよ

262 ：
>>258
詭弁すぎるw
はっきりバカっていわれて真っ赤になってるって丸わかり
論破もできずに、ついにだしてきたのはちん解釈ってやつか
汚い言葉を使えば攻撃できると思ったら大間違い
あなたもちょっと足りない、いろいろと
バレちゃったね～
もっと勉強しなちゃい

263 ：
>>259
「知人から先生を紹介されて」って言って、いまは新患をとってない有名な先生に診てもらえる人も確かにいるけど。
でも、別にコネなくてもいい先生に診てもらえるよ。
貧乏で底辺なのではなくて、交渉能力が低いだけ。
人とあまり交渉したことがなかったり、頭の回転が悪いと、言い負かされて適当な先生にあたるだけ。
がんばって！

264 ：
>>261
それは紹介する先生と、紹介先の先生が本当に仲がいい場合のみ。
紹介状なんて知らない病院にもスラスラ書けるんだから、そこに知らない先生の名前なんて
記入はしてもらえない。
いい加減なこといって希望もたせないほうがいい。
それよりも交渉能力を磨きましょうってことです。

265 ：
>>260
『ほんと次回からﾜｯﾁｮｲ導入でよくない』

まずクエスチョンマーク抜けちゃってるから、提案ではなくて、「なくていい」という断言になってるよw
ま、たったひとりに翻弄されるって、どんだけ弱っちい人間なんだって話だよ
自分のことしか考えてなくて、処理能力の低い人間って証拠
他力本願、リアルな世界では大人しくてすぐしょぼんってなるタイプ
我慢オンリーで、やりかえせないタイプでしょw

266 ：
>>258
だれかとごっちゃになってるみたいだけど、看護師のその話はアチキじゃないよーん
勝手に決めつけないでー
犯人探しの探偵ごっこ終了～
無能ちゃん

267 ：
>>260
スルー能力がない自分がいけないんじゃん
ちゃんとここのルール読んだ？
すぐ人に頼るタイプ
まわりからの厄介者扱いが目にうかぶ

268 ：
乳がんでお亡くなりになった宮川議員、
影響力あるから範囲内で状況を知りたい気も
するのは患者のわがままか。
亡くなった時は信濃町病院と発表されていた。
2016年2,3月頃受診のタイミングっぽいけど
初発でどの程度の治療をしたのかは気になる。
2017年には文科政務官も引き受けていたから
体調良かったのかなあ
今年1月知事選に推されたのは断った。
自分は手術先行で術後化学療法中で
モチ下がっていた所だったが目一杯やらねばと
新たに思った
(チラ裏でごめん)

269 ：
立てるならわっちょい有りIP無しだよね
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のvが4こで良かったっけ

270 ：
あ、vは5個か

271 ：
>>226
私なんて表示してないよ
やさしいわw

272 ：
痛くない乳がん検査装置をニュースで見たけど楽しみだ

273 ：
>>272
神戸大学のやつかな？
3Dで見られるし、CTとかと違って必要ない部分の被爆を防げるとか。

274 ：
>>268
やっぱり知りたいと思うよ。同じ乳癌患者としては。
全然知らない議員ならともかく、前から知ってた議員だったから
闘病中と思われる期間によく見てたし気になるよ。顔色も良かったし
元気そうだったし、脱毛なんか全くしてなかった(としか見えなかった)
いつも、「早く結婚をせねば」と言っていたぐらいだよ。

275 ：
>>267
ひとつのレスに対していくつもレスして必死感はよく伝わったよお疲れ様
なんでこんなにここで嫌われてるのにずっと居座れるの？
そのメンタルの強さ見習いたいし単純に好奇心なんだけどさ

276 ：
ガンで死ぬって少なくとも２通りあるよね

A)ガンそのもので重要臓器が冒される等して死亡
B)化学療法の副作用で死亡

Bならガン死ではないのだからそこをはっきり公表すべきだと思う
ガンの死亡率に副作用死まで入っているのはおかしいんじゃないの
分けて考えるべき
でないと正確な事情を知る事ができない私達が不安になる

277 ：
こっちにも来たの？
無治療なら最終的にはほぼ100％が癌で死ぬわけだけどそれって抗がん剤アンチからしても都合悪くない？
癌に患った時点で癌で死ぬか治療で死ぬか治療して生きるかの3択なんだよ
好きにしたらいいんじゃないの？

278 ：
こっちにもとは何ですか？
あなたは妄想障害か何かの方ですか？精神科を受診して下さい迷惑です

ガンになれば死ぬと思うしかない状況なんだから
副作用死とガン死それぞれの死亡率を知りたいのが何が悪いんですか

279 ：
変な人多すぎw
ここ乳ガン患者のスレなんだけど

280 ：
>>278
抗がん剤はいくつもあるんだから、自分と違うサブタイプで違う組み合わせを参考にしても意味がない。
正確なことが知りたいならサブタイプとステージ、主治医に勧められてる抗がん剤の組み合わせくらい書きなよ。

281 ：
>>259
ベストドクターズサービスのような名医紹介専門の会社があるのよ
大きな会社の福利厚生や保険会社のサービスの一部としてそういう会社と契約していて紹介してもらえることもある
保険会社のサービスなんか誰でも利用可能よ

もちろん進学校に通っていた時の同級生の医師のツテだの業界団体のツテだのも使えるだろうけどね

282 ：
丸山さんはだいたい頭おかしい

283 ：
そんなことより、こっちは下痢してるんだよ。

284 ：
また来たのか
抗がん剤の副作用でーってw

285 ：
抗がん剤アンチもずっと出入りしてるけど他の類もいるよね…

術前や告知後の精密検査（ＰＥＴ－CT、MRI、エコー）で
大体の腫瘍の大きさはわかると思うんだけどいざ手術してみたら
倍ぐらい大きさが違ってたって機械じゃ正確な大きさはわからない？
自分は術前ケモだからその辺

286 ：
途中送信してごめん


〇ｃｍだと言われてたけど手術してみたら〇ｃｍだった
と書いてるのをちょこちょこ見かけたもんで
術前ケモだった自分はそこんとこ分からない
ＰＥＴは転移確認としてエコー＆ＭＲＩも大きさを測るにしろ細かくは無理なのかな

287 ：
>>275
「必死感・居座り」って常套句すぎる
もっと自分の言葉でしゃべったほうがいいよ
しかも嫌味いいたいんだろうけど、ぜんぜん嫌味になってないじゃん
必死感だしてテクニック磨いてからくればいいのに
必死感w

288 ：
全部特大ブーメランなの気付いてる？

289 ：
>>287
おばさんさぁ、自分が頭いいと思ってるんだろうけどここで1番頭悪そうだよwww

290 ：
>>283
副作用？
私も吐き気止めの副作用を抑える薬の副作用で便秘になるからその副作用の便秘薬のせいで下痢になっててもうわけわかんない

291 ：
>>261
直にさわりたくないから、自己レスにするけど
実際、自分は転院のときに○○病院の△△先生と指定して
紹介状書いてもらってるからね
妄想でいい加減なこと書いているのはどっちかしらね

292 ：
>>286
マイクロ波マンモグラフィーが出来たらしいよ。これは割と正確なんじゃないかと期待してる。
https://www.asahi.com/articles/ASM925FPPM92PLBJ001.html

293 ：
無治療リリーさんやアールさんとか過去にも無治療で通してたブロガーさん、ガイドラインに沿った治療していたブロガーさん達もみんな同じく骨、肺、脳に転移してえらい事になってる印象だけども。
結局のところリンパ節に転移してる時点で色々覚悟が必要なのよ。

294 ：
>>292
「無痛」にまず惹かれるｗ
術前に２ｃｍくらいと聞いてたのに開けてみたら４ｃｍありましたとかショックすぎでしょ
エコやMRIでまでしてさ
ガンの型をとったんで術前説明でそれに沿ってエコーみたり手術に活用するとか言ってたから
正確な数値なんかと思ってた

２９３さんの説明に＋すると術前ケモでリンパ転移が消えてるのは予後がかなりいいってね
他の病院の医師もそんなこと書いてる
でも残念ながら郭清はするよ…

295 ：
>>274
彼女の映像をチェックすると
やや茶髪の前髪ｼｬｷﾞｼｬｷﾞ下ろしていたのが
右分けくっきりに変わった時期

296 ：
↑途中送信失礼
はじめはホルモン剤対応でのちに
ウィッグを使われている？と今そういう目で
見ると思ってしまいました。
教育に力を注いでいた方なのでなおさら
若い世代に対してのメッセージなどあったら
遺せるものが増えたのにと残念です

297 ：
素朴な疑問。オペでリンパ郭清した時点で既にオペ前の時点で、ガン細胞が全身のどこかに流れ出てる可能性ってないのかね。

298 ：
>>297
あるから抗がん剤だのホルモン剤だのを投与するんですよね

299 ：
リンパ節郭清しても、全部取り切れるわけじゃないし
あとからまたリンパ節は新たにできるから
抗がん剤とか放射線をやる、みたいなこと医者がいっていたような気がする

300 ：
旦那の会社の保険組合から無料で受けられる
「唾液による癌リスク検査」の案内が来たので、
そのときすでに乳がんの告知を受けてたけど
興味本位で申し込んだら（先着で数百の人数枠）、
入院中に検査キットが届いたので退院直後にやってみた。
結果は胃がん・肺ガン・大腸ガン・乳ガン・膵臓がん
全て0.001％の低リスク…当てになんないなと思ったw

301 ：
>>290
頭がこんがらがったよぉ。
私も副作用どめで便秘になって、その対応で下剤を飲んで下痢。

302 ：
>>300
えー、手術後で病巣取り切った後だから低かったという考えは？
だとしたら転移可能性限りなくゼロに近いってことですごく嬉しいじゃん
術前なら高かったかもよ？

303 ：
>>302
確かに術前と後の数値が知りたいよね

304 ：
>>272
私は温存手術なんで患側の
マンモが激痛。
しかもうまく撮れてなくて
2回撮りなおしされる。

その検査方法に期待しちゃうわ。

305 ：
>>293
普通に考えると治療しても無治療と同じ経過を辿って死ぬガイドライン
の治療法が全然治療になってないし
おかしいと思うんだけんどもそれはタブーだから言ってはいけないんだね
副作用で苦しんだ挙句死ぬなら確かに無治療も選択肢だ
ガイドライン治療派と無治療派どちらの経過も嫌なら自分で探せとそういうことか

306 ：
ガンなんてとっくの昔に治る病気に分類されたと思ってた
本当は何も進歩してないんだね

307 ：
がんがわかった年齢や家族環境にもよるけど
何も治療しないという選択はなかなかできないよね
できる治療はしたいと思う
でもいったん治療の辛さを経験して折れてしまう人もいる
こんな辛いなら無治療でこれまでどおりの生活を保ったまま
自分に与えられた寿命をまっとうするという選択もある
医者は標準治療しか提案しない
それは別に拒否してもいいわけで
自分がどう生きるかを自分で考えて
結論を出せば後悔はないと思っている。

308 ：
ほんとしつこい
ブログの個人的な名前を列挙してるがそんなん知らんよ
張り付いて読んでるんだろうが別んとこで語ってくれ
再発転移もしない人はどんどん病気ネタから離れるもんだし

309 ：
本人はドヤアって言ってるけど、個人ブログって
基本読んでないからぶっちゃけ何を言ってるか
解らないんだよねw

あんたの近所の噂話されても、全く興味ないから

310 ：
>>289
あら～ついに言っちゃったね「おばさん」って
もう何も相手に言える言葉がない人が発する最後の悪あがきだよね
極め付けは最後に「www」ときたもんだ
どんだけ器ちいさくて喧嘩よわいんだよwww

311 ：
>>304
部分切除術後一年ちょっとでやったマンモは激痛だったけどその一年後のマンモは健側と同じくらいになってたよ
まあ、いでででって位には痛かったけどw

312 ：
こんな惨めなババアにはなりたくないね

313 ：
あんたら余命何日？

314 ：
>>306
え？私は正反対に思ってたよ。不治の病だと思ってた。
周りで癌の人達が順々に亡くなっていくから。
闘病期間が伸びて昔より今の方が癌の考え方は難しくなっているなと感じる。

315 ：
癌になってるのに煽り合いって…癌になってから考え方やら感覚が変わったって言う人多いのに。

316 ：
治療の選択肢が増えてもこれ確実！ってものがあるわけじゃないから、
それならもう選びようがなく不治の病だった方が楽な面もあるよなーとは思う
長く生きられることが全てじゃないもんね
元気でいられる時間の長さの方が大事

だからといってアタマから抗がん剤否定するのも違うとも思うけどね
体に合う人は本当に、ほとんどしんどい思いせずに日常そのままの生活続けられるし、
やってみないことには自分にどうでるかはわからない

317 ：
>>314
その人達本当にガン自体が大事な臓器に転移して亡くなられたのかな
それとも薬の副作用で大事な臓器を侵されて亡くなられたのかな・・・

318 ：
ガンができた時点で無治療なら死ぬ
抗がん剤で臓器がどうのこうの言ってる場合じゃない

乳がんなんてまだ奏効率がいいわけで
もっとキツイ抗がん剤だの奏効率が良くないガンはほかにもあるからそっちいきなよ
なんでここに居座るのかな
書き込みが多いからとかマジでやめてほしい

319 ：
前々からおもってたけど奏功っていいかた、メジャーなの？それともここ特有の言い方？病院できいたことなくて

320 ：
マジか？
どこの病院？

321 ：
>>302 >>303
だったらいいけどな～！
初めてやった検査だから術前の数値はわからない

322 ：
来月で術後2年&検査。
なんだか胸に違和感あって憂鬱。

323 ：
>>317
うるさい。抗がん剤を叩いて何処に誘導したいの？
あなたが儲かるために代替療法に誘導したいだけでしょう。
命がかかってる人からお金を毟り取る商売なんてよくできますね。
このスレから出て行け。

324 ：
>>322
大丈夫だよ！

325 ：
>>323
逆に抗がん剤を妄信している患者も結果として
病院、製薬会社を儲けさせているんだよね
腫瘍内科医でもアンチ抗がん剤の医者がいるからね
現場の医師はがん治療の暗部を知っている

326 ：
>>325
アンチ抗がん剤の腫瘍内科医を教えて
そんな人の治療受けたくない

327 ：
こんなんもあるからね
『日本で唯一！患者さんのためのマネーデータベース
「製薬会社と医師」2017年度版も作りたい！』
motion-gallery.net/projects/money-database

328 ：
>>327
リンク先間違えた・・・
こっちね
http://db.wasedachronicle.org/
アンチ腫瘍内科医が閻魔様として徹底攻撃している腫瘍内科医が
製薬会社から「3,605,030円」もらっているということがわかる

329 ：
>>319
ぐぐると普通に出てくる（乳がん以外にも）
病理検査にGrade判定が書いてあったんで調べた
患者と会話する分にはあまり使わないんじゃないか

仮に説明で癌が消えたと伝えるに病理学的完全奏功でしたよ！じゃなくて
ガンが消えましたよ、のほうだと思う

330 ：
確かに病院では聞いたことないね。ここを見て知った言葉だもん。
ここって専門用語を使う人が多いから勉強になるといえばなるけど、分からない言葉だらけ。
質問もしにくい雰囲気。ググれカス！と言われそうで黙ってる。
夏前に読み始めた時はチンプンカンプンで、ネットスラングでの会話をしてるかと思ったよ。
［ケモ］という言葉もそう。何言ってんだか分からなかった。

331 ：
>>323
ガンの治療は薬と放射線と手術しかない
だからそれをやるかやらないかで悩んでいるのに
あなたは何を言っているの
あなた一人のスレでは無いと思います
あなたこそ出て行って下さい

332 ：
じゃあプロみたいな顔したい人がわざわざ完全奏効って使ってるってことでいいのかな？
たまに普通に説明すればいいのにあえて難しい言葉使う人っているけど、あれってなんでだろう
ってずっと思ってる
玄人感だしたければ完全奏効って言えばいいのかね？

333 ：
そ、そうなんだろうか…前に、分からない言葉を質問したら茶化されたことある。
ケモという言葉も聞いたことないけど、ここではたまに言う人がいるね。
ずっとロムって意味に気づいたって感じ。
リアルでは、医師からも看護師からも薬剤師からも聞いたことがないな。
患者同士で喋ってる時も誰も言ってる人がいない。たぶん、誰も知らないと思う。
患者には言わない業界用語なのかな？何かの略語みたいな。

