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ハードダーツ (en:steel tip darts) 2nd leg
- 1 ：2011/07/08 ～ 最終レス ：2018/05/26
- ハードダーツの総合スレです。
・海外または国内のトーナメント情報
・ハードダーツ用品情報及びハードダーツ用品が充実している店舗情報
・ハードダーツがプレイできる店舗情報
・アレンジ研究（プロ、個人）
・ダーツ未経験者及びソフトダーツとの両立支援情報
- 2 ：
- >>1乙。
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- 海外：
Unicorn Products Ltd. （イギリス）
ttp://www.unicorndarts.co.uk/
Harrows Darts Technology（イギリス）
ttp://www.harrows.co.uk/
datadart（イギリス）
http://www.datadart.co.uk/
Nodor（イギリス）
http://www.nodor-darts.com/
Winmau Darts（イギリス、Nodor傘下）
ttp://www.winmau.com/
Target Sports Ltd.（イギリス）
ttp://www.target-darts.co.uk/
Bottlesen、American Dart Lines （アメリカ）
ttp://www.bottelsendarts.com/
LASERDARTRS（アメリカ）
ttp://www.laserdarts.com/darts/
Puma Darts（ニュージーランド）
ttp://www.pumadarts.com/
Bull's、McKicks（オランダ）
ttp://www.bullsdarts.com/en-gb
>>1乙
- 5 ：
- PDCやWDF系統の団体が開催するトーナメントじゃないんだけど、
アマチュアプレイヤーをUK Openに送り込んだRileysが賞金総額￡10,000のオープントーナメントを行ってるね。
この賞金総額はWDF系統の団体が開催するそんじょそこらのトーナメントよりもはるかに多い。
日本でもこんなトーナメントが開催されれば盛り上がるのにな。
ttp://www.pdc.tv/page/NewsdeskDetail/0,,10180~2392693,00.html
- 6 ：
- >>1乙
が、セカンドレグって・・・
ＢＵＬＬ’Ｓは，ＰＵＭＡの兄弟会社でドイチェじゃなかったっけ？間違ってたらゴメン
- 7 ：
- 違うと言ったら、WinmauはWinmau DartsではなくWinmau Dartboardsだよ。
- 8 ：
- >>6
サイト内のabout usとか参照のこと。
>>7
ほんとだ。トップページ左下に"Winmau Darts"書いてあるからこれでいいのかと思った。
間違えました。
面白いダーツボードいくつか作ってるんだね。
どうやって遊ぶんだろう？
- 9 ：
- >>8
ってかダーツボードの老舗だもの
- 10 ：
- >>8
オランダでしたね バレルはＰＵＭＡをメインにアチコチから引っ張ってるみたいな感じかな？
選手が中々居つかないメーカーだよね マッチスティック先生も もうそろそろ・・・
- 11 ：
- John PartがWorld Matchplayの初日に彼自身初のテレビ中継中の9 dart finishを達成しました。
Partはteam unicornを離れ日本のcosmo dartsに所属。
そして、日本のバレルを使い初快挙を達成。
日本のバレルでの9ダーツっていうのもこれが初めてだったわけで。
こんなめでたいことなのに、cosmo dartsは全然更新してないじゃないかw
ところで、プレイヤーのページを見てみると色々新たな発見が。
外国人プレイヤーがPartの他にもこんなにたくさん所属しているなんて知らなかった。
そして、Partがソフトからハードを始めたというのも初耳。
ttp://www.cosmodarts.com/tester/index.html
- 12 ：
- >>11
John PartはTeam Unicorn離れたんですね。
Unicornの"World Champions"から彼の写真が消えてます。
http://www.unicorn-darts.com/team/world-champions.aspx
ハードダーツプレイヤーでも、ソフトダーツの大会に出場することは
割とよくあることらしいですよ。
ソフトダーツの方が賞金がいいんだとかw
でも、ソフトから始めたとは意外。
あの腕を二度振る投げ方はてっきりハード由来かと思ってました。
- 13 ：
-
ちょっと寝ている間に 9出てましたねｗ
ユニコーンを離れると 皆んな落ちて行くのにな
歳喰ったとはいえ ビックネーム金掛かるだろうに
へえ、Ｐａｒｔ だけじゃなくＭａｗｓｏｎまでユニコから抜いたのか
いや、アンダーソン君に押し出されたか それとも前から 居心地悪かったのかな
レイ・カーバーもぬけたし・・・ あ、アンダーソン君は憎きスコットランドじゃないか＾＾；
- 14 ：
- 欧州じゃハードの方が賞金がいいけど、
日本じゃソフトの方がいいとでしょうね。
日本のハードで賞金が出るのってあんまり思いつかないな。
米国ではどうなんだろ。
ADOなんかのサイトを見てみるとハードの賞金はわかるけど、
ソフトはどんなもんなのかな？
Partがunicornを離れたのは今年の2月だから5月に契約を結んだAndersonは関係ないかと。
cosmoのブログを見てみると、この頃プレイヤー集めを行っていたから、
それを機に、World Grand Prixなどの出場できなかったPartは心機一転したかったのかもしれない。
unicornとしても29 world championshipsの数字を掲げられて、後もう一歩で30に届くのに、
また26に戻ってしまうとなると、結構痛かったのではないかと思う。
そもそも、unicornのニュースを見てみると3年契約が基本で、AndersonやBarneyもそう。
だから、この更新時期を見計らって、cosmoが勧誘をかけたのかもしれない。
でも、Phil Taylor、John Lowe、Bob Andersonは、どうも永年契約の気がするけどなあ。
- 15 ：
- ごめん、Barneyは4年契約でした。
ttp://www.unicorn-darts.com/news/2009/4/28/barney-signs-for-team-unicorn.aspx
- 16 ：
- Part ／Anderson の話は 冗談だが ２月だったのか 見逃してたな
Unicornの契約は、色々ありそうですな Barneyは４年だったような気もするが・・・記憶が怪しいー．ー
ソフトの賞金はプロリーグ じゃなくて、メーカー主催の 賞金トーナメントの事では？
前にも言ったが 日本のソフトプロの賞金は、プレイヤーレベルからすると超破格値だと思う
PDCだってＢｅｓｔ６４外れたら……・
- 17 ：
- cosmo dartsのNewsが更新され、John Partの9 dart finishのことが書かれているが、
明らかに、ここの>>11を見て書いたような記事だなw
ttp://www.cosmodarts.com/topics/2011/07/000080.html
- 18 ：
- その>>11にはバレルを使ってとか書いてるけどFitフライトだけじゃなくてバレルも使ってるの？
- 19 ：
- >>18
試合前の練習中に表示されるプレイヤー紹介欄のDarts usedの項目に、
24g COSMO DARTS
って表示されてたよ。
- 20 ：
- そうなのか
サンクス
- 21 ：
- キレイに見えなかったけど 先端の角度が違ってるように見えた
まあ、バレル持たない人だから・・・
最初の頃のバランスと長さに戻した感じなんかな？
９出して負けるってのは、ウェイド思い出す＾＾；
Unicornを去って 上昇した選手は 俺は知らない ぜひ頑張って欲しい
- 22 ：
- COSMO DARTSはジョンパートモデルのハードは売ってないのかな？
- 23 ：
- >>22
まだ売っていないみたいだね。
そもそも、ハード自体が何もない。
でも、大丈夫。
そのうち、「お待たせいたしました！John Partが初めてテレビ中継中に9 dart finishを達成したバレルがついに登場です！！」と大々的に売り出すだろうから。
- 24 ：
- 各社から出ているダーツマットってアウトバウンスした
ハードポイントが貫通してフローリングに穴が開いたり
しないですか?
- 25 ：
- 初めてスティールティップのダーツを買います。
ソフトだとセッティング重量の目安として良くあるのが18gですが、
ハードだと重さの種類がありすぎてよくわかりません。
何グラム位を買えば良いのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
- 26 ：
- >>25
ハードの場合は、バレル単体（ポイント含む）の重量表示だから、
DMCが出している、18gのシリーズでも、セッティングでは20g前後。
ハードメインの人たち（PDCプレイヤーなど含む）は24g～26gが多いと思う。
ソフトメインで、飛びがキレイなら、軽めでもいいし、ハードメインなら重めでいいと思う。
- 27 ：
- >>24
するよ、何度もある
ホームセンターで売ってるブロックカーペットがオヌヌメ
厚みがあるか、裏にゴムが張ってあるやつがいい
けっこう広範囲に飛ぶから２ｍ四方は欲しい
- 28 ：
- >>26
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
- 29 ：
- ハードとソフト両方投げる方に質問なんですが、同じシリーズで揃えてますか？
それとも、似たようなやつで（ストレートとかトルビートとか）違うのですか？
それとも、ハードとソフトで全く違うやつですか？
色々なパターンがあると思うのですが、まぁコンバージョンを使うとかもあるのですが、
やっぱ、同じシリーズで揃えたほうがいいですか？
- 30 ：
- >>29
同じシリーズは理想だけど
前が膨らんでいるタイプを使っていたり、前重心タイプを使っているなら、ストレートも視野に入れるのが吉
というのも、ポイントの重さ分重心や形で補完している場合があるから
一番顕著なのは、ハローズのHawaii 501のソフトとハードの違いを見るとわかる、ハードはストレートなのにソフトは前が膨らむタイプ
- 31 ：
- >>27
レス有難うございました。
ブロックカーペット?タイルカーペットのことですか?
2cmぐらいの厚さのものを探してみます。
- 32 ：
- >>31
家では、裏に白い緩衝材が張ってあるやつだけど、突き抜けていたからね
３０センチ四方のだとそんなタイプだった。５０センチタイプなら黒いゴムが張ってたから、それが良いかも
- 33 ：
- >>29
たとえばMaestro Premier James Wadeだと、同じ20gでも
ソフトとハードで重心の位置は異なる。
ソフトはソフト、ハードはハードで思い切って違うタイプ・セッティングに
して割り切っちゃうのもありかな、と思うよ。
コンバージョンは、あくまで非常用だね。
この前使ってたら、スパイダーに当たってるうちに曲がりやがったw
- 34 ：
- 形状、バランス、サイズを揃えるなら、国産の4BA使わないと無理だね。
- 35 ：
- ソフトメインならコンバージョンでいいんじゃね？プロなら尚更
って最近思う
- 36 ：
- 未だにドヤ顔で4BAとかいう奴って何なの？w
- 37 ：
- 違うセッティングにする事をお薦めするよ。
基本的に違和感を感じるのは軽いソフトの方なんだけど、
同じようなセッティングだと、細かい差異がすごく気になる。
それとなぜか同じようなセッティングの方が、ソフトで投げる時に久々にハウスダーツで投げてるような感覚になる。
- 38 ：
- 今日試しにソフトとハードでセッティングを変えてみた。
バレルはどちらもPurist phase2（ハード24g、ソフト20g）
ハード:SlikStik Ti（ミディアム）＋スリムフライト
ソフト:SlikStik+（ミディアム）＋スタンダードフライト
グリップは指三本でセンター持ち。
あくまで個人的な意見としては、普段ハードを重いバレルで投げている人は、
ソフトではシャフトを軽く、フライトを大きくするとよいと思った。
ハードだと重さで飛んでいってくれるけど、ソフトで同じ飛ばし方しようとすると
余計な力が入ってしまうので、安定性を考えてみた感じ。
この理屈だと、ハードでもスタンダードの人はシャフトで調整するしかないか。
身長や投げ方でも変わってくるだろうね。
- 39 ：
- 初歩的な質問なんですけど、先に刺さったダーツのシャフトにカマ掘った場合って無得点ですか？
- 40 ：
- >>39
はい、無得点です。
- 41 ：
- >>40
ありがとうございます!
- 42 ：
- >>39
の様なレスは
ハードに新人がいる証であり
>>40
の様なレスは
それを助ける人がいる証であり
>>41
の様なレスは
援助を受けて成長していく姿を予感させるものであり
自分は何となく嬉しく思うのである。
- 43 ：
- 2連続。
http://www.youtube.com/watch?v=Tb28gn_IiMA&feature=fvwrel
シャフトじゃないけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnWJGghixr0&feature=related
- 44 ：
- ポイントのキズがかなり重要なことに今更気付いたｗ
定期的に「シャープナー」かヤスリで傷を付けておかないと簡単に抜けて得点あぼーんする
この「シャープナー」って呼び方にはかなり違和感あるな。
尖らせるんじゃなくて傷をつけるための道具なのにな。
スクラッチャーに改名したらどうか？
- 45 ：
- ポイントの材質にもよるな。黒いのは食いつき良いけどメッキの奴は抜けやすい
- 46 ：
- 紙やすりでポイントを挟んでくるくるっと回してる。
しっかり刺さるよ。
- 47 ：
- 紙やすりの方が確かに合理的だな。俺もそっちに切り替えよう
- 48 ：
- シャープナーは文字通りポイント先端を削って鋭利にするもの。
どうかすると先端を丸くしてる奴もいるが・・・
ポイントに傷つけるのは紙ヤスリが便利で確実。
- 49 ：
- かつての丸や三角のワイヤの時代は、ポイントの先を少し丸くしたほうが
ワイヤにポイントが刺さらずに、すべってくれたんだよ。
- 50 ：
- シャープナーって先端のめくれとか削るものじゃないの？
ピンピンに尖らせる必要無いと思う。
- 51 ：
- みんなボードを回すときって、どれだけ回す？
俺は、8を20に持ってくる。
あと、緑を20で使う人っているかい？
- 52 ：
- >>51
使い方によりけりじゃね？
俺はbull代わりの6と20ばっかり入れるから12を20に持ってくれば足りる。
1週したら緑を20に使ってもいい気がするけど、何年後の事やら？
- 53 ：
- ブルがボロボロ。ボード捨てたい
- 54 ：
- >>50
尖ってる方が刺さりが良いしその分抜けないよ。
バレルが重い人や矢速のある人は気にならないだろうけど。
>>51
回さない。
全体を使うようにしてるから。
- 55 ：
- >>51
左回りに隣の黒を20の位置に来るように回しています。
（20が12の位置に移動）
20の位置は黒という決まりがあるので
白を20にした事はありません。
三日～七日に一回程度の間隔でまわしています。
- 56 ：
- >>52-53
ソフトの家連用として使っているのかな？
>>54
全体を使うようにしてるからって、どう考えても1から6のTrebleは練習しないでしょ？
>>55
確かに20のところが黒という決まりがあるから、もったいなくても感覚狂うかもと考えると白は持ってこないよね。
ぼろぼろになってから回すよりもこまめに回した方が、ボードには優しいみたいですね。
- 57 ：
- >どう考えても1から6のTrebleは練習しないでしょ？
練習するよ。
ゲームに使わないとしても狙った所へ投げる練習なので構わない。
逆にシングルは使わない（狙わない）結果的に外れて使う事になるけど。
- 58 ：
- T20とT2の使用量が一緒というのは、かなり特殊な練習方法だね
ゲームはおろかゲーム形式の練習もアレンジ練習もしないってことか
- 59 ：
- 練習というか満遍なく刺す作業？
シングル練習しないって時点でちょっと…
- 60 ：
- Trebleに誰も突っ込んでない…
- 61 ：
- イギリスではtreble、アメリカではtripleだね。
辞書のtrebleにはダーツの項目があるけど、tripleにはそれがない。
- 62 ：
- ソフトのバレル+ハードのチップでやってる人いますか？
それとも最初からハード専用のでやってるんですかね
- 63 ：
- >>62
最初からハードポイント
- 64 ：
- 好きにすればいい
国内トップ連中にもコンバージョン居る
- 65 ：
- ソフトのバレルと似たようなスチールダーツ買おうかなと思っていましたが
コンバージョンのポイントでやりたいと思います
サンクス
- 66 ：
- コンバージョンでやるならOリングなり要緩み対策
必要性感じたらハード買うといい。特に重さのメリットに関してね
- 67 ：
- 雲丹のシグマだかのハードの新モデル、最初からコンバージョンみたいな構造じゃなかったか？
ポイントを簡単に入れ替えられるっつう触れ込みみたいだ
- 68 ：
- puredartsでターゲットのバレル見てたらエイドリアンルイスのトルピードがあったのですが
彼は今これを使っているのでしょうか？
- 69 ：
- >>68
彼はストレートを投げてる。
YouTubeで見れる。
http://www.youtube.com/watch?v=SEJRwf2eRB8&feature=youtube_gdata_player
- 70 ：
- >>68
今見てきたがソフトじゃないか。
ソフトはしらね。
- 71 ：
- ハードダーツのポイントが重い部分を再現するために、ソフトモデルでは先が太くなる場合があるがそれでない？
- 72 ：
- あんな適当になげて180かよ
ルイスすごすぎわろた
- 73 ：
- >>69-71
答えてくれてありがとうございます
ルイスモデルのダーツが好きなんで、気になって質問してみました
ダーツ歴8年であの強さはすごいですね
- 74 ：
- Phase 6もでてるね。
- 75 ：
- チャンピオンボードで180記念カキコ
- 76 ：
- おめでとう
- 77 ：
- スレチだと思いますが、ハードダーツのストレートモデルを再現したソフトダーツってどんなのあります？
上で出てたHawaii501とか、アサシンなんかも多分そうなんだと思うんですが。
- 78 ：
- ルイスのターゲットのやつ
- 79 ：
- 9 Dart Challenge
- 80 ：
- >>77
無いと思う。
形を似せてるのはあるけど、ソフトモデルだと長さが圧倒的に
短くなる、重量が軽くなる、ので投げたときのバランスが
ハードモデルとは全く違う感じになる。
- 81 ：
- >>77
まったく同じっていうのは厳密に言うと無いと思うが、やっぱり日本ブランドはかなりソフトに近く作ってるよね
ユニとかだと物によっちゃぁ全然違うものだったりするからw
- 82 ：
- フィニッシュ以外でダブルを使うのってどんなのがあるかな？
以下は、見たことのあるもの。
78の3本目…D19 (Taylor)
122…T18-D18-D16 (Whitlock)
125…T15-D20-D20 (Harrington)
100…20-D20-D20 (多数)
92…20-D18-D18 (Wade)
96…20-D20-D18 (Wade)
残り2本で80になったら、D20を2本というのは結構スタンダードになっているよね。
- 83 ：
- 125だとD25-S25-D25とかS25-D25-D25はあるね。
- 84 ：
- >>83
それ、どう見ても普通の投げ方じゃない
- 85 ：
- 125をブルからってのはよくあるんだけども、いきなりインナーに入るとむしろ迷う・・
二本目もインナーだと強烈なやっちまった感がｗ
- 86 ：
- >125をブルからってのはよくあるんだけども
そうないぞ。
- 87 ：
- 普通にブルから行くけど？
- 88 ：
- 125をブルから行くのは普通にあるけど、D-bullから狙うのはないだろ。
リスク高すぎる。
- 89 ：
- D25狙った結果S25に入っても100残りだから何ら問題ないわけで、
リスクが高い、ってほどでもないよ。
残り100をD25-D25で上がるかT20-D20で上がるかは好みだけどさ。
- 90 ：
- １２５をブルからいかない人ってどこ狙いなの？
Ｔ１５？Ｔ１８？まさかＴ２０はないよなぁｗ
- 91 ：
- >>88
Ｄ２５に入っても、７５点残りだから刺さり具合でＴ１７ｰＤ１２も選択できるよ
- 92 ：
- D18-T19-D16で125上がった人っているかなあ？
1投目失敗しても上がれるよね。
- 93 ：
- 外側に失敗したら上がれませんよ？
- 94 ：
- >>93
S18→T19→D25
ファンタスティッーーーク！！！！
- 95 ：
- >>90
知り合いがT15からのD20x2であがったことがあるな
本人曰く残80が一番上がりやすいとかなんとか
- 96 ：
- >>94
いや、だから外側だってｗ
アレンジでダブルを使わないのは、アウトボードの危険性が高いからですよ
- 97 ：
- 125から一本投げた後の残りスコアを考えてみる
SB→100
DB→75
18→107
54→71
15→110
45→80
シングル入ったときはトリプル→普通のダブルが使えるブル狙いが有利（他はトリプル→インナー）
ダブルかトリプル入ったときはどれもトリプル→普通のダブル狙えるが、
ブルならSB→インナーも狙える。
45ならダブル→ダブルも狙える。
45なら隣のトリプル（T10）入ればまだ上がれるチャンスある。
ブル狙いは18か15に外れた場合のみチャンスある。
だから18から行く方法が一番難易度高い。
ただし、どこが得意かは人それぞれだからご参考程度に考えればいい。
- 98 ：
- >>96
なあ、外側ってダブルリングから外れて0点てことか＾＾；；
- 99 ：
- フィニッシュ以外にダブルを使うのは、
①そのダブルが得意である
②リズムや動きがやりやすい
③62-70までの偶数で残り2本の場合、トリプルに命中するよりもダブルに命中する方が、有利なダブルがでる
というメリットを享受できる場合。
①については、言うまでもない。
②については、例えば100はT20-D20だが、一投目がS20に入った場合のS20-D20-D20。
これは、一本目がS20に入っても、T20に入ったと仮定してD20を打ちそれが入ったらもういっちょとD20を狙うとやりやすい。
③については、現在61-70までで残り2本の場合、トリプルを狙って入ったらダブルアウト、シングルにずれたらブルアウトという打ち方が主流。
しかし、68などの偶数だとT18に命中すると、フィニッシュはD7となるとなり、奇数のダブルで数字も小さくなりがちである。
ここで、ダブルを狙うと数字の大きなダブルが残るし、64、68に関しては偶数のダブルが残せる。
また、理論的にトリプルでは比較的苦手なフィニッシュのダブルしか出せないが、ダブルだったらそれより得意なフィニッシュのダブルを残せるという場合もある。
もちろん、アウトボードしないように、シングルに側を狙うことが基本だけども。
- 100 ：
- 18もアリだと思うんだが、やってる人を見たことがない。
自分はブルからだが。
- 101 ：
- 125をT18狙いからはじめると、
T18-T13-D16、T18-T17-D10
が本線、
T18-T15-D13、T18-T19-D7
が対抗、
T18-T7-D25
が大穴か。
書き出してみると1本目ブルの方が明快な感じだ。
面積的にもブルの方が大きいし、D25に入っても対応はできる。
- 102 ：
- 125の場合、18が一番メリットが少ないからね。
- 103 ：
- >>101
D13やD7が得意な人ならそう狙うべきだけど、あまり一般的なものじゃないな。
それと、T18-T11-D19を忘れてる。
- 104 ：
- ブルはシングル扱い
便利だが外すと大変
これが基軸
- 105 ：
- 32のこからD16狙いでD8に入り、D8狙ったら前のD8を落としてD16に刺さったんだがこのときはどうなる？
- 106 ：
- >>105
刺さってるのがカウントされる
- 107 ：
- >>106
じゃあ、あがりでおk？
- 108 ：
- それは俺も疑問に思っていた。
投げる前だったら、明らかにそれでいいだろうが、
投げてボードに刺さる前、または、ボードに刺さって前のダーツが落ちた場合などかなり微妙。
それに関する明確なルールも見たことないし、TV中継中でそんな場面に出くわしたこともないしな。
- 109 ：
- >>105
あがり
- 110 ：
- スローが終わってからコーラーが読むまでに
刺さってたダーツが有効だから
この場合はあがりでおｋ
ルールにそう書いてあるじゃん
- 111 ：
- 60残りはs12、s8、DT
- 112 ：
- スローが終わったと同時にコーラ一気飲みをする渡辺正行
- 113 ：
- スローなブギにしてほしい南佳孝
- 114 ：
- 飲み過ぎて帰りはまるでモンローウォークですね
- 115 ：
- ダブルに入ってもシングルに入ってもどっちでもいいから、どっちに投げたのっていうやつどんなのみたことある？
例
48: D16-D8 or 16-D16 (Taylor)
56: D20-D8 or 20-D18 (van Barneveld)
60 D20-D10 or 20-D20 (Whitlock)
- 116 ：
- 見たら入る！
- 117 ：
- 都内とか関東エリアのハードができる店を網羅したリストってどこかにない？
チームがある店はTDOとか団体のサイト見ればいいんだけど、チームがない店も含めた情報がほしいんだ。
- 118 ：
- >>77
以下はユニコーンですが重さで太さが違うのもあるね。
ヒーローのバリーツモロー
ソフト19gとハード23g？が形が同じくらいだったとおもう
ピーターマンレーも形は同じかな
ソフト20gとハード25g？
他にシグマは形が違ってもグリップとバランスが同じなんてのもある
以上ハードの重さは記憶違いがあるかもしれん。関東ならnozさんの所に行って試すのがいいよ
- 119 ：
- UnicornのEclipseを海外通販しようと思うんだけど、
送料が安いお店知ってる方いますか？Dartscornerが25ポンドくらいみたいなんですけど…
- 120 ：
- >>119
25ポンドだった？
50ポンドじゃないの？
ダーツボードは重くて送料が高くなるから海外通販使う人が少ない。
まとめて買えば割安になるんだろうけど。
- 121 ：
- >>120
Eclipseを2個ほどカートに入れて会計に進んだら、
This is currently the only shipping method available to use on this order.
