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設定や物語は思いつくけど作品として書くのが面倒
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歴史小説・時代小説　その十


1 ：2014/12/31 〜 最終レス ：2020/04/16
前スレ
歴史小説・時代小説　その九
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1405961405/l50

2 ：
スレ立て乙です！

3 ：
・ヘイトスピーチや民族差別は禁止です
・在特会・ネトウヨは立入禁止
・差別行為を見かけたら直ちに反対の意思を表明すること
この三点が守れない方はこのスレッドのローカルルールに反しています

4 ：
日本国籍を有しない方、特に在日朝鮮人の方もご遠慮ください。

5 ：
>>4
そういう差別を平気で出来てしまうこのスレの住民はあまりにも程度が低い

6 ：
差別ではありません。
朝鮮系の歴史認識はファンタジーに基づくものであり、あまりにも事実とはかけ離れているため、
様々な齟齬や混乱を来します。
そういった問題を回避するための処置であり、またスレの品質を一定限度保つためのものです。
あらかじめご了承ください。

7 ：
だれでも来て良いし、どんなトンデモ発言も良し
それが２ちゃんだ

8 ：
>>6
ファンタジーな歴史認識とは、古くは古事記や日本書紀に見られる、日本のお家芸の歴史捏造物語のことですね
昔のことはしかたありませんが、なんと近代に至っても
皇国史観や歴史修正主義が猛威をふるうダメな国がありますね
アジア主義や日本主義といった歴史ファンタジーは、今も日本人の中に「事実」として根付いているのです
こんな民度の低い、モノを知らない、歴史忘却民族は他にいませんね

9 ：
>>8
前スレの988さんですか？

10 ：
おっと、天皇制とかいう未開で野蛮な政祭一致の残滓を
「万世一系（笑）」などというファンタジーとともに強制する前近代国家ですからね、ジャップランドは

11 ：
現実的な実用書しか売れない国よりいいさ
おれらはファンタジーを作り出す人になりたいんだもの

12 ：
前スレ>>996の御沙汰が未だもってくだらないのが気にかかりまする

13 ：
物語はファンタージでも根幹部分は確固たる歴史認識に基づいてないとね。
正しい歴史認識は、捏造データや恣意的な証言からではなく、確固たる証拠から。
たとえば日韓併合時代に朝鮮の人口は格段に増えた。平均寿命も伸びた。こういうのが確固たる証拠。
植民地にされるとその国の人口は半減し、地産は搾取され、国土インフラは破壊される。
だからどの国の人々も植民地にされたくないと思う。しかし朝鮮半島は違った。
朝鮮半島の近代化と繁栄は日韓併合時代から始まった。それまでとは明らかに激変した。
こういった証拠を元にした歴史的事実があって物語がファンタジーとして成立する。
ファンタジーからファンタジーをつくるとハチャメチャになる。人心も全く理解できない。

14 ：
朝鮮問題はこのスレではタブーにしよう

15 ：
別にタブー視する必要は無い。つまらん中傷は放置すればいいだけの話。

16 ：
小説現代の締め切りが近いぞ。みんな書いているのかな？

17 ：
赤穂義士の１人大高源吾を主人公にした小説ってある？

18 ：
視野が狭すぎる……

19 ：
なんで？

20 ：
緑内障だから

21 ：
この間の歴史秘話ヒストリアで取り上げられた人をすぐに聞いているからじゃない？
ところで昨日の歴史秘話ヒストリアで、井上馨の別名を聞多（ぶんた）と読んでいた。
が、おれは「もんた」が正しいと思ってこれまで過ごしてきたんだが……。
wikipediaや広辞苑も「もんた」だし。

22 ：
源吾のゲンはゲンキのゲン
源吾のゴはゴハンのゴ

23 ：
バカは来ないでね

24 ：
司馬遼太郎も「もんた」だよ
たしか根拠は、井上と親しいだれかの手紙だったと記憶

25 ：
もんたと聞くと、猿みたいな顔を想像してしまう

26 ：
もんたよしのり＝サル

27 ：
昭和だねぇ
昭和小説（８０年代）は、あとどれくらいで時代小説といわれるようになるんだろうね？

28 ：
骨なんかただのカルシウムの塊　墓を守るとか笑える

29 ：
>>28
とつぜんどうした？

30 ：
なにいってんだ　表へ出ろこのやろう

31 ：
出てもいいけど、おまえんちどこだよ
おれは宮崎だぞ

32 ：
表に出ろ。おれは寒いから家の中で炬燵に入ってるから。

33 ：
>>31
宮崎だって、ガハハ〜田舎〜！
おれは大分だ

34 ：
ネタだよな？　すぐそばじゃん

35 ：
歴史小説書くには、田舎は良いやな。
地元の有名人を書けばいいんだから。

36 ：
宮崎人は鹿児島人がきらい

37 ：
>>34
なに言ってんだ大分は高速がつながってんだよ
宮崎にはないだろ

38 ：
宮崎は歴史的な有名人いない

39 ：
つまんねー自慢

40 ：
>>37
今年中に宮崎まで高速は伸びるよ

41 ：
中部、近畿、中国、四国は戦国大名の名が思い浮かぶんだけど・・・
宮崎の戦国大名とか武将って誰よ？

42 ：
伊藤氏、次いで土持氏あたりじゃないかな

43 ：
島津に虐められていた
砂土原も島津氏の支藩だしね

44 ：
安井息軒をお忘れなく

45 ：
ロッテのエースだった黒木は宮崎出身

46 ：
近代過ぎて歴史／時代小説にはならない。

47 ：
木花咲耶姫　とか

48 ：
>>47 いいね！
宮崎は神話の故郷。大和朝廷のルーツは九州にあり、その後近畿に移動した
という説、つまり東遷説があるが、おれはそれを支持する。ちなみに邪馬台国
は大分にあったと思う。ということは、魏志倭人伝に出てくる狗奴国（くなこく）
は邪馬台国の南だから、それが宮崎にあったということになる。それが大和朝廷
のルーツだと俺は信じている。