334 ：
宮川議員、乳ガン闘病隠してたんだね。さくらももこもだった。

これだと有名人も、生きていて発病闘病隠している人は10倍近くいてもおかしくないよね
(カミングアウトしてる芸能人はいるけど、実数はこんなもんじゃないと思う)。

私もフリーランスもしてるから、隠してる。現役世代だとカミングアウトしていいことないし。

335 ：
>>324
ありがと。

336 ：
私の担当看護師さんはケモって言うよ
業界用語だから普通なら一般人には通じないし患者さんに対しては使わないんじゃないかな
ちなみにケモセラピーのケモだよ

337 ：
>>334
なるほどね、そういう考え方もあるのねって思った。
私はわざわざ公表するのってどうしてだろうって思うほうだから。
仕事をしている上で隠し切れないから公表するのはいいけれども（そのほうが生きやすいという）、
たまに「私を悪い見本にしてほしい」みたいな感じで、がん患者のオピニオンとりたそうにしている人を
みると、なんだかねえと思ってしまう。
いまって公表してもあまりウマミがない気がする。
昔はがん患者（とくに若くて子持ちとか）というだけで取り上げられる有名人もいただろうけど、
いまってただのがん患者ぐらいだと「へー」で終わるよね。公表してもお金にならないかんじ。
ま、ひとりかふたり、ブログでブイブイな人はいそうだけどね（あえて伏せる）。

「公表することで、みんなに勇気と元気を与えたい！！」みたいな台詞もよくきくけど、
あなたから元気もらわなくても元気だよとおもったり、勇気をあたえたいと言えるほどそんなにあなたは高尚な人間なのかとおもってみたり。

公表しても、そんなに話題にのぼらない有名人をみると「この人、損しちゃった上に、かっこわるいな」って思う。
芸人の小林アナとか。

338 ：
本人は良いことやってるつもりなんだろうけど悪見本になってるよねー

339 ：
分からない言葉なら調べればいいじゃん
自分もケモってなんだろ？だったけど
サゲ推奨ときちんと書かれてるのに毎回アゲるメンタルはあるのになぁ

340 ：
lD変えて一人芝居してるのは面白い
テンション同じで分かりやすい

病院はただの点滴としか言わないな

341 ：
奏功率とか、自分の病気のことを調べていけば出て来て学ぶ言葉だと思うよ
っていうか知らない言葉が出て来ても今触ってるスマホなりPCで調べればすぐ分かるのに、いちいち書き込んで人に聞くのが不思議
そんなちょっとの手間も時間もかけたくないなら大して知りたいことじゃないんでしょ

342 ：
ガン治療って解らない事だけだからググりまくってるよ
先生と看護師さんと話してる時もグーグルで（ドヤア）とか
言って軽くスルーされながらw会話してる

343 ：
>>337>>338
カミングアウトが良いことか悪いことかは別として

それより、本当は乳ガン隠して治療や生活している著名人有名人なんて、物凄い数いるんじゃないかと思って。

それ以上に一般人もお互い隠してるんだと思う。
ホワイト企業でもない限り、組織でも自営業でも仕事してて有利に働くはずないし。

344 ：
でも、有名人も一般人も誰もがカミングアウトしたら、少しは社会の流れも変わるかもしれないけどねw

でも罹患者へのディスりやパッシングがあるのをみてると出来ないわな

345 ：
>>341
「奏功」の話に限っていうと、言い方として有名なのかどうかって聞いただけじゃん
何、珍解釈してるわけ？
調べろとか、調べないならそんなに知らなくていいことだろとか、どこからでてくるのよ
真っ当な意見だしたつもりだけど、そもそも読み解けてないところからの解釈違いでモノいってるからなー
アホみたいだね☆

346 ：
>>339
「推奨」ってことばの意味から調べたほうがいいよ
意味わかってないからお門違いなレスになるんだって
メンタル関係ないじゃんw
関係あるんだとしたら、推奨の言葉すらしらないでヌケヌケしくレスできるあんたのメンタルのほうが○○だよね

347 ：
>>344
そうかもね
世の中の人がもつガンのイメージがいい方に変わっていくといいよね
だけどカムアウトの仕方によっては、ガンのイメージが変わらないどころか、もっと悪いイメージが
強くなってくる場合もあるなあっておもった
元女子プロの人の会見なんて最悪の極みだったと思うしね
いつか傷口みせるっていってたけど、なんなんだって思ったよ
しかも胸帯みせてたけど、退院するときに胸帯なんてする人がいるんだと不思議だった
病院によってちがうのかな

348 ：
馬鹿でもわかるように噛み砕いて説明すると
「sageた方がいいよ」って意味だから間違ってないと思うよ
この人ハイジニーナ(ハイジーナ)の時もそうだけど毎回他人の揚げ足取ろうとして墓穴掘ってて見てて面白過ぎるw

349 ：
>>340
ゴミ付き同士で会話してるもんねw

350 ：
芸能人とかは知らんけど、一般人は仕事で迷惑かけそうな人やよっぽど親しい人の、必要最低限にしか言わないものかと思ってた
新興宗教やら怪しくて高い代替医療やら湧いて近寄られそうだし
そういうの断るのもすごく疲れる

351 ：
一般人でも顔出しで公開ブログ書いてる人わりといるよ
標準治療拒否、無治療や代替療法やって花咲になってるような人のほうが何故か顔出し名前出ししてる

352 ：
そういや自分もここ見始めたとき
ドセだのパクリだのちんぷんかんぷんだったけど
馴れたｗ
まぁ乳がんじゃない人に自分はルミナールだからとかトリネガだからといっても
わからないしね

353 ：
代替さんは花咲いてきたらどうするの？
悪臭放って介助してもらうのに対して何も思わないの？

354 ：
奏効ってのは文書によく使われます
効を奏してと会話では使う
会話の中で、奏効して～とか使われると意味わかってんのかな？と感じる　

355 ：
>>348
久々に大笑いした！
あなたおもしろいね
分裂しちゃってるなあ、あたまの中

＞「sageた方がいいよ」って意味だから間違ってないと思うよ

何、じぶんに都合のいいように解釈してるの？
すごい能力だね！
墓穴って何？　その言葉はどこにかかってるの？
説明してくださいよ～

356 ：
>>354
初めて知りました。ありがとう！
ここで読んでなーんか違和感を感じたのって、文書で使われる言葉を文章で使ってたからなのね

357 ：
>>352
省略して通じる言葉と、一瞬「ん？」って思う言葉ってあるなあって思った
あと違和感あるのは「セカオピ」。すごくばかっぽいけど、それでいいのかなあって。
普通「セカンド」って言わない？ってずっと思ってる

358 ：
>>350
仕事引継ぎの関係で職場でカミングアウトしたら出るわ出るわの新興宗教
健康食品に関しては「治療で取れない成分があるので～」で断れたけど
新興宗教はもう面倒くさくなって
勧める人三人が同じ場所に集まるという蠱毒みたいな状況になった

359 ：
自分が全て正しいと思い込んで間違いを認められない老害にはなりたくないなぁ

360 ：
それってまんまあなたのことだって分かってるかな？
はい、終わったね！
このままあたまがズレた人と話しをするのも、こっちも面倒だからさ
お疲れ！！
小学生がよむ課題図書ぐらい読んだほうがいいよ

361 ：
>>336
親切な人ですね。教えてくれてありがとう。
ケモはここでしか聞いたことありません。
言葉の響きが、とても抗癌剤とは思えませんね。
まるでサロンでリラクゼーションのような。違和感ありあり。

362 ：
セカンドは言わないなあ

363 ：
ケモ、友達の放射線技師は使ってたよ
医療系には通じるのかも

364 ：
医療関係者なら知ってるかも。
ていうことは、ケモって言ってる人は医療関係者とか？
ここで初めて見て何だろって思ってたけど何かすっきりした。
けど、わざわざリアルでは使わないと思う。

365 ：
ケモブレインとかいうじゃん
がん患者ならふつーに使うとおもう
腫瘍内科はケモ屋ともいうし

366 ：
略語
http://www.kokura-hp.jp/hanamegane/ryakugo/top.htm

367 ：
>>366
こっちの方がおもしろかった
www.kango-roo.com/word/

368 ：
Twitter見てるとケモって使ってる人結構多い気がする

369 ：
ピアリングも皆ケモだね

370 ：
ケモブレインて何？
ツイッターは全然見ない。見たこともない。ブログも興味ないから読まない。
そこらへん読む人は自然と情報収集してるということか。読まないから情報弱者。
でも玄人用語を使おうとは思わないので。

371 ：
玄人用語？
自分の病気について深く知ろうとしない
医者にお任せます、っていうならそれでもいいけどね
なんでここ見ているのかしら

372 ：
>>370
多分sageの意味も分かってないんだと思うけどメール欄に「sage」って入力するといいよ
今時sage推奨ルールの意味もわからないけど古参がうるさいからさ

373 ：
sageないとうるさい人って玄人系の人に多そうな気がする
371さんがいってることもおかしいなと思う、どんな人がここみてたとしてもいいでしょう
わからないこと小さい悩みなど内容も何でもいいし、どなたが居ていいのに

374 ：
なぜsage推奨なのか
きもいおっさんみたいなの部外者がおもしろ半分で来るからだよ
ようは板のなかで目立たせたくないってこと
そのくらいわからないかしら
自分もブログは一切見ていないけど、やっぱ
病理検査のレポートとかわからない用語だらけだから
検索しまくった
自分の病気について理解しようともせずにここにいても
とんちんかんなことを書くだけじゃないかしら
別にいいけど
ただあんまりまともに相手にされないと思うけど

375 ：
>>1によるとsageは厳守じゃなくて推奨だから目くじら立てるほどかなーとは思ってた
それにしても玄人用語やら玄人系やら言葉のチョイスが面白いなw
古参とかベテランならまだしもw
>>370は自分のポリシーやスタンスはご勝手にどうぞって感じだけど、
2chのこのスレしか見てないなら>>361の「ここでしか聞かない」はそりゃそうだろとしか

376 ：
言いたいことはわかるけど、言い方がわざわざ刺々しいから残念

377 ：
>>374に対してね

378 ：
>>376
これしきで刺々しいという？
どんなあまちゃんなんだか

379 ：
アンチ抗がん剤のID:iMA3v0WRが、荒らしが来るからsageろと主張するのも滑稽なものだね

380 ：
>>378
うーん、やっぱり刺々しいよ

381 ：
>>379
アンチ抗がん剤とあらしと関係あるかね
アンチ抗がん剤＝あらし
なわけ？

382 ：
>>381
乳がん患者が抗がん剤を嫌がってるように見えないからねぇ。
代替もそうだけど、自分が乳がん患者か分かる質問には絶対に答えないでしょ。
乳がん患者なら自分が勧められた薬の名前くらい出てくるものなのに「抗がん剤」しか言えないし。
このスレで、アンチ抗がん剤と代替と連投してわめく人は患者に見えない＝荒らしでいいと思うわ。

383 ：
代替か丸山で1人くらいは自分の病歴言ってたような気もするな。
今暴れてる人がその人かは分からないけど。

384 ：
>>374

>>376もいってるけど、>>374は刺々しいよ
たぶん>>374は自分は頑張って自力で勉強したけど、それを誰にも褒めてもらえないからイライラきて
トゲトゲしいこといってるんじゃない？
374に『自分もブログは一切見ていないけど、やっぱ 病理検査のレポートとかわからない用語だらけだから
検索しまくった 』
って言われてもねえ、はいはい、偉いですねって感じだよね。それで満たされるかな？
なのにそれすら誰にも言われてなかったのかなあ

たまにいるよね、頑張らずに情報を手にするひとを妬んで攻撃するっていう
「私頑張ってるのに～」みたいな人・・・・厄介なの泣

385 ：
ぐぐれば一発で出る用語なのにそれでこれだけ喚かれるとは気の毒だなｗ
子供がなんでも聞きたがるがそりゃ子供なら可愛い

自分や身内のことならある程度調べるでしょ
ましてや病理検査結果なんだし
それを勉強したとか褒める褒められないとか意味が分からない

386 ：
ここは(元2ちゃんである)2chなんだけどな
構ってあげるみんな優しすぎる
他の板他のスレぐらいのノリで良くない？
荒らしは放置クレクレも放置ローカルルール守れないヤツは相手しない

387 ：
だから、ようは「私はやったのに、なんであなたはやらないの！」ってことでしょう
調べる調べない、そしてそのレベルの差はみんなあるのに、「わたしはここまでやった！」
みたいにいわれてもねえ。。。
それで刺々しくなってるって、独り相撲じゃん
自分の頑張りを認めてもらってないから、周りを攻撃するわけよ

＞自分や身内のことならある程度調べるでしょ

それはあなたの基準ね。その基準にそって自分が生きてて、それに沿ってないと怒るって
どうかしてるでしょう
で、なんで怒るかっていうと、さっきもかいたように、自分ばっかり頑張っててまわりが頑張ってない
みたいなところから怒りがでてきてトゲトゲしたものが出てきちゃうのよ

388 ：
>>386
優しいのってべつにいいじゃん
荒らしはスルーっていうのはわかるけど、情報がほしかったりする人をスルーするのを
ルールとして決めるのっておかしいよ
スルーしたい人がスルーして、教えてあげたい人はそうすればいいだけ

389 ：
別に刺々しいとかどうでもいいのでは？
刺々しいと指摘するのも大人気なさすぎ。
sage推奨なのはその通りなんだから。

明日から寒くなるそうで、気候が変わると浮腫む私としては気が重い…浮腫みと気候気圧って何か関係あるのかなあ

390 ：
検索しても素人に分かるようなページが全く出てこないことはあります。
一生懸命調べようとして専門的なページしか出てこなくてちんぷんかんぷんでした。
やっと意味が分かったのは専門看護師に質問してからです。

ここで当たり前のように語られている用語も、それはその人がやった治療法だから医師に
説明を受けることによって分かるということなのでは？それで、そういう専門用語を書かれていると
何のことか気になるわけです。質問は許されない空気だと分かったので質問しませんが。

治療中の患者同士でよく話をしますが、そんなに深く知っている人はいません。
必要最低限のことぐらいは把握していますが、専門用語を知っている人は誰もいません。
他の患者の皆さんは案外曖昧な知識です。ここで書かれていることを話せば
へー知らなかったと感心したような反応を見せます。

癌の板で、他の板と同じような尖った空気にすることは私は良しとはしません。
そうしたい人がいるのは仕方がありませんが、それをルールとすることには反対します。

391 ：
>>389
もともとどんな話から始まってるかまともによんでないから、そんな的外れなことを言っちゃうわけよ
うわべだけ軽くさらって、意見書くなよ
やってることは荒らしと一緒

392 ：
>>390
同意します

393 ：
刺々しいって言うかわざと人の神経逆撫でして煽るような口の悪い人が一人いるんだよねずっと
その人のせいでここの空気めっちゃ悪くなってる

394 ：
日本乳癌学会の「患者さんのための乳がん診療ガイドライン2019年度版」
乳がんと診断されたらこれ買って読もうよ
ネットでは2016年度版が公開されている

395 ：
>>394
買いました。読んでいます。
それでもここに出てくる難しい言葉が載っていません。
病気になった時点ですぐに乳癌学会のHPは読み漁りましたし
その他の癌情報のHPも隅から隅まで読みました。
その上で、ここで語られている用語が目に留まるようになりました。

396 ：
>>394
その言い方・・・・
自分は常に最新情報を追っかけてるけど、読んでない人ってどうなのよって言ってるみたいで感じ悪い。
普通に「こういう本、読むといいとおもうよ」とか言えば、有効的な情報としてありがたいと思う人だっているだろうに。

さて。
上記の人もいってるように一般人向けの2016年版「患者さんのための～」って、内容がネット上でも公開されてますが、
実は、2019年版の書籍のもととなる情報の一部が既に2018年にはアップされてます。
書籍をお持ちでないかたは、よろしければあわせてこちらもどうぞ。
http://jbcs.gr.jp/guidline/2018/about/
http://jbcs.gr.jp/guidline/2018/index/

