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読書は嫌いだが作家志願の会 5回目


1 :2018/10/19 〜 最終レス :2019/12/17
※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1538732156/

2 :
添削の新作です。
http://coolier.dip.jp/sosowa/ssw_l/220/1537848066

添削お願いします。

3 :
なぁ

>私は梓弓を引き絞っていた。
 梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

ってどういう意味だ? 一個目の「それ」は何を指しているんだ? 

4 :
その「それ」はだな、あれのことだよ

5 :
それが添削のセンスだよ。ケチ付けるんじゃない。お前のアレとはレベルが違うんだ

6 :
添削の文章は見るからに胆力が無い。核心に迫らない。迫力が無い。表面をなでているだけの文章だ。

7 :
>>3
下手糞すぎて正確には意味がとれません。
おそらく私なるものが一般の梓弓と自分の持っている巨大な梓弓を比べているのでしょう。

8 :
>>7
そうなのか? たしかにそういわれるとそういう風に読めるな

梓弓は大きいが、から始まる文は削除でいいだろ。いくらなんでもノイズすぎる。

にしても、日本ご不自由すぎないか。おそらく推敲してこれだろ? やばすぎるだろ。狙ってもこうはかけないぞ。

9 :
意固地で傲慢な添削らしい文章だ。一回書いたものは削除出来ないのだろう。融通が利かない。判断力も無い。成功するわけがない。

10 :
この文章がばすえの投稿サイトでよかった。電撃にこんな文章が送られていたら下読みがかわいそうだ。

11 :
添削は読書してこれだからな。これは、添削が悪いのか読書自体がそもそも無意味な行為なのかどっちかだな……

12 :
文体が悪いとか以前にそもそもがクソみたいな説明文でセンスゼロベースだな
身の丈を超えるとか、引く腕がとか描写の部分だろどう考えても

13 :
添削には五感でダイブするという感覚が無いのだろう。深く考えられない。だから説明してしまう。小説筋力がなさすぎる。常にどこかで見た表現を脳内で検索してそれをあてはめるだけの思考。

14 :
というか、マジでなんだ「私は梓弓を引き絞っていた。梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった」って。
読者をバカにしてるのか? どうやったらこんなゲシュタルトが崩壊したような文章が書けるんだ? 認知に異常があるのだろうな

15 :
こそあどはなるべく使わないのが文章表現のいろはのいだ。

イライラする。見ればみるほど、外国語を日本語に直訳したような文章に思えてくる。

16 :
本文の前に「あらすじ」を3行以内で書いてください。

17 :
>>8
日本語もまずいですし、
知識は浅いし、
コミュニケーションが出来てませんね。

>>3
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

まず、キャラクターが握っている梓弓と、
常識として書かれている「梓弓は大きいが」の概念としての梓弓が地続きになっていて変なんです。
ここは「一般に梓弓は大きいが」とでもすれば、実物と概念が分かれるから、読解は容易になるでしょう。

あと「私の臍から頭のずっと上まで」という部分にも深刻な問題があります。
ふつうの弓は、下弦と上弦が同じくらい。
よって臍まで下弦がある弓は同じくらい上弦にも弓輪が存在しているはずですが、
それは一段と大きいとも言えません。
言えてふつう。
しかもネットで調べると、
実物の梓弓であれば膝下近くまで下弦があるようです。
だからむしろ書かれているような臍までのサイズだと、
小さいという表現になるはずなんですね。

コミュニケーション障害、
無知、下手糞な日本語があわさってクソ文になっている事が分かります。
これを書いた人は基本からやり直しでしょう。

18 :
全然詳しくもないのに書くからボロが出て、知ったかっていわれるんだろ

19 :
>>11
ショーペンハウエル「バカほど本を読む」

20 :
添削みたいに付け焼刃の知識で書くアホが、アホなだけだろ
普通に知識を貯めるには読書しかないしなあ

21 :
403 名無し物書き@推敲中?[sage] 2018/10/13(土) 12:35:25.77 ID:
山田悠介 最強伝説

「読書なんてしないですよ、読書してる時間があるなら書きます」

326 名前:名無し物書き@推敲中? [sage] :2018/10/12(金) 18:48:45.88
>>311
だから、文壇からは完全無視の無冠

けどな
億万長者なんだよ、億万長者

子供は買うんだよ
で映画、漫画、アニメ、全てを制覇しとる

よって億万長者
過程や手段、質なんぞ関係ねえ!

億万長者になれるかなれないかだ!
奴は億万長者!

完全勝利者だ

22 :
世の中にワナビが何万人いる?

