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鳥越俊太郎はガンが転移しても手術してる件
詰んだ
癌を克服した漢たちのスレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■35
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】●
【連絡】闘病ブログスレの移動先について【誘導】
【肝臓癌】 ラジオ波 【転移性肝癌】
健康食品ごときで、癌は治らないし、悪化も防げない
脳腫瘍（悪性）余命6年目
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話67【患者限定】
腎臓・腎盂尿管癌4
- 1 ：2018/01/18 ～ 最終レス ：2019/06/10
- 前スレ
腎臓・腎盂尿管癌3
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1424506107/
腎細胞癌（renal cell carcinoma)
【治療方法】
腎臓全摘
・開腹（開放）
・腹腔鏡
腎臓部分切除
・開腹（開放）
・腹腔鏡下
・東京医科歯科大ミニマム創
・ラジオ波
・mri下凍結 cryohit
・ロボット支援 davinci（アメリカでは一般的だが日本では導入例極小）
・レーザー ←New
【手術ができない場合】
インターフェロン、インターロイキン、分子標的薬（パゾパニブ、アフィニトール、チボザニブ、ネクサバール
スーテント、トーリセル）
【診断方法】
超音波→造影剤CT（幅が小さい高精度のものがよい）→造影mri→切除後の生検で良性悪性を判断
しかし2012/12 pet／ct下でのキメラ抗生物質の使用で術前の悪性度診断が可能に ←New
http://www.cancernetwork.com/rcc/content/article/10165/2119098
【その他】
腎がんと関係がある事象→肥満、高血圧、喫煙
（男性のほうが女性より患者数が多いのは男性は射精時に血圧が上昇するからか？）
腎がんは癌全体の２％
間違いがあれば訂正お願いします
- 2 ：
- 【情報収集】
腎がんをわかりやすく解説した動画（腎がんと診断された人はまずこれを見ましょう）
2011年7月16日(土)開催 腎がんの予防・診断・治療と今後
演者：帝京大学医学部附属病院泌尿器科 教授 堀江重郎
http://www.youtube.com/watch?v=LRTwwcPlzz0
2011年7月16日(土)開催 もっと知ってほしい「腎がん・膀胱がん」のこと
「腎がんQ&Aトークセッション」
演者：帝京大学医学部附属病院泌尿器科 教授 堀江重郎
http://www.youtube.com/watch?v=bHG2on6Up00
がん情報サービス 腎細胞がん（じんさいぼうがん）
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/renal_cell.html
腎臓・腎盂尿管癌患者の会
そら豆の会
http://www.soramamenokai.net/
最新の情報をgooglenewsで検索
https://news.google.co.jp/
検索単語：腎細胞癌、腎がん、renal cell carcinoma など
kidneycancer.org
http://www.kidneycancer.org/index.php
kidneycancer.orgのtwitter
https://twitter.com/KidneyCancer/【情報収集】
腎がんをわかりやすく解説した動画（腎がんと診断された人はまずこれを見ましょう）
2011年7月16日(土)開催 腎がんの予防・診断・治療と今後
演者：帝京大学医学部附属病院泌尿器科 教授 堀江重郎
http://www.youtube.com/watch?v=LRTwwcPlzz0
2011年7月16日(土)開催 もっと知ってほしい「腎がん・膀胱がん」のこと
「腎がんQ&Aトークセッション」
演者：帝京大学医学部附属病院泌尿器科 教授 堀江重郎
http://www.youtube.com/watch?v=bHG2on6Up00
がん情報サービス 腎細胞がん（じんさいぼうがん）
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/renal_cell.html
腎臓・腎盂尿管癌患者の会
そら豆の会
http://www.soramamenokai.net/
