【HEAT20】高断熱・高気密スレPart36【Q1】
次スレは>>980が建てること
※前スレ
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart33【Q1】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1575480660/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart34【Q1】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1576856706/
※前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1577877173/
スレ名物キチガイ一覧
坪35万マン
二酸化炭素おばさん
エアコンマン
密閉君
ダクトマン
も加えとけガイジ
太陽光
全館床暖
一条アンチ出入り禁止とか言うクソ文言外せと言ってるだろ無能が
しね
名物キチガイ発見
アンチもまとめて一条スレへ行け
邪魔だ
お前はこのスレに不要だ
寝室のエアコンつけっぱなしとかリビングのエアコンつけっぱなしとか。
あと加湿はどうしてる？
加湿必要なくね
就寝時の暖房も不要
寝室は2階で、1階の大きめの加湿器つけっぱなし。
一方は、ダクト式はダクトが汚れるからダクトレス推奨だし
もう一方は、フィルタを通すからダクトは汚れないみたいなこと言ってるし
ポジショントークも増えてきたって感じ
そうやって錯綜する情報を鵜呑みにした出来た情強気取りが>>3のキチガイ一覧の連中だな
前スレ最後の個室でエアコンつけてても微風と風向設定で風感じないよって書き込みに対して、それでも風は感じる、何故無理をしてエアコン暖房なのか、床暖房かパネルヒーター！と謎の主張。
そもそも風を感じないと言ってる以上無理してエアコンで我慢していると言う話では無い
1階リビングに設置したFFストーブ１８°設定で１階室温２１度
２階室温２１．５度でぜヒートショック起こすんじゃねｗｗｗｗ
床暖房入れとけばよかったよｗｗｗｗｗ入れる気さらさらないけどｗ
屋内の間仕切り開放してエアコン1台熱風空調するというエアコンマンは理解しがたい
全館床暖とかいうゴミ仕様と大差ないだろ
エアコンマンチーッスｗｗｗ
熱源がエアコン1台か各社のオリジナルのやつかの違いだけかと
エアコンマンて煽ってる奴が密閉君だぞ
付けられないと言うなら分かるが、外せないと言うのがおかしい
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
外したら寒くて半袖で過ごせないからだろ察してやれよ
プライバシーなしの家で
エアコン1台の人が憧れる家ｗ
これがダメなら全館空調もダメってことになるよ？？
各家庭の事情によるわな
高齢夫婦の終の棲家なら
平屋で開放的な間取りの方が
住むのに楽だと思うわ
ズバリ予想的中！
↓
積水ハウス、低価格住宅の新会社 約2千万円で販売
2020/1/24 17:44 日経新聞
↑
いよいよトップ陣営も交えた、ローコスト戦争が始まるぞ！
おまいら、備えよ！！
年間１千棟の販売を目指す。
定期点検や修繕などのアフターサービスは積水本体で手掛ける。
住宅大手では、大和ハウス工業が2019年11月にネット専用の低価格帯商品を投入している。
プライバシー無しって何？
ドアを閉めることは当然できるだろ
24時間絶対開放みたいな馬鹿な条件あるかよ
トイレや脱衣洗面風呂は別として
子供が大きくなってプライバシーがどうとか言い出したら内装工事で天井閉じて後付けで部屋にエアコン置けばいいだけでは？
密閉は諦めたの？
最悪塞げるってだけちゃうの？吹き抜け部はガラスの開閉できる窓にしてしまってもいいしな
誰か採用して感想を聞かせてくれ
あんたがやれよ
ダクトに空気清浄機つけただけでしょ？
綺麗好きにはいいじゃない
その会社は表立ってアピールしてなかっただけで以前からやってたよ
外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする
これが言葉のマジックで、最高でUA値0.56とかなんだよ
これが2000万はむしろ割高なのでは…
このての制度の根本的問題は、国の断熱基準が低すぎることなんだけれど、なにも成長していない…
2,738,700円
C値 2.0
Q値 1.9
これで±1度の生活が出来るぞ
計画換気についてはそうだね
いわゆる「中気密」の方が漏気で入れ替わりに
乾いた空気が入ってくるので、過乾燥になりやすい
実大モデルでテストすると、むしろ特定区域だけ空気が
滞留する現象が起きるそうで
「高気密高断熱」を最初に提唱した大学の先生は
C値1は最低欲しいと主張してるね
http://daitojyutaku.co.jp/log/?l=445757
漏気による換気回数＝C値*温度差*係数（0.004）
例 C値1.0 温度差 15度 係数0.004だと
換気が1時間で0.06回増える
24時間換気は1時間で0.5回なのて
1割余分に熱交換無しで換気してしまう
って超高断熱高気密工務店を見つけたんだが
外張り断熱だった
う〜ん、どうしたもんか・・・
付加断熱にしろー！って講義してきたら？
2020年01月21日 07時00分
[スマートジャパン]
パナソニックは2020年1月20日、大きさ30cm角、開口面積802cm2、厚さ2mmのペロブスカイト太陽電池モジュールを開発し、「世界最高」（同社）のエネルギー変換効率16.09％を達成したと発表した。
