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【赤札】最強の家タブ Part1【タブタブ】
- 1 :2016/04/12 〜 最終レス :2017/12/31
- 赤札と系列店のタブタブで販売されてる自称「最強の家タブ」 Uniscom MZ69スレです
8コアCPUと、2GBメモリ搭載で手頃な価格が最大のセールスポイント。
赤札
http://akafudatengoku.com/products/detail.php?product_id=6798
楽天タブタブ
http://item.rakuten.co.jp/tabtab/rt60066/?s-id=review_PC_il_item_01
楽天購入者レビュー
http://review.rakuten.co.jp/item/1/301535_10000262/1.1/?l2-id=item_review
家タブ・プチ炎上の流れ
中華Androidタブレット96枚目スレにて家タブのスペックの話題になる
↓
家タブ購入者がアプリによるスペック解析→→ メモリ搭載が1GBと測定
http://i.imgur.com/45Xax3D.jpg
↓
家タブ購入者が赤札問い合わせ凸
↓
回答→1GBって出るアプリのほうが悪い
回答→真偽はどうなのって聞いたら証拠をたぜ ←今ここ
8コア版 32GBモデル 殻割り画像
http://i.imgur.com/lWVo0ft.jpg
楽天側への相談通報は家タブ購入サイト右上の「不適切な商品を報告」にあり。
関連スレ
中華Androidタブレット96枚目 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/android/1456306661/
- 2 :
- Androidアプリ Spec Device にてメモリ偽装疑惑発覚
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.specdevice
家タブ購入者が試すと・・・メモリ1GBと発覚
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/android/1456306661/721
721 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2016/04/11(月) 03:25:41.67 ID:Boe9NJ/k [2回目]
タップテストやり忘れてたー
貼り直し
Manufacturer: UnisCom
Model: MZ69
Android: 5.1.1; 20151016; SDK22
Display: 1366 x 768; DPI: 160; Evaluated Size: 9.8"
Touch Screen: Multitouch 5 points
GPU: PowerVR SGX 544MP; Imagination Technologies; OpenGL ES-CM 1.1; OpenGL ES 2.0 build 1.13@3495621
RAM: 1024 MB
Flash: 0.125 GB; 32 GB (29.274 GB actual)
Processor: 8 cores; ARMv7 Processor rev 5 (v7l) octopus; Max: 1800.0 MHz; Min: 480.0 MHz
- 3 :
- >>1
いやいや、ちゃんとSoC,RAM,Frash各チップの型番判るくらいに寄らないと全く意味無いってw
- 4 :
- >>1の殻割り画像は中華タブスレから拾った
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/android/1456306661/79
鮮明な家タブ殻割り画像のうpお待ちしています(笑)
- 5 :
- なんだよ
まだから割りした奴いないのか?
どうせ保証なんか無いに等しいんだから誰か思い切って割れよ。
赤札に証拠出せとまで言われて大人しく引き下がるのか?
赤札?
ぼこぼこにしてやんよ
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
あぁ俺?只の通りすがりです。(笑)
- 6 :
- つか本当に立てたんかいw
- 7 :
- 持ってたら、買ってたらやるんだけどなー、これから買ってまでやるほど正義感無いし
- 8 :
- 誰かいつかやってくれるだろうという日本人根性
持ってるけど情弱だから、やってもしおかしくなった場合直せないからな・・・
- 9 :
- >>8
5000円で売ってくれ、そしたらやる
- 10 :
- 一応店に本当に2ギガ積んでるか証明してくれと聞いてみたけど
どうだろうね
- 11 :
- >>10
スペックの通りですって回答くるだけ
赤札はそんな店
- 12 :
- 日本人経営なの?その態度はアリのセラーよりむかつくな!
- 13 :
- >>1の殻割り画像を拡大すると・・・基板にメモリ用?の空きパターンが写ってる
http://i.imgur.com/tGWg4xJ.png
家タブ基板〜設計上では2GBメモリに対応した基板の可能性もある
赤札側に2GB正規版サンプル版タブレット出荷して相手を信用させた後
赤札側との取引決定後に偽装版に差し替えされたのかも?