最新の情報をgooglenewsで検索
https://news.google.co.jp/
検索単語：腎細胞癌、腎がん、renal cell carcinoma など
kidneycancer.org
http://www.kidneycancer.org/index.php
kidneycancer.orgのtwitter
https://twitter.com/KidneyCancer/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 3 ：
- 腎がんの概説及び手術の多い病院リンク
http://www.m-clinic.jp/jinngann.htm
がんなび 腎がん
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/cancernavi/jingan/
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/cancernavi/category/c06.jsp
腎がんに関する全国調査（手術件数手術方式調査）
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/cancernavi/jingan/hospital/2012/
がん暮らしサポート 腎がん
http://www.gankurashi.jp/other/?sub_category_id=11
ehealthme(病気と症状と常用薬の関連を利用者データから調査するサイト）
http://www.ehealthme.com/condition/renal+cell+carcinoma
- 4 ：
- 12/13付の最新ニュース
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121213132702.htm
将来的には部分切除での開腹はなくなるかもしれませんね
これまでは
部分切除においては限られた時間の中で正確に切除縫合する高い手技レベルが求められていたため
全摘の必要がなくとも全摘をせざるをえない人が多かった
ロボット最小侵襲手術
①「gelpoint trocar」という器具を使って氷を体内に入れることができ、開腹手術でしか出来なかった
腎臓を氷で冷やすことができるようになる。開腹手術と同じように阻血時間の延長ができる
②切除した腎臓を縫合するまえに腫瘍部分を持って分析できる
- 5 ：
- ミニマム創
http://www.minimumendo.jp/gaiyou.html
http://www.minimumendo.jp/img/gaiyou/gaiyou17.jpg
- 6 ：
- >>1-5
乙ジーボです
- 7 ：
- 新スレ建ててくれた方ありがとうございます。
- 8 ：
- >>1おつです
治療フェーズ完了して初の定期検査が来月です。
ほんとこれこの先10年やるかと思うとなかなか大変ですね。
問題なければこの次は6ヶ月後でもいいと言われてますが年2回でいいのかな、、
- 9 ：
- >>8
１０年だけじゃありませんよ
死ぬまでずーっとです
腎癌やった人の宿命だから仕方ないですけどね
- 10 ：
- 腎臓がんは10年超えても再発することがあるから寛解はない
- 11 ：
- その分、初発も再発も進行は遅いと言われてるからね
一長一短
保険で人間ドックできると思えばよろし
- 12 ：
- そういう私もいよいよ１１年目突入しました
- 13 ：
- 再発した時点で全身に飛んでる可能性が格段に高くなるからな
- 14 ：
- 「青春とはなんだ」など１９６０年代の青春学園ドラマの先駆け的作品に主演し「Ｇメン’７５」などダンディーな二枚目俳優としても活躍した夏木陽介（なつき・ようすけ、本名・阿久沢有＝あくさわ・たもつ）さんが１４日に腎細胞がんのため都内の病院で死去した。
１９日未明、夏木さんのブログで発表された。８１歳。東京都八王子市出身。ラリードライバーとしても知られた。
- 15 ：
- 自分の場合は上部消化器と今回の腎臓がんの経過観察が一生続く予定。年１回のMRIと半年ごとのCT。
まあこんだけ観察してたら末期でガン発見なんてないことを信じたい。昨日退院の時、病理の結果が
出た。報告書コピー貰ったけど全て英語じゃん。
淡明細胞癌34×27×20mm、pT1a、pNX（n0／0）G1でした。先生が言うには9割方これで完治です。
あとは経過観察して行きましょうとの。この段階で治療できたので転移等はあまり心配要らな
いでしょうとの。G1とのことなので少しだけ安心できた。でも自分の場合1割をよく引いちゃう
んですよね!