ペロブスカイト太陽電池は現在主流のシリコン系の太陽電池と比較し、高い変換効率と低い製造コストが期待できるため、次世代の太陽電池として注目されている。
加えて、その構造上、発電層を含む厚みが結晶シリコン太陽電池の100分の1程度と薄いため軽量化しやすいという特徴がある。
風呂はこすってはダメだよ
安い風呂用洗剤を噴霧器に入れて撒くだけ
だから広くても楽だし、半分ずつやるのも手
あとは半日おくだけでいい
あとはお湯で流すだけ
決してこすってはダメ
それと同時に目に見えない小さいレベルで浴槽の表面にも化学変化
を引き起こしている。分解作用のある洗剤を噴霧したまま放置して
いるなら、それによって浴槽の表面の劣化が早まると考えられる。
風呂はこすればこするほど汚れやすくなる
正に無駄な努力
洗剤＋噴霧器＋放置が一番楽で一番長持ちする
窓と玄関は不要です
風呂トイレは、1.5坪、キッチンは標準的な物でOK
ノーリツ、TOTOの自動浴槽洗浄機能が
まさにそれじゃないか
手作業なら半日も放置しちゃカピカピになるだろうから
数分〜数十分で流して良いだろうけどさ
これでいくわ
マルチやめや
上物だけ（外構除いて）
床にガラリがあるのは気になるし床下が先々まで綺麗とも思えない。虫とか死ぬだろ？そんな床下を通った空気を室内に入れるのもなぁーと思うけど。夜、床下からゴキブリとか出てきそう。
トイレの床なんか給気と排気の２つガラリがあるんだよ床面に。いるか？
どんな給気口でも
フィルターに死んだ虫が付くぞ
澄家でいいのかな
フィルターの定期的な掃除が必須なダクト式において給気ダクトを取らなくてもいい仕様なのはいいと思う
あと天井型と比べて埃を巻き上げないって公式の触れ込みも一理あるかと
ただ立地によっては武蔵小杉みたく災害で床下浸水になった場合のリスクは考えなきゃいけないってのと
他社の換気システム入れてる性能重視的な工務店と話したら担当がなんと元社員で「あんま（性能）良くないっすね」って苦笑いしてたから自分はやめた
今のところデメリットのが多い気がするなあー 普通のロスナイ1種とかでいい気がする。
には明確に書かれている。
「断熱と気密は一対であり、気密のないものは「偽り」でしかない」
だから密閉型ベタ基礎にして、自分で定期的に掃除や点検ができるようにすべきなんだ
外断熱は駄目なのか？
エコエアー付けてる
性能はどうなんだろ？他と比べたことないからわかんないけど
外気温がマイナスでも床下の温度は18度位だし、まあこんなもんなのかなって思ってるよ
している住宅が、そうでない同じ価格帯の住宅より耐久性があるかどうか
実証されていない。高断熱・高気密をアピールする住宅に住んでいる人は、
外気温と屋内の温度差が大きくても当たり前だと思っている。でも、
物理的には、温度差が大きいほど住宅の劣化の要因となると考えるのが
自然。
2019年12月の主要住宅企業10社の受注速報、全社が前期を下回る
2020年01月27日 住宅新聞
主要住宅企業10社の2019年12月の受注速報値(金額ベース)は、集計した全社が前年同月を下回った。
展示場来場者数が2ケタのマイナスとする企業も多く、受注環境に好転の兆しはみえない。
10社中7社が2ケタのマイナス。
マイナス幅が拡大している。
どうかね？都心近郊
下がる理由しかないよね
天井も？薄過ぎるだろ・・・
夏、天井からの輻射熱を相Rるのに電気代が…
そもそもそれを提案してくるところはやめた方がいい
次世代省エネ認定は16k 105mmで行けるんだよ
正方形のキューブ型で天井までは2.7ｍ
窓は南側のみ
換気はダクトレス１種でエアコン１台のみ
風呂は1.5坪、トイレ洗面は１部屋で２坪
これなら1000万以下で出来るでしょ？
24Kならかなり良いのでは？
けど、北欧は夏がとても短く、冬がとても長い。住居が冬の気候
に合うように特化するのは自然なこと。同じ住居をスペインや
イタリアに建てても理想的な住居にはならない。日本は地域的な
年間の気候の違いが大きいから、同じ規格でどこでも理想的
ということはあり得ない。
北欧住宅は、日本なら東北以北がいいだろう
軒換気と通気工法であれば小屋裏の排熱はかなりのもんだぞ
だから都心近郊部なら高高はいらないんだよ
高断熱で十分
気密は普通に施工する程度でok
高気密ならエアコンも効く
特に温暖化が進んでいるから高温多湿対策が必要
耐震→断熱→気密というようにきて、
大手ハウスメーカーは気密が高性能化できないから、
大手ハウスメーカーの時代は終わるかも
あるいは、一条のように気密もアピールできれば生き残る
それだけ外気温と屋内の温度差は大きくなる。高断熱、高気密の
住宅であっても、その温度差が大きいほど、住宅に物理的にも、
化学的にも負荷がかかると考えるのが自然で、住宅の長期的な
耐久性に影響を及ぼす。人体が普通に適応できる範囲内で夏は
暑く、冬は寒いのを受け入れた方が、住宅は長持ちするんじゃないかな。
24KGWって16Kの1割り増しぐらいの性能しかないよ
16K110mm相当
GWは厚く使わないと無意味
厚くしても安いところが最大の「性能」メリット
国の省エネ基準がHMに配慮しすぎて、そもそもお話に
ならないぐらい低レベル
窓なんて最低基準すらないというアレを守って造ると
夏暑く冬寒いのは確実
せめてHeat20のG2ぐらい欲しいところ
昔の家は長持ちしたと言われても、今の家の基準とぜんぜん違うから、夏暑く冬寒い家に住めるとか言われても困ることもあるし
天井の断熱材（グラスウール）はホームセンターで買って
いくらでも厚くするDIYができる
マットエース１０×４３×２７４ 密度１０ｋ（１４枚入り）
5坪 10cm厚 5580円
