【羽村】E・S・P観光【イーエスピー】PART２
頭のおかしい人が嫌がらせ目的で同名のスレを立てましたがスルーしていただくようお願いいたします。
前スレ【羽村】E・S・P観光【イーエスピー】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bus/1452815184/l50
なお、母体が「イーグル」と名の付く企業ですが、川越の「イーグルバス」とは全く無関係の会社です。
3 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 12:35:22.12 ID:aKZkud+m
｢あの｣中古車屋グループのバスだから、まともに整備してなかったんでね？
4 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 13:43:21.03 ID:UhJojB48
国内旅行板
ツアーバスの事故は旅行会社のせいだ
http://c.2ch.sc/test/-/travel/1453076298/n
5 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 16:24:42.79 ID:mHDO8BVL
ギアがニュートラルだったとな？
6 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 16:54:02.37 ID:IQHr90jc
もしかしたら、フィンガーシフトの特性を理解してなかった運転ミスもありえるなぁ。
最新の大型車や中型はわからないけど、大型車、ましてやダンプはパワーアシストシフトで機械式。
機械式は、速度が乗って回転合わなくても、無理くり低いギアに入れれるけど、バスの場合は電子式。速度が乗ってしまうと幾ら低いギアを入れようとしても、バス側のマイコンではねられるからね。
んで、クラッチ切ったまま入らない！入らないって
なってそちらに意識を集中しすぎて暴走したのかもね。
んで、最後の250メートルでブレーキかけても間に合わなかった。そんなような気がした。
7 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 17:19:47.43 ID:32BOeY2I
ひとつ下のギアにすら入らんとかないわ
無理やり運転士の責任にするな
9 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 18:25:33.24 ID:IQHr90jc
>>7
それがあるのよね、残念ながら。
これはフィンガーシフトのバス乗った経験ある奴しか
わからない。
事故車両もそうだが、フィンガーシフトは電子制御。
各ギアの設定値を超える、速度、回転数ではシフトチェンジ出来ない仕組み。
ニュースでは、事故車両はニュートラルの状態。
なので、上に書いた状況もあり得る訳。
10 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 18:31:03.46 ID:r2mxdHom
ブレーキトラブル→補助ブレーキ作動させたけど速度落ちきらない→オーバーレブだけどシフトダウンしてエンブレ効かせよう→>>6
みたいな？
11 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 18:41:00.86 ID:HKiuhpPL
フィンガーの回転数の前にクラッチ踏めたんかな
エア無くなってたんでしょ
12 ：名74系統 名無し野車庫行：2016/01/21(木) 18:41:16.04 ID:FGNXKLLM
素人だが
電磁リターダってギア入ってなくても効きそうだがダメなの？
確かシフトを直接制御だよね？
以上でサルベージ完了。向こうのスレは放置で。
本業は警備(交通誘導)だよな？
んで、ESPと同じ住所で株式会社イーグルっていう中古車屋が存在してて、高橋は両方の社長を兼務してるんだよな？
そう。
ちなみに、事故初日にニュース映像で「株式会社イーグル」と大書きされた看板を見て
川越のイーグルバスが事故ったと騒ぎたてた馬鹿は逃亡した。
爺さんFCT車自体初めてだったのか？
マイクロや古い9m車は棒ギアだもんな。
大型2種の免許取った当時は試験場の車も9m車だろうな。
どっちの>>1がマトモかよーく考えてみよう！
ただ、ギアチェンジに至っては、ダンプはパワーアシスト付きの機械式だから、速度乗ってようが回転数が上がってようが無理くりチェンジを入れる事はできるんだよ。
ただバスは、上にも書いたように電子式。ぶっちゃけ運転席のチェンジレバーはスイッチなんよね。だから、幾ら減速チェンジしても、バスのマイコンが受付ない。
ニュー速+でもレスしたけど、俺の経験上4速で60キロ以上出てる場合、3速に減速チェンジしても、バスは受けない。小さな警告音がピーってなって3速に入りません。
排気ブレーキや、リターダは、国産車両の場合は、クラッチペダルや、アクセルペダルに少しでも足載せてると作動しないのよね。
