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- 1 :2019/07/18 〜 最終レス :2019/08/21
- ●オンラインダーツ公式
DARTSLIVE
http://www.dartslive.com/jp/
Phoenix
http://www.phoenixdart.com/jp/
D-1X
http://d-1x.phoenixdart.com/jp/
●動画配信サイト
9darts.TV(サイト閉鎖だがYoutueに動画残ってます)
JAPAN-DARTS.TV
http://japan-darts.tv/
J-Studio
http://www.j-studio.tv/index.php
●ダーツ上達のヒント
GOOD!DARTSバックナンバー
http://www.gooddarts.jp/sp/magazine.html#backnumber
●ダーツ、全国のダーツバー情報
http://www41.atwiki.jp/9darts/
※前スレ
【ダーツ】質問スレ★レート89【初心者歓迎】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1557527250/
- 2 :
- いちおつ
- 3 :
- 1乙
- 4 :
- なんでジャパン男子って701でブル狙わないの?20Tぜんぜん入らんのに
ブル狙うの恥ずかしいんか?
- 5 :
- そう
- 6 :
- >>4
ガチで言ってる?
セパブルだとアウターブルだと25点、インナーで50点
インナーの大きさよりも20T(60点)の方が大きいからそっちを狙うのがセオリー
試しにセパルールでカウントアップやってみ?
20T狙う方がスコア高くなるよ
ただしある程度狙えるのが前提ね
- 7 :
- >>6
だからジャパンプロはそのある程度さえ狙えてねーだろって言いたいんでしょ
- 8 :
- 光正さんはどうしてんだ?
- 9 :
- えっとこれってマジレスした方がいいのか?
JAPANは開催奇数回のゼロワンはファットブル、偶数回はセパブルなので偶数回は基本削りでブル狙わない
高等なボケとか皮肉だったら申し訳ない
- 10 :
- それ言ったらPプロ全滅やん…
- 11 :
- >>7
いや、文脈から見るにセパルール知らなさそうだから説明したのよ
セパ知らないから20T入らないのにブル狙わないってなんや?って思ってるんだろうし
それにいくら狙えてないと言ってもそこらへんのアマよりは上手い人達ばかりなんだから、20Tが合わなくてもじゃあ全てブル狙おうなんてないない
- 12 :
- >>9
あ、そうか
ファットとセパの回があるってのも付け加えなきゃダメだったね
あまりにもアホすぎる質問だし確かに高等なボケと皮肉だったんかもww
- 13 :
- なんで偶数奇数でルール変えてンの
あと阿久津ゆうやプロってもうやめたの?
- 14 :
- >>1
ナイスオープン
>>13
セパブル回は501にしたら良いのにな、途中見てて中弛みするわ
- 15 :
- >>13
阿久津さんは確か厚木のお店にいる
ハードの試合で見る事あるな
- 16 :
- ダーツのトッププロでもバーの店員やってる人多いけど、時給安いでしょ?せいぜい1300円とかか?
- 17 :
- >>16
時給制でトッププロ来てくれるなら即雇うけど、実際それは無理だ。
イベント用に二時間呼ぶだけで7万とかかかるのに。
- 18 :
- >>16
時給と引き換えにシフトの融通が利くっしょ
ツアー参加のためにそっち優先してるんじゃない?
- 19 :
- 大城プロとか一位やし賞金だけで1000万円越えてるやろ?コップ洗ったりテキーラ無理に飲まされたりする必要あんの?やっすい時給で
あとバーで不味そうなランチ仕込んでツイッターにあげてるトッププロいるけど、まあ労働は尊いが、貧乏くさいねんな。スポンサーから用具の支給以外に現金ってどれぐらいもらってんの?
- 20 :
- トッププロがダーツバーとか開いてるの見ると、ダーツバーが好きなのか、ダーツだけでは喰っていけないから仕方なくなのかどっちなんだろ?とは思う
まぁ地元はダーツバーが軒並み潰れて1件しか無いが…
- 21 :
- 大城は楽しんでそう
- 22 :
- なんかバーの店員以外で変わった仕事しながらプロしてるひとおらんけ?
- 23 :
- >>22
Japan 森勇樹・・・サラリーマン
Perfect 木原奈実・・・フェリックス社の事務員
Japan かまへん・・・YOUTUBER、情報商材屋
- 24 :
- 粕谷晋さんや西川利一郎さんは会社員
MOYAさんはモンストyoutuberがメインだったかと
- 25 :
- 時給制で働いてるトッププロって、実際誰がいるんだろ?