156 （仮称）名無し邸新築工事 2020/01/28(火) 13:58:10.38 ID:mXOhm8KL
>>154
今は東京で仕事しているからね
地方に行くのは、超高速インターネットやVRが普及してから
３種で基礎断熱ってあるのかな？換気無いとコンクリートの水分でカビるよね？床下の換気量が少なくてカビなんて記事もある。
そもそも、1種換気で床下用として給排気それぞれのダクト入れるのは、住みもしない部分に電気代掛けて換気するわけで勿体ないかなと。それを上回るメリットってなんだろう。
基礎断熱か床断熱か悩む。シンプルなら床断熱で1種換気かなと思うんだけど気密取れるのか？
つまり引き渡し後に自分で買ってきて小屋裏入って適当に敷き詰めりゃいいかね？
もちろん電灯線などには気を付けてさ
シロアリに気づかない
取り敢えず安心
機械換気してないところは要注意
10年以内にシロアリにやられたら無料で駆除するよというもの
たとえ無料で駆除してもらっても、シロアリに食われたら嫌だよ
駆除業者は、壁や柱に穴を開けまくって薬剤入れるし
やはり最初からシロアリが来ないようにするのが一番いい
それが密閉型ベタ基礎自主点検床下なのだ！
日本の寺とか城とか隙間風ビュービューの家はそりゃもつだろうけど
結局何代も先の子孫まで住める家建てたいかって話だし自分の快適優先する方が大事でしょ
まず布団3枚捨てて真面目に働け。
お前の希望はどこの工務店も受けてくれないよ。
金払い悪い癖に煩い奴は何処も体よくお断りだわな。
誰も止めないから
お前の家がどうなろうと痛くも痒くもない
羽あるのに
昔のグラスウール恐怖症に似てる感じ
あれこれ怖がり出したら、家を建てるのも怖くなる
基礎断熱はすべて密閉
特に熱帯雨林並みのニッポンは
最低でもガラリとセットだわな
今日は真夏のように暑いぞ
もう高気密高断熱なら床暖要らんわ
高気密にしてエアコンでコントロールするのが一番お手軽でコスパがいい
お前生まれてから真夏を経験した事ないのか？
結局「人」を信用できるかどうかでしょ
暑くて扇風機をつけた
こんなの生まれて初めてだ
もう床暖は不要
昔からよく言われるけど、詐欺師に騙される人は何度も騙されると言われるでしょ
あほか。図面書くのも打ち合わせするのも施工するのも「人」であり「会社」だろ
図面の数字がいくら良くても施工がダメダメなら意味ないし目の前の人を信用しなきゃ始まらないだろ
わかりみ
独身なら賃貸でいいわ。それかマンション
金払って不愉快な思いさせられるのが新築戸建て。一億くらいあるなら別かもな
工務店だと営業兼設計もする現場も見るみたいな人と話すことになるから口だけとかにはならないはずだよ
新築戸建てで９割方満足してるよ。
なければ、一階に庇を付けられなくなっていることだ。高気密、高断熱
以前に、庇の遮熱効果はとても大きい。構造的に雨漏りの原因になる
というのは分かるけど、直射日光を庇で遮ることはとても効率的で
合理的なエネルギー節約方法だ。
ローコストのプランが庇の小さなダサいデザインばかりで検討止めたわ
一般的には霧避けと言う
雨天時にも開放したいところは
横滑り窓や上げ下げ窓しか使わんから
君だけだぞ引違い（笑）使ってんのw
そのための庇じゃないか
むしろ引き違い窓？にはシャッターがついてるから庇は無い
アホなの？
雨は吹き込まねーよww
そんなダサい家見るだけで吐きそうになるわ
お前の家にはどんな窓がついてんの？
上げ下げ窓
横滑り
縦滑り
FT
TFT
FIX
この六種類で構成
引違いなどない
庇ついてないの？
ついてないとかじゃなくて
そんな概念は無い
それだと雨の日に窓を開けれないじゃないか
お前窓のこと何も知らないんだなw
少しは検索ぐらいしてから来いよ
お前は雨の事を何も知らないのか？
住んでるオレが正義
お前は妄想（笑）
庭に出るときどうするの？玄関だけ？
FIXとスライドの合わせサッシ
雨の日に窓開ければ雨水が入ってくるだろ？
それを避けるのが霧避け
おまえしつこいぞ
開けても入らねーよアホ
入るだろ？正直になりなさい
入らないがwwww
霧避けは無いが軒が出てるって落ちじゃないよな？
まあ有ったに越したことはないけどな
黄砂にPM2.5に花粉にって増えてくのに
フィルターない窓から頻繁に空気いれねーだろ
テラスドアのみ。樹脂トリプル
風呂は夜に換気する&防犯的にも
横滑りだしが良かったけど、
HMにないって言われた、謎仕様
軒が出てるのはベランダ部だけな
それよりおまえの言うその家を事例画像上げてみろよ
笑ってやるからw
どこのhmだよそれw
納戸とか洗濯場とかには横滑り必須だろうが
それより雨は入らないことを認めたか？
妄想賃貸くんw
「家は、気密」
風呂は浴室換気乾燥暖房機があればいいわ。自然任せの換気じゃカビが生える。
ブローモードにして冬は湿気回収と乾燥。
24時間ダラダラ換気させてたり窓開けたりだと全然乾かない。
外気温の時以外は通風自体無意味みたいな主張があるので
通風前提の窓とかは減る傾向にあるのかな
まあ、じめじめor過乾燥した空気無理に入れる必要ないものな
これが住宅先進国の常識。
最近のは30年持つのかな
霧避けは何の為にあると思う？
だからしつこいって
そんな概念が俺には無いから知るかよ
お前詳しいんだろ？
質問してねーですべてここに書けよアホが
概念じゃなくて物理的問題なのよ
つべこべ能書きいいから
早く書けよ（笑）
何を書いて欲しいんだ？
>>200
はよ
何を？
素のコミュ障なのか、会話不可能な状況に持ち込み相手の発言を遮る事がディベートスキルだと勘違いして狙ってやってんのか知らんけど。
これは頭の構造的に努力でカバー出来ない人もいるからしょうがない