397 ：
>>395さん

>>394みたいな人ってここに数名いる感じがするけど、そういう人たちのことはスルーして
聞きたい質問はしていいと思いますよ
わからないことはお互いフォローしたり教えあったりしたいですもんね
誰かがしてくれた質問って、実はほかの人も知りたかったことである、というケースも多いし
わからないことはどんどん質問しましょう

398 ：
>>396
診断されたばかりで用語が全く分からない人は買って読むといいと思いますという意味で書きました
お大事にね！

399 ：
今北産業って久しぶりにつかいたくなったw

400 ：
>>398
あなたがいってる「～という意味で書きました」ってもう嘘まるだしじゃん
ばつが悪くなって、何か発言しとかないとってやつじゃん
後出しジャンケンなら、どうとでも言えるってパターンね

最終行の「お大事にね！」がすべてを物語ってるよね
あなたの底意地の悪さが確定したし、やっぱり後出しジャンケンで
なんか都合がいいこと言っとけってことがバレちゃったってやつね

401 ：
>>399
頭のおかしい荒らしババアが居座り
自分の事を言われているのに何故か他人事のように責任転嫁
特徴的過ぎてID変わってもすぐわかる

402 ：
>>401
たまにあなたのように「ID変わっても、特徴あるから誰だかわかってるぞ」みたいなこと書く人いるけどさ。
だから？っておもっちゃう。
別にそういう人って分かってもいいんじゃない？　あえて別人を装ってるわけじゃないというか。
つうかIDなんて意図的ではない形で接続切れただけでも変わるもんだし

なんかさあ、ここって「わたしは知ってるんだぞ！」的な人間がチラホラいるけど
はたからするとそういう人もあなたが言ってるような「あたまのおかしい荒らし」と
一緒なんだけどなあ
同属嫌悪なのかなあ

403 ：
最初は刺々しいレスを指摘してたはずなのに、攻撃的すぎて怖いんですけど…
この人のレス読んだ後だと、>>374ってそんなに言われるほどだった？と思うし>>394は普通にしか読めないよ
そんなにイライラしてると免疫下がっちゃうよ

404 ：
>>395
ここで出てくる難しい言葉って何だろう。

405 ：
とにかく絡んで構ってほしいだけだから気にするだけ無駄だよ、スルーが良いよ

406 ：
>>403
394は真意は不明ですが、374はとても怖いです。
この雰囲気が満ちているのでスレが怖いんです。

407 ：
>>406
気にしなくていいよ
ここでの嫌われオバサンだから

408 ：
>>406

うん、>>407さんも言ってるけど気にしなくていいよ
>>374ってここのリーダーぶりたい人で、さらには「自分、がんばってること、わかって～」ってひとりで叫んでるだけだし
あんな人の言うことはきかなくていいよ
sageだって推奨してるだけだから、自分がしたくなければしなくていいよ
374がちょっとキツイ言い方してるけどスルーして大丈夫だよ

409 ：
>>401 ありがとう。なんとなくわかった

410 ：
真っ赤になって書き込み続けるの恥ずかしいと思わないのかな

411 ：
/mZzBV4uってキモイおっさんの別人格じゃないかと
思えてきた

412 ：
そういう話うんざりだよ
はずれです
どうしてそんなに探偵さんになりたがるんだろう？
不毛なのに
あたってるならまだしも

413 ：
あ！
やっぱりキモいおっさんの別人格って思ってていいよ！
そしたらキモおっさんってさ、すごい知識もってるってことだよね
次のこれ→>>396 読んでみて！　知識あるなあおっさん！

414 ：
>>411
キモいおっさんと同格だね

415 ：
同格ってどういう意味？
説明してよ～あたまいいところみせて

416 ：
あたまいいところみせられなかったら、あなたも「同格」になるかも
なりたい？

417 ：
その乳癌ガイドラインて乳がんに罹患してまず1番初めに目にするものだよ
ググるとすぐ出てくるしそんなの常識なんだけどどこが知識あるの？

418 ：
>>417
あー何もちゃんと流れを読んでない人が来ちゃった～
あなたすごくはずかしい発言してるよ
ディスったつもりがバカ露呈
とりあえず一連の流れをぜんぶよんできたほうがいいよ

419 ：
ちゃんとその一連の流れをよんだら、違う意味で顔真っ赤になっちゃうから

420 ：
今日いちばんのアホがきたなとおもった
面白い人
みんなの笑われ者になってくれてありがとう
免疫あがるわ～
どんどんバカ露呈してほしいから、やっぱり一連の流れを読まなくてもいいや

421 ：
>>420
固定のハンドルネームをつけて、なまえの所にいれていただけませんか？

422 ：
>>411
酔っ払ってるんじゃないの？

423 ：
笑われてるの自分だって分かってないのかな

424 ：
今北産業の気分わかるw
今日のNGは/mZzBV4uでおけ？

425 ：
このスレ怖いんです(>_<)
って思うなら何故寄り付くのかさっぱりわからんw

426 ：
おっさんより頭悪そうだな

427 ：
普通の書き込みしづらい雰囲気だから煽ったり触ったりせずNGしてスルーしようよ
真っ赤な人のワンマンスレになっちゃうよ

428 ：
>>423

417が笑われている理由、把握しとくといいよ
そうじゃないと次にあなたが笑われるよ
すでにずれてることいってるし

429 ：
>>426
「～そう」って断定的じゃないところに、むしろ煽りを感じる
煽りはNGだよ
上から目線ぽく読めるけど、中身ナシ

430 ：
>>421
なんで？

431 ：
>>422
まずはあなた、sageの練習してみる？

432 ：
>>427
自分の書き込みが煽りだってことに気づいてないところがグッド

433 ：
>>422
前にも暴れてたアル中女かあ

434 ：
乳がん用語は詳しくないけどメンヘル用語は詳しいアル中の人だっけ？

435 ：
まだやってるんだw
真っ赤になっててすごいね
空気読めず好き放題に何レスもしててほんと自分のことしか考えてないんだね

436 ：
>>408
その人一人だけなのかなぁと思う。複数人が怖いです。
すぐに複数で出てきて喧嘩腰で嫌味を言うじゃないですか。

そんなことをするためにスレがあるんじゃないのに。
このスレはただ喧嘩や嫌味を言いたい人達の土俵になってます。
誰と誰が同一とか、そういうことを言って遊んで楽しむための
スレなんでしょうかね。

>>425まともに話をしたいだけです。
あなたはこの雰囲気が好きなんでしょうけど
普通に情報交換したくて寄ってる人もいるんですよ。

437 ：
この状況で408をスルーできない
しかもsageられない

438 ：
>>433
>>434
連投こわい泣
粘着質こわい泣
しかもある中とかしらんし泣

439 ：
>>435
あなたの言葉から、多少なりとも祭り感、わくわく感をかんじます
楽しんでるみたい

440 ：
>>436
そうね、複数いるよね
そういう人たちのことはスルーして、話したいことや質問したいことをするといいよ
大丈夫！
いまワーワー言ってる人の何倍もまともな人が裏でひかえてて、あなたの質問に答えてくれるはずだから

441 ：
>>437

で？

442 ：
なんでちゃんと流れをみないんだろう？
上っ面トークが多すぎる

443 ：
ふたことめには乳がんじゃないとかオッサンだとかの決めつけ
なぜ？
ぜんぜん会話になってないじゃん

444 ：
>>436さんがすごくマトモ。
ほかの人たちは反省したほうがいいよ。
排除にむかうのって、なんでだろうって考えてみて。

445 ：
排除されそうなのなんでなのか考えてみて

446 ：
>>445
その続きってあるよね。出し惜しみせず早く教えて

447 ：
>>445
まさかアホがよくやるオウム返しじゃないよね？
早く続き続き～カモン

448 ：
ま、続きなんてないよね
うまい具合にオウム返しを織り込みつつ嫌味いえるひとっているけど、あなたにはそのスキルも
ないじゃない？　
ダメよ、そういうボンクラが高尚なテクに手を出したら。

449 ：
>>439
他に話し相手になってくれる人いないの？
この状況見てワクワクしてるとか楽しんでるとか感じるのはあなただけだと思うけど

450 ：
>>449
やだ真っ赤っていまのあなたじゃない！私がちょっと言っただけで、この反応
図星ってやつだよね
図星は多弁になる傾向があるのよ
あなたよかったね、今夜ワクワクできて

451 ：
カタカナが多いなｗ

452 ：
急にオネエ言葉になったけど
酔いが進んだのかしらw

453 ：
>>451
独り言に見せかけての構ってちゃんタイプね
レスほしかったんでしょう

454 ：
>>452
酒ネタいっぽんってつまんないから、そろそろ新ネタぶっこんできたほうがいいよ

455 ：
ほら早く。早く新ネタ披露してみてよーん

456 ：
でも申し訳ないけど、誰よりもID:qnAaWJ2Kが一番面白いから

457 ：
>>450

> やだ真っ赤っていまのあなたじゃない！私がちょっと言っただけで、この反応
> 図星ってやつだよね
> 図星は多弁になる傾向があるのよ
> あなたよかったね、今夜ワクワクできて

特大ブーメランが全身に刺さって血塗れ真っ赤っかの瀕死やんけ

458 ：
できの悪いペッパーみたい

459 ：
>>458
ペッパーくんで再生したらすげぇ可愛く思えてきたわありがとうww

460 ：
>>457
とにかく何か言いたくなるものが私にあるってことね
反応した時点であなたの負けなのってわかったほうがいいよ

特大って笑
そのレスが特大って笑
自意識過剰！

461 ：
>>458
できが悪いがなんだろうが、かわいいし頭がいいってことじゃん
ディスったつもりが褒めてるじゃん！
あら～～～墓穴ね

462 ：
>>459
うまいこと返したつもりでいるみたいだけど、箸にも棒にもかからない無害なレスだってことわかったほうがいいよ
勉強していこっ

463 ：
にょ？

……………。

今日はもう寝よう。

464 ：
>>463
ちゃんとおやすみの合図をだすなんて、いいご家庭におそだちの証拠ね
おやすみ
明日にはアホどもが散ってるから、明日またきてね

465 ：
お酒飲みすぎる再発率上がるから気をつけた方がいいよ

466 ：
ID:1B2lEeLS、終了～！
猶予あげたのに有効的にまったく使えず、馬鹿の一つ覚えでの返ししかできなかったね
残念ですがゲームオーバーですアナタ

467 ：
酒は再発率上がるよ

468 ：
あなたもう終わったのよ
家に帰りなさい

469 ：
飲み過ぎは乳がんだけじゃなくて脳も萎縮して怒りっぽくなるからー

470 ：
ID:1B2lEeLSは、このままここにいると怒りとストレスで顎ガクガクなっちゃって
免疫とやらがおちて再発率あがっちゃうかもよーん
顎ガクガクって笑える
ガクガクちゃん

471 ：
ID:1B2lEeLSかわいい！
何か言い返したいけど語彙力なし！　あたまの回転も悪い！
あれれれれ？誰かさんに酒のんでるのっていわれちゃうよ～w
脳萎縮して怒りっぽくなるっていわれちゃうよー

472 ：
ID:1B2lEeLSちゃん、続きがあるならどうぞ！

473 ：
顎がガクガクしても再発しないけど
お酒の飲みすぎは確実に再発率上がるよ

474 ：
ディスってるわけではなくたんなるひまつぶし

475 ：
私ほぼ毎日水割り2杯飲んでるわ
医師の許可もらって飲んでるけどダメかな…
抗がん剤後の3日ぐらいは気分悪くて飲めないけどね

476 ：
>>474
それ一番いっちゃダメなやつだよ
敗北宣言じゃん
サヨウナラ

477 ：
>>475
抗がん剤やっていて
肝臓の値が悪くならなければ大丈夫なんでは？

478 ：
文体がとにかく鬱陶しい

479 ：
>>475
どした？急にキャラ転換？

480 ：
>>478
まずその前にsageないと、またいろいろ言われちゃうって
sageるところから始めよう

481 ：
勝ち負けにやたらこだわっている時点で掲示板の趣旨をまちがえているような

482 ：
ここでレスバする意味がわからない

483 ：
>>481
自分でこたえいってるじゃん、「ひまつぶし」って。
ひまつぶしでバカみたいなこといってくる人がいるから、負かさないとほかの人の迷惑になるでしょ

484 ：
>>482
わかってるかな、それにあなたも参加しちゃったってこと

485 ：
>>475
乳がんは少量飲酒でもリスク上がるんだよね
たまにならいいんだろうけど

486 ：
ステージ1くらいの早期でルミナルタイプが飲酒すると再発する
気がする

487 ：
>>485
あながち間違ってはいない情報だけど、正しいかと言われればそれは違う
1行目の情報、ざっくりしすぎ
そして2行目はいらない
あなたの主観であってエビデンスではないから

488 ：
悪意を持ってスレを潰したい人達がいるとしか思えなくなりました。
スレが全く機能していなくて、何の情報交換にもなっていない。
真面目にマッタリ会話できないように常に邪魔をされている感じですね。

489 ：
非浸潤のステージ0って実際はどのぐらいいるんだろう？
自分の周りだとステージⅡaが多いなあ

490 ：
>>486
わたしだ

491 ：
>>486
わたしもだ

492 ：
>>490
>>491

ki-67とかグレードとかは？

493 ：
>>489
あたしだｗ
たまたま逆側がやばそうなんで受診したら
思いがけず、なんの症状もない方にDCISの診断（組織診）
医者によれば2割くらいはDCISで見つかるといっていた
（ほんとかな）

494 ：
>>491
同じくわたしも

495 ：
あ、DCISって非浸潤性乳管がん、ステージ0のことね
himeji.jrc.or.jp/category/diagnosis/nyusengeka/type.html

496 ：
なるほどね
あまり患者が使わないワードをここで書くのって確信犯だってわかった
「私はみんなと違う！」っていいたいってことか
ダサいな……

497 ：
患者しか使わねーよ
病理レポートに書いてあるからね

498 ：
浸潤がんの人にはDCISはわからないかなと思っただけ
さすがに乳がんをＭＭＫって書く人はここにはいないからね

499 ：
>>489
手術で入院したとき同室の人にいた
ただ浸潤こそしてないものの蜘蛛の巣状に全体に伸びているから
ステージ〇なのに全摘でしかも癌保険出ないという…

500 ：
>>497
やっぱりだ！
自分しか知らないだろ、みたいな感じで書いたんでしょ
その口調をよんで確信した
なにその承認欲求と自意識過剰な感じ

501 ：
>>499

ステージマルってよんじゃった

502 ：
>>498
すごーーーい！
しらなかったーー！

……これで満足？

503 ：
今日おもしろい人があとからあとから湧いてくるから興味深いなっておもう
お勉強タイムにもなってるしね
ID:y1H+B4Mvパイセンのおかげで

504 ：
たくさん相手にしてもらえて良かったじゃん

505 ：
あきちゃった

506 ：
>>499
昔のがん保険だと対象外なんだよね
最近のがん保険は多少は出るみたいだけど
それでも浸潤がんよりかなり少ない

507 ：
でもゼロな人なら給付金なくても、たいしてお金でていかなくない？

508 ：
全摘で手術、入院費だけですめばいいけどね

509 ：
県民共済しか入ってなかったけど、入院手術のほかに放射線治療も出るって言われたよ
合計50グレイ以上だったか条件あったけど

510 ：
>>509
月1500円くらいの外資系医療保険しか入ってなかったけど
手術の他に放射線でもお金がでた
幸い手術も放射線も月初めだったので金銭面では助かりました

511 ：
がん特約なしでも？
自分が入っていた昔の医療保険、入院1週間以上じゃないと
保険金出ないタイプだったんでだいぶ前にやめちゃった
ま、やめて正解だったんだけど
入っていてもなんの恩恵もなかった
医療保険は年齢なり収入にあわせて適宜見直すべきだと思うな

512 ：
このまま発狂が続くなら次はIPありで立てちゃおうかな

513 ：
何で荒らしの巻き添えにIP晒さなきゃいけないのよ
真っ赤に連投してんだから現れたらNGにしてスルーすれば良いだけじゃん

514 ：
間をとってワッチョイ

515 ：
ワッチョイにしたい奴が荒らしてるのに何言ってんの？

516 ：
仮の話だけど
乳がん気付かないで体調悪いと放置して病院運ばれて
検査などしてガンとわかった場合
お金など問題あって治療しない人は
どんな風に悪化して死んでいくのかな？