World Zone Rates
Shipping to Japan: 11 lb(s) ￡29.95
と出たので・・・。11 lb(s)ってのは4.95kgでいいんですかね？
となるとボード1個が5kgとすると4.95kgオーバーするのでもっと送料が高くなるってことかな？
- 122 ：
- 失礼、25ポンドじゃなくて30ポンドでした
- 123 ：
- >>121
左下のInternational Deliveriesには、1 Dartboard50ポンドと書いてあるような。
- 124 ：
- >>123
あちゃ～ホントですね…
てことは送料含めて9000円もするってことか～
国内(6800円が最安？)で買った方が安いですね。
- 125 ：
- >>124
Eclipseならオクでたまに安いの出てるよ。
- 126 ：
- NOZに池
- 127 ：
- たしかに下手な通販よりノズだわ
- 128 ：
- 色んな話が聞けて勉強になります。
いつも有難うございますＮＯＺダーツ
- 129 ：
- NOZってのはダーツバー？
エクリプスが安いの？
でも東京住みじゃないしなぁ
- 130 ：
- >>129
ヤフオクかハイブだね
- 131 ：
- >>129
日本一有名なダーツショップ
- 132 ：
- こないだのPDCワールドグランプリで、ブレンダン・ドランがダブルイン9ダーツ達成したみたいね。
相手はウェイド。
ウェイドってフィル・テイラーからだけでも何度も9ダーツ喰らっているイメージがあるなぁ。
- 133 ：
- ウェイドもフィル相手に9決めなかったか？
いつだったか2人して180連発して、ウェイドは8本目外し、フィルは7本目外しっていうやつがが好き。
- 134 ：
- >>132
http://nag.blog4.fc2.com/blog-entry-1499.html
個人のブログですまないがここに9ダーツ被弾してるランキングもある
- 135 ：
- WGP前のPlayers Championshipなら、バーニーがテイラー相手に9出したよ。
まあ、このトーナメントでテイラーもバーニーとやる前に9出してるんだけどw
http://www.pdc.tv/page/NewsdeskDetail/0,,10180~2470004,00.html
- 136 ：
- >>129
今ハードボード買うならEclipseよりwinmowのBLADE 4がおすすめ。NOZに在庫がある。
NOZはネット通販はやってないので、電話かFAXで注文しる。価格はまとめ買いの程度や店長の気分で変わるから知らん。
話は変わるが、phase6はsigma pro 970っぽいよね。
- 137 ：
- James wadeのソフト20G、Paul Nicholsonのソフトが欲しいけど
どこか在庫ないですか？
出来れば通販で。
スレ違いすいません。
- 138 ：
- 去年フィル・テイラーが2回9ダーツしたときもウェイドだったよなぁ(笑)
とはいえ、ウェイドも2スローまで9ダーツフラグが何度も出た競ったゲームだったし、他の大会でもウェイドが被弾するときはいつも競った展開中が多いんだから、ある意味名誉なことですな。
- 139 ：
- >>136
970の前後ひっくり返した感じに見えないかい？
- 140 ：
- てめぇ！この糞チームがっ！ろくに練習もしねぇ癖に
負ければ言い訳！勝ったら他のチームメイトにグダグダ説教！
ダーツの腕前で人格まで否定か！
もうぜってぇ助っ人なんてしねぇぞ！潰れちまえ！
- 141 ：
- >>137
NOZ
- 142 ：
- >>141
通販してもらえるの？
- 143 ：
- NOZは最近通販してない
昔は電話注文ができた
- 144 ：
- >>143
そうなのか。
利用者が少ないか、振込とか手続き系で揉めたのかもしれないね。
>>142
考えてみたら、俺は電話注文した事は何度もあるんだけど店頭で
受け取りだから参考になってなかったな。
テキトーですまんです。
とりあえず木～日の開いてる時間に電話して相談してみる事をすすめます。
先月店に行ったときに投げさせてもらったから、どちらも売り切れてない
限り在庫はあります。
http://9darts.org/?NOZ%20DARTS
- 145 ：
- >>140
なんてチーム？？そういうチームけっこうあるよね。
ダーツがうまい＝偉いみたいに思ってるお馬鹿さんでしょ？
他に威張るところがないんだよ。
- 146 ：
- 下手くそだけど誰かチームにいれて><
- 147 ：
- 女の子もいることはいるが、男のほとんどがゲイのチーム
- 148 ：
- >>144
ありがとうございます。
営業日に問い合わせてみます。
- 149 ：
- アベレージ２１本の壁が中々突破できない。
- 150 ：
- PDCチャレンジとかに出てる選手でソフト用バレル＋コンバージョンチップの人っているんですか？
やっぱりそれくらい強い人はメーカーがスティールのも作ってくれるんでしょうか
- 151 ：
- 居るよ。あえてコンバージョンらしい
- 152 ：
- ありがとうございます。
スティール出してないメーカーのソフトバレルを使ってる選手などは大体コンバージョンなんですかね
それか似たような形のスティールを買うか
- 153 ：
- >>152
あり得ないほどの矛盾にワロタwww
- 154 ：
- ソフトでメーカーに付いていない選手がコンバージョンだったり、ソフトでメーカーに付いている選手で、メーカーのラインナップにハードがなくてコンバージョンだったのを見たことある。
最近はメーカーが付いている選手は、メーカーのラインナップにハードがなくてもメーカーが用意したプロトタイプとかのハード使ってるみたいだよ。
- 155 ：
- ハードリップ使ってる選手は多い。
星野も使ってたと思うよ。
- 156 ：
- 自分の家のボードにはハードリップ使いたくないなーデカイ穴開くし
ただ大会とかではそんなの関係ないしいいかもしれないねハードリップ
反感買うかな？ｗ
- 157 ：
- 通常ハードダーツの大会では「ポイントは金属製であること」って条文ないかい？
jokerにいたころの木山選手なんかはスポンサーの関係でJackpotにハードリップ付けて出てたけど、ウォーミングアップ中に安食選手や橋本選手に「決勝トーナメントで当たったら、穴がデカいから20ﾄﾘに入れんなよ」って冗談交じりに言われてたっけ。
- 158 ：
- Phase 5とPhase 5 Puristの違いがワカランチ・・・
- 159 ：
- 今は公認コンバージョンじゃなかったっけ？
- 160 ：
- >>158
表面仕上げ（コーティング）の違い
- 161 ：
- >>159
PDC公認
- 162 ：
- >>160
ありがと
お前に今年中に9ダーツ達成する呪いかけといた。
- 163 ：
- ボード棄てる時ってどうしてる？
ワイヤ外して麻取ってイトノコでバラしてとか？
それとも粗大ゴミで出す？
- 164 ：
- ワイヤー以外は普通に燃えるごみだけどうちの地域では
- 165 ：
- 外枠も取らなきゃ
- 166 ：
- 外枠も燃えるごみ
- 167 ：
- 表面仕上げの違いなんか無いでしょ？
puristはシャフトフライト無しで安くなっただけと思ったが
- 168 ：
- >>158
>>160
へのレスね
- 169 ：
- >>166
家のは外枠金属だけど
まあメーカーによって違うか。
- 170 ：
- >>139
亀レス失礼。
phase6の実物とsigmaシリーズのカタログ写真（実物大）をNOZで比較してきた。
phase6の形状はsigma pro970よりも細く、950に近い。
とはいえタングステン97％なので、95％の950とは完全に異なるモデルだね。
カットも950と異なるダブルリングで、950よりもカットのある範囲が狭い。
店長の話によるとPhil本人は試合ではphase5に戻したらしいが、未確認。
俺は今Legend使ってるんだが、phase6投げてみたらいい感じで飛ぶのでどうしようか小一時間迷った。
NOZ行くとバレル買わないと帰れないよね、なぜかw
- 171 ：
- NOZって国産バレルや国産ボード扱ってますか？
東京住みなんだけど行ったことないので
出来ればMONSTERのスティールチップダーツ触ってみたい。
- 172 ：
- ×国産ボード
○国産チップ
連投すみません
- 173 ：
- レポートありがとう。
phase6はプレミアリーグの初期から中盤にちょこちょこ使ってたけど、ファイナル以降一度も見てないなぁ。
バレルに対する信頼感が5には及ばないのかな？
- 174 ：
- 動画漁ってるとたまにダブルスタートの試合があるんだけど
なんか決まりみたいなのがあるの？
- 175 ：
- >174
ダブルスタートのトーナメントはあるよ。
PDCならWORLD GRAND PRIXじゃね？
- 176 ：
- >>171
国産バレル（ハード・ソフト）、国産ボードは基本的に扱ってない。
ティップはLippointでよければ各色扱ってる。
Monsterのスティールは見たことないので、多分扱ってない。
このスレのテンプレにあるメーカーは揃ってる＋他にもあるので、選ぶのには困らない？むしろ困る？
>>173
推測すると、重さの違いが影響大なんじゃないかな。
phase5は26g、phase6は25g。
シーズン中に対応するのは難しいと判断したのではないかと。
来期どうするんだろうね。
- 177 ：
- 重さよりカットが合わないんだと思う。
確かに英国のショップもphase5を現行使用と言ってたね。
- 178 ：
- モンスターのスティールならBATとかにあったような気がする
>>174
ダブルインね
オープンインの意味分かってる？
ダブルアウトは知ってると思うけどその逆ね
- 179 ：
- >>158
シャフト、フライト、ケースのセットかバレル単体だけの違い。
puristはその分安くなってる
- 180 ：
- Phase5(HEROのJohnLowe)ってテイラーのグリップに対してカットの位置が前気味だったから
Phase6では後ろにずらしたんだろうけど、結局本人使ってないもんねｗ
SigmaのPhase3みたいになっちゃうのかな？
- 181 ：
- あ、Phase4もほとんど使われてないっけ？
- 182 ：
- なんでPhase6でカットを変えたか不思議なんだよね。
彼クラスなら事前にプロトタイプ投げてるだろうしその時は調子良かったのか。
- 183 ：
- AKDOの結果どっかでみれませんか？
- 184 ：
- ゝｲ丿
/ /
/ /
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∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
- 185 ：
- >>180
確か1997年からphase順に
1→2→3→2→4→2→5→6→5
の並び。
phase3、4は1年使ってない。6もそうなるのかも。
Philのグリップだとどのみちバレル中央は持たないから、カット位置はあんまり関係ないのではないかと。
- 186 ：
- >>185
PHILってカット部分は絶対持ってないと思わない？
2007位からの動画しか観たことなくてアレなんだけど、phase2の末期辺りからシャフト持ってるみたいに見える。
それが3のくびれになって、トルピートの4、ジョン・ロウを試したらビンゴだった5になっていったんじゃないかと推測。
で、PHILはT20狙うときは5のカット部分より後ろのテーパーを押すように投げて、19とか下の方狙う時はシャフト持ってるみたいにみえるんだけど。
- 187 ：
- 去年のPhase5なんかは指はカットに掛かってたよ。
- 188 ：
- とん ととととん ととととん とん とと ととんとん
oi！
oi！
oi！
(エリック・ブリストウの声で)
- 189 ：
- フィルテイラーがカット持ってなかったらヒーローゴールデンはもつとこないな
- 190 ：
- テイラーはphase5では親指の半分くらいはカットにかかってるよ。
>>180も言ってるけど、グリップ位置に合わせてphase6ではカットを変えたんだろうね。
- 191 ：
- >グリップ位置に合わせてphase6ではカットを変えたんだろうね
それなら位置を変えるだけでよいのでは。
- 192 ：
- 今日ハードダーツ買ってコンバージョン卒業したんだけど
http://www.trident180.com/
こういうのって装着した方がいいの？
フライトとの干渉はともかくエアフォローとか書いてあって正直意味あるのかなと
- 193 ：
- >>192
つけたことあるけどこれは役に立った気がしないな
- 194 ：
- やっぱりソフトとハードって別物と考えて全然違うダーツ使ってもいいのかな？
- 195 ：
- >>191
俺が言ったのはグリップ位置のことね。5に比べて、後方に移動させて幅を広くしてるよね。
カットの刻みの変更についてはテイラーの希望でもあったんじゃないのかな。
- 196 ：
- >>192
俺も使ってたけどやめた。
ポイントとバレルの接点辺りに指をかけるグリップの人には向いてない。
>>194
完全に個人の好み。
ハード／ソフトで同じ重さ・セッティングじゃないと嫌だという人もいるし、重さや形状を完全に別々にしている人もいる。
- 197 ：
- >>192
欠かせない。すり抜けとフライトの持ちが違う
空気は関係ないw
- 198 ：
- >>185
180じゃないけど為になったわｗ
てか、普通の細いストレートから太いバレルに変えた理由ってなんなんだろね？
- 199 ：
- ダーツライブTVでPDCチャレンジが配信されていたので
初めて国内ダーツの試合を観たのですが
あの試合は国内のハードトップクラスの方々も出場していたのでしょうか？
ソフトでお馴染みの顔ぶれが目立ちましたので。
それと、正直、大舞台とはいえアベレージが低いように思えたのですが
国内ハードダーツはあんな感じなんでしょうか？
- 200 ：
- >>198
やっぱり年齢じゃないかな。
バレルの形状より重さとかグリップ部の太さの方が関係してると思うよ。重い方が力入れずに飛ばしやすい。
John Loweは年齢重ねるごとに軽くしていって今は21gらしいだけど、数年のうちにPhilもそうなるだろう。
視力も低下してるようだしね。
>>199
現状PPD25（20ダーツで上がり）をコンスタントに出せれば国内トップグループに入れるよ。
とはいえ、イギリスやオランダに行けばパブの酔っぱらいがふらふらしながら18ダーツで平気で上がる世界（ここは又聞き）。
PDCでも本選に行くならPPD30は最低欲しい。
でも、残念だけど本選のような長丁場の戦いは多分勝てない。
そういう大会は国内にないでしょ。
観客が酒飲んで大騒ぎしているなか投げられるメンタルある選手って、アニーくらいか？
- 201 ：
- >>199
あんな感じです。
逆に、日本の場合はソフトの人がハードに入ってきてハードのレベルが上がりました。
ソフトでハードのことを何も知らない人だと、
ハードダーツは難しいもので、日本ダーツ界にはソフトなんて簡単すぎてやらない物凄い上手い人がいると思いがちですが、
幻想にしか過ぎません。
確かに、ソフトダーツが入ってきた当初、ハードをやっていた人はソフトを馬鹿にしていてやらない人もいましたが、
いつの間にかソフト出身のプレイヤーがソフトもハードもレベルが上となってしまいました。
ヨーロッパ勢と同じにしてはいけません。
ハードではポール・リムやレイ・カーヴァーでさえ、order of meritの32を切るような相手でさえ勝てないのですから。
- 202 ：
- >>199
>あの試合は国内のハードトップクラスの方々も出場していたのでしょうか？
出てるよ。
ハードで国代表で国際試合出る選手もいた。
>>201
ほぼ同意だけど
>日本ダーツ界にはソフトなんて簡単すぎてやらない物凄い上手い人がいると思いがちですが
物凄くはないかもしれないがハードしかやらないかなり上手い人は少なからずいる。
ソフト（プロ）に転向すればトップは残念ながら無理そうだが上位には入れる。
- 203 ：
- JohnPartはソフトから入ったって聞いた
- 204 ：
- 皆様、レスありがとうございます。
ハードの動画自体も最近見始めたのですが、
トップクラスの人達を最初に観てしまっていたので、やはり国内は見劣りしてしまうんですね。
しかし、ハードもソフトもそれぞれ面白さがあるので
互いに盛り上がって日本のレベルが上がれば良いなと思います。
せっかくだし、俺もハード始めてみようかなと。
- 205 ：
- スポーツ観戦としては世界レベルとは程遠いから物足りないのは仕方ない
他の競技でも同じ。マスゴミはお家芸的な種目しか取り上げない。スポンサーも付かない
実際に自分もやればどの位のレベルか実感できるよ
トーナメント出てトップレベルの奴と対戦してみれば国内動画の見方も変わるかもね
- 206 ：
- 現在は団体の機構も違うし比べるのはどうかとは思うけど、70年代くらいに女子の世界ランキング一位になった日本人がいたみたいだよ。
- 207 ：
- >>200
＞PDCでも本選に行くならPPD30は最低欲しい。
あくまで普段のスタッツって話だよね？
PDC本戦のアベレージスタッツはせいぜい８０ぐらいだと思うが。
- 208 ：
- >>194
そこらへんは人それぞれでいいんじゃないかな。>>196も言っているが、その人の好み次第。自分もソフトと同じモデルのハード使っていたが、重さの違いに慣れずに、ソフトにコンバージョン付けてなげてる。
- 209 ：
- でぞんりわぁんふぃるていら
わぁんふぃるていら
- 210 ：
- >>208
その人の好み次第とは言うものの同じ様なのを使う人が多い。
特にソフトから始めた人は敢て重いダーツを選ぶのは非常に稀。
ソフトにコンバージョン付けてることも多い。
自分はハードからだがソフトに合わせ軽くして来ている（26-23-21-20g）
重さも形も同じようなの使う方が楽だよね。
- 211 ：
- ハードスレだから大丈夫と思うけど念のため
ハード20gはソフト22g相当（セット重量）
まだ完全には合わせきれてない。
- 212 ：
- 以外個人的な解釈だけど
ソフトチップとハードのポイントの重さの差には越えられない壁があってね、普通のコンバーションでは重心のズレが出てしまう
それを違和感として重く感じて投げられなく訳で、重心のズレをなくすなら後ろを重くしないといけない
そうなると全体が重くなるが、違和感が減る、１８グラムのソフトがハードになると２１～２３グラムになるのはこのせい
じゃあ重心を変えないにはどうするかとなると、後ろを伸ばすか重心をもっと重くすればいい
後ろを伸ばしてもシャフトをひとつ短いものにすれば変化ない、重心を集中させるには太くしたりネジ切りを浅くしたりしてるようだ
材質そのものを変えるという荒業もあるから、コンバーション使うよりハードダーツ買うのを勧めたいな～
- 213 ：
- ハード始めるころソフトでPHASE２使ってたから、ハードも同じセッティングでハードのPHASE２試し投げしたら真っ直ぐ飛ばない！
試しに当時入荷したてのPHASE5投げてみたらドンピシャ！
それからハードとソフトで形状の違うのしばらく投げてたけど、形状がハード寄りになって、今はソフトがジョン・ロウモデル。
- 214 ：
- >>207
何も知らないんだな。
- 215 ：
- >>213
ハードとソフト、どっちをメインにするかで変わるんだよなあ。
俺はphase2の20gを使ってて、ハードもphase2にしたらソフトがタレるようになった。
力加減がよく分からない。
- 216 ：
- ３グリップで代表的なプレイヤーを、参考にしたいので教えてください。
- 217 ：
- フィルテイラーは親指 人差し指 中指の先の3フィンガーだと思うけど
- 218 ：
- >>216
3本指でグリップしていない選手を除いていった方が早い希ガス。
- 219 ：
- >>214
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/PDC_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
PPR85超えてるゲームなんか全体の半分もないぞ。
- 220 ：
- 優勝決めるゲームはアベ100越えれる選手じゃないと厳しいかなってイメージ。
- 221 ：
- 名前ド忘れしたけど、PDCの選手で親指と中指でダーツを持って人差し指はギリギリ触れる程度に添えるような持ち方してる選手いたなぁ。
グランドスラムのトーナメント2回戦までは進んでた。
ウォークインがメタリカの「千代田生命行こう」のひと！
グリップって奧が深くて面白いね。
- 222 ：
- テイラーフェーズ6おめえええぇ！！
あのオッサンこんなのなげてたのな
すげーわ
- 223 ：
- 5でちた(^_－)－☆てへへ
26gってこんなに重かったんだな～
興味本位で買ってみたらビックリだよ
- 224 ：
- 26gってそんなに重くないよ、ハードでは普通。
もっとも最近はハードも軽めに移行してるようで
少し前は25-26gが売れ筋だったんだけど
今は2gほど軽くなって売れ筋は23-24gになったが。
- 225 ：
- >>219
決勝戦だけがのっているソースを出されてもねえ。
しかも、いつのまにか80が85に増えてるし、百歩譲ってソースの決勝戦では85なんて1つもないし100超えも多いが？
じゃあ、今年のWorld Matchplayで見てみようか？
http://www.dartsdatabase.co.uk/EventResults.aspx?EventKey=3231&showAverages=Y
80未満: 0/62 0%
80-85未満:5/62 8.06%
85-90未満:10/62 16.13%
90-95未満: 19/62 30.65%
95-100未満: 21/62 33.87%
100-: 7/62 11.29%
となって、85未満は100以上より少なくなる。
最頻値としては、90台後半、90以上が75.81%で、PPR90以上PPD30以上ないとどう考えてもキツい。
- 226 ：
- トーナメントを通してのスタッツもこんな感じ。
http://www.dartsdatabase.co.uk/EventStats.aspx?EventKey=3231
80未満: 0/32 0%
80-85未満: 5/32 15.63%
85-90未満: 6/32 18.75%
90-95未満: 12/32 37.5%
95-100未満: 8/32 25%
100-: 1/32 3.13%
どこから、85未満が半分以上なんて数字は出てきたんだ？
- 227 ：
- >>224
ソフトと同じ勢いで投げてたら手首いわしてしまいました(´Д` )
でもコツ掴んでみると、ほとんど力なしでも飛んでいってくれるんだね(´Д` )