作家で億万長者なんて何千分の1かだろ。

投資でもやった方がまともだ。

諦めろ。

23 :
情弱がいるな。これも本を読まないせいか。

山田悠介は、出版社らが自費出版ビジネスをするために、客寄せパンダとして使ってたんだよ。
だからズブのド素人が最初から売れるように仕組まれていたわけ。

あれから出版社がこぞって自費出版を勧めるようになったろ。
彼の名前を出し、こんなんでも億万長者になれると夢を見させて。

しかし、インチキがバレて、某自費出版社がいろいろと問題を起こして潰れたよな。

編集者がついてからの山田は成長したかもしれないが、もうあんなんで出版されたり、売れて億万長者になることはないよ。
第二の山田悠介を期待するくらいなら、宝くじを買った方がまだ確率的に高い。
てかもうあいつの名前を出してやるな。可哀想に。

詳しくは百田尚樹の「夢を売る男」という本を読め。

24 :
けどな
億万長者なんだよ、億万長者

子供は買うんだよ
で映画、漫画、アニメ、全てを制覇しとる

よって億万長者
過程や手段、質なんぞ関係ねえ!

億万長者になれるかなれないかだ!
奴は億万長者!

完全勝利者だ

って続けられる時点で反論になってないのに気付かない添削はアホだなぁ

25 :
だから、宝くじと同じだといってるだろ。

おk?

26 :
山田が代表例ってだけで結構いるんだよなぁ

27 :
>>23
情弱乙

28 :
小説書いてる奴はキチガイばっか!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1539905228/

29 :
>>2
滂沱の涙は冗談ぽくならないかねえ。
少し目が留まったかな。
でもがんばっててよいね。

30 :
まぁとにかく売れたいよな

31 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

まず、キャラクターが握っている梓弓と、
常識として書かれている「梓弓は大きいが」の概念としての梓弓が地続きになっていて変なんです。
ここは「一般に梓弓は大きいが」とでもすれば、実物と概念が分かれるから、読解は容易になるでしょう。

あと「私の臍から頭のずっと上まで」という部分にも深刻な問題があります。
ふつうの弓は、下弦と上弦が同じくらい。
よって臍まで下弦がある弓は同じくらい上弦にも弓輪が存在しているはずですが、
それは一段と大きいとも言えません。
言えてふつう。
しかもネットで調べると、
実物の梓弓であれば膝下近くまで下弦があるようです。
だからむしろ書かれているような臍までのサイズだと、
小さいという表現になるはずなんですね。

コミュニケーション障害、
無知、下手糞な日本語があわさってクソ文になっている事が分かります。
これを書いた人は基本からやり直しでしょう。

32 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

おい、マジでこれ山田悠介のよりひどいだろ。山田のもたしかに悪文だが、まだ何が起こっているのか把握出来る。
しかし、↑はそもそも意味が不明だ。

添削はむこう五年指示語を使うな。おまえにはまだはやい

33 :
何十mの弓かまえてんだ

34 :
>>32
(添削文)

 私は梓弓を引き絞っていた。もともと梓弓は大きいが一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まである。

35 :
>>34
その読みづらさ、おまえ添削か? たしかに原文より奇形度合いは薄まったが。

読みづらい原因は二つ目の文章にある。

簡潔にしよう簡潔しようとして、本末転倒に陥っている

36 :
「一般的な梓弓よりも二回りほど大きい梓弓を、私は引き絞っていた」

後続の文章はどうでもいい。

37 :
>>35
読みづらい原因はお前のIQにある。

38 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

まず、キャラクターが握っている梓弓と、
常識として書かれている「梓弓は大きいが」の概念としての梓弓が地続きになっていて変なんです。
ここは「一般に梓弓は大きいが」とでもすれば、実物と概念が分かれるから、読解は容易になるでしょう。

あと「私の臍から頭のずっと上まで」という部分にも深刻な問題があります。
ふつうの弓は、下弦と上弦が同じくらい。
よって臍まで下弦がある弓は同じくらい上弦にも弓輪が存在しているはずですが、
それは一段と大きいとも言えません。
言えてふつう。
しかもネットで調べると、
実物の梓弓であれば膝下近くまで下弦があるようです。
だからむしろ書かれているような臍までのサイズだと、
小さいという表現になるはずなんですね。