ここに集まる人は家族や人間関係に恵まれていて
経済面でも余裕ある人が多いように思うので病院で治療するのがするのが当たり前だと思うけど
1人暮らしで保証人がいない場合や経済的に不安定な人も世の中にはいるし
全員が治療を受けられるという世の中ではないんだよね 今の日本は

若くて美人だった小林麻央さんはお金はあったけど結局亡くなってしまったので
絶対に助かるガンというものでもないのかなぁ
治療中の人の体験談はネットでもみかけるけど
あえて治療せずそのままの人の体験談は本当に少なくてよくわからない
ガンで死んでくというより大量出血で死ぬというケースは読んだ

517 ：
>>503
お前ら、出ていくかたひかどっちかにしろや

518 ：
生活保護とか困窮してる人の方が失うものないし国からの助成も手厚いよ
1番治療費きつくて経済的に破綻しやすいのは中途半端な収入世帯だと思う
子供小さくて他より親戚もなきゃもう地獄
ソースはうち

519 ：
他より ×
頼り ○

520 ：
>>516
経済的な理由で治療困難な場合は病院がケースワーカー紹介して相談乗ってもらえる

花咲出血で救急車で運ばれた後、病院で相談して生活保護と傷病手当貰えるようになり
外食三昧、旅行レジャーも頻繁に楽しみながら治療してるブログあったよ

521 ：
>>516

＞全員が治療を受けられるという世の中ではないんだよね 今の日本は

いやいや、大間違い
日本はお金が理由で治療を受けられないということはない
全員治療が受けられる
そこが日本の素晴らしいところ
ちなみに保証人たてなくても入院や手術ができる
それと院内のソーシャルワーカーが動いて、諸々の相談にのってくれたり、動いてくれる
（そしてケースワーカーにつなぐという流れ）

それとはちょっとズレた話になるけど、困窮したりなんだりで問題がある場合、
頼れるところや受けられるサービスをどれだけ知っているかというのがすごくカギになる
行政の福祉サービスって、あんまりあちらから「こんなのあるよ」と寄ってこないから
どれだけ知識があるかとかによっていろんな差がでてくる

522 ：
保険の話がでたところで、ひとつ質問
罹患後にがん保険に加入した人はいますか？
私は入ろうと思ったけどかなりの高額で断念して、そのまま何も入らないままです

523 ：
だから特徴的過ぎだって

524 ：
まだ一人芝居がひどくてスレが機能してないのか
なんとも思ってないけどＩＤだけは変えないでくれ

ドセの置き土産で体調不良＋分子標的＋夏バテで
食欲なくて家でずっとぶっ倒れてるのだがガンセンターは
発熱でもない限り入院できないもんなんだな
まぁわかっていたけど
鉛筆みたいな痩せた男の子が外来でケモやってたし
これでも外来扱いなのかとプチショックだったからなぁ

525 ：
>>524
真面目な人が、そうやって損をする。。。
そういう場合は救急車でのりつけると確実に入院できるよ

526 ：
大した事ないのに救急車乱用して面倒臭い患者扱いになるのだけは嫌だね
看護師からのあたりもそりゃきつくなりそう

527 ：
>>526
荒らしきた。。。文句ばっかり

528 ：
副作用の倦怠感で高熱でも無いのに救急車で乗りつけるって迷惑極まりないよ
タクシーじゃないんだから

入院出来たら上げ膳据え膳で確かに楽だけどね
(だからと大袈裟に救急車は論外)
どうしても入院したいなら自分の身の回りの事も困難で食事の支度すら出来ませんので入院したいですと素直に言ってみたらどうかな

529 ：
だから連投やめろって。良い情報書いても荒らしと同じになる

530 ：
>>529
ID:TbZQ4SfQのことです

531 ：
>>528
どうしても私に突っかかりみたいだけど、こういう情報はちゃんと書いておかないと
ほかの人たちの損になるから、連投といわれても書いてしまうね

そういう状態で救急車って呼んでいいんです
私は看護師に言われました
我慢することはないんです

さっきも書いたけど人のいいひと、真面目な人は「この程度でよぶなんて」って自主規制
かけちゃうけど、そんなことしなくていい
あなたみたいな「文句言い」によって、我慢に我慢を重ねて救急車を呼ばずに苦しむ人が
でてくるかもしれない
それはかわいそう
他人の人生を詐取してるのと一緒
もっとちゃんと自分の言ってることを自覚したほうがいいよ

突っかかりたいなら、私自身に突っ掛かればいいんだよ
ちゃんとした情報を書いているのに、情報自体に突っかかるのはよくない！

532 ：
治療の副作用が強くて苦しくて堪らず何度も病院に行こうかと思いました。
電話をしてみましたが、苦しくてあまり声も出ませんでした。
虫の声というのか虫の息というのかという状態。
「どうしますか、受診しますか」と言われたので行けば対応はしてくれたと思います。
夜中も救急車を呼ぼうかと思いました。

担当医にもそのことを話しました。
救急車は呼んでここに来ていい、その場合の処置は難しいが
対応法がなければ入院になるかもしれない、どうしますか と言われました。
副作用への対応は病院にとっても難しく、自分が我慢するか入院するかを選ぶしかない
ということを言いたかったようです。

533 ：
>>493
>>489だけど同じだよ。
かなり大きかったけど非浸潤だったから全摘して補助治療なしで終わりだった。
私もその2割に入ったのか。

534 ：
>>516
だいぶ前にニュース記事で読んだことがあります。
癌と診断されたのに治療費がなくて放置していて
最後は救急車で運ばれて一ヶ月後に亡くなった人がいました。

535 ：
別にあなた自体に突っかかりたいとかでは無いんだけど
重篤な場合ではないのに救急車を無闇矢鱈に利用することで他の重篤な患者さんへの対応に遅れたりなどの弊害が生まれます
妊婦が急に産気づいて墜落出産しそうな状況でも救急車に煙たがれるのと同じ理由
どう考えても陣痛より緊急度の低い抗がん剤の倦怠感などの副作用なんかで救急車とかアホかと思われるよ
て言うかなんで救急車なの？
緊急度が高く命に係わりそうな場合は除いて、タクシーじゃダメなの？
ちゃんとした情報じゃないから言われてるんだけど…
真面目不真面目以前に常識的な話だよ

536 ：
釣られてみるがひどい倦怠感でガンセンターへ救急車はありえない
すい臓がんの末期の人でも癌性疼痛の鎮静剤服用しながら外来なのに
逆に発熱嘔吐が止まらない骨髄抑制が出ててるだと強制入院
そこらへんは医師や看護師に聞いた
ハーセプチンやってるから発熱に注意してるようだけど
ガンセンターってスパルタだと思うけど初期治療で全総力使ってるんだろうね

総合病院、県病院、日赤でのガン治療はしらない
こっちは案外入院規制が緩いのかな

537 ：
>>535
じゃああなたはそうすればいいだけよ
でも他人が救急車をよびたいともうことを阻止するようなこと書くのは違うよ

っていうか突っかかってるだけじゃん、さっきからずっと
急にそこそこ丁寧な言葉で綴り始めてるけど、突っかかりは突っかかりだよ

538 ：
癌センターはスパルタなんですか。どちらかというと他の病院より優しいかと思っていました。
担当医が優しいのかもしれませんが。

539 ：
>>535
常識的な話って最後にかいてるけど、常識ってあなたの常識なだけ
そういう狭い考えのもとに書いちゃうからおかしいことになるんだよ
自分が中心じゃないってことです
なんでも「常識」「普通」という言葉でぶったぎれると思ったら大間違い
それぞれその線引きやハードル、色合いは違う

540 ：
何がどうきついのかは、ここの文章では伝わらないし。
実際に見たら相当酷いのかもしれませんよ。受診すれば入院案件になるかもしれません。
次回の分子標的薬の治療を入院でお願いしてみるといいかもしれません。

541 ：
あなたの常識ってたまに見かけるけどなんなんだろ
常識って辞書で引いた方がいいと思う

542 ：
抗がん剤でつらいで救急車はないと思うけれど
白血球が少なくなって重篤な感染症になる場合もある
たいていはあらかじめ教えてもらった緊急時相談窓口に電話するよね

543 ：
このID:QpuAFvmtって以前から連投の人を執拗に追いかけ回してる人ですよね？
連投も連投ですけど追いかけ回すほうも問題があると思って眺めてました
連投の人や>>541にもあるように常識という言葉を簡単に使用するのはいかがなものでしょうか
今回に限ったことでいうと連投の人のほうが随分まともだと思います

544 ：
私も発熱などの緊急時の問い合わせ電話番号の控えを貰った
感染症の疑いがありそうな場合は予め処方した抗生剤と鎮痛解熱剤飲んでね
それからすぐに電話して夜間でも気にせず救急にかかってねとは言われたけど救急車呼べとまでは言われてないなぁ
本当に死にそうなら呼んだ方がいいけどまずは電話で相談が先だよ

ちなみに子どもが高熱で熱性痙攣起こして見た目死にそうでも救急車利用は一般的には不要な行為と言われているよ
知識なくて驚いて救急車呼んじゃう親御さん多いけどね

陣痛の件もそうだし一般的には安易に救急車を呼ぶのは非常識とされているんだよ
救急車呼んだ方がいいのかという相談窓口もある
そんな余裕がある時点でタクシー呼んで病院行けよと思うけどね

545 ：
>>543
どうせ本人だろうけど釣られてみるね
擁護したら余計つけあがるだけだなのわからない時点でお察し
荒らしてる連投の人を良く思っていない人の方が多いのは流れみてたらわかるよ
スルーが一番いいけどこの人の発言は間違った情報多いし目に余る

546 ：
ま、救急車呼びたければ呼べばいいし
個人の自由でいいんじゃね？

547 ：
なんで連投さんアンチが私一人だと思えるんだろう
これだけ書き込み多いのに

確かに極論言えば好きに呼べば？だけどw
ここ見て連投さんに従って救急車乱用癌患者増えたら大変(居ないだろうけど)
恥ずかしい思いもするだろうしその後の病院からの対応も心配だ

548 ：
救急車って当然個人記録残ってるんだよね
情報共有されてるだろうし

しかしこの人なんだろうね
前からいたけど最近は自演も増えてどんどんひどくなってる

549 ：
新しい話題にうつろう

550 ：
風邪で町医者に行ったとき見たこと
公立の医療センターで肺ガン手術受けて昨日退院したが急に具合が悪くなり
救急車乗ったが医療センターは救急外来が混んでいて受付拒否、どうする？という人が
救急隊と一緒にやってきた
町医者が医療センターに問合せ連絡したら、普通外来で来ればまだ受付時間内なのでOKと返事
タクシー呼んで医療センターに向かった
病院によってはこんな融通のきかないこともあるから注意してね
救急車を呼ぶかどうか迷ったときに電話して相談できる番号もあるよ
倦怠感、｢ああ、疲れた｣が最後の言葉でお亡くなりになった人もいるから、どのくらいつらいかは
ここへの書き込みだけじゃわからないよ

551 ：
新しい話題
皆様の通っている病院には食堂ありますか？
私が通院中のがんセンターの食堂が美味しくなくて悲しい

552 ：
IDの変え方覚えたみたいだね偉い偉い

次スレはワッチョイでいいよね？
それが叶わないなら荒らし隔離スレ立てるわ

553 ：
食堂はいくつかありますが、同じように美味しくないです
聖路加に通っている人が、隣に築地があるから通院が楽しみだと言ってました
色んな定食屋などがあるらしく、羨ましいです

554 ：
歌手の門倉有希が「モーニングショー」で乳がん告白「助かるとは…」
https://news.livedoor.com/article/detail/17098705/

門倉有希、乳がん告白「負けている訳にはいかない」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201909180000198.html

【追悼】教師から政界へ…40歳での早すぎる死　宮川典子衆院議員の秘話
https://www.fnn.jp/posts/00048191HDK/201909171900_kazukisugiyama_HDK

山田邦子、乳がん治療“命の恩人”の死嘆く「多くの乳がんをやっつけてくれた偉大なる先生」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190916-00000238-spnannex-ent

555 ：
>>552
煽るな
また変なのが来ちゃったし

556 ：
連投の基準って何なんでしょうね。何レスからが連投というのかは結局は主観なのではないでしょうか。
きちんとした中身のあるレスなら少々の連投はかまわないと思います。
迷惑なのは何の中身もない、ただの煽り合いや一言レスでスレを消費していくことです。
それをやっている人達が何の自覚もなく連投連投と批判をしているのは不愉快ですね。

557 ：
>>553
都会の病院だと選択肢が増えていいですよね
田舎なので駅前の美味しい弁当屋で買えなかった日は院内コンビニかマズイ食堂です。ヨヨヨ

558 ：
>>551
カフェとレストランとコンビニが入ってる
総合病院なので出産もその病院だったからカフェもレストランも何度も行って飽きちゃったから今は病院内で食事はしないでコンビニでコーヒー買うぐらいかな
私の住む田舎ならこんなものかなってレベルだよ
都会だと美味しいお店がはいってるんだろうな

559 ：
ドトール入っている病院多いよね
首都圏だけかな

560 ：
>>558
コンビニのコーヒーはわりと美味しいですよね
病院食堂、定食はイイみたいなんだけど私が行く頃には売切れ～
マズ飯はそれだけで免疫力下がりそうでイヤーン

561 ：
ここに居座ってる方でいつも抗がん剤の副作用なんて大したことない大丈夫とか書いて勧める人いるけど
普通に副作用が出るしそのせいで死んだら責任取ってくれるのかなと思う

562 ：
>>559
まさにドトール入ってる病院に通ってるわ
でも持ち帰りだけで、席がないの

563 ：
抗がん剤勧めてる人なんて見た事ないけど
逆に代替療法勧めたり抗がん剤否定して死んだらどう責任取るつもりなの
てか選択なんて自由なんだし自己責任でしょ

564 ：
父のお見舞いのときは食堂で一休みとかしたけど
自分のときは、診察のあとは精神的に疲れちゃって
なにか食べようという気になれなかったな

565 ：
私の病院はスタバだったな。
入院中はドレーンぶら下げて行きたくなくて、通院中は長居したくなくて行ったことないな。
入院中に家族が差し入れに何度も買ってくるから、太るかと思ったw

566 ：
スタバいいなー
うちドトール

567 ：
ステージ3以下の癌
代替医療による治療だけの人は、標準治療の人より乳癌は約5.7倍死亡のリスクが高い

568 ：
そのアメリカの確率の根拠は意味無い
医療費が高額だ
標準治療した人は金持ち
代替治療した人は貧乏人
例え話
救急車に運んでもらうのですら金が無くて出来ないような人
日本だと無料なのにアメリカだと日本円で8万円だと笑

条件がまるで当てはまらない

569 ：
尚更結果出てるじゃない
金ありゃ誰でも標準治療したいでしょう
金あって代替療法する人は愚か者って事じゃん

570 ：
うちはタリーズだわ
待ち時間が予定外に長くなった時など、何度か行った
こういう場所があるとありがたいね

571 ：
売店にコンビニみたいな淹れたてコーヒーと焼きたてパンは売っているけど、スタバやタリーズやドトールみたいなのは残念ながら無いわ

572 ：
こんどは太田裕美かよ

573 ：
院内にスタバあったけど入院中のパジャマ姿ではなんとなく行きづらくて1回コーヒー買って病室に持ち帰っただけだったなー
コンビニには毎日体力落ちないように散歩のためにせっせと通ってた

574 ：
仕事が米国であっちで乳がん治療してる人のツイみたが
チョコとかお菓子が入ったポーチくれるんだよ
それつまみながら点滴どうぞってことだけど写真みると
外来ケモでも日本と雰囲気違ってた
あと保険の説明してくれてたけどがめちゃくちゃめんどくさい

575 ：
海外ドラマのデスパレートな妻たちでケモ室見たけど2~3人ぐらいの開放的な雰囲気な個室だったな
パーテンションらしきものも無いし
プライバシー皆無だから好き嫌い別れそうだけどね

576 ：
太田裕美、乳がん闘病を公表「治療しながら歌っていくことを選択」
https://www.sanspo.com/geino/news/20190918/geo19091815480025-n1.html

「大切な報告」と題してブログを更新した太田は「乳癌に罹患しました。
すでに７月の京都のコンサート後に手術をし、８月から抗癌剤治療に入っています」と報告。
来春までのスケジュールがすでに決まっていたことと、
１１月にデビュー４５周年イベントを控えていたことから
「あえて、治療しながら歌っていく、ということを選択しました」とつづった。