- 228 ：
- エイドリアンルイスのセッティング聞きたいんだけどお門違い？
- 229 ：
- Target移籍後の映像はフォローできてないが、販売しているセッティングと
同じと考えてよいのではないかな。
シャフトはショートっぽいけど、どうなんだろう？
http://www.target-darts.co.uk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=22&Itemid=2
Laro Shaftって、Targetが出してたんだね。知らなかった。
- 230 ：
- >>229
TARGET社のAdrian Lewisはショートにスタンダードフライトだった
ずっとミディアムシャフトかと思ってた。ありがとうございます
- 231 ：
- >>229
日本の製品はターゲットが海外で売ってる
委託だよ。
海外で買う方が安かったりとかもありえる
- 232 ：
- なあ、みんな、
どうしたら入るようになるんだろうな・・・
- 233 ：
- >>232
「入る」のではない。
「入れる」のだ。
つまり、
「道下ではなく阿部であれ」
そういうことだ。
- 234 ：
- 「阿部でなく道下であれ」
だったorz
吊ってきます。
- 235 ：
- 一応
アーーッ！！！
- 236 ：
- テイラーおじさん負けちゃったか
- 237 ：
- NOZは今日で仕事納め。
2月下旬まで恒例の冬眠期間に入ります。
行きたかった＞＜
NOB行ったことある人いる？
- 238 ：
- セッティングについて質問。
同じバレル・シャフト（スリックミディアム）で、unicornのスタンダードだと上から刺さり、後ろがふくれ気味のスリムだと下から刺さる。
ボードに垂直に刺したいのだが、スタンダードとスリムの中間くらいの抵抗があるフライトって、ハロウズシェイプ？ティア？カイト？
- 239 ：
- >>238
スリムをつかって垂直に刺さる身体の向きやリリースのタイミングを工夫しろ、フライトは変えずにシャフトの長さや重さをいじれ
具体的にはもうちょっと身体を起こして投げる
- 240 ：
- >>238
ティア
- 241 ：
- >>239、240
レスthx。
試してみます。
- 242 ：
- フィットフライト使ってる人います？
おかま掘ったダメージとかってどうですか
- 243 ：
- dasts.co.ukでバレルを通販したことある人いる？日本までの送料が知りたい。
問い合わせたら、注文してからでないと送料教えないって言われた。
A180とかdastscorner、Puredarts、国内の主だった店では在庫がない絶版モデルで、あまり他のサイトの選択肢がないんだ。
知ってる人情報ください。
- 244 ：
- pureは10ポンド固定
他は商品の重さ次第
pureが一番無難だわな
- 245 ：
- >>242
ほとんど見かけないね。
ハードの場合ボードから落ちたら点にならないから、普通のフライトよりも硬くてはじかれるリスクのある成型フライトのメリットはないと思うよ。
ツインシャフトのように、フライトが取れやすいようになってるシャフトがあるくらいなんだから。
- 246 ：
- 変な質問なんだけど、アニーとジェンキンスだったらジェンキンスの方が段違いで強いよね？
- 247 ：
- >>246
わからんよ？
- 248 ：
- >>そうだね。今のところ段違いだろうね
- 249 ：
- テリーじゃなくてアンディなジェンキンス
だったら互角くらいかもなー
- 250 ：
- >>245
LとFitってなんの為にあるんや
90度きっちりしてないと精神的に嫌な日本人用か
- 251 ：
- Fitのスポンサード受けてる外人は結構いるっぽいが、あれは全部ソフトで使ってるのか？
- 252 ：
- ジョンパートはフィットで9ダーツやったぞ。
探せば動画あるはず。
- 253 ：
- >>251
いや、PDCのトーナメントでも使ってる。
- 254 ：
- Lakesideの女子が終了。
Gulliverは初めて決勝進出ならず、優勝はPDCから戻ってきたAnaちゃん。
決勝相手のBDO/WDFともにNo.1のHedmanも一時期PDCにいた経験あり、ストレート勝ちしてきたAnaちゃんも決勝では1セット取られてしまう。
男子は、PDCのPreliminaryに毛が生えたようなレベルだね。
治樹やアニーならば準々決勝ぐらい言っても何の不思議もないし、Hankeyは85.08、Harmsは87.39で準々決勝を勝ち抜いたから、
準決勝ぐらいまでならいけるかも。
それにしても、BBCはSky Sportsに比べてカメラワークが下手。
カメラを切り替えるとき、とんでもないところを写していることがあるし、たまにカメラの手ぶれ（？）がある。
- 255 ：
- >>242
釜掘りがほぼ無くなるから試合では欠かせない。エアーにトライデントとセットで使用
ただ耐久性低くボッタクリ価格。ノーマルは重くて硬いから好みじゃない
>>245
ほとんど見ないって何処の 話？リーグでもトーナメントでもFit率結構高いけど
- 256 ：
- パートはfit作っているコスモダーツの契約選手だからでしょ？
- 257 ：
- 成型フライトはFitだけじゃないんだが。
「リーグでもトーナメントでもFit率高い」とかどんだけ適当なんだよ。
stmか？
ソフトで成型フライト、ハードで普通のフライト使ってる奴なら何人も知ってるが、
少なくとも俺の周りでは成型フライトでハードはやらんよ。
リーグ戦でも年に1人、2人くらいだな、成型フライト使いと対戦したのは。
はじかれることや釜掘りのリスクが大きすぎるし、釜掘らなくても
フライトが結構痛むから、交換費用も馬鹿にならない。
John Partはスポンサーになってもらってる（？）んだろうし、
過去の世界チャンピオンだからな。
最後は個人の好みだから、「Fitで投げたい」って奴を止めはしないよ。
- 258 ：
- そんな言うほど？
PDCチャレンジ2011の動画がダーツライブTVで見れるけどセミファイナル4人はLかFitだけだよ
橋本勝見がLでシャンパンリング 村松がアルミシャフトにL 田辺がFitair
- 259 ：
- >>258
セミファイナルって全参加者のうちの4人しかいないんだが、
それが何の証明になるんだ？
俺の周りには有名プロはいなくてな。すまんが。
スポンサード受けて製品も支給されるであろうプロ選手と
壊れたら自分で買わなきゃならないアマチュアを同列にするなよ。
何百回投げていつでも同じ角度・同じ向きでボードに刺せる自信がある人は、
成型フライト使えばいいんじゃないか。
橋本も勝見も村松も田辺もPartも、そのレベルだろ。
- 260 ：
- >>259
で、何処のリーグで投げてんの？どんだけ狭い中の話だよ。
首都圏のリーグ掛け持ちとDO系JS系PDJ東日本その他の試合での感想なんだが？
トップ連中から一般のFO勢まで含めての話だ。
ステマ？Fitの質問だから自分が使ってるFitについて言ったまでで、シャンパンLも含めたら更に見かけるけど？
あと言わせてもらうと成型だとか90度とかどうでもよくて、釜掘りしないですり抜け良い事がメリットだと思って使ってる。
スピンもしなくていい。シャンパンのパンチが手に入れば普通のフライトで十分だと思ってる。
逆にソフトで成型フライト使う気がしない。チップで釜掘ることは無いので。
セッティングなんか他人にとやかく指図されるものではないし、数百円が惜しいなら無理して使うことはない。
- 261 ：
- かっちょいいwww
>首都圏のリーグ掛け持ちとDO系JS系PDJ東日本その他の試合での感想なんだが？
じゃあ、いずれ会うだろう。そのときはよろしくな。
リーグ戦だと地域とグレードが合えば、の話だが。
いろんな店のハウトーにもちょくちょく出てるしな。
「Fit率が高い」とか適当な事言わないで「成型フライトが多い」と
言っておけばよかったものを。
90度がどうだとか俺は何にも言ってないから知らないよ。
ちなみに俺は釜掘り対策はスリックスティックなので成型フライトには無縁だ。
スリックのスリットに刺した事ならあるけどなw
- 262 ：
- ／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/ ヽ.＿> ＼__)
- 263 ：
- >>261
草生やしてけど全然面白くないよ？グレードって何？divの事か？会わないと思うけど。
もう少し自分と人のレス良く読みな。
Fitについての質問に使ってもいない奴が>>254みたいなレス付ける方が余程いいかげんだと思うが？
少なくともスリックより使用率高いだろ。
90度云々は別の人だすまん。
もう相手すんの疲れたわ。終わる
>>252
そんな感じで参考になったかね？w
- 264 ：
- 安価間違い
>>245
>>242
- 265 ：
- wwwwww
TDOでもTDAでもJDAでも事務局に知り合いいるから大丈夫だよ。
ハードやってる期間だけは長いからなw
無理すんなってwww
成型フライト使いがどんだけいるか、日本野鳥の会でも雇うんだな。
- 266 ：
- ところで。
ハードでスピンシャフト使いが減ったのってなんでなんだろうね。
ソフトは他スレ見る限りではスピンシャフト使う人少なくないような感じだが。
イメージの問題かな？
- 267 ：
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ （うわ絡み辛いなあ・・・）
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 268 ：
- 布フライト君思い出したｗ
- 269 ：
- コンバージョンでハードやってるとやっぱだせーって思う?
スティール買った方がいいか迷う…
- 270 ：
- >>269
ソフトがほとんどな契約プロなら結構コンバージョンっているし、大会レベルでもソフトがメインっていう人でコンバージョン使いって人もいるから気にしなくてもいいんじゃない。
自分も相手の道具とか気にしないほうだし。
- 271 ：
- モンスターのコンバージョン買いたいんだがポイントにギザギザ付いてないのが公式でも売り切れてる
もう生産しないのか？ギザギザ付いてる奴だとボードが傷みそうでいやなんだよなあ
- 272 ：
- てかポイントのギザギザでそんなに抜けにくくなるの？
- 273 ：
- なる。
ボードの傷みも早くなる。
- 274 ：
- 最近はコンバージョンの人も増えたね。
- 275 ：
- ユニコーンの一部とかコンバージョン専用みたいのもあるしな
- 276 ：
- ジュラルミンのコンバージョンはワイヤーに当たって曲がった。
- 277 ：
- コンバージョン使ってるといかにも「ソフトが軸足」みたいに思われるけど
はっきり言ってソフトのバレルの方が色々選べるし入手もしやすいし
ポイント交換も楽なこと考えると、コンバージョン割と良いよな・・・
後はバレルの重量とバランスの問題が残るけど、それ以外はコンバージョンの欠点が見あたらない。
ハードオンリーのコンバージョン使いはありだと思う。
- 278 ：
- ハードの方が圧倒的に種類が多いよ。
軽いのを使いたいとなるとソフトの方が多いが。
個人輸入を考えれば入手も問題なし。第一安いし。
でも本当にハードオンリーならある程度重いバレルを使いたい。
他のダーツに絡んだ時のバウンスアウトが軽量ソフトコンバージョンと段違い。
- 279 ：
- 個人輸入は購入方法としては手軽とはいえないなぁ・・・
店舗で直接購入する身としては、ハードの方が種類が多いとは言えないよ。
バウンスアウトについてはその通りだね。
軽いバレルを使いたい訳じゃないので重量とバランスについては問題が残ると言っています。
- 280 ：
- エスダーツでトラブった時よりはpureのがスムーズにいったけどねー。
通販全般は手軽とは言えないんじゃない？
俺も店舗で買う方が好きなのは事実だし
- 281 ：
- ハードだと重いバレルっていうのはなんで？
落ちにくいからってだけ？
- 282 ：
- テッド・ハンキーの14gも気になる…
- 283 ：
- >>281
軽いと深く刺さらないし、前のダーツに当たるとはじかれてバウンスアウトもしやすいんだよ。
ある程度重いと矢が飛んでくれるから高いところには投げやすいけど、重すぎると逆に的の直前で下がってしまう。
自分の周りでは２１～２４ｇくらいを使っている人が多いかな。
- 284 ：
- >>281
連投すまん。
落ちにくいからってだけ？
っていうが、それはものすごく大事な事なんだぜ。
落ちやすい、または落ちるかもしれないダーツは使いたくない。
- 285 ：
- ソフトのバレルも20gとか出てきてるし＋3gくらいのコンバージョンで調度良い重さになると思うんだけどなあ
まあソフトとハードでバレル変える人とかもおおいかもね
- 286 ：
- ソフトのバレルでセットアップ18gは軽すぎると感じるよ
ソフトにブルズスターのコンバージョン付けてやっと21g、普通のコンバージョンで20g
軽いのは落ちやすいってのはあると思う。
ソフトは全廃すべき。
- 287 ：
- >>285
ソフトはセット重量だしハードはバレル単体重量。
重めのコンバージョン付けて始めて同じ重さ。
ソフトが流行る前には20gなんて少なかった。
つまり需要が少ない。調度良い重さではない(軽すぎる)
- 288 ：
- モンスター勢のスティールダーツって結構軽いのな
- 289 ：
- ソフトで稼いでるのだから当たり前かと。
軽量でも飛び良ければ刺さるし、重くても糞な飛びならボロボロ落ちる。
- 290 ：
- 海外だってDennis PriestleyやTed Hankeyが14gだの15gだの使ってるんだ。
投げてみて一番自分に合うのを使えばいいのさ
- 291 ：
- ソフトとハードどっちもやってる人に聞きたいんだけど
どれくらいの周期でソフトとハードを変えてプレイする？
ちょくちょくソフトやったりハードやったりすると感覚が変ななって安定しなかったりすると思うんだけど
村松さんとか橋本さんとかのソフトとハードでトップ勢の人がどんな感じでソフト、ハードの練習を切り替えてるのか気になる
- 292 ：
- >>291
変えて違和感があるなら、投げ方が下手くそなだけ。違和感はきれいに飛ばせてないのが原因
距離の差なんて２投くらいで修正できる
ソフトだってシングルの２０とトリプルの２０は打ち分けるだろ？その程度の違いしかない
- 293 ：
- 自分はハードからなんだけど重さ（軽さ）は違和感あったね。
余談だがはじめて見た時トリプルでっけぇと思ったのを覚えてる。
- 294 ：
- >>291
調子良い時期は両方入るよ。バレルは別モデルで。
違和感出て弱気になると負のスパイラルに嵌って下手になる。
- 295 ：
- ソフトのトリプルはでかいよねえ、こんなのブル入れるのと変わらねえ（笑）
とか思ったけどそんなことなかった
- 296 ：
- >>291
ソフトからハードへの違和感は聞いたことがないが、ハードからソフトへの違和感は多数。
軽いダーツから重いダーツへは大丈夫だけど、重いのから軽いのはだめみたいだね。
ハードをかなり練習した後にソフトをやると、リリースポイントが想像よりもかなり前になる傾向がある。
ソフトのプロでもハードをやってたらそうなったから、ハードはやらなくなったという人もいたよ。
日本のプロでは、ソフトのトップがハードをやるとほぼ例外なくハードのトップになれている。
ハード経験のほとんどない治樹が、WDCで日本人として初めてPreliminaryを突破したり、90以上のAveをたたき出したりした。
しかし、ハードから始めたプロがソフトをやってもそこそこはいけるけど、ソフトのトップにはなれていない。
世界レベルで見ると、ハードだけやってソフトを全然練習しないと、ソフトはだめみたいだね。
2005年に行われたMJ TournamentでColin Lloydは、負けるとはまさか思わず相当ショックを受けていた。
Paul Limはハードからだと思うけど、ソフトがうまいのは現在ソフト中心で練習しているから（ちなみに、ハードはPDCのTour Cardをもらっていないプレイヤーに負けるレベル）。
また、John Partはソフトから始めたんだけど、ハードで3回World Championになってるし、
ソフトの量を多くした去年あたりから、なぜかハードの調子が上がっている（これについては、関連があるかどうかはわからないけど）。
ハードだけでソフトの練習を全くせずソフトでもトップをとれるのは、世界レベルでもPhil Taylorぐらいしかいないだろ。
>>292のように投げ方が下手だとか講釈をたれる奴は、人を見下したいだけ。
こういう奴は俺はすごいと勘違いしているダーツバーに生息する教えたがりと何も代わらず、初心者がダーツをやめる一番の原因。
ハードをやめたソフトのプロやColin LloydよりもはるかにうまいPhil Taylorれべるなのかね、こいつは。
飛びがどうのこうの言っている時点で、日本人に良くある入れることよりもフォームとか飛びばかりにやかましいへたくそなことは想像に難くないが。
- 297 ：
- >>765
全面的に同意
- 298 ：
- >>296
ソフトSMが好きまで読んだ
- 299 ：
- もちつけ
- 300 ：
- 20gのハードダーツを使うプロは、ソフトの影響あるんかな。
ハードメインの海外プロでソフトの試合出ている人ってどれくらいいるんだろう。
- 301 ：
- スコアをコールしはじめてし終わる前にダーツがおちたらどうなるの？
例えば、100点の時に
『ひゃ』ポトッ
みたいなとき
- 302 ：
- >>301
それはダメ、落ちたのはノーカン
落ちないように押さえるのはあり
ただコール前に抜いたらノーカン
- 303 ：
- 『ひゃくて』ポトッ
もアウト？
つまりコールが完全に終了する事が成立条件？
コーラーが計算にまごついてる間に落ちたらもめる？
矢継ぎ早に質問で申し訳ない。
はっきりしておきたくて…
- 304 ：
- >>303
だから抜く瞬間までの点数が成立
コーラー関係ない
- 305 ：
- >>304
？？？
- 306 ：
- 抜けそうなのは押さえるのはあり、自然に抜けたらそれはノーカン
抜けそうなのにまごついてたら、フライト側を触って抑えればいい
点数コール後に抜いたら成立
点数が間違っていても抜いたら成立
- 307 ：
- 了解しました。ありがとう。
つまり、コール中に抜けたら、コールを言い直すべきなんですね。
- 308 ：
- ソフトダーツから入ったのですがハードの世界にハマりコンバージョンじゃなくて専用のを買おうと思っているのですが何かオススメはありますか？
ソフトダーツではtrue playの18gストレートのリングカットを用いてます
- 309 ：
- ターゲットのルイスのストレート
- 310 ：
- >>308
どれくらいの重さがよいかでおすすめが変わるが……
ハードだとソフトで一般的な18g・19gは極端に少ない。20gで多少選べるようになるくらい。21～24gが種類豊富。
カットは無視してソフトのバレル重量上限に合わせて20gのストレートに限定すると、個人的には
・unicorn Maestro premier James Wade
・datadart LEGEND(Jocky Wilson)
あたりをおすすめ。
あるかは調べてないが、今使ってるTargetの同じモデルのハード版を買うのもよいかと。
- 311 ：
- ていうかtrue playの18gストレートのリングカットって、どれ？
- 312 ：
- >>310
>ソフトのバレル重量上限に合わせて20gのストレートに限定すると
ソフトに重さ合わせるならハードはバレル単体表記なので２ｇ軽いのでないと。
つまりソフトのバレル重量上限に合わせるつもりなら１８ｇ
- 313 ：
- いくつかのご意見ありがとうございます
ソフトの重さに近づけるかは少し悩みどころ…
どうせならハードとソフトで別物として楽しみたいから重さは制約せずというのもおもしろそうですよね
>>311
このバレルです
http://www.s-darts.com/shopdetail/026011000011/
- 314 ：
- >>312
（ハードの重量）ー 2g ＝（ソフトの重量）ってことか。
>>313
グラム数にこだわらなければ、最初はMcKick（Alan Glazier）なんかどうでしょ。
OriginalとTon Machineが定番中の定番。安いし。
http://www.puredarts.co.uk/categories/137_Alan_Glazier_Tungsten.php
- 315 ：
- >>308
バイヤーズガイドとかの無印バレルには18g前後の軽いのが比較的多く揃ってる。
セッティングで20g程だからソフトとの違和感は少ないはず。
バットダーツやNobダーツで買えるよ。
\2000～\3000ぐらいだから試しに買っても損は無いと思う。
勿論、ストレートが中心だからカットも選べる。
- 316 ：
- >>315
無印は安いね。18gもあるのか。
見た事ある形も結構あるよね。メーカーから怒られないのかなw
>>308
無印バレル買う時の注意が一つ。
無印はロットごとのばらつきがあることが多い。
なくなったりして買い足そうと思ったら同じ名前でも形が変わってる、なんてことがよくあるそうだ（NOZさんの話）。
無印バレルで気に入った物があったら、2セット買っておくのが吉。
- 317 ：
- 様々なアドバイスありがとうございました
ちょっと店で上記にでてたものの現物見てみます
- 318 ：
- あげ
- 319 ：
- LloydとBaxter以外に４グリップの有名選手っている？Wadeって４グリップなのかな
- 320 ：
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm16829995
- 321 ：
- >>319
Wadeはなんとなく違いそうな気がする。
左利きだからPDCの試合だとグリップ見にくいよね。あれ、なんとかならないのかな。
- 322 ：
- 左利きを胸から映すと左半分にダーツボードあるから方向が逆になるんだよなあ
わざわざ画面入れ替えるのも面倒だろうししょうがないか
- 323 ：
- 想定線っていう映像上のラインをバンバン超える絵になるから見ててものすごく疲れると思うよ。
- 324 ：
- PDCとSky Sportsは放映を積極的に改良してきたから、
良いアイディアがあったらいえば取り入れてくれると思うよ。
- 325 ：
- >>322
ボードもそうだけど、スコア表も表示場所を変えなきゃいけないからかなりの手間かもね。
カメラとスタッフも増やさなきゃならないし。
- 326 ：
- ポールニコルソンってなんであんなにブーイングの嵐なの?笑
2008年のグランドスラムでのギャリーとの試合とかいくらなんでも…
アンチヒーローなの?