中国は反日教育が徹底してる国だからねぇ・・・ これが中国リスクって奴だな
- 14 :
- @wi-fiがつかめねーんだよっ→環境が悪いのであきらめてください。
Aアプリでメモリー1Gしかでないんだけど→そのアプリが悪い
Bメモリー詐称じゃねーの?→スペック通りです。疑うのなら証拠をだしてください。
↑いまここ
唐割して証拠をつきつける!→問い合わせしてみます、しばらくお待ちください。
だと思うW
- 15 :
- 商品をちゃんと確認してくれと言ったけど
返事は 知るかボケメーカーに聞けよだった
- 16 :
- メーカーが悪い!うちは被害者だ!って開き直るかな?w
- 17 :
- 被害者という見方もできないこともないが販売責任からは逃れられないな
- 18 :
- 日本で売ってる以上、こんな普通に詐欺にあたる事やっておいて俺は悪くねぇじゃ済まないよな
- 19 :
- >>18
間違いないですね
- 20 :
- 技適取ってない時点でおかしいんだが
- 21 :
- >>20
電源入れたとたんにタイホー?
- 22 :
- 技適通ってないものを買って使ってるんだから
出るところに出れないだろ。
お前らも同じ穴のムジナなんだよ
ってかw
- 23 :
- せめて実際載ってるRAMにプリントされてるメーカーと型番ぐらい晒せよ
- 24 :
- >>13
その空きパターンT-SOPだからDRAMじゃなくてFlashROM用
- 25 :
- >>22
家タブって技適ないの?
- 26 :
- 中華だもの
- 27 :
- TABi108のほうを買ってみたら
クアッドコアと明記してあったのにオクタコアだった
- 28 :
- >>27
>>2をやってみてよ
- 29 :
- 何かと思ったら楽天で打ってるあからさまに怪しいタブレットか
- 30 :
- もう一個欲しいんだが、
しばらく金欠
夏まで在庫あるかなぁ。売り切り商品だよな。
- 31 :
- 遅ればせながら >>1 乙
俺のも spec device で調べたら RAM 1024 MB と出た(^^;
Hardware info とか * info で調べると 2048 MB と出る、どっちが本当なんだろう?
MEMORY もそうだが、俺にとっては WI-FI のほうが問題、充電するたびにリブート必至
電池の持ちも悪いし初期不良と訴えても、相性と拒否られ、1万だまし取られた感じ。
- 32 :
- 赤札はこれ楽天なんかで売らないで、
本店で怪しいタブレットとして売った方がいいと思うなぁ。
- 33 :
- >>31
アドレスを固定にしたかい?
俺のは、それで
スタンバイ明けなどでWIFIのつなぎ直しは必要だが、
リブートまではしなくて良くなったよ。
- 34 :
- >>28
Manufacturer: Jlinksz
Model: I108
Android: 5.1; vKB001B; SDK22
Display: 1280 x 800; DPI: 210; Evaluated Size: 7.2"
Touch Screen: Multitouch 5 points
GPU: Mali-400 MP; ARM; OpenGL ES-CM 1.1; OpenGL ES 2.0
RAM: 1024 MB (984 MB available)
Flash: 16 GB (14.453 GB actual); 0.156 GB; 32 GB (30.015 GB actual)
Processor: 8 cores; ARMv7 Processor rev 3 (v7l) mt6580; Max: 1600.0 MHz; Min: 604.5 MHz
- 35 :
- >>28
Manufacturer: Jlinksz
Model: I108
Android: 5.1; vKB001B; SDK22
Display: 1280 x 800; DPI: 210; Evaluated Size: 7.2"
Touch Screen: Multitouch 5 points
GPU: Mali-400 MP; ARM; OpenGL ES-CM 1.1; OpenGL ES 2.0
RAM: 1024 MB (984 MB available)
Flash: 16 GB (14.453 GB actual); 0.156 GB; 32 GB (30.015 GB actual)
Processor: 8 cores; ARMv7 Processor rev 3 (v7l) mt6580; Max: 1600.0 MHz; Min: 604.5 MHz
- 36 :
- >>28