577 ：
>>559
病院に入ってるカフェを知ると何か規模とかそういうので納得するものがあるw
聖路加はスタバ、がん研有明や東大病院はタリーズ、国立がんセンター中央はカフェドクリエ
友達が国立がんセンターだったけど院内セブンが24時間やってて便利と言ってた

578 ：
ドトールだわ
この前タピオカミルクティが売り切れててショックだった
あとローソンが二軒とレストラン二軒入ってたし敷地も広いから入院中は頑張って歩いた
通院は長い時は5時間ぐらい待たされるけどそれでも結構楽しみだな

579 ：
>>569
意味わかってないわコイツ

580 ：
代替さんはお帰りください

581 ：
あ、まって帰る前に教えて
仮に日本で代替療法のみで寛解する確率のソースは？
前から聞かれてるけどこれ一切答えられないよね
知り合いの稀な例とかいいから

582 ：
>>581
確率なんて意味無い
例え話ノーベル賞を受賞したオプジーボの生存率は4年14%だとか5年16%だ
本当に効果あるなら100%でなきゃ意味が無い

583 ：
100％の代替療法あるなら教えてよー

584 ：
>>583
だから煽るな
荒らし認定されるぞ

585 ：
心配しなくてもID赤くなるまで連投する人は全部NGに突っ込んでるわ
実況スレでもないのに反応しすぎ

586 ：
私の病院はタリーズです
いまのところエクセルシオールが出てないけど、どの病院にも出店してないのかな？

587 ：
矢形先生が亡くなったことに驚き

588 ：
聖路加に中村先生がいたときの、ナンバー2だった先生ですよね。
山田邦子の主治医の。
ショックです。
矢形寛先生。

589 ：
>>522
最近話題になったかんぽ生命、世間話で術後5年経った話したら勧誘された
癌になっても入れる保険ってやつ
入院手術と通院で少しでるくらいの内容の割にに高額だったから辞めたけど
今の保険10年ごとに上がっていくやつだけど続けた方がまし

590 ：
煽らなければ平穏を保てるということがよくわかった
煽るからおかしい人が湧いてくるんだ
諸悪の根源はQpuAFvmtみたいな人だっだってことか

591 ：
そういうのを煽りって言うんだよ

592 ：
>>589
それって、ノルバ飲んでいたり、リュープリンやっていると入れない？

593 ：
>>591
お前しつこい
もう二度と書き込むな

594 ：
>>593
IDコロコロご苦労さま

595 ：
>>594
お前が言うなよw

596 ：
どうしたのそんなにイラついて
がん細胞とシワ増えるよ

597 ：
私が行ってるとこはドトールだった。
入院は個室だったから食事キャンセルしてよくお世話になってたわ。
食事ゲキまずだったもの。。。

598 ：
ウチはスタバ
コンビニはローソン

自分の知ってる大きめな病院のコンビニって
大抵ローソンだわ

599 ：
私が入院したところのごはんは美味しかった
お腹一杯になってコンビニでおやつ買えなかった
クリスマスイブのごちそうが楽しみだったのに
前日に予定より早く追い出された・・・

600 ：
病院食がまずいと辛いよね。
私の入院した病院も超薄味で激まず
見舞いに来た旦那に「梅干しとふりかけ持ってきて」って頼んだ
薄味には慣れてる私でも倍に薄めたような味噌汁や何もかかってないとろろとか食べるのきつかった

601 ：
病院の食堂ってたいてい社員食堂もかねているよね
行っていた病院では先生方がけっこうドトール利用していたけど

602 ：
スタバとファミマよ
なぜか宝くじがあってよく売れている
国会議事堂と同じカレーが食べられるレストランもある

603 ：
比較的大きな総合病院だったけど、食堂はなかったなそういえば（まあ田舎だし…）
売店兼コンビニに、日替わりで外部メニューがちょっとだけ入るシステムだった
月曜日ヤマザキの総菜パンとか水曜日松屋の牛丼、みたいな
マックやモスもあったかな…

同室の人で、大腸癌+糖尿で食事制限かかってるのに、そのコンビニに日参して
いろんなもの買ってきて看護師さんにしかられてる人いたなw

ずっと後になって身内が入院した別の病院は、ドトール併設の上に手作りパンの
店舗もあって、いいなと思う反面、ここに入院したら誘惑多くて大変だな、とも思った

604 ：
よく乳がん臭がするとか乳がんババアやら書き込む人がいるけど
やめたほうがいいよ
どんな癌でも蔑んだり貶めたりするのは最低だよ
癌に貴賤があるのか？
罵る人の心が貧しいからではないのか

がん告知で苦しんだこと、抗がん剤のつらさはみな同じでしょ

ちな乳がんではないけど

605 ：
>>603
うちは食堂あったけど、売店は同じシステムっぽいわ

606 ：
どこの誤爆なんだろうw

607 ：
昨日MRIとPET検査受けてきたんですが、癌の方だけチリチリ痛い
患部周辺が腫れた感じで思わず冷えピタ貼ったけど、こんなに反応でるものなにかな？

また手術はこれからなのですが、みなさんは同時再建しましたか？

608 ：
ID:pGVy5rQ5、IDコロコロ偉い偉い
お前がこの板のガンだってことが炙り出されたな
久々にみた粘着質

609 ：
PETはやったことないからわかんないけど
MRIもPETも両方造影剤いれるんですよね
同じ日にできるんだ

610 ：
そういやMRIやった翌日やけに元気で
普段ならやらないような掃除したな
磁気のせいで細胞が活性化したのかと思った

611 ：
一時間半ほど間を置いて両方やりました
というか、やはりPETやる人は少ないのかな
一方的な先生なので、相性合わない気がしてストレスなんです

612 ：
PET、医者には勧められたけど万一転移が見つかると
手術不能になっちゃうから断ったｗ
だいたい細胞診でDCISの診断だったし

613 ：
PETは放射線物質入れて半日は隔離されるよね
同じ日に造影剤入れてMRIって身体大変そう

614 ：
がん関係のブログでセカンドバースデイという言葉を知りました
手術した日のことをそう呼んで、毎年祝うそうです
わたしは初めて知ったのですけれども、皆さんはそうやって祝ってますか？

615 ：
>>607
同時再建できない病院だったし、貧乳なんで再建するつもりもなかった

616 ：
>>611
病院によるんじゃないんですか。
すぐにPETを撮りたがる病院もありますから。
あれはかなり高額な機械なんですよ。

そうではなくて、PETが本当に必要だと認められた人は
撮るように指示されますね。

例えば、センチネル生検をやる必要のないほど
最初からリンパ節転移が明らかになった人は
PETまで撮ることがあるようです。
術前からリハビリを開始するような病状の人ですね。

617 ：
3Cのギリギリだが術前のリハビリなんかなかった

618 ：
>>608
ID:pGVy5rQ5=キモいおっさん

619 ：
ID:AwpQAFEe連投禁止
この人もキモいおっさん類

620 ：
キモイおっさんは今ここに粘着しています
「アニーと将棋以外の仲間たち」
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1567826192/l50
「アニーと将棋仲間たち」
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1567687326/l50

621 ：
>>617
手術の前日にリハビリ室に行って腕の太さを測ったり
歩いたり簡単なことをやったりすることです。
たぶん、術後に腕が腫れることを見越しての準備だと思います。

622 ：
今日手術なんですけどお腹すいた…そんな事言ってる場合じゃないのに

623 ：
昨夜9時から絶食ですか。朝食が来て皆が食べてる時間に辛いですね。

624 ：
水分は朝7時まで大丈夫でしたが、周りからいい匂いがしてくるとお腹が空きます。腕の太さや上がり具合などの計測は昨日やりました。

625 ：
>>624
頑張ってください！

626 ：
ここは「心配だから」標準治療やガイドライン通りの治療を(自らの命がけで)篤く信仰する人達のスレです
疑問を感じる人は当然ご自身でいろいろ調べられているでしょうが他のスレを探された方が早道です
いくら言っても頭が凝り固まっている人は変わりません
一人には一つづつの人生があるのです
気にせず他を当たりましょう

627 ：
>>625
ありがとうございます。なんだか心強い！無事済みますように

628 ：
☆★☆★このスレはアニーと将棋仲間たちスレではありません☆★☆★

※キモいおっさんとMikiの馴れ合い私物化スレです

※書き込みするとカウンセリングされてキモいおっさんのオナニーに使われます

※主役であるべきアニーが書き込んでもご新規が書き込んでも無視されて嫌がらせを受けます

★☆★☆キモいおっさん、Mikiより★☆★☆

629 ：
ゴミ雑魚ナマポ在日敗走麻婆豆腐おじさんちーっす
上記SNS行ってみたら？
弱ってるうつ病患者に気持ち悪く絡む事しかできないクソ雑魚ジジイには無理か
ツイッターできない雑魚

630 ：
病院の食事でジャガイモの味噌汁が出たんだけど、ジャガイモのホコホコしたところが喉につかえて、咳き込みたくなるんだけど、傷に響いて辛かったなー。
あれはメニューからはずすべきw

631 ：
>>630
バカなの？本気？
こういう奴が同室にいると何かと厄介なんだよね～～～～

632 ：
>>627
手術が終わったら報告に来てくださいね。

633 ：
>>630
私は食パンでなった
むせないようにって思うとむせるんだよねw

634 ：
抗がん剤最中終了後少し飲み込みが悪かった
カステラ食べてて喉につまってびっくりした

まぁ抗がん剤避けれるもんなら避けたいよ
なんか自律神経ぶっこわれた感じになってさ
昨日そこそこ暑くて今日は一気に涼しくなって少しめまいがする
「運動障害」「感覚神経障害」「自律神経障害」の3種類あるそうだが
自律神経の改善薬とかあるのんだろうか

635 ：
>>614
なんだそれ。スマンが｢ギフト｣｢気づき｣とかいう言葉と同種の気持ち悪さだ
手術何周年、当時調べたら生存率低かったけどまだまだ生きてまっせ！イエー！みたいな
気分にはなるけど

636 ：
私はタモで更年期症状で自律神経ぶっ壊れ気味だわ
神経落ち着かせるお薬と更年期対策の漢方薬もらってる

自律神経整える体操とかツボ押しとかもやるけど三日坊主でなかなか続かない

637 ：
記憶に残ってる日付が入院日だったか手術日だったかわからないぐらい、その日への意識は薄いなぁ
検診クリアで丸○年無事済んだーってホッとして、ちょっと贅沢なランチとかケーキ食べたりはしてる

638 ：
第一三共の新薬出るみたい

639 ：
検診クリアどころじゃない自分はまだまだかぁ
抗がん剤終わってもうすぐ7ヶ月（術後5か月半）
ＨＥＲ陽性ってハーセプチン終わるまで検診ないのだろうか

しかしもともと血圧は計るタイプじゃなかったけどこんなに
上下とも低かったっけと思う
自律神経だの更年期で悩んでた人なめててすまん

640 ：
>>632
ありがとうございます。無事終わりました。起き上がれずダルいし、口にマスクで息苦しいです。これが一晩続くのかと思うと気が遠くなります。

641 ：
>>640
お疲れさま
ゆっくり休んでね

642 ：
>>641
ありがとうございます。何とかやり過ごさないと。ありがとう

643 ：
>>640
口のマスクは苦しいですよね。頃合いを見計らって取ってくれると思います。
今からまた眠るかもしれませんね。明日の朝には楽になれるはず。
復活したら手術談義をしましょう。

644 ：
>>640
お疲れ様です。
ゆっくり休んでください。

645 ：
>>643
16時頃には取ってもらえるかもとのことでした。一つずつ苦痛が減れば良いなぁ。談義できますように。

646 ：
>>644
ありがとうございます。早く時間が過ぎて欲しいです。

647 ：
タモ三年目。分泌液出なくなり膣内が渇ききってしまってて痒みが激しく会陰部も萎縮で性行為どころじゃない。彼氏いないけどw

648 ：
タモおわると、ものすごい性欲が湧いてくるから大丈夫
何をやってても頭がグワングワンで脳みそが性欲タンクと化して大変だった

649 ：
>>640 お疲れさまです。
私も口マスクが息苦しかったの思い出した

酸素マスク？のくせに息苦しいのは何故なんだ

650 ：
>>649
そうそれ。前から思っていました。矛盾している。
なくてもいいのではないかと。

651 ：
苦しいよね。速攻看護師さんに外してアピールして
確認後、外してもらったよ

ドラマとかだと、酸素マスクで患者の呼吸が落ち着いたり
するのに、実際は苦しかったw

652 ：
乳がん手術ではないけど、以前術後のマスク邪魔で外してみたら息苦しくて急いで付け直したことある。
つけてて苦しいのとどういう差なんだろ。

653 ：
息苦しいというか、絶賛麻酔酔い中はとにかくピタッとはめられてる感じが不快で仕方なかったなー

654 ：
私、一晩、鼻の下チューブだった
スースーして気持ち良かった

655 ：
そもそも、どうしてつけなければいけないのか理由が分からない。

656 ：
>>652
つけて苦しい、外して苦しい。
つけないと苦しいのは何故なのか。

657 ：
>>654
鼻チューブめっちゃ鼻水出るよねw

>>655
軽くググった感じだと全身麻酔の術後は呼吸器系合併症のリスクがあるらしい

658 ：
部分切除手術の結果、転移なしのステージ1確定
病理検査の結果は断端陽性で今月末局所麻酔で再手術…
頭クラクラしてきた…

659 ：
>>639
私が診てもらってる病院は術後から半年毎の
検査だよ。
予約は半年先だし忘れないかな、と思ってた
けどビビリのせいかしっかり覚えてたよ。。。

660 ：
>>640
お疲れ様です。
頑張りましたね。
私は明日初めて大学病院からくる執刀医の診察を受けます。
不安ですが、640さんに負けないように頑張ります。

ゆっくり休めていますように…

661 ：
>>659
いまだにガラケーだけど、スケジュール（カレンダー）に
前日アラーム鳴らすよう入力しているよ
スマホならそのへんもっと便利なんでは？

662 ：
断端陽性って一般に知られてないし、事前に患者にもあまり存在を伝えてないよね。

陽性だったけど、仕事関係にはすぐ復帰すると伝えていたから、再手術できなかった。

こんなに陽性が多いなら、先にその可能性を伝えておいて欲しかった。勉強不足の私が悪いのだけど。

663 ：
そんなに多いの？

664 ：
>>662
手術前に説明なかったんですね…
私の時は説明があったから、温存だとどの病院でも説明されているのかと思ってた
陽性だったらもうひと回り大きく切り取って、切り取った断面も更に陽性だったらもう一度とることはしないで再手術か放射線治療かになるって言われました

665 ：
最近眠ると動悸がして安眠できない
悪夢もみてるし動悸収まっても、気持ち悪い
スマホの心電図アプリでは不正脈じゃなさそう
心臓こわいわー
それと明日検査だからかな

666 ：
いきなり咳と浮腫が出て病院いったら
あれやこれやで精密検査で
肺転移見つかってかなりしんどい

667 ：
>>649
おはようございます。なんで苦しいのか…外しちゃいけないと余計に苦痛ですよね。

668 ：
>>660
おはようございます。これからなんですね。頑張ってください。やっと上体起こしてテレビ観ています。長い夜でした。

669 ：
>>666
何と言っていいかわからないけど…
みんなに可能性がある以上、他人事じゃない
最近は転移もきれいに消えたという話も珍しくなく聞くから、経過が良い事を祈ります

670 ：
タモ三年目。分泌液出なくなり膣内が渇ききってしまってて痒みが激しく会陰部も萎縮で性行為どころじゃない。彼氏いないけどw

671 ：
タモおわると、ものすごい性欲が湧いてくるから大丈夫
何をやってても頭がグワングワンで脳みそが性欲タンクと化して大変だった

672 ：
>>668
知り合いが昨日手術したので何か他人事じゃない気がする。
尿管と点滴と足の機械が外れれば楽になれる。朝一番に外してもらえたの？
もうすぐ最初のご飯が食べられるね。