- 16 ：
- 5mmで発見しても再発転移の時点で即末期がんだからな…
まぁその所見なら安心して過ごして大丈夫でしょう
自分も似たようなもんで、去年部分切除しました
経過観察不安ですが、頑張っていきましょう
- 17 ：
- 自分の場合、再発、転移関わらず癌家系だし、いつどのような癌になるかわかりません。
遅いか早いかで闘病ブログなどを見ると決して他人ごとじゃありません。
- 18 ：
- 腎癌も遺伝とか関係あったっけ？
- 19 ：
- 開腹手術決まった！！(><)
とにかく取りきってもらいたい！！
- 20 ：
- 9割完治って、俺も言われたなぁ…。
しかし2年たたないうちに転移。
結局、確率で完治するわけでは無く、
転移する人はするし、転移しない人はしないってだけで、
後付けで確率が付いてくるだけだと思う。
合格基準の決まった試験みたいなもので、
60点以上取れれば合格、60点未満なら不合格で、
それの合格率みたいな物じゃないかな？
- 21 ：
- >>20
概ね賛成です
でも再発した人間として一言だけ言わせてもらうと、再発した人を落第点取った奴みたいに言う例えは適切では無いかと思われます
- 22 ：
- 腎臓がんの生存率って腎臓がんが原因で死ななくてもカウントされるからね
- 23 ：
- >>22
よく載ってるのはカウントされてないバージョンだよ
いわゆる癌特異生存率ね
腎臓がん死だけがカウントされる
そうじゃなかったら、20年なんてステージ1でもめちゃくちゃ下がるだろ…ボリュームゾーンは60代なんだから
- 24 ：
- がん5年後生存率が69%に 10年生存率は58%余 がん研究センター | ニュース | 保健指導リソースガイド:
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2017/005947.php
* 相対生存率
すべての死亡を計算に含めた生存率を「実測生存率」というが、この中にはがん以外の死因による死亡も含まれる。がん以外の死因で死亡する可能性
を補正するために、患者集団と同じ性、年齢構成の一般集団における生存率を、がんに罹患していなかった場合の「期待生存率」として計算し、がん
患者について計測した生存率(実測生存率)を、対象者と同じ性・年齢・分布をもつ日本人の期待生存確率で割ったものを「相対生存率」という。
- 25 ：
- 実測生存率と相対生存率
実測生存率はがんに罹患しているががん以外で死亡したものも含まれている
単に生存率とある場合は実測なのか相対なのか判断ができない
腎臓がんの予後と5年生存率～医学的な病状の見通し～:
http://www.gan-info.com/309.8.html
- 26 ：
- ( ；∀；)うぅ…
- 27 ：
- >>18
多少はある。うちは母乳がん、父肺がんだった。。
- 28 ：
- 正直な話、会社の健康診断でエコーまでやってくれる大手企業じゃないと発見無理だな。
なまじ健康に自身があると人間ドックも受けないしな。自分の場合も数年前の他の病気で
偶然発見だし、会社は大手でないから最低限のものだし。異常なし判定だった。
人間ドックで発見された人の数は増えているけど、何らかの症状がでて発見された人の数
は以前から変わってないようだと思う。腎臓がんが発見されるまでは会社の健康診断
（エコーなし）を受けてれば大丈夫と本気で思ってました。
- 29 ：
- >>28
健診は所詮健診でしかないでしょ
病院じゃない労働衛生なんちゃらや産業振興なんちゃらがやっつけ仕事程度にヤッてるから尚更
問診だって何それ？程度
ちゃんとドックじゃなきゃエコーなんてしないでしょ
- 30 ：
- でもまあそれで痛風だのプリン体だの分かるんだけどね
- 31 ：
- >>26
とにかく頑張ろう！
- 32 ：
- >>25
分子標的薬が結構出て来てるのに未だにインターフェロン打ってる人もいるんだな