Manufacturer: Jlinksz
Model: I108
Android: 5.1; vKB001B; SDK22
Display: 1280 x 800; DPI: 210; Evaluated Size: 7.2"
Touch Screen: Multitouch 5 points
GPU: Mali-400 MP; ARM; OpenGL ES-CM 1.1; OpenGL ES 2.0
RAM: 1024 MB (984 MB available)
Flash: 16 GB (14.453 GB actual); 0.156 GB; 32 GB (30.015 GB actual)
Processor: 8 cores; ARMv7 Processor rev 3 (v7l) mt6580; Max: 1600.0 MHz; Min: 604.5 MHz
- 37 :
- Manufacturer: Jlinksz
Model: I108
Android: 5.1; vKB001B; SDK22
Display: 1280 x 800; DPI: 210; Evaluated Size: 7.2"
Touch Screen: Multitouch 5 points
GPU: Mali-400 MP; ARM; OpenGL ES-CM 1.1; OpenGL ES 2.0
RAM: 1024 MB (984 MB available)
Flash: 16 GB (14.453 GB actual); 0.156 GB; 32 GB (30.015 GB actual)
Processor: 8 cores; ARMv7 Processor rev 3 (v7l) mt6580; Max: 1600.0 MHz; Min: 604.5 MHz
- 38 :
- 楽天家タブレビュー欄、このスレ見た?購入者凸キタ―(゚∀゚)―!!
http://i.imgur.com/ik8qP10.png
スマホでタブタブの家タブ販売ページ見ると…
カートボタンの下に「はい、詐欺商品です」が…w
今後の家タブ販売に大打撃だなw
「はい、詐欺商品です」レビュー全文
http://review.rakuten.co.jp/item/1/301535_10000262/dlqz-i0b3t-2cieyd_1_424095544/?l2-id=review_PC_il_body_05
- 39 :
- スレ汚しホントすまん
- 40 :
- >>33
アドレスを固定にしたり、することは一通りやったつもり
最終的にWIFIマークに!マークが付き、「保存されているネットワークがありません」と出る
再接続でつながることもあるが、つながらないとフリーズ、結果、リブート
充電後はほぼつながらないので、リブート
「不調なWIFIを再起動」というアプリも入れてつなぎっぱなしにしてみたが駄目だった
楽天のレビューを見ても同じ様な症状の方がおり評価1を付ける気持ちに共感している今日この頃(^^;
- 41 :
- 俺の家タブはホームを変えたらwifiが繋がるようになったけど他の事が原因かどうかわからん。
- 42 :
- スレ見たってか元々中華スレ住人なんだがw
どうせサクラに埋められちゃうから定期的に誰か爆撃せんと意味無いでw
- 43 :
- >>42
家タブなんて初期動作1週間保証しか無いんだから、もう保証切れてるでしょw
家タブ購入者?? 殻割りして鮮明な基板画像うp待ってるよ〜
- 44 :
- 軒並み売切れになったな
- 45 :
- >>41
ランチャーアプリ変えたって事?
何にした?
うちのもしょっちゅうwifi切れて嫌んなる。
特にスリープ明け。ネットワークも保存されてないし。
- 46 :
- >>37
mt6580はそもそも4コアなはずなんですが
- 47 :
- >>43
それが意外と殻割りしんどいんだわコイツ。
ギターピック通らねえ。
スクレーパー買ってきて先端研ぎ出ししてやってみるか?
これ一歩間違うと流血モノなんだが。
- 48 :
- >>44
ホントだ。昨日見た時はほぼ全種類在庫有ったのに
今売ってる8コア32GB版だけ2GBメモリ搭載してんのかもw
- 49 :
- >>47
殻割りチャレンジ中ですかぁー乙です。
怪我には気を付けて下さいね。またーりと殻割り画像お待ちしてます
- 50 :
- それはないと思うが。
俺買ったのまさにそいつだし。
まあ先立ってクレーム入れてた連中いたし対策品入って来てる事はありうるっちゃありうるが。
- 51 :
- 一番最初に貼った俺の >2 がダブダブで買った8コア32Gだっつーの!
