ダーツのアレンジを語ってみようか！
結構重要。
そんな貴方のオススメのアレンジについて語ってはみないか？
（過去スレを探せなかったので立てたけど、あるなら削除で）
「ハード」なのか「ソフト」なのか「両方」なのか
はっきり書いてねｗ
松茸に似てるのはエリンギ。
51残ったら1のブル。
大学はカレッジ。
車庫はガレージ。
170残ったら20ﾄﾘ、ブル、ブル。
キリンはビバレッジ。
こんなレスでいいんか？
という突っ込み待ちだったのねｗｗ
51→51で上がりたくなる。
2に外れたら、ブルブルで行けるし、T2でも上がり目残るしで…
3に外れたら最低なので、自重するべきか…
99残の打ち方を教えて下さい。
3本持ちで102はT20から打つね。S20でブル→D16
T17からいくと、S17に入った時にレフト85で、上がるためには最低でもトリプルダブルが必要。
同じく3本持ちの99残は、T19一択。S19でレフト80ならシングルトリプルで上がれる。
3本持ちなら、シングルに外した時にブルトリプルが残せる数字。
121は60から、122は54、123は57、以降省略。
もし1本目を外してその数字になってもほぼ同じ打ち方で大丈夫。
master out
double out
で、アレンジ違ってくる。あと、separatebullでも…
その辺どうなの？
各アレンジで語れる人は、書いてあげて。
3本あるとき、2本の時でも変わるしね。
そういうシチュエーション毎のアレンジについて語れればいいんじゃない？
なんせ、正解なんてないんだからｗ
簡潔に理由を述べよ
T19一択ってことはないんじゃない？
T19がダメというわけじゃなくて、T17も打ちやすいと思うよ
アレンジで一択なんてそうないよ
ハードアレンジは外した後のフォローを考えて打つけど、ソフトアレンジは入れる事前提で組み立てるからね。
クリケナンバーの51→48もアリだし、57→42もアリだろうね。
S19orS17→ブルの時点で30残しと32残し
オープンアウトなら30でも32でもいいけど、シングルアウトが駄目な場合は32が残ったほうが良いと思う
４２ノコからはずすと、３３or３１ノコ
得意、不得意がなければ、17が良いと思うけどね
ハードなら19の方が かな
日本のプレイヤーはあまりこの打ち方しないけど、この打ち方でだと82だろうが80だろうがあまり関係ない。
まあ、80でopen outならT20にいくかな。
60切るまではブル狙いで、後はシングル3本以内できっちり上がればいいわけだし
ブルだと届かないけどトリプルなら届くって時くらいかな。
後はひたすらブル狙い。
と決めてる
あなたの事を指すわけでは無いが、不愉快に思ったら申し訳ない。
ロクにブルに入れる事が出来ない人がそのアレンジする事が多くて困る。(対戦相手だと助かったりするがw)
確かに最後にブルで決めるのは気持ちがいいし、本人はカッコいいと思っているかもしれない。でもブル率50%のAフラでさえ上がれる可能性は50%しかない。
勝ち負けが関係ない仲間内の対戦ならラウンド数稼ぎにはいいだろう。それをハウトを含めた各種大会でやり、勝利を逃している人が数えきれない程いる事もまた事実である。
シングルｰBの事を言ってるのか、
B-シングル-Bの事を言ってるのかよくわからんが、
前者の事を言ってるなら23のように思う事はある
後者の場合なら、ロクにブル入れる事が出来ない人が、トリプルに入るのか？
あがる可能性が低いなら、余計な事は考えずに、ブルでけずる気持ちでいいと思う
3本のうち一本でも入ればいい、ダブルスの相方になら、ブルに行けと言う
もし一本目が入れば、残り数によって、B行ったり、シングル行ったり状況で変わる。
勝利を逃す理由が、アレンジが原因か、
力量不足が原因かわからないのも事実じゃなかろうか
俺は、ライブで13〜14ね
101でも、B-シングル-Bと打ってます
全然違う。
よく言われることだが、シングルとブルの大きさはあまり変わらないため、ブルが50%ならシングルにはいる確率もだいたいそのくらい。
B-S-Bという打ち方はバストしないためであり、気持ちいいからではない。
B-Bときてバストすると次のラウンドでまたブルに2回入れなければならないし3本全部使わねばならないが、
B-Sときてブルを外すと、次のラウンドは1，2本あまりのダーツが出て1本目削れなくても余裕ある。
また、50%というと大きく感じるけど、3回連続だとかなり確率は小さくなる。
ブルとシングルは同じ確率と考え、3回連続とかハイフィニッシュなどというプレッシャーは考慮しなくても、
0.5^1=0.5 0.5^2=0.25 0.5^3=0.125