調べても出てこないし
誰か教えて！
- 327 ：
- >>326
選手が誰であれ、England対Scotlandだと互いにブーイングしまくってるよ。Phil Taylorには例外であんまりしないみたい。
Mervin Kingはゲイ（噂）だからだっけ。いつも観客と仲悪いイメージ。
- 328 ：
- ワールドカップ見ようぜ
http://theusagetv.org/c-1.html
- 329 ：
- Terry Jenkinsって４フィンガーなの？
- 330 ：
- >>329
典型的な3フィンガーだと思われ。
- 331 ：
- ハードダーツ安価で売ってる所無くて、個人輸入したのはいいが、
Unicorn CC440を2セット頼んだら、CC440とマイナーチェンジ後の
T80が送られて、ちょっと困惑してる。同じ形状のバレル、同じ
ブリスターパッケージで、違いがサブのシャフトがGripperかGripper2
かの違いだけなんだけど、T80を開けていいのか、相手方に確認する
必要が出てきてしまった。
- 332 ：
- 在庫が最後のひとつだったのかもね
- 333 ：
- どうだったんだろ。10個在庫有りってなってたんだけどね。
で、CC440の方は開けちゃって試しに投げているが・・・
下位モデルだが最初からハードで設計されているおかげか、
すごい投げやすい。というか、気持ちいい。ハードに傾倒して
いきそうだ・・・。
- 334 ：
- ハード楽しいよね。
特に試合になるとダブルアウトされるまで諦めずに投げられるから、逆に燃える。
- 335 ：
- ソフトじゃ瞬殺確実な有名トッププロでもレッグとれるどころか勝ててしまう時があるからハードは止められない！
- 336 ：
- ハードダーツを始めてみたいんですけど、東京都内で1人でも入りやすいお店があったら教えてもらえないでしょうか。
- 337 ：
- >>336
パームスw
- 338 ：
- >>336
1人でも入りやすいってのは、希望としては
・ハードの客がほとんどいないから、1人で黙々と練習できる
・行けば誰かしら常連客がいるので、試合形式で練習できる
のどっち？
パームスは後者かな。
- 339 ：
- >>336
六本木のTripleTwenty
- 340 ：
- >>339
酒呑むと高すぎて嫌になるわ
- 341 ：
- 9ダーツに上がってる大内武田戦
音が激しくずれてますよー
- 342 ：
- >>340
ぐるなび見てみたら確かに高いわ。グラスビールで700円か。
3杯くらいに抑制して、最後はウイスキーストレートみたいに
ちびちび飲んでダーツやってみようかな…フラストレーション
たまりそうだｗｗｗｗ
- 343 ：
- >>342
ビール700円で高いとかwww
- 344 ：
- >>343
グラスビール700円は完璧に高いだろ。
- 345 ：
- ビアグラスで300～400ccくらいでしょ？
700円なら普通でしょー。
- 346 ：
- ヴァイツェングラスで700円なら許すけど、ピルスナーグラスで700円は
ボッタクリ。たぶん後者だろう。
- 347 ：
- 700円で高いとか言ってたらBeeとかBagus行けないよ。
場所が場所だし缶で提供じゃないからやむを得ない。
話はちょっと違うが、ハード専門の店はダーツ代で小銭稼げないから、
飲食は多少高めに設定してもらった方が気が楽。
つぶれないようにするのに常連も気を遣うんだぜ。
- 348 ：
- だいたい高いと言って文句を言うと馬鹿にするのは、バー関係者か金がないことに劣等感を持った貧乏人。
金持ちは無駄銭を使わないから金持ちなのであって、消費者金融に走る人間の方がはるかに散財させやすい。
東電見てみてみりゃ、あそこまで酷いことをやって反省もせず金よこせといっているし、
NHKは受信料を払ってくれなくてやばいとか言いながら、平均年収2000万。
人を馬鹿にしたいのなら、まずはこういう奴らに文句を言いにいったら？
- 349 ：
- 僕は金持ち
まで読んだ
- 350 ：
- ま、社会問題に結ぶまでもなく国産のスタンダードなビールで700円は高いわな。
- 351 ：
- ビールどころかソフトドリンク700円です
- 352 ：
- 2011 TOKYO DARTS OPENの
Men's Semi-Finals 仁木治 v 佃賢吾の動画なんだけど
3ＬＥＧ目の佃賢吾の4スロー目（12：37～）からの三本なんだけど。
Ｔ20→Ｓ1→Ｓ19に見えるんだけど。気のせいかな？
カメラの位置の問題かな？？
- 353 ：
- >>352
チョンボです。チョーカー意味ねーw
- 354 ：
- >>348
NHKの平均年収2倍に盛るなよｗ
- 355 ：
- NOZがいつ再開するか知ってる人いる？
予定では昨日だと思うんだけど電話がつながらない。
来週かなあ。
- 356 ：
- 初めてハードボード（PUMA ダーツボード 【ALL BLACKS】）
を購入しましたが、とても不快な匂いがします。
皆様のボードは匂いしませんか？
どんな方法で匂いを消していますか？
このボードのせいで部屋中が臭くなっています。
助けてください。
- 357 ：
- >>356
ノドアのボードじゃないからかｗ
ファブリーズでもかけとけばいいかも
- 358 ：
- 半日くらい天日干ししてみたら？
- 359 ：
- >>357
>>358
ファブリーズと天日干ししてみます
(´・ω・｀)
- 360 ：
- >>357
>ノドアのボードじゃないからかｗ
PUMA BANDIT 持ってるけど臭くないよ。
他メーカーのもあるけどそれも臭くない。
- 361 ：
- >>355
今日からやってたよ
- 362 ：
- >>362
thx。
今日はもう行けないので、来週くらいにいってきま。
- 363 ：
- eBayでバレルを購入するとき、検索に「steel tip」は付けない方が
良いという事を、注文が終わってから気付いたorz
ハードが主流なら、単に「（メーカー名） darts」で、そういう登録しか
してないよなぁ・・・。
- 364 ：
- アメリカワシントン州シアトルに明明後日から半年間いくのですが、ダーツ出来るところどの位うりますかね？
あと日本でソフトしてましたが、コンバーションつけたらなげてもかまいませんかね？
- 365 ：
- unitoolみたくポイント交換に使える器具って、なんだったっけ？
ホームセンターに売ってそうなやつ教えてくださいな。
unitool高いよ。
- 366 ：
- ハンドリベッター
短いポイントは無理だけどね。
- 367 ：
- >>366
ありがとう。
探してみます。
過去ログにも情報載ってました。
- 368 ：
- 助っ人を人材派遣みたく団体で一括管理してくれないかなあ。
- 369 ：
- ？？どういう事？？
- 370 ：
- チームに入ってないけどリーグ出てみたいとかチームが解散して浮いちゃった人を面子が足りないとこに行って貰うってこと？
- 371 ：
- むかつくチームってあるもんだなぁ・・・
- 372 ：
- 汚い試合するのかホームの飯が不味いのかkwsk
- 373 ：
- 誘われてリーグのチームに入ったんだけど、いきなり内部分裂が起こって「今季で解散」だってさ。
- 374 ：
- あらら、残念。
対戦チームと仲良くなって転職活動して、来期はぜひ。
- 375 ：
- これに懲りず是非続けてリーグを楽しんでください。
- 376 ：
- >>373
チーム名義もらって、誰かキャプテン選んで続けちゃえば？解散せずに。チーム名は変更できるはず。
TDOの話だと、新規で作るとノービスの一番下からスタートだから、今のチームの所属クラスがノービスより上ならもったいないよ。
- 377 ：
- ６月・7月は大会が一杯あるね。
- 378 ：
- プレイヤーとしての態度と立場って別なんだろか？
さる団体の「長」がつくような人と試合したんだけど
コールの言い方も抜いて戻ってくる立ち振る舞いも
あまり好感が持てる雰囲気でなくて終わってからの挨拶も
ぞんざいな印象だった。
人の上に立って見られる立場だろうけど
ああいう試合態度って気にならないんだろうか。
- 379 ：
- ミニマムが使い切れないような店ってあるんだな。
- 380 ：
- ＴＥＳＴ
- 381 ：
- >>379
飯がまずくて食う気が失せるのは最悪
一度西麻布の権八行ってこいって思うよ
- 382 ：
- JSFDが欲張ってる気がする
- 383 ：
- ハードに限らずダーツバーの食い物ってなんであんなに不味くて高いんだ？
今までいろんな店行ったけど、冷凍食品チンしてそのまんまみたいな店が多い！
リーグで行った渋谷の某バーは酷かった。
好みもあるかもだけど、大内父娘の店は量も多いし俺は好き。パパさんの話も楽しい。
>>381の書いてる店って外タレがよく来るとこだけど、値段がチェーンの居酒屋並みなのに、美味いよな。
俺もそこ行ったらそこいらにある居酒屋の値段が高く感じるようになったよ。
- 384 ：
- >>383
>リーグで行った渋谷の某バーは酷かった。
警察署のほう？あそこは妙齢のママとの会話を楽しむマニアの店だぞ
逆側の店はパパが作る家庭の味だな
- 385 ：
- 浅草の店はどうなんだ。
- 386 ：
- 浅草は飲むとこ。生ビールはサーバー清掃してないから酸っぱい。ハイネケン瓶が鉄板。
試合が終わったら近くのラーメン屋で反省会。
ある程度食い物も楽しめてダーツやりたいなら御徒町か赤坂ツインタワー裏行け。
- 387 ：
- 宮○平は遠いけど良かった
近いともっといいなぁ
- 388 ：
- >>387
そもそもレストランじゃ？的な店だね
投げないで飯だけ食いに行くのもあり
今や伝説、の原宿ダンスホールの飯もなかなか厳しいものがあった…
- 389 ：
- >>384が書いてる逆の方の店も見事に冷凍食品だったけど、ひと手間掛けているからうまかったし、量があるからミニマムギリギリ使い切った感じ。飲まないからとくにね。
店内の装飾も良かった。
飯も出すなら旨くないとね。
- 390 ：
- ソフトとハードでバランスとか太さが同じ感じのあるかなー
テーパーで押せるのが良いけど海外のだとソフトとハードが別物だし
- 391 ：
- バランスは金属ポイント使ってる以上変わるのは仕方ないよ。
どうしても合わせたかったら(近付けたかったら)軽いコンバージョン使う。
- 392 ：
- unicornでコンバージョン付きで出してるΣの新しいのとか
- 393 ：
- 書き忘れ
unicornのハードPHASE5とソフトHEROジョン・ロウの18g出来れば20gが形状的には違和感少な目。しかし重量感は…6gが案外効く。ハードで慣れるとソフトがしんどくなる。
更に困ったことに、ジョン・ロウの方はカタログ落ちしてて、店舗在庫頼み。
ソフトもう2セットほど欲しいが国内は高いんだな。
- 394 ：
- >>393
NOZダーツへゴー！
ゴルフとかオンダブルって割とポピュラーなゲームなのか？
- 395 ：
- SlowhandとかDynastyあたりだったらソフトを基準にしたSteelモデル出してたりするし、
テーパーで押したいとか書いてるから別に海外ものを探さなくてもいいんじゃないの
- 396 ：
- NOZにジョンロウのソフトは在庫ないよ
俺が買い占めたからな
- 397 ：
- winmauのfoxfireでも買ってろってこった
- 398 ：
- 星野光正って2010年のPDJかなにかで決勝まで進んでいますけど、星野のバレルってsteelモデルありませんよね？コンバージョンで投げたって事ですか？
- 399 ：
- そういうことだな
- 400 ：
- >>390
unicornのLegend。ソフト18gがハード22g、ソフト20gがハード24gに対応。
Peter Manleyも、ソフトとハードで形状同じだったかな。
- 401 ：
- マンレーはもうないからなあ
- 402 ：
- 英国はソフトが普及してないので
英国系メーカーはソフトとハードでかなり違う。
米国系メーカーだとほぼ同じものもある。
- 403 ：
- モンスターでいいやん
- 404 ：
- DMCもバランス等々合わせてるみたいね。
その際ソフトはacuteになるけど。
- 405 ：
- ルイスが来日したときソフト久々だってのに余裕でインブル入れまくってたからな
弘法筆選ばんのとちゃう？
- 406 ：
- フィル・テイラーも2008年に日本でソフト投げた時は、同じ名前のPHASE5とはいえあんなに違うものでバカスカ入れてたね。
あのレベルだとそれで良いのかもね。
- 407 ：
- あいつら何投げても変わんねーだろ・・・バケモノ師弟。
- 408 ：
- あいつらはハウスダーツでも上手いんだろうな
- 409 ：
- 初心者なんですが19 3 17のシングルを上手く狙えず、刺さりも悪いです、
リリースポイントを変えるより肩を下げた方が良いですか？
- 410 ：
- >>409
自分は１７３センチだけどボード前に立つと、Ｔ３あたりが目の高さ
つまり下だからと言っても、重力分があるから心なしか上に向ける必要がある訳
まっすぐのつもりで投げると、Ｄ３がせいぜいだよ
まずボード前に立って目線との高さの違いを比べてみること
- 411 ：
- ソフト専門だった俺が旅行ついでにCarreraの23g買ってきて投げてるけど
まともなハードダーツってこんなに飛ばない物だったんだな‥‥‥
>>407
駄津(だっけ?)とかD-ballとかの色物ダーツとかをどれだけ使いこなすかは興味あるね
- 412 ：
- >>411
逆だろ？飛びすぎないか？
- 413 ：
- 重い方が飛びすぎるはずだがな
- 414 ：
- 重い分、ごまかせないというかリリースポイントがシビアな感じがしますね
ポイントずれると大きくずり落ちたり、逆にピョーンって飛んでったり
- 415 ：
- ボードを貫通しそうになるよね
- 416 ：
- >>413
重さではなく形状的に飛ばしにくいって事だろう。
前重のバレルを使ってる人だと飛ばしにくく感じるかもね。
- 417 ：
- 飛ばないって書いてあるんだが？
- 418 ：
- 迷わず飛ぼう 飛べばわかるさ
- 419 ：
- ごめんなさい>>411ですが
ソフト投げるときはプッシュ気味にして，リリースを手が伸びきる直前で離してる
同じ投げ方でハードを投げたら途中で失速してT20を狙ってるつもりで投げても，ぜんぶ内側に刺さる。
まぁソフトの距離から投げてるからってのもあるのかもしれませんですが。
多分>>414氏の指摘が正しいかと思われます。
>>416
普段は後ろ重心のダーツを投げてる為，試投させてもらったときはダーツの進行方向を中心軸にして回転すると言う恥ずかしい事をやらかしました。
- 420 ：
- ソフトでunicornのphase2だからとハード版24g(セッティング同じで)を投げたらマトモに飛ばせず、ハード版phase5だと綺麗に飛ぶ不思議は味わったことあるよ。
- 421 ：
- 軽い方が好きな俺はデニス・プリストレー
飛ばしやすいのがどっちということはないけど、軽い方が狙いやすいな
- 422 ：
- さあ、今日はどこまで行く。
Ｗａｋｅ ａｐ!!・・・上へ行く・アップ。・・・目を覚ませ。
- 423 ：
- これなんのこぴぺ
- 424 ：
- Winmauのウィットロックモデルは、ソフトとハードの違いが少ないと思う。
ちょろっと試す機会が有った程度だからじっくりとは投げてないけどね。
（ソフトがセッティングで20gだったかな？）
- 425 ：
- 長さが全然違うやろ。
- 426 ：
- 持つところのアウトラインと重心が同じなら長さってほぼ関係ないでしょ
これだから関西弁は
- 427 ：
- 長さが気になるかどうかは人によるんじゃないの
俺は気になる
- 428 ：
- 長さが違うぐらいで済むならマシだろ
- 429 ：
- 初心者ですが、教えてください。
家練しようと思ってハードボードを今日設置しました。
例えばブルに入った時のダーツの刺さる向きが、
ボードに対して右上、フライトが1の方向になってしまいます。
なるべく直角に刺さったほうか良いのでしょうか？
あと、特にフライトが右向く原因はどこにあるのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 430 ：
- 矢の向きを斜めに投げてるから斜めに刺さるだけだよ
結果さえよければ刺さり方は関係ないけど、左右には振れないで刺さる方が実際はやりやすいと思う
- 431 ：
- >>429
指を引っ掛けてるんだと思います。
自分の場合、中指が悪さしてます。
先端が落ちて刺さっているのは、飛びが悪い、
ダーツの前後のバランスが悪いから飛行姿勢が前下り
などがあると思います。
真っ直ぐに刺さった方が良いと思いますよ。
斜めに刺さって、塞ぐ事もありますから。
- 432 ：
- >430-431
遅くなりましたが、ありがとうございます。
どちらも気になっていたところです。
精進します。
- 433 ：
- 明るい部屋でするのは大事だよね （セックスじゃないよ
ゲーセンだといつも暗かったけど家練はじめてから
矢がぶれてる（うねってる）のがよくわかったわ
今は刺さるところより弾道というか飛びを意識して投げるようにしてる
- 434 ：
- >>433
3本とも同じ刺さり方なら無理に変えようとしない方がいいかもよ。
向きによっては刺さりどころで1本目にぶつけるように2本目、3本目を投げられる場合もあるから。
削りの1本目って大事だなぁ…。ダブルで3本あるときも。
- 435 ：
- ハードで19g以下のモデルってピーターマンレイとテッドハンキー以外にあるっけ？
- 436 ：
- >>435
ノーブランドだったら様々あるよ
- 437 ：
- ユニコーンやハロウズにも普通にあるけど。
- 438 ：
- >>435
Targetもそこそこあるぞ
Colin Lloyd、Alan Tabren、True Play、MatchPlayあたり。
あとはWinmauのDennis Prestleyかね
- 439 ：
- ハード初めて一ヶ月ですが、みなさんアレンジとかどうやって憶えて行きましたか？
とりあえず60-80を徹底的に暗記しようかと思ってますけど、どうなんでしょうか。
まずは、ダブルの精度が無ければ話にならないと思ってまだアレンジは練習してかったんですけど
ラウンド・ザ・クロック・オン・ダブルスが調子いいと30ダーツ切るくらいになってきたんで
そろそろアレンジの練習もしたいなぁ、と
そんな感じですおっぱい
- 440 ：
- >>439 慣れと経験と覚えようとする気持ち。☆野みたいに格好悪く最後に
とにかく５０残すのだけはダメ。頭悪く見られる
- 441 ：
- >>439
１００まで暗記もできればいいが、３２か４０かどの数字を基本的に残すかだけでも決めとくといいよ
逆に1本目に残しちゃいけない数字もあるから、そちらもおぼえとく。例えば１１９残しでは２０からいってはいけないとかね
あとは１本目と２本目のどちらかトリプル入れればいい数字もある、１１２なら２０を軸にすれば３２、１８を軸にすれば４０残しとかね
ＰＤＣの試合は見た方がいいし、流行りがあるから注意する
- 442 ：
- >>440
例えばどんなとき？
- 443 ：
- ありがとうございます
>>440
よく分かりませんが51～70で1投目に50残しのシングル狙うって事でしょうか？
>>441
ハイオフなんてまだまだと思ってますが、なるほど、ポイント絞って憶えておいたほうがいいこともありそうですね。
PDCはJスポーツ契約してるので見てますが、若い選手（ウェイドとかルイスとか）はD20アウトを狙うのが多いですね
流行なのか得意なのか分かりませんが。
今のところトリプルどころかシングルさえ外した時の再計算が時間かかりますね。練習あるのみですな。
- 444 ：
- >>440
俺もよく分からん。
PDCでも50残りにして次のターンで10や18（たまに14）に入れてダブル・フィニッシュと言う光景はよく見られるが？
>>443
D20をWadeやLewisが狙うのは得意だからだと思うよ。
得意なダブルを残すってことの他には、流れと動き。
どちらも狙えるパターンでD20かD16か以外に良くあるのはD12かD18かがあるんだけど、
81:T19-D12 or T15-D18
66:T14-D12 or T10-D18
が例として上げられる。
Wadeは両方ともD12のパターンだけど、Lewisは81はT19-D12だけど66はD12が残せるのにも関わらず、T10-D18だね。
あとは削りが得意なところを使うこととか、状況によってアレンジを変えるとか。
最後に、これは言うまでもないけど、シングルキャッチを大事にすること。
上位のプレイヤーほどシングルキャッチで最短でダブルにたどりつくアレンジにしている。
80をT16-D16とか、88をT16-D20などとは打たない。
- 445 ：
- 自分でも計算しながら試合の動画見る
何でそこ狙ったの？って思ったらアレンジを解説してるようなサイトを見てみる
いきなり解説サイトとかアレンジ表見て丸暗記しようとしても難しい
- 446 ：
- >>439
最初は4の倍数になるようにすればいいよ。
1回内側に入れてもダブルが出るからね。
D2、D1まで引っ張らない前提で。
50残しは普通にやるよ。D25であがれるんだから。
外して25残りでもS9→D8でしょ。腕さえついていければ問題ない。
- 447 ：
- ウェイドがD20から行くのは「左投げでターゲットの右側に逸れる傾向がある」からだと推測。
外してシングルでもD10ならシングルよりダブルの外だから、残り1本ならぶつけて入れることもやりやすいだろうし。
フィニッシュでD16に行くのは稀だね。
- 448 ：
- ウェイドたちはD２０が軸にするのは、いつものＴ２０と高さ違いで済むからってのもあるけどさ
Ｄ１６が軸にするとＤ８、Ｄ４．．．．．とたくさん挑戦できるから有利じゃないかと思えるけど
ＰＤＣの方々ってそのラウンドで確実にあがらないと負けるでしょ、そもそも沢山挑戦できる意味がない訳でｗ
- 449 ：
- 得意なダブルと言えば、バーニーやジョン・ロウがD20かD16に出来るところをD18にして上がるよね。
全部じゃないけど、そういう場面が多い。
- 450 ：
- >>447
それもそうだけどWadeはD20とD10が純粋に得意だから40や20残しにするんだと思う。
同じく左利きでD20が得意なWebsterと異なるのは、WebsterはWadeほどD10が得意でないことと、
WadeはD16もそこそこ打つ。
とはいえ、Wadeは2008年頃62をT10-D16と打っていたが、今ではT14-D10と打つようになった（これはWebsterも同じだね）。
あと68もT20-D4ではなくT16-D10と打っているね。
右利きのLewisは62はT10-D16だけど、71はT13-D16ではなくT17-D10と打つ。
これは高さと流れかな。
PDCではD20が一番好きなプレイヤーが多いけど、2番目はD16派とD10派に分かれるような気がするが、
Lewisはどっちだろう？
>>449
Loweはそうだけど、Barneyはそんなに多くないと思うな。
D20とかD16の例でなくて恐縮だけど、81もT15-D18ではなくT19-D12だし。
ただ、56を20-D18と打っている例はあるね。16-D20と打っているときもあるけど。
D18と言えばChisnallやWhitlockじゃないかな。
Whitlockの84はT16-D18はあんまり見ないし（だけど、72はT12-D18ではなくT16-D12なんだよね）、
Chisnallの50の14-D18、101のT20-5-D18は結構珍しい。
だけど、Chisnallは最近D18よりもD20が好きになってきた気がするなあ。
長文ごめんね。
- 451 ：
- ソフトのとりあえずBULLぶっこんどけってのと違って奥深いわぁー
