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【復刻】ダイアナ+【模造】
- 1 ：2007/10/30 〜 最終レス ：2018/06/16
- なんだか復刻されちゃったみたいだけど、どうなのよ。
http://www.lomography.jp/home/
元祖ダイアナみたいな危うい写りが期待できるんだろうか。
- 2 ：
- ロモすいません
- 3 ：
- こっちにスレできたのね。>>1乙。
波乱の予感
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- 金ダイアナ欲しい。
- 6 ：
- 金Diana+買ったよ。
- 7 ：
- 写りはダイアナなのか？？
- 8 ：
- ダイアナってこれ？
http://www.diana.co.jp/
- 9 ：
- ちがう。
こういうのがダイアナ
http://pc-jp.net/wordpress/wp-images/glory2.jpg
- 10 ：
- 古いなw
- 11 ：
- >7
本物、というか、60年代？タイムリーな奴と比べてどうか？
って言われれば、分かりません。
まだ大して撮ってないですが、雰囲気は良いです。
って超ビギナーの私見ですが。。。
金と通常版は外観の違いだけだと思います。
値段も一緒だし。
正直どちらでも良かったんですが、まあ記念に。
- 12 ：
- 同梱の写真集ってどうなの？
- 13 ：
- >12
そこそこ製本もしっかりしてて感じ良いと思ったけど。
内容は、スペシャルサイトと被っているかな？
全部英語。
- 14 ：
- >>12
売値の半分は写真集？ってくらいのクオリティ。
全ページ写真集を期待したけど、
半分は英語のテキストページだったよ。
- 15 ：
- ついでに。
箱の重さの9割は写真集w
- 16 ：
- そうか。
やっぱ一台買っとこう、LC-A+よりは良さそうだし。
- 17 ：
- ピンホールって面白いの？
- 18 ：
- 金色はペイント、それともプラ材が金色？
- 19 ：
- 前にトイカメラスレで圧板を自作するって言ってた者だけど、
ダイアナ+は裏蓋とのクリアランスが少ないから、
圧板を付けると重すぎて巻き上げが出来なくなるみたい。
俺が試したのは、ペラペラのプラ板（テレカ位の厚さ）を切った物を、
裏蓋に厚さ3ミリ位のスポンジ付き両面テープで貼り付ける形。
スポンジの厚さでテンションをかける事になるから、
なるべく柔らかい物を使ったんだけどね。
ちなみに、この人のを参考にしてみた。
http://monos13.exblog.jp/2228327/
で、ひとまずHOLGAの巻き太り対策と同様に
フィルムの装填側と巻取側のレンズ側のみに
厚さ5mm位の隙間テープを張ってみたら
「フィルムが勝手に進む事」は今のところかなり解消されたっぽい。
暫くこれで使って様子見ることにするよ。
- 20 ：
- >>19
おいらはホルガでテレカ圧板やってみたけど、十分いけるよね。
巻太りがなくなる。
- 21 ：
- >>20
実は俺もホルガでプラ板の圧板+隙間テープで凄く効果があったから、
ダイアナ+もいけるかと期待してたんだけどね。
ひとまず今日は一日持ち歩いただけだけど、
フィルムはうまく固定出来てるみたい。
「フィルムが勝手に進む」は解決できたかも・・・？
- 22 ：
- 自作圧板の追加もいいんだけど、この手のカメラはアパチャ枠にバリとか
パーティングラインとか平気で出ていたりするよ。
圧板で強く押し付けると、フィルムにスクラッチが入る場合もあるので要注意だ。
ロールの弛みを解消するには、フィルムチャンバーに隙間テープという
定番の処置でも、十分効果あるよ。
- 23 ：
- >>22
そうだね。
特にダイアナでは無理に厚板付けて使うと
フィルムにダメージを与える気がする。
隙間テープだけでもかなり効果あるしね。
- 24 ：
- アパーチャーをサンドペーパーでキレイにしておくと吉かも。
- 25 ：
- 番手にもよるけど、ペーパー仕上げではなく、ラッピングフィルムで磨き込む
ぐらいはしておいた方がいいと思うよ。
- 26 ：
- >>25
ラッピングフィルムで磨けるか？