と非常に小さくなる。
バストするとまたここまで小さな確率のものに挑戦しなければならないが、バストしなければ次のラウンドでかなり分が良くなる。
こういうことを>>23は考慮せず、誰が言い始めたかは知らんが上手にならないうちはとりあえずブルだというのを鵜呑みにしているだけじゃないのかな？
大会でこの打ち方をして外し勝利を逃したとか書いてるけど、それで外しているならばB-B-Sと打ってもおそらく外していただろう。
ちなみに、オープンアウトならブル出会うとするのが一番だが、ブルアウトを外したらシングルでアウトすべきと思う。
初心者だとバーストで1ラウンド棒に振るリスクも一緒に考えたほうが良いと思うから、
初心者のブル-シングル-ブルが必ずしも悪手とは言い切れないような
仮に初心者が103点をトライするにあたって、AAの相手が120点とかで待ってる場合は1ラウンドで上がることを最優先してブル-ブル-シングルが良いと思うし、
低いRtの対戦相手が177点で待ってるときならブル-シングル-ブル狙いでも良いと思う
むしろ一律でブル-シングル-ブルでもいい気がｗ
BBくらいで119点トライとかだったらブル-ブル-シングルは良い気がする
まぁこれは121以上の場合も言えるが。
例えば114とかなら19T-19Tで上がれるし、仮に一本目を19Sに入れても95残りでまだブルが使える上がり目が出る。
という具合にトリプルを狙いつつも、シングルに入った場合に残りいくつになるかを考えるのがポイントだと思う。
なんでもかんでもブルからいくと、それ外した場合どこに入るか分からんし残り２本での上がり目が出ない事も結構あるから。
ブルを狙うと、それぞれ27、21となる。
となりに入ったらバストするトリプルを狙うぐらいなら、
バストしないしかもクリケットナンバーのトリプルを先に狙っておけば良い。
命中すれば、となりに入っても大丈夫なシングルでアウトできるし、
シングルならトリプルアウトが残ると言うメリットもある。
特に、77のT20狙いはオープンアウトを最大限に活かした方法。
20に入ってT19を狙うと7、T7、3、T3、のどこに入っても3本目でもあがれる。
これでも、まずはブル狙いといえるか？
120点トライとかの一本目で初心者にトリプル狙えって言うのか？と受け止めて、
そういう時の一本目は自分はブル狙えって言うよって言ってると思う。たぶん
ここまではあくまで100点以上の話であって、初心者相手に77や71をとりあえずブルで…なんて勧める人なんて居ないでしょ
>>20や特に>>19は60切るまではブル狙いとはっきり書いているから、
それに対して書いたのだが。
俺は、101から120でも2本で上がれるものは初心者こそ2本上がりを狙うべきだと思う。
>>20より後にブルが云々って流れ入ってるからアンカーか引用でも付けていただけるとありがたい
まぁ2本上がり狙いはアリだと思うけど、それはそれで例えば105点はT20狙いよりもT19狙いの方が最初にシングルに外れてもブル使えるよとか色々パターンがあったり
>>19は個別の数字に対して言ってるんじゃなくて、
考え方を示してるだけのように思うけど…
とりあえずブルで削れよと
個別の数字の上がり方までレスしてたら、きりないし、しんどいよ
俺が不親切だった。謝る。
>>33
このスレは何のスレでしょうか？
個別の数字の上がり方までレスしてたらって、ここはそれを論ずるスレではないのでしょうか？
ブルで削れよってそれではアレンジ以前のソフトダーツをやったことのない人に対する説明です。
セパレートブルはT20を狙えということを述べただけと何も変わりません。
ここは個別の数字の上がり方を語るスレですか？
個別の数字の上がり方もあれば、
アレンジ全体の考え方のレスがあってもいいんじゃないの？
19は全体の考え方をレスしただけでしょ
>ブルで削れよってそれではアレンジ以前のソフトダーツをやったことのない人に対する説明です。
19はオープンアウトのソフトに、
細かいアレンジいらないって考え方なんじゃない？
一つの考え方として、ソフトダーツに経験者に十分通用する説明だと思うけど。
ブル一番練習してるんだからブル使おうよ と俺は思う
カードネーム「乃木坂銀ちゃん」
大会とかあんまり出ないけどまじで強いよ。
レーティング１５もあるっていつも自慢してるよ。
アレンジも上がりも完璧だよ。
まわりのやつ下手くそばかりだっていつもいってるよ。
カウントアップ1000点切ったことと無いらしいよ。
ソニックとかと違って実在するよ。
本当に強いよ。
相手してあげてね。
だったら72から90までの偶数はブルを狙うとか、