アスペとはどんな話題も会話にならないことが今わかったわ
黙ってろよ
今は、本当に真冬なのか？？
感覚が変になるわ
日本の四季は世界一ぃー！
アホかってw
先進諸国（事実としては日本は後退国）では
最も住みにくい気候の国だぞ
風呂場は防水仕様で別物じゃなかったっけ
まぁそれでもあると思うけど
単一メーカーしか選べない上でトリプルを所望すると無理かもね
026XXな縦滑りにすればヒトは入れないぞ
うちは2階風呂だがそうしてる
床暖房信者がいたり、なにかとこのスレの主張はおかしい
屋根がない風呂ってのが載ってたんだけどメリットデメリットがいまいちわからんかった
やたらと「湿度」を気にする書き方してたし風呂の湯気を加湿に利用するって意図なのかもしれないけど
まんべんなく家全体に湿気って行き渡るものなのかなぁ
その通り。普通に乾く。
浴室乾燥機なんか付けるんじゃなかったわ。
換気扇すら使わない。
固定資産税上がっただけで大後悔。
みーんな騙されてる（笑）
金ないのなら高高は諦めてローコストスレでも行って小屋みたいな狭い家でも建てなさいよ
おまえのなんちゃって高高のこと言ってんだぞ（笑）
木造で高高www
乾燥しているから、窓を少し開けて換気を強にしていると、
あっという間に乾く。乾燥しないって人は、バスタブから水を抜いて
いないんじゃないか？ｗ
砂、ほこり、カビ、虫、花粉、目には見えにくいけど不衛生
お前外出するときどうしてんの？
上のほうの、「最高基準の家が2000万で」みたいなのとかね
「北海道基準の断熱性！」と同系統の詐術だろうな
嘘ではないけれど、真実でもないみたいな
で、日当たりの悪い家に帰ると寒い
やっぱり、日射取得って大事だわ
これからは、高断熱高気密だけじゃなく
パッシブデザインも必須だな
高校でパッシブデザインが最強
床暖もいらない
都心部
夜もエアコンいらずで快適だわ
地な高高ではない
これからの人はいないのか
HEAT20G2は欲しいところ
金がない人ほど高高の小さいマッチ箱ハウス＋太陽光売電
家の前には軽四って定番な
断熱こそどんなエリアも最重要でしょ
気密はヒューヒュー隙間風無けりゃあとはどうでも良いのでは？
極論だけど今どき普通に建てれば気密はそこそこ良いだろう
気密施工のみならず施工全体も雑なことがうかがわれる
C値は施工品質のバロメーターでもある
正解
頑張れ
坪80〜の某大手で「うちは気密測定してます！C値2は保証します」って言われたけどスカスカじゃんw
鉄骨系はそもそも測定やらないとこしかないし裏付けの数字もなしで今時は大丈夫ってw
C値2だと給気の7割が隙間風
一種換気が効くのは3割
高い金払うのは施主
お前の家はたぶん断熱を入れ忘れてる
難しいな〜
うちはこれから建てるんだよw
気密測定キーワードにしたら大手は一条以外まともな数字出さないし
Heat20のG2とか「は？」ってかんじでしょ？
そうなると工務店で探すしかなくなるんだよ
最初はハウジングセンターでどっちが上かもわからんようなポジショントークの営業受けまくったけどwいい勉強になった
一条なんて監督来ないぞ？
気密測定と温熱計算をしない、または有料のとこはそれだけで地雷
建築事例なんかでC値公開してて、その数値がほとんど0.3切ってるようなとこなら安心だと思うぞ
一条は床暖房やら蓄電池推しがいまいち合わなくてやめといた
忙しいみたいで施工がズレこみすぎるから時期の問題でパスしたわ
だってパネル張ってるだけのプレハブ工法だもんｗ
誰でもできるから来る必要無しｗ
気密は計画換気と関係してくる
気密がしっかりしてないと想定のルートで空気が流れていかないし
わざわざ1種にして熱交換器通す意味がなくなる
建売りでさえ気密や断熱が注文同等な会社なんていくらでもある
一条はプレハブじゃないよ
気密あるだろ
それで十分
いや
どうでもいいんだけどｗｗ
お呼びじゃない
新住協、パッシブハウス、Heat20、G2あたりをキーワードにしてるとこを見つけたし見積りとる予定です
まだまだ競いあわせるほど数がないのが現実なんだよねー
結局発砲ウレタン吹き付けるローコストが一番な気がしてきた
発泡ウレタンは有りだけど構造と施工者によって良し悪しがだいぶ変わる
悪ければマイナスも多くある
いくらでもあるなら具体的な名前出してくれよw
建て売りの広告にすらC値も断熱の数字も書かないとこまだまだあるよ
気密シートと気密テープの売上を調べてみなよ
今の状況でコスパで言えば間違いなく吹付けだな
グラスウールは材料が安くても建築関係の人件費高騰しすぎてコスパ悪過ぎる
多少大工が糞でも断熱気密にまずまずの安心感がある
グラスウールに防湿気密シートでC値0.1ですも結構だがそういう工務店って価格もボッタクりだろ
それで多少C値が良くても光熱費はそれなりに分厚く吹き付けた発砲ウレタンのローコストとたいして変わらないっていう
グラスウールはきちんと施工しようとすると時間がかかるから
工期が長くなるということは人件費が増加する
今は材料費より工期削減の時代
地震なんて来たらひび割れして気密ガバガバになるんじゃねえの？
もしお前が発泡ウレタン屋に入社したとする
その日にウレタンを吹き付けさせられるかもよ？
まあお前らは検索を頑張れ
地震きたら自慢のシートもビリビリだぞ
所詮は５チャンネルだな
何が言いたいか貼ってくれよw
検索してもわかんねぇよ
どこでも使われてるって事
と、思いました
嘘が本当になり本当が嘘になる
でも実は嘘でしたとまでは言わないけど誇張しすぎました
最近c値0.2程度の工務店が増えてきたら実はc値0.2ないと一種換気が機能しません
本当かいな少なくとも光熱費にそこまで差は出ないだろそれともc値0.2ないと家の中が臭くなるとでも言い出すのかな？