おらは耐水ペーパーの一番こまかいヤツで磨いた。
- 27 ：
- で、写りはダイアナなんだろか？
- 28 ：
- オリジナルのダイアナの写りを良く知らないけど。
ホルガと比べると濃厚な色で、コントラストは高めかな。
かなりいい感じに写るよ。
- 29 ：
- 今日届きました。
パッケージもいい感じ。
背中はホルガみたいになったね。
- 30 ：
- 針穴モード、ｵﾓｼﾛｽ
- 31 ：
- 撮ったぞ。モノクロで。
写りもホンモノのダイアナっぽい。
行けてると思う。
- 32 ：
- ６ｘ６で撮ってみたけど周辺光落ちスゴイっていうかイメージサークル足らないぐらい。
オリジナルはもう少しまともに写った気もする。
圧倒的な低画質を楽しむのには最適。
ピンホールはレンズで撮るのと画角ぴったり同じだね。
- 33 ：
- >>31
俺はモノクロはまだ試してないけど、
かなりアツい写りするよね。
ホルガより好みかも。
俺は当分手放せない予感w
ただ、フレーミングがムズいね。
マスク無しで使ってるんだけど、
気を抜くと下に寄った写真になってるw
それと、バルブの時に使う部品って使うのムズくない？
すぐ抜けるっつうか。
コツとか誰か知らない？
- 34 ：
- >>33
あれね。何度やっても抜けちゃうんだけど。
仕様なんじゃないのｗ
- 35 ：
- >>34
やっぱ抜けるよね。
硬質ゴムとか滑りにくい素材だったら良かったのに。
最近はあきらめて手で押さえてバルブ撮影してる。
- 36 ：
- パーマセルテープで捲くといいかも。
- 37 ：
- 「バルブの時に使う部品」をパーマセルで巻くって事？
それだと、隙間に入らなくならない？
- 38 ：
- >>37
やっぱそうなの。
じゃ荒い紙やすりでゴシゴシ。
- 39 ：
- スレの伸び悪いね・・・
俺的には最高の写りのカメラなんだが。。
- 40 ：
- スレタイに英語版の名前を入れてあった方が良かったね。
- 41 ：
- ４ｘ４より６ｘ６で撮る方が味があっていいね。
- 42 ：
- 物凄く初歩的な質問をさせてください。
「裏蓋を取り外すとレンズの真後ろの中央にフレームマスクが確認できる」と説明書にあったのですが、
どれがそれなのかわかりません……。
取り外し可能って書いてあるけど、ちょっと触ってみたところ取り外せるような部分はなさそうだし。
私が気付いていないだけで、既に装着されているのでしょうか。
とりあえずマスクを使用しないでも撮影可能な12枚モードで使ってみようと思います。
- 43 ：
- もしかして説明書の写真で[5]ってなってて下にパコッて外れるやつがフレームマスク？
スレ汚し失礼しました…
- 44 ：
- >>43
ちょっとまて！
写真[5]のパーツはパコッて外れないハズw
確か、フレームマスクは初期状態ではセットされてなくて（6x6の状態）、
同梱されてるマスクを必要に応じて付ける感じだった気が・・・
ってか、もう破壊し終わった後・・・？
- 45 ：
- >>44
ええー？ でも[5]の部分（裏蓋開封したカメラ底部の薄っぺらい板）外れたけど元に戻ったよー。だいじょぶみたい。
マスクなんて同根されてなかったけどなあー。それってHolgaの場合とかじゃなくてですか？ Diana+も？
まあフレームがないということは6x6の状態ということだよね。もともと6x6でしか撮るつもりなかったしいっかー
どうもありがとー。
- 46 ：
- >>45
マスクは箱の横の隙間に入ってる（挟まってる？）よ。
気付きづらいから、捨てちゃう人多いかも。
- 47 ：
- >>46
わーl、いま探したらありました！ ありがとー！
こんなバカな私を助けてくれて感謝です
- 48 ：
- 何度か実写して思ったけど、
やっぱり箱に書いてあるF値（F3.5・F5.6・F8）は間違えっぽいね。
F11・F16・F22が正解かな？
実際に計って計算したら、
F12.5・F25・F37.5
になったけど、これは自信なしw
- 49 ：
- >>48
お日さまマークで十分かと。
- 50 ：
- >>49
日中だけならね。
- 51 ：
- >>50
つーてーとバルブで夜景でも・・？
- 52 ：
- >>51
もちろん夜景も撮りたいけど、
少しでも日が暮れたらF値は必要にならない？