- 33 ：
- 人間ドックで腎腫瘤と言われ、造影剤検査やることになりました…はぁ不安
- 34 ：
- 人間ドックで無症状で発見なら初期の状態だし大丈夫では？問題なのは腫瘍の場所で
部分切除可能か全摘かが決定する。開腹全摘と言われたら即セカンドオピニオンですね。
- 35 ：
- 残念ながら腎臓は腫瘤＝ガン
いい病院見つけて、早く切って安心しましょ
- 36 ：
- T1aM0N0で凍結かラジオ波を勧められました
有明なんで凍結推奨。ものすごい推奨wwやりたいらしい
しかし念を入れるなら外科的手術のほうが安心かとセカンドオピニオン考えます
凍結経験者のかたがいらしたら体験談お伺いしたいです
- 37 ：
- やっぱり癌ですよね…初の手術だわ。ドックでは15ミリだったけど、なんか違和感を感じる
- 38 ：
- 手術に向けてできる準備しておきましょう。脂肪が多いと手術しにくいそうです。落ち込むかと思いますが1週間くらいで気持ち切り替えて前向きに頑張って下さい。
- 39 ：
- >>37
早期発見できて良かったと思いましょう。
診断のための検査が2回くらい、
手術が決まると入院のための検査もあります。
病院通いが増えますのでインフルエンザにも注意かな。
- 40 ：
- 15㎜とは手術するには微妙な大きさですね！
小さければ小さいほど良性の可能性がも在りますね！凍結もいいかもですね！
- 41 ：
- ありがとうございます。結果聞くまで一週間仕事できるかな
- 42 ：
- 造影で血管が確認できたらほぼ悪性
血管が確認できなかったときにどうするかが微妙
経過観察になって数ヶ月後に血管確認できて悪性の可能性が高くなってから手術して病理検査でグレードが悪かったときがいたたまれない
- 43 ：
- 腹腔鏡でも手術は体に大ダメージですよ。麻酔から覚めた時は痙攣と震え４０度の熱
など死ぬかと思った。だだキズの痛みはあまり無かったけど身動きとれず苦しかった。
凍結は体の負担はどうなんでしょう？
- 44 ：
- 凍結やらラジオ波って、手術不可の高齢者用かと思ってたけどな
侵襲少ないのはいいんだろうけど、現役世代ならスパッと完全切除が安心だと思うけどねぇ
- 45 ：
- 病理のグレードは祈るしかない。肉腫様だったら初期でもやばい。
- 46 ：
- グレードガチャだけはハズレを引きたくないもんだな
- 47 ：
- ・癌を長く放置してると、徐々にグレードが悪い細胞が発生し、占拠してくる
・グレードの悪いヤバい癌は、短期間で大型化する
の２つの理由から、小さい早期発見癌の場合は低グレードのことが殆どだから、あまり心配すんな
- 48 ：
- みんな前向きですね。メンタル弱いわ
- 49 ：
- >>48
ここは手術後の人が多いからね
自分も、発見～手術までは一日中ガンのこと考えて鬱病になりかけだったよ
- 50 ：
- >>48
ありがとうございます。まだ結果も出てないのにですね。
- 51 ：
- 発覚から手術まであっという間で、入院中に病気のこと色々調べだしてから怖くなった。
自分で出来る事といえば食生活を見直したり、運動をする事くらいかな？
酒たばこは元からやらないし。
カップラーメンとかインスタント食品も摂らないようにした。
あとはいつ再発転移しても前向きになれるようにメンタルを鍛えるとかかな、無理だけどね。
- 52 ：
- 俳優のコニタンは末期がんからの生還と講演活動されているが、転移してないんだから
末期じゃないよね？２０センチ級の腎臓がんだったらしいけど、よっぽど顔つきのいい
癌細胞だんたんだね。
- 53 ：
- >>52
ステージⅡのT2bだった訳ですからね
遠隔転移も無しに末期と言っていいのかって気もします
- 54 ：
- サイズ的に腎静脈には浸潤してそうだけどね
- 55 ：
- 膵臓が肥大していたみたいだから回復するまでは分からなかったかもね
- 56 ：