別に気密が良いことを否定する訳じゃないけどな
断熱材を増やすと金かかるからあまり金かけずに熱損失を減らせるなら気密は良い方がいいが気密に金かけてどうすんの？
じゃあなんで「気密測定」しないの？？
完成前にやるか聞いたら「やらない」ってとこだらけなのはなんで？
みんな気密に自信あるなら堂々とやって数字出せばいいのにやらない理由がわからんのだが
テープやシート使ってるから隙間がないとはならないでしょ
気密施工のミスは絶対ないってどうやって確認すんの
まず設備投資
以上
そこを売りにするって事は他に自信が無いって事も言えたりする
「家は、気密」
大手「だけ」断熱材2メートルとか入れてて工務店が10cmとかなら理解するけど
実際見比べたら厚さに大差ないとこがほとんどでしょ？
C値0.2を全面に押し出してる工務店ゴロゴロいねぇわw
それこそネットで検索してるだけの上っ面でしょ
実際建ててもらえるエリアに限定したら片手ヒットすればいい方だよ
施工数と裁判件数と裁判内容を調べろ
性能出せないから否定にまわるって哀れ
客からしたら同じ土俵で比較できないから困るし測定するように上司にぜひ伝えといて
むしろ弱小は測定すら出来ないだろ
そんな話はしてない
弱小？？年10件のとこでも気密測定やるよ？？
施工する大工が決まってるから数追いかけられないとか言ってたな
そのかわり気密施工に慣れてるってさ
ならC値0.2ないとダメみたいな書き方してるホームページのリンクよろしく
断熱材が工務店がスカスカで大手は分厚いってはっきりわかるリンクもよろ
通気と換気はしてほしいけど一年中同じ温度で生活したい
断熱気密通気換気をした上で身体に害の無い家に作って欲しい
ただのクレーマーやんけ
気密だけで良いの？
気密してたら断熱は関係ない？
気密重視で断熱を軽視してるとこあるならぜひ教えてくださいw
断熱が同等の厚さなのは当たり前でしょ
「気密シートやテープ大手も使ってるから大手も気密いい」
↑ならなんで数字で1棟1棟証明しないのか？気密の施工ミスがないってなんで言い切れるのか？
注文住宅なら家の間取りや配置なんて全部バラバラなのに
現場の施工ミスがないってどうやって確認して言い切るんだよ
そしてネットの情報と比較しろ
基礎からズレたり木材が歪んだりいくらプレカットでも机上とリアルにズレがあるのは当たり前で
そこを修正して数字保証するほどの技術がないんでしょ
小さな工務店はそれを修正していく経験があるから数字の保証ができるって話
大手は壁やら断熱材がどうとかオリジナルの比較されにくいとこで勝負するしかない
>>308こういうふわっとした書き込みするのは大手の人かなw
そう思うなら小さい工務店で建てろ
俺は何処で誰が何を建てようと関係無いからw
http://www.jvia.jp/column/igi_7.htm
気密に関してはここ
工務店の断熱がスカスカで大手が分厚いなんで俺は言ってないよそんな話はしてない
組合がマイナーすぎてわかんねぇしスマホ対応してないから読みにくすぎて無理w
そんなの主張してるのは極一部でしょ
わかる？
でもこのスレでももう1じゃ低気密0.2.3クラスじゃないと高気密じゃないでないと換気がーなんてレスよく見るだろ
元ネタは気密自慢の工務店だと思うよ俺もそういうメルマガとか結構読んでるからよくわかる
わかる？
エアコン普通に使って普通に温まるし
保温もそれなりに効く
やはり断熱のほうが大事
北海道は知らん
強迫観念にかられて大切なこと忘れるなよ
気密はどのみち開口部から乙るけど透湿抵抗の低い断熱材使ってると断熱まで終わるよね
やっぱり多少金かかってもセルロースかプラスチック系の断熱材使った方が無難だと思うんだよ
1なら1でいいんだよ
隙間がないに越したことはないけどね
ただ「測定してはっきり出せるところ」が少なすぎるから
出してないとこは技術がないとか疑心暗鬼になるしかないわけで
「うちは1切ってます」→なら測定は毎回してるのか聞いたら測定しないとか言うしさw
お前の根拠の数字はどこから来たか聞いたらモデルハウスがどうとか言うし
モデルハウスと同じ規模で同じ建て方を同じ人がやるならいいけどファンタジーの数字じゃん
地震+洪水とか言い出したら一条が開発してる要塞みたいな家しか選択肢なくなるよ？
耐震3をベースに中身の断熱材はその会社の得意なのをやってもらえばハズレないでしょ
地震後の心配までしてたら建てるじゃなく借りる1択になるような
俺は気密測定はすべきだと思うよ不要とか言ってるのは別の人
測定しないとc値5とかの可能性もあるからね
気密は大事だと思うしコストかからないならどんどん良くしてもらえばいいと思うけど気密自慢の工務店に大金かけるのは馬鹿らしいと言ってるだけだよ
わかる？
洪水はハザードマップ見ておけば建築前ならなんとでもなる
地震に関しても南海トラフは該当地域なら生きてる間に起こると思うのが現実的だしリスクヘッジも考えて断熱材を選ぼうといってるだけだよ防湿層なくてもなんとかなる断熱材も現にある訳だから
日本に住んでる以上いつ直下型が来るかわからないからね
わかる？
わかる？
こんな感じか？
なら結局どこに金かけろって話なの？？
気密測定してて断熱軽視してる工務店なんて聞いたことないんだが
だから別に工務店が断熱軽視してるなんて俺は言ってないって
そもそもなんで金かけないといけないの？
俺は>>267>>274だよ
余裕があるなら断熱材の厚みを増やそう
すまんがあんたの言うローコストって坪いくら？
ぼったくりと思う価格は坪いくら？？
坪単価って言われても困る
買う側としては安けりゃ安い程いいね
100万
たけーよ
気密測定しない大手 坪75〜100