特にダイアナ+はストロボを付けられない訳だし。
- 53 ：
- >>52
バルブにして手動でストロボ光らせろって書いてあるねｗ
- 54 ：
- >>53
書いてあるw
どんだけ器用なんだよなw
- 55 ：
- それって普通のオープンシンクロだろ？
そんなに大変かい？
- 56 ：
- とても大変なんだが、コツとかある？
- 57 ：
- コツなんてないよ。
開けてストロボのスイッチを押すだけ。
- 58 ：
- 盛り上がらないスレだね。
- 59 ：
- 一般の知名度もまだ低いんだろうね。
これから少しずつ書き込みも増えてくるんじゃない？
- 60 ：
- 針穴の穴、大きすぎないか？
- 61 ：
- やっぱ、大きいのかな。
すぐオーバーにならない？
針穴だから念の為って、ちょっと多めに露光しちゃう
その「ちょっと」がまずいのかも知れないけど。
- 62 ：
- 穴がもう少し小さいともっとシャープに写りそうだけどもね。
- 63 ：
- オラオラ、ケツの穴の小せえ事言ってんじゃねえぞ！
- 64 ：
- 大穴！ｱﾂｰ!
- 65 ：
- 穴はおっきくないほうがいいだろ、フツー。
- 66 ：
- できれば穴は自分で貫通させたい。
- 67 ：
- >>穴貫通
エネマグラ使えyo！-
- 68 ：
- http://www.enemagra.co.jp/
- 69 ：
- ダイアナしてますか？
- 70 ：
- イエッス！
- 71 ：
- 大穴･･･？締まりがなくて、いかんな。
- 72 ：
- いいコンセプトのカメラだね。
- 73 ：
- しつもーん。
光線漏れって仕様？
テスト撮影なしで数週間の海外旅行に持って行こうと思ってんだけど、
細工をほどこしたほうがいいの？
いろいろネット検索して作品を見せてもらってるけど、
光線漏れしてない人は全くしてないよね。
ピンが甘いとかそのへんは期待してる部分だからいいにせよ、
全コマ光線かぶりはしたくない。
期限切れのフィルムで試しに巻いてみたら
巻き太りにはならないようだけど。
- 74 ：
- 光線が漏れないようにしたいなら、フィルムを装填して裏蓋を閉じるたびに
合わせめ全周をパーマセルテープでふさぐといい。
ほどよく光線漏れするようにしたいというのであれば、ちょっと難しい。
- 75 ：
- レスありがとう。
光線漏れはナシのほうが有り難い。
パーマセルでいけちゃうのかな。
昔のdianaでは光線漏れがヒドかったけど、
復刻のほうは、もうちょっとマシっぽい？
全コマ、中央あたりが白くモヤモヤになってる作品を
見てしまって怖くなってしまった。
そのかぶりは巻太りが原因のような気がしてはいるんだけど
仕様だったらイヤ過ぎるなぁと。
赤窓をふさぐといいってアドバイスも散見するけど、
あの赤はかぶらない波長にするためのものだから大丈夫なんじゃないの？
テスト撮影したほうが不安払拭できるんだろうけど、
出発が近づき過ぎた。
- 76 ：
- むかーし、フィルムがオルソクロマチックだった頃は、赤色は安全光だった。
>>75
で、あらためて、君が今まで撮影してきたカラー写真を見てみたまえ。
赤いものは写真に写らずに真っ黒というわけじゃなく、ちゃんと赤い物でも
写っているだろ？
赤だからセーフってわけじゃない。裏紙で遮光しているので大丈夫なだけ。
赤窓は、用が無いときには塞いでおくに越した事はない。
ダイアナのように、ろくなフィルム圧板の付いていないカメラだと、特に
気をつけた方がいい。
- 77 ：
- ダイアナプラス、やっとこさ買ったのですが
120ｍｍフィルムがどこにも売っていない！
現像してくれる場所が無い！！
みなさん、どうやって購入してるんですか？
住んでいる場所が田舎なので、困ってしまってます。。。
- 78 ：
- >>77
∋┣゛八゛シ力〆ラのネット通販とかは？
地元のカメラ屋さんでも、取り寄せも可能かと。
フィルム現像やプリントも、
郵送でのやり取りを受け付けている業者もある。
ヤフオクなんかでも「即決」扱いでそういった「サービス」を
出品してる。
- 79 ：
- 田舎は本当に困るよね。
はやく東京が大地震で壊滅しないかなと願ってるよ。
そしたら東京一極集中のせいで田舎も壊滅するけど・・・。
damn it!!