地域によって変動はあるけど、うちの場合プロでもなんでもないスタッフに深夜手当て込みだと1500出してるし、トッププロなら時給2500でも即採用する。
ちゃんと接客出来るトッププロなら3000でも採用したい。そのぶん1500のスタッフ減らす。
- 26 :
- そんな時給出して経営できんの?たかがバーやろ。しかもダーツのリース料高額やろうし
道楽でやってンのか?
- 27 :
- >>26
うちは裕福な層が多いってのとキャパ大きいってのもあるけど、何より時給換算で通常スタッフ+1000円でトッププロなら断然トッププロ取るわ。
前に有名プロを二時間70000で呼んだ時でもリワード膨らんだから、2500程度で常駐してくれるならイベント程爆発力無かったとしても有利なのは確か。
- 28 :
- ダーツバー自体は儲からないけど、要はやりかただと思う。
キャパあればダーツに頼る必要ないし、顔広くしてイベント企画者の知り合い増やして50人規模のイベントを定期的にやれるようになれば、バー経営は全然問題なく維持できるよ。
ダーツ部門強化したいから、トッププロとか雇えて常駐させたり出来たらもっと良い。
俺はもともとダーツの人間じゃなかったから、トッププロの知り合いとかいないけど。
- 29 :
- 裕福な層っつったってキャバやないねんから客単価やすいやろ。プロ雇ってドンペリ空くわけでもなし
高々バーで客は金落とさんやろ。100円でダーツさせて利益になんの?
- 30 :
- あーイベントで利益出してんのね
にしても家賃安くなきゃでかいキャパの店なんて大変やろう
- 31 :
- >>29
シャンパンは大して金にならんかも。
それよりテキーラ50杯とかの方が全然良い。
客単求めすぎると逆にダーツバーはヤバイ。
キャバやガールズバーと違って、スタッフの女に中毒になってる男相手にしてるわけじゃないから、来店動機が希薄なぶん、気軽に来たいと思ってもらわないと閑古鳥かな。
まぁ2000未満とかじゃ辛いし、客単万単位落としてくれる常連にはそりゃ救われてるのは認めるけど。
キャパ小さいと、選択肢少なくて大変だと思う。
まぁそれもやりかた次第と言える敏腕は居るんだろうけど、俺は凡才経営者だから、大きなキャパで人を呼び込む選択肢が多くないと続かないかな…
- 32 :
- 有名、トッププロになればそんだけイベントが増えるだろうなそすっとひとつの店に
留まる必要なんかなくなるだろ。在籍だけはしとくけど みたいな
浅田なんかどうなのか知らんけど毎日のようにMAX居たわけじゃねーよな
少なくとも書入れ時の土日にツアーで不在とか多くなればあんま意味ないよね
逆に毎日のように店に出れるプロなんかだと集客力なんか見込めないよな
- 33 :
- Maxうめだって家賃50万以上するし、トッププロ雇ってどうやって利益出しとるんかね
プロが「ランチ15食仕込みました!」とか画像あげてんの見ると切なくなるわ
- 34 :
- そう考えると日本のダーツプロは夢も希望も無いな…
ハード強くなって海外の大会で稼げるようなレベルにならんと…
- 35 :
- プロ発足から10年そこらだし、むしろこれからどう発展させるかどうかじゃないの?
- 36 :
- でも浅田がみくるかすみ大城合わせて四人で年収一億あるってツイートしてるやん
内訳は浅田5みくる2かすみ1大城2かな?
- 37 :
- >>35
10年てw
- 38 :
- >>33
家賃50万とか別にそれほど珍しいもんじゃないよ。
うちも50万は超えてるし。
それなりのキャパなら年間最低2000万は売り上げる計算でやらんとだし、トッププロに時給2500なら広告料込みで節税の範囲内。
その売り上げが見込めないなら小さな箱でリーグチーム4チームくらい集めて細々と営業かな。
俺東京だからMAX分からんけど、ランチ仕込みました云々は、雇ってる側は宣伝の口実が欲しいだけでランチ食べてもらいたくてって話じゃないと思う。
ダーツバー来てダーツプロが作ったランチ食っただけで帰るなんて客はいないから、遊んでもらってすいてる昼間に最低15人の売上45000を確保できるトッププロならどんな店も欲しい。
- 39 :
- >>37
PもJも10年やそこらって表現で良いと思うが?