気密測定する工務店 坪60〜70
気密測定しないローコスト 坪50〜60
気密？なにそれ？な工務店 坪40〜50
どれがぼったくりでどれが適正かって話なんだがわかる？
その上でc値が１切ればまあ合格。というかほっといても切るだろ。こういうレベルで十分で別に0.1とか0.2とか低い数値にこだわるのは意味ないというか、手間を考えたら金の無駄っぽい感じ
これ以上は単なる断熱性能より冬の日射取得、夏の遮蔽の方がはるかに重要なので、開口の設計を入念にすべき。
全館24時間空調ならQ値が1.0だろうが0.5以下だろうが快適さに体感できる差は無く、単にランニングコストが年数万違う程度。
過剰な断熱性能に金かけるより、その他の設備や内外装に投資したほうが利口ですよ。
色々見て検討中ですがまさに坪単価ってこんな感じの分布ですよね
でも高いHMは意匠がよかったりするのでどれも値段相応でボッタクリというのはないと感じてます。
ただし、お金持ち向けのハイセンスなデザイナー系設計士、ここは桁が違いましたね。インテリアショップ併設みたいな。しかも気密の知識皆無w樹脂サッシと床暖房でカバーできますとのことでした
同感です。全巻空調の必要性は？ですけど好みの問題ですよね
そうそう。別に断熱気密よりメーカーの名前で選ぶ人や設備や外観で選ぶ人もいるし
そこは価値観の違いだからいいんだけど
気密と断熱重視する人が集まるスレで気密測定しないとこは論外でしょ
それを言ってるだけなのに大手押しのやつはのらりくらり言うだけで邪魔だっつうの
建物だけの話なら
一番上は論外ここのスレ名位把握してる
2番目からして高い
3番目あたりの価格でも発泡ウレタン吹き付けなら
それなりの家になるのでは？
気密測定なんで所詮一回五万程度でしょ
ならタマホームやレオハウスやら秀光で建てればいいんじゃない？？
うちは施工の丁寧さもほしいから２番のランクで探すつもり
あえて理解しないフリでもしてるの？
気密測定しないローコストがいいならそれでいいんじゃないの？
G2とかパッシブとかスレの話から大きく離れるけど
そう思って気密ナニそれ系格安工務店で吹き付けで見積り取ったんだけどさ、結局坪６０万くらいになった割には自信が無いとか言うわけ。そらそうよな。ちなみに吹き付け屋が気密測定はするらしい。
タマホームとかで一工夫すれば気密施工と測定やれそうだけど、ローコストなら現状アイフルか気密得意な地元工務店だよね
だから気密測定否定してないって勝手に価格帯と気密測定の有無セットにして設定しないでくれない？
別に発砲ウレタン吹き付けでもG2までいくよ？
換気による損失 26％
計画換気回数 0.5回
温度差 10度
C値は0.5と2.0だと換気が0.5回から0.56回になって
換気による損失が1.12倍増える
冷暖房費が3％上昇する
冷暖房費 1ヶ月 2万円としたら2万600円に上昇
100年で72万円の大損害
https://kouei-n.co.jp/staffblog/uploads/b1fe1bd54e33fa0d536dcbb4776979d5f42b2dd2.jpg
C値1と0.2じゃ隙間風が全然違うんですがそれは
気密性悪いと計画換気がうまく行かなくて結露にも繋がるから低いに越したことは無い
気密性悪いとQ値も計算ほど省エネに貢献しない
タマは大手だから発砲ウレタン吹き付けなんてやってくれるかわからないけど地場工務店なら探せば多くの地域であるんじゃないかな吹き付け業者は全国的に行けるだろうし
タマホームはモデルハウス行って直接話聞いたけど「測定しない」って断言されたから外したわ
気密測定してるローコストはアイフルホーム(工務店)しかないな
結局地元のパッシブとか勉強する気のある工務店に頼むのが現実的かもな
外壁やら設備やら見た目やらいろんなこだわりがあるなら気密は抜きにして好きに選べばいいと思う
別だと思うなら別のスレ立てろ
気密ガバガバのとこや測定しないとこは対象外
断熱なんてのは断熱材を入れてるだけ
高断熱低気密だと壁内結露する
って聞いた
したがってどのような断熱方法かが重要
へー。ならどこのハウスメーカーがおすすめなんだ？具体的に名前挙げて教えてくれよ
それは知らない
いっそのことRC造にしたら良いんじゃないの？
転職自体は可能だが
業界がイヤ
気密は普通に建てるレベルのもので良い
断熱にこだわれ
一条の断熱レベルを開示しろ
どうせ大したことねーから
理にかなった気密は大工が普通に仕事すれば手に入る
理にかなった断熱は使用部材で決まる
つまり断熱材を調べろ
一条って普通の家じゃないの？
ってか有名な工務店はどこも普通だよ
重要なのは断熱の仕方と通気の取り方だよ
ある職人との会話
『そりゃ建売だったらこんなに丁寧に施工しないよー』
『注文は施主さん居るからやっぱしっかりやらないとクレーム来ちゃうからね』
『建売はここまでやらないよ』
ガチでこの会話
呆れたわ
それ普通
安いから当然そうなる
オレでも普通にできる
断熱材だってオレでも施工できる
シート貼ってなんちゃって気密 あり得ないから（笑）
それを認めないやつがどっかのスレにいた
注文でも適当な職人は適当だよ
お前の職場のも呆れる人間いるだろ？
同じ
家は、気密
知らないくせに適当なこと言うなよバカ
絡んでくるなロムってろ
ここは宣伝の場じゃないんだから自分の気に入った所で建てろよ
何が良い、何なら間違いないなんてのは無いんだぞ
他所を貶すのが簡単で分かりやすいからな
気密より断熱方法が大事(キリッ)
なら良い断熱方法取り入れてる会社教えてくれ
それは知らない
↑どう考えても無知なバカでしかないじゃん
知らないならコメントつけんなボケと思うのは間違ってるか？