- 80 ：
- >>79
東京在住者、乙w
- 81 ：
- ども！ありがとうございます！
さっそく探しています♪
- 82 ：
- >>77
この際自家現像にトライしましょう。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_42/moid_all/st_10/un_10/sr_nm/2184347.html
- 83 ：
- しかし・・・現像に幾ら掛かるんだよ？
- 84 ：
- タンクとダークバッグと薬液ビンと液温計
あと、ビーカーぐらいかな。
薬剤買っても1万円ありゃ余裕。
5000円では厳しい。
- 85 ：
- ヤフオクで中古をゲット汁
- 86 ：
- http://www.surveytec.com/camera/darkroom/naniwa.html
ナニワカラーキットも面白そうだね。
- 87 ：
- さあクローズアップレンズ付けて撮ってこよう。
- 88 ：
- いつの間にかこんなのも発売されてたんだね。
Diana F+
http://www.lomography.jp/microsite/dianajp/diana-f-camera
- 89 ：
- ダイアナF＋かっこよし。
で、あれはストロボなの。フラッシュガンなの？
- 90 ：
- フラッシュだったら最高にかっこいいけど、
ストロボっしょ？
なので、本来のネーミングはDiana S w
- 91 ：
- >>90
ストロボもスピードライトも「フラッシュ」ですよ。
- 92 ：
- んだ
スピードライトもフラッシュもストロボだっぺや
- 93 ：
- >>92
厳密に言うとそれはちょっと違う。
- 94 ：
- こんな改造とか
http://www.lomography.com/diana/modifications
http://dicillo.blogspot.com/
- 95 ：
- >>94
ほんもののダイアナってネジ止めじゃなくて接着じゃなかった？
以前分解しようとして出来なかった。
- 96 ：
- 保守
- 97 ：
- 自転車の発電機のスレかと思った…
- 98 ：
- 俺は宮川のほうかと
- 99 ：
- そりゃダイナモ
- 100 ：
- >>99
アルファベットをパンチするやつだろ？
最近はテプラとかネームランドみたいなラベルライターに圧され気味やねｗ
- 101 ：
- 大花かって突っ込んでや…
- 102 ：
- これだから西の人は嫌われるんです
- 103 ：
- 補正下着の事だっけ？
- 104 ：
- 自然農法の一種ジャマイカ
- 105 ：
- そりゃアイガモ
- 106 ：
- Dianaってお洒落感あるのに
なんでこんなに過疎ってるの？
- 107 ：
- 大穴って、女の名前なの？
- 108 ：
- >>107
ムーンレィスの女王の名前なんだぜ？
- 109 ：
- ｴｰﾃﾞﾙﾜｲｽ欲しいなあ。。
- 110 ：
- Dianaのｽﾚがあったぁ（；▽；）
でも過疎ってる・・・。
ｴｰﾃﾞﾙﾜｲｽ買おうか迷い中です。
- 111 ：
- エーデルワイス買いました
嫁用に
かわいらしくてイイですよ！
- 112 ：
- >>111
買ったんですね！いいなぁ・・。
私も買っちゃおうかな。
使い買ってはどうですか？
- 113 ：
- 使い勝手はおんなじかと…
ただストロボの穴があったのが予想外でした
エーデルワイス用の白いストロボはないものか…
いっそ染めＱしますかね？
- 114 ：
- ストロボ用の穴はなくてもいいなと思いますよね。
でも買うことにしました。
ストロボはひとまず保留です。やっぱり色が気になります。
- 115 ：
- 人物撮るならストロボあると有り難いよっ
色は…やっぱり良いね！
- 116 ：
- 真っ白可愛いですよね。
でも汚れちゃうのを気にして普通のを買いました。
早速使ってみて質問なのですが、フイルムは、数字が見えたところでとめて撮影すればいいのでしょうか？
勝手にとまってくれないので どこまで回したらいいのか困ってしまった初心者マークです。
- 117 ：
- >>116
> フイルムは、数字が見えたところでとめて撮影すればいいのでしょうか？
そうだ。