この前誰かがD5からS3-D1入れてて人によっても違うんだなーと思ったわ
解説の人はD1もD20も同じようなもんだｶﾞｯﾊｯﾊって言ってたけど（←言い方は違う）
PDC Live TV入ろうか迷ってきた俺ガイル
justin pipeとかもっと見たいし。まねは出来ないけどｗ
- 452 ：
- 星野を批判していたID:RnZ+PChzでてこないなｗ
星野を批判すれば自分はアレンジを分かっているアピールになると未だに勘違いしている奴がいるけど、
今の星野は結構アレンジ勉強してる。
ソフトスレで星野が61をT11-D14と打とうとしたと批判していた奴らがいたけど、
星野がD14が得意であっていると指摘した奴が出てきたら批判していた連中は逃亡したｗ
ID:RnZ+PChzもその類の人間のようだな
- 453 ：
- 星野ってハードで結果残してるの？
アレンジ覚えようが勝てなきゃ意味ないわな
- 454 ：
- まぁアレンジの話をしてるので星野なんとかさんの事は割りとどうでもいいんですけど
- 455 ：
- 許してほしーの
- 456 ：
- T11→D14はどちらかというと2本持ちのアレンジだね。
星野はソフト中心だからD25の方が楽なのかもね。
3本持ちで61のアレンジはT15→D8が好きだな。
あとよく見るのはT19→D2、S25→D18くらい？
- 457 ：
- >>453
ＪＤＡだけどハードの大会で優勝してるわな
9darts.tvに動画が残ってる
- 458 ：
- D25とか凄まじいな
- 459 ：
- 61レフトを25→D18で行こうとしてD25…
2本目S3行ったのにT3。泣ける。
- 460 ：
- >>456
たいていは2本持ち用だけどD14が得意なプレイヤーには理にかなったアレンジだよ（星野はシングルに外れたら、18-D16）。
Suljovicも48を16と8の隣り合う場所に投げずに20-D14で決めていたのを見たとき、
アレンジって自分で作るものなんだなと改めて思った。
50残りをBULL一発はTaylorが時々やるぐらいかな？
50でBULLを狙うのは1本目か3本目であり2本目は通常10、18、14にアレンジだね。
61は出してくれたの以外だとT7-D20がダブル・トップが残せるから人気があるよ。
シングルに入っても14-D20でダブル・トップに持って行けるし、
18と4の隣り合うシングルを狙う安全策もある。
隣も19だから以外とリスクが低くて見返りが大きいアレンジだよ。
日本人は1桁のトリプルは思考の外の場合が多いけど、
隣の数字も大きいし使ってみると以外といいんだよね。
だけど、俺もT15-D8（15-6-D20）が好きだったりするｗ
64も似たようなものでT16-D8とT8-D20の両方よく見るけど、
64の場合は隣り合っているからT16とT8の間のスパイダーに投げておけばいいんじゃねと思ったりするｗ
2本持ちで流行の話を一つ思い出したんだけど、61から70の場合、
現在はトリプルに入ったらダブル、その数字のシングルにずれたらBULLというのが主流だけど、
昔は直にシングルに入れてBULLと言う方が主流だったね。
- 461 ：
- >>460
D14が得意、っていうのは意外とあるんだね。
48をS20→D14は、俺みたいな初級者にはT20に入っちゃうリスクがあるから考えられないわ。
T7→D20はT19→D2が失敗してたまたま、という印象だったけど、考えてみたら
隣同士だから確かに合理的だ。
D25って、ソフトと比べると上級者が狙うイメージだわ。
残り150でD25→D25→D25って打った変態とかいないかなw
- 462 ：
- >>461
S20を狙うときはWhitlockのようにD20ぎりぎりを狙うと良いよ。
だいたいS20を狙うときってD20に入っても良い数字（60:D20-D10、56:D20-D8、52:D20-D6、48ですらD20-D4）になるから、
入ってしまっても問題ない。
WhitlockのフィニッシュではなくアレンジにおけるD20は狙ったわけじゃないと思うのがしばしばあるね。
他にD14が得意なプレイヤーは、Denis Ovens（double inのstarting doubleがD14）、
Robert Thornton（double inでD20が入らなかったらD14へ行く）などが思いついた。
150のBULL3本はAlan Evansが8回やったと言われているけど、それよりフィニッシュできる確率が高い方法があるから、
エキシビションなどでしかやらないね。
スティールのBULLはキャッチの25を期待し入ればラッキーという感じで投げることがほとんどで、
BULLそのものに入ることを予定して投げるのは、
上級者ほど逆転勝ちをするためにどうしても入れなければならないと言うとき以外はまず避けているよ。
相手が次はフィニッシュできなければ、161で1本目がT20に入ったとしてももう一度T20を狙ったり、
170でもT20-T20と入ったのにシングルに投げてアレンジするというBULLならフィニッシュに行かないという光景は結構眼にするね。
それより、キャッチが25と高いからこそ上級者はBULLフィニッシュを避けるためや、最悪BULLフィニッシュはできるようにするために、
トリプルに入ればベストなんだけどという状況を捨ててでもBULLでアレンジする。
82や90は25のキャッチが重要な上にBULLに入ればベストという数字だけど、83や94なんかだだと入るのならBULLよりもっと良いトリプルがあるからね。
3本BULLは公式戦においてはまず見られることはないだろうけど、2本までなら132でよく見られるからそっちで我慢してｗ
132で面白いのが1本目がBULLに入ったとき、D20が得意なWadeは2本目もBULLを狙いD16でフィニッシュするのに、
D16が得意なKingは2本目はT14に行ってD20でフィニッシュしようとするところ。
あと、残り2本で100残りの時、どうもT20に入りそうにないのか、AndersonとKingが2本BULLに行こうとしたことがあるよ。
入らなかったけどｗ
- 463 ：
- 読む気も起きねえ
- 464 ：
- >>463
同意ｗｗｗｗｗｗ
- 465 ：
- まあ、あれだ。
上がれば官軍ってことだな。
自分がやるときにはどれだけ無意識にいけるか、いけるように練習しなきゃな。
- 466 ：
- 過疎るよりいいと思うな
もっといろんな考えを見たいし、教えて欲しい
- 467 ：
- こんなにこと細かにアレンジや選手の話聞くのワクワクするわw
もっと続けて欲しいw
- 468 ：
- 何でLewisはフライト齧るのん？
- 469 ：
- Taylorから受け継いだんじゃね
- 470 ：
- >>469
そんなところまで伝授されてるのかｗｗｗｗ
- 471 ：
- テッド・ハンキーなんかもかじるよ
フライトで指先切らない為の対策だと思われ
- 472 ：
- アレンジの話で質問。
残り1本でダブルが出せない時、次スローが2本で上がれる数字に出来るとしたら幾つを出しにいきますか？
シングル→ダブルが基本だと思いますが、みんなはどうします？
ちょっと解りづらい質問ですみません。
- 473 ：
- >>472
残り何点か分からないのに答えられるわけないだろ。
釣り？
- 474 ：
- >>472
その時の持ち点によって、幾つにならアレンジできるか変わってくるだろ？
その上でシングル一本とダブルで上がれる数字に出来るんなら、基本っつうか当然そういう削り方をしに行くわな。しない理由がない
条件絞り込んで質問してくんないとこんな回答しかできんわ
- 475 ：
- シングル1本挟むのはほぼ必然的に決まっちゃわない？99, 101～120ってことでしょ？
- 476 ：
- だとしても頭の悪い質問としか思えない
- 477 ：
- それこそ50にし次のラウンドでブルを使わずアレンジしてダブルでフィニッシュｗ
冗談じゃなく実際に世界頂点レベルのプロが使うパターン
- 478 ：
- じゃ残り何点くらいからアレンジ意識する？
- 479 ：
- 347からだろ
- 480 ：
- ごく一部のトップ選手以外は、上がり目ゾーン
突入のスコアを変に考えすぎてドツボるより
アレンジ出てから考えたほうが150％いい。
俺もだけど。
- 481 ：
- 逆にトップを超えたTaylorレベルになると、相手がフィニッシュ圏内にいようと182で残り1本でもT20に入ると思ったらT20狙ってるね。
Taylorだけでなく、Peter Wrightなどもやっていたの見たことあるよ。
265もTaylorはとにかくT20、BarneyをはじめとしたプレイヤーはとりあえずT20だけど1本目がシングルに入ったらBULL、
LewisなどのプレイヤーはとにかくT19だね。
初心者と最上位に適したアレンジって以外に同じだったりする。
50もBULL一発が適するのは初心者とTaylor以外いないｗ
>>480の言っているとおり、フィニッシュ圏内にはいるまでかっこつけて考えない方が良いと思う。
むしろ俺はTaylorと同じことやっているんだと胸を張ればよいｗ
- 482 ：
- >>481
バーニーはＴ１９ではなく、Ｔ１７をつかったりもするよな
- 483 ：
- 皆どうやってアレンジって覚えて行った？
先ずは170以下の上がり目丸暗記とか？
最初からもし外れたら～とまで考えてた？
- 484 ：
- >>483
3投目で50,40,32残しになるように暗算するだけ。
何か悩むようなことある？
- 485 ：
- >>484
はいはいはいはい。そうだよな、そうだよな、
しょーがねーやしょーがねーやしょーがねーや。
ほーほーほーほー、まぁどっちでもいいや。
関係ねー関係ねー関係ねー
（昭和のいるこいる風）
- 486 ：
- >>483
トリプルにある程度ブチ込めるようになるまでは、ひたすら
偶数化を追い求めるべし。
- 487 ：
- さあみんな。
>>484が153や156を3投目で50、40、32残しにする方法を教えてくれるらしいぞ。
31以下の数字に関しては32以上に増やす裏技があるらしい。
楽しみにしていようぜｗ
- 488 ：
- >>484って星野のことアホって言ってた奴じゃん。
こいつは141もブルを使うんだろうな。
確かに悩むことねーやｗ
- 489 ：
- 言われてみれば確かにｗ
星野の時みたいに逃亡しないでね。
- 490 ：
- >>484
153や156をD20やD16でフィニッシュできる方法まだ？
- 491 ：
- ハードにはこんなクズしかいないから未だに日本じゃマイナースポーツ。
有名店ですらＡＶ撮影に場所貸しするレベルなんだな……。
- 492 ：
- と>>484が申しております。
勿論くずはお前だよ>>484=>>491
- 493 ：
- 人に偉そうにものを言ったりバカにしたりする口調の奴ほど中身がないんだよなｗ
- 494 ：
- >>491
ちょっといじめられたからって日本のプレーヤー全体を
十把一絡げにこき下ろすのってみっともないよｗｗｗ
クズがどうのという話をするなら、本場ヨーロッパでも
ダーツは労働者階級主体のスポーツなんだから、
日本で流行らない理由をそこに求めるロジック自体がおかしい。
- 495 ：
- ドイツのアルトゥートってニックネームあります？
ゲイリーアンダーソンとのサドンデスマッチみて好きになっちゃった
- 496 ：
- >>483
最初はとりあえず100以下からでいいんじゃない？
ただし、丸暗記しようとしても難しい。
おすすめは、61から三本であがる練習。
（60以下は、まぁわかるよね？という前提）
二本目でダブルが出なくても、三本目でアレンジしておわる。
61であがったら、62,63…と延々続ける。
- 497 ：
- >>496
ありがと、その練習法真似させて貰うわ
- 498 ：
- >>495
原田泰造
- 499 ：
- >>498
ありがとうございます
- 500 ：
- 俺は 439 何だが、とりあえず61～100を憶えるべく
61 = 45 + 26、62 = 30 + 32・・・と言う風に電車の中で思い出すようにしている
何となく学生に戻ったような気分だ
- 501 ：
- >>500
>61 = 45 + 26
61 = 45 + 16ね。
T15というよりも45と言った方が語感が良くて出てきやすいよな。
さらに発展させると、シングルに入った場合とか、1つの数字につき複数個出してみるとかある。
- 502 ：
- >>501
書き間違えちゃったｺﾞﾒﾝﾈ
ヨンゴー・イチロクってな感じで暗唱してますよ
- 503 ：
- いやいや、書き間違いなら揚げ足を取ったみたいで申し訳ない。
よかったら、アレンジ書いてくれる？
ここは俺はこういくなとかいって盛り上がりそうだから。
- 504 ：
- アレンジ覚える暇あったら、狙ったところに投げれられる方が先だと思うんだがwww
日本人が海外のハードで活躍してるのなんか見たことないぞwww
- 505 ：
- いやもうホントそんなレベルじゃない始めたばっかりのチンカス野郎なんで
ひたすらラウンド・ザ・クロックに100未満のアレンジ練習取り入れだしたトコなんで
逆にこだわりアレンジとか聞きたいです
例えば10未満のトリプル使うケースとか、
ブルから組み立てるアレンジ(125、132、134以外で）とか
63をT9→D18の組み立てとかアレンジ表で見た事あるけど
正直まだそこまで頭がついていってないおっぱい
- 506 ：
- >>504
またお前かw
このスレでたった一人のコミュ症
その上アホ
偉ぶりたいが頭がないのでとんちんかんなことしか言えない
まじで救いようがない（嘲笑）
153や156を40や32残しにする方法まだ？
- 507 ：
- アレンジの勉強も楽しまないと趣味としてつまらんだろ
- 508 ：
- あー、またキチガイが来たぞ
「星野みたいに50残しにするのは頭悪く見られる」（キリッ）
その後みんなに追求されて逃亡ｗ
スレの雰囲気が悪くなるのでお前はもう来ないでください
- 509 ：
- >>505
じゃあこちらから
【一桁のトリプルを使うアレンジ】
61:T7-D40
63:T9-D18
64:T8-D20
67:T9-D20
- 510 ：
- 【BULL（25も含む）を使うアレンジ】
61:25-D18
65:25-D20
66:BULL-D8
＝81から85は1本目にBULLを打つことによりBULLフィニッシュを避けるのが目的＝
81:25-16-D20
83:25-18-D20
84:BULL-D17
85:25-D20
- 511 ：
- 【BULL（25も含む）を使うアレンジの続き】
90:BULL-D20
＝91から95は1本目にBULLを打つことによりBULLフィニッシュをできるようにするのが目的＝
91:BULL-(残り2本で41)
92:BULL-(残り2本で42)
93:BULL-(残り2本で43)
94:BULL-(残り2本で44)
95:BULL-(残り2本で41)
- 512 ：
- 【BULL（25も含む）を使うアレンジの続き】
＝101から105は全てシングルキャッチとなっても次のラウンドも含め最も早くダブルリングにたどり着くのが目的＝
101:BULL-(残り2本で51)
102:BULL-(残り2本で52)
103:BULL-(残り2本で53)
104:BULL-(残り2本で54)
105:BULL-(残り2本で55), 25-T20-D10
115:BULL-25-D20
- 513 ：
- 【BULL（25も含む）を使うアレンジの続き】
＝121から123は25に入っても2本目がトリプルに入ればBULLフィニッシュを避けられるのが目的＝
121:BULL-(残り2本で71), 25-T20-D18
122:BULL-(残り2本で72), 25-T19-D10
123:BULL-(残り2本で73), 25-T20-D19
＝入りやすいトリプルの組み合わせによってはこんなのもあるよという程度＝
126:BULL-(残り2本で76), 25-T17-BULL
129:BULL-(残り2本で79), 25-T18-BULL
- 514 ：
- お～、何かBULLうまく使えればアレンジの幅が広がる感じ～
- 515 ：
- 分かっていると思うけど61:T7-D20ねｗ
あと、残り2本の時に75:25-BULL
これは125以外でもWadeが良くやるね。
あと、知野が86:BULL-D18, (25-25-D18)と打ったりもする。
1対戦中でも164を1回目はT20-T18-BULLと打ったかと思えば2回目はT19-T19-BULLだったりするし。
その日そのときにどのターゲットが入りやすいかっていうのも変わってくるから、
1つの数字に対し複数知っているのは強いよ。
- 516 ：
- >>504
シュート力と並行してアレンジも身につけないと
どっちかだけ先行するとバランス悪くて格好悪いと思うんだ。
趣味なんだし格好いいプレイヤーになろうよ
- 517 ：
- 趣味での話をしているのにいきなり日本人は世界で通用していないとかわけわからんし。
- 518 ：
- 狙ったところから外れたケースや得意数字・苦手数字を含めて
どうやって効果的にアウトするのか考えるのがアレンジじゃないのかい？
- 519 ：
- PDCやBDOの選手のように自由自在ならいいんだけど(笑)
自分の場合は
トリプルから入るアレンジなら
シングルに外した時
両隣に外した時
これを考慮に入れてアレンジ練習してますな。
同じ両隣でも、極端になるけど48レフトであと2本なら次は16シングルだろうけど、8シングルに外しても良いように広めに狙ってみたりとか…
そんなふうに考えながらやってたら、自分なりのアレンジなんかも出来てきました。
そういうのも楽しい！
- 520 ：
- NEWTONも9ダーツかよ
- 521 ：
- Newton v Pipe とても見ごたえがございました
- 522 ：
- >>519
>PDCやBDOの選手のように自由自在ならいいんだけど(笑)
彼らこそシングルを入らないことすら想定して投げている。
JenkinsやThorntonなどは25を（3よりの）17-D4とするし、
Partは難しいショットをしたがることを戒める例として、
17は1-D8といくと横にずれたらbustするが9-D4であれば横にずれてもチャンスがあると指摘している。
そして、実際Part自身も17を9-D4と打っている。
さすがにTaylorともなるとシングルを外すようなことを想定したアレンジは見られないが、
68もT12を打てば32を残せるのにT20-D4と2本ダブルが打てる確率の高い選択をしているし、
72も多くのプレイヤーがT16-D12やT12-D18など大きなダブルを残す選択をする中、
T20-D6とT20の確実性を重視したアレンジをしている。
- 523 ：
- >509
６１はＴ１９→４だと思っていたぜ
１本目がＳ１９に入っても残４２
２本目のアレンジで１０、６どちらのナンバーに入ろうと
３本目に上がり目が出る、といった感じでね
他人のアレンジを聞くのは面白いね
ありがとう
- 524 ：
- 61は15からもイケるな
- 525 ：
- ASUKAがハードダーツ出すようだ
- 526 ：
- 61は25-D18というアレンジも有ったりします。2本でも3本でも
Bullに入らない限り、意外とリスク少ないです。あと、>>522の
68残りはT20狙ってシングルに行った場合、T16に入りさえ
しなければ、8-16のエリアがかなり広く使えるのが一つの
理由だったりします。
- 527 ：
- はなからT11-D14（S11-DB）に行く猛者は居ないのか
- 528 ：
- >>526
2本の時は25を避けるプレイヤーは結構見るぞ
48にするためだったら62でT14、66でT18に行くのが少数なのはどうして？
- 529 ：
- 2本残りで62、66ならT12、T16から、または素直にBulチャレンジ。
3本ならT10からのD16、D18があって、シングルにずれても12、16
全体が悪い数字が残らずフィニッシュ可能。垂れても15の受け皿が
あって、わざわざ最初から窮屈なアレンジの必要がない。特に66は
3本あっても、18からだと左右の数字が悪すぎる。
- 530 ：
- >>529
>>528は>>526が68を3本ある時、T12に行って32残りにすることよりも、
T20にいってシングルに入ったら48残りにする方がメリットが大きいと考えてそうしているのならば、
62、66はどうしてシングルに入ったら48残り、トリプルに入ったら偶数のダブルを残す方法をとらないのかって聞いているんだぞ。
62ならT10に行くのが32残しが理由なら68の時もT12に行けば良いと言うことになるし、
T14に行ってもT14-D10、14-48、となりの数字に入っても11に入らない限り連続する奇数ゾーンを使えるし、
11にはいってももう一度11を狙って40残りにできる。
66が左右の数字が悪すぎるというのであれば、20も左右の数字が悪いのは何ら代わりがないので理由にならない。
となると俺も>>522の20だからこそと言うのが大きく、シングルに入ったら48というのはあまり視野に入れて打っていないと思う。
- 531 ：
- 38をD19を打たなかったときの例
6-D16(Painter etc)
18-D10(Wade etc)
10-D14(Thornton etc)
- 532 ：
- Lewis vs Jenkins見てたんだけど
66でT10-D18（Lewis）
64でT8-D20（Jenkins）
これは、この人たちだけ？
シングルキャッチした場合どっちにしても
2本目もシングルいれなきゃならんから
好きなダブル残すようにしてんのかな？
- 533 ：
- ちょっと前に66の事でてたｗ
T10-D18てメジャーなのか
3本だとT14-D12の一択だったわ・・・
- 534 ：
- >>533
24残りは、恐怖の3残りがちらつくから
俺はＴ10
81もＴ19よりもＴ15かまん中にいく。
64のほうは、個人的にはそれが鉄板と思ってたが。
Ｔ8でもＴ16でも、どっちでもいいから。
- 535 ：
- NOZっていつから開くの？
- 536 ：
- 二月の最終週あたりが再開の目安ですよ。
- 537 ：
- 2/10のTokyoDartsOpenに出ます
初めてのトーナメント出場です
よろしくお願いします
- 538 ：
- ちくわ大明神
- 539 ：
- >>538
誰だ？今の？(´Д` )
- 540 ：
- この時期はNOZが休みだから辛いぜ
- 541 ：
- ついに１０本出たねー
- 542 ：
- あれって誰が出したの？
- 543 ：
- たけだくん
- 544 ：
- 9ダーツ出したい
- 545 ：
- お前ら
今日のオールジャパンは、現在のトップどころが山のように集まったぞ、ジョニーｖｓ村松をはじめとして濃い試合があった
決勝はせいごｖｓジョニー
せいご優勝
- 546 ：
- ＪＳＦＤって突然会員登録とか言い出したよね
別に入賞できるわけじゃないし何に使われるのか釈然としないので
登録してないけど、ポイントがつかないのは寂しい感じがする
- 547 ：
- >>546
会員登録料かかるけど、エントリー割引もあるから、問題にするのが不思議
- 548 ：
- >>547
年間六千円をチャラにできるほど大会でないよ
それくらい熱心な人だけがポイント争いするから問題ないって事かな
俺は年に2～3回東京付近の大会に出てポイントが
ちょっとでも取れたらサイト見て嬉しいなぁって人だったから
登録しないけどさ
- 549 ：
- 全戦出ないなら一般会員登録で十分。ポイントも関係無いし
以前は加盟団体に所属してればポイントも割引きも付いたし、関東勢は遠征する必要も無かったからね
大体JSって金の流れも代表選考も胡散臭い
どうして今年はTDOがサンクションから外れたのかっていうね
- 550 ：
- ダンデリオン閉店っすかぁ・・・
- 551 ：
- 雲丹のバレルがその辺で入手しにくくなったからハードやりにくいな