>>32のようにトリプルを狙ってシングルに入った時にブルが使える数字が残すにはどうしたらよいかとか、
そのレベルの議論を期待していたのだが。
俺も基本的にブルを使うことは賛成。
そのためにも、先にトリプルを使った方がいいということもあると言う話。
例えば、77でブルに入りT12やT14に入る危険性がありあまり狙うことのないT9を狙うの？
また1本目が4ならまだしも2に入ったら2本目に絶対トリプルに入れなければならない。
他にも、129や125でブルを2本入れてしまったと言う顔をしている人や、
121でせっかくブルに2本入れたのにT19に突っ込んでしまいバストと言う悲劇もある。
オープンアウトでアレンジはいらないと言っているからこういうことになる。
77ノコ残り3本
ブルに行けと言う、ブルに入ったら27ノコ、
シングル2本であがれば良い
その時は、2本目は横にずれても7以上の数字を狙う
て言ってると思う
Aフラなら…どうだろ
俺の場合は19-8-B
シングル狙いならまだしも、
トリプル狙うと横ずれするんよね…
アレンジにトリプルはお勧めしないなぁ 俺は
>オープンアウトでアレンジはいらないと言っているからこういうことになる。
子供じゃないんだから、言葉をそのまま取るのはどうかと…
PDCの結果が気になって、だらだらと起きてて、ながながとすまん
T5なら62で5よりの12、命中したならブル、5ならT19、T12やD12に入っても何とかなる。
5ならB-D11。
1ならB-D13 or T19-19。
T1ならB-D12。
確かに、シングルは1本だけ入れるなら確率は高いが、連続していれるとなると確率は直感よりかなり低い。
だから、初心者程アレンジに行かず少ない本数でフィニッシュしてしまった方が良い。
>子供じゃないんだから、言葉をそのまま取るのはどうかと…
こんなこと言い出したら、後だしジャンケンでなんだってありになる。
実際にとりあえずブルだと言うことを信じて残り1本で23であれっていう顔をしている純粋な人もいるのだから。
マスターアウトや、セパブルなら面白くなんだけどな
HALの試合見ることにするわ
あれは元々、初心者で計算が苦手な人に教える際に使う言い回しで、その後の討論にある様な深い意味はないです。
私自身同じ残り数字でも、MOやセパブルDOやハードダーツでそれぞれアレンジが変わりますし、それが何本目なのか、相手の残り数字がいくつなのかによっても変わります。
入れる事を前提にしたアレンジも、周辺に外した時の保険をかけるアレンジも、そのアレンジをした理由が説明できるのであればその人の好みでいいと思います。
ブル狙いで削っていくのが正解だろうね。
Bフラでも狙った所（シングルでも）へ２連続で入るのは10%程度なんだよ。
10回に1回しかできないのにアレンジ考えてもねぇ。
19 8 B
これだと最後B外した時リスク高くない？
B 19 8
この方がB外した時でも2.3本目でアレンジしてカバーできると思うんだけど
が、残りをバーストしてもう一回やり直すのが上がり易いと思うか、少しでも減らしてそれが狙い易いと思うかは各々自分次第。
俺の場合ってのは、自主マスターアウトで普段してるので…
でも、シングルあがりOkでもそう打つと思う
>>44のシングル狙ってバーストが嫌とか、
上がりのシングルが苦手（練習してない）というか、入って当然のプレッシャーとか、
ブルあがりのくせがついてるとか、
一番練習してるのはブルだから上がり目で力はいってもなんとかなりそうとか…
一応、01スタッツは100弱あるんで、ブル上がりは有りと思ってます
まぁ個人の事情です。
ダブルスで相方が初心者の時とか、ブルからって言ってます
B外した時、残りでアレンジできるってのは、大事だと思います
75残りだったら
ブルでアウター、インナーを狙いますか？
というか、真似出来ないから関係ないんだけど。
125ノコでインナーに入ると悩んでしまう
あぁ既に一本入ってしまってるからってことかな？
テイラー以外でもそれやってる人結構みた気がする。
てか、向こうはそういうアレンジ挙げたらキリがないようなｗ
D16でミスってたけど、132残りでインナーインナーD16って人も見たし。
自分の中では、25-T20-D20をイメージして投げてるんで、
インブルにはいってしまうと、その一本を壁にしてとか、はじかれたらとか、考えてしまう
結局はブル打つんだけどね。 決めれば気持ちいいからｗ
132の場合は全く別でむしろそれが一般的。
BULL-BULL-D16は、1本目が25でもT19-BULLが成功すればフィニッシュできる。
2008年のWorld Matchplay決勝の最後のレッグが一番面白い例。