- リンパ転移はあったらしいから一応末期なんだろう
20cmの癌を抱えてて遠隔転移しないなんて、すごい免疫力だわな
- 57 ：
- >>51
加工食品に発ガン性があったら世間は癌だらけですよ。
という自分はおそらく家族性。
フォローアップの検査に真面目に通い、画像は先生と一緒に食い入るほど見る。
転移再発も早期発見する勢いで。それが今の自分にできる精一杯です。
- 58 ：
- 食事でガンを治したり予防したりできると考えちゃうのが、ガン患者の悪いところ(笑)
玄米信者の多いことよ、、粗食は健康に良くないぜ！
まー栄養バランス良くするのは、良いけどねぇ
- 59 ：
- タバコ吸って好きなもの食って美味い酒飲んで気にしすぎない！
これで良し！！
- 60 ：
- >>59
タバコはやめたほうがいいと思います。
- 61 ：
- ニコチンもアルコールも人体には不要な物。
自分では気が付いていないストレスを誤魔化す為に摂取しているだけでしょ？
× タバコや酒を飲むと癌になる
○ ストレスをタバコや酒で誤魔化していると癌になる。
- 62 ：
- 今日、保険に必要だと言われて主治医に診断書貰ってきた。
病名：右腎癌術後
付記：平成２３年４月２３日 腎腫瘍に対し後腹膜鏡下補助腎部分切除術施行する。
以後、定期的外来での経過観測中、平成２９年１２月６日最終時点で再発を認めず。
５年以上の経過で再発無く、完治と考える。以下余白。
上記の通り診断します。
これで問題なく、新しい保険に入れたよ。
- 63 ：
- >>62
おめ
通院や検査を勧められてると入れない医療保険が多いと思うけど、
その条件がなかった保険商品ってことなのかな？
- 64 ：
- >>62
どの様な保険ですか？ ガン保険ではないですよね？ 共済系の保険ですか？
- 65 ：
- >>62
おめでとう
- 66 ：
- >>62
おめでとうございます。
保険に入ったら二度と癌が再発しないように、あんたに祝いをかけておくよ！
- 67 ：
- 寛解ではなく完治って言い切る医者って
- 68 ：
- へー、そんなの書いてもらえるんだ
5年経てば新しい保険入れるとは聞くが
- 69 ：
- 皆さん、有り難うございます。かんぽの保険が切れたので、新たに明治安田の
「５０歳からの生涯医療保険」に入りました。
まだ半年に一度ＣＴで経過観察はしているのですが、なぜか完治の診断書出して貰いました。
結果的に診断書は必要なかったみたいですが・・・・
５年たてば新たに入れる保険商品あるみたいですよ。
皆様も再発なされないようにお祈りしておきます。
- 70 ：
- 入れるけど特定の病気が免責になる可能性が大
- 71 ：
- だよな、細かい規約は知らんが、
契約時にまだ通院中の悪性病の再発に対して、保険金払う会社はないわな
持病持ち用の特別な商品は別だけど
- 72 ：
- 何だかんだでこのスレも着実に住人が増えつつあるね
それなのに余命宣告されたような深刻な人は出て来てないのが凄いね
医学の進歩のおかげかな？
- 73 ：
- 進歩はしても、がんが寛解しても他の病気で医者の世話になる可能性もあるから保険がまだの人、5年経った人は保険検討したほうがいいと思う。都民共済レベルでも本当に助かったからな。
- 74 ：
- 腎がんで、手術待ちです。
ブログをいろいろ読んで見たけど死んでるなー
やばいですね！
- 75 ：
- ネット見ると不安になりますよね。私は結果待ち
- 76 ：
- ブログをやってるのは生活＝ガンになってしまった進行ガンの人々だからね
(発見時に症状出ちゃったりしてる人が多い…)
再発転移しなきゃ死なないから安心せい
- 77 ：
- >>76
俺、再発転移しちゃってますけど生きてますけど？
再発転移したら即死んじゃうみたいな言い方はやめましょうね
- 78 ：
- >>74
生きとるよ俺は、切ってみないと分からないけどな。
とりあえずネット見て心底不安になるのはみんな同じだよ。