都内ならNOZとか色々あるけど
- 552 ：
- GWはハードダーツの名店めぐりをしたい！
お勧めのお店を教えてください
東京池袋寄りに住んでます
おっさんの一人めぐりです。
- 553 ：
- 無い
- 554 ：
- 無いかぁ～・・・残念！
- 555 ：
- >>554
どんな店がお望み？
- 556 ：
- 東京でハード投げられる店ってパームスかナチュラルナインの中野しか知らんな…
それにしても、最近ハードダーツ投げる様になったけど難しいな
どう頑張ってもいまの実力じゃあがるのに30本位かかっちまう
- 557 ：
- TDO、TDAのベニューで調べれば手っ取り早い
- 558 ：
- ハードダーツってスカパーでたまに放送してるのを見た程度なんだけど、
店でする時って刺さったところの確認は店員さんがやってくれるの？
対戦相手と二人で、一人が投げてる時にはもう一人がボードそばに立って確認するとか？
- 559 ：
- 基本的に自己申告です。プレーヤーのモラルにかかってます
店では自分で計算してPCにスコアを打ち込むのが一般的です。3人居れば余りの一人が打ちます
- 560 ：
- >>559
レスありがとう。スコアを打ち込むPCがあるのか。
- 561 ：
- それは店による
- 562 ：
- アプリがあるから落としておけば？
- 563 ：
- n01で調べるとiPhone用のアプリもあるぜ
- 564 ：
- 今更ながらBarry Twomlow使って見たらすごくいいな
- 565 ：
- ソフトだと勝てない相手でも
ハードだと勝てる気がする
- 566 ：
- 実際ワンチャンあるよ。特にトーナメントで無名が有名プロ倒すのはよくある
- 567 ：
- こんなダーツはいやだ
http://youtu.be/emKDnzOdZM0
- 568 ：
- トーナメントって何でいつも出来る事が
出来なくなるんだろうなぁ
トーナメントに出まくって慣れろって言うけど
ソフトも含めて試合に出まくると金がもたないよ
- 569 ：
- >>568
団体の試合に出なくても、ハウストーナメントとか月例会とか出るだけでも全然違う。
あとは、可能であれば複数の店を巡回するとか。
やり方次第だよ。
- 570 ：
- ハウスや定例会ってまづはその御店に通って
馴染まないと申し訳ないような気がして行けないし
ハードってフラッと入って対戦してもらうってのが
難しいと感じてしまう
- 571 ：
- そりゃおまえがコミュ障なだけだろ
- 572 ：
- なんか頭でっかちだな。
ハウスや定例会に新しい人が入ってくるのは、マナーさえ良ければどこでも
大歓迎だよ。毎回同じメンバーじゃ飽きるしな。
そこで尻込みしてるなら、ダーツじゃなくてもその性格なんだろう。
相手に「対戦してもらう」んじゃなくて自分から「対戦する」の。
それに、ハードは人口が少ないから、一人で投げてるようなら客か店員が
必ず声をかけて対戦を誘ってくる。ちょっと投げて小休止すると、
「普段どこで投げてるんですか？」「そのダーツどこで買いましたか？」って
聞かれ、「うちのチームで試合に出ませんか」とか「毎週練習会あるんで
来てよ」とかお誘いがある。
行った事がないから分からないんだろう。まずは行ってみろよ。
- 573 ：
- ベテランが多いイメージがあって敷居が高く感じるかな。
あと、アレンジ計算でモタモタしてると怒られそうだし。
今度行ってみるよ。
- 574 ：
- 何度か行って無視された経験から言ってるんだけど
同じ店に3～4回行って
一時間くらい独りで投げてて
誰にも声かけてもらえなかった事もあるし
違う店でもずっと放置とか珍しくないよ
何度かそういう事があってから
独りで自宅で練習して独りでトーナメントに出てるんだけど
最近成長も頭打ちになってきたし
ダーツ好きなんだからもう少し上達できると嬉しいと思ってるし
ダーツの話しができる知人が欲しいとも思う
定例会の情報とかは御店に行ってみないと
わからんよね。
久しぶりまたハードの店に行ってみるよ
- 575 ：
- >>574
まぁ常連ちやほやしてるほうが儲けになる商売だからな、特にダーツバーなんかは金落としてくれる常連優先だからしゃーない
仲良くなってくれるように金落とさないと相手してくれないからなｗ
- 576 ：
- >>574
ホームにいて知らない人が孤立してたら声かけるけど、あからさまに話しかけたらやばそうなやつはさすがに無理。そんなオーラが出ちゃってる可能性がある。てか、自分から対戦申し込めばいいじゃん。きっと他人のせいだけではないぞ。
そもそも客商売で声かけない店員に問題があるとは思うけど。
- 577 ：
- 金落としてくれる客は上客。
経営者ならだれでも思うこと。
- 578 ：
- ダーツバーが特殊すぎ
なんか定員の方が偉いと勘違いしている奴が多すぎる
ため口とかあり得ん
金を落とすと言ってもコンビニだったら100円だろうが、否10円だろうが商品を買う客ならちゃんと接客する
少しでも金を払っているのに客扱いしないのはコンビニ定員の足元にも及ばない
客も店をテストしている場合がある
初来店の時に金をあまり使わなくてもしっかりともてなしてくれたらその店が長く続いてほしいからたくさん注文するようにする
逆に客扱いしなければとっとと潰れてくれてかまわないから二度と行かないか使うにしても最低限のオーダーしかしない
勘違いしている店は行かなくていいと思うよ
- 579 ：
- まぁむすーっとしてダーツバー入っても
いきなりソフト台のカウントアップで900～1000、ハードで501を15本アウトでもすりゃ
ころっと態度変えて接客してくるけどなｗｗ
うちのリーグがとかうちから大会エントリーやら馬鹿らしいぐらい勧誘されるわ
- 580 ：
- お愛想振りまいて構ってください！って
雰囲気作るのもツライ中年なのよ・・・
だからって無愛想で好戦的な態度なんてしてないんだけど
タイミングが悪いのが続いたりしてるんだと思う
でもちょっと気持ちがクロくなってしまったんだ
愚痴っしまって申し訳ない
- 581 ：
- >>580
「中年だから」とかないんだけどなぁ。
年齢性別一切関係ないのがダーツのいいところだもの。
一見に厳しく常連に優しいのはダーツバーだったら多分どこでもそうなんだけど、
声かけてもらうの待ってるのは意味ないよ。自分から声かけないとね。
気まずい雰囲気が流れるようなら、さっさと別の相手なり別の店なり探せばいいじゃん。
580は568かな？
そういう心構えからトーナメントの練習なんだと思うよ。
誰かから参加を依頼されるんじゃなくて、自分で申し込むんでしょ？
受け身だったら、いつまでたっても同じじゃないかな。
- 582 ：
- >一見に厳しく常連に優しいのはダーツバーだったら多分どこでもそうなんだけど、
そんなことはないよ。まともな店もある。
気に入った店を見つけるには何件か廻るしかない。
- 583 ：
- どこ行ってもその扱いなら扱いにくい客って思われてんだろ
原因はお前
- 584 ：
- コミュ障なら上手くないと行かないほうがいいぞ。
- 585 ：
- ダーツにかぎらず他人と対戦する遊びはコミュ障には向いてない。
言うまでもないことだと思うが。
- 586 ：
- ハードってバー以外で投げられる場所ってあるんかな
ショップって設置してても試投用って感じだよね
- 587 ：
- >>586
公民館のダーツ同好会とか。
- 588 ：
- 同じレベルの人間とガッツリ投げ込みたいと
思ったときにソフトだと投げ放行ったりするんだけど
ハードで投げ込みってどうするん
- 589 ：
- なんかいつの間にか質問者が全面的に悪い流れになってるところが、
ダーツをやる人の正確を如実に物語ってる気がしてダーツバーの出来事にも妙に納得したわ。
- 590 ：
- >>589
ここをどこだと思ってるんだよｗｗｗ
- 591 ：
- 客商売にまともに扱ってもらえないとかそいつに原因がある以外ねーわ
- 592 ：
- ダーツバーはかなり特殊だよ
初対面の客にタメ口とかまずない
- 593 ：
- >>592
＞初対面の客にタメ口
行きつけのバーでそんなところは一軒もないわ。
よっぽどひどいところばっかり行ってるんだろうｗｗ
- 594 ：
- >>588
ミニマムだけで時間制限なしにできるところでやるとか？
- 595 ：
- ボードフィーが500円だったり1000円だったりする事はあっても、ほとんどの店は
１回フィー払ったらその日は閉店まで終日投げ放題だよ。
ミニマム設定があるかどうかは店次第。
ハードダーツ置いてあって投げ放題ではない店は、俺が知ってる限りだと立石に１軒（10分単位？）、清澄白河に１軒（1時間単位？）。
両方ともビリヤード併設しているから、ビリヤードと同じ精算方式なんだろう。
- 596 ：
- 立石のあの店のハードは高いよな。俺はやらんｗｗ
- 597 ：
- 料金的な話じゃなくて
ボードを長時間占有するのは
マナー違反だと思うんだけど
マンツーマンでガッチリ投げ込む時は
店が長時間ガラガラな時を狙うって事かしら
- 598 ：
- 他の客が来ても勝ち残りでローテーションでやればいいんじゃないのん
- 599 ：
- >>597
まあ、そうだね。
対戦したくないです自分だけ黙々投げたいですって人は、店によっては長時間空いてるところがあるから、そこを狙って行く感じかな。
ボードが複数ある＆一緒に投げたくないですオーラ出しまくりでないと難しいけど。
そういう意味では、家にハードボード設置するのが一番楽よ。
試合OKであれば、598の言う通り勝ち残りでローテーションしてもいい。
- 600 ：
- ひとりで黙々と投げたいなら家に設置したらいいだろに
- 601 ：
- つーかボードが埋まってたら普通に譲り合うんじゃ。
- 602 ：
- それが出来ない人が意外に多いって話だ
最初から譲り合ってる状況に入れば出来るけど、
混んできて自分から譲るって行為は出来ない。
- 603 ：
- 独りで投げたいって話ではなくて
同レベルの友人と2人でガッチリ対戦練習をしたいという感じなんですが
そういうのはやはり難しいんですね
- 604 ：
- >>603
たぶんガチホモ設定でデートなんですって言えばデートの邪魔しちゃ悪いからって気を使ってくれる。
が、失う物が多そうなので素人にはお勧めできない。
- 605 ：
- >>603
お店にもよるんだろうけど、他に投げる人がいなかったら
全然OKだと思うよ。他にも投げる人がいるときには
譲り合い精神を持つことがマナー以前に人として
当たり前というだけの話だ。
- 606 ：
- 他に投げる人がいないようでも数ゲームしたらボードあけた方がいい。
誰も使わないようならまたやればいいし。
本当のガチ投げならバーより満喫がいい（結構ハードも置いてる）
- 607 ：
- 初めてスティールティップのダーツを買いたいのですが、これまず買っとけってものはありますか？
タングステン80%以上ならどこでもいいのでしょうか…
- 608 ：
- >>607
TRIDENT180
http://www.darts-moa.com/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=58C20201G1A00018
- 609 ：
- >>608
なぜそんなコアな物をすすめるww
>>607
とにかく定番っていうなら、ALAN GLAZIER OriginalとかALAN GLAZIER Ton Machineあたりじゃね？安いし。
関東圏在住ならNOZとかで試投できる。
ほかにもいろんな形や重さのダーツあるから楽しいよ。そのまま通販してもOK。
http://www.puredarts.co.uk/
リンク長過ぎて張りにくいからここで検索してみ。
- 610 ：
- >>608
コアな代物ですが、あると便利そうです
>>609
おお！ 素晴らしいサイトとダーツを教えて頂きありがとうございます
送料とVATを入れても、どれも日本で買うより安いですね…
- 611 ：
- >>610
日本から買う時はVATは課せられないよ。
16666円以上買うと税関で3％の消費税を取られる場合もあるけど、
ダーツでそんなに買う事もないでしょ。
- 612 ：
- 今日、PDJだねー
- 613 ：
- やっと一戦消化したな
gdgdスタートだし試合間なげーし
客もたないなこれじゃ
あとこのMCやめてくれ、品がなさすぎる
あれ、不満しか出てこない(´･ω･｀)
試合は楽しいよっ！
- 614 ：
- 抽選とかあとでやればいいのにな
- 615 ：
- PDJ回線がプチプチ切れる・・・
- 616 ：
- 俺も回線切れまくり
- 617 ：
- うちも切れるなー結構見てる人がいるからか？
- 618 ：
- ユーストはいつもこんなもんだ
- 619 ：
- 低速にすれば切れないよ
- 620 ：
- BYEって文字見て、お！謎の外国人やんけ！って思ったけど
5秒後に団体代表3人だったわって気がついた
恥かしい
- 621 ：
- >>619
マジだ
ありがとう！
- 622 ：
- またモンハンかよｗｗｗ
- 623 ：
- タオル欲しいなー
- 624 ：
- くっそええ試合やった
真澄以外の団体代表いらないんじゃね？
- 625 ：
- 最後のDアウトのカメラ位置どうにかならないかな
いい所が全然見えないｗ
- 626 ：
- 勝見強いな～
ボード全体のカメラもうちょっと引いてほしいね
わからんｗｗ
- 627 ：
- 最後どう上がった？
- 628 ：
- アニー ナイス！
- 629 ：
- これは、名勝負だなー
- 630 ：
- PDCWDCでシャクレアゴだけは見たくねえ
- 631 ：
- ハル、ユニフォームチェンジｗ
- 632 ：
- 全然レベル上がってねえな
2014もお察し
- 633 ：
- よし、あごはいないな
- 634 ：
- 女子糞だろ…
- 635 ：
- やっぱ兄貴強いｗ
- 636 ：
- 強いのか…
- 637 ：
- 橋本のハイオフいいねー
- 638 ：
- 橋本がんばったね
- 639 ：
- 日曜にAll Japanがありますね。
会場でお会いする皆様方よろしくお願いします
- 640 ：
- ハルキアニー以外にハードで海外出てるのは清水ぐらいか？
清水はソフトあんまり買ってないよな
- 641 ：
- >>640
ケンケン
- 642 ：
- 勝見、谷内
- 643 ：
- 知野真澄とかがオーストラリアン・オープンに出てたりしてる
一応ソース的なヤツ
https://www.facebook.com/photo.php?v=443461379033169
- 644 ：
- ってこの動画じゃ分からんか
すまｎ
- 645 ：
- 太郎さんって今ハード出てたっけ
- 646 ：
- 色々と動画見てるけど、やっぱり日本人はまだまだだね。
国内の試合は見てて面白くない。
というより、観客が最悪。
人数少ないなりに盛り上げようとしてるのかしらんが、60とかでも、OK！やナイス！とか聞こえるし
100だとナイス１本！とか言ってるけど、１本入ればナイスかよｗ本当に低レベルだ。
声を張り上げるしか能のない馬鹿どもばかり。
プレイヤーの実力は仕方ない部分もある。普段ソフトをメインで投げてんだから。
でも観客だけはどうにかしてほしい
- 647 ：
- >>646
じゃあ、具体的にどんな風になれば良いんだ？
応援してない方にブーイングするとか？
- 648 ：
- >>646
お前が会場に足を運んで盛り上げ役をやればいい
まぁ出来もしないのは分かりきってるが
- 649 ：
- 日本国内のリーグ戦とかトーナメントは静かすぎるってのはあるな。ハードでもソフトでも。
騒ぐどころか応援で声かけても周囲から睨まれるみたいな。
PDCにしろBDOにしろ、今時は仮想してきて酒飲んで酔っぱらって大騒ぎしてるよね。
テレビ中継対象になるようなトッププロだと（一部Wadeみたいな神経質を除き）あんまり気にしてないようだが、出場した日本人選手はどんな感想持ってるんだろうね？
静かにしろって観客に怒るのはコーラーかKingくらいだよねw
Kingの場合別の意味があるけどさ。
- 650 ：
- >>647
今の日本のレベルなら拍手だけの方がまだ見ていられるわ
>>648
将来プレイヤーとして出るので、観客席にはいません。
- 651 ：
- >>650
拍手でも意味合いが同じだから意味がないと思うんだけど。
具体的にどういう場面でどうするかが問題。
- 652 ：
- 観客を変えられるようなプレイヤーになってください
そうなれば日本のレベルも上がることでしょう
- 653 ：
- 大会の観客は選手が大半。リーグも両チームのメンバー
意味分かるかな？
観戦料取ってるのはPDJファイナルのみ。これも観客はプレーヤーと関係者
動画見てるだけではあの舞台には立てません。頑張ってくださいね
- 654 ：
- 将来プレイヤーとして出るので←ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
- 655 ：
- あいたたたー
- 656 ：
- ソフトよりハードの方が楽しい。楽しすぎてやばい
- 657 ：
- ようこそいらっしゃいませ♪
- 658 ：
- 今までソフトにコンバージョン付けて投げてたんだが
せっかくだし本格的にやろうと思って、スチールダーツを買ったんだけど
矢速が遅い＆針が太い＆重いで刺さらずに落ちるってのが多いんだよね。
前に投げたのに当たれば、一緒に落ちるのも多々。
対策としては、矢速上げるしかないのかな？
- 659 ：
- >>658
どっちかというとコンバージョンの方が太くて刺さらないと思うのだが
- 660 ：
- >>658
ポイント（針のとこ）に細かく傷を付ける。紙ヤスリで数回こするのがお手軽。
どのメーカーのダーツ買ったか分からないけど、買ったばかりのポイントだとツルツルしててきっちり刺さらず落ちる事がある。
矢速を上げるのはそれを試してからでいい。
抜けにくいポイントに交換するのも将来的には検討で。
TargetとかBottelsenがおすすめ。１セット500円くらいかな？（交換工賃別）
- 661 ：
- >>659
たしか、コンバージョンはこれ使ってる
http://item.rakuten.co.jp/hive/10006867/
>>660
ヤスリか、、、ありがとう。
ちなみに、ダーツはトリニダートのを買った
http://www.dartshive.jp/item/21877.html
- 662 ：
- >>661
Bull'sのコンバージョンは可もなく不可もなくだな。
同じような形状なら俺の周囲だとTargetの奴が評判よかった。
http://item.rakuten.co.jp/hive/0501801000409/
長さは26mmと30mmの2タイプある。
トリニダートのポイントは溝切ってないみたいだから、ヤスリが一番手軽だね。
- 663 ：
- ヤスリって自転車直すときのヤスリでもいいかな？
- 664 ：
- すげええええええええええええ
全然違う！全く落ちない！
普段だったら絶対に刺さらないような投げ方しても刺さったｗ
まじでありがとう。ダーツ投げてて、唯一のストレスだったんだよね
- 665 ：
- ダーツボードってやっぱりユニコーンが１番なのか？
- 666 ：
- >>665
今はwinmau BLADE4一択と言っていいと思う。
http://www.winmau.com/det/243/Blade_4/
新製品のBLADE4 Dual Coreっつーのがさらによいらしい。
unicornのボードはインナーブルの部品に癖があってたまにずれるから、あまり好きになれない。
- 667 ：
- >>666
分かる。俺が持ってるユニコーンのボードはインブルが若干右下になってる
- 668 ：
- 俺はプーマ派
あの刺さり心地はプーマ独特のものだろう。
- 669 ：
- 最近のBLADE、ちょっと緩くない？昔に比べて
麻の密度が下がったというか…。昔はもっと、
粘性の高いものに刺さっている快感みたいなものが
あったのに。
- 670 ：
- TDO公式ボードがBandit
流石です
- 671 ：
- 仕事で海外行くんだけど、ソフトのバレルにコンバージョンでダーツバー行ったら嫌がられるかな？
- 672 ：
- >>671
パブ投げ裏山。何の問題もないよ。
- 673 ：
- >>668
チラ裏。
海外ブランドのダーツボードは製造場所別に大きく分けて２種類。
・WINMAU（WINMAU、NODOR）
・その他大手メーカー（UNICORN、PUMA、HARROWS、TARGETなど）
UNICORNよりPUMAがいい、とかいうのは、ひと昔前はともかく今はプラセポ。
今のthe Banditの人気って、ソフトティップでも刺さりやすい柔らかさが人気だと思ってたけど、どうなんだろうな。
あの柔らかさはハード中心の人の中には受け入れがたいらしいが。
- 674 ：
- >>671
ハローズのコンバージョンみたいなハードのポイントと同じタイプなら良いんじゃね？
- 675 ：
- >>673
Banditが柔らかいって？何情報だか知らないが
使ったこと無いなら適当な事言わないように
- 676 ：
- >>673
作ってる所が同じだから物も同じと考えるのは違うだろう。
（本当に２ケ所しかないのかは知らないが）
UNICORNとPUMAは実際使うと違うと思うが>673は同じに感じたか？
- 677 ：
- 廉価版のPatriot Banditと勘違いしてるのだろうか？
PUMAのニュージーランド製ボードならカッチカチやぞ
DYNASTYのEmperorがBandit同等のOEM品
ソフトチップが刺さりやすいなんてとんでもない
>>665
品質はメーカーが何処かより値段相応。硬さは好み
耐久性気にしないなら各社の中華ボードで十分
ブレード埋め込みは最低限の仕様
- 678 ：
- >>671だけども補足
ttp://dartsnotubasa.cart.fc2.com/ca8/254/p-r8-s/
使ってるコンバージョンはこれ
家のブリッスルではボード悪くしたりとかなかったから大丈夫かなぁ・・・
まあUNICORNらしくインブルはしょっぱいことになっちゃってるけど
- 679 ：
- >>678
イエレンと似たようなもんかな？
金属疲労でそのうち折れるよ。あとしなるから弾かれると遠くまで飛んで危ない
普通のコンバージョン推奨したい
- 680 ：
- この前ダーツバーでハードを投げたいって思って行ったら
店無くなってた(´・ω・｀)
- 681 ：
- >>679
ありがと。一応家で半年以上使って壊れてはいないし新品も用意してるけど
周りの人がそういうの気にするかもだね。
素直にハード用意するかな・・・
- 682 ：
- 危険物なので手荷物はNGだからね一応
- 683 ：
- 国内ブランドにこだわりがなければ、現地調達するのどう？
レポよろw
- 684 ：
- >>681
ありがとう。そこはさすがに大丈夫ｗ
>>682
ブランドはなんでもいいからそうしようかな。
試投させてもらえるかだけが心配ｗ
- 685 ：
- 手荷物にしなければいいんだからさ
- 686 ：
- NOZ再開
- 687 ：
- この前に出場したハードの大会で、ファーストを決めるときコークではなくてジャンケンだったｗ
そんなのアリ？
- 688 ：
- >>687
あり。先攻後攻決めには2通りある。
最初にセンター打って決着まで交互にレグをこなすパターン
1ｓｔレグ先行はジャンケンで決めてレゴった場合はセンター打って最終レグの先行を決めるパターン
開会式でルール説明したと思うが？
- 689 ：
- >>688
そうか アリなんだ。
事前説明はあったが、ジャンケンで勝ったらファーストとサード（レグった場合）
は確定だったんだ。
なので、ミドル打ちは一切無し。
- 690 ：
- >>689
それは珍しいな。時短か何かか知らないが
公式戦でそれはない
- 691 ：