- 40 :
- 高額でトッププロ雇うぐらいなら可愛い女の子雇う
売り上げに如実にでる
ガールズバーじゃないのにお前ら、、、
- 41 :
- 女の子は諸刃の剣だわ
下手に人当たりの良かったり可愛い女の子雇うと勘違いしたやつが暴走したり
色恋沙汰で面倒な事があったりっては接客業ではままある
女の子に頼らない経営が出来てないと一時はどうであれ長くは持たない
- 42 :
- >>41
ほんとそれ。
雇った女従業員で大変な思いしたことある。
俺もはじめはかわいい女の子揃えるだけで良いと思ってたら、苦労した。
- 43 :
- ゴルフはスポンサーから数千万円貰えるみたいだけど、ダーツプロも用具の支給だけでなくて契約金も貰えるんですか?
- 44 :
- pdc上位なら貰えるんじゃね?
ソフトはそもそもその利益自体が出せてない
- 45 :
- 浅田や未来みたいに肘を高く構えるのと、村松ガーウェンみたいに低く頬にテイクバックするの、それぞれのメリットとデメリットはなんですか?
後者でやっててブルにある程度はいりだしたんやけど、20にまったく狙いがつけなくて悩んでます。身長175pやが腕は短い
- 46 :
- もう体の構造とグリップと投げ方次第でどこに構えてどこに引いてもメリットデメリットは変わってくるでしょ
ブルに入って20に入らないのは単にブルに投げる体勢で腕だけで20狙ってるんじゃないの?
ブルにある程度入るってどれくらい入るんかね?
- 47 :
- >>43
基本バレルスポンサーから、遠征費が出る。
あとは、それぞれの契約内容によって待遇が変わってくる。
給料制も多いよ。
当然だけど、自遊空間とかカジコーポとかグッズスポンサーじゃない所も多いから、用具の支給目当てにスポンサーが欲しいわけじゃないよ。
ちなみに、木山が自分のブログに書いてるけど、スポンサー一番ついてる時は、彼でも5000万こえてたらしいね。
- 48 :
- >>45
メリット、デメリットで考えてるならその時点で失格。あなたが試せるのなら、自分で試して自分で選びなさい
なぜなら、その人たちは選択した結果ではなく、上手く行く方を磨いた結果だから
- 49 :
- うわあきもい
- 50 :
- >>48
質問掲示板という文字が読めないのであれば去りなさい
なぜなら、あなたには何故キモいと言われてるのか理解できないのだから
- 51 :
- >>45
肘が高いとテイクバックの距離が長く取れる、後者は逆
肘が高いとターゲットとの視界に腕が重なる可能性がある、後者は逆
20が狙えないのとは余り関係は無いかな
>>48
yahoo知恵遅れによくいる謎の指導者目線さんチーッス
- 52 :
- 光そ
- 53 :
- >>45
腕は短いに笑た。
他の人も書いてるけど、20に入らないのは構えかたの問題じゃないね。
ブルで縦ラインが合ってるのに20では合わないとなると、ブルと20で力の伝え方が変わってるかも。
上ナンバーということで20の時は指で押してるとか。
ただ、これも上の人書いてるけど、どの程度入る話なのかによってだいぶ変わってくる。
質問の内容から察するにブル率50%にも満たない話しだと思う。
となると、20に入らない原因を探るより、まだちゃんと投げれてないからブルに入らない原因を追い求めた方が良いかも。
- 54 :
- >>48がなんかいじられてっけど言葉の使い方とかおかしいとこあるけど言ってる事は間違ってねーだろ
構える高さによってメリット・デメリットがある訳がないんだよ両者を試してみれば当然違いは出てくるだろうけど
それは単なる個人差だ自分に合ってるか合ってないかだけ。浅田にしろハルキにしろT20とT19で肘の高さ変えてるか?
変えてないだろ(目線による高さの差異は当然あるがね)それが証拠だろうに
ブルはそこそこだけど20入らんってそらーブル練ばっかしてっからだ。試しにCUとかでも全部T20狙いに変えてみ
1ヶ月もすれば結果は逆になっからさ
- 55 :
- 悩み相談なら間違ってなく、質問の回答としてはおかしいってだけだな
- 56 :
- >>47
何が5000万?年収?
つーか全盛期の木山ならそこそこいってたからそれなりの収入はあったろうけどそこまで貰ってたのは意外
- 57 :
- >>54
誰か間違ってるとか書いたか?
