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弓道総合スレ 四十七立目
- 1 :2019/10/17 〜 最終レス :2019/12/28
- 新スレです 楽しく使ってね 仲良く使ってね
前スレ
弓道総合スレ 四十六立目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1553083874/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 弓道総合スレ part.1
http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ 二立目
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ 三立目
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ 四立目
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ 五立目
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ 六立目
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弓道総合スレ 七立目
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弓道総合スレ 八立目
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弓道総合スレ 九立目
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弓道総合スレ 十立目
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弓道総合スレ 十一立目
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弓道総合スレ 十二立目
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弓道総合スレ 十三立目
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弓道総合スレ 十四立目
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1261488612/
弓道総合スレ十五立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1268464084/
弓道総合スレ 七立目(実質十六立目)
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ 八立目(実質十七立目)
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1286893830/
弓道総合スレ 十八立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1291042344/
弓道総合スレ 十九立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1300157659/
- 3 :
- 弓道総合スレ 二十立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1306074271/
弓道総合スレ 二十一立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1309100858/
弓道総合スレ 二十二立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1312199420/
弓道総合スレ 二十二立目★2(前スレ:実質二十三立目)
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1315091290/
弓道総合スレ 二十四立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1317730379
弓道総合スレ弐拾伍立目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1319457883/
弓道総合スレ二十六立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1322652849/
弓道総合スレ二十七立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1325160778/
弓道総合スレ二十八立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1329178344/
弓道総合スレ二十九立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1338896225/
弓道総合スレ三十立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1357562296/
弓道総合スレ三十一立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1375845727/
弓道総合スレ三十二立目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1381316494/
弓道総合スレ三十三立目
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弓道総合スレ 三十四立目
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1402318743/
弓道総合スレ 三十五立目
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弓道総合スレ 三十六立目
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弓道総合スレ 三十七立目
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1441197470/
弓道総合スレ 三十七立目 Part.2 (実質三十八立目)
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1458665786/
弓道総合スレ 三十九立目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1477309066/
- 4 :
- 弓道総合スレ 四十立目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1490068028/
弓道総合スレ 四十一立目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1501041511/
弓道総合スレ 四十二立目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1510310423/
弓道総合スレ 四十三立目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1522067344/
弓道総合スレ 四十四立目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1530530219/
弓道総合スレ 四十五立目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1540215070/
- 5 :
- >>1
乙乙
- 6 :
- ヤフオクで古流の知識なしにカケや弓を買ってもなんにもならない。
道具の息遣いを感じられる人が沢山いるとは思えないのだ。
流派保存志向の人のところに貴重な道具が行かず無知なバカのところに行くのが我慢ならない。
- 7 :
- >>6
めんどくさいやつだな
- 8 :
- 売るやつが保存する気ないんだから廃れればいいんじゃん?
- 9 :
- 我慢ならんのなら金出して自分で買い集めたら?
- 10 :
- 遠的で全日本でるひとたちは何キロくらい引いてるんだろう
- 11 :
- >>10
数年前の女子優勝者は遠的は16キロ引いてた、近的は13キロって言ってたな。
ちなみにその人は腰切りじゃなく先付で的狙いしている。
- 12 :
- >>6
自分は印西派だが、古流と言われるのが不思議でしょうがない。
新興流派なのに・・
- 13 :
- 印西が古流とどこで話されています?
- 14 :
- 連盟の講習会に行くと言われる
- 15 :
- なんだ自分の中での語りか
唐突に語り出すからわけわからん
- 16 :
- 印西派って、他の日置流と比べてどういう特徴があるん?