間違ってる
そもそも断熱はHMで決まるものではない
この時点で バカはおまえ自身 いい加減気づけ
今時点で最もベストな断熱はポリなんちゃらの固形切り出しタイプだ
寒冷地はまず間違いなくこれを壁に切ってはめ込むタイプ
勿論北欧もそう
アホはお前だろw
その切り出しの断熱材が仮に一番良いとして「どこならそれで施工してくれるか」がわかんないと意味ないでしょ
ハウスメーカーまわって断熱なに使ってるか確認したことないのか？？
うちはこれならできるそれは無理って必ず出てくるよ？
オーダーすればどんな断熱材でも行けますなんてとこ出会ったことないんだがあるなら教えてくれよ
グラスウールロックウールがデフォの会社なら発泡なら対応出来る
ネオマとかは使える箇所は限られてくる
早く高校に住みたい
高校は寒そう
大事なのはエアコンとかの配管やらコンセントやらの部分の処理じゃよ
細かいところを手抜きせずきちんと出来るプライドもった業者じゃなくちゃいかんのじゃ
横から悪いけれど、技術的には可能でも実際には
断熱材卸し先との関係性とかで、ほとんどの場合
「出来るけれどやらない」と思うぞ
例えば、新住協であればGWの製造メーカーと
共同でリファレンス工法自体を共同開発してるわけで
現場でマグイゾベール使うか太陽SUN使うかとかは比較的自由
みたいだけれど、基本GW前提
「発泡でやってくれ」と言って、どこもやってくれるわけではない
あと技術顧問のこだわりで、外壁側付加に燃えやすいEPSは使わない
よう指針があるとか、細かい制限は色々あるよ
全部従う必要もないみたいだけれどね
基本の気密や断熱がどこも同じな訳無いだろ…
＞断熱と気密はセット
＞高断熱低気密だと壁内結露する
＞って聞いた
逆じゃね？
低断熱高気密だと壁内結露する、だと思う。
冬、窓が結露したら、窓を開けて外気と室温を同じにすると結露解消だから。
コンセント 1個で 1ｃｍ*0.3ｃｍ*4穴＝1.2 cm²
外壁側にあるコンセント12箇所につけないと
1.2*12＝14.4cm²
C値 1をはがき1枚（148 cm²）で考えると
C値が0.1増える
コンセント 1個で 1ｃｍ*0.3ｃｍ*4穴＝1.2 cm2;
外壁側にあるコンセント12箇所につけないと
1.2*12＝14.4cm2;
C値 1をはがき1枚（148 cm2）で考えると
C値が0.1増える
43cm*0.05cm*4*2個＝17.2ｃｍ2
C値が0.12増える
いや、高断熱低気密は1番ヤバイ
ナミダタケでググレ
どこからか隙間風が入るような家は今どき建てるほうが難しい
それさえ無ければ気密は気にしなくて良い
そういう意味の通常気密
これからは高断熱通常気密の時代
計画換気は機能しなくても問題無しって事ならそれでもいいのでは？
密閉くんの新キャラか？
>ナミダタケによる木造住宅の被害に関するケーススタディ
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/51501/1/KJ00000152883.pdf
壁内結露
> 基本的には壁内に侵入 した水蒸気をすみやかに排出する方法を講 じる
通気層+透湿防水シートで解決
床下結露 について
>北海道 では,冬季に成下か らの冷気 の流入や床下への雪 の吹 き込みを防 ぐとい う理 由で,
> 換気 口を閉じる習慣 がある｡
> こ うした状態 では室 内か ら逃げた熱が,床下土壌か らの水分 の蒸発を促進す る
気密と関係ない
計画換気が機能しなくてもシックハウス症候群問題なしならそれでいい
24時間換気が寒いから換気口を閉じる、換気を止める
隙間なしの高気密住宅はカビだらけ、シックハウス症候群だらけになるｗ
なんか違くね？
断熱材は入れたが
気密を疎かにした結果
生じた事案
断熱と気密は車の両輪
極寒になる地域じゃなきゃ、特別なこだわりは不要じゃないかな。
室内温度21℃を超えると、むしろ気持ち悪い。
室度上げても21℃は寒いわ
それ違う
どこかの業者のwebサイト情報でなく
きちんと>>420PDFを読んでみて
>壁内結露は,現在のように24kg/m3とい うような高断熱のGWと
＞防湿層を使っても完全に防止することは困難であろう
＞通気層の設置が研究されつつあるが,この採用をナ ミダタケ被害防止のために
＞も促進すべきである
気をつけなよ
http://www.ntba.jp/modules/weblog0/
1,シートの必要性 :
従来、木造住宅の外壁の防水シートとしては、アスファルトルーフィングフェルト等が使用されていました。
近年の住宅の高気密高断熱化に伴い、室内で発生した湿気が壁体内に滞留し結露を起こす事が指摘されるようになってきました。
そこで1980年代になり、外壁材と断熱材の間に通気層を設け、壁体内に侵入した湿気を通気層を通して
外部に放出する通気層工法が北海道を中心として普及し、建物外部からの雨水の浸入を防止する
防水性と壁体内に生じる湿気を外部に逃がす透湿性を兼ね備えた透湿防水シートが使用されるようになりました。
1990年代になって、全国的に使用されるようになりました。
タイベックが信頼性あるが
国産のケイミューのウォーターガードでもいいよ
ってか製品何でもいいｗ
一応加速試験はクリアしてるんだろうが
欧州でようやく、最初に使われ始めたポリエチレンシートが
50年ぐらい持ちそうだと家を解体して確認されたところだもの
逆転結露対策用気密シートとか、本当に性能維持できるのかは
誰にもわからない…
外壁のスノコ張りに使われるソリテックスクワトロとか
ウートップサーモファサードとか50年持つのかなあ
逆転結露するような地域は気密シート自体いらん気がする