コミュニケーション障害、
無知、下手糞な日本語があわさってクソ文になっている事が分かります。
これを書いた人は基本からやり直しでしょう。

39 :
>>36
下手クソな文章の典型。
「梓弓」にかかる修飾が大きすぎる。

40 :
>>37
これで良しとしているお前のIQにこそ問題がある。なんだ「もともと梓弓は大きいが一段と大きい」って。

ここはホントくそしかいないな。だからID非表示はイヤなんだ。

それもこれも無意味な読書をしているからだな。書け。お前らにはタイピングの量が絶望的に足りない。

41 :
>>39
馬鹿か。まずは正確性だ。

お前の添削文にはそれがない。本末転倒。

だいたい巷のプロ作品を見てみろ。修飾が大きい文章なんて腐るほどある。

42 :
お前らは融通が利かないから、小説の文章にも「話すように書く」を適用してしまう。

まずは「書くように書く」から始めろ。

43 :
ホントになんだ「もともと梓弓は大きいが一段と大きい」って。具体的にどこがおかしいのか自覚出来なくても、違和感は覚えられるだろ。
違和感さえ覚えられれば、直すことはできるはずだからな。

44 :
お前らは、ちゃんと説明することを、まず重視しろ。文学的だとか描写だとかは、それが担保できてこそだ。

なんでこんな当たり前なことを、読書をろくにしていない俺が指摘しなきゃならんのだ。

お前らは、実は読書なんかしてないんだよ。文字を見ているだけ。「読書」とかいって美化するな。見書っていえ。

見ると読むとの間には、冷や汗が出るほどの隔たりがある。

45 :
まぁ繰り返すが「私は梓弓を引き絞っていた。梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった」よりかは酷くないから安心しろ。

こんなただの文字の羅列で良しとしてるから、審査員にも俺からも馬鹿にされるのだ。ってか、推敲してこれなんだから、元の文章はデフラグかけるまえのHDDみたいだったんだろうな。
ただ文字が配置されてるだけ。恐ろしいな。

46 :
本当は教えたくなかったが、あまりにもお前らがダメすぎるから、この際だ、教えてやろう。

文章で大切なのは、簡潔にすることでも正確に書くことでもない。

大切なのは「読み手に嫌われないこと」。ここさえちゃんと据えていれば、あとのことは個性として許容してくれる。

あー言っちゃった。俺としたことが。お節介にもほどがあるな。だから辛酸をなめちゃうんだな俺は。

じゃーおれ帰る。せいぜいID非表示のクズ同士、切磋琢磨しとけ。まぁ無駄だけどな。だいたい切磋琢磨ってのは、硬い石と硬い石を擦り合わせて磨くって意味だからな。
お前らは豆腐だからな。豆腐と豆腐を擦り合わせたら、グチャグチャになるだけだ。

47 :
>>46
添削の文章は、元サイトの奴らにレートが低い不人気作品とかちょっとの点もやれないとかって言われてるだろ
嫌われてるわな

48 :
これ見よがしに聖書を引用したり、梓弓を連呼してみたり。
調べた知識をひらかしすぎですしね。

それに、知識を自分で噛み砕いてから書いてるわけじゃないでしょう。
かっこよさげに見える言葉をサーチしてひっぱってきて並べているだけでしょう。
それは、知識の辻褄が合わなかったり、文脈が変だから分かるんですよ。
読者は無理があるって感じとってるんです。

だから嫌われるんじゃないですか。

49 :
添削ってポッポタイプのポケモンだよな
無職の劣等感で文体にお前ら馬鹿オレ賢いが満ちてて高慢ちきで
そう言ってる自分が馬鹿という
将来もポッポみたいになるんだろ

50 :
>>46
>大切なのは「読み手に嫌われないこと」。ここさえちゃんと据えていれば、あとのことは個性として許容してくれる。

この低脳大丈夫かw

お前の書く文章はどうやっても嫌われるんだよ!

だから嫌われないようにするにはどうすればいいかそれを考えろよ馬鹿w

マジでワロタw

51 :
読書に非はないけど。
哲学書を読みすぎて添削みたいになる自己愛の化物をつくるという意味じゃ弊害かも。

52 :
一字も違わずこれやろ。

自己愛性パーソナリティ障害の症状

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

53 :
>>48
ポッポも聖書の文言引用やってるわwww

54 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

まず、キャラクターが握っている梓弓と、
常識として書かれている「梓弓は大きいが」の概念としての梓弓が地続きになっていて変なんです。
ここは「一般に梓弓は大きいが」とでもすれば、実物と概念が分かれるから、読解は容易になるでしょう。

あと「私の臍から頭のずっと上まで」という部分にも深刻な問題があります。
ふつうの弓は、下弦と上弦が同じくらい。
よって臍まで下弦がある弓は同じくらい上弦にも弓輪が存在しているはずですが、
それは一段と大きいとも言えません。
言えてふつう。
しかもネットで調べると、
実物の梓弓であれば膝下近くまで下弦があるようです。
だからむしろ書かれているような臍までのサイズだと、
小さいという表現になるはずなんですね。

コミュニケーション障害、
無知、下手糞な日本語があわさってクソ文になっている事が分かります。
これを書いた人は基本からやり直しでしょう。

55 :
経験の量が何かを凌駕するんだよ。
読むにしても書くにしても強さとは凌駕だよね。

56 :
お前が言うな馬鹿者!