- 52 :
- これって仮に虚偽が明らかになったとして今までの購入者にはどういう対応するんだろ
全額返金で返品不用とかなら負け組みだった購入者は一気に勝ち組入りなのか?
- 53 :
- 夢見てんな
- 54 :
- >>52
勝ち組っていうか0に戻る感じだろ
買った時点で勝ち組なんかにはなれないんだよw
- 55 :
- 史上最低のゴミタブ
- 56 :
- 使い倒している俺は勝ち組
- 57 :
- >>46
3アプリで確認したんだけど、8コア。リアルタイム周波数値がそれらしく動いてもいた。
しかしスペック上ではフラッシュメモリが16Gと書いてあるが、アンドロイドの設定のストレージを見ると内部ストレージが3.87G.携帯内保存空間が5.29Gと不思議な数値になってて、、、。
全く持って不明。
しかもアンルートもなし、、、。
- 58 :
- メモリ1GBの端末使い倒すとか笑わせんな
起動遅すぎてストレスしか溜まらんわ
しかももう1台欲しいとか完全に社員じゃねーか
- 59 :
- 俺のも8コア32Gのだけど、あのアプリで調べると1Gしかないよ。
一番最初に買ったやつだけど。
>>45
Smart Launcherとかにしたら今まで電源投入時やスリープ明けで繋がらなかったのが
繋がるようになった、ちょっと30秒くらい経ってから繋がるようになった。
ただ、何でいきなり繋がるようになったのかはわからん、他はいじらなかったから、もしかしてって感じだけど、機器の相性とかもあるみたいだし。
- 60 :
- >>58
想像力なさすぎ。
君の価値観が全てじゃないんだよ。
社員認定とかも、もってる選択肢が少ないだけじゃんね
- 61 :
- なんか社員が紛れてんな
- 62 :
- そういうの、もういいから
- 63 :
- ブラウザでちょっとタブ開いて見るぶんには1GBでもまあなんとか
10インチ級は大きくて見やすいしな
まあ俺が持ってるのは工房で買ってきたAtomの奴だけど
- 64 :
- >>63
ブラウザでちょっとタブ開いて見るぶんにもWIFI繋ぎなおさなければいけないから手間なんだよなぁ
- 65 :
- >>64
大変なんだな…タブレットマン
- 66 :
- >>30
Uniscom MZ69の8コア32GB、wifi版 標準モデルで約75ドル 送料と税込約81ドル (約8780円)
スペック偽装上等、3G不要なら中華通販だと赤札より更に安くwifi版入手可能だぞ
ぐぐったUniscom MZ69の海外通販はこれが最安値だったw
船便なので約3〜4週間後に届くらしいけど
http://www.atupapa.com/38772300030ja.html?addCart=0
- 67 :
- 絶対に許さないからな業者
- 68 :
- >>66
どうも。
早く手元に届かないと不安だったりするから、
赤札に残ってればいいんだけど。
今のが動かなくなったときに、ニコイチできるよう、キープしときたいんだよね。
偽装は確定ではないし、
1Gだとしてもタブ開きまくってもいっぱいになったりしないし、そこはかまわない。
入れてるアプリ全部立ち上げても1G喰ってないようだし。
スタンバイ明けにwifi切れるけど、上からスワイプしてWIFIつなぐだけだし
PCサイト見るのに便利なんだよね画面でかくて。
- 69 :
- http://www.rakuten.ne.jp/gold/tabtab/hosyou.html
※初期不良・保障対象外について
@ご使用方法誤りによる不具合
・カスタムファーム導入や、ファーム更新やBIOSの変更、OSアップグレード(WIN10化等)による不具合や起動不良
・OSアップグレード(WIN10化等)後の商品
・分解改造(タブレットの場合背面パネルを開ける)を行った製品
・一時的ソフトウェア側の不具合(初期状態に戻すことにより、修復可能な場合)
A相性、環境による不具合
・タブレットと各種のSDカード、HDMI接続には相性があります。
相性、環境による使用不可に関して動作保証外。
・一定のアプリやソフトウェアを導入することにより発生する不具合(相性問題による不具合)