また、BULLに入ったら2本目もBULLにいくのはプロだったら場所を変えるよりも同じところに投げる方が楽だから。
プロでも、KingとかT14-D20といく人もいるよ。
プロのアレンジはすげぇな〜
ああね、まぁどっちかだろうね
俺はセパ三本で125残りでも、二本で75残りでも迷わずブル×２と行きますな
一瞬でも迷ったりすると入らない気がするから
いや、プロじゃなくても1本目はBULLにいくのが安全だよ。
でも、相手が次フィニッシュできないときは、削るのに安心なT20やT18から行けばよい。
そういえば、今年のWorld Matchplayの準々決勝でNewtonが次ぎフィニッシュできない時、
Taylorが125をBULL-25ときて18に行った。
思わず、あんたならそれフィニッシュできるでしょと突っ込みたくなった。
しかし、こういうのが相手にプレッシャーをかける方法なんだろうね。
迷うのはよくないわな
多少間違ったアレンジだったとしても、
リズムよく迷い無く、打ちたいもんだ
うんうん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
いちいちその場になって考えるよりも『ここはこういって次は〜こういく』って自分の中で流れを持ってる方が良いね。
18⇒18T=72
50⇒11D=72
マスターアウトで
12T→12Tor18D
12→20T
…かシングル寄りの11D狙い
11シングルに外れたらもっかい11削ってブル
>18⇒18T=72
…はオープンアウトならアリだと思う
トリプル入ったらシングルのつもりだった
マスターアウトで>18⇒18T=72もアリか
18シングル2回入ってもダブル狙えるし
３本残りなら100％12T→18D
２本残りなら18からでもOK。
11Dはアウトボードの危険があるのでオススメしません。
これええね
12シングルでもあるし
シングルでも１０４、１８Ｔなら６８残り
だいたい20シングル寄りダブルから行くけど…
マスターアウトならではのアレンジが必要な数字って何かあるっけ？
99は19Tより17Tの方が良いかな…ってくらい？
アレンジは自由だけどコレはちょっとなぁ
リム爺をはじめ、外人は良くやってるよ。
このラウンドで上がりきる他ないっていう状況だったら、単純にどっちの方が確率良さそう？
bull率70%前後の俺に最適な戦略を詳しい人考教えてくれ。
シングルど真ん中じゃなくて積極的にトリプル狙ってダブル残しにいった方がいいぞ、なんて意見でも良いんで。
ちなみに自分は大体ブルから狙ってるけど、ブルに自信が持てないときは60残しにしている。
体感ではそれほど差が感じられないので悩ましいんだよなぁ。
74･78:ブル→ダブル
意外:シングル→トリプル
理由:74･78はブル入れて残り24･28で仮にシングルに入ったとしても
次のラウンドの一本目にダブルにトライできるから。他の数字はブル→ダブルにトライしてシングルに入ってしまうと
次のラウンドの一本目でアレンジする必要があるから。
参考になるかわかんないし、ブル行ってダブル外れたこと前提になってるんで…
任せます(--;)
ありがとうございます。
確かに次のラウンドのことを考えると11D、13D、個人的には15Dor10Tも出来れば残したくないんですよね。
相手がノーテンだとか、180なんかの場合だったら残りの形が良くなる方を優先したくなりますね。
でも50残しなんかだと同格相手には8割9割上がられてしまうわけで、その場合にも形を優先した方が得なのか、損なのかが
微妙すぎて自分には判断しかねるんですよね。
ブルからいって上がれなかった場合の11残しや13残しと、60アレンジにして上がれなかった場合の
40残しなんかでは、相手に掛かるプレッシャーも多少違ってくると思いますし。
長くダーツをやっていると、アレンジに対する考え方も何周もしてしまって、結局訳が分からなくなってしまうことがよくありますｗ
ワンチャンス前提の２本残りなら感覚的に入りそうな方でいいんじゃないかな。
次のラウンドは考えない。
ただある程度のシュート率があるなら
全部BULL以外のトリプル→ダブルでもＯＫだと思う。
結局どっちにしても迷いながら打つんじゃなくて１００％どこ狙うか決めてから投げれば問題無しです。
やっぱあっち狙っときゃよかった〜ってのが一番最悪なので
>>69
90までならシングル2本とブルで行けるが91からはダブルがからんでくる
60.57.54にアレンジして
トリプル勝負かな。
今日、悩んだ
T19→D8
T7→S2→bull
S19→S4→bull
S7→S16→bull
ん？>>79と同じか?