- 79 ：
- 74です。
励まされました！
皆さんありがとうございます！
頑張りますよー！
- 80 ：
- ９日に部分切除した者です。術後20日たち職場復帰果たしました。小走り
出来るぐらい回復しました。自分もほとんどのブログは拝見させて頂き
ましたが、自覚症状がでてからの発見だとやはり厳しい状況なのかなと
この腎臓がんの恐ろしさを痛感しました。初期で９割完治と言われても、
その１割に入り転移する可能性のあるので、経過観察はおこたらずしなけ
ればならないと思った。
- 81 ：
- 出来るのならCT画像データをもらって、自分でも良くチェックしたほうが良いと思う。
私の場合、転移が発見された後から過去の画像を見せてもらったら、素人の自分でも判るような変化があったから。
私の場合、診察が混んでいるからその場で詳しく聴くのが億劫になってしまうんですよ。
- 82 ：
- 自覚症状（血尿）出て病気が発覚して、全摘して、翌月に遠隔転移が発覚して、いろんなところに転移して、余裕のステージ4だけど、何度か死にかけたけど丸5年間生き延びてる私が通りますよ
統計的には亡くなる方も多くはなるけど、結局は人それぞれってことで。5年生存率0%とか言われたら絶望しかないけど、そうじゃないし。
- 83 ：
- 藤崎マーケットの田崎さんも年末腎臓がんの手術されたみたいですね。早期発見で本当に良かったです。
- 84 ：
- >>82
初期発見の部分切除な俺からしたら凄いの一言です
マジでこれからもまだまだ生き抜いて下さい
- 85 ：
- >>82
全ての腎がん患者の希望の星です。これからも長生きしてください。
- 86 ：
- 術後、便秘や腹痛(たぶん腸)のひといない？２ヶ月たつのに治らん
傷も小さい腹腔鏡だったんだけどなぁ
- 87 ：
- とにかく腸を動かすしかないかな
- 88 ：
- オシッコに油みたいなのが浮いているんですが
- 89 ：
- 場所にもよるけど部分切除だと仕方がないかな
- 90 ：
- 俺は腹腔鏡で部分切除だったけど何ともないよ？手術直後から血尿も全く出なかったし。
- 91 ：
- だから部分切除でも場所による
茶こしのところとこだとしばらく血尿も出る
- 92 ：
- >>86
便秘癖は昔からだけど部分切除後１年経つけど術後直ぐから下腹の痛みは今もあるよ
血尿は術後１日程度出てたと嫁が言ってた
本人(俺)はHCUで寝たままだったから分からなかったけどね
- 93 ：
- 腫瘍が小さいのてすか.腹腔鏡とロボットで違いありますか？
- 94 ：
- >>93
ロボットの方が、素早くかつ正確にできる
位置が難しめの腫瘍もできるし、だいたい出血も少なく、メインの腎臓手術時間も短い
縫うのが正確だから術後合併症も少ない
通えるとこで、経験豊富で待ち時間少ない病院あるなら、ぜひロボットに
欠点は、医師の熟練が必要、多少値段高い?、故障の可能性がある、かな
- 95 ：
- 医師の熟練度はピンキリ
- 96 ：
- 2センチ位なら半年待っても大丈夫みたいですよ。
通ってる病院がロボット導入してるのであればほぼ
ロボットでやるのではないですか？費用も４０万位
らしいですね。自分は腹腔鏡だったけどロボット
導入してない病院だったからあきらめました。
- 97 ：
- 前立腺がんや腎がん以外はロボットは保険適応されてない。
迷わずロボットでやるべき。ロボット手術の経験者なんて
そうそういないですよ。
- 98 ：
- そうそう居ないからここの医師の実績が重要
- 99 ：
- 先生はロボットの部分切除何件経験してますか？と聞きずらいよね。
- 100 ：
- ロボットがないから、他を紹介してもらうしかないですね。こんなん遠慮なく言ってもいいのかな？医師は他は紹介するとは言ってくれましたが
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