紛れもなくキモいからキモいと指摘されてるのは何もおかしくないだろ。
質問スレでフォームの種類によってメリットやデメリットを質問したやつに、「メリットやデメリット考えたら失格」とか回答するやつがキモいと言われて当然。
上級者ならなにか知ってるかもと思って質問することを失格と言われたら、何のための質問スレか分からなくなる。
そして、どっちでも突き詰めれば上手くなると言うならまだしも、上手くいく方を磨いた結果なんて言ったら、結局上手くいく方を選択した結果と言っちまってんじゃねーか。
- 58 :
- 浅田プロの真似して投げるときに親指で弾いて左回転かけたらめっちゃ気持ちよく飛ぶようになったんやが、浅田プロ以外で左回転投げしてるプロいたら教えてくらさい
ソフトスティール問わないです。左回転させるけど自分は浅田さんのみたいに肘を高く構えないので、できれば低くテイクバックする左回転投げのプロを知りたい
- 59 :
- ハルキ
- 60 :
- 実際メリット・デメリットで考える事自体がおかしなことだから失格だよ
失格っていう言葉が気に食わないなら「そういう考え方は無駄」でもいいよ
質問してそういう考えは無駄、失格って言われたら考えかた変えるだろ言葉が気に食わないからそれはやらんのか?
上手くいく方を磨いた結果っていう言葉だって「その人が」っていう主語が抜けてるだけで意味は通じると思うけどな
上にも書いた通りそういうのは個人差であり合うか合わないかであって「その人が」上手くいく方を選択して磨いた結果だよ
メリット・デメリットっていう考えで選択してあったとしてもそれはその人個人の感覚での話。浅田が上手くいくからといって
この質問者が上手くいく保証なんかねーよ。他人にそれが通用するかどうかなんてのは誰にも明言できないんだから
自分で試すしかねーの
- 61 :
- だまれ光正
- 62 :
- 俺みたいにブルは入るけどクリケナンバーは全然入らない人っている?
レーティングはライブ10くらい
- 63 :
- いない
- 64 :
- >>62
全然っていう度合いはどんぐらい?カードデータで%出てるからそれ出してくれたら分かりやすいね
ブル率とトリプル率 01クリケのスタッツ すぐ見れるでしょ
- 65 :
- 質問が雑すぎて。
しかも質問しっぱなしな子もいるしで夏休みの時期だからなのかね?
- 66 :
- 感謝されたいならヤフー知恵袋にでも行ってろ
- 67 :
- >>66
ヤフー知恵袋で感謝なんてあるんか?お前ホントにヤフー知恵袋程度の脳みそだなw
- 68 :
- >>60
フォームについてメリット・デメリットを考えることは妥当だよ、失格クン。
勿論、万人に共通するものじゃなく個人に帰結するけどな。
個人差で合う合わないが当人にとってのメリットデメリットなんだよ。
なんでこういうスレって絶対的な答えが無い質問に噛み付くヤツが多いんだろうな
- 69 :
- ワイがまとめて感謝しといたるわ
質問してくれたやつ、どうもありがとう
- 70 :
- こちらこそ自演に付き合ってくれてどうもありがとう
- 71 :
- どっちもどっちやんw
>>48はもっと言葉遣い考えたらよかったね
間違いな事は言ってないけどそんな言い方じゃ反感買うでしょ
質問者も萎縮して出て来にくくなる
頼んでもいないのにアレコレ口出ししてくる教え魔みたいだよw
つか誰とは言わんけど自演してるのガチじゃんww
- 72 :
- 「PDCプレイヤーは最近ダーツに回転かけるのやめだしてる」ってブログ見たんやがほんまか?ソースか実際にやめたひとしってる?ほんまなら理由がしりたいんやけど、なんでやろか
ガーウェンの影響かな?
- 73 :
- >>68
俺失格って言った人とちゃうけどねまあ言っても無駄だろうけど
・万人共通じゃなくて個人に帰結するメリット・デメリット
・個人差で合う合わないが当人のメリット・デメリット
それはその通りだ全くもって正論だよだから言ってるんだけどねメリット・デメリットを他人に尋ねても
意味がないよ無駄だよ自分で試してみるしかないよってさ
質問者にメリットがあるかデメリットになるかなんて他人が判断出来る訳ないじゃん
- 74 :
- ダーツの回転なんて結果そうなるだけで意識してやるもんじゃねーって結論出てたはずのに
なんでまた同じ話してるん?学習能力無いん?
- 75 :
- >>74
答える気無いなら発言するなって何度も話に出てるのに、なんでまた同じことしてるん?
学習能力無いん?
- 76 :
- ん?「回転は意識的にかけるもんじゃないって結論出た」ってどこで出たんや?浅田プロは意識的にかけてるって明言してるから、スティールでそういう結論になったってことか?
- 77 :
- >>76
村松治樹も意識的にかけてると話してる。
情弱がイキって恥ずかしい思いしてるだけだから、無視して良い。
- 78 :
- ライブでSAまたはフェニでAAA以上ある人ってプロのライセンス持ってる、持ってた人ばっかりなんでしょうか?