- 17 :
- 日置が古流って認識はないなぁ。俺日置流印西派の系列だが。
>>16
長くなるのでぐぐってください。
ただ、日置流本家みたいなのはないので〇〇派ごとの比較になるだけだよ。
- 18 :
- >>11
おれ16キロだけど腰切らなきゃ届かないわ…
- 19 :
- >>18
先付の場合、手繰らんと届かんよ。
- 20 :
- Wikipedia情報だと、
印西派っていうのは日置流の主流派なんですな。
いわゆる浦上系っていう、引き分けの途中「三分の二」で一旦止まるのも印西派の内かと
- 21 :
- 本流は雪荷か道雪だよ。血脈の上で。
射術の面でも印西は日置の中で特異な存在。
ただ、将軍家指南役となったことが、即ち日置本流と認められたってこと。
武家の棟梁たる征夷大将軍にお墨付きを与えられた事実は大きいんだよ。
吉田姓の日置流が残ってない今そんな議論をしても無意味だけどね。
- 22 :
- そそ、本家筋はなくて免許皆伝だけで繋がってる。
稲垣先生は免許皆伝ださなかったから浦上系譜だけになるみたい。
俺は稲垣先生の流れの中だから浦上系は詳しくないんだけど
あっちの流れで免許皆伝でてるのかね?知ってる人いる?
- 23 :
- 前スレで、安土まで届かないーと書き込んだものですが
どうにか、届くようになりました。そして、初めて中りました。
焦ってたのが、原因だったかもしれません。
ありがとうございました。
- 24 :
- >>23
おめでとう!
- 25 :
- >>23
あ、快楽を知ってしまった人だ
- 26 :
- >>22
難しい話なんだよね。
免許皆伝といえるだけの弟子がいないからって廃絶する家もあれば
途切れてはいけないと、とにかく跡継ぎを仕立てる家もある。
何か呼称を変えてでもやはりトップは決めておかないと、とは思うんだが
- 27 :
- 弓道なんて絶対的な指標がないんだから跡継ぎなんか簡単だろ
- 28 :
- 的中を求めることが悪みたいな風潮があるから中らなくても体配だけ取り繕ってお行儀よくしとけば問題ないだろ
- 29 :
- 中るやつこそ体配を頑張らないといらん文句つけられるんだぞ
- 30 :
- >>29
中らないじいさんばあさんのやっかみのせいでね
- 31 :
- 貫中久って言ってる日置流印西派の人たちは
兜を貫けるぐらいとまで言わなくても
それなりに強い弓を使っていますか?
- 32 :
- 他流や連盟の人たちに比べて特に弓が強いとは思いません。
泳がず、仰向かず、真直ぐな矢を打ち出すのが貫だと思ってます。
その上で弓を強くすれば効果は上がりますが、技で制御できない強弓では
返って貫徹力なしですから。
- 33 :
- https://youtu.be/GR68S6gaOA0
現代人でもやってる人いるんだねえ
- 34 :
- >>30
中るじいさんも言ってくる
- 35 :
- まあ年いってる人はそれなりの知見があるし
若い人は自意識が強めだから受け入れない。
お節介ってやつだが無くならんわなw
- 36 :
- >>35
我の強いじじいの厄介さを知らない?
- 37 :
- いや、断ればいいじゃん。
別に師匠や先生じゃないんだから。
- 38 :
- >>32
たしかに、ちょっとした手の内の力加減で矢勢が変わったり
右手が矢筋の通りに離れなければお尻を振りながら飛んだり
しますもんねぇ
- 39 :
- >>35
年いってる方が無駄なプライド高くて受け入れられ無い人多いよ
いわゆる老害ってやつ
- 40 :
- >>39
すげえいい人もいっぱいいるから歳だけで判断したらあかん
- 41 :
- >>40
どこに歳で判断と書いてある?