673 ：
>>665
自律神経やられてるのかも

674 ：
>>672
朝御飯は食べましたが尿管とフットポンプはまだ着いたままです。本当にダルいし辛いです。

675 ：
タモ三年目。分泌液出なくなり膣内が渇ききってしまってて痒みが激しく会陰部も萎縮で性行為どころじゃない。彼氏いないけどw

676 ：
タモおわると、ものすごい性欲が湧いてくるから大丈夫
何をやってても頭がグワングワンで脳みそが性欲タンクと化して大変だった

677 ：
>>666
術後どれほどで？

678 ：
あの友人のお母さんが最近乳ガンが発覚したんですけど
ストレスが原因で発症する病気ではないんですよね？
一応ネットはくぐって見てみたんですけど

それとどの病気もそうなんでしょうけど
精神的負担も乳癌には特にまずいんですか？

679 ：
>>678
スレタイと>>1を読み直してお引き取りください

680 ：
初抗がん剤で日帰り退院してきた
初日から気持ち悪くなったけど薬もらったら大分よくなった薬凄い
事前に点滴してる所腫れたり痛くなったり液漏れしたりの
可能性聞かされてたからビビってたけど無事すんで良かった

681 ：
>>678
乳癌 というスレが誰でも質問できますよ。

682 ：
HER２陽性の自分は市販の漢方？別に飲んでいいですよ
とか言われるけどホルモン受容体はそういうわけにいかなさそうで
更年期とか自律神経の不調どうしてるんだろ

そういいつつ市販のも効かないけどね…
即効性ないのが辛いなぁ

683 ：
精神的負担があると免疫力が下がりますから病気やガンには良くはないです

684 ：
>>682
ルミナルaです
ハーツー陰性、ホルモン陽性だけど、漢方は問題ないですよ
飲んでました
乳がんで漢方がダメなタイプなんてあるのでしょうか

685 ：
>>679
失礼しました
>>681
ありがとうございます

686 ：
>>669
ありがとうございます
669さんも無事の経過でありますように

>>677
夏の２年目検診で健側のマンモエコー触診はオールクリアだったのに
今月に入っていきなり呼吸が苦しくなったら
明らかな腫瘍と肺に水貯まってる状態
春頃から肩凝りとか咳とか浮腫はあったんだけど
内科二件で更年期って言われたから
そうなんだと思ってた

687 ：
>>684
漢方でも服用して大丈夫なのとちょっとよろしくないのがある、と
看護師につっこまれた
処方されて服用してるんだったら問題ないと思いますよ

688 ：
キモイおっさんの暴走が止まりません
「アニーと将棋以外の仲間たち」
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1567826192/l50
「アニーと将棋仲間たち」
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1567687326/l50

689 ：
初期乳がんで手術して1年
漠然ともう大丈夫かなーなんて思ってここを訪れることも少なくなっていたら再発転移
勧められた薬はけっこう高額だし心が沈むわー

690 ：
>>639
血液検査と心臓の検査は時折あったけれど
全摘胸を見せたのは手術直後を除くとハーセプチンが終わってから3カ月後だった
HER2タイプはハーセプチン投与中は心配要らないと先生が言っていたよ

691 ：
キモイおっさんの暴走が止まりません
「アニーと将棋以外の仲間たち」
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1567826192/l50
「アニーと将棋仲間たち」
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1567687326/l50

692 ：
>>689
勧められたが薬はなんですか？

693 ：
>>692
フェソロデックスと言っていました

694 ：
ホルモン受容体の薬ですか
一次が一年で耐性ついてしまったということかな

695 ：
子宮とか卵巣に異常があると
オリモノがひどくなりますか
タンみたいな色のがでるんですけど

696 ：
ホルモン療法をやっていた時、ものすごくオリモノの量がひどい時がありましたけど
産婦人科の先生に相談したら、ホルモンのバランスがおかしいから多量におりものが
出るときもあります、といわれました
タンみたいなオリモノではなかったですが

でも不安なら、やはり病院いくのがいいですよね
いぜんここで不正出血があった人が相談してて、病院に行ったほうがいいよって話に
なって
病院にいったら即入院ってことがありましたよ

697 ：
https://youtu.be/y1iYc9pekDw

698 ：
>>661
うっかり忘れて行かないって意味ではなく
10月の予定見て「そう言えば」って
思い出すような感じかと思ってたのよ。
実際は半年間ずっと「次の検査は10月」って
頭から離れなかった、不安なんだよ。

699 ：
そういえば定期検診うっかり忘れたって人、いたなぁ
病院から今日の診察はどうしましたかって連絡あったとか
ずいぶん親切な病院だなと思ったけど

700 ：
「乳房再建中断、3千人超　自主回収の影響、学会調査」

これやった人、すごいかわいそう

701 ：
>>663
アメリカでは手術の三回に一回は陽性端断で再手術と書いてるのを読んだ。本当か知らないけど。

702 ：
>>700
それって日本だけの話じゃなくて、世界中で3000人ってことだよね？

703 ：
>>702
いや、国内だと思う
日本乳房オンコプラスティックサージャリー学会
発表だから
エキスパンダーいれて、再建できないってことでしょ

704 ：
教えてくれてありがとう
国内の話だとしたら、すごく大変ですね

705 ：
>学会は8月上旬、乳房再建を行う医療機関に調査し、414施設から回答があった。再建前に皮膚を伸ばす拡張器を挿入する治療を受けている患者は3493人いた。

3500人じゃん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00000122-kyodonews-soci

706 ：
昨日で術後3年の検査クリアしたよ。3万もかかったけど嬉しくて院内で一人ランチしてきたわ
でも今日ナプキンに茶色の出血が・・5年前に閉経したのに・・
まあきのうの検査は大丈夫だったし、更年期症状かな？

707 ：
モコ兄さん～(>_<)

708 ：
いつまでエキスパンダー入れっぱなしになるんだろう

709 ：
>>705
麻酔から目覚めてベッドでiPhoneいじってたらニュースになってて主治医に色々聞いた
手術前からEU圏ではリコールになったけどどうしたい？そのうち日本でも使えなくなると思うよ？って聞かれてて
迷いつつもインプラントで再建希望だったけどまさかの滑り込みセーフだった

主治医いわく来月には別のインプラントが使えるようになるって事だけど自家組織で再建希望する患者さんが増えてるって言ってた

710 ：
>>702 国内だって

乳がん手術後の再建に使われる人工乳房が副作用の報告で自主回収になった影響で、
再建前に使う拡張器を体内に入れたまま治療の中断を迫られている患者が3千人以上に
上るとの調査結果を、日本乳房オンコプラスティックサージャリー学会が21日までにまとめた。
この人工乳房は、流通している中では国内で唯一の保険対象製品で、
患者団体は早急に他社製品を保険適用するなどの打開策を求めている。
学会は8月上旬、乳房再建を行う医療機関に調査し、414施設から回答があった。
再建前に皮膚を伸ばす拡張器を挿入する治療を受けている患者は3493人いた。

711 ：
もし自分でもおっぱいが無くなるのは嫌だけど、胸に人工物入れるのも嫌だな
こういう記事が出ると、病院ももう人工乳房をすすめなくなるだろうね

712 ：
>>706
クリアできてよかったね！
お疲れ様でした。
しかし3万もかかるなんて、どんな検査をやったのですか？
私はマンモ、超音波、CT、血液検査ぐらいだから2万もいかないので。

713 ：
最初から自家組織での再建しか考えてなかったから関係ない。
それに放射線を当てたら人工物を入れての再建はできなくなるよね？

714 ：
>>706
おめでとうございます
PET？
私も先日やっと2年目PETをクリアしました
検査に半日がかりだし、３万円近くかかるし、医療費も申し訳ないしと迷ってるけど来年もきっとPET受けに行きそうな気がします
トリネガだったので３年クリアできたら考えるかも

715 ：
自家組織再建の人純粋に勇気ある…
全摘で痛みはなかったけど自家組織は怖い
自分は年齢的にいいやってなってんだろうけど若い人は特に人工だろうが
頑張って自家組織を選択するのも理解できる
ちなみに通ってる病院では７０歳台でもする人はいた

クリアって術後から数えるの？それとも抗がん剤のほう？

716 ：
>>714
私もトリネガで毎年PETやってたんですが、
5年目で終わりになった
被曝や金額など気になるともあったけど
子宮筋腫やら他の病気も早期発見できたから良かったと思う事にしてる

717 ：
うちの病院は自家組織での再建はあまり薦めてないって言われて
とりあえず再建については棚上げのまま全摘手術する予定
退院後数日で仕事復帰する予定なんだけど、服装と、あと特に下着とか
何を用意しておけばいいんだろうか

病院でブラとパッド？の試着を入院中にしてくれると言ってたけど
注文してから二週間くらいかかるらしいし、そもそも高い

先にネットで見て高くないやつ買っておいて入院中につけてみて合わなかったら
病院おすすめのところに注文しようかなとかも思うのですが
どなたかおすすめありませんか
（病院ですすめてたものの名前は聞き損ねました）

718 ：
>>717
オオサキメディカルの伸縮胸帯、Mサイズの型番71202を病院から指定されて院内のコンビニで買いました
https://item.rakuten.co.jp/athlete-med/10014503/
片胸だけマジックテープで外せ、ガーゼ等の上からもつけられるタイプです
浸出液を溜めるバッグへの管も通していました
入院中から2か月後くらいまで使用していました

きちんとしたブラは最低1カ月後ぐらいでないと痛いかも

719 ：
>>717
うちは病院から前開きブラを用意するよう言われて、院内売店で売ってたワコールのを買って
退院後しばらくはそれや無縫製の前開きブラ（フリープ）、
腕を動かす時の痛みが減ってからはグンゼの無縫製ハーフトップを追加
術後1年近く経ってから乳がん用後ろホックのブラを購入（脇のサポート力が違うことに感動w）
着るのは体にフィットしないアロハシャツみたいなのが増えました

手術がんばってね！

720 ：
>>717
私は授乳用の前開きタイプがどこでも手に入ると言われて、退院後はしばらくそれを使ってたよ。
補正力はないから見た目はそれなりだけど、締め付けはないから楽だった。
授乳ブラとカップの付いたキャミで2カ月くらい過ごして、手術前のワイヤーブラに戻った。

特に何の不満もないから乳癌用のブラは使ったことはなくて、
手術前後に焦って乳癌用で買い揃えなくても、落ち着いてから考えればいいんじゃないかと思うわ。

721 ：
>>717
前スレの最後の方に、乳がん経験者がプロデュースする
ブラの話題がある

722 ：
前スレの最後の方のリンク貼ってくれてた乳癌用ブラは安くてデザインもよかった。
フーフトップが可愛かった。

術後一ヶ月経っても痛くて普通のブラの脱着はできないよ。後ろに手が回らない。
前開きでないと、被るタイプのハーフトップでも脱ぎ着に悲鳴をあげる。

723 ：
ID変わっているかもしれない717です

そうかそもそも最初はそういうものですよね
「退院時はユニクロのブラトップみたいなので帰る人が多いですよ」
と言われたのですが（カップに張りがあるからごまかせるとか）
次回術前最後の通院日で入院時の説明があるだろうから確認します

相談員みたいな人がいて引き合わされたんたけど
その人がシリコン製の人工乳房とかの話を一番最初にしていて
それはそれで面白かったけどいつから使えるのかとかの話はなくて
何を質問してよいやらわからず帰ってきちゃって、それで退院直後はどうなるんだ？と混乱してた

再建するとしてもいつになるかわからないことに対するフォローなのかもしれないけど
「そもそも私別に再建したいかどうかもわからないんだけど」って違和感もあったり

下着のことはともかく、体にフィットしない服は用意しないとですよね
冬ならなんとかなるけど、暑がりで薄着だからまだまだ難しい

724 ：
自分でちょっと修正
フリープは無縫製でなく縫い目が当たらないように作られています

725 ：
そういや太ってるからユニクロブラトップも出産直前はアンダーがつらかった
授乳中は使ってたけど、手術後なんか使えるのか？とか疑問に思えてきた
指定がなければ授乳用の楽なやつの方がとりあえず良さそうな気がしてきました

とてもとても参考になりました、みなさまありがとうございます

726 ：
モコ兄頑張って(>_<)

727 ：
>>722
被るのが辛いなら下からひっぱりあげるんだよ

728 ：
>>719
院内売店のワコールなら同じのかもｗ

リンパ郭清したし放射線もあったしで
ワコール２枚安いの２枚だったなぁ
授乳用の安いのでも良かったけど夏場せっせと洗濯すると
やっぱワコールのよりもろい

729 ：
入院中、業者が来てくれたりはあったけど
全摘後そんなに痛くなくて普通のブラに靴下２つ入れて退院しました。そのあとワコールの専門ショップでブラとシリコン買いました。

痛くないケースも少なからずあるのでは

730 ：
>>705
知り合いの娘さんも明日入れ替え手術という直前に使用中止になるから
手術は延期で別のタイプにするか、新しいのが出るのを待つかはまた後日相談みたい。

自分はまだ乳癌の検査段階で、リンパ転移はあるんですが、AかBかの判断が
最初に受けた病院の検査だけでは判断できないので、今週大学病院で再追加検査します。
リンパ転移があると再建は最初から無理なのかな…

自分一人で介護５寝たきり母の介護をしていて、そのことを思うと１次再建は無理でも
数年後に落ち着いたら２次再建できないかなと思っていたんですが、
放射線治療もするとなれば再建は諦めるしかないのかな

731 ：
連投で申し訳ないのですが、手術前に抗がん剤治療をした方はいますか？
まだ手術か抗がん剤か、どちらが先になるかは判明していないのですが、
抗がん剤が先になる場合も髪が抜けますか？

この数年、母の介護で地方に長期生活しているのですが、
来月中旬に東京で友達の結婚式があり、出来れば一泊で参加できないかなって…

732 ：
>>731
抗がん剤が先になる場合も！？　変な言い回しですみません。

先に投与される抗がん剤も種類によっては髪が抜けますか？と質問したかったです；

733 ：
術前抗癌剤をやってる人を二人知ってる。二人とも普通に脱毛してるよ。

734 ：
>>731
トリポジでステージ3c、術前化学療法してます
3週毎のECで今1回目終了2週経過、主治医からは2回目には抜けてると思うと言われてます
抗がん剤始めたらほぼ抜けると思いますよ

735 ：
脇の下に腫瘍があり、産婦人科兼皮膚科で今年の頭に診てもらった時には粉瘤のように言われました。
最近になって前より大きくなってきた気がしたので、場所が場所で診てもらいにくかったのですが切開してもらいたいと思い、私が働いている皮膚科で診てもらったら、紹介状を書くから大学病院に行って一度診てもらった方がいいと言われました。大きさは2cm程です。
触った感じ結構かためで、痛みはなく、しこりは動かないです。まだ32なのですが癌の可能性はやはり高いでしょうか？

736 ：
>>735
まずトピズレです
ここは患者だけの場です

という前置きのもとに君の質問に答えるとなると、「わかりません」となります
その状況だけではわからない
だけどわからないけど、癌の可能性がないわけじゃあない
以上です

737 ：
2センチもあって、皮膚のすぐ下なら石灰化上皮腫かもね

738 ：
患者本人以外はこちらへどうぞ
乳癌3
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1508581032/

739 ：
>>731
抗がん剤の種類にもよるかもしれませんが、私の場合は週1のアブラキサンを二回して数日後にパラパラ抜け始めて、3回目のときは更に抜け始めたもののまだ地毛のまま出勤できました。
しかし三回目受けて4日目からは抜け過ぎるためウィッグ着用してました。

740 ：
>>731
副作用も調べた方が良いよ
脱毛だけでなく体調悪化で起きていられなくなったりすることもあるから
体力が落ちると傷の治りにひびくこともあるし

741 ：
>>731
>まだ手術か抗がん剤か、どちらが先になるかは判明していない

余計なお世話かもしれないけど、
全摘希望なら術前に抗がん剤をする意味がない
術前抗がん剤で腫瘍を小さくして部分切除が可能ならそうしたいというなら
術前抗がん剤をする
医師が決めるのではなく
あくまで患者本人の意向によるんだよね

全摘希望（自分は放射線治療を回避したいからそうした）なのに
術前抗がん剤をすすめられたとしたら、それは医者が
腫瘍が小さい方が手術がラクだから、という医者側の理由かもしれない
術前ホルモン療法された理由が、腫瘍が小さい方が手術がラクと
いわれたからね