壁の漆喰やCF断熱使うなどで調湿させた方がええやろ
寒くない？スウェットかトレーナー着てんの？
21度とか廊下の温度で居室は26度で長tだわ
どのへんが？
その人も色々と調べ上げたけど結局は大差無いかと思ったんじゃないの？
ハウスメーカーに行ったら、まず最初に言ってください
その知見は
今の熱帯雨林以上の気候の日本には不適合
26℃なんて茹で上がってみんな死ぬわアホが（笑）
どうせ一条信者のアレだろ？
設定27℃にしてんのにさみーさみー言ってる奴www
新参なんで一条の件はよくわかんない
罵倒は受け止めるから質問には答えてよ
うちはエアコン20.5℃設定
リビングも書斎（7.5畳）も
書斎はこれでも暑くなることある
冬場のみTシャツに薄手のジップアップトレーナー
キッチンで皿洗うときはTシャツのみ
至って快適
エアコンはどうやって温度調整するの？
エアコンの設定温度からのくだりか
エアコンはその感知温度から調整してるんだし当たり前の事
違うね
エアコンの温度設定を正として
部屋にある温度湿度計をウォッチする程度
ほぼ日近い値になるのがわかればそれで良い
ほとんどの場合少し超えたとこでド安定してくる
早く断熱材なしの密閉基礎10坪平屋建てろよバカ
26度ワロタ
いくらなんでも暑すぎだろ
エアプっすか？ｗ
購入後数年なら問題だが古ければそんなもん
いや、ほとんど全部
まともな知見の方が少ないレベル
みんな暑がりなんだな夏とか設定20度とかやってんの？
うちは27度か26度だわ(今度は設定)
夏ね
実際の温度は22℃ぐらいだと思う
同じ温度でも湿度で体感温度かわるからな。
40%と出るけど実際は知らん
身体の温度適応能力の違いじゃないかな。
夏のエアコン設定温度は28〜29℃、
今の室温は、デスクの腰当たりの温度計が17℃、
頭の高さで20℃、これで少し涼しいかなって感覚で
暖房は必要ない。
俺は年中半袖Tだ
夏は熱が半端なく籠るから設定温度17℃
安いエアコンだけで充分
だが高高に過度な期待は禁物だぞ
それより良ければ何でもいいということで
ボロ屋住みがいいのは、理想が低くなること
そいつ間取りスレでもマルチしてる荒らしだよ
単に温度計壊れてんだろそれ
アホしかいねーなここ
おまえんちは相当の欠陥品
エアコンの温度センサーが壊れてるヤニや埃が原因かもしれない
まあそうかもしれん
陸屋根ってのも熱がこもる原因
ローコストにもマルチしてるぞ
そいつはそう調べるしか出来ないんだよ
高い買い物だからしょうがない
小屋裏換気どうなってる？
小屋裏という概念は無いけど勿論換気はしてあるでしょ
陸屋根の物件は屋根が近い分、夏は暑いよ
その分、冬はまだマシ
暖房入れてないのに室温が２３度もある
暖房期の平均値日射熱取得率確認しろ
太陽の熱をがっつり取り込む設計になってんじゃないか
ずっと、かいまエアコンだと思ってたわ
どうやってするの？
土台って異なる木を重ね合わせて使うものですか
普通の軸組は上の木だけ使う
一条はパネルで建てるからこのように土台を合わせた方がパネルを立てる時に強度が増すんじゃないの？
スカスカじゃんこれじゃ
これだけみても一条はあり得ない（笑）
ましてや腐った土台をそのまま施工
絶対にありえないビルダーだ
パッキンは敷き詰めてあるだろ
おそらく通気パッキンと強度は同じなんだろ
そんな屁理屈で済まされんぞこれ
JOTOのカタログ見て勉強しろ
クリープ試験で100年経っても現状の性能と変わらないという結果が出ております。
>>528
通気のパッキンは見た目だとそうでもないが実際は付加が掛かる質量ってそうでもないぞ
もっと質の良い通気パッキンがあるから（笑）
普通はそっち使う
こんな雑なの始めてみたわ
てか一条wwww
あえてあんな間隔開けて並べるようなもん使わねーよ
https://i.imgur.com/ibrrrvU.jpg
そもそも風呂場とか土間とか気密パッキンに切り替えてるのか？
もしかして一条って風呂場とか気密パッキン使ってないんじゃないの？
まさかとは思うが一条のことだからあり得るぞw
どちらが良いかは一概に言えないぞ
まあとりあえず100棟ぐらい色んな基礎周りを見てこい
全てが一条信者の悲痛な言い訳にしかなってないw
あの腐った土台入れてる時点でハウスメイトとしては致命的だぞ
動いたりするのは日常茶飯事
俺は一条信者でも何者でもない
腐った土台はプレカットまでをも海外でやってしまう弊害だと書いたじゃないか
てかまた作業員来てるのか（笑）
好きだねおまえもw
パッキン並べてどのように付加が掛かるか分からなかったか？
パッキンの質量を比べた事はあるか？
一条の話は一条スレでやれ
邪魔
一条工務店 C値0.59 UA値0.25 Q値0.51
の気密はもちろん構造の話がここで出るのは自然な流れだろｗお前がこのスレに一番必要ない邪魔なレスしているんだよ
自覚もないのか
構造の話してるだろ
そもそも一条は別スレでやれ
てかあまりりきむなよ
うんこ漏らすぞｗ
スレ違いのれすにムキになってるのは同一人物と思われてもしょうがないよ
因みに俺はパッキンの人とは別人物ｗけどどういつじんぶつとおもわれても
君を責めないすれ違いを放置するのがこの手の板を荒らさない基本だからね
やっぱりやめるわ
これからは気密
一条工務店クラスでも基準に達してない
マッチポンプ
気密について言わないメーカーは選択肢から外せ
１つらしい。
https://youtu.be/_GvQ3rAR9V4
日本語がわからん
バイバイ
完成見学会にお邪魔したがこの時期にほぼ無暖房で過ごせていたのが凄かったな
ただ家内はあそこの家は息苦しかったからそこまでの数値は必要ないと否定的だったのが残念