- 42 :
- >>41
めんどくせぇ…
- 43 :
- 自分の意見を言わず、ひとに突っかかるだけのカキコする者がいるんだよな。
一名だけだと思いたいけど・・・
- 44 :
- 体配とは何か
なぜ必要なのか
理解していたら
「体配をちゃんとやれ」と言われて
ムカつくなんてありえないけど
中りがあっても技術はその程度と思われるよ
- 45 :
- ちゃんとやってても中らなくじいさんのやっかみでグチグチいってくるのはいる
- 46 :
- 正射必中だから中ってない時点でいくら体配がよくても正射じゃないんだよなぁ
- 47 :
- 体力とバランス感覚だけでは年をとったら衰えるだけ。
なので体配っていう別物を抱き合わせて弓道を語れば、老いても少しは誇ろことが出来る。
それだけのことだ。ちょっとは気を使ってやれよ。
そんな年寄りになりたくなければ体配の練習なんかに時間使わず、
正しい射術を身に着けていくつになっても良い射を披露してくれよ。
- 48 :
- 1967年の世界選手権でアーチェ-リーにボロ負けして以来、
的中で物を語ることが憚られるようになって50年だもんな。
今の団塊以下の連中はほぼこれ以降に弓を始めてるだろうし、無理もない
- 49 :
- >>44
こういう言い方だからじゃないかね。
本来なら「理解していたら」の部分を解説するまでが指導だからね。
「見て盗め」みたいな職人的指導をするから、現代っこには受け入れられない。
きっちりなにがどうなってどうなるからこうしないといけないって指導じゃないとね。
年嵩の人たちはそういう指導を受けてないのか
自分がする指導も昔っぽいからお節介におもわれてそう。
- 50 :
- >>48
道具の違う競技とやって負けたからってまったくそういう感想にはならんのだが・・・・
アチェでもクロスボウでも、たとえばロングボウに勝ってもその時だけ嬉しいってだけかなぁ
- 51 :
- マラソンは車より遅い、将棋はAIに勝てない。だけど競技として廃れてはいない。
これを正しく理解できればアーチェリーの的中に勝てない云々は議論にも及ばんだろ。
- 52 :
- リカーブ、コンパウンドには敵わないのは仕方ないとしてベアボウには並べれるよね「現代の和弓」は
- 53 :
- 工学や力学的なアプローチで道具が改善されてるから
ベアボウに負けたからって言っても感想はかわらんなぁ。
グリップがあって各種補助パーツがあるだけでもだいぶ違うでしょ。
そもそも引き尺と飛距離の性能差がすごいから。
コンパウンドが 100mと200mハードル だとするなら
ベアボウは 100mと5000m くらいの感覚かねえ?w
- 54 :
- >>49
本人もよくわかってなくて的中だとはっきりと数字ででるけど体配が悪いだと誰でも言えるから言ってるだけかと
だから論理的に説明できない
それにみんなで練習してるときはお行儀よくても一人で練習してるときは全然違う人ばっかり…
- 55 :
- 照準どころか目印も禁止の和弓とアーチェリーでは、
道具自体の性能が全く違うだろ
それでも敢えて弓道してるっていうのは、体配とかも
含めて考えないとおかしいだろう
逆に、的中至上で体配を軽んじてる人は、なぜ弓道では
なくアーチェリーしないのか疑問
一方で、弓である以上、中らなくては本質的に何の
意味もない
的中と体配と両方あっての弓道
- 56 :
- 体配は立つ座る歩く回るの基本動作のことなんだけど
体配ウルセーの人は体配の体の使い方と射の体の使い方がつながっていないのかな
武道は極力無駄を省いた身体の合理的な運用で最大最良の結果を出すための学問だし
基本動作から始まって基本動作で終わると思うのだけど
体配無関係で的中を求めるなら弓道じゃなくてスポーツ射的をやっていますと言えばいいんじゃないか
- 57 :
- そんな事はわかってるさ。
射術無関係で体配に専念してる、そして他人にとやかく言う。
こういった年寄りが困りものなんだよ。
弓道じゃなくてなんと呼べばいいのかな?