抗がん剤の副作用についてきちん説明を受けた上で
部分切除したいなら術前抗がん剤をするのもいいかもと
老婆心ながら思うけどね

742 ：
>>731です。

皆さん、レスを頂きありがとうございます。
やはり手術前の抗がん剤でも髪は抜け始めるのですね。
治療計画もまだこれからなのですが、とても参考になりました。
髪を短くしたり、ウイッグの準備も早めようかな…

743 ：
>>741
>>731です

ありがとうございます。
確か治療を決めた大学病院の先生はそのような説明をしてくださいました。

癌の位置が乳首の裏なので、最初に診察受けた病院の医者からは、
大きさ２．５ｃｍで大きくはないが全摘ですと、最初から宣言告知されました。

その後、大学病院の執刀医の診察で、リンパに２程度？の転移が一個あり、
ただ最初の病院の検査資料だけではタイプまでは判断が出来ない為、
今週追加検査後、抗がん剤を先にするタイプの場合は脇の腫瘍も小さくなる可能性もあり、
小さくなれば傷も小さくなると…

今の段階では単なる心配ばかりなのですが、
時には医師の判断で乳首を残せる場合もあるらしいのですが、
手術に関しては全摘で良いと考えています。
唯一、リンパへの傷は小さい方が助かるのかな…

周りから介護中の母を施設にいれろと言われるのですが。
出来ればショートやレスパイト入院を利用しながらでも
やっぱり最後まで在宅介護してあげたくて悩みます。

途中から愚痴？　すみません

744 ：
>>736
すみませんでした。
>>737
ありがとうございます。ただ調べましたが石灰化の場合はしこりが動き、周囲との境目もあるようです。私のしこりは動かないしはっきりした境目はなくて、今の色々調べて当てはまるのが癌だけでした。

もし癌だった場合にまたお邪魔します。スレチで申し訳ありませんでした。

745 ：
>>741
>術前ホルモン療法された理由が、腫瘍が小さい方が手術がラクといわれたからね

ホルモン療法で腫瘍が小さくなるって？
それどんなホルモン療法？

746 ：
>>745
タモだよ
組織診でルミナールＡって診断だったからね

747 ：
癌の形によっては全摘でも術前抗癌剤する人もいる
というか自分がそう
宇宙からの物体X的に縦に横に奥にと伸びていたから
地元の総合病院でも癌専門の病院でも
術前抗癌剤→手術全摘の判断だった

>>743
介護お疲れ様です
自分も大変なのにお母様のことを心配されて凄いなあと思いました
自分は介護１の身内との同居だけど
抗癌剤投与後は三日間はいつもと全然違う体調で
食事の支度だけで精一杯だったから無理はなさらずで
脱毛は一回目投与の二週間後にハラハラ来始めたかな

748 ：
>>746
タモって縮小させるんじゃなくてホルモン抑えるだけだと思ってた

ＨＥＲ２かトリネガで２ｃｍ以上＋リンパ転移ありなら術前が主流に
なってる気がする（ステ２以上かな）

脱毛はウイッグでどうにでもなるが副作用による体調不調は個人差でよめない

749 ：
>>731
すでにホルモン剤を飲み始めているなら抗がん剤や手術を来月中旬の結婚式後にしても大した違いはないと思いますよ
どっちにしろ検査結果が出るのに時間がかかりますしね
遠慮なく主治医に相談して東京で息抜きしてきましょう！

750 ：
>>743
髪が抜けるくらい副作用の強い抗癌剤を投与した場合、体内をめぐって汗や尿と一緒に排出されるときに
身体の弱い第三者に影響する場合もある、と注意されるよ

ひらたく言えば、乳幼児の抱っこや高齢者の世話は控えた方がいいってことなんだよね

抗癌剤自体、人によっては投与後数日寝込むことになる場合も多いし、並行して介護っていうのは難しいかも知れない
私は手伝い程度だけど、術後に抗癌剤受けつつ夫の両親の介護に関わらざるを得なくて、かなりキツかった
ショートステイはショートステイで、事前準備とか結構大変なんだよね…

ネガティブなこと書いてごめん、でもこういう状況だとまず自分の治療を優先した方がいいと思う

751 ：
洗濯物とかも一緒にしない方がいいとかいうのもあるよね

752 ：
2年前のお彼岸の時、お墓の前で祖父母ご先祖様に
「これ以上人生が辛くなるなら、私も一緒に連れて行ってください！」と手を合わせた
その後すぐに乳がん発覚
いやちょっと待って、まだ死にたくない。あれもやってないこれもやっていない…
そして現在も生かされていますが
その後本当に辛いこと続きです。これでもかこれでもかと
今日はお墓の前でどんな風に手を合わせよう

753 ：
2年前→数年前　と音声入力したら誤字ってしまいました

なんかネガティブなことを願うとかなりの確率で後に叶っちゃうんだけど
幸せを求めているのに叶わないんだよなぁ

754 ：
>>750-751
あくまでも念のため ね
実際乳幼児抱えて闘病してるときに
母子共にそんな負担を強いることのメリットとデメリットを比較して
子とスキンシップ避けるとか洗濯物分けるとかは不要と言われたよ
高齢者介護については分からないけど
お子さんを抱っこできないと思うお母さんがいると可哀想なので一応

755 ：
赤ちゃん抱く度に申し訳ない気持ちになると言うか…
抱っこした拍子に二の腕とかに吸い付いてくる度にビクッとなる
自分から毒が出てるって感覚は常に持ってる

756 ：
術前にタモ処方される人あんまりいなのかな
知り合いは3㎝くらいだったのが半年で
半分になったっていってた

757 ：
抗がん剤の認可の条件の一つは一定期間の腫瘍の縮小だからそれが効果ってこと
そして統計の通りにその効果の出る人でない人が出る

758 ：
>>756
術前から処方されてるけど
「これ以上進行しないから」って言い方だった

759 ：
>>757
大体３クール目で縮小程度がイマイチならチェンジしてるね
それか手術に切り替えか
術前抗がん剤するメリットの一つだけど
ツイ見まくってた時一定数効果の出ない人たちがいて術後じゃ
なくて良かったねと医師と言い合ったとか
そんなのんきな話かよーと思った

760 ：
モコ兄さん～(>_<)

761 ：
ちょっと疲れた

762 ：
うん、私は私でやっぱり疲れた

763 ：
お茶飲んでぼんやり過ごすのもいいさ

764 ：
午後からまた入院だー
脇のリンパ節に新たにできた腫瘍取ってくる
でも今回は2、3日で帰れそう

765 ：
お大事になさってください。私はさっき退院して参りました。

766 ：
温存手術で胸の硬くなった部分が「ケロイドかな？」と
言われてるんだけどこの半年で大きくなってる気がする。
Her2だし不安。

767 ：
血性分泌から乳がんが見つかった方っています？
どんな感じなんでしょう？
健側から2ヶ月くらい前からけっこう出血してて
&#22218;胞みたいに血がたまっている感じなんですよね
絞るとその分へこむ

768 ：
>>767

以前ここらへんのスレに出入りしていて、心配しすぎて騒いでしまってピアを紹介していただいてしばらく書き込みを控えてましたが、自分のことかなと思ったので久しぶりに書き込みます。
（その節はすみませんでした…）

私が血性分泌に気づいた時も、しこりを触ると乳頭から血がしみ出しました。乳頭を倒したりしても出たかな。でも絞るほどではなかったと思うし怖くて絞るなんてできず。
気づいて2週間後に予約取れてブレストクリニック行ったらマンモ超音波で即針生検して乳がん診断でした。
すぐ受診したほうが安全だと思いますよ！

769 ：
モコ兄～忘れないよ～(>_<)

770 ：
私は、下着の乳首が当たる部分にいつも血っぽいシミがつくなーと思ってたけど
乾燥で切れたり荒れたりすることもあったから、最初はそれかなと思ってた
でもそれが続いて、切れてる感じもないから、気になって胸チェックしたらしこりがあって病院へ、という流れ

771 ：
>>767
まずスレが違ってますよ
あなた患者じゃないじゃん

血性分泌っていうんだ？

私も下着に血がついてたけど、ほっといたら、がんだった。
早期じゃなかったなあ
もっと早くに病院いっとけばよかった

772 ：
>>771
建側って書いてるから反対側がすでに乳がんなんじゃない？
書き込む前にとりあえず落ち着いて

773 ：
あ、ごめん！
焦ってイキってレスっちゃった！

774 ：
767です。
みなさんありがとうございます。
血が出る＝乳がんという発想はやめましょう
と某ＱＡにあるので、実際血性分泌から乳がんが
みつかった方っているのかな、と。
実は2年前にも分泌がひどくて
組織診してグレーといわれたんですよね
患側はなんの症状もしこりもなかったのに。
で、その後しばらくとまってて最近また出るようになったという
また、組織診するべきなのか・・・

775 ：
モコ兄を探したい(>_<)

776 ：
ジムで鏡に映る自分見てたら、二の腕の太さに差があるような……リンパ浮腫きたかなあと、テンション爆下がり
浮腫予防に無頓着だったから仕方ないけどトホホ

777 ：
>>776
腕のだるさとかどうですか？
私もジム行くと、患側だけ二の腕中心にだるいです
術後１年めくらいからです（現在２年目）
田舎なので専門外来が遠いけど、リンパ浮腫外来に行こうかどうしようか迷ってます

778 ：
術後再来週で半年なんだけど昨日リンパ浮腫外来だった
うちのガンセンはドセの浮腫み？術後の浮腫み？リンパ浮腫？はっきりしないが
ちょっとでも浮腫んでると即スリーブ着用になる
理由はドレナージを頑張りすぎて悪化させる人が多いからだそうで

自分も見た目二の腕が太い感じはするけどスリーブ卒業で次は三か月後
両腕みて血管の見え方に違いが出たり（患側の血管が見えない）赤くなったり
発疹、強い痛みがあったら来てくれということで
二の腕は言及されなかったですよ
ジムで負担がかかって一時的だと良いのですが

とりあえず重いものをもつと一番浮腫が出やすいらしいそうですが
お嬢様じゃないんだし無理ですわ

779 ：
>>777
>>776ですが、ダルいですー！
777さんと同じく術後2年で来週定期検査なので、先生に相談してみます。うちはがんセンターなので、当日中に診てもらえたらいいなあと言う感じです。

痛みや赤みはないですが、自己ドレナージやりすぎそうなので、大人しく受診までまちます…

780 ：
>>778 >>779
そうなんですね
田舎の病院なせいか、見た目はわからないのですが（もとから腕がたくましいｗ）測ると少し太いらしいのですが「これくらいはいいでしょう」で片づけられています
本当にこのままなら我慢できないというほどではないのですが、悪化していかないか不安で。

７７８さんのお嬢様じゃないんだから、は笑っちゃいました

もちろん７７９さんと私は違いますが、受診で何かあったら教えてください

781 ：
ガンセンーの予約大変ですよね…
リンパ郭清してるからリハビリテーション科は３週間ごと
リンパ浮腫外来はこれにて３か月ごとになりましたが
とりあえず力加減は皮膚の正面をさらりとなでる！と言われました

悩みの種は抗がん剤による更年期フルスロットかな
当期芍薬もらってるけど効果でるの遅い…つか効果あるのかな
主治医は漢方薬詳しくないんですみませんとか言ってたんで悩む
主治医６０歳だけど命の母知らなかったｗ（オペに関しては名医と言われてる）

782 ：
患者限定なんか無視して患者限定スレで聞けという流れがあるからね
患者じゃないやつに聞いても病院池としか言われんし
ガンじゃなかったんなら聞いた後でお前らとは違ってガンじゃなくて良かったぁーとマウントできるR

783 ：
身体中癌だらけなんだが痩せないしピンピンしてるんだがその内にガクッと来るだろうしやりたい事やっとく

784 ：
マウントマウント言う人がおおいけど、実際マウントなんてとってなくて
受けて側が卑屈になってるだけでしょってことが、世の中多いなって
ここを読んでて思いました

785 ：
マウント取られたと騒ぐ奴ほどマウンティング体質だし他人を上か下かの2種類に分けたがる
お猿さんと同じだね

786 ：
どっちもどっちだなーって思う

787 ：
口内炎がめっちゃ辛い
気をつけてたのにほっぺの内側を噛んでしまって、2週間たつのに拡大していて治る気配全くない

788 ：
トラネキサム酸を飲んだら？

789 ：
>>787
口内炎辛いのわかる
私は病院で処方してもらったうがい薬で段々良くなった
あと、自分だけかもだけど毎日バナナを食べるようになって口内炎になりにくくなったよ
参考になるか分からないけどお大事ね

790 ：
>>783
思い切り好きなことしてください
もしかしたら癌も驚いて逃げていくかもしれないし

791 ：
遠隔転移前のステージ3以下の根治を目指す治療(って言うのもなんか違う気がするんだけど)なんだけど
術後化学療法ってまだ見えないけどあるかも知れない微小転移を潰す意味でやるんだよね？
そして再発転移の早期発見早期治療は発見が遅れてからの治療と予後は変わらないんだよね？

って事は術後の化学療法って術後すぐにやっても転移して自覚症状が出てからやっても予後は変わらないってことじゃないの？
転移してるかしてないかわからない時点で時間もお金も体力も無駄にしてるんじゃないの？って思えてきた

792 ：
ステージ４の化学療法って根治を目的にしないじゃん？（中には消える人もいるようだけど）
いったん画像に写るほどの大きさになってしまったものはなかなか完全には消せないってことかなと
術後すぐは体中に飛んでるかもしれないけど、まだやっつけることを期待できるという意味からなるべく早く（飛んだものが大きくならないうちに）化学療法をしようという意味かと思ってた

793 ：
術後何か月以内に抗がん剤やってくださいだっけ（２ヵ月だっけ）
まだ「微小」のうちに潰しておくのが目的だから別にお金も体力も無駄じゃないような
術前も一番の目的は微小転移を潰すことだし
縮小して温存にもっていくとか抗がん剤が合ってるかどうか実際確認ができる
とかそういう面が表立ってるけど（ｂｙ主治医）

Twitterの先生の話だと乳がんといっても色々な細胞の集まりだから中には薬が効かず
生き残ったのがいるのかもしれないんだよね
それか長年使ってるうちに薬の効果が薄れててガンの勢いが勝ってたとか色々
それが再発転移になるんだろうけど

術前で完全奏功になると再発転移率が一桁になると聞いたけどなんでかな
術後でも見えないだけで完全奏功してる人も普通にいるだろうけど

794 ：
微小転移って叩けるの？
あるなないかわかんないものの証明なんか出来ないからこれは何とも言えんよね

そもそも再発転移率って何年以内の？って疑問
再発転移しなかった人って言うのは寿命まで再発転移しなかった人なのかな？
例えば3年再発転移無しという定義だとしたら
そりゃあ先にガンが暴れるのを押さえ込んでたら化学療法先立ってやらなかった人よりは再発が遅くなるよね？
抗がん剤ってずっと使えないんだし最終的には延命で使うものなんだから
命の長さで言ったらどっちも変わらないのかなって思うけどどうなんだろ

795 ：
「浸潤」ならあると考えないと（血管内に紛れてる可能性も）
ましてやリンパ転移してるのならもう間違いなく
だからリンパ転移が多いほどやっちまった感がある（自分）
何年以内というのは自分も疑問
ＨＥＲ２とトリネガは５年だっけな
５年超えると一山超えたって感じ？

とりあえず初発でステ４以外は微小転移をぶっ潰すのが目的

796 ：
微小転移が叩けるのか叩けないのかが知りたい
悪魔の証明に近いものがあるけどw

抗がん剤が効きやすいなら転移が大きくなってからでも寛解に持って行けるんだろうし
そうじゃない人はいくら上乗せ治療した所ですぐ再発するんだろうし

頭悪いからこんなこと考えてると混乱して頭がこんがらがってくるw

797 ：
個人個人でいえば、そりゃ化学療法が功を奏さなかった人はいるさ（私の母親もそう）
でも化学療法をしたグループとしなかったグループに再発率に差があるから保険治療で認められてるのでは

798 ：
だから何年以内の再発なのかな？って
そこが気になるの
がん以外の死因で死ぬまで再発なしなら納得出来るんだけどね
化学療法でがん抑え込んでるんだからそりゃしないよりは再発が遅くなるじゃない？
数字はそこの違いかなって

再発してからも治療するんだから耐性の事とか考えたら抗がん剤使える回数に限度あるんだし
結局再発してから抗がん剤しても同じなんじゃないかって考えちゃう
なんか屁理屈みたいになってしまってごめん