- ハードの公式戦出たいが、どういう大会があるのか全く分からない。
みんなJDAが開催する競技会に出てるの？
- 692 ：
- JDO、JDA、JSFD、PDJ
- 693 ：
- 100だけど140ってコールしてもバレない気がする
- 694 ：
- >>693
遠くからだと見えないと思ってリーグ戦でごまかす奴がいるんだよ、ごくたまに。
相手から「チェック」って言われる前に点数コールして抜いちゃえばバレないから。
一番ひどい時にはチーム4人中2人にごまかされた。
ダブルで引っ張ってくれたおかげで試合的にはなんとか勝ったからよかったものの。
試合はマナーとか信頼で成り立ってるのにありえん。
- 695 ：
- やっぱりそういう輩も居るのか
それで負けたらやっぱり悔しいよね
- 696 ：
- 団体とチーム名晒してしまえ
- 697 ：
- トーナメントでも居るからな
そう言えばインチキコールしてた元日本代表居たな
ダーツ界から追放されたがw
- 698 ：
- 相当疑わしいと思っても「チェック！」って言いづらいなあ・・・
あれ？いまの60じゃねぇ？って思っても
ひゃく！ってコールと同時に抜かれるとチェックって言う暇もないし
- 699 ：
- >>698
チェック入れたものの合ってたりすると、相当ぎすぎすした気まずい雰囲気流れるしねw
照明が暗すぎるベニューは苦手だわ。
- 700 ：
- ホームチームはスコアラー
アウェイチームはコーラーを出して試合すればいいと思う
- 701 ：
- ちなみに虚偽コールが試合中にバレるとどうなんだろ？
「まちがえちゃいましたｗｗ」で済ますの？
明らかに計算ミスなんかしない点数で指摘して
コール訂正して試合続行なんてしたくないなぁ
- 702 ：
- トリプルでもダブルでもしっかり見せずに抜く奴には試合中でも文句言っていいと思うが
酷い奴は事務局に苦情だな
リーグもトーナメントもチョーカー制にすればいいんだよ
スコアシートなんかゴミが増えるだけだし
ワールドカップ招致したけど国際大会開ける態勢整ってないよな
- 703 ：
- >>701
TDOの場合スコアラーが判定の権限を持つと規定してるけど、
間違ってると思ってもコールされてダーツ抜かれたらもう無理。
録画データでチェックするテニスの「チャレンジ」みたいな制度は
今のところ存在しないので、残念ながら覆る事はないね。
事務局が仲裁とか、コールであからさまに揉めた例は知らない。
スコアラーの計算ミスもたまにあるから、指摘するよ。
n01のfnキー押し間違えとか、勝手に早とちりして入力しちゃう感じ。
こっちは試合中にPCで確認できるからすぐわかるし、
自分のアレンジに関わるから選手が注意してると思う。
日本人のコーラーはわざと英国訛りっぽい発音にしたがるから要らないw
日本語で点数言ってくれ、と思う。
- 704 ：
- 関西でスティールチップ交換してもらえるお店ってないですかね…
- 705 ：
- あるよ
- 706 ：
- 具体的に知ってたら教えて欲しいです
- 707 ：
- 自分でやってみるのはどう？
- 708 ：
- PDJやPDCって、以前はポイントの色が決まってた気がするんだが、今はそんなのないのか？
それとも俺の記憶違いか？
- 709 ：
- 671ですけども、コンバージョンで問題なかったす。
お陰で初ハウトーとか海外ダーツ生活を楽しめとります。
しかしやっぱなにか違うなと、今回の一時帰国で結局ハードダーツ買ってしまいましたがｗ
話し聞いてくれた人どうもありがとう。
- 710 ：
- >>709
海外だとダーツはパブでやるイメージですが、すんなり入れましたか？
ボードチャージっていくらくらいですか？
やっぱりビールとか小金とか賭ける感じですか？
- 711 ：
- >>706
普通にダーツショップでやってくれるだろ？
>>708
国内のハードにはあった。
今もあるかは知らないが。
- 712 ：
- なぜか、手持ちの新品ハードボードが4枚になってるんだが何か質問有る？
全て13.2inchで、エスダーツのブレードタイプとブリッァースパイダー、
ハローズマッチプレイブレードタイプ、ダイナスティーエンペラーがある。
- 713 ：
- ？
- 714 ：
- もう少しいいの買え。
- 715 ：
- エンペラーはプーマの最上級モデルのOEMじゃね？
もう少し良いのってなんかあったっけ？
- 716 ：
- >>715
winmau BLADE 4
http://www.winmau.com/det/243/Blade_4/
今はPumaのBandit使ってるんだけど、耐久性に若干難ありかな。
まだ店頭では見た事ないんだけど、winmauの新製品はさらにいいらしい。
winmau BLADE 4 Dual Core
http://www.winmau.com/det/1863/Blade_4_Dual_Core/
ハードダーツオンリーかティップのままソフト投げるかでも違うんだろうね。
- 717 ：
- winmau BLADE 4 が Puma Bandit より上ってのはどうかなあ。
同格ってとこか。個人的には Bandit の刺さり感が好きだけど。
市場価格は PumaのBandit のほうが少し高いのでは
- 718 ：
- Banditと比べてダーツの食いつきがいいんだよね、BLADE 4。
刺さったダーツが落ちにくい感じ。
市場価格は代理店とか輸入量の問題があるからどうなんだろ？
- 719 ：
- 効くよ
- 720 ：
- 右肩甲骨の辺りが痛いんだよね
フォームが悪いんかと思うんだけど
ファイテン試してみるかな
- 721 ：
- 9ダーツ何本目まで行ったことある？
ぼくは六本目まで！七本目でｓ12までぶれました！
- 722 ：
- センター重心のハードがやっと出るのか
- 723 ：
- センター重心のモデルなんて掃いて捨てるほどあるだろ？
- 724 ：
- ソフトならな
- 725 ：
- >>724
ユニコーンにも掃いて捨てるほどある。
- 726 ：
- >>724
TargetにもWinmauにもHarrowsにもDatadartsにもLaserdartsにも（ry
てかハード限定ならセンター重心以外の方がレア。
ソフトでも、海外モデルはたいていセンター重心。
- 727 ：
- ポイント含めての話？
- 728 ：
- >ハード限定ならセンター重心以外の方がレア
そんな事はないよ。
トルピードはどうしても前重心になる（ポイントを抜いても）
- 729 ：
- >>728
723はトルピード限定の話はしていないのだが。
そもそもトルピード自体が海外メーカーのハードだとレアなので、そこだけ切り取られてもすれ違うだけだね。国内メーカーモデルの事は知らない。
ちなみにトルピードで言うとWorld Champion John LoweもPhase 5も6もセンター重心。もちろんポイント込みで。
- 730 ：
- ストームポイント、自分で交換した人居る？
- 731 ：
- >731
木槌と木片で挑戦したけどストームポイントの凸が径太くてバレルに入らなかった＠unicornPhase5
バレルとポイントでメーカー違うからかな…万力式の交換器が必要かも？
- 732 ：
- トルピード型のJohn Loweってあるのか。
- 733 ：
- John Loweと言えばトルピードの代名詞
http://darts.ocnk.net/product/689
https://www.youtube.com/watch?v=zwCJUEj-N8w
https://www.youtube.com/watch?v=kSfMTJGDDDs
- 734 ：
- >>732
悲しいことに今の日本のソフトダーツ界にはストレートかトルピードしか呼び方が残って無いんだよ
折りたたみフライトを紙フライトなんて呼ぶ子が増えたのと同じ
大型店のバイトスタッフはそんな知識で平気で接客してるR
- 735 ：
- John Lowe がトルピードって・・・・・
- 736 ：
- 他にどんな呼称があんの？ 砲弾型とか魚雷型とか今時言わないし、どっちもトルピードで集約して問題ないと思うんだが。
- 737 ：
- >>732,736
Silver Star使って「これがジョン・ロー」ってドヤ顔してんのか？
悪いダーツとは思わないけど、レス乞食なんてしてないでもっとお小遣い貯めなさいw
http://www.a-zdarts.com/Products/bb-Silver-Star-Steel-Tip-Darts-John-Lowe__bb-u07262-23gm.aspx
- 738 ：
- うざっ
- 739 ：
- >>738
図星かwww
- 740 ：
- 喧嘩はそこまでだ
- 741 ：
- >>739
煽り方下手やなー
- 742 ：
- ところでハードは昔からスリック使ってるんだけど今都内でアルミのスリック置いてる店あるかね？
NOZ行きゃ間違い無いだろうけど
- 743 ：
- >>742
マキシムもある。
- 744 ：
- アルミは新宿のダートスタイルと渋谷のバットダーツにあった筈
- 745 ：
- >>737
わざわざ苦労してＵＲＬを貼ってくれてありがとう
君はこの形状を指して「John Lowe」のバレルって思ってるのかな？
>>729は「World Champion John Lowe」って書いてるけど
そのバレルは知ってるかな？
君は知らないで貼ったのだろうと思うが
君の張ったＵＲＬのタイプは
今ではJohn Loweとは呼ばれてない形なんだよ
君は検索できる子みたいだから是非色んなバレルを
検索して勉強してみて欲しい。がんばってくれ。
- 746 ：
- >>742
アルミのスリックなら海外のダーツ扱ってる店なら置いてあると思うよ。
ごくたまにダーツバーでも見かける。
トップが交換できる新しいタイプは少なめかもしれないけど。
- 747 ：
- >>742
池袋ナチュラルナイン、渋谷バッドダーツ、新宿ダートスタイルで見たよ。
アキバのTITOもデカイしありそう。
- 748 ：
- 質問させてください。
2007年頃に買った、Phil Taylor PuristのPhase2の24gなんですが、
つい最近になってポイント交換をしました。
が、ゲーム中に抜けてしまいまして。。
交換してもらったお店の器具では、現状以上は挿入できないそうで、
また再度入れてもらってもまたいずれ抜けることを考えると、
ゲームに集中できません。
元々入っていたUnicorn純正のポイントを見たところ、
今のポイント(Harrowsのレーザーカットのカットが格子状ではなく横方向のみに入っているモデル)
より深く入っていた形跡があるのですが、
Unicornのポイント交換器でないとちゃんと最期まで圧入できないと言ったことはありえるでしょうか？？
アフターパーツで出ているポイントも太さが割と太めの物と、
標準的な物があるそうですが、
太めとされているTargetのStormポイントでも緩くて最期まで入れても固定できないと言われました。
同じバレルや似た条件での交換経験をお持ちの方、
コツ等ご存知でしたら教えていただけませんでしょうか？
できればまっすぐに且つポイントを曲げずに、
バレルに負担を掛けずに入れたいので(ずっとそのバレルを使っていきたいので)、
ハンマーで叩き入れる方法は使いたくないです。
- 749 ：
- UNICORNなんてロット毎に形から違うメーカーなんだから精度なんて期待できない
はずれ引いたって諦めるか接着剤塗ってポイント入れたら？
- 750 ：
- 数年前に購入したphase2のポイントが錆びたのでレーザーダーツだかボトルセンの黒いポイントに交換したけど、特に問題なし。
過去レスに自分で交換するための機材の話題があったかと。
- 751 ：
- ちなみに交換はNOZでやってもらった。
接着剤入れたかどうかは知らない。
- 752 ：
- >>749
ありがとうございます。
接着剤も試してもらったんですけど、
そもそも圧入できてなかったみたいですぐ抜けちゃったんですよね。
>>750->>751
LASERDARTSもWINMAUも試してもらったんですけど、
同じ結果だったんですよね。
NOZさんお手上げでした。
接着剤入れるやり方はやったことないそうで。。
接着剤入れるやり方のノウハウがあるお店とかご存知無いですよね？
過去レスもちらちらと見たんですけど、
やっぱり個体差みたいですね。
渋谷のBATがポイント交換機の貸し出しをしてるらしいので、
近いうちに行ってみようと思います。
- 753 ：
- >>752
個体差あるんだねえ。
Unicorn純正のポイントでもダメだった？
- 754 ：
- 家で投げてみたけど、やっぱり問題なかった。
ポイント交換はNOZでしか頼んだ事がない（というか、バレルはNOZでしか買わない）ので、他店の情報は分からない。申し訳ない。
他のポイントでもダメだったとすると、思い入れがあるのかもしれないが素直に買い直した方がいいのかも。
- 755 ：
- >>753
レスありがとうございます。
交換器を借りて、がっつり押し込んでみたのですが、
その時にポイントに負担がかかり過ぎていた様で、
今日空投げしている最中に3本中2本が折れてしまいました。。
素直にUnicorn純正に戻した方が良いかもしれませんね。
古いのは以前抜くのに失敗して曲がっているので、
新品のUnicornを入れてみますかね。
>>754
自分もバレルはNOZでしか買ってないですね。
黒いポイントはメッキが掛かっている物より何か錆びやすいイメージなのですが、
それさえ除けば抜け落ちる事もあまりなくて、
ボードも虐めすぎないですし、ちょうど良いんですけどね。
McCoyのMAXなんか深く刺さり過ぎてUnicornのポイントに換えたいくらいです。
最後に、TARGETのダイアモンドプロポイントをヤスリ掛けしたモノに換えてみて、
それでもダメならUnicornの純正に戻そうと思います。
訳あって同じバレルがもう１セットあるのですが、
まだ未練があるのかモチベーションが上がらないんですよね。
問題は、NOZ以外でダイアモンドプロポイントを取り扱ってるところがあるのかですが、、。
どこ行っても最近TARGETはSTORMポイントしか置いてないですよね。
- 756 ：
- target製品扱ってるなら取り寄せ可能じゃね
- 757 ：
- >>756
無事池袋のショップで仕入れまして、
ポイント交換器借りてがっつり押し込んで来ました。
早速12レグくらい投げましたが、
とりあえず大丈夫そうです。
TARGETのポイント交換器欲しくなっちゃいましたが、
さすがに高いですね。。
ただ、ゲーム中にワイヤーに当たってすごい音がして刺さらずに跳ね返ってきて、
よく見たらポイント根元から若干曲がってました、、。
まぁ大した曲がりじゃないと思ってしばらくはこのまま弄らずに投げようと思います。
レスいただいた皆様、ありがとうございました。
- 758 ：
- TARGETのポイント交換器がどんなタイプかわからないが
門型？（ハロウズタイプ）なら安く売ってるし持ってると便利。
- 759 ：
- これかな ￡129.99
https://www.youtube.com/watch?v=H5ghqVxeCAw
- 760 ：
- シンプルな機材だね。
- 761 ：
- 自分のアベレージが20以上にならない…！
何をすればいいですか？
- 762 ：
- まず腕を変えます
- 763 ：
- ふむふむ φ(．．)
それで…？
- 764 ：
- アベレージが20てことはソフト（ライブ）だとＡとＡＡの境くらいか。
このレベルだと何かをしたら急に上がるとかないよ。
地道に練習して精度上げていくしか。
- 765 ：
- ハードのppdをレーティングに換算する表とかってあるん？
- 766 ：
- Phoenixのでええやろ
- 767 ：
- フェニのレートをそのまま当てはめるならばフィルテイラーでも22位か
- 768 ：
- セグメントの大きさ全然違うしそのまま当てはめてもな
- 769 ：
- 村松がライブレーティング18（PPR130-）で、ハードのPPRが100前後だから
ハードのPPDからレート出すなら、1.3掛けてフェニの表と対応させればいいのかな
- 770 ：
- なんの意味があるのやら
- 771 ：
- 目安にはなるでしょ
- 772 ：
- >>731
亀レスなんだけど、ハンマー木槌で無理だったので、バーでツール借りたら無事に入りました、問題は最後に0.3mmぐらい隙間ができて奥に入らない
売り物のターゲットのバレルはピッタリ奥まで入ってます、投げる分は問題ないんですがねorz
- 773 ：
- ハードやってた人がソフトに移行した時１.５倍説てのがある。
ハードのアベの１.５倍のPPDがソフトでは出る（ハードはセパDO、ソフトはファットOO）
実際は１.５倍よりもう少し伸びるようだが。
- 774 ：
- ハードとソフトの違いのキモはブルがファットブルかセパブルかじゃなくてダブルアウト。
ソフトのレーティングをハードに換算しても大して意味はないよ。
- 775 ：
- レーティングも無ければハンデ戦も無いし大会のレンジ分けも無い
誰と対戦しようがガチンコだから面白い
ハードにハマるとソフト脳から開放される
あえて目安が必要と言うならアベレージそのもので事足りる
- 776 ：
- ソフトでは勝てないような実力差の人でも
ハードだと勝てたりするのでハード楽しい
- 777 ：
- ソフトだと（ブルを）外したら負ける。ハードだと（ダブルを）入れたら勝つ。
って言うらしいよ。
そういうレベルまで到達したいけど。
- 778 ：
- どっちも入れたら勝つやろ
- 779 ：
- どっちも外したら負けるしな
- 780 ：
- わかって言ってるのか、それともアスペなのかどっちだよ
- 781 ：
- ソフトダーツプロのセパブルＤＯだとどっちだろう。
外したら負けというほどは入らないし
入れたら勝ちというほど外すわけでもないよね。
- 782 ：
- 先にトンパチ出した方の勝ち
- 783 ：
- 先にテンパイしたら勝ちじゃないの？ハイオフ逃しても次で上がれる
- 784 ：
- パーフェクトだろそれ
- 785 ：
- なあ、
スコア表を
45 darts limit から 30 darts limit に変えて練習してたら、不思議と少しアベが上がったぞ。
24darts前後であがれるようになってきたよ
- 786 ：
- 7dartsでストライカーってボードが投げ売りされてるんですが
これって買いですか？ 安かろう悪かろうの品ですか？
- 787 ：
- すんません店名はdart7の間違いです
- 788 ：
- >>786
Unicornの普及モデルかな？
ハードボードは億で上位モデルのEclipseが安く出てるから
送料込みでどっちが安いか比べて考えればいいよ。
- 789 ：
- >>786
ワイヤーにこだわりがなければ、BLITZER Spiderを勧めておこう
- 790 ：
- 西日本予選出る人いる？
- 791 ：
- >>785
不思議か？
- 792 ：
- ハードダーツしかやらない人ってどれくらいいるかな？
- 793 ：
- この世には不思議なことなど何もないよ
- 794 ：
- 余計な物など無いよね
- 795 ：
- ハード始めてみようかと思ってるんだけど
おすすめのコンバージョンあったら教えてください
なんか種類ありすぎでよくわからない
- 796 ：
- バロウズやターゲットの500円程のでいいと思います
本格的にやりたくなったらハード専用バレルが欲しくなると思いますよ
- 797 ：
- Oリングも忘れずに
- 798 ：
- >>795
Lipに形状が近い
http://www.target-darts.jp/shopbrand/ct22/
刺さるとポイントが引っ込んで衝撃を和らげる
http://www.bottelsendartsinternational.com/hammer-head-points/
公式サイトだから価格は定価。探せば安く売ってるとこ見つかるよ。
- 799 ：
- >>796-797
ありがとう
とりあえず安いので試してみます
- 800 ：
- LIPに一番近いのはコスモのチタン
高いけどな
- 801 ：
- ハードのHawk18gって、バレルの長さはACUTEと同じですか？
ネット専売で試す機会がなく、教えてくださると助かります。
- 802 ：
- 違うぜ、つかググったらバレルデータ出てくんだろカス、21gと23gでだいぶ違ってくるから本当に試した方がいい。
- 803 ：
- すまん調べたら同じだすまんww俺のフェニックスはスペック違ったんから思い込んでたわ
- 804 ：
- PDJのラウンドロビン決まりましたね
- 805 ：
- PDJ関西選抜予選のトーナメント中継もうじき始まります
- 806 ：
- アニー負けたね
- 807 ：
- 面白いトーナメントですね
- 808 ：
- アスカダーツは鳥煮に勝てないのはもはや常識だな
- 809 ：
- また翔さんw
- 810 ：
- 勝見最後何いってたの？チラチラ見てたからわからん
- 811 ：
- 相変わらず星野はアホだったということ
- 812 ：
- またアレンジおかしかったしな
- 813 ：
- >>812
どんなアレンジ組んでたの？
- 814 ：
- ハードダーツ初心者です。
ソフトではフライトはスリムをつかっていますが、ハードは大きいフライトの方が良いと教えられました。
皆さんはどのようなセッティングをされていますか？
バレルは砲弾型が好きなので、Targetのフィル•テイラーか雲丹のphaseシリーズを買うつもりです。
- 815 ：
- >ハードは大きいフライトの方が良いと教えられました。
ハードは重いから大きいフライトが多いだけ。
よほど飛びが汚くなければ気にする必要なし。
ソフトからなら最初はコンバージョンが良いだろう(ソフトと同じセッティングで)
ハードリップ等の軽いものを使いソフトと同じ感覚で投げ込んでみる。
ハードリップは低寿命だがその頃には何かしら感じるものがあるはず。
ハードダーツを買うのはそれからでも遅くないと思うよ。
- 816 ：
- >>815
ありがとうございます。
コンバージョンを付けての練習はすでにしています。
飛型は悪くないし、投げているうちにハードの方が面白くなり、重さのこともあってちゃんとバレルを買いたいと考えました。
NOZやNOBなら試投出来ますか？
フライトの形を変えて試せれば良いのですが。
- 817 ：
- >>816
ノズさんは試投できるよ
できるどころかバンバン色んなダーツ持ってきてくれる。
フライトやシャフトのセッティングは変えられるんじゃないかな？
いつもノズさんお勧め設定で試投するから解らないけど
- 818 ：
- NOZでの試投は、バレルだけ借りてシャフト／フライトを自分の好みに
セットするといいよ。ひとこと言えば、特に問題はない。
店頭に出してないバレルも奥から持ってきてくれる。もちろん試投OK。
まれに、店頭に並んでいる試投バレルしか在庫がない場合もw
- 819 ：
- NOZ羨ましなぁ、関西で格安で無名スティール売ってるとこ無い？
- 820 ：
- 関西予選の動画がYouTubeにアップされました
- 821 ：
- とても良い試合なんだが画面右側の観客の白パンと相方がウザい
- 822 ：
- 初めて180出せました。
マジ嬉しいです。
自分への褒美にバレル買おうかな。
- 823 ：
- ソフト上手いとハードもうまいなぁ
- 824 ：
- 最近はソフトからハードの流れだからそうかもしれないね。
昔はハードからソフトだったけど上手い人はどちらも上手い。
ハードのアベとソフトのスタッツはほぼ比例してた。1.5倍則なんてのがあった。
- 825 ：
- ageときます。
阿佐ヶ谷のノズダーツさん、今週と来週の土日は臨時休業です。
店主の野崎さん、白内障の手術（両眼）だそうです。
- 826 ：
- >>825
thx.