- 58 :
- >>55
極論というのだよそういうの。
納得できるのは最後の一行だけだね。
- 59 :
- >>56
格闘技系の武道において礼は開始と終了の2点だけ。
弓道は入場から退場まででそこも採点対象なことを考えると
「礼儀」が採点部分にはいるからほかの武道とは違うでしょ。
- 60 :
- 剣道が綺麗に打たなければ無効だったりガッツポーズすると失格だったりするのに比べれば
弓道はフォームが汚くても的中は的中だし、ガッツポーズしても怒られるだけで失格にはならないから
まだましな方だと思うよ
- 61 :
- 他の武道で、技を出す瞬間だけ気合いを入れれば良いわけではなくて
相手の攻撃に備えて、また相手の隙をうかがって何時でも技を出せるように
常に気合いが入っていなければいけない点が
弓道では入場から退場までっていうことなんでしょ
まぁぶっちゃけ、入退場の礼や矢つがえ動作が的中に関係しないよね。
他の武道で試合中は何時でも技を出せるようにするのが
弓道で「何時でも立ち上がられるように」跪座することに対応すると考えれば
理屈は合うけど、
どうせ順番が来なければ引かないのに、「何時でも立ち上がられるように」なんて詭弁だけどね
- 62 :
- >>60
勝敗が的中「だけ」の学連や実業団は、広い意味では弓道だが、厳密には弓道の
一部のエッセンス(的中)だけを取り出した競技だと考えてる
審査とか天皇杯とかはガッツポーズしたら実質的に失格
そういう意味では、天皇杯は学連弓道より剣道に近いと言えるかもね
- 63 :
- >>60
フォームが汚いのと礼儀作法が汚いをくらべてもな。
同じ内容なら「残心が取れなかったら的中は取消」ってことでしょ。
- 64 :
- >>62
どっちが正しいかはわからんけど大学弓道が一番楽しかった
ラグビーじゃないけどいろんなもの犠牲にして練習して学校の看板背負って王座にでたり
あの緊張感は他では味わえない
- 65 :
- >>64
充実してたのは高校だったけど雰囲気が好きなのは大学だったなぁ。
エンタメ性と学校ごとの特色があってマンガっぽいのがすきw
- 66 :
- どっちが正しいとかいうものではないと思う
的中と射技の正しさと体配を追い求める武道としての弓道と
的中だけで勝敗を決める競技としての弓道は、根本的な目的が
違うので、分けて考えるべき
ただ同じ弓道という名前なので、同列のものとして議論するから
おかしなことになる
楽しいのは体育会系スポーツとしての競技弓道だと思うよ
団体戦なら特に
武道としての弓道はいろいろストイックだから人を選ぶだろう
- 67 :
- >>57
的中を伴わない体配ガーはダンスって認識
- 68 :
- >>55
>それでも敢えて弓道してるっていうのは、体配とかも
>含めて考えないとおかしいだろう
その体配って言うのは、複数で引くときの間を乱さない程度に出来れば良いって言う意味なの?
それとも称号審査の二次くらいの話なの?
前者で十分、あとは射術を極めたいって人はダメなの?
弓道やめてアーチェリーやるべきなの?
- 69 :
- >>68
ダメじゃないよ
単純に、体配の上達に興味がなくて的中向上を求めるなら
アーチェリーの方がはるかに遠くに高い精度で当てられるのに
なんでわざわざ制約の多い弓道してるのかなって疑問なだけ
批判する気は全くない
そもそも学校にアーチェリー部がないとかなら仕方ないけど
大学だったら大体あるんじゃないの?
私自身は、的中向上と同じように、前はうまくできなかった
動作体配ができるようになることに喜びを感じるので
弓道やってる
体配も上達すると楽しいよ
- 70 :
- ようはあれだろ。増渕とか浦上とか範士7段とかに言われるならまだしも
おなじ道場に通うだけの的中も自分より低い年上なだけの奴にはいわれたくねーっていう。
- 71 :
- >>69
弓道で的中向上を求めることとただ単に高い精度で当てることはイコールじゃないでしょう
- 72 :
- >>66
分けて考えて競技弓道やってるのに体配ガーの人たちは分けて考えられないみたいで競技弓道やってる側に体配ガーって言ってくるから迷惑してるんだよね
競技弓道やってる側は体配ガーの人たちに心の中では蘊蓄だけで中らないのはかわいそうと思ってても口に出さないのにね
- 73 :
- >>67
ほんとそう思うわ
中らないから自分の弓道を体配に求めるしかないんだろうね
中らないってことは中身が伴ってないってこと
- 74 :
- 全て自己満足と考えるんだ
そしたら楽しく弓を引けるぞ
- 75 :