799 ：
何年以内に再発転移とか誰にもわからないでしょ
再発せずに老衰で亡くなる人もいるし８０歳台で再発転移ならどう捉えるかな
サブタイプによってはホルモン療法だけの人もいるしさ

初発時点で叩けると信じて治療するだけ

800 ：
>>789
ありがとう
毎食しみるからごはん食べたらすぐ歯磨きイソジンうがいしてる
バナナいいんだね食べてみるね

801 ：
この説明わかりやすい
https://hirobyo.jp/cancer/therapy/operation.html
がんの発生・転移・再発
がんはもともとは自分の体の細胞が突然変異を起こして生じます（がん化）。細胞の分裂・増殖を調節する遺伝子に異常が生じ、増殖が止まらなくなった状態と想像してください。

体にがんが発生してしばらくの間は発生した場所（たとえば、胃・大腸・肺・乳腺など）に留まっていますが、やがて周囲の組織深く浸潤し、その間にリンパや血液の流れに侵入し、離れた場所に移動し植民地を作ります。これががんの転移です。

がん細胞が転移すると、がんの治療は非常にやっかいなものになります。特に、がん細胞がばらばらになって細胞レベルで転移していると肉眼では見ることができません。

がんを体から排除する根治療法として手術を選択した際には、目にみえないがんの転移の有る無しが手術療法の有効性を大いに左右します。もし、散らばったがん細胞をすべて取り除くことができなければ、やがてがん細胞は増殖し、再発します。

802 ：
がんで命を落とすのって
結局多臓器不全に陥るってことなのかなぁ

803 ：
初期のガンの恐ろしいところは、悪魔の証明できないことによるメンタルの消耗だよね

804 ：
>>802
肺炎だよ

805 ：
再発してからの抗がん剤だと回数は増えるし、効かなかったら薬変えてまた続くんだろうし、
微小転移で臓器がダメになる量に比べたら再発の方が圧倒的に臓器に影響が出るよね。
微小転移が自覚症状出るまで大きくなる間に他の臓器に転移していく可能性もあるわけで。

抗がん剤で効果があるグループなら、微小転移放置して良いことは一つもないと思うけどなぁ。

806 ：
>>795
トリネガは３年だよ
最初にアドリアシンなどの強力な抗ガン剤、放射線を一気にやって(手術を含めて)約半年で終了
ってか、それ以上やることがない
ルミナールやハーツーのように何年もダラダラやるよりかえってイイかもw

807 ：
高齢者のかかる癌と、若年者や中年のかかる癌で、平均余命言われてもなー

808 ：
治療が終わって定期検査だけになったとして、初診から10年は検査するのかなぁ
知り合いは術後10年で定期検査がなくなったそうなので、病院として経過の統計が取れるのも10年までが多いのかな
ホルモン療法だけの人も、薬を飲むのは長くても10年ですよね

809 ：
そんなん、患者本人次第でしょ
検査したけりゃすればいいし
義務じゃあるまいし

810 ：
>>801
うーんこの説明も矛盾してると思うけど
体中に散らばったガン細胞と言うけどガン細胞はいろんな原因からの正常細胞のコピーミスで
毎日いろんな細胞から新しく出来てる
だから体内のあちこちにガン細胞は絶対あると思う
それでそのガン細胞どもが増殖しないように常日頃殺して防いでくれてるのが免疫細胞
しかし何か異変が起こって免疫細胞がガン細胞の増殖を防ぎきれなくなる
(しかし全身で同時にそれが起こる訳ではない)
大きくなったガンは発見され手術や化学療法や放射線で退治しようとする
しかしそれらには免疫細胞のように自分の体を守ろうという基本意思はないので天然の兵隊である免疫細胞も正常細胞もまんべんなくR
当然中には死に損ない運よく生き残って抗がん剤や放射線に耐性をもつ更にパワーアップしたガン細胞や
それら刺激を受けたことで異常化して新たに発生するガン細胞もある
そうなってもそれらを新たな抗がん剤でRことができればガン発生はないが出来なかった場合免疫細胞も殺されて機能しないので
強力なガン細胞が増えてあちこちでガンができてしまう？
自分でも何を書いているのか分からなくなってきた

811 ：
そうだ思い出した
だから体の中のガン細胞を完全になくすのって本当にできるんだろうか
口の中で歯のカドが当たるだけでもガンの引き金になるほど簡単にガンができてしまうし微量の食品添加物もガンの引き金になる
ただの日焼けもそう
それなら抗がん剤の刺激でガンがいなかったところにガンができることは十分あり得るはずなので
抗がん剤で全身にある微小なガン細胞を全滅させるために健康を奪われるなら微小なガンは微小なままでいてくれれば良いから
せめて大きくならないようにしていてくれたら良いのにと思う

812 ：
>>808
違いますよ
術後10年以降は、検査や薬が保険適用にならないんです
だから術後十年以降は、10割負担で自分で検査します
ホルモン療法も10年までというのは、保険が理由です

813 ：
>>811

「体の中のガン細胞を完全になくすのって本当にできるんだろうか 」っていってますが、それはないですよね
一度ガンになったら献血や臓器提供ができないのはそういったのも理由でしょう
健康な人の体にも毎日がん細胞が5000個はうまれてるというのとはまた話がちがって
ガン患者の体は治療したら絶対的にがんがなくなることはないってことですね

814 ：
>>813
一度ガンになったら献血や臓器提供ができないのはそういったのも理由でしょう

へー初耳
ガンて実は超濃厚な接触？でうつる伝染病だったの？ますますいやだあ

815 ：
そういえば前にテレビの遺伝子研究の番組で細胞のガン化を防ぐ遺伝子があってそのスイッチの入り切りがガン化に影響すると言っていたなあ
免疫細胞達の働きももちろん重要でその免疫細胞達の働きには一部で腸内細菌の存在も関係あるとかその前位の放送で言っていたかな
いろいろ複雑に絡まり合っているから全貌が分かるのがいつになるのか
歯のカドがあたっていたからガンとか日焼けしたからガンとかちょっと胃酸がかかっていたからガンとか微量の添加物でガンとかガン化が簡単すぎるよ

816 ：
癌を40代くらいで経験しても９０近くまで生きて老衰で亡くなる人っていると思うんだけど
1回癌になったら献血できないのは20年たっても再発する人がいるからだけど、その数は少ないのでは

昔ロンドンに滞在経験があったら献血できなかったけど、ロンドンに滞在してた人がみんな狂牛病だったわけじゃないじゃない

817 ：
Twitterの質問箱してる先生の話が一番わかりやすいかな

日医工の後発薬1000本分を無償提供ニュース（乳がん治療の臨床研究向け ）
トリネガって年１万人もいるのに驚き
全体の大きく見積もっても１０％ぐらいでしょ

818 ：
>>812
そうなんですね…
私の場合、健側も石灰化がかなりあって
普通の健康診断では絶対再検査になるので
自治体の廉価な健康診断は無意味らしい

再発しない前提で、ですが
10年後以降は今の病院に自費でお願いする必要があるのね
予約の際にいちいち説明面倒かも

819 ：
>>816
献血好きだったから乳癌になってできなくなっちゃったのを悲しく思ってたけど、ロンドン行った人もNGだったね
＆滞在してた人がみんな狂牛病だったわけじゃないっていうので、なんかちたストンと落ちたというか「もう献血できない体」になっちゃったっていうのを気持ちの上でやっと受け入れられた

しかし、経過観察10年以降の検査は全額自費とは知らなかったな
友人が12年目で再発してるし、オリビアニュートンジョンなんか25年後だっけ？ 乳がん再発のメカニズムが解明される日もいつか来るんだろうか。

820 ：
そう言えば！
健側に最近お騒がせなインプラント入ってるんだけど
これの一年毎チェックも10年経過後は自費？！
MRIは高いなぁ…今度聞いてこよう

821 ：
連投すみません
×健側 ○術側

822 ：
>>821
患側側に石灰化があって、という話なのですね
そうしたら術後10年以降でも「病気の自覚症状あり」の扱いで保険適用になるかもと思いました
詳しくは主治医に聞いてみてください！

823 ：
>>812
なるほど、保険の関係で10年だったんですね
知り合いの術後10年経った方は、もう定期検診の必要がないと言われて検査してないと聞いたので、そう思ってしまいました
でもそうですよね20年後に再発とか聞きますもんね…

824 ：
>>823
私の場合は術後10年経った時に、主治医から「これからは10割負担になります。それで年に1回、検診受けてね」って、
通院している同じ病院の検診案内のパンフレットを貰いました
今までは外来時に先生が検査の予約をしてくれたけど、これからは自分で予約して受けていってください、と

825 ：
ホルモン療法10年は、エビデンスが5年より10年だから
保険も10年までサポートするってことなんじゃないの

826 ：
>>824
そうか。予約も自分で、ってなるのか。。。

827 ：
>>825
医師が１０年といったら保険が効くんじゃないの
ＰＥＴ－ＣＴも医師が検査必要と判断したら保険適応だし

１０年か～自分で予約でもいいから再発転移なく生きていたいｗ

828 ：
ここ見てて、そろそろ年イチの術後検診の予約しなきゃと気がついた

現在絶賛引越し中で、保険証とかの住所変更もしてないからもうちょっと後にするか…
（とか言ってるうちに忘れそうだけど）

829 ：
はるうこんで治癒率99％　データあり
https://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

830 ：
これから、がんになる人が2人に1人なのに献血できないのは大変だあね

831 ：
あの２人に１人ってのはどういう統計なの？
同じ人が２回、別のガンになった場合、２人分にカウントされるのかな

832 ：
献血は若いみなさんにがんばってもらいたい
二人に一人って全人口でなのかね
60歳以上はそんな感じかもしれないけど
年代によって違うと思う

833 ：
どういう統計なんだろう
2人に1人ががんになると自分に言い聞かせて不幸のヒロインにならないようにしていたもので、ちゃんとは調べてないんだよ

834 ：
>>831
1回の発症で1人とカウントすると聞いたよ。
だから別のとこだと2人になると思う。
再発の場合の場合は知らないけど。

835 ：
罹患リスク？
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2017/0920/press_release_20170920_02.pdf

836 ：
二人に一人つうても高齢化にともなってということだよね
確かにガンセンターでも高齢者多い
といっても乳がん患者が一番多いですとエコー技師に言われたけど

837 ：
>>830
献血なんて外国人労働者からすればいいだろ？

838 ：
モコ兄～(>_<)

839 ：
>>836
高齢の癌患者は乳癌患者が一番多いということですか？
だとしたら高齢になるまで気が抜けませんね。気が重い話です。

840 ：
>>839
年齢関係ないですよ
「ガン患者」で乳がんが一番多いというだけで高齢云々は関係なし
そのわりに乳腺の医者は少ない
消化器系が一番多いかな

841 ：
モコ兄さん～(>_<)

842 ：
一生のうち癌になるのは2人に1人だけどそれは60歳以降で急増するので、40歳の女性が50歳までに癌になる確率はたったの3%だな

843 ：
確率なんて関係ないよ
なる人はなるし、ならん人はならんで良いじゃないか
運命だよ

844 ：
>>759
うる覚えですが、友達も同じようなこと教えてくれた
先に抗がん剤する乳癌の場合、癌に直接攻撃する抗がん剤タイプ？
もし小さくなれば効いたということだから、術後もその抗がん剤が使える？
でも小さくならなかった場合はその抗がん剤は効かないことだから
術後は別の抗がん剤を使うことになり、全身を攻撃する抗がん剤？
先に抗がん剤をする理由は、手術で癌をとってしまうと効き目を確認できない・・・

みたいな説明をお医者様から受けたそうで、結局彼女は効かなかったので
術後に別の抗がん剤になったって…

私は別の病院ですがまだ検査途中で、どっちが先かは来週決まります。

845 ：
>>843
主治医にもそれ言われた
ほんと、そうなんだよね

846 ：
うろ覚え、な

847 ：
ネスラ注意する馬鹿

848 ：
恥ずかしかったんだねヨシヨシ

849 ：
上の方でおりものの話が出てたけど、
タモ服用1年半、おりものの量が増えて黄色くなって、かゆくて痛くて、
婦人科で診てもらったら、カンジダだったよ。
タモ飲んでると、おまたの乳酸菌が減って自浄作用が働きにくくなるから、
カンジダになりやすくなるんだそうだ。

婦人科受診するちょっと前、タモもらいに行った時に「かゆくて痛いから婦人科を受診しようと思っています」
と主治医に言ったら、「あっそう」くらいの反応で何も言ってなかったなぁ。

850 ：
>>849
そう、おりものに色がある場合、ネットで検索すると
カンジダってでるんだけど、かゆみはないし
なにか薬、処方されましたか？

851 ：
Rがかゆい(>_<)

852 ：
>>850
849です。
受診した時に&#61452;オキナゾール腟錠を入れてもらって、
ケトコナゾールクリームを処方されました。
一昨日受診しましたが、良くなってきましたよ。

853 ：
抗がん剤してても免疫低下で色々ありますよねぇ

自分もドセ終了後更年期？がでてきたもんだから（倦怠感がひどい体温調節できない）
相談しても主治医の反応イマイチだった
自分で婦人科受診するしかないかなぁ
浮腫みもあるしまだドセの影響下なんだろうけど
ホルモン療法してないのにこの様…

854 ：
でも婦人科で更年期期症状に対処する場合に、女性ホルモンを補充する薬を出されたら困る。
昔から生理が狂ってばかりで婦人科の常連だった。受診の度に出されてたのが低容量ピルと
女性ホルモンの薬で、それを乳腺の主治医に見せたら「これはもう飲まないで」と言われた。
まだホルモン療法は始まってないけど、先々が不安だわ。カンジダは凄く怖い。

855 ：
Rがかゆい(>_<)

856 ：
乳ガンでホルモン療法やること話せば、婦人科の先生だって考慮した薬出してくれると思うよ

857 ：
カンジダじゃ無くてカンジタでしょ
https://www.y-cn.jp/std/candida.html

858 ：
Rがかゆい(>_<)

859 ：
いちいち間違い指摘してる人ウケる
訂正せずにはいられない病気なの？www

860 ：
Candidaだからカンジダだよwww

861 ：
感じたｗ

862 ：
Rがかゆい(>_<)

863 ：
きゃんでぃだw

864 ：
ＨＥＲ２陽性の場合も術後一年でエコーマンモＭＲＩ検査なんですかね
まだ７回残してある段階で聞くのも怖いなぁ
ＰＥＴ－ＣＴも一年後です？

865 ：
いちいち訂正してまわってるやつ、いつもの煽りババアか

866 ：
えびせんのえび二倍仕込みが
売り切れていて悲しい
買えたときにもっと買いだめしておけばよかった

867 ：
ネットでよければヨドバシにあるよ。届くのは10月以降になると思うけど

868 ：
>>866
つい昨日、初めてそれ買ったよ
美味しいよね！
イオン系列のお店に行ってみて
68円だった！

869 ：
へー！ドラッグストアで売り切れてること多くて気になってたんだけど、美味しいんだね！

870 ：
明日断端陽性の切除再手術なんだ…
ステージ1でルミナールA

部分麻酔で日帰り手術なんだけど、麻酔途中で切れたらどうなるのか不安

871 ：
>>870
部分麻酔なら、痛みを感じたときに申告すれば追加で麻酔打ってもらえるよ

前にちょっとした手術受けたときに、縫合のひと針が麻酔効いてないとこに刺さったことがあって、
「今の痛かったです」
「あ、ごめんごめんちょっと追加するね」
みたいな感じでやってもらった

注射でチクっとやられるだけだし、痛かったら遠慮なく言った方がいいよ

872 ：
>>868
やすっ
ヨドバシの半額に近いね
期間限定なんで、近所ではのきなみ売り切れている。。。

873 ：
>>871
ありがとう、安心しました。
明日、頑張ってきます！

874 ：
>>870
頑張ってくださいね！
違和感や痛みはすぐ伝えて、負担の少ないようにしてください。

875 ：
ツイみてるとあちこち病院かけもちの人がいるけど自分も
明日年一回の腹部エコーがあるわけだがどうしよう
乳がん治療開始して初になるわけだがやっぱりがん治療
してることは説明すべきですよね…憂鬱

876 ：2019/09/30
モコ兄忘れないよ～(>_<)

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