来週行こうと思ってたところだ。助かります。
- 827 ：
- 暴力沙汰があったらしいけど
誰か聞いた？
- 828 ：
- どこで？
- 829 ：
- どこなんだろ？
リーグ中っつー話らしいんだけど
詳細しってる人居ないか
- 830 ：
- リーグっていってもいろんな団体あるからなあ。
スコアの誤申告で揉めたかな？
PDCとか大騒ぎしてる中であんだけの試合やってるのを普段から見てると、
ギャラリーがうるさい、ってクレームは勘弁して欲しいよね。
- 831 ：
- ゲーム中に喫煙してた相手に腹立てて殴った奴がいたってよ。現場に居合わせた訳じゃないから詳細は知らん。
- 832 ：
- >>831
顔に煙でも吹かれたか、臭い銘柄で置きタバコでもやったか？
どんだけ狭いベニューなんだ。
- 833 ：
- 殴った奴は登録抹消？
- 834 ：
- ↑のレスで成型フライトの話が出てたけど、皆さんがどういうセッティングで投げているか聞いてみたい。
俺→Jonny4.5ハード＋チタンスリック＋DXMフライト
- 835 ：
- もうウィズロック用のパンチは手に入らないかな。
ハード用で欲しかったんだけど。
- 836 ：
- >>835
アホなの？クグレカスAmazonにあるだろ、海外通販もあるのに頭使おうと思わないのかね？
- 837 ：
- クグッちゃうのかよ！
頭使えよ！
- 838 ：
- なんだコイツ
- 839 ：
- え？司会者すげかえにならないの？
ダーツライブＴＶの人がやればいいのに
- 840 ：
- 殴った奴は登録抹消と思うだろ。
それが何もお咎めなしなんだよ。
しかもこの前PDJの歯科医してたぜ。
DMCは暴力プレイヤーを容認したり情報流出したり最低だ。
- 841 ：
- それ言うと容認してる団体も
出禁にしないべニューも
司会をやらせる
ＰＤＪも最低ってなっちゃうんじゃない？
- 842 ：
- >>841
PDJは司会者が嫌いだから見に行かないという人結構いるよ
- 843 ：
- 俺も大嫌い
ダーツ界から追放して欲しい
- 844 ：
- TB嫌いだからパーフェクト見ないってのと同じだな
- 845 ：
- 試合は見るけど司会が出てくると不愉快だと思う
会場での振舞いも不愉快だったな
違う人ならもっと気持ちよく見れると思ってるよ
- 846 ：
- 来年のPDJはフジTVの野島アナに進行してもらえばいい
- 847 ：
- ここまでかっこいいといいんだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=dimLd6AKzS4
アメ横の店員とかコーラーにするの、いいんじゃない？
- 848 ：
- NOBダーツってハードいくらぐらいで売ってるのかな？
- 849 ：
- そんなの物によるだろ
- 850 ：
- 円安でダーツ高くなってるな。
一部のプレイヤーモデルは送料考えると国内メーカーと価格が変わらなくなりつつある。
- 851 ：
- TDOでリーグ中に対戦相手を殴った奴は、PDJで司会やった山田なのはマジ？
- 852 ：
- TDAじゃないの？しらんけど
- 853 ：
- TDOのキャプテンミーティングで事件があったかとは話があった。
誰とかどこのチームとかの公式発表はなし。
マナー良くしましょうで終わりｗｗｗ
- 854 ：
- 御咎め無しってすごいよなぁ信じられないよ
- 855 ：
- ハードとソフトの両立に大事なのは重量？重心？
去年始めたハードのせいで、ソフトが壊れた・・・
ハードリーグが終わったからソフトを投げ込んで元に戻したけど、
またソフトが壊れるかと思うとハードを投げるのが怖いです！
主軸はソフトなんだけど、ハードも19以下を安定して出したいんだ！
どなたか、助言をお願いします！
- 856 ：
- 同じように投げればいいんでないかしら？
- 857 ：
- ハードとソフトの重さが違いすぎると調子狂うよね。
まあ器用な人なら上手くやれるんだろうが。
ソフトメインならハードバレルの重さ下げるのがいいだろう。
極論すればソフトにコンバージョンで戦うとか。
ハードの重いバレルは一度慣れると捨てがたいけどね。
- 858 ：
- バレルが重いほうが投げやすい
- 859 ：
- エルスタイルがハードダーツのリーグの企画してるみたいね
- 860 ：
- ハゲリーグでしょ？ハゲしか出れない奴
- 861 ：
- 薄毛は出れないのか（￣□￣；）!!
- 862 ：
- 薄毛が投げてると「チェック！」ってされるよ
毛を毟られるよ
- 863 ：
- ハードがメインのダーツバーのマナーってどんな感じなのかね
ソフトだと大体メドレーやったら交代って感じが多いと思うけど
３レグ１セットで交代とか？
- 864 ：
- >>863
客が何人いるかにもよるけど、基本そんな感じかね。
勝ち抜け、負け抜けは雰囲気次第。
たまに５レグにしたり、練習でダブルス組んだりすることもある。
- 865 ：
- >>864
やっぱりその場の空気を読むのが大事なのはどこも一緒なのね
ハードメインのバーとかでのんびりしたいわ
- 866 ：
- >>865
ハードボード置いてある店にはたいてい濃い常連がいるから、投げてたら声かけられるよ。
のんびりできるかはコミュ力次第かな。
- 867 ：
- 練習って何すりゃええんじゃ
- 868 ：
- 1シングルから20トリプルまで全部に三本ずつ入れる練習
- 869 ：
- ハードボードってどれくらいの頻度で交換してる？
今ヤフオクかアマゾンで出てる安いボード適当に買って使ってるんだが
もっと長持ちしないものかねぇ
- 870 ：
- 回して使えばブル以外は相当持つと思うけど…ブル練したいなら諦めて安いのを買い替え続けたほうがいいんじゃない
- 871 ：
- 安いボードはホント傷みが早い（というか回復力が弱い）
コスパ考えると少し高めの物でもよい
スパイダーレスもソフトチップが刺さり易い様に緩く作ってるので痛みやすい
交換は複数枚使用なのでボロいのは練習用に廻す
- 872 ：
- ありがとう！
かなり痛んできてるから今後に備えてボード探してくる！
- 873 ：
- 地味にハードで日本人初の9ダーツが出たね
- 874 ：
- お、誰？ どこの試合で？
- 875 ：
- 黒川智成
ただ歴史は長く、きちんとした試合形式だったんだがハウストーナメントでの話なんだよね…
ちなみにバラブシュカって大阪の店
- 876 ：
- ハウスｗｗｗ
惜しかったな！
- 877 ：
- ハウスかー。公式記録外なら達成者は日本人にもいるだろうし、残念。
でも、その場にいた人は盛り上がったろうな。
生で見てみたかったわ。
- 878 ：
- 確かに場はすごく沸いたそうな
L-Styleの代表も見にきてたり、きちんとスコアシートも残ってはいるので非公式記録なのだけが惜しかった
- 879 ：
- 当然店から賞金出してあげる位はあったんだよね？
一年間呑み放題くらいは出てもいい気がするけど
- 880 ：
- 最近バレルをストレートに変えたのだけれど、刺さり方が必ず右を向いて刺さるんだ
ボードへの刺さりも悪くて困ってるのだけれど、対策はないかなあ…
- 881 ：
- バレルを変える
- 882 ：
- ストレートは敏感というか投げたまま現れるからな
鈍感にすれば良いのだからフライトでかくするとかシャフト長くするとか
- 883 ：
- 問題になるのはバラバラに刺さることだから、必ず右を向いて刺さるのなら問題ない。
立ち位置をボードに向かって左にずらせば対応できるよ。
- 884 ：
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▲を0に置き換え、○を削除
▲22○it.net/d11/256mami.jpg
- 885 ：
- ハードダーツって3本目で全ダーツぶっ飛ばしたら0点になる？
- 886 ：
- そうだよ
- 887 ：
- アンダーソンとかあまりにグルーピングしすぎてそれで180が0になってたな
- 888 ：
- >>885
３本投げてボードに刺さった分しかカウントされない。
コーラーがコール中にダーツが落ちたことって、あるのかな？
- 889 ：
- >>888
PDCみてるとたまにあったよ。最近はポイントに加工されてるから、落ちることは滅多に見ない
三本投げたあとに、抜け落ちそうになったから支えに行くのやを見たこともある（抜かなければおk）
- 890 ：
- アンダーソンはT20に刺さった一本目のケツに2本目が刺さって得点にならなかった動画が印象的
- 891 ：
- よくあること
- 892 ：
- 今ソフトやってるけど、ハード始めたら、感覚狂ったりとか逆にソフト上手くなったりする？
- 893 ：
- >>892
ソフトの人がハード始めると、最初は自分のダーツの刺さり方にびっくりすると思うよ。
感覚はコンバージョンポイント使えばそれほど変わらないんじゃないかな。
18gとか20gとかソフトでよく使われる重量のハードダーツも少数ながらあるし。
- 894 ：
- 週末のジャパンオープン出る人はおらん？
チョーカーは練習したけどスコアラーは別に練習いらんかね？
初めてハードの大会出るからちょっと緊張するんだが
- 895 ：
- >>894
人に当たりはしませんが、ダーツが風をきる音が耳元で鳴ります
なかなかの恐怖ですw
- 896 ：
- >>894
まずは直立不動で動かないこと。
事前にトイレ行っておくこと。
暗算は慣れ。
あとは、聞き取りやすいロンドン訛りの発音練習と、かっこいい180のコールを考える。
- 897 ：
- >>895-896
チョーカー＝ボードの脇で点数確認＆選手に見えるようにシートに記入
スコアラー＝選手の後ろでチョーカーが書いた数字をシートに記入
って感じで別個だと思ってたんだけど間違ってる？
コール感情込めてたらうざいだけだろうｗ
- 898 ：
- >>897
自分の認識が怪しいので、面白いから調べてみた。
点数をコールするのはレフリーだね。
スコアラーは点数を記録する人のことで、マーカーも同じ。ボード横で書く人も電光掲示板に入力する人もスコアラー。
http://www.pdc.tv/staticFiles/b6/b3/0,,10180~177078,00.pdf
用語定義が4ページに載ってる。
- 899 ：
- >>897
コールはいらんよ
- 900 ：
- >>898-899
教わった際、点数コールもして記入したほうが親切だよーって言われたんだけど、不要なんですかね？
その場で競技者の人に確認したほうがいいかな？
- 901 ：
- >>900
本来のチョーカーは点数を黙々と書くだけのお仕事。
でも点数を言って書くほうがトラブルにならない。
- 902 ：
- 先輩方、教えてください
練習の基本としてラウンドザクロックをやっていたら、一緒にやっている後輩に「シングルは試合でも全て使うけど、T1だのT2だのは使わないのでは？」と言われ、良い例が挙げられませんでした
実際出番はあまりないのでしょうが、低い数字のトリプルの出番はどういう状況がありますか？
- 903 ：
- 低い数字のトリプルの出番なんてない
T6までならシングルで間に合う
あえて言うならマスターアウト(あるとしても少ないと思うけど)
ただ練習としてはわざわざ避けなくてもいいんじゃない
俺も普通にT1T2使うよ(ゲームで使われないこと知っていても)
- 904 ：
- ラウンドするのに試合で使うかどうかは関係ないわな
練習の趣旨を考えれば
- 905 ：
- まあ、T1やT3は練習しなくても入るけどな（泣
- 906 ：
- チョーカー云々言ってたものですが、無事終了。
発声は選手ってよりスコアラーに伝えるために行う感じでしたね。
>>902
狙ったところに投げるための練習だから、試合云々は気にしないでいいかと
- 907 ：
- >>906
暑い中乙。
- 908 ：
- 会場内は割りと涼しかったので暑さは平気でした。
ただ進行の遅さに疲れた。ロビンからトーナメントまで3時間くらい開いたし・・・
- 909 ：
- 流れ切って質問ごめん
PDCやBDOでソフトバレルにコンバージョン付けてプレーした選手っていたりします？
それとも規則でそもそもコンバージョン禁止になってたりします？
- 910 ：
- 勝見翔
前は黒色がダメだったみたい。
- 911 ：
- >>910
どうもです
外国人選手でいたりします？
ハードの本場でわざわざソフトバレル選んでってコンバージョン付けて･･･っていう拘りを
持ってる選手なんてやっぱいないですかね
- 912 ：
- 普段ソフト投げてる人がハードダーツやったらどのくらい打てればうまいと言えますかね？
- 913 ：
- >>912
ソフトとハードじゃ基本的に削りとフィニッシュの場所が違うのでなんとも言えんけど、
ハードで15本投げて上がれればうまいって言えるんじゃないかな。
- 914 ：
- 漠然と上手いじゃ分からん
アベレージの話ならPDJ予選の集計でも見てみれば？
- 915 ：
- PDJ西予選参加者161人で見ると、ショート15以内での上がりが51人。
その51人のPPR平均が73.21なので、PPD24.4。
てことは平均20.5ダーツくらい。
ショートにこだわらないPPR平均上位51人と比較すると、
PPR平均が74.98 PPD24.99
平均20ダーツくらい。
なので平均２０ダーツで上がれればうまい。18以内だとかなりうまい
15で上がれるならすんげーうまい方じゃないかなー
- 916 ：
- 15本上がりがアベレージならPDCでも戦えるレベルじゃない…？
- 917 ：
- そうだな。超上手いだなｗ
- 918 ：
- なんかすごいレベルの高い話になってるが・・・・・
まあ普通はアベレージで20打てれば上手いよ
- 919 ：
- そうなんだよね～。
「ppd20ってw」って思うけど、実際やってみるとスゲーむずい。ppd20がうまい人のボーダーっていうのは、リアルな数字だと思う。
- 920 ：
- 24ダーツが当面の目標
- 921 ：
- 質問したものです
昨日初めてハードやって19ダーツで上がれたので良かったのかなと思って聞いてみました
- 922 ：
- 19なら立派なものよ。
ソフトもうまい人なんだろうね。
- 923 ：
- ドリーの店って流行ってんの？
- 924 ：
- ？
- 925 ：
- アベレージ20、削りは３本20に確実に入れないとだめ、って感じだね。
- 926 ：
- N01で通信対戦だって
http://nakka.com/n01/online/
- 927 ：
- 先日初めてハウストーナメントに出たけど楽しかった。
しかし本当上手い人のプレイを見てると凄いと思うね。
180二連チャンとか見せられてひたすら凄いと思ったよ。
何でかみんなでデスボイス的にワンハンドレッドエイティー!って叫んでたが。
あとたまたまかもしれないけどハードの人達って優しいのな。
いっぱいコツとかアレンジとかアドバイスして貰ったよ。
まだダーツ自体始めてそんな経ってないけど、いっぱい刺激貰ったわ。
- 928 ：
- ハードは昔から先輩後輩というか後から入ってきた人に教えるのが普通だったから
かといって上下関係が厳しいとかないしソフトのような過度の教え魔もいない
人数が少ないから小さなコミュニティーで上手くいってるんだと思う
それにしてもソフトは教え魔が多い（人口が多いから目立つのかもしれないが）
しかも上手くない（上手ければまだ参考にもなるだろうけど）
- 929 ：
- 礼儀や理由があってすべき事を教えられる文化は良いと思うけどな
T20に入ったら、点数コールの時に少しずらしてT20に入ってる事をアピールする人がいて感心した
- 930 ：
- 単純な人口差もあるんだろうが、ソフト筐体みたいな過剰な演出とかで盛り上げないせいか、DQN率はソフトに比べて少ない
- 931 ：
- DQNはゲーセンのノリで適当に盛り上がれればいいからな
- 932 ：
- そりゃハードの人の方が年季入ってる分怖いものw
DQNは自分たちが威張りたいだけ。
自分より上手いやつが隣に来たら黙ってる。
- 933 ：
- 流れ切って質問ごめん
同じメーカー同じ種類の21gと23gのダーツがあって、どちらも投げた感じが良くて甲乙つけがたい時、
重さだけで選ぶなら皆はどっちのダーツを選ぶ？
やっぱ飛びの安定性から重い方を好む人が多いですかね？
- 934 ：
- 個人的に差がわからなければ、安い方
同じ値段なら重い方
- 935 ：
- >>934
㌧です
値段は同じ（power8zero）、最大径が0.38mm違うので21gの方がけっこう細く感じます
23gはドスンって感じの投げ感が気持ち良くてグルーピングした時に弾かれにくい感じ
21gの方は投げてて楽、フォロースルーが綺麗に伸びる
どっちもそれぞれ良い点があってなかなか決めきれない
でもやっぱレスしてくれた様に重い方なのかな･･･
- 936 ：
- >>933
甲も乙も付けられない丙丁評価だ、やめとけ
- 937 ：
- 迷ったら設定真ん中
消耗の早いカットだし細さを求めないなら２３で良さそう
知らんけど
- 938 ：
- >>936>>937
どうもです
どうにも迷ってしまって答えに困るだろう質問をしてしまいました
23gをメインにしてみようかと思います
スレ汚し本当にごめん
- 939 ：
- >>935
両方買え。
その評価だと、どうせ気分で変わる。調子が悪い時にバレルのグラムのせいにする。
どちらか片方だけ、というのであれば、両方買わない。
- 940 ：
- 932じゃないけど、両方って考え方の人もいるのか。目から鱗だわ。
両方買った場合日によってしっくり来る方を使い分けるってこと？
- 941 ：
- 同じく両方買う派。
結局気になるし、両方あればとにかく投げ込んで合う方を使うから納得出来る。
もう一方は仲間内で回し投げして、興味がある奴に売ったりする事もあるけど、何だかんだで手元に残ってる。
古いバレルなんかはあげちゃったりするから手元にあるのも4セット位かな。
- 942 ：
- 両方同じなら軽い方がソフトやるとき違和感少なくていいんじゃない
- 943 ：
- どのみちソフトとは違うバレル使ってるから気にならないなぁ…俺の場合は。
そこを求めるならコンバージョン使うのが一番違和感少ないだろうからね。
ところでケースって何使ってる？
何かいいの無いかな？
- 944 ：
- スロット系のケースならどれも大差ない
- 945 ：
- そっか。
ソフト用にカメオのケース使ってるけど、ハードダーツはダメみたいでね。
アルミのケースで持ち歩いていたけど適当なの買ってみるかな。
- 946 ：
- ターゲットとかユニコーンあたりのハードがメインのメーカーケースならハードでも平気なことが多い
- 947 ：
- あぁそうか、ハード出してる所なら出してるよね…
ターゲットのダーツ注文するから一緒に頼んでみる。
- 948 ：
- 百均で売ってるトレーデイングカード用のケースとか便利よ。
バレルはポイントガード付けた状態で収納できる。
Phase2とか長めのストレートバレルだと入らないが、トルピードならまず大丈夫。
シャフトを付けた状態で収納したいなら、同じく百均の俵型ペンケース。
どちらも、フライトはむき出しで突っ込むかフライトケースを使う。
- 949 ：
- そうなんだねー
百均のグッズも使い方次第なんだね。
フライトLとかFitとか使ってるからフライトケースは大丈夫。
今回は頼んじゃったけど、百均行ったら見てみるよ。
- 950 ：
- 巣鴨のドリズって初心者でも楽しめるお店？
- 951 ：
- >>950
大丈夫だと思うよ
- 952 ：
- ここ最近チェックの練習しっかりやってるけどなかなか数字に現れてこなくて辛い。
本当ハードでチェックしっかりできる人は尊敬するわ…
- 953 ：
- >>950
やめたほうがいい
- 954 ：
- >>953
なんか怖そうなイメージがある
- 955 ：
- 利き目左で、利き腕右なんだけど、、。
利き目無視して、顔の横から前へ向かってセットアップして、そこから肩の方向に少しだけテイクバックして投げてる。
ブルに入るときは入りまくるんだけど、狙ってる感覚がわからん。
どこで狙ったらええんやろか？
目と近い方がええんかなと思って利き目でないが右目に近づいて投げたりもしたけど、あまりよろしくない結果に、、。
セットアップの時にここらへんかなって構えてる方がブルに入ってる。
こんな感じで目で狙わず感覚で投げるしかないんかな？？>>
- 956 ：
- ブルに入りまくるのかすごいな。
俺はT20に入れまくりたいよ
- 957 ：
- T20を狙って投げたらブルに刺さる、は何度でもあるがなorz
- 958 ：
- >>956
コピペだよそれ
- 959 ：
- >>950
ドリさんは優しくてお喋りでいい人だよ。常連さんはまあ…色んな人いる。
- 960 ：
- 関東地方でハードバレルの試投が可能なお店を教えてください。
- 961 ：
- メーカーによる。
ターゲットなら結構あるんじゃ無いの。
中野のナチュラルナインはハードに力入れているからあるんじゃない。
- 962 ：
- >>960
渋谷のBATDARTSも少しだけどハードを置いてある。試投は確かできた。
中野だとmoAも試投できたよね。
横浜にはNOBがあるな。
NOZ閉店しちゃったからなあ。
- 963 ：
- >>960
中古中心だけど、新宿のダートスタイルもハード投げられます。
- 964 ：
- 暴力MCはまだリーグ戦に出ているの？
- 965 ：
- どっちもでてるよ
- 966 ：
- みんなありがとう。
教えてもらった店は全部回った。
個人的に品数はn9、国産中心。
重さのバリエーションが微妙。
全体的に軽い目。男塾。
Moaは、ソフト中心。ピンポイントで欲しいのがあれば、
重さのバリエーションが豊富で現実的。
アニオタ女子が居る。
- 967 ：
- >>966
NOBはどうだった？
- 968 ：
- ソフト、ハードの両立について悩んでいます。
色々試行錯誤した結果、同じバレルを投げようと考えています。(ほぼ)同じ重さのラインナップはDMCとダイナスティーにあるのは確認できました。他のメーカーでもありますか？
できれば国内メーカー希望です。教えて頂きたいです。
- 969 ：
- >>968
ほぼ同じ重さならコンバージョンでいいんじゃないかと思うんだけどダメ？
- 970 ：
- >>968
トリニダードのやんまー、浅田モデルはハードを視野に入れた重量で少なくとも前者はプレイヤー本人もコンバージョンでプレーしてたよ
モンスターもレイピアシリーズとオーガシリーズの一部はスティールとの差が少ないよ
- 971 ：
- >>968
ハードリップ使えばソフトの時のまままったく違和感なし
- 972 ：
- REFREX point 使え。
- 973 ：
- ビヨーンて
- 974 ：
- 目指せ！ハード界のＫＴＭ！！
- 975 ：
- ドリーってなにもの？トンデモ理論展開してるけど。。
- 976 ：
- >>975
トンデモ理論なんて展開してるか？スタッキングもダーツの刺さり方もPDCでは主流のものを紹介してるだけだと思うけど
- 977 ：
- 別に今更な内容だな
リリースのネーミングなんかはどうでもいいオタクネタ
- 978 ：
- ストレートバレルがスタッキング有利なのはともかく、彼らがストレートバレルを使っている理由自体は単にイギリスはストレートバレルが一般的でそれに倣ってるだけなんじゃないかと…
例外は勝利のためにアイテムの研究するテイラーやライト
- 979 ：
- >>962
NOZ閉店しちゃったの？
野崎さん、ひどい白内障で手術までしたのに良くならないってボヤいてたもんな…残念。
- 980 ：
- >>978
するとテーラーやライト以外の選手は
勝利の為に道具を研究しないと？
- 981 ：
- >>978が言いたいのは道具について大多数は使い慣れたもんの延長で考えて、テイラーやライトは大きく変えることも厭わないくらいの意味でしょ
- 982 ：
- >>975
トンデモ理論展開って具体的には?
リリースのネーミングの所でリリース時の姿勢が
ボードに刺さる時の姿勢まで影響するとしてるのは引っ掛ったが
リリース時の姿勢は放物線の頂点過ぎくらいまでしか影響しないと
あの小さなフライトを使っているテイラーでさえ言うのに
- 983 ：
- >>978
バレルを変えまくっているバーニーさんも入れてあげて下さいませんか
- 984 ：
- バーニーは最近ガラッと変わったよね
成績が戻らないのが残念だが
- 985 ：
- 3年くらいで4gも減らしたらそりゃ狂うよね。
unicorn主導でいろいろ試した挙句迷っちゃった感じかな。
Taylorみたいに合わなかったら前のバレルに戻すくらいの発言権があればいいんだが。
- 986 ：
- バーニーが21gにしたのってここ1年じゃないかな。
去年からPhase2→Phase5(25g)→Phase2→Phase5(21g)だと思う。
- 987 ：
- バーニーも別にJDMの時とかバレル変えながら試合してたしユニコーンの縛りとかないでしょ
- 988 ：
- お前らバーニー大好きだな！
そこまで見てなかった
日本に来た時にストレートじゃない？とは思ってたけど
- 989 ：
- JDMの前半のバレルは形はPhase5のコーティング無しだと思うけど重さ変えてるのかな。
- 990 ：
- バーニーに憧れてバレル買ったけど、phase3の俺涙目
- 991 ：2018/05/26
- コンバージョンのねじって同じ規格でも相性があってかっちりはまらなかったりとか聞くんだが
ダーツショップに自分のバレルもっていったらちゃんとはまるか確認とってもらえるのかな
学生弓道じゃなくて
ランボーみたいにアーチェリーやりたいんですけど
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