>>12を見るともう一つの方だったりしてｗ
日本最大の心霊スポットと言われた三角の家が去年に取り壊されたのは御存知だろうが、
その三角の家の初代持ち主と全く同じ名前の隊員がいる。
年齢もほぼ一致しているところから、本人かもしれない。
その人物が2011年にイーエスピーに来てから、社員たちに次々と災いが降りかかり、
複数の社員が移動中に事故に巻き込まれている。
一時期は、「この会社、巻き込まれ事故多くないか？」と言う感じで“イーエスピーは
呪われている”と言う噂も立っていたほど。
そして今回、バス事業の方にまで及んでしまっている。
いや。
いくら専ブラでも>>1の内容を確認してから書き込みしなさいよと。
あれだけ引っかかっちゃってる奴が居るのならスレタイだけマトモで>>1の本文が滅茶苦茶な内容でも存続できてしまう。
専ブラが普及する前はあんなのに引っかかる奴は少なかったんだけどね。
じゃあ、４速キープでも加速しちゃうほど
ここの峠は下りきついのか？
４速で加速しちゃうって
俺の地元なら十和田湖とか八幡平なんかの山岳道路クラスになってしまうけど
エア圧が抜けてしまったのが原因じゃないかと俺は思っている。
勝原さん？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%80%80%E5%8B%9D%E5%8E%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
勾配が6%か8%らしいわ。
俺の地元なら名阪国道の天理の坂だわ。
あの勾配なら4速でも加速するし、あの年代の排気ブレーキは効きが悪くなってると思う。
クラッチ切っては減速チェンジが入らないの繰り返しで、ドンドン加速しちゃった気がするよ。
事故直前ではレッドゾーンで、もうクラッチ切った状態に陥った。事故直前、速度乗った状態でフットブレーキ深く踏み混んでも、流れるだけで殆ど減速して無かったと思うね。
エア圧低下も考えたけど、たった1キロ手前でクラッチや、ブレーキ踏めない程エア圧低下は考え難いのよ。エア圧低下したら、それこそ警告音がけたたましく鳴るし。
あの勾配なら、60キロから80キロは1キロあれば十分加速するしな。
エンジンブレーキ併用の看板のとこに標識でてる
２か所ある
被害者の人たちのインタビューで警告音とかに関して触れたのってなかったと思うからエアじゃない気がする
車内が尋常じゃない事態になってると思うのだが、そういう音を聞いたって証言が出てこないよね。
テンパってたら過呼吸なって声なんか出ねぇよ
極限状態で絶叫する方が逆におかしいと思うけど(ラリってるとか…)
そもそもNに入らんだろ。
エンジンが多少煩く唸っても
その分エンジンブレーキが利くわけで。
加速しちゃって３速に落とそうとしてもフィンガーシフトはオーバー回転防止のセンサーで３速には入らないよ
そもそもその速度で３速には入れようとしないけど
後期型だけど
http://www.kurumaerabi.com/car_news/info/39528/
ＥＳＰ「だけ」なら確かにそうだけど、大本は中古車屋の「イーグル」。
中古車販売の他に事業の多角化で色々と手を出して大火傷している状態だが、
肝心の中古車屋のイーグルと創業一家は「台風が過ぎ去るのをじっと待っている」。
佐久乃おぎのやマジで閉店したのかよ！ググったら去年の１０月３１日で店じまい。
中部横断道が出来てから白樺湖あたりに行く観光バスは佐久ＩＣで降りないで
佐久南ＩＣへ行っちゃうからなのか、連日閑古鳥が鳴いているような状態だったからなぁ・・。
まぁ佐久市へ商業施設を開業するんだったら、長野（現・北陸）新幹線開業後
は佐久平駅周辺に出店しないとお客さんが全然来ないしｗ
ハイドロプレッシャーオールロス
スコーク77
ボディギア
マニュアルだから
台風が過ぎ去るわけがない。そればかりか知りうる範囲だけで
【長野県警】
▼自動車運転過失致死傷罪等で捜査中
【運輸局】
▼事故2日前に行政処分
▼点呼や運行指示書がデタラメ
▼そもそも「乗務員台帳」が未作成
（道路運送法等違反）
【労基署】
▼時間外・休日労働に関する労使協定
（いわゆる36協定）の未締結
▼上記により時間外・休日労働の全てが違法（労基法違反）
▼雇入れ・半年毎の健康診断未実施
（労働安全衛生法違反）
民事損害賠償（自賠責含む）は別にしても、法令違反だらけで
書類送検は確実で逮捕もあり得ますぞ。
けが人は重体１人▽重傷１６人▽軽傷９人で、長野・群馬両県の７病院には今も１５人が入院。
重体の東京都新宿区のアルバイト男性（２３）は意識不明のまま集中治療室で治療が続けられている。
ドリキン土屋の名が泣くな。
本人は必死だっただろうけど
まさに悪徳総合商社だな
遵法意識がないというか、従業員の税金、健保、年金、雇用、労災保険もちゃんと納付、加入してしてるかも怪しいな。
中古車販売(古物営業）も警備業も公安委員会の免許で営業しているから、
そっちの方にも監査が入れば、そっちの方の不備やら不実記録やらが、ゾロゾロ出てきそう。
ではなぜ、正常なフットブレーキが利かなかったのか?