- 自己満足で他人様に迷惑かけないのなら体配ばかりやってようと的中至上主義やってようと巻藁に籠ろうとDTみたいなクソ射と寝言晒そうと構わないけれどね
他人様に迷惑かけないのなら(大事なことなので二度)
- 76 :
- >>72
この問題の本質はそこだよね
根本的に違う目的でやってる人たちが、お互いに自分が正しくて
相手を下だと見てるからそうなる
もちろんごく一部の人なんだろうけど、そういう面倒な人たちって
目立つから不快に感じるわ
違う価値観でいいのにな
- 77 :
- 自分よりも射がきれいであたりもある若い子がいてもし体配に興味持ってくれれば四段でも五段でも受かるのになーって思う
五段あれば全日本出れるんだよ頑張ればいいのに
- 78 :
- どんなに実力あっても増渕先生みたいに単なる的中てではないとか言われて予選敗退でしょ
- 79 :
- あれほんと意味分からん物言いよな
- 80 :
- そこで>>48に戻る
銃の登場で完全に趣味と化した弓なのに、その趣味の中でも更に的中で劣る事が明らかになった以上、
団体としては「弓道は単なる的あてではない」と言わないとアイデンティティーが保てない
- 81 :
- 他に皆中者がたくさんいてその中で増渕先生の的中以外の部分が良くなかったから予選敗退ならわかるけど
皆中してない人が皆中した人を差し置いて予選通過って…
正射必中だから皆中してない時点で正射じゃないわけで、皆中してない人は増渕先生と競う土俵にすら立ってないよね
- 82 :
- >>80
そんなこと誰も思ってない
違うものと比べても無意味
- 83 :
- せっかく入会して、慣れてきたのに、転勤になってしまったorz
クルマで60分かけて、いままでの連盟に通うか、近所の連盟に改めて所属するか悩む。
- 84 :
- 近所に一票!
- 85 :
- 言いたいことはわかるが天皇杯優勝してない人みたいな扱いするなよ
- 86 :
- しばらく近所の道場に顔を出して様子見
- 87 :
- >>84
お前一行目しか読んでないだろ・・・
- 88 :
- https://youtu.be/rsM_wBNk__Y
これでなんで範士なの?
会なし離れ汚い
- 89 :
- >>88
体配がお上手だからだろ。
射術はこのぐらいで十分なので、あとはお遊戯をしっかりやりなさいってこと。
時代とともに価値観は代わっても、全員が同じことを目指さなければいけない、
っていう全体主義的なところが日本社会の特徴。
文句があるならアーチェリーをやりなさいってことだ。
- 90 :
- まあ的中だけを高配分で評価すると大多数の人が挫けるだろうからね。
そうすると段位取得者も、受験者も激減しちゃうだろうし。
弓に精神性を持つなとは言わないけど的中を最上位に評価しないのも
普通のひとなら納得しにくよな。
>>83
近所だな。60分は長すぎる。
- 91 :
- >>90
悔しいですが、新しい連盟に所属する方向でやってみます。
転勤族は辛い
- 92 :
- 弓道じゃなくてアーチェリーやれマンは、
ゼロからアーチェリーの道具買いそろえて、
できる場所探してってのが面倒くさいという考えは浮かばないのだろうな
いい大人なら情熱あるなら言われるまでもなくやってるだろ
そんなくそめんどくせーことを正論のように他人に提案するふりして追い出そうとすんなよなって思うの
仮に道具一式無償譲渡と入会手続き代行までされても、場所が遠かったらいかんわ
- 93 :
- >>92
89をカキコした俺がこんなこと言うのもおかしいが、
彼が言ってるのは「アーチェリーやれ」じゃなく、
的中のみが目的ならばどうしてアーチェリーに興味を持たないんだろうか??
ってことだと思うよ。
ただ、彼のまだまだなところは、射術=的中として議論してることだよ。
だから体配と射術にどのくらいの比重を置くんだ?って話が脱線する。
- 94 :
- 的中が欲しければアーチェリーやれってのが一番的外れなんだよな
- 95 :
- >>91
続けてればどこかで会えるぞ
- 96 :
- アーチェリーのほうがオリンピックもあるし夢あるだろ
- 97 :
- だいちくん、「昇段審査最速合格術」なんて本出したんだな。
- 98 :
- 段位もってない奴が書いた「最速術」
うけねらい?
- 99 :
- 連盟アンチが審査対策本出すって点も見逃せない
- 100 :
- 金のためなら靴の裏も舐めそうな奴だな
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