- 118 ：
- なにこの偉そうな返事は。
どんだけ上から目線なんだよ。
- 119 ：
- >>116
> フイルムは、数字が見えたところでとめて撮影すればいいのでしょうか？
その通りですよ。ダイアナで撮影、楽しんでくださいね(^-^)v
117じゃないけどこんな感じで書けばいいのかね。
説明書の32ページ読めよって感じだけどな。
- 120 ：
- >>119
お前は言葉遣いというものを多少は心得ているようだな、
と思ったら、下二行の尊大な態度は何だ。
>>117といい>>119といい、ここには初心者を馬鹿にする器の小さいクズしか居ないのか。
- 121 ：
- >>117-120
ありがとうございます。
説明書を読んだのですが数字の後に現れる"●"に不安になってしまったんです。
ダイアナﾁｬﾝと楽しく過ごしていきたいと思います。
ありがとうございました。
- 122 ：
- 何だこのスレきんもー☆
- 123 ：
- >>122
返品馬鹿キターーーーーー！
- 124 ：
- シャッターを切るスピードは一瞬でいいんですか？
それとも2,3秒くらい長押しするのでしょうか？
- 125 ：
- ブレないように、まずは心臓を止めて、拍動が完璧に消えるまで待ちましょう。
それからおもむろにレリーズ
一息おいて放すのがいいですね。
- 126 ：
- >>125
難しそうですが試してみます！
ありがとうございました。
- 127 ：
- エーデルワイス買いました!
でもマダ届きません・・・。楽しみw
- 128 ：
- diana+買ったよ。
撮影が楽しみ。
ところでさ、結構レンズ内側に汚れ？のような
白い膜のようなものがあるんだけど、こんなもんなの？
こういうレンズ？
- 129 ：
- 気になるなら返品交換したらどうかな？
保証期間内に！
- 130 ：
- エーデルワイス買いました。
なかなか撮影できなくって不満〜。
空でも撮ってみようかな。
- 131 ：
- 何か普通の写真だった
- 132 ：
- ちょっと落としてみたりすれば？普通じゃなくなるんじゃね。
- 133 ：
- >>132
わざと壊すってこと?
- 134 ：
- The Diana Bag 欲すぃ
http://www.lomography.com/diana/products/bags
- 135 ：
- エーデルワイス買ったんだけど、写真の下の部分が感光してくれず真っ黒になるんだけど、これって初期不良？
- 136 ：
- 個性ととるか障害ととるかはあなたしだい。
- 137 ：
- 夢叶ったり
http://www.lomography.jp/microsite/dianajp/diana-bag
- 138 ：
- 速写ケースｗ
でもダイアナさんはホルガほどケースが必要とは思えないんだよな。正直。
ホルガは持ち歩いている最中、本体ストラップと裏蓋が外れるから。
- 139 ：
- 私はレンズ部分が出っ張ってるのが不安だわ。
他の荷物と一緒に入れてると、歪むか割れるかしそう。
- 140 ：
- ポラロイドバックできましたね。
- 141 ：
- むしろこっちが気になる。
ttp://www.takatsuki-osk.ed.jp/center/science/190825/190825.htm
フィルム代わりにコレを使えるらしいんだよね。
ttp://fujifilm.jp/business/printing/paper/copiartpaper/index.html
テキトーにスプールに巻きつけてカメラに仕込み、アイロンで現像。
Dianaには丁度良い遊びじゃないかと。
- 142 ：
- むしろこっちが気になるわ。
http://www.lomography.jp/microsite/dianaminijp/
- 143 ：
- ミニ買った
かわいい
- 144 ：
- 最近買ったんですがピンホールしたいのにレンズが外れない…かなり力入れても外れないのはなぜですか？取説の通りにやってるんだが…
- 145 ：
- >>144
つトンカチ
- 146 ：
- >>145
トンカチは使わずに取れました！
- 147 ：
- ダイアナmimiって、まだLOFTでの取り扱いはないですか?