●多走行車ではブレーキドラムにレコード盤状の溝が出来、ドラムを外すのも苦労する場合がある
通常交換だが節約のため研磨してライニングだけ交換することも多い
●ブレーキは一度でもフェードさせると表面が硬化し本来の性能を発揮しない
●氷点下マイナスの気温でいきなりフルブレーキングしても性能を発揮しない
いずれの場合も通常の走行ではブレーキ少し甘いかな程度で大事には至らない
トラック、バスとも高速からのハードブレーキングはめったに使う機会が無い
ので問題点がなかなか露呈しない
バスは構造上、下り高速コーナリングが大の苦手と知っているドライバーは
自分の感覚より努めて遅めのスピードで走行しようとするはず
不慣れな12m車でやっと峠を越えてほっと一息、下り8％で一気にスピードが乗ってしまったバス
全力ハードブレーキングで乗客たちが前に転がってくるのは避けたいと
土屋運転手が思ったかどうかは知らない
乗客が前に転がると考えるよりもバスの横転を心配するはず
適用事業所届の未提出に伴う労働保険未払い、
法人なのに健康保険・厚生年金保険未加入はあり得る。
バイクで横転してブツをぶち撒けた郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://ll.ly/ew1kTe
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ 市ね。
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
警備業の方は、何度も立ち入りが行われているが不審な書類ミスが全く見つかっていない。
そればかりか感心するほど見やすく揃えられていると羽村所轄は誉めている。
マジですか？
不思議ですね…
5速のままでフットしっかり踏めば8‰でもきちんと減速する
だから>>20の言ってる
>クラッチ切っては減速チェンジが入らないの繰り返しでドンドン加速しちゃった気がするよ
って線が怪しい。ボロバスでシンクロがへたってたら回転数合わせしないと入らない事はあるから
なかなか入らなかったのだろう。
ギアが入らない→焦る→前方注視が疎かになる→カーブが迫る→急ハンドル→遠心力で車体がブレる
ってのを繰り返した末の、路外逸脱だと考える
変速がうまくいかず しばらくＮで滑走し続ける のは初心者で良く見かける
ただし、それでも、フットしっかり踏み続ければ減速するはずだが
峠下りの｢型｣にこだわりすぎたのか？ 型にこだわる(融通が利かない)ってのも初心者にありがち
それか単純に居眠りで速度感が鈍りカーブへの対応が後手後手になった
寝落ちしそうな時って視野が目の前だけになって先の方なんて全然見られなくなるから
Nに入ってるのも慌てふためいて眼中に無かった
なら説明がつくかもしれない
ところで当該車のリターダーは、エンジンリターダー（＝パワータード）なのは確定なのかな？
65歳の爺様の生半可な知識で、リターダー＝磁石式＝Nでも効く、って思い込んでなかったことを祈る
http://ll.ly/ew1kTe
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
最後ちょっと意味わからなくなっちゃったな
「この車は」を付け足して読んで
遅れハンドルで、右カーブでは右に、左カーブでは左にはみ出してるから
寝落ち寸前だな
つかもう寝てるな
気力で何とか持たせてるって感じ
経験あるからわかる
12m4回目､夜行初めてなら､緊張して疲れてただろうな
間違えた
左カーブでは右に、右カーブでは左に
だった
それを規制しない国が悪い。
http://ll.ly/ew1kTe
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
ﾏｽｺﾐもつまらない推測や警の小出し情報を垂れ流すだけでなく
そこをしょっちゅう走ってるJRﾊﾞｽの運転士の話を聞くとか､そのﾊﾞｽに乗ってみるとか
すればいいのに たった510円みたいだし
https://www.youtube.com/watch?v=1XemTt1bVog
これ見る限り減速シフト不要 補助ブレーキだけで十分
こんなどうって事ない道で速度超過してカーブでふくらんで運転してるなら
居眠りしかないわな
上り切った所で気持ちの良い睡眠モードに入ったんだろう