57 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

まず、キャラクターが握っている梓弓と、
常識として書かれている「梓弓は大きいが」の概念としての梓弓が地続きになっていて変なんです。
ここは「一般に梓弓は大きいが」とでもすれば、実物と概念が分かれるから、読解は容易になるでしょう。

あと「私の臍から頭のずっと上まで」という部分にも深刻な問題があります。
ふつうの弓は、下弦と上弦が同じくらい。
よって臍まで下弦がある弓は同じくらい上弦にも弓輪が存在しているはずですが、
それは一段と大きいとも言えません。
言えてふつう。
しかもネットで調べると、
実物の梓弓であれば膝下近くまで下弦があるようです。
だからむしろ書かれているような臍までのサイズだと、
小さいという表現になるはずなんですね。

コミュニケーション障害、
無知、下手糞な日本語があわさってクソ文になっている事が分かります。
これを書いた人は基本からやり直しでしょう。

58 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

神文だな
後光が差している

逆に新しい
これほどまでに読者に考えさせるスタイルはない
あとを引く面白さ

59 :
まあ自分がいくら応募してもダメなのに他人に言ってもな。

自分が駄目な現実は変わらないから。

批評ができるほどのレベルではない。

60 :
英検3級に受かって俺が英語ができるから他人の英語の批評をしてやろう、ってなもん。

3級だって大変だよ。日本人には。

でもお前らはネイティブだからな。

61 :
添削はコテ名を梓弓にしろよ。で、例の神文を毎回貼れ。ワナビヘの檄文も兼ねているからな。こんな俺でも一次とおったから安心しろっていう。

62 :
それこそ梓弓って言葉知ってるだぜ? という嫌味にしかならないから嫌だ

意味のある言葉にしないと

63 :
よくこんなとんちんかんなこと言って恥ずかしくないな。

信じられんわ。恥ずかしい、人として。

64 :
全力で書いたならそれでいいんだよ。粗があっても。

お前らはどうしたら読者に受けるか考えてるから本気じゃない。

多少おかしくても全体が面白ければ人の心を動かせるんだよ。

言ってなかったけどそれも文学の一つの性質だ。

だからといって手抜きはいかん。常に全力。

65 :
梓弓は読者受け考えてないの?

66 :
難しい言い方をするとそういう概念はない。

67 :
高校生なら知ってるがな。

全くないという意味ではない。誰かに教えてもらえ。

68 :
403 名無し物書き@推敲中?[sage] 2018/10/13(土) 12:35:25.77 ID:
山田悠介 最強伝説

「読書なんてしないですよ、読書してる時間があるなら書きます」

326 名前:名無し物書き@推敲中? [sage] :2018/10/12(金) 18:48:45.88
>>311
だから、文壇からは完全無視の無冠

けどな
億万長者なんだよ、億万長者

子供は買うんだよ
で映画、漫画、アニメ、全てを制覇しとる

よって億万長者
過程や手段、質なんぞ関係ねえ!

億万長者になれるかなれないかだ!
奴は億万長者!

完全勝利者だ

69 :
なんか言わせるの

作家になって成功するのはサラリーマンで成功するより難しいし、比較にならないぐらいの難易度の開きがあるってば

70 :
第二の山田悠介になれる可能性はゼロ

なぜなら二人目が出てきても誰も見向きもしないクオリティだから

そしてリアル鬼ごっこ以外知名度が超低いのは、もう飽きられてるから

つまりお前らには無理

71 :
限りなく低いならともかくゼロなら諦めるしかないな

どっちみち確率は非常に低いが

72 :
>>70
自己紹介乙

73 :
山田悠介になりたいなら全部読んで傾向と対策練ってるか?

何もせず、山田悠介は成功したんだから俺達にもできると思ってるなら、今から山田悠介で勉強しろ。

俺はそんなことしない方がいいと思うが、最短コースで大成功したいならそれがいいだろうな。

74 :
>>72
どこに俺が山田悠介になりたいと書いた?