BULL→D17
T16→D18
DOなら基本はT20-D12だね。
T16-D18を使うのはWhitlockしか思いつかない。
これまでの流れのまま続けてBULLにしたほうがヒットする率がとても良い。
また、D12よりD17のほうが、クリケで慣れてる分狙いやすいw
さて、お題の数値がだんだん増えてくな。
>>87残り
T19-D15
似たような理由よりw
>>86はスティールすなわちセパブルダブルアウトの前提で書いたんだが。
>>85もそうだと思うけど。
べつに否定もしてないし、それぞれに前提があるだろうね？
T20が苦手なひとにオススメってことなんだし？
なんかまずかった？
セパブルとファットブルじゃアレンジが違うよ。
俺だってファットブルだったらBULL-D17といく。
前提となるルールをはっきりさせて語らないとややこしい
D17(かなりシングル寄り)-BULLだな。
ファットブルオープンアウトであれば
87もT19とＴ17のその日はいる方を選ぶし、
94はT20-D17をえらぶ。
なぜなら、
20-T20-14
20-20-T18。
Philもファットブルオープンアウトの94はこのアレンジ。
あまりやりたくはないんだが
D19-D19ってありかな？まあブルとか６０とか狙っちゃうけど、
64なんかだと、D16-D16とかがすぐに思い浮かぶ
double out
T20-D8
fat bull
open out
BULL-D13
T19-19
master out
D13-BULL
19-T19
16-T20
>>94
やりやすかったり入るのなら何処でも言いと思うよ。
セオリーとしては基本的にアレンジにダブルは使わないんだよ。
もちろん本人がやりやすいのであればそれでも良いんだけどね。
80:D20-D20はダブルを途中に挟まないプレイヤーですら使うことがあるほど一般的なものだね。
特に100でＴ20を狙ったがシングルに入ったから、そのままD20-D20とやるパターンが一番多いかな。
Wadeは3本持っていてもD20-D20といったりとするよね。
基本的に途中でダブルを使う目的は
・一発勝負（相手に番を回すとフィニッシュしてしまいそうなので次のスローを有利に持っていくよりも今のスローのフィニッシュの確率を上げる）
・そのダブルが得意（例えばWadeはD20とD10が得意なのでD20で削りD20でフィニッシュなど願ったり叶ったり）
・得意やなダブルや有利なダブルにアレンジ
・同じ場所が使える（80や72が典型）
だね。
プレイヤーにも寄るけど相手の数字がまだ高かったり3本持っているときは使わなかったりするから、
このスローでフィニッシュしてしまいたいという要素が強いかな。
とはいえ、繰り返しになるけどWadeのように3本持っていても使うプレイヤーもいるから、
自分が最も入りやすい方法でやるか時と場合によって使い分ければ良いと思うよ。
BULLとダブルで上がれるような数字は、
外国人はダブル（のシングル近く）を先に打ってBULLでフィニッシュするのが一般的だね。
Limも132をBULL-D16-BULLなどと打っている。
日本人は外国人ほどダブルを先に打たないけど、ダブルを先に打つプレイヤーも少なくはない。
詳しい解説ありがとうございます！
本当アレンジって面白いですよね〜
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