・通信機能は使用環境に依存するため動作保証外。(3G、GPS搭載機については受信できない場合は交換対象(相性,仕様の問題を除く))
B地震、火災、落雷等の外的要因
Cメーカーによる仕様変更、仕様違い、ハードの特性による動作
D本体の汚れ、キズ、液晶ズレ、色むらドット欠け 埃やゴミ等、液晶、本体内部への混入等
E製品自体の作り、各アプリケーション動作、バッテリーの持続時間、バッテリーゲージの表示精度
Fファーム書き換え後の製品は、保証対象外とさせて頂きます。
・初期不良により返送された商品がFW更新後の場合は保証不可とさせて頂きます。
G各種本体接着部分(パネルの浮き、隙間等)の隙間、精度に関しては保証対象外とさせて頂きます。
H充電中及び他機器への接続中の動作に関して保障対象外となります。(充電中やPC接続中は動作が不安定になる場合がございます。
I海外生産品の安価なタブレットとなりますのでスピーカー、イヤホンからノイズが発生する場合がございます。
こちらに関しては製品の精度の問題となりますのでノイズに関しましては保障外とさせていただきます。
Jアウトレット品、消耗品、期間限定の無料プレゼント品は保証対象外とさせていただきます。
以上初期不良対応についてご不明点等ありましたらお気軽にお問い合わせくださいませ。
- 70 :
- 今回の件は初期不良や保証対象とかのレベルじゃないだろ
書いてりゃ回避できると思ったら大間違いだ
- 71 :
- http://meiserifu.clu.st/?__objectId=67c9e027e35dff01efbcd3e7edb8d67e&__module=off
- 72 :
- はいよ。
NANYA MT5CB256M8FN-D1
http://i.imgur.com/qW25Kpq.jpg
名前から察するに256MBx4
裏側になければ1Gだろうな。
まあ、俺は許すよ。12000円の中華だし。
- 73 :
- >>72
殻割り乙
Androidタブレット5台殻割り分解したことあるけど、
メモリチップが基板の裏に実装されてる中華タブは
見たこと無いので256x4枚の1GBほぼ確定でしょうね
グレーの放熱カバー?メモリ偽装用?に隠れてるチップ?部分がちょっと気になるけどw
赤札側にメモリ実装1GBのみ認めさせるには…放熱カバー外した状態で
基板全体画像の証拠示さないと無理っぽい。
- 74 :
- 放熱カバーは、偽装用ではないだろう、
同じチップが四つ並んでるのは明白だし256Bの文字も隠してはいないし。
俺もたぶん裏にはないと思うけど。
クレーム入れるつもりはないので
基盤外してまで裏を確認するつもりもないし。
というか、以前のバッテリーの時も殻割って写真上げたし、
スピーカー配線の修理でも空けたし、
もうだいぶケースの爪もへたってきたから、あとは
証拠とかなんだのは、他の誰かがやってちょうだい。
- 75 :
- いちおう、取り直し前のもはっとくよ。
位のとぶれてるのでメモリの刻印が読めないからボツったやつだけど、
少し引いてる
http://i.imgur.com/igTPWXS.jpg
放熱シートの下は、普通にCPUとかだと思う
メモリとは大きさとか違うし
- 76 :
- >>74-75
中華タブスレの家タブバッテリー画像うpの方でしたか!! 検証乙乙です
>>75
奥の放熱カバーに隠れてる部分は形状、配置的に8コアCPUだけで確定ですね
追加うp参考になりました 乙です
- 77 :
- 楽天でオクタの32だけ予約中、赤札もヤフーも在庫なしになったな
売り逃げ確定だな
- 78 :
- 赤札売上ランキング昨日は3位に家タブ入ってた筈なのに・・・ランク外ワロタw
痕跡消すの早いわ
- 79 :
- >>75
乙
まだ閉じてなければ、NAND FLASHの方も頼む
SOPパッケージ(方長方形で2辺に端子)のチップ
- 80 :
- ちょっと前まで在庫潤沢だったのにいきなりの在庫切れランキング外か
唯一入荷予定のオクタ32GB版にはメモリ2GB積んで俺等詐欺してませんよアピールでもすんのかな