49 ：
陳舜臣先生ご逝去
合掌チーン

50 ：
小説家だから立派なわけじゃない
立派な小説を発表したことが立派なんだ

51 ：
宮崎で偉人と言えば東国原さんがいるじゃないか。
彼は歴史上の人物になるよ。もうすぐ死ぬだろうしｗｗ

52 ：
エイズでね

53 ：
キミが書こうとしている主人公の、父親母親の人生について考えたことはあるかね？

54 ：
キミって誰に対して言ってんだろう？　どうせアホだからまともに相手しないのが正解だが。

55 ：
たしか、女装したヤマトタケルに不意打ち食らったのが宮崎の人だった気がする。

56 ：
クマソタケルのことか？
うろ覚えだけど、熊本の豪族じゃなかったっけか

57 ：
宮崎で祭やってた気がする

58 ：
ウィキによると、熊本と鹿児島にまたがる地方のボスだったとある
宮崎は天孫降臨した大和朝廷のふるさとだから、
日本武尊の祭りをしてもおかしくはないな

59 ：
宮崎は巨大古墳で有名じゃないか。
蛇行剣とかも面白そう。
宮崎出身じゃなくても興味ある人は多いだろう。

60 ：
今伝わる歴史は、勝者の歴史。
とかいうわな。
弱者や敗者に目を向けていないという。
確かに。
でも……
勝者が勝利への積み重ねを語るのは、はたして、勝者ではない視点よりも劣っているのだろうか……

61 ：
劣るとか勝るとか言う問題ではないと思う。どれだけ事実に忠実か、
という問題。

62 ：
このごろ、時代考証って本当に必要なのかなって思う
例えば公方様って言っても、今の読者は何のことか分からないという人が多いんじゃないか
むしろ、吉宗様とか、将軍様と書いたほうが、理解しやすいと思う
江戸時代の人たちが話している言葉をリアルに再現することが時代小説の役目ではないと思う。
それは学術書にやらせればいいわけで、我々がやるべきことは、今の人に理解できる話を作ることではないか
皆様はどう思いますか?

63 ：
対象読者は、初心者ではない。

64 ：
公方様ってのが、どういう存在なのかを文脈でわかるように書いたらいい

65 ：
それは古典落語にもある問題で、むかしのネタをそのままやっても
今の客にはわかりにくい
そこでマクラなどで説明をしておいたり、あまりに古いものは
ネタに手を加えたりする

66 ：
今の人は「へっつい」とか言われてもわからないもんね

67 ：
そうだね
古今亭志ん朝が芸談で語っていた
吉原の話とか賭場の話なんかは、今や６０代でもよく知らないから
藤沢周平なんかは説明くさくなく説明していて上手い

68 ：
精々３０分から１時間の出演時間で、原稿にすれば５ー６０枚以下の
落語と２００枚以上の小説では、説明に割ける枚数が違うだろ。
松本清張や司馬遼太郎の作品を読んでた人達は歴史についての知識を
得ることを相当に期待してたはずだし。

69 ：
勝てると思う

70 ：
何に勝てるのか、言わないところに「逃げ」の気持ちがある？

71 ：
男は一瞬を大事にする
女は一生を大事にする

72 ：
オカマは一物を大事にする

73 ：
意外に面白いオチがついたな

74 ：
全然

75 ：
さうであらうか

76 ：
このスレは三人しかいないな

77 ：
いや、おれとおまえだけだ

78 ：
税金の督促が来た

79 ：
石炭を場は八積は鉄

80 ：
平成の藤沢周平、という肩書き。どれだけ増えることやら。

81 ：
山本兼一の新作が読みたいな。
次はいつ出るんだろう？

82 ：
突っ込んで欲しいのか

83 ：
なにが？　最近新刊が出てないから期待しているだけなんだけど。

84 ：
出しているよ。最新刊は、
「三途の川、奪衣婆異聞」

85 ：
山本一力って下手だよな

86 ：
へりくだってるならいいことじゃん

87 ：
こりゃ一本取られたわ

88 ：
そうか、山本兼一はあの世でもがんばっているのか

89 ：
いま活きてる俺らは、脱アマチュアが必要。

90 ：
いまの時代小説はレベル低いからチャンス

91 ：
んなこたあない

92 ：
似た利害

93 ：
狙って失敗、は……

94 ：
なにいうてますのん

95 ：
あかんってことや。
好きなもん、好きなだけ書け！　と！

96 ：
猫は嫌い

97 ：
じゃあ十二支ならどれ好きよ？

98 ：
寅　卯　午　戌

99 ：
ハクビシンが好き

100 ：
火坂雅志が死んだな。５８歳は若すぎる。


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