テレビのカクカク動画は元ネタ動画をスロー再生しているせい。
元々の映像は0.5〜0.6秒でカメラ前を通過するので、
判り易くするためにスロー再生となっている。
※>>53の脳内だけでのお話です。
２つ手前のコーナーを眠りながら８０キロでステア廻せるバス運転士がいるか、ヴァカ。
JRは旧道経由
最初の段階で寝そうになってたのではないかな？気付いた頃にはもう手遅れと…
峠を越えるとバス運転経験者曰く「碓氷バイパスで一番緊張するジェットコースターのような怖い下り坂」
と言ってるぐらいだから眠くなるとはおもえんが
碓氷バイパスを東急ワンロマ中古が頑張っているよ
やっぱ機械式に戻すべき
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016012302000126.html
運転手の疲労軽減に役立つと思うんだが
客車両はブレーキとアクセルに集中させる方が道理に合ってるよな
１、平坦な高速道路を100km/hで走行中にギアをＮにして
排気使わずフットブレーキのみで止まれますよね？
２、直線の長い下り坂で50km/hでＮにした場合、
フットブレーキのみでは止まれないのですか？
（減速しないほど効かないのですか）
※２は坂の傾斜によるとは思いますが一般国道レベルとして
そんなもん勾配の度合いとか総重量とかでいろいろ変わってくるから答えなんか無いわ
タイヤがバーストして火災が発生するかもしれんし横転する可能性も高いし
峠を越えたら癲癇発作両手両足突っ張り
5速全開あっという間にレッドゾーン
薄れ行く意識の中、乗客道連れにしてはRないと
舌を噛み決死のコントロール・・・
エンジン開けたらバルブとピストン当たってるかも
一時１００キロ前後で走行か「シートベルト着用１人」
http://www.sankei.com/affairs/news/160123/afr1601230019-n1.html
どんな急坂だとて自由に操れると思っちゃうんだろうけれど、
車両そのものが持つ絶対的な制動力（持続力も含めて）は
車重や積載荷重でさまざまだから軽重量の車両みたいなわけには
いかないよ。
デカい重機を積んでる大型トレーラーが10％下り勾配で７０キロ出したら
車両そのものが持ち得る制動力より重力による加速度のほうが勝ってしまい、
もう止めることはできない。路外逸脱か、勾配が緩和する地点まで逃げ切るかの
どちらかしかない。
あの鉄道だとて同じこと。様々なブレーキ装置を装備した碓氷峠横軽専用機の
ＥＦ６３だとて66.7‰＝6.67％の坂を下ってくるには比較的軽い旅客列車でさえ38Km/ｈ、
貨物は25km/ｈが絶対速度とされていてこれを超過すると物理的に
列車が減速・停車することは不可能とされて保安運用されてきた現実がある。
実際にも横川〜軽井沢間の所要時間も坂を下る横川向きの列車より、
力づくで坂を登れればどうにでもなる軽井沢向きのほうが早い時間設定になってた。
重量車が下り勾配に挑むというのはそのくらいの速度抑制の覚悟と操作技術が必要。
碓井BPや箱根新道の下りを大型トレーラーが3〜40でダラダラ下ってても文句を
言ってはいけない。
バイパス経由もあるけど
ハイエースに２トンくらい紙類運んだ時は
全然ブレーキも効かないし加速もしなかったなｗ
＞「シートベルト着用１人」
えぇぇぇぇぇえ！！
たった一人だけ居た無傷の乗客がそれなのかな？
天井陥没の直撃食らったらアウトだが、横転だけならシートベルトしてりゃなんとかなると、
軽自動車に5人乗せたときも同様だった。
過積載定員オーバーは危険だよね。
本当ですよね〜
交通事故鑑定人とか、高速バスマーケティングの代表とかテレビ出てるけど
バスの運転した事ない奴らの想像だけの話聞くより、元バス運転士や現役のバス運転士の話聞いた方が、よっぽど良いと思うんだけどな〜
これまで市街地で棒シフトばかりだったら
峠の下り坂で経験したことのない挙動となりパニックに陥ったかもしれないな
棒だった人たちが研修でよくピーピー鳴らしてたよ。
わたしも停止線の手前とかで減速する時
セカンドに入れるのが早くて鳴らすことがある
へたくそ丸出しだよね
先行動作としての次の発進に向けてのシフトダウンが早すぎた、ちゅう話。
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