- 81 :
- どんな考えかは分からんけれど、販売を取りやめるのは妥当
謝罪文とセットの方が良かったんだけどな
- 82 :
- >>79
もう閉じてしまった。
たぶん>>75の写真の右上のだと思うけど、刻印は読めないな。
>>72の写真の位置関係は>>1の写真と比較すればわかると思うけど
他にメモリが並んでる場所はないから1Gなんだろうな。
- 83 :
- >>80
今更2GB版販売しても手遅れだよw 販売したタブの証拠が大量に日本中にある
楽天で家タブポチった購入者はタブタブ側が交渉返金に応じず、最悪計画倒産、売り逃げ確定で
注文日から90日以内なら「楽天あんしんショッピングサービス」保証制度が適用される。
http://event.rakuten.co.jp/anshin/anshinshopping/
90日以降は楽天保証が無いみたい・・・
今回の一件で誠意ある対応しないと、タブタブは楽天から排除・退店させられるな
楽天市場 商品トラブルについて
http://ichiba.faq.rakuten.co.jp/app/answers/detail/a_id/4022/
赤札側の家タブ購入者は泣き寝入り…(´・ω・`)
- 84 :
- 安いから馬鹿札から直で買っちまったわ
- 85 :
- >>84
大丈夫だよ
国内向け通販は国内法が適用される。
販売取りやめたって事は偽装確認中か認識したんだろ。
赤札は優秀な日本人スタッフが居るみたいだから妥当な対応すると思う。
恐らくストアポイントバックかクーポンだろうが、それで納得いかなければ消費者センターに相談すべし。
手間は掛かるけども最高で返品、最低でも一部返金には確実に持っていける。
- 86 :
- これ販売前に2chでuniscom(紫光電子)の名前出てたでしょ
赤札タブタブ擁護するつもりは欠片も無いけどなんでこんなの買っちゃったの?
- 87 :
- 別にモノには不満はないな、俺は、
WIFIが繋がりやすければいいとかあるけど、
むしろスピーカーの結線が間違ってるか
意図的に変えてあることにガッカリしたが直したし。
赤札が、
「メーカーでは2Gと言ってるけどメモリ1G、でも、レアな10.6インチの大型液晶が12000円!」
と言って売ってても買ったと思うよ。
- 88 :
- 自分は有線LAN専用なんで起動と共に繋がり安定してる。
有線LANだとネットもサクサクだよ。
寝タブ以外の用途は他のタブレット使うから問題なし。
自分の用途が不満なく利用できるから1Gでも2Gでもどっちでもいい。
AnTuTu走らせて一喜一憂するスペック厨じゃないからw
- 89 :
- 工作員投入か?
- 90 :
- 1GBを2GBと嘘で売りつけられて怒る奴はスペック厨
アクロバット過ぎwww
- 91 :
- そういうのいらない
- 92 :
- 今売ってるuniscomの家タブ7インチ版みたいなの持ってる奴いないかな?
あれも偽装2GRAMでしょ
- 93 :
- 被害者の会ってスレタイに入れないからこんなのが湧いてくるw
- 94 :
- >>91
ID真っ赤だな
火消し工作員か?
- 95 :
- 実際被害者スレじゃないだろ。
- 96 :
- >>94
なんで火消し工作員が、1G証明する殻割写真アップするんだ。
ばかなのか。ピュアすぎるのか
- 97 :
- 予想通りのレス付いたなw
活用してるんで返品はしないがポイントで保証とからなら遠慮無く頂くよ
出来ればショップ限定ではなく楽天ポイントでお願いしたい。
- 98 :
- 予想通りだ(宣言はしていない)
俺は全く気にしない(でも楽天ポイントよこせ)
プライドが高い乞食だなぁw
- 99 :
- 赤札がやらかしたことと自分の満足度は別なのですよw
- 100 :
- このコピペ改変したら似合いそう↓
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
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