- 79 :
- >>76
横だが結論出たとかじゃなく
PDCプレイヤーは「意識して」回転かける人は少ない
が正しい(当時議論になったし過去ログにソース始め残ってるはず)
- 80 :
- 初歩的な質問すまん
ライブのテーマってカード毎に紐付けされてるって認識でOK?
それともアカウント毎に紐付け(同一アカウントで登録されるカードに購入テーマが共通で反映される)?
スレチだったらごめん
- 81 :
- カード毎
- 82 :
- >>79
ギャリーとかウィットロックとか、ほかにもセットやテイクバックでダーツを握り混んで右回転に絞ってる選手は多いと思うけど、リリースでは意識的に弾いて左回転させてないんかな?
- 83 :
- マービンキングくらいだと意識的に見えるけどどうかね
本人に聞くまでわからんからなぁ
- 84 :
- >>81
だよね
ありがとう
- 85 :
- >>78
それは普通に考えて誰にも分からないだろ
- 86 :
- >>85
自分の周りでSA、AAAなのにプロライセンス持ってない人っていますか?
という内容ならばどうでしょうか?
- 87 :
- >>86
それはいる。
俺の周りでは、3人いる。
- 88 :
- ありがとうございます。周りにそのレベルが3人いるっていう環境も凄いですね。
- 89 :
- 投げたあとに手首が完全に返って指先が地面を向いてるプロ多いんだけど、村松さんとかテイラーとかリムは指先が的を向いてフィニッシュしてるよね。あれは何か技術的に意味があってああなるの?それとも単に手首の固さによるものなの?
- 90 :
- 俺は普通に投げたらそうなる
むしろ知野真澄みたいに手が下に向かないわ
- 91 :
- 本人じゃないから正確には分かんなけどグリップやリリース感、投げ方の違いなんじゃないかね
ハルキとかフィルは縦振りの投げ方でリム爺は払い投げだしリリースの瞬間の手首の角度が違うし
技術的にどうこうっていう感じではないと思うよ
- 92 :
- クリケでフルボッコ中に相手エリアを無視してフリーを空ける戦略上の理由って何があるかな?
例えば相手は20,19,17で自分が15オープン、18クローズ、16とBULLがフリー、100点差の状況で相手が16やBULLを狙うって感じ。
最近格上格下問わずそういう打ち方に会うから、先空けの流行?でもあるんかね。
- 93 :
- >>89
手首が返らないのは、リリース位置が身体から近いかテイクバックが深い人
手首が返るのは、リリース位置が身体から遠いかテイクバックが浅い人
って気がする。
人によるんだろうけど、単にそうしないと力が伝えにくいか伝わりすぎるからじゃないかな
- 94 :
- んー戦略的にどうかっていうより完全に心を折りにいくって感じかな
相手の陣地を1個しかも一番低い15だけ留めておけばカットが失敗したって
負けることはほぼほぼないし16、bullと開けちゃうこと出来れば相手はもう手も足もでないでしょ
- 95 :
- オープンに手間取って追い付かれるリスクの方が高くない?
それに同じエリアを使わせ続けるよりもターゲット変えさせる方がミスを誘因しやすそうな気がする。
まぁ終盤不利ならエリア増やすのが先決なんだろうね
- 96 :
- オープンに手間取っても相手が15、もしくは15と16だろ?20,19持ってたら負けないでしょ
つーかそれで負けるぐらいの人ならそういう打ち筋は最初からしないよw
ミスを誘発っていう手もないこともないだろうけどエリア複数持たれる方が俺はイヤだな
- 97 :
- 俺もその状況なら先開けする
>>96と同じくエリア広げられる方が後々面倒だし、相手が15しか狙ってない様子ならこっちのエリア広げてより有利にしてから最後に15閉じる
ただ、やたらとT15入るような相手だったら厄介だから先に15クローズさせるかな
まぁ相手の様子見つつ臨機応変にって感じだね
- 98 :
- >>89
村松さんは人差し指の上を転がすように回転をかけてリリースするのが理由だろうね。
本人は巻いたゼンマイを戻しながらリリースするイメージと語ってる。
- 99 :
- いろんな人がいるが大体は
・練習
・隙を作っていい勝負に持ち込ませる
・すぐ終わること勿体無いから長引かせる
なんじゃ(親切心で)
やられた方は舐めプされてるみたいで嫌って人もいれば、普通にやるとすぐ閉められるからつまんないっていう人もいる
自分はオーバーキルするかの話と同レベルと思ってる
- 100 :
- >>92
いわゆるスタッツプレイヤーじゃないかな?
カットは最大3しか稼げないから追いかけっこになったらスタッツ伸びないからね
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