山田悠介は二人要らないってこと読解してるか?

二人目は売れないと俺は思うよ。

75 :
添削の強みが見えないね……文体はウザイし下手だし構成は壊滅してるし。
強みはなに?

76 :
お前らみたいな雑魚が書かずに批判してるのに比べて、俺は書いてる所だな。

書くのがお前らの身の上のはずなのに、なんで書かないんだか。

77 :
無料で批評を受けて、得しているな。
感謝しとけ。

78 :
必死だな。
お前に酷評されてもなんともないよ。

だってその能力がないから無理だってことはわかってるし、悪意があるのも知ってるからさ。

79 :
書くことが大事なんだったら書け。好きじゃないならやめろ。

書いてここに貼ればいい。格好の場所だし。

80 :
楽して儲けたいニートじゃないってことを見せてくれ。

見せてみろよ。

81 :
普通は感謝するが、俺が精神的にダメージを受けて書けなくなればいい、と思ってるやつに感謝することはない。

マークされてもこれは出版せざるを得ないと言わせるものが書けるかだな。

口だけで書いてもいないし、楽して儲けたいんだろ。

一番の近道は必死で勉強して良い企業に就職することなのに、何やってるんだか。

82 :
>>81
読みやすい日本語を書くためのハウツー本を20冊ほど買い込んで読むといいですよ。
リーダビリティは法則ですから、物覚えの悪そうなきみでも数をこなせば何とかなるでしょう。

83 :
>>82
そういうのは効果がないんだぞ。

死ぬほど本を読まないとダメだし、年取ったら終わりなのが現実なんだよ。

84 :
読んでからいいなさい。

85 :
山田風太郎「読む暇あったら書く」

86 :
添削こと梓弓「俺は書いてる」→しょーもない素人の集いに投稿。

87 :
>>85
お前らが書いてないじゃん。

>>84
お前は何冊読んだの?

88 :
五万冊だよ

89 :
自分をプロ並だと驕っているなど冗談にもならない。

プロなら書くのは当然。

90 :
ハウツー本はそんなに出版されてないんじゃないかな。
そんなに読んでも無駄なことだし。

91 :
映画から吸収で十分
読書なんぞ徒労の極み

92 :
ホント、梓弓みたいな読書ばっかしてちょっとしか執筆しない(しかもその極少の執筆機会をしょうもない投稿サイトにつかうっていう)奴は、編集者になればいいんだよ。評価する側。天職だろ。いや、マジで。

93 :
構想が思いついてなかったら、読書しても良いと思うよ。でも、「あ、これイイかも」っていうのを見付けたら、読書は中止して書くんだよ。
で、執筆中に生じた知識のエアポケットには、まずググることで対応する。で、ググってもたいしたことがわからなかったときにはじめて読書して深く学ぶ。これが要領良い。

94 :
資料的なやつは必死に読んでも役に立たなくて
読んで面白いと思った小説だけが執筆に役立つんだよなぁ

95 :
馬鹿すぎる返答だな。成功するわけがない。

96 :
執筆に役立つのではなくて、パクリに役立つ、だな。

97 :
>私は梓弓を引き絞っていた。
>梓弓は大きいが、それに比べても一段と大きい。私の臍から頭のずっと上まで、それはあった。

まず、キャラクターが握っている梓弓と、
常識として書かれている「梓弓は大きいが」の概念としての梓弓が地続きになっていて変なんです。
ここは「一般に梓弓は大きいが」とでもすれば、実物と概念が分かれるから、読解は容易になるでしょう。

あと「私の臍から頭のずっと上まで」という部分にも深刻な問題があります。
ふつうの弓は、下弦と上弦が同じくらい。
よって臍まで下弦がある弓は同じくらい上弦にも弓輪が存在しているはずですが、
それは一段と大きいとも言えません。
言えてふつう。
しかもネットで調べると、
実物の梓弓であれば膝下近くまで下弦があるようです。
だからむしろ書かれているような臍までのサイズだと、
小さいという表現になるはずなんですね。

コミュニケーション障害、
無知、下手糞な日本語があわさってクソ文になっている事が分かります。
これを書いた人は基本からやり直しでしょう。

98 :
>>92
無理無理。
文痴なんだもん。

99 :
お前よりもか?

100 :
書かなきゃ書かなきゃって思ってるけど、お気にのエッセーストの本をついつい読んじゃうんだよなー。解ってるよ、逃避だよな。ダメだよなー。山田悠介の行動力を見習わなければ。


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