- 148 ：
- ｍｉｍｉの取り扱いはないだろうね
- 149 ：
- mimi萩原
- 150 ：
- ダイアナハーフカメラ記念age
- 151 ：
- ゴールデンハーフスペシャル
- 152 ：
- 一年以上書き込みがない
- 153 ：
- 誘導されてきたら、なんと言う過疎スレ（笑）
最近になってこのトイカメラの事を知りました。
CMYKやSnowCatなんかが可愛らしくて、Holgaより
惹かれてるんですが、実際お持ちの方どうですか？
あとプラレンズのトイカメは室内や曇りの日は写らないって
良く書かれてますが、ISO800フィルムでバブル撮影とかじゃ駄目なんでしょうか？
- 154 ：
- >>153
> プラレンズのトイカメは室内や曇りの日は写らない
ではなく露光量の変更が効かない機種では全てネガ任せになるよ。
逆に晴天の日も場合によっては適正とならない。
一般的にネガはオーバー側よりもアンダー側が弱い、
像としてネガに乗っていないところから絵を出すのは難しいです。
> ISO800フィルムでバブル撮影
フィルム感度を上げても足りなければ露光量を増やします。
カメラをがっちり固定してバルブ、シャッター複数回の露光、
もしくストロボ使用ですね。
- 155 ：
- Diana+の色違いクローンの現物を色々比較できる場所って
都内に無いですか？
最低、ホワイトとオールブラック、あと蛍光黄色なんかが置いてあると
うれしいのですが。
- 156 ：
- 本物のDiana＋のカラバリならLOFTで白、黒からピンク、金メッキまで色んなのがあったけど、
クローンは日本で見かけるのは難しいんじゃないかな。
- 157 ：
- 何処のLoftですか？
渋谷でも大丈夫？
- 158 ：
- 渋谷Loft、ハンズ、行ってきました。
色合いが写真と随分感じが違ったので見てきて良かったです。
ちなみどちらの店でも若い女の子がお友達同士、興味津々で見てました。
（なんで、このスレはこんなに過疎ってんだろう･･･）
- 159 ：
- >>158
これあった？
http://hypebeast.com/2009/09/lomography-qing-hua-diana-camera-dorophy-tang/
- 160 ：
- 残念ながら、それは見かけませんでした。
あと、CMYKも無かった。
- 161 ：
- >>160
eBay見てみ。
両方あるよ。
- 162 ：
- すみません、
最近Dianaを手に入れたのですが、レンズが外れなくて困ってます。
何かコツなどあるんでしょうか？
力を入れると他の部分が壊れそうで…
- 163 ：
- ミニ良いね
買ってみるよ
- 164 ：
- ミニは交換レンズが使えたら買ってたのになあ。
あとピンホールも無いし。
- 165 ：
- 交換しないとなの？
ごめん初心者なんで
- 166 ：
- ごめん、質問の意味が良く分からない。
- 167 ：
- レンズを換えないとまともに撮れないの？
ってことじゃないの
別に普通に撮れるでしょ
- 168 ：
- 保守
- 169 ：
- スレの過疎っぷりで逆に欲しくなってきました・・・
- 170 ：
- 過疎ってますね。
トイカメ好きな人には、浸透してしまってもう語る事もないのでしょうか。
DianaF+はまだ三本目ですが、上にも書かれてるようにHOLGAより色が鮮やかに出ますね。気に入ってます。
- 171 ：
- あげてみる
- 172 ：
- なんというか、
掘我より大穴の方がオサレに見える。
- 173 ：
- ダイアナァ！
- 174 ：
- 尾藤イサオ？
- 175 ：
- マガジンの 最新ニュース の【2014年12月31日】LomoLabサービス終了のご案内 - ロモグラフィー
ttp://www.lomography.jp/magazine/news/2014/12/05/20141231-lomolab-close
- 176 ：
- ダイアナプラス買ったぜー
よろしくな！
- 177 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 178 ：2018/